Processo Arslan Khalid ed altri (Naufragio di Cutro)

Difeso l'avvocato Salvatore per lui che è presente
Sì
Asti Assab Koussa in presente avvocato Perret
Sami Swartz presente l'avvocato c'è stata la nomina di un altro avvocato dello Stato affinché
Avvocato Valeria Scozzari avvocato subentrata napoletane ne parla di Paladini
La nomina è già presente su
Va bene
Quindi parti civili Sanaa Ulla avvocato Ventura
A Liscia Rawls avvocato Ventura agli Caesar avvocato nota tre anni
Presente Usellini sta Jeddah lemma avvocato Francesco Verri
Buongiorno non Monza indigena avvocato Salvatore Rossi presente Khan a Circus avvocato vitale Canna Minna avvocato vitale navate Zac avvocato vitale al Moleskine Assad avvocato vitale Mohammad Mona sanno avvocato vitale Rezza puro moka Damm avvocato vitale nam Zaira lì avvocato vitale canna Weiss avvocato spagnoli presente
A Madrid Eastpak avvocato Colaccino presente Nazir Roman avvocato detto RIS avvocato con la Cina per Vettel per delega
Presidenza del Consiglio dei ministri avvocato Luca Matarrese
Ministero dell'Interno avvocato Matarrese nessuno è presente Regione Calabria avvocato Massimiliano Manna
Prego
Benincasa
Per le persone offese c'è qualcuno avvocato dico avvocato per Calabrese già Luzzo Li Gotti sì presidente io sono per l'avvocato calabrese Francesco Barbuto per
Nell'interesse di coatto e qua sediamo a maggio
Poi per delega dell'avvocato Bona
Nell'interesse di Hammadi Abdul Wahid e infine per l'avvocato Stefano Bertone nell'interesse di Hosseini Said Hassan come la delega che ho già depositata cancelliere per facilitare nella trascrizione di nominativi
Va bene
Va bene
Allora oggi era previsto l'esame di alcuni testi del Pubblico ministero
Eliminare mentre
Vorrei depositare una comunicazione che viene dall'ufficio immigrazione
Dove si fa riferimento a luogo in cui sono attualmente presenti tre dei testi di lista per i quali sarà necessario poi attivare la videoconferenza sono tutti in Amburgo
Con l'unica precisazione
Uno dei testi di lista che inizialmente si è dichiarato fai sì al SIB in realtà successivamente è stato identificato come Alfridi Bari ALAI
O diciamo i le attestazioni da parte del dell'ufficio immigrazione dell'edificio immigrazione che mostro agli avvocati
L'avvocato
Era in in questa nota poi che c'è
L'indicazione di dei testi che sono risultati irreperibili durante la fase di incidente probatorio che è stata proposta innanzi al Tribunale per i minorenni
Per le quali si chiederà l'acquisizione ai sensi dell'articolo cinquecentododici perché non non sono presenti più sul territorio dello Stato
Poi magari questore solo per spiegare questo documento voi
Le la chiederò formalmente la la transizione
All'avvocato all'avvocato per
Quindi adesso ci sta depositando l'elenco dei tre soggetti di cui chiede già escussione tramite rogatoria internazionale
Sono quattro
Sono sono tre
Sono Amzaj agli
Alfridi varia lari e al Gazzi uscirà
Sì
Che sono per non risiedono ad Amburgo se ogni per questi tre e si dichiara diciamo risultano all'assalto nel stiamo cercando solamente altri quattro testi
Che contiamo insomma a breve di
Ma ben conoscere conoscere le
Residenza residenza
Quindi per questi tre testi il Pubblico ministero chiede al tribunale che siano esaminante attraverso rogatorie internazionali da altre parti hanno qualcosa da osservare nulla osserva
Va bene quindi il tribunale si riserva di
Predisporre la procedura di rogatoria internazionale chiedendo appunto l'autorità gli Hamburg
Di organizzare una rogatoria internazionale perché siamo sentiti questi testimoni
Con modalità insomma in video collegamento colla la qualità di residenza
Paolo
Da non citato il sostituto commissario che ha tanto la l'annotazione
è stata depositare inerente l'analisi del telefono cellulare piazza bustina
Prego
Sì
Con la precisazione che il mediatore purtroppo non è più sul territorio dello Stato quindi non abbiamo non l'abbiamo non abbiamo rintracciato
Il mediatore e media
Buongiorno
Legga la formula per cortesia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità per favore allora sono sostituto commissario Carlo D'Angelo in servizio presso il Servizio centrale operativo della Polizia di Stato
Va bene lei ovviamente consapevole della responsabilità che ha assunto tramite la lettura di quella formula
Allora prego Pubblico ministero insieme buongiorno
Senta se vuole riferire al tribunale che tipo di attività lei ha compiuto è nello specifico come avete identifichi individuato ed identificato di soggetti
Allora qua nel caso in esame parliamo di io sono intervenuto in una fase successiva a quella dei fermi eseguiti il ventisette febbraio due mila ventitré per quanto riguarda la parte di mia competenza io ho proceduto a al all'analisi c'è da un telefono sottoposto a sequestro è stata fatta l'analisi forense
Al a nella persona di chi il telefono di chi giusto per telefono sequestrato a carico di afa bussai
è stata fatta l'analisi forense ad opera del personale è un popolo di questo telefono
Nell'ambito della maxi forense sono stati estrapolati una serie di fonia e WhatsApp che erano in memoria in questo momento no
Io nella mia notazione che si discute oggi in quest'udienza o analizzato le famiglie
Che vanno da registrate nel mese di febbraio nell'anno due mila ventitré
è stata proprio l'incarico a un mediatore culturale di tradurre queste fonia
All'esito di questa traduzione Uto modo di constatare che in molti fonia veniva chiamato il soggetto dall'interlocutore cioè o dal dal mittente del messaggio vocale perché parliamo preciso sarò sono messaggi vocali
Vediamo di sumo sguazza tramite Whatsapp sì tramite
Messaggistica Whatsapp però solo fonia quindi sono messaggi vocali in molti di questi veniva chiamato per due viene qua a Malpensa se vuole specificare dove gli avete rinvenuti di veri messaggi se non c'erano c'ha attraversato gli avete recuperati dalla memoria del telefona no no no sono stati recuperati a all'esito delle analisi forensi e dalla memoria del telefono
Erano stati cancellati messaggi
Tecnicamente questo io non glielo so dire
Nel senso non sono un tecnico informatico però erano nella memoria del telefono
Credo di aver letto agli atti che non
Va be'se non lo sa non lo sa non è non a caso per caso visto se erano attive le le chat di WhatsApp c'erano funzionale io non io voce
Tutto al sequestro del telefono io sono intervenuto in un secondo momento io analizzato solo cioè io praticamente soli mi hanno consegnato questo non risulta quest'analisi forense
E da questa analisi forensi apre
Io mi sono occupato delle formiche estrapolate dà questo telefono
Ora se c'era all'atto del sei qui si è occupato in che senso cosa ha fatto lei ho fatto un'analisi investigativa telefoniche Luzzatto a estrapolate dall'analisi forensi
In molti di questi fondi e parliamo a quelle registrate nel mese di febbraio
Sono numerose le foglie nelle quali l'interlocutore
Uno dei due intervenuti nella nella follia chiama il nome Hussain le pronunce Hussain
Ho fatto un elenco
Di perché inizialmente ne erano state tradotte
Semplicemente www Volvo V due per ogni follia il mediatore culturale aveva segnato uno uno uno due notando che molte di queste famiglie veniva nominato Hussain ho cominciato a fare un lavoro di analisi
Elencando proprio in quali forme che veniva chiamato San se se lei consente una una piccola elencazione il primo febbraio due mila ventitré nel progressivo numero quattro viene chiamato San così come il diciassette febbraio due mila ventitré e progressivi diciassette ventidue e ventitré il diciotto febbraio due mila ventitré e progressivi cinque nove e dodici
Il venti febbraio due mila ventitré né progressivi dodici ventiquattro venticinque e il ventisei febbraio due mila ventitré e progressivi tre otto venticinque cinquantotto sessantacinque sessantasei
In in correlazione a questi messaggi dei quali veniva chiamato Hussain faccio ascoltare dall'odore culturale la risposta della Pulce che veniva chiamato col nome Hussein
Il primo febbraio due mila ventitré Sahel risponde ovvero il soggetto che viene chiamato dall'interlocutore Hussain risponde progressivi cinque venti trentuno trentadue trentaquattro e trentasei
Il diciassette febbraio due mila ventitré progressivo ventuno il diciotto febbraio due mila ventitré protesse il sei sette quattordici diciassette diciotto e diciannove
Il venti febbraio due mila ventitré progressivi due quattro sette tredici quattordici quindici diciassette venti ventotto ventinove trentatré trentaquattro
Il ventisei febbraio due mila ventitré e progressivi nove quattordici quindici ventinove trentacinque e cinquantacinque
Quindi a
Al netto cioè all'esito di questo lavoro e mediatore culturale individua e riconosce senza alcun dubbio la voce di Hussain
Qualora Nimes
Mancino perché ci sono alcuni casi ma sono sporadici in cui molto probabilmente il soggetto chiama possa Inda passa il telefono a qualcuno perché ci sono alcuni messaggi in cui uscendo non è né il mittente né destinatario della del messaggio
Poi in riscontro affatto che voglia di discutere come come mai sono stati trovati sul sul telefono di di Hussain se non era nel mittente nel destinatario del messaggio io
Dall'analisi del contenuto del telefoniche ad esempio durante la traversata del ventidue attraversata via mare dalle coste turche alle coste calabresi a bordo del carico molti migranti praticamente vogliono avvisano i loro parenti che insomma il viaggio è andato a buon fine perché sono quasi arrivati avvisano che sono entrate nelle acque territoriali italiane io è abbastanza verosimile che Hussain
Con praticamente di al telefono ai migranti che mandano un messaggio a ai loro parenti perché sono semplicemente telefonica in cui dice siamo arrivati tutto a posto Dio dieci aggraziato voluto bene insomma queste
H e non è la fine avere trovato sul telefono di di Hussain questo tipo di messaggi il ventisei febbraio
Sempre tornando racconto sempre per quanto riguarda l'identificazione del soggetto chiamato Sayyaf
Un riscontro abbastanza oggettivo è che voglio dire il telefono all'atto del sequestro era nella disponibilità di Hassan Abu Salim
Cosa che il mediatore non sapeva il mediatore mi ha semplicemente traduttore telefonate e mi ha detto c'è non sapendo chi era il profeta del telefono vogliamo salire perché lo nomino votiamo sai un ulteriore riscontro che potrebbe sul avvalorare l'identificazione di Hussain
Per esempio un messaggio del il progressivo sette del diciotto febbraio due mila ventitré
In cui Hussain una detta delle disposizioni
Tale commando
Che poi insomma è stato riscontrato a tale squeeze comando Command comando mandiamolo commando
E dalle analisi esce dalle attività investigativa emerso che a Savannah in comando è il meccanismo utilizzato sulla piattaforma tikka tocca da l'altro indagato sottoposto a fermo di indiziato di delitto
Che Khalid Arslan
Se le con consente un attimo di circa autorizzato a consultare tutti gli atti da dei format insomma
Il diciotto febbraio
Alle due trentotto di notte Hussain via questo vocalici commando tutte e due le macchine arrivano tra cinque minuti sulla ne metti otto sull'altra ne metti sette e tutti si diamanti
Perché prima della partenza questi quindi diciamo comando dalla ma a Portimão Parenzo dimenticato di dire che sul telefono di Said sono state sempre a a grazie all'analisi forensi estrapolati delle dividi e delle fotografie fra queste fotografie ci sta fissa in con candidato Hollande
Cari da sola non nell'ambito delle indagini è stato accertato che utilizzava Nick name assumerà il comando
A riscontro di questo che praticamente da queste disposizioni Stein
Voglio dire a perché il diciotto febbraio c'è stato un primo tentativo partono dal Point che nella provincia di Istanbul
E ci mettono dodici ore di macchina per arrivare al poi c'è partono dalle sei falsa erano la provincia di Istanbul
E a bordo di macchine raggiungono il ponte quello che loro chiamano contenere foniche sarebbe il punto d'imbarco il punto da cui si imbarcano per raggiungere poi le coste italiane
Questo questo ma questo questo livello desunto da cosa ora non ci sono le forme sempre da questi fondi estrapolate dal telefono di casa Borsalino
Perché il primo tentativo
Il primo tentatrice quindi al contenuto dei messaggi ecco il contenuto delle famiglie
Questo elogia non c'è un tracciato sono satellitare che ha lasciato il telefono per esempio no purtroppo no a a questo l'analisi forense telefoni e non ci consente alla localizzazione però imbuti foniche
è lo stesso sa in
Chiamo l'interrogatorio dice mi trovo a Istanbul Crockett sono quindi dal contenuto dei messaggi insomma avete desunto il percorso che hanno si traversa ruppero un certo riscontro lo si trova anche con negli atti del ventisei febbraio due mila ventitré e perché dall'escussione dei muri avversi entrano sì perché dalle dichiarazioni degli altri testimoni
Esatto dei anche dei migranti dovrà vissuti dicono praticamente partono con una barca in un primo momento che poi vengono trasportati su questo palco perché la ma la barca presentava dei problemi aveva dei problemi al motore
Questi problemi al motore emergono già il diciotto febbraio infatti il diciotto febbraio partono da Istanbul a bordo di macchine
ASL al commando in particolare si occupa della del trasporto di quindici grandi su due macchine
Lulli a si mette al praticamente come come da Cesar macchina intende pulmini impressione dice ma tredici persone alla City Porto mette otto persone
Viene non non partono più proprio perché in una telefoniche Hussain avvisa più di una persona che il viaggio viene rimandato perché la barca dei problemi
Al motore quindi anche questo è un elemento di riscontro ha fatto chissà in Zignago spesso a San ed è stato poi sottoposto a fermo di indiziato di delitto il ventisei
C'è eccome non poteva c'è manco a farlo apposta o voglio dire la barca che parte il ventisei presenta dei problemi al motore motivo per cui vengono poi trasbordati a bordo del carico
Quindi tutti questi dati
Noi riscontriamo perché nelle fogne che lo dice lo stesso salito comici dove ti trovi troveresti Fausto molti molte molte persone lo chiamano dalla dal Pakistan e gli chiedono consiglio per hai qualche chiede in mano come devono fare pervenire la partire per raggiungere l'Italia cosa mi consiglio venire dall'Iraq venire dalla dalla Turchia tramite visti perché molti molti migranti pachistani
Arrivano in Turchia con visti regolari
Poi è arrivato in Turchia vengono presi praticamente in un in gestione da visti scusa regola ricorrere irregolare regolare prego entrano in un in Turchia indistinto regolari
Tant'è vero che il proprio saline questo me lo non lo sapevo me lo dice Hussain e nelle famiglie dice no dall'aula dall'Iraq stanno entrando senza rischi perché non rilasciano misti dalla Turchia sì però bisogna anticiparsi un po'quindi io gli consiglia di aspettare entrate previste in Turchia poi arrivato in Turchia è lo stesso Stalin dei si prende carico di questi migranti pachistani la botta spettano anche un mese anche più prima della partenza e nelle more della partenza
Vengono alloggiati in queste siffatto
In questa fase è Hussain approvi il ruolo di gestire e a organizzare questi questi migranti nel caso nel nel caso di specie parliamo di pachistani perché Hussain si occupa delle degli impianti pachistani
Queste sei Fausto non sarebbero
Si possono delle abitazioni due vengono collocati nelle more della partenza emigranti nel caso di Usain i militanti pachistani ma poi c'è vengono dalla Siria dall'AFI dall'Afghanistan però Hussain e per quanto riguarda il viene loro lo chiamano dei questo viaggio illegale e il referente per i migranti pachistani
Lei prima tant'è vero che
Prima della della partenza pubblico ad altezza ed anche se forse appunto di ma
All'atto della firma partenza Missaglia si sincera con i trafficanti compivano tramite queste foniche che abbiano versato una somma di denaro
A garanzia del pagamento
Tutto quello che sta dicendo lo desume sempre dal dal contenuto dei malati deporre messaggi si tutto presente nelle famiglie
Poi egli adesso sto parlando a carattere generale tirando un po'le somme di quello che ho raccolto da questi fondi e poi peccato che c'è tutta un'elencazione dotazione redatta specificando perché per ogni giorno sono state elencate le follie in ordine progressivo a salire dal dal numero uno a salire
E per ogni giorno è stato fatto un verbale di trascritti traduzione trascrizione
Giorno inteso come arco temporale di ventiquattro ore quindi siamo il primo febbraio dalle zero zero uno alle ventitré e cinquantanove due febbraio si riparte con un secondo verbale in trascrizione siano alle zone foniche
Dalla registrata nell'arco delle ventiquattro ma voi siete stati in grado anche di individuare insomma compie interloquiva il l'imputato
In alcuni casi si fanno di soggetti che sono indagati in una parallela indagine condotta dal dottor se le aziende senta
Vanno poi deve poco opporre cioè nel senso non non deve rispondere necessariamente faccio solamente citato fa nomi di altri soggetti
Che noi indaghiamo come trafficanti non in questo procedimento
Commando
In in cui c'è viene emerge solo in un'occasione
No emerge in due occasioni
Il diciotto febbraio è questo qua dove c'è questo primo tentativo di partenza questa praticamente questo trasferimento di migranti dalle sei Fausto
Di Istanbul al punto d'imbarco
Allorquando Hussain negli fornisce questi dispositivi impartisce queste disposizioni di trasportare questi migranti su due Vanda un suo otto persone su uno su un altro sette non si siede davanti
C'è un altro fonica in cui si fanno di ASL al comando che proprio durante la traversata culminata poi con la frangia del ventisei febbraio due mila ventitré allorquando sono in discese
Una telefonata da un altro soggetto è una telefonata chiedo scusa perdono si registra questa funivia in cui saline viene contattato da un altro soggetto che senza ombra di dubbio un trafficante
Che dice Hussain DDA ha dato ad affidare il comando di sballo di dire ai parenti visto bloccare la cifra i soldi versati perché funziona così una prima parte la
E indicante l'Aversa in questi casi a che
A fronte a fronte di garanzia della del viaggio illegale il pagamento viene poi
Viene poi completato o l'intera somma ammettere
Quindi una prima parte
La quello che loro chiamano Garanzia e la prima parte che di solito alla metà dell'importo totale che versano all'atto in cui parte palesi falsa tramite queste banche che di solito sono sono istituti finanziari bancari seguenti nei Paesi d'origine chimica
Poi un'altra parte viene questo
E sbloccata con un codice che fornisce il migrante stesso quando è arrivato nel caso di nel caso di specie in Italia
Si bloccano la seconda parte quindi l'organizzazione incassa l'import domande scelga se il Piaggio arriva a buon fine ma una prima parte la incassa solamente compiuti già come garanzia all'atto della partenza
Perché in questo caso quando è stato chiesto di andare a durante la il saldo diciamo il saldo come come succede con tutti i i migranti lo uccidono nel momento in cui cominciano ad avvistare le Poste italiane già quando entrano nelle acque
Nazionale le acque territoriali italiane quindi prima prima di approdare prima di approdare in questo caso prima di approdare si era ancora a bordo del carico
In questi due casi nominato comma Aslan comma le quali messaggi si fa con quali giorni in quali messaggi si fa riferimento a questo questa richiesta progressivo sette
Del diciotto febbraio due mila ventitré
Se avvinti se
Quindi qualche giorno prima insomma se arrivasse davanti alle costano meno le dico pure loro vivo pure loro sei
Posso prendere gli occhiali dieci b
Allora il succede il ventisei febbraio alle ore zero virgola trentatré della notte
Che un in si registra questa famiglia progressivo numero due posso leggerlo signor Presidente
Non è a fare ha fatto riferimento a questa richiesta di i saldi sbloccata questa
Sì
L'interlocutore dice pure io dice pure chi è l'interlocutore sono Tizio e Caio
Via di avvisare la famiglia di sbloccare che giorno questo il ventisei febbraio Andreotti sesta alle ore alle zero punto trentatré ok ok
C'era qualcun'altro di questo tipo solo quel giorno non ce ne sono molti molte famiglie diverse famiglie nelle quali viene chiesto di
C'è un caso per esempio che mi ha particolarmente colpito in cui Hussain avvisa
Sembra avere una famiglia un trafficante che sicuramente riveste un ruolo superiore a lui e dice che ci sono alcuni grandi stanno nel sito che li sta gestendo
Devono partire l'indomani mattina per raggiungere il Ponente d'imbarco
Ed e non hanno ancora praticamente versato la somma della garanzia uno di questi migranti limando Maffoni c'è prima dicevo la follia da da uno di questi Milan dice guarda mio padre ha trovato ieri è arrivato alle quattro la banca trova la banca sta però per domani a mezzogiorno avrai la somma versata per la garanzia lui
Dovendo partire alle sette di mattina chiede il permesso a quest'altra persona che sicuramente un trafficante che assume che riveste un ruolo superiore dice
C'è questo che mi dice che i soldi li possono restare a mezzogiorno che facciamo li facciamo partire o l'importo o li mandiamo al prossimo Georg
Quindi
Le per quanto riguarda il perché risposta riceve
Qualche risposta riceve Sordi fatto partire questo in questo caso si ricorda dovrei leggere però non non mi ricordo la risposta però credo di ricordare a memoria che li fanno partire
Che non c'è problema fallito senta si ricorda gli importi parlano anche di importi gli di cifre quanto sei
Parlano di otto mila euro
Come poi in base al cambio nel mese di febbraio la cifra da otto mila e si fa sette mila e due per il cambio dell'euro
Come importo complessivo del viaggio molto complessi
è una
Parti civili domande
Difensore degli imputati Renzi Buongiorno commissario
No io le chiedo solo due o tre chiarimenti innanzitutto vorrei sapere se il
Mediatore ha proceduto a un saggio fonico sulle voci del sulla voce del signor rasato
C'è un saggio fonico
Allora in prima battuta il mediatore
Ha tradotto tutti i messaggi lo ha già detto ne chiedo perdono io voglio sapere se il mediatore si è recato presso il Casa circondariale dove era ristretto il signor Asab a registrare la sua voce fare una campo mi pare azione fonica tra la voce che udiva sui Whatsapp per la voce che aveva registrato certamente attribuibile alla sua bussai
è stata fatta questa cosa mi dà conto di nostra non il mediatore ha fatto un lavoro diverso che io gli ho chiesto però lei deve rispondere alle mie non hanno capito avvocato prepara spiega
Sta spiegando cosa ha fatto il modesto prima cosa ha fatto l'abbiamo esempi però è stato fatto un saggio fonico e chiediamo la possibilità di rispondere prego
Il mediatore non non conosce la paternità del telefono il mediatore mi ha fatto una mera traduzione dalla mera traduzione che io ho avuto dal mediatore ho visto che in numerose famiglie c'era questo nome San benissimo
Ora oggi lei avvocato facciamo completare il proprio anche per per adesso di comprendere
Non saprei registratore un po'ho chiesto al mediatore
Di ascoltare bene la voce che rispondeva al mittente io lo chiamavo uguali Hussain confrontare tutte queste voci al netto di questo lavoro il mediatore è stato in grado di identifica mila voce
Diciamo ha dato una colluttazione a questa voce Shine il mediatore c'entra chi è questo mediatore
è agli atti signor Pubblico ministero io non dovrebbe essere traslato il Molise la spedizione pronto o ha verificato le competenze di questo mediatore prima dell'utilizzo certo
Competenze avevano poi riferì al tribunale se non se ricordo bene a parte che non è non compete a me però voglio dire voglio dire c'è ci sono le generalità si prende la responsabilità di sottoscrivere i verbali certamente io ero presente verificato delle competenze specifiche e se sì quali e se lo può riferire al tribunale
Se il presidente banale mi mi consente di prendere i verbali d'adozione si lei però non c'è da rifare
Devo leggere allora il mediatore
Sotto dall'uomo d'
Non vanno nato in Pakistan il patto diciotto mille novecentonovantotto identificato a mezzo carta d'identità numero CIA uno sette uno zero zero di
Imola impoverito
Che sottoscrivano il verbale di trascrizione e traduzione dalla medesimo eseguite in che lingua lingua madre papista pachistano
Lo specifica altro
Va bene senta lei sa da quanto tempo a saldo sei in viveva in Turchia
Per quello che ho avanzato io in questo caso sicuramente il primo febbraio era già vista
Benissimo
Sa se in Turchia vivesse con altri soggetti di originali di origine pachistana o di lingua pachistana come ho detto prima
Da quello che è un lavoro che io ho fatto emerge in maniera lapalissiana che lui sta gestendo questi migranti pachistani aristoteliche per sempre le stesse cose però io la invito dell'unione
Tom rispondere solo alle mie domande lo ha già detto questo l'abbiamo ascoltata molto attentamente e la mia domanda è semplice sa se in Turchia lui vivesse con altri soggetti pachistani
Ha potuto verificare questa cosa se si lo sa mi dice come lo sa e se non lo sa può dire anche non lo so
Io post sono costretto a ripetere la la risposta dello c'è dal dal lavoro che ho fatto l'udienza in Turchia assieme ad altri sottratto a cui ho fatto l'esempio prima di a di tali da sola ci sono le foto in cui sta insieme in questi sei falso che sarebbero delle abitazioni
Si vedono le foto di Salinas abbassi ma altre persone tra cui c'è anche Ca'Khalid Hassan e altri migranti sono migranti le foto queste foto a cui fa riferimento lei le le chiedo perdono sono datate
Non ricordo però c'è una notazione redatta dal collega dalla squadra mobile sì ma le ricordo che avete rinvenuto siccome io l'ho visto pure io c'ho il io ho anche il la disse che replica a quello che ha visto lei ho visto le foto ho visto il video o purtroppo non conosco il pachistano
Come ha riferito lei però ho visto quello che ma le foto son datate
Non mi ricordo c'è un'annotazione se sono da parte credo che sia stato sicuramente menzionato senta in relazione al messaggio del diciotto febbraio che lei ha riferito essere un messaggio in cui
Si organizzavano le auto come fa a dire che la tratta fosse da Istanbul a Wallis Mier o viceversa no io non ho mai detto agli studi
Dalle formiche Hussain è spesso dice ci vogliono dodici ore di macchina
Io so dire di preciso che stanno a Istanbul o perché lo dice sempre o sai io praticamente non ho CPS nono tracciamento telefonico solo fondi quindi quello che apprende quello che dico
Lo lo dice Hussain ovunque potrebbe essere il viaggio contrario
Visto che lei ha riferito che il viaggio non si sarebbe tenuto posto che la l'imbarcazione che presumibilmente avrebbe dovuto trasportarli in Italia aveva avuto un problema mi pare che ha detto questo che dalle fogne
Avrebbe sarebbe emersa questa circostanza si potrebbe essere il viaggio di ritorno da questo luogo dove si sarebbe dovuto attendere l'imbarcazione alla ha diciamo indietro verso Istanbul
No non può essere questo mi spiego meglio può secondo lei può essere questo non è secondo me è una deduzione o logica da quello che diciamo queste foniche partono da Istanbul fanno questo primo tentativo si
C'è poi sempre ossa indici ghiaccio
Viene rinviato perché la barca a ma se sono se sono andati sono poi tant'è vero che poi c'è un'altra follia impedisce Saia sei tornato a Istanbul e come sono tornati se lo ricordano le autovetture
Autovettura che me lo ricordo loro
Possono essere dei taxi
A volte mi chiamò battesimo sono questi Valle che questo lo dice lei possono essere valido io al netto di quello che io così qualche cosa volete Simoni come vedremo quello che hanno detto i testimoni pronti possono essere i taxi siano quello che non quello che io non sarò io no no non sono no Palos nessun'altra domanda Presidente
Presidente sull'assegnazione soltanto una domanda
Dall'annuale viene
Del del del dei documenti che lei ha rinvenuto in queste telefono considerato che partiamo da una data precedente all'inizio del viaggio ha mai trovato traccia della presenza sani quanti in tutte queste conversazioni
Questi ritardi partiamo dalla Turchia in questi primo febbraio mi perdoni io me giustamente la domanda
Ci ci sto scrivendo l'arco temporale dal primo a al ventisei febbraio
Bene grazie nessun'altra domanda
Sì no solo una specificazione se
Il mediatore parlava anche dialetti tipici del Pakistan lingue tipica del Pakistan può vedere se
Si chiede al presidente DS ed ex sapeva parlare Purdue pashtu
Punjabi credo di sì però è madrelingua però onestamente non non mi sento di poter rispondere adesso però credo di sì va be'la l'avete scritto nella scritto nel verbale esatto
Se vuole consultare questa circostanza
Lingotto incrociati
Non ho altre domande
Comunque questo il mediatore era stato individuato perché già punto faceva svolgeva l'attività di mediatore culturale dove si presso quale ente non so se
Nel caso in esame praticamente sono stati tramite il Servizio centrale operativo reperiti tramite un'agenzia di mediatori culturali che si fa proprio questo insomma togliamolo progetto Falco proprio per vengono praticamente finanziati da questo progetto e sono mediatori culturali che
Fanno ma era sua era già sul territorio qui crotonese no no no no non so da dove venivano tant'è vero che c'è stato anche il problema di trovarvi non riuscivano a trovare Albert liberi i bimbi case in affitto insomma quindi hanno riseduto qui per lo svolgimento dell'incarico sì
Mentre la la perizia sul telefono anche l'ha fatta personale Europol
Sempre non non del territorio non in servizio sul territorio
Va bene se non ci sono altre domande possiamo congedare il testimone grazie può andare grazie residenti all'esito dell'esame del teste io devo possiamo congedare il teste fiducia può andare grazie
Deve deve fare
Rinnovare la richiesta
Ex articolo duecentonovanta del capo due cinquantadue che avevo formulato la volta scorsa di traduzione di trasmissione dell'esame del teste materie disperato tutte quelle che erano le critiche italiano rappresentato al tribunale in particolar modo ma non scusi avvocato giusto per capire ma quindi c'è un verbale insomma di traduzione di tutti questi messaggi
Sì agli atti esiste sì sì sì c'è un verbale di tradizione
Non ricordo se
è stato questa capire anche io la madre di materialmente di quante conversazioni stiamo parlando per capire la complessità di un eventuale incarico
Traduzione
Stiamo parlando
Io l'ho l'ho depositata ora il numero preciso depositato capire sì sì l'avevo depositata a lato parcheggio e sporcizia forgia pasticcera la riserva c'era l'esame da parte della difesa per questo io sto intervenendo
Presidente ecco
Di questo verbale
Quindi la richiesta di difesa è quella di di una perizia di traduzione una alla tra una soluzione alla ad opera di un perito del tribunale
Tante le interpretazioni stanchi messaggi che sono stati esclusi stanti il riferimento ai soggetti perché abbiamo capito che non mi faccia capire avvocato ma il suo assistito insomma disconosce quelli il il contenuto di questa allora il mio assistito
Assistito ha chiarito che spesso il telefono proprio perché nel periodo di permanenza in Turchia lui ha vissuto in Turchia per un lungo periodo
Viveva con altri connazionali quindi telefonerà anche nella disponibilità di altri soggetti Copper come è venuto venuto fuori oggi
Però il problema è il problema fatti problema S la traduzione fatta dalla insomma intenzione di indagine più o meno fedele alla fax non più o meno sei fedele alla insomma alla lingua madre questo questo il problema brano eventuale perché poi
Imputato disconosca deve alcune dichiarazioni alcune conversazioni siano state dire se questo è un altro problema che
L'interprete non può ovviamente risolve ci no sì però al di là della della della dell'interprete
Anche l'interpretazione che è stata data questi messaggi noi ci stiamo lavorando e cercheremo perché non è neanche semplice cercheremmo
Di anche di rispondere a questi messaggi in sede di esame sarà un no dei temi della difesa però essendo un atto compiuto in una lingua diversa da un soggetto che non sappiamo chi sia che qualifica se adesso non lo troviamo più oggetto di interpretazione da parte di un'agenzia di PG e messaggi vocali cioè io come difensore
Presidente sono obbligato a chiedere lo stralcio
Poi c'è una serie di messaggi che vengono non vorrà mica vorremo che insomma invece facciamo tradurre da un altro da un altro interprete poi sono uguali messaggi abbiamo perso tempo voglio dire tempo soldi ma se se non volevo capire se una richiesta così
Astratta perché non si fida così per
Pregiudizi pregiudizialmente del dell'opera fatta in sede di indagini o se invece ci sono delle esigenze difensive concorrente pregiudizi non ne abbiamo tante che abbiamo anche prestate il consenso all'acquisizione di altri di altri esami però stiamo celebrando un processo che ha una importanza notevole
E quindi deve poter sciogliere questa riserva magari dando ancora no non proprio con l'ausilio del vostro assistito
Parreira insomma sull'attendibilità o meno di queste tra tutta la traduzione secondi traduzione ok
Perché se poi il problema di intelligenza difensiva è quella di dimostrare che poi queste di conversazioni pur fedeli sono state rese da altri soggetti allora questo prototipo di problema la traduzione ad opera di un interprete non ce lo risolve no
Non so se se correzioni e l'idea di quello che vogliono abbiamo terminato l'analisi perché
Al cioè sono pure in italiano io glielo lasciarglielo copiare lasciati mancava pochissimo stiamo arrivando sino al al quello sito dell'interprete ovviamente no
Questo questo lavoro dovrà essere resa farlo col col Presidente carcere da solo quindi non è da solo con l'ausilio delle inserzioni capito Maggio
Insomma sospendiamo dieci minuti un quarto d'ora anzi c'è bisogno solo di un qualche ora ma ora vediamo cosa cosa riusciamo però
Va bene Giancarlo sospendiamo cinque minuti discute potremmo rinviare questa questa attività alla fine dell'udienza non poche abbiamo
Individuato cosa fare successi mondiali stabilito se
Avvocato però questa cosa mi sembra insomma essenziale quindi sospendiamo cinque minuti così nel frattempo alle il difensore modo di interloquire col suo assistito su questa questione per affrontiamo le altre questioni
Sì su
Allora abbiano conferito col cliente con l'ausilio dell'interprete
E disponibile poi ha diciamo affrontare il tema dei messaggi singolarmente messaggio per messaggio quindi in assenza di di tradizione all'opera di altro soggetto
Quindi di lentamente in sede di esame poi il sorriso verrà sottoposto all'onorevole proprio ogni singolo messaggio com'è quindi ritirato la richiesta di tradizione va bene prendiamo atto e quindi possiamo procedere oltre
Questa udienza avevo anche ho citato quattro
Migranti che al già innanzi al Tribunale per i minorenni
Erano irreperibili nessuno anche oggi sta ricercando
Erano reperibili già in fase dell'incidente probatorio
Le tant'è che le sommario mansioni sono state acquisite allora al Tribunale per i minorenni durante la fase di incidente probatorio però siccome nella fase iniziale
Si è si è sdoppiato quindici sono stati due incidenti probatori c'erano da sentire venti migranti noi abbiamo preferito dare la precedenza a quelli che in quel momento non sapevamo essere sul territorio dello Stato
Quindi
Sto parlando di Nori vive questi fatti ma
No orribile quis fai Imma che il numero diciassette la lista testi del Pubblico Ministero in realtà è già risultato irreperibile era già stato citato in sede di incidente probatorio a Crotone
Non era stato rintracciato in quella sì poi sto parlando di abusato tra a Madrid
Chabad numero storica mi dica i numeri
Il primo numero diciassette poi mima numero diciassette
Poi il numero undici
Salgo Yussuf sì
Mi hai Zahir Franzin
è il tredici numero tredici
Abu Richards Amati
Numero venticinque cinque
Per i quali si chiede l'acquisizione ai sensi dell'articolo cinquecento dodici del codice di rito
Mi sono quattro tutto sono quattro in zona quattro
Produco una sentenza dalla Corte di Cassazione del due mila diciannove che in un passo analogo ha ritenuto acquisibili i verbali di sommarie informazioni
Vogliamo
Difensori sono rinuncia formale opposizione in quanto era prevedibile la irreperibilità degli stessi
Anche l'altro difensore
Per cui pubblico feroci produce sia verbali che questa sentenza far parte civile interloquire
Ci vediamo un attimo in camera di consiglio
Dovrebbe produrci la insomma dalla prova della anzitutto che la fissazione dell'incidente probatorio la richiesta di cento euro Bator per valutare i tempi la richiesta in centro probatorio rispetto alla all'assunzione delle forbici sommarie informazioni testimoniali e poi la prova che allo stato
I testimoni sono irreperibili
Andata abbiamo
La compra
Abbiamo quattro verbale di vane ricerche
Questi questi attualmente
Presidente io diciamo sono quattro faldoni eroso il il verbale c'è la richiesta di incidente probatorio ce l'ho nel faldone va be'allora eventualmente
Sì riserviamo al momento di decidere sulla richiesta alla prossima udienza quando c'era integrato la richiesta con questi serie documenti che l'abbiamo richiesto
Li lasciamo in sospeso
L'acquisizione di questi verbali
Presidente per oggi era calendarizzata anche l'escussione di cefali Paolo Pavoni Ivan e Kucka rilievo Gabriele
Per i quali però non c'è la prova della citazione potremmo citarli in per l'udienza di domani o interloquito con la squadra mobile mi hanno detto
Non ce la facciamo per per l'udienza di domani che era a me calendarizzata quindi possiamo mantenere l'udienza di domani sentiamo tre pescatori
Allora domani se possibile anche domani sciogliere va questa riserva è domani produco anche la richiesta di incidente probatorio
Quindi i testi dovremmo sentire domani quali sono tetto c'è fargli Paolo che il teste numero
è indicato in lista dove dovrebbero essere otto nove dieci
Francesco agli occhi cioè fa lì quindi poi Curca Curca Paone
è Paoloni questi tre testi sì
Va bene allora domani sentiremo questi tre testi cederemo la riserva su questa richiesta acquisizione
Ex articolo cinquecentododici e poi calendarizzeremo l'udienza nella quale verosimilmente riusciremo a organizzare la rogatoria internazionale
Per la discussione ridere dei testi residenti ad Amburgo va bene mi ci diamo era fissato alle undici potremmo anticipare anche di mezzo Girolamo poi un tema trasversale sì abbiamo già altri processi prima
Abbiamo quello sempre fare la prova crollano le garantisco che riusciamo cominciare prima
Proviamo a a trattarla alle dieci e trenta però senza nessuna garanzia che riusciamo tra perché abbiamo due testi PM alle nove e trenta quindi
Prego
Va bene
Sì diamo atto a verbale che insomma si riserva di depositare l'ufficio voi competente
Va bene allora domani cinema domani alle dieci e trenta disponiamo tradizione degli imputati
Null'altro grazie te Lella presenza degli interpreti mi raccomando domani
Alle dieci e trenta grazie