Processo Cerciello (scandalo Guardia di Finanza) Arces + 48

Allora
ARCES assente avvocato Mantovani sostituito
L'avvocato Agostino
Ballerini assente avvocati di diminuirlo giudice sostituito dall'avvocato
Berger è assente
Avvocati Moro Visconti e grande ispirazione
Nel
A
In sostituzione
L'avvocato Cristina Lombardi come da delega che di mettere
Bonelli è assente avvocati Beretta M inabile presente anzi
Allora per entrambi presenti
Bozzardi assente avvocati Martini e Mainardi è presente l'avvocato Marina
Baracco è assente altri Pisapia il frigo in sostituzione come da delega
Avvocato lombardo
L'avvocato Lombardo
Bruguera è assente avvocato il Moro Visconti
Dichiara il rinvio in sostituzione
Avvocato lombardo sempre come da vetrina
Capitanucci è assente avvocato Piercarlo il guizzo in sostituzione avvocato muova
Capone assente avvocato Saponara
Avvocato muova in sostituzione
Cerciello è assente
Avvocato Taormina in sostituzione l'avvocato Agostino
Continui è assente avvocato Giarda in sostituzione l'avvocato Renault
è assente il ricco
Costa è assente avvocati Molteni Zanchetta in sostituzione l'avvocato Bezzi
De Gennaro è assente avvocato Corso in sostituzione l'avvocato Agostino
Di Matteo assente
Avvocato Balzano Prota in sostituzione l'avvocato Pankhurst
Sì
Grazie
Dora è assente avvocati scritta il frigo in sostituzione come da delega lombardi
Riuscendo
è assente avvocato Colucci in sostituzione l'avvocato bombati
è assente avvocato Lucibello in sostituzione avvocato monzese
Fa Nesi che è assente avvocato Mucci in sostituzione l'operatore non
Formenti
è assente avvocati Amodio bassi è presente l'avvocato ha modi
Franzini
è assente avvocati fare se Pecorella
A
In sostituzione tutto il procuratore Emilio Chiodi
Giaquinto è assente
Avvocato viola in sostituzione l'avvocato Renault
Gilardino e assente
Ho capito dice Lo Giudice in sostituzione l'avvocato Monai
Giovannelli
è assente
Avvocati correnti e Zucco ogni volta dell'avvocato Marco mentre
Di far firmare con l'avvocato
La cancelleria dalla cancelleria
Arco
Lo mettiamo
Gli anni hanno assente
Avvocato di fluoro
Vocato nel mondo in sostituzione
Invernizzi
è assente a c'è presente
Se
Difeso dagli avvocati ma anche a motivo entrambi presenti
Di che
Prego
Licheri è assente avvocato Corso in sostituzione l'avvocato a voce
Mastrototaro assente avvocato punizioni in sostituzione l'avvocato nuova
Milano
è assente avvocato Martino in sostituzione l'avvocato Agostino
Mutare è assente avvocato Giarda in sostituzione l'avvocato avremo
Moratti
è assente avvocati Guiso il Pintus in sostituzione l'avvocato nuova
Ma no occhio
è assente avvocato Guiso in sostituzione l'avvocato Mola
Nodari
è assente avvocato dichiararmi elettrico in sostituzione
è assente Chiara Viglietti rigore in sostituzione avvocato lombardi come da delega
Pellicce sono in
è assente
Avvocati Guiso e Pintus in sostituzione l'avvocato nuova
Di Cheney è presente avvocato martedì è presente
Radici Fausto è assente avvocati ma anche di Amodio presente in
DC Giovanni
è assente
Avvocati Macrì emotiva presenti
Radici Palmira ogni
è assente avvocato ma anche di
Avvocato mai e
Avvocato Amodio
Come anche da nomina che viene dimesso
Rondini è presente lei dove è nato
Quando
Dove abita
Io
Lei ha eletto il domicilio presso l'avvocato Marina
Che il suo difensore
Sono
Hanno confermo l'elezione di domicilio e la nomina dell'avvocato Macrì presente
Il tribunale revoca l'ordinanza di contumacia
è entrato Giovannelli
E lei è l'avvocato tocca
Prego
Dunque
Allora ritorniamo in un attimo indietro
E metta Giovannelli presente
Non ho capito che numero
Basta seguire l'ordine alfabetico
John nelle vendite
è presente assistito dal difensore avvocato Carlo succo di no
Sì importante
La realtà
Così come si chiama avvocato
Il liceo Murdoch del Foro di Milano mila
Diciassette
E rimane
Qui allora diamo atto ritorni indietro ma tanto ormai da tempo metta che è presente Capone Giuseppe il quale in Unione all'avvocato Saponara nomina
L'avvocato Vinicio Nardo presente del Foro di Milano
Allora
Eravamo arrivati a Rondi vicentino che non al numero trentotto
Rossi e assente
Vocate Molteni Zanchetta è presente in sostituzione l'avvocato Brizzi
Scattò sa è assente avvocato viola in sostituzione l'avvocato Renault
Severgnini è assente avvocati si era figlio il frigo in sostituzione come da delega l'avvocato Lombardo
Sicuro è assente avvocato Corso in sostituzione avvocato Agostino
Spazzolino assente avvocati Guiso e Lo Giudice presente in sostituzione l'avvocato muova
Avevamo detto ha ragione Spada è assente avvocato ma anche il presente
Spazzole l'ordinamento è assente avvocato episodio di Brigitte sostituzione avvocato mo'
Stolz o
Assente avvocati tre sorella Fathers col suo procuratore Emilio Chiodi in sostituzione
Banca
Lei è Tanca Angelo dove è nato
Quando
E dove abita
Ah non più in Congo
Dichiaro di risiedere in Milano
Via
Sotto Pasquale Sottocorno numero diciassette
Lei ha letto il domicilio presso l'avvocato solo a Berlino che il suo difensore insieme all'avvocato Gianni Chiodi
Qui
Io una nomina dell'avvocato il tiro
Bisogna anche rendersi un certo pensieri
Dunque confermo l'elezione di domicilio
La nomina quale difensore degli avvocati Isolabella di Mila no e Gianni Chiodi di Brescia è presente l'avvocato Isolabella
Sì egli
Il tribunale revoca l'ordinanza di contumacia sia pure con
Terzulli è assente avvocati Rossi chiamante pensa avvocato Chiodi sì sostituisce avvocato fare asse in una qualche misura in sostituzione l'avvocato il dottor procuratore Emilio Chiodi
è assente persone Turrisi assente avvocati Guiso e Lo Giudice in sostituzione l'avvocato mi
Frena
è assente avvocato Guiso in sostituzione l'avvocato Monai
è presente per l'avvocato per la parte civile l'avvocato Sica dell'Avvocatura Generale di Roma
C'è qualche problema
Abbiamo fatto una telefonata di sostegno
Bene
Allora
Questo lo da per cortesia
Non è un pochettino troppo dobbiamo assiste
Allora
Mi pare di capire se non ricordo mi pare che i quattro imputati di oggi sono tutti e quattro presenti vero
A
Va bene
Il Pubblico ministero chi vuole esercitare
Vediamo vicini a
Dicendo vuole sottoporsi all'esame
Si attuano
Lei le immagini di questo processo vengono possono essere diffuse per televisione aveva qualcosa in contraddette le sue immagini
Non vorrei
Si accomodi pure
Prego Pubblico
Cenni lei che ruolo svolge nel Gruppo Radici o comunque presso il
Tappeti Fitch dici dopo io sono dietro dovrebbe avvicinare un pochino di più al microfono
Sono del direttore amministrativo del tappeti Fitch per
Da quanto tempo
Dal mille centottanta
Che sono dipendente del tappeti bisogna centosettanta mila è un dipendente lei non è un libero professionista o dipendenti
Altre mansioni nell'ambito di società del gruppo
Sono sindaco di qualche società del gruppo
Del gruppo di Miro Radici
Senta volle sinteticamente dare una descrizione del gruppo indicare quante Società costituiscono
Quali sono i responsabili dunque legale rappresentante di una famiglia come costituito un'idea un po'generando dalla famiglia la famiglia Radici è composta da tanti fratelli
Miro Radici l'ultimo dei fratelli radici
In senso all'atto il gruppo e composto da un
Trentina di aziende ma ognuno a qualche responsabilità e proprietà nelle in in con aziende non è che siano tutte aziende i suoi proprietà di tutti assieme ai fratelli
Quindi io mi interesso principalmente del gruppo di Miro Radici il quale erano amministratore unico del tappeti diciotto e dieci all'epoca dei di questi fatti adesso diventato il figlio Marco dodici
Emiro a
La responsabilità di altre di altre aziende
E proprietario della finanziaria che maggioritariamente ospiti dice l'UDC ed e con la finanziaria cosa controllo perché
Controllava tutte queste società controllato
Una parte delle Società di Miro Radici alcune sono ancora in società con i fratelli altre sono con i figli eccetera
Ho capito
In particolare la il tappeti Fitch nazionale Piero Pietro di cinque
Dunque ha detto il legale rappresentante tiene acqua attualmente e Marco Ricci all'epoca all'epoca era Miro Radici dodici
Ecco che Milocco Palmiro uno Piero Palmiro Palmiro veniamo al Mirò convenzioni aziendale perché lo conosciamo in tre momenti tre unico figlio
Ho capito e il tappeti Fitch o che dimensioni ha
Volumi di affari a quanti dipendenti ha dunque seicento dipendenti e a circa centoventi miliardi fatturato
Poi all'oggetto sociale e la produzione di tappezzieri moquette
Allora ricorda di questo verificato l'undici aprile iniziata l'undici aprile novantuno
In precedenza visto che lei rivestito questo ruolo dall'ottanta vi erano stati altri controlli da parte guardia di finanza anche semplicemente nell'ambito del di oggi di altre società del gruppo dunque
Altri controlli erano stati fatti
Prima dell'ottanta nel settantacinque prego l'ultimo controllo
Dopo l'ottanta minimo adesso non non abbiamo allora campione
Ho capito
Lo è quando inizio questa verifiche era presente sì io ero lì un
In in ufficio
Sono arrivati militare vorrei finanza si sono qualificati e hanno fatto lascia la solita
Solite cose hanno bloccato tutti i dipendenti hanno fatto una
Un controllo tutte le scrivanie per vedere se c'era dei documenti che dovevano acquisiranno requisito quelli si che
Hanno ritenuto necessari per la loro verifica noi gli abbiamo affidato un affidato abbiamo concesso l'uso di un ufficio e loro hanno messo tutti tutti questi documenti
Tutti i registi tutto quello che serviva per loro
Per la il loro lavoro in in questi in questi uffici li hanno sigillati e poi non si sono più fatti vedere
Due mesi e mezzo perché concomitante alla a questa accesso presso di noi c'era stato lo stesso momento non e nello stesso identico al giorno
Un altre due visite in altre aziende del gruppo Radici che provava in atto fanno capo a Gianni Radice ecco qua e sono larghi Sicilia la Textile prodotte
Perché voi dell'Ulivo
Radici file Textile Textile contemporaneamente quindi esclusi le che militare ricorda
Qualcosa in movimento un colono è venuto un colonnello che si chiamava
Da noi falde Falbo fallì Falbo nei
Il quale però è venuto solamente a fare la io nel capo dei militari che facevano che hanno fatto questa
Questo accesso sugli altri nomi non ne ricordo poi c'erano tutti i marescialli erano parecchie soldati una decina una decina di persone poi mi ricordo centri poi sono venuti a fare invece Dante
Senta questo questo fatto della della sospensione della verifica mi ha detto per circa due mesi e mezzo sì ecco creando c'è anche è un qualche cosa che per come lo ha percepito a lei
Era già stabilito nei programmi o un qualche cosa che hanno deciso di fare non so esaminando qualche documento Cormano cioè il fatto che loro si sono giustificati dicendo che avevano due
Pattuglie che dovevano operare e tre aziende da controllare quindi una doveva essere messa la messa in
Non so Casti San Pietro quindi già in partenza secondo quello che le hanno riferito che avevano stabilito di sospendere
No mi ha detto che avevano solamente una uno doveva essere socio ecco allora se sospendono ho capito
Senta lei fu delegato donare di Cipro almeno per seguire questa
Sì sono stato delegato insieme al mio dice signor Corbani
Per firmare perseguire per delegato assieme a chi io convincevano assistente si chiama Corbani danno il nome Andrea Andrea
Ho capito
Che cos'altro ricorda di di questo inizio nell'Italia Messico lo stesso hanno sospeso allora si quando hanno finito non sigillato questo ufficio
E poi il maresciallo Landi è è venuto a dirmi che doveva sospenderlo per che aveva queste altre questo altra incombenza
E di conseguenza noi abbiamo avuto per due mesi
Il buona parte del del del materiale di lavoro chiuso in questo ufficio quando ci serviva qualcosa di urgente
Andavamo a telefonavamo alla con la bici fino a gestire perché mandassero qualche o militare o qualche qualcuno di loro per per prelevare questi documenti
Questo portava degli inconvenienti di un certo rilievo oppure pesa il lavoro dell'ufficio è un lavoro continuo se manca documenti bisogna credo che le quello che le chiedo accadeva spesso che occorresse
Consultare dei documenti posti sotto ben
Noi cercavano di di fare in modo che
Chieste posso dire quattro cinque documenti per volta cioè avevamo un po'anche lui venti morti in a telefonargli mi sembrava che dovessimo accettare dice a cose che c'era un lavoro normale allora che era questo il quando avevamo John documenti chiamavamo allo juventino
Senta il maresciallo Orlandi quando le disse che la verifica doveva essere temporaneamente sospesa
Andare a effettuare con le due pattuglie la verifica presso le altre due società del gruppo
Disse se c'è un pronostico circa la durata del gli altri gode di verifiche disse che ne so ci vediamo tra due o tre mesi cose di questo genere non disse niente non mi ricordo non so numerico un attimo solo mi pare che arriva con l'imputato
Dodici Fausto lei
Dov'è nato
Quando
E dove abita
Via
Lei ha eletto il domicilio verso l'avvocato mai
Che il suo difensore insieme all'avvocato Amodio
Confermo lezioni a domicilio a questo punto è comparso da dodici fautori qua conferma l'elezione di domicilio e la nomina dei difensori
Il tribunale revoca l'ordinanza di contumacia sia pure come ma si era già seduto Michil Costa a
Senta quindi avete riprende hanno ripreso dopo circa due mesi e mezzo gli stessi militari se non presentati oppure guardi non mi ricordo chi erano i militari che sono venuti da Priamo
Quindi di conseguenza ecco
Quelli che c'era un po'e lavorare sicuramente sì quelli li ricordo si
Ricorda M appreso i nomi
Sì erano erano il maresciallo Landi che era il capo
E poi il
Maresciallo Capone e Di Matteo questi me li ricordo bene dopo il quarto non forse perché era
Quello che faceva da
I parchi eolici in scena Dattilo ma
Lei era al corrente di quanto si era verificato in occasione delle altre due verifiche che si erano svolti durante il periodo di sospensione
Ma sapevo come come cosa accusa come lavora che cosa che cosa che cosa cercava che cosa con collegherà il l'oggetto da novità
Perché non ho scambiato qualche parola con il dottore Invernizzi che è il mio omologo ecco appunto tra lei aveva un contatto con non seguiva le altre due non un contatto costante
Sano e abbiamo il il fatto che ci sia quelle finanza è un lavoro in più quindi oltre al lavoro normale o da non fare anche questo qui quindi non è che fossi sempre in contatto con qualche volta mi diceva stanno finendo stanno stanno guardando l'Iva stavo guardando le imposte stanno guardando parco
Senta io forse prima l'ho interrotta stava raccontando qualche coso fosse stato semplicemente proseguendo
Descrizione quello
è accaduto quando la verifica è stata ripresa può noi lei non mi ha chiesto fino a quando è stata ripresa quando quando è stata introdotta sia interrotta ed è finito no no io ho interrotto lei non non mi riferisco all'interruzione della verifica sta allora preferendo qualche cosa forse poco fa non ricordo
Ah ecco che mi avevano che venivano poi in in nella nostra sede sociale per
Aprire questo ufficio dove c'era nove i documenti
E consegnarsi quanto richiesto sì
Va bene quando la verifica estratta ripresa che contestazioni ci sono state
In particolare maresciallo hanno
Cioè il il il lavoro proseguiva Abbas in in una maniera normale loro avevano delle inchieste su certi tipi di fatture eccetera e poi è venuto il discorso del prezzo degli azionari
Che sarà ecco mi faccia una cortesia dia una spiegazione la più dettagliata possibile
Questa questione prestito pubblica innanzitutto erano più presso complicazioni no
Dunque all'epoca il tappeti dicevo DC aveva emesso circa
Partito Nazionale per circa dieci miliardi decina di quanti erano questi era periodi diversi persone diverse come d'altronde aveva già confermato il
Quel teste
Col capitano pervenuto perdessimo amaro vogliono sapere anche va bene invece se vuole riferirlo ovviamente si no non ce ne sono mi ricordo esattamente quanti fossero quattro o cinque sono o quattro cinque persone prestiti obbligazionari duplicazione emessi in tempi diversi
Per un totale complessivo di circa dieci miliardi
Questi prestiti
Sono stati subito
Messi in evidenza dal maresciallo Landi perché fermato quello che voglio sapere che non ho capito bene
Ricchi poteva sottoscrivere queste obbligazioni dunque le obbligazioni erano su tutto sono al portatore quindi teoricamente da tutti da tutti quindi una persona qualunque poteva accedere a queste obbligazioni
Sì sì ce l'avessero si dice ecco di fatto come sono state collocate dubbi sono state Polo cioè
Cioè una volta deciso dagli organi competenti della società dimissione del ma il prestito obbligazionario materialmente cosa è successo materialmente è successo che
Il il prestito e sotto viene sottoscritto fu sottoscritto anche sottoscritto interamente da chi immediatamente
Dai dagli obbligazionisti che in questo caso membri obbligazionisti e non può essere sottoscritto perché in cura da uno esso duplicazione
La Società emettere obbligazioni a questo punto uno si presenta e compra nel momento in comproprietà obbligazioni stabilivano le obbligazioni sta un individuo qualsiasi vogliamo sapere da chi sono stati sottoscritti
Da quelli che poi giorni dagli obbligazionisti non abbiamo capito anche con gli azionisti sono quelli che sottoscrivo le azioni ma non abbiamo risolto il problema della identificazione dunque la la società in teoria annunciati sono degli obbligazionisti
Ci dica quello che sa lei nessuno però
Sono sottoscritti dai dai soci dei soci della società quando ai soci l'accertata più difficile la vittoria il Moretto quali soci
Cioè te dalle persone da dal signor Miro Radici e dai due altri prospettare che sono e ciò Pietro Radici e Luigi
Non c'hanno radici
Il la collocazione che lei sa che è avvenuta in questa maniera in che tempi avvenuta rispetto alla delibera che ha disposto immediatamente
Ecco comunque queste obbligazioni potevano essere sottoscritte da chiunque senza che io avessi potuto acquistare delle obbligazioni si girano ancora sì
Senza insieme all'altro c'era un'occlusione del nostro c'era un ha percorso dunque appena viene deliberato il petrolio azionario viene sottoscritto quindi
Se lei avesse voluto non c'era più quindi
A è andata male
Va bene senta che interesse avevano questo
Rendevano queste obbligazioni
Dal dodici e mezzo al quindici per cento
Quindici e mezzo
Ecco il
Qual era il fine di queste obbligazioni che cosa dovevano
Finanziati snello le obbligazioni sono emersi perché la società ha bisogno di capitale
Ma il Pubblico ministero vuol sapere che c'era qualche cosa particolare ma solitamente i prezzi precauzionale essendo prestiti a lungo tra a medio termine
Servono per finanziare degli investimenti sì ma il pubblico per voce e non voglio sapere
Di Natale cosa sono le obbligazioni a che serva io voglio sapere
In concreto nell'agosto caso se avevano un fine particolare che aspettandolo servirà qualche cosa in particolare per gli investimenti acquistare macchinari ma particolari meccanismi macchinari per titoli investiti in o no in generale se per esempio in quei momenti il
La disposizione del tappo edificio era verso le banche era un'esposizione importante allora sì interni interveniva con un una richiesta di per sé un reazionario o di aumento di capitale parte quindi in sostanza serviva per l'ordinario un'attività
Commerciale dell'impresa al fine di evitare un'esposizione verso le banche più ai superasse certi rischi perché le banche paga un certo punto non è che continuano a dare
Affinamenti
No
Senta ha una particolare spiegazione il tasso allora piuttosto elevato per questo ma il tasso il tasso praticamente nel caso del che che applicavano le banche in quel in quel terribile
Cioè il tasso che le banche applicavano per prestare soldi alla calabrese all'impresa
E chi la precisa
Cioè il la decisione come ci si è arrivati a quell'assemblea dei soci sì le era direttore amministrativo sa come mai
L'assemblea dei soci è arrivata previsione perché sapeva che quello era il tasso che praticano le banche insomma in sostanza c'è
No
Ma
In passato
Si erano c'erano stati altri prestiti obbligazionari c'era una pratica ricorrerà a carico gruppo dico umana da tempo immemorabile io nuova quando sono arrivato c'è mangiare questo degli azionari corso
è sempre stata una forma rifinanziamento normale
Per le nostre aziende non solamente il tappo edificio ma io penso anche tutte le altre aziende
Di un certo capitale ci sono in Italia
Cioè quindi lei riteneva che fosse insomma nella nella vostra la società nel nostro gruppo era ritenuto praticato come mezzo normale sì sì ne anziani
Senta e che contestazioni fece il maresciallo Landi le fece lui personalmente solo se insomma non c'è il il porto è avvenuto solamente esclusivamente con lui
E su questa base per l'azionario lui insisteva sul Dio perché non era in effetti un faceva azionario non capitale camuffato pressoché azionario per a bere una deducibilità di costo molto importante nell'azienda e di conseguenza e alla
Costo che secondo lui era in deducibile
Quindi l'azienda
Camuffato da questa presto il reazionario con un effettivo
Capito versamento in conto capitale quindi i divi il gli interessi che venivano pagati dalla dall'azienda agli obbligazionisti in effetti erano dei dividendi questa l'atteso in questo questo quando chi l'ha detto durante la verifica che punto dall'inizio alla fine unità
Verso la verso la metà diciamo verso il i primi di luglio
Senta lei è al corrente che analoghe osservazioni
Erano state fatte con riferimento alle altre due di altre due società del tuo nuovamente a sottopone a quaranta adesso
A corrente da da quando c'è il processo diciamo sì prima non ne sapeva niente che non lo sapeva
Ma lei non ha avuto nessun scambio di idee o di informazioni per esempio con Invernizzi proprio al momento abbiamo parlato solamente con il mio collaboratore
Con il nostro professionista stabili ma cosa stava dicendo questi qui non non è possibile Sean Preston reazionari in tutto il mondo e questa è una tesi che
No non ha valore giuridico specie nei conti si consultò ma poco secondo contestazioni con il nostro commercialista
Cioè con più il professor Negretti Nigretti
Quindi lei rappresentò maresciallo Landi che a vostro giudizio
Era una tesi destituite di fondamento sì più volte più volte mi diceva tutti da vicino il tuo fatto perché ormai c'era una certa tendenza
Evidenziare questo e quindi non
Era una una cosa che secondo lui poteva essere messa come come violazione violazione delle violazione
Significa c'era una terza certa tendenza non ho capito
Ma se probabilmente nell'ambito delle probabilmente quello che le disse Landi
Siccome lei ha detto Landi mi disse che c'era una certa tendenza a considerare questi proventi così evidenti piuttosto che come cedole obbligazionarie
Ecco nel preciso significava questa tendenza che cos'è no non gli ho chiesto nell'allegato Pellizza se erano istruzione del comando no circolari ministeriali non mi dice niente Sabatelli quando parla la Guardia di Finanza
Lo facciamo le domande delle risposte
Senta ma questo questo problema questa contestazione
Era è stata fatta una volta sola oppure una specie di tormentone ma è stata più volte più volte io quante volte
Subito quando l'ha visto poi
Subito quindi dall'quando quando quando ha iniziato a quando ho visto che c'era questi preziosi azione quindi quando beh sono già detto boh quattro-cinque persone dopo l'inizio e la seguono certo a fare le loro indagini
Poi ha insistito su questo fatto
Ma disse che lo avrebbe senz'altro
Che sarebbe stato oggetto senz'altro di una contestazione nel verbale di constatazione
Quando domani o non è suggestiva domandato se vuole avevo intenzione di mettono nel verbale
Retto agli ambasciatori diamo è senz'altro ma io richiedo semplicemente cioè di se
Nel fluire a lui aveva questa tesi
Sì va bene ma il pubblico della vuol sapere se lampi
Nel corso di questi contratti lettere annunciò che avrebbe messo nel verbale di con constatazione del verbale di verifica che c'era questa inosservanza tributario o severissime gente che erano la sua tesi senza impegnarsi finché il fatto
Se l'avrebbe ne avrebbe fatto oggetto di una formale contestazione Rubino bene nel farne avrebbe fatto oggetto di una formale contestazione
Non ho capito
E vi erano altre contestazioni fatto di di un certo rilievo si capisce
Ma c'era anche una questione sul
Sulla valorizzazione del magazzino perché non è un usavamo il il metodo info
Per gruppi omogenei questo questo permette a chi vuole interpretare una maniera un'altra una una certa una certa discrezionalità nella nell'interpretazione perché i gruppi omogenei non sono indicati dal testo unico in maniera estremamente esatta c'è una maggiore elasticità procedurali
Però non non era la
Il fatto sostanziale o del magazzino quando quando importante era palle perse grazie a una come pressione per
Far sì che poi ci fosse
Il fatto sostanziale la richiesta del denaro va be questo al mio modesto non ci siamo un po'sorridere
Senta
Va beh come andarono a quei fatti veniamo sul punto
Muti fu qualche richiesta di denaro
Dunque
Non ci fu una richiesta esplicita di denaro dire guarda voglio queste acque
Promotrice capire cioè come si fa a far capire
Fa i conti già lei descriva i fatti come ci sono allora infatti sono questi uno ordine furono alla fine i i dice guardi qui ci sono interessi sul prestito ci sono queste
Questa possibilità che ci sia un
Un indulto in indeducibilità di questi costi
In in questi anni ci sono il
La possibilità che venga considerato dividendo e quindi reddito anche perito eccipienti
E si fanno un po'di conti non so dieci miliardi di di perché mi azionario
Mi avevano capito scusi chi fa i conti
Cioè lui lei sta parlando di irlandesi noi lui con me c'era lui dice c'è questi portici questa possibilità di fare questa contestazione poi le ha fatto i conti li credo che sarebbe stata l'evasione fiscale secondo la sua tesi quando la sua ecco le sarebbe stata ricorda la cifra più o meno di circa due miliardi circa due miliardi
Ma fu lei a chiedere no no no Louis molta gente lui e lui mi mi parlava di queste cose
E da lì ho capito che voleva
Voleva un un va
Mettermi imbocca una cifra
E non dovrebbe essere un po'più preciso se non è soddisfacente al sospetto abbia pazienza cioè le al certo punto Landi lei espone questa sua teoria le fa dei conti dell'evasione
E lei come capisce che a questo punto lui vuole un compenso
Per evitare la compensazione perché non è di per se stesso non è un fatto sintomatico infatti io faccio dei contributi
L'omicidio civica perché per lei l'ordine così noi non riusciamo a capire
Se lui lui ha ha fatto questi conti
Ecco anche li ha fatti solo una volta ogni volta che tirava fuori questa contestazione prestato in Romania l'altra volta quella tra poi ogni volta faceva i condomini volta Meghni mi significava che c'era questa questa
Questo rischio per l'azienda
Sì
L'ultima volta ma ha detto
Possiamo mettere a posto tutto con duecento milioni
Dovrebbe essere un po'più un po'più preciso quindi precisa si così come descritto non non è sufficientemente chiaro
Dunque che cosa è successo in una di queste occasioni in cui di nuovo ha fatto riferimento a questa contestazione in cui ha fatto i conti che cosa ho detto poi all'estero mi ha detto guardi che
Secondo secondo me potremmo chiudere con duecento milioni
Ecco ma lei prima ha detto mi ha fatto capire che
Sì rimane fatto capire che c'era ma poi la linea è stata una fase
Diciamo preannuncia attiva di quello che poi è successo
Ma poi c'è stata una quindi una richiesta esplicita sì sì mi ha chiesto a questa richiesta esplicita
è stata spontanea oppure non so lei
Sì attaccato lei a questa prossimo nove no Cervi mi ha chiesto cioè di soldi chi ha parlato
Due voi
Quindi non è in queste occasioni lui cosa ho detto esattamente ripeterlo dirompente errore dopo questo
Dopo questa ennesima sono andiamo generato potremmo fare duecento milioni
Sono metodicamente le parole perché non non è che abbiamo ma lui visse potremmo fare duecento milioni ma poi preciso ottenere quale risultato
Questi duecento milioni devono scrivere per non iscrivere
Nel verbale questa questa violazione
Conosceva lo disse esplicitamente
O lei lo capisce
No non me lo disse parole scrive ma ovviamente ricariche si riferiva a quello acqua in Consiglio
Cioè il contestato discorso il contesto in cui era inserita da questa da questa richiesta di denaro
Cioè la precedente immediata precedente legato riferimento alla solita questione presto l'obbligazionario le fece capire che si riferiva a quello
Ecco perché io leggo la frase qui non so se se posso dire che è una contestazione perché tutto sommato forse non differisce molto da quello che lei ha detto comunque
Lei disse dunque Landi mi fece chiaramente intendere
Che i rilievi in parole
Imparo parola non sarebbero stati contestati alla società
Nel caso in cui essa previamente avesse consegnato a lungo somma di duecento milioni in contanti ecco però prima
Di questa frase ce n'è un altro in cui si dice dopo aver parlato della solita questione presto obbligazionario accanto a tale problema il maresciallo Landi minacciava una diversa valutazione delle perdite di lavorazione
Ritenendo che la percentuale adottato fosse eccessiva rispetto le sue valutazioni quindi qui con me è verbalizzato potrebbe anche essere stato verbalizzato in esattamente per carità con quel sembra che la i duecento milioni siano collegati
Non solo alla omissione di verbalizzazione
Nord dalla contestazione relativa al prestito obbligazionario ma anche a quella relativa alla diversa valutazione delle perdite lavorazione
Come lui fece ma adesso non è che abbia applicato la tariffa per nome parlante lui mi ha detto questo io
Ho capito che era per per questo tipo di di violazione che lui riteneva avesse fatto il tappo edificio
Cioè quello che io le chiedo lui se c'è un riferimento anche l'altro problema della diversa valutazione del per lavorazione oppure no o fu sequestro l'aveva questo una sua ricordo perché anche questo era era stato detto
Durante l'i colloqui che ho avuto
Quindi lei capi
Perché il duecento milioni capi semplicemente che i duecento milioni erano collegati all'uno e al problema
Ma il il l'altro problema del del valutazione del degli scambi del delle differenze in magazzino era cosa da erano cioè non non era un un tale da da poter giustificare delle ovvero quelle invincibilità così un gesto compariva rispetto all'altro problema
Va bene lei cosa disse
E ovviamente io non non era assolutamente il proprietario del tappe difficili che non devo parlare con il signor Miro Radici
Perché ovviamente in questo caso fatto solamente il
Ho ho parlato e poi sono andato a riferire al al signor Parisi
Che cosa liscia dell'ICI
E gli ho detto vicini Palmiro va be'almeno ho detto guardi che questi sono sono intenzionati a fare
Un
Intenzionati a fare la richiesta di induzione di tanti gli interessi passivi sui Paesi obbligazionari
Per noi ce l'abbiamo
Vista della della della liquidità sociale io ho letto quando secondo me
Vogliono duecento milioni e lui mi ha detto mi ha risposto secondo me prodromiche medico detto così Gaucci come vogliono cento milioni cioè non ho capito lei prima ha parlato di una richiesta ci si siede in Russia perché secondo me perché quando parlo con il signor Parisi io dico che secondo me non vuole duecento milioni
Mi scusi non ho capito
Lei dice Radici secondo me
Perché dire rappresenta infatti diversamente da come sono prodotti o perché aveva semplicemente capito no perché c'era stata la richiesta quindi gli ho detto secondo me vuole duecento milioni
No il discorso di una religione bisogna che non lo portiamo avanti no non riesco a capire perché lei ha detto secondo me
Se duecento milioni della anche concreto chiesti
Se non ho capito perché lì è lei ha riferito era che si fermino secondo me vuole duecento milioni e non semplicemente pure non ho capito no non
E volevo spiegazioni che vengono ritrovate in carcere fa tutto non è non capisco mi sembra incoerente insomma quello che diceva che riduce lei domani va parla con dei suoi conoscenti l'undici secondo me ieri sono stato in tribuna io sono stato il tribunale di secondo me l'invidia una interpretazione soggettiva rispetto a un evento che potrebbe essere anche interpretato diversamente
Se lei aveva avuto un ritmo richiesta esplicita di soldi non era secondo me era un dato storici va be anche no è andato cioè lui mi aveva chiesto duecento milioni io ingrato vuole duecento milioni ha detto non sotto secondo me non è una cosa che lo costringerà ma come faccio ha detto non mi ricordo sì io ho detto secondo me
Senta ma c'era stato un qualche contro traendo radici Palmiro il maresciallo avanti al di fuori invivibili questo che lei ha riferito insomma del male cioè il signor vicino al panino era anche lì in azienda e ogni tanto parlava anche l'unico un con il maresciallo per sentire come era il come commentava si siano dell'osservazione da fare eccetera
Senz'altro c'è stato un incontro anche con il il maresciallo Landi nel corso della della dell'indagine che hanno fatto semmai io volevo sapere se questo incontro si è verificato il momento qualsiasi
Ho in un momento posteriore rispetto a questa richieste penale anch'io ritengo anche successivamente ce ne sia stato uno tra loro però non c'ero io
A cioè quindi lei ha una cognizione generica di incontri i figli di radici Palmiro con Monti
Quando il maresciallo Landi però non sa dove e quando quando collocare questi incontri questo sta dicendo esatto
Perché vedo che qui si legge
Riferì immediatamente la pretesa del maresciallo Lannes signor radici Palmiro in quale valutando assieme a me
Le gravissime conseguenze economiche che tali rilievi avrebbero determinato decise sottostare alla richiesta il maresciallo Landi mi pare di ricordare che il signor radici Palmiro ebbe a tale proposito anche un incontro riservato con il maresciallo Landi
E non non ricordo un incontro specifico allora ecco il maresciallo Landi che abbia avuto questo oggetto
Sembra che la cosa aveva già riferito radici Palmiro Lennon non ha una condizione di un incontro specifico
Ecco questo non lo so non si hanno avuto un incontro specifico so che
Che dopo qualche giorno il signor signor radici mi ha detto
Che malgrado tutto quello che riteneva fosse ingiusto duri
Soggiacere alla a la richiesta della senta ma anche Palmiro Radici non era al corrente di quello che era accaduto contemporaneamente nelle altre due aziende società del gruppo con riferimento lo stesso problema
Non non si dimostrava Corrent facciamo un esperimento non lo sa
Va bene e quindi
Decise di pagare casa palle sulla decisione quindi mise come non venne pagamento avvenne pagamento il pagamento venne vicino alla DC mi disse dove andare a prendere i soldi
Dove le disse di andare di andare a prendere alla Banca Popolare
Dai dati sui conti
Racconti personalmente i personalismi conti persino la DC
Una volta preparato il
Il pacco di ma di banconote
Lo consegna io personalmente al maresciallo
L'unica soluzione in un'unica soluzione una mattina
Non era presente nessun anziano insomma non fece nessun commento al maresciallo no
Non fece una conferma con riferimento a quelle contestazioni no no no no non dice più niente
Senta quando il maresciallo avanti e chiese quei soldi disse a a cosa servivano a chi erano destinati se non doveva immagazzina risciò in camera solo lui ma unicamente non parlò assolutamente di questa
Ecco rispetto alla consegna del denaro
Alla conclusione della verifica la firma insomma verbale di constatazione
Quanti giorni dopo avvenne più o meno
Quanto tempo posso
Tre o quattro giorni tre o quattro giorni
Vide più maresciallo avanti
No
Una volta mi telefonò perché aveva bisogno di di ricoperto qualcosa io non indirizzai ad una società lì nella zona perché noi siamo in una zona tessile molto importante quindi mi telefonò per quello io no
Senta lei non ebbe occasione di parlare con nessun altro militare
Di questioni attinenti a questo presso degli azionario gli unici contatti avuti Cincinnato
Ma chi era l'ufficiale
Dunque l'ufficiale che poi venne a la firma del verbale finale fu il
è stato il colonnello la dai tank sei
Abbia avuto qualche scambio di idee con Franca non so non aveva con lui non ho niente da avvenuto signora vicina firmato
In qualità di amministratore
E colonnello in qualità di comandante della del nucleo
Poi Landi abbiamo firmato invece la parte descrittiva verbale
Va bene
Dunque l'esame è stato chiesto anche dal difensore nessuna domanda
La difesa Capone ha domande
Voi parlate nel microfono per cortesia
Riguarda la sospensione
E voi precipizi avete bisogno retta
E quando il pianeta i finanzieri
Dunque il Piemonte ci faceva aspettare poi invece abbiamo trovato questo
Questo compromesso nel dire
Noi non dovevamo chiedere un documento per volta
E quindi
Quando c'era un certo i documenti sarebbero venuti prima invece facevano facevano aspettare
Perché voglio che va tra i due non eravamo abituati avevamo dal personale la peggiore qualcosa mani Olanda meglio ricevo telefonate per
Le
Via per
Le ovviamente ma
Anzi mi ero convinto
Poi mi sono pienamente
Rinvia russo mai
Ma io non sono uno discute animatamente insomma una dinamica sostenuto che ho sostenuto le tesi dato che era impossibile ma e poi invece mi accorgo che il commercio
Conservatrice
Anche Nigretti mi ha ha confermato che era pienamente legittimo il il nostro comportamento
Porta
Bene le scura
Mi pare che l'abbia detto no due o tre giorni cioè venne Bianciardi tra di loro propria è cominciato con quarta avanza mento la tesi che poi
Questi
Mi ha atto formale gli altri no
No
Non è approvato
Figlia la pizza con
No anche perché quegli altri militari a parte il un aspetto formale un po'l'educazione non è che loro faceva il loro lavoro
E mi chiedevano dalle cose io rispondevo
Quindi maresciallo
Non mi ricordo c'era per l'Iva o per le imposte perché questo non me lo ricordo talmente però lui faceva fisica calorico
Collocato
Ma che non tutti in quella in quella stanza riservata loro
Capone faceva
Un controllo del ci sono quello che ci faceva l'IVA o faceva le imposte dirette faceva il controllo di quello che doveva fare
Lei ha avuto modo parlare
Sì sì cioè perché immagino come lei seguiva
Dichiaro
E immagino che le verrà
Ma quali solitamente non non succede così perché
La la nostra è un'azienda abbastanza grande quindi per delle cose specifiche ad esempio per la competenza e la fattura per il qualcosa gli interessi eccetera ci sono degli impiegati e i vari i vari responsabili delle degli uffici parlavano con i militari fare dare le spiegazioni nel dichiarando
Però da questi i rapporti ordinari
E lei ha raccolto
Si è alcuni
Preparare
Siccome inverno gran tutti preparati
E allora nel controllo siccome c'era un
Inizialmente lei non aveva
Chiedo che voleva imparare
Secondo nella
Sì
Io come mai
Di parlarne questi pari grado dopo la Carbone
Perché secondo me erano sotto grato
Cioè io non avevo capito che erano dalla stessa identica qualità però
Convincere
Ma
Questo non c'è neanche pensato
Anche perché non non non volevo parlarne con con tutti di queste cose
Sono
La difesa di Matteo
Giovannelli
Ha domande avvocato
Senta
Sì la sì è a conoscenza intanto
Bene c'è
C'è
E sono stati fatti gli stessi
Ma super reazionario si cioè in una maniera leggermente diverse ma sostanzialmente sostanze cioè non è più considerato dividendo ma il delta del dell'intera insieme evidenziato dalla dal verbale senta conterrà
La Guardia di Finanza
L'attuale verificare
Ha fatto diciamo a sostegno della
Che novanta
In corsa
Negli anni emerso nel novanta
Sì senta lei
Memorabile come faccio
Cena
Perché servirà ci ha per dare ossigeno e
La
No abbiamo aumentato il capitale
Basta contattò un afflusso di capitali nasce
Abbiamo rimborsato il partito che azionario perché era un momento ancora più difficili conseguenza gli oneri finanziari
Anche lui per selezionare i era meglio che non incidere solo sul conto economico dall'azienda quindi abbiamo rimborsato il presule azionario e i soci hanno versato un
Un capitale ancor più importante tra l'altro tema torna grazie anche e migliorato ascoltare l'azienda un aumento di capitale piuttosto che
La difesa panca domande
Non ha domande
A difesa Turrisi
Dove tu parti della parte civile
Il fatto è che
La presenza incostante il minimo mette in crisi questo questo mi dispiace centootto ai movimenti non tornei non alza anche logistica
Comunque cercherò di essere di essere più presente non ci manca
Vorrei capire dal dal teste
Quale imputato prego dell'imputato chiedo scusa la seconda volta che confonde tutt'altro mi è successo l'altra volta
Dal dall'imputato qual era il suo uomo effettivo della società cioè se fosse un soggetti un organo meramente esecutivo
Ovvero partecipasse
Alla attività ti impulso consulenze se vogliamo determinazione degli organi societari
Capitolo domandarci
Cioè io sono venticinque anni che lavoro alquanto Petit di servizio quindi sono nato a nel tappeti di sole dieci
Sono diciamo il braccio destro finanziario
Sono di fiducia del signor radici quindi
Le
Come si può dire le delibere le delibere del testo penso a lui perché un'azienda privata non è un'azienda pubblica e quindi io comunque
Vengo a conoscenza di questo scusi c'era una qualche consiglio ovviamente erano ma ne viene a conoscenza dopo l'intervento deliberazione comprimari
Ecco forse lei non conosce come sole aziende private in Italia sottosegretario sonora che tesi proprietario è il proprietario e di conseguenza è lui che penso alle strategie e il
I comportamenti da usare dell'avvocato non saprei versione Dinoi partecipava come consulente a questo processo deliberativo fermo restando che formalmente la decisione a prendeva la proprietà no cioè il
Le le idee e il sono del proprietario e noi
Le mettiamo in atto stava in concreto e a proposito di questi prestiti obbligazionari
Prima che in materia si pronunciasse l'Assemblea
Il signor Palmiro Radici o chi per lui veniva da lei a chiederle tu che cosa ne pensi
No cioè noi presentiamo ogni ogni settimana la situazione finanziaria dalla dalla società e ogni mese l'andamento economico
Poi ahilui che decide che cosa come fare se dobbiamo chiedere più affidamenti sì abbiamo bisogno di di liquidità e poi cioè no perché non è che gli indici obbligazionari o una operazione ordinari operazione straordinaria quindi in certi momenti CD visto che è una prassi che avviene in
Solitamente ogni uno due anni pensiamo o di fare un aumento di capitale o di metà un paesino abbiamo quaranta miliardi
Capita
Avere dimensioni
Che fosse a sua conoscenza il commercialista professor Negri chi veniva sentito in via preventiva no per per questa cosa
Nel corso dei quattordici anni nei quali lei è stato direttore responsabile amministrativo della società quante volte la Società ricorso al prestito obbligazionario
C'è inoltre
Era a sua conoscenza che anche le altre società del cosiddetto Gruppo Radici anche se non facenti capo al signor Palmiro ricorressero a prestiti obbligazionari sì
Era a sua conoscenza del fatto che i sottoscrittori di questi di questi obbligazioni fossero comunque sempre i soci
Ma delle altre no nella filiale sudiciume della sua cerimonia attese
Con però
La precedente domanda era riferita le altre altre non lo sono cioè non sa neanche si ricorreva LaPresse nonché azionista quella fissata attenuarsi percorreva appresso brianzolo non sa chi erano di obbligazionisti
Nel corso di questi quattordici anni la
Tappeti Fitch radici e più a distribuire dividendi sì
Di che importo se ricorda
Solitamente dai trecento e gli ottocento milioni all'anno
Ricordo il valore dei prestiti obbligazionari
Brutale rare tra di noi in totale adottata
Vorrei che mi chiarisse un altro punto rispondendo a una domanda della difesa Giovannelli
Lei ha detto che nel mille novecentonovanta treni secondo anche sua madre la società ha provveduto alla estinzione del prestito obbligazionario attraverso un conferimento di capitale
Giusto
Ho capito ma ci si cioè prima la Società rimborsato così un azionario e poi deliberato un aumento di capitale e questo avviene perché
Va spiegato proprio proprio perché in quel periodo gli interessi passivi
Erano un un peso per la società e di conseguenza si preferiva avviene nel capitale
Senza son senza una rifinanzia
Ma i conferimenti di capitali sono assoggettati a una qualche imposizione Silvano uno per cento
E ovviamente non
Fanno sorgere non fanno sorgere costi a carico della società USA quindi dire che il conferimento di capitale meno costoso del prestito obbligazionario è più un discorso finanziario che non sostanziali discorso anche canoni
Questo anche se il prestito obbligazionario posa per la verità stiamo andando in un qualcosa che ha a che fare con i consulenti più equilibrati
Beh spacchettare compagno presidente conforme poi danno o con il presunto danno
Sì ho capito non ho detto che la domanda non è pertinente dico che non è la persona qui davanti da quella delle abilitato a rispondere in ordine alle ai vari tipi di tassazione convenienza per la società o sono dati notori non siano chiamano dei consulenti lui un direttore amministrativo non servirebbe uno che è stato fatto
Pensavo che fosse esperto della cantante anche ammesso che fosse esperto non è qui come esperto e qui come imputato
Stavo chiedendo dei fatti però non dei fatti riferiti alla società a me sembra di no chiedo scusa
Quindi lei in questa questa vicenda
Anzi tante domande quali erano i suoi rapporti col dottore Invernizzi
Sono rapporti
Di lavoro di amicizie perché ormai sono più di vent'anni ci conosciamo
I rapporti tra i fratelli radici per quello che è a sua conoscenza erano rapporti buoni
Tra nero e già c'è
Signor buone
Nel corso della verifica alla radici Fillea alla Textile
Prima il non tentò ma in contatto con la in particolare produttori Invernizzi
Si risolvono anche detto che ci siamo ci siamo anche sentiti per vedere
Siccome lui
Aveva le due società di cui responsabile
Sotto
L'indagine prima della mia di chiedevo come
A che punto sono devo aspettare ancora tanto siamo siamo stanchi di aspettare
Insomma non lo so perché stava lavorando
E non chiese lei o con le riferì tutto Invernizzi anche il tipo di no
Il comma
Perché sono andata Invernizzi questo non
E lei non chiesi nulla Invernizzi non fu preso dalla curiosità di sapere come si stava muovendo
La Guardia di Finanza in azienda sorella
Allorquando come ha
Lei riferito al Pubblico ministero
Ebbene
Così
Cognizione di primi sintomi della della della concussione che lei ha voluto far apparire ne parla con qualcuno in azienda
Ne ho parlato con il signor Corbani che
E il mio dice
Il Consiglio radici
Ma questo prima o dopo in
Scritti arrivò la richiesta del quantum
Ne ho parlato subito con con Corbani subito la prima volta di auto sì qualcosa l'hanno inventato così di
E con signor radici ho potuto radici con il signor radici
Ne parlavo
Sono non mi ricordo se
La prima volta una seconda volta parola ne ho parlato
Va bene grazie
Le altre difese
Possiamo fare accomodare l'imputato
Prego
Chi vuole chiamare il pubblico ministero
Tredici Fausto
Lei ha qualcosa in contrario alla sua immagine possa essere diffuso appena televisione
Prego si accomodi
E si metta vicino al microfono sì possiamo sempre ma prego Pubblico ministero
Signor Licci dei
Lavoro quel gruppo riceve lavorato per cui produce all'interno del del Gruppo Radici iniziato nel mille centosettantotto sei come
Come dire tendente a quel tempo della Textile cadute
Ho iniziato occupandomi della parte tecnica caldi a spendere
Processi prodotti applicazioni
E successivamente della parte commerciale
Poi non ricordo esattamente quando sono stato nominato amministratore unico
Sempre però con la responsabilità prima parte tecnico produttiva e commerciale
In quanto ad una preparazione specifica per da parte amministrativa le si è occupato sempre soltanto della Textile produca però anche nel qualche altra società del gruppo
Ma anche di qualche altro settore
Con che ruolo
In qualche caso come amministratore qualche come consigliere
Quale altro sorpasso
Lara vicino alla città
Brillano gli incidenti in si può avvicinare un pugno più o meno consentiamo impara vicino alla città spiegano infiniti
Che sono altre società del gruppo diciamo così del Gruppo Radici al quale
All'epoca della verifica dalla guardia di finanza allegra alla Textile produca cos'era amministratore unico sì tesa
Lei quando seppe della verifica
Ero presente il giorno dell'arrivo il momento d'accesso si e che si presentò scusi chi si presentò per la finanza del corpo adesso io non ricordo esattamente c'era una pattuglia con parecchie persone
Che era presente anche il dottor Invernizzi per cui in quel momento facce nuove le pratiche che generalmente si devono fare io OLAF rilasciato la delega dottori Invernizzi convivere come direttore amministrativo diciamo così
Del gruppo di seguire questa verifica e un ulteriore delega al responsabile amministrativo della società il ragionier Oprandi
Il quale
Seguirà penso subdelega dottori Invernizzi la verifica per come si chiamava questo Oprandi
Adriano sì la l'accesso la finanza sull'attivo soltanto la alla Teksid produca troppo sottogruppi seppi che conta ancora nel mente erano arrivati anche la DC Phil e su anche tappeti Tizio che è una società la Radici film fa sempre capo alla sua famiglia suo padre esatto
Mentre i tappeti Piccio mio zio della Radici film dai locali separati dalla tecnica produttiva si è una scelta che ha circa quindici chilometri da dalla Textile per qui e che cosa si occupa legiferi
Sostanzialmente Picciano sempre della stessa all'otto cioè dalla Puglia mille solo con per prodotti che hanno applicazioni diverso da quell'altro stile dell'amministrazione delle due società
E diversa sì amministratore nel caso del riciclo e mio padre non entri in questa e per quanto riguarda il personale
Amministrativo diverso e unico
I responsabili amministrativi sono diversi mentre la direzione amministrativa il coordinamento è tenuto dal dottor indennizzo quindi otto Invernizzi che lettere Gava per la verifica alla
Tex il
Ed ha anche sì esatto nella della della Radici film e Foote legato anche all'ANCI finì per quello che le consta perseguite fu anche per legato a perseguire la verifica dalla radice Fini risulta di sì
Senta lei al momento della dell'accesso dei ricordo c'era una pattuglia composta libertà diversi militari c'era un ufficiale che limitava
Come di solito accade in questi casi un ufficiale e un ufficio non contando di sezione che guidava come spiega lo stesso non ricordo esattamente
Non ricorda chi fosse lei non per ricorda di aver invece in un primo momento fatto il nome
Sì c'è un riferimento a un ufficiale che era
Nella nella mia prima deposizione ho fatto un nome che sono al vaglio non era non era quello che effettivamente miracolata
Io adesso non non sono andato a verificare queste cose per questo non ricordo
Deve dire oggi che non non sono in grado di i diritti mentre la pattuglia che proseguì l'operazione da chi era composto non ricordo
No ho sentito fare il nome di non occhio ma io non l'ho mai non ho mai avuto contatti diretti con la pattuglia e quindi non so valuto comunicarsi però che fu fatto il nome del Maresciallo Rocca come Inter con qualità
Scavo la pattuglia del componente sì come capo la pattuglia tattile fu fatto questo non dal dottor Invernizzi
Lei perché praticamente però non ho avuto mai rapporto con con i verbalizzanti con con con no
Soltanto al era presente al momento del limite del dell'arrivo risate che dopo che cosa accadrà
Dove i finanzieri ma si sistemarono dunque
Anche lì penso in una stanza la verifica veniva seguita comici prodotto Invernizzi
Io occupandomi anche di commerciale spesso fuori dall'azienda come come succede
E quindi veniva tenuto al corrente saltuariamente di quello che sta saltuariamente cosa vuol dire ogni due tre giorni ci sentivamo conto e lei ricorda così la progressione di queste informazioni che tutto Invernizzi le dava qua non esattamente
Mi mi ricordo che a un certo punto punto sia cominciato a parlare dei prestiti obbligazionari dei titoli atipici che erano due strumenti che erano stati
Utilizzati dalla società però francamente non ricordo la progressione con la
Cioè voglio dire inizia quando durò complessivamente la verifica se non sbaglio due anni due mesi
Ogni due-tre giorni all'ambito questi due mesi già Maureen tatticamente il dottor Invernizzi la relazionale all'andamento delle operazioni
Era un erogazioni confortanti nel senso che l'operazione andava avanti così non non sorgevano problemi e a un certo punto accade qualcosa oppure sin dall'inizio c'era dell'allarme nella parte nella relazione che il dottor Invernizzi è andata a genio
Io francamente non ricordo mi ricordo il fatto sostanziale cioè che a un certo punto si cominciò a parlare di questi di questi mi ricordo solo questo come problema sì che le fu relazionato l'indennizzo e vediamo le collocato all'interno dei due mesi
Alle donazioni a metà alla fine sarà stato presumibilmente diciamo persone da perché all'inizio comunque ci sono state altre cose prima di arrivare a quel punto avvenuto verificare
Altri e qual era questo problema sul preside applicazione aria dei titoli atipici che veniva posto
E che l'Invernizzi le riferiva
Sembra quanto riguarda i titoli tipici appunto la presunzione che si trattasse di dividendi e non dice agli oneri finanziari relativi a queste obbligazioni Mario quindi sono assimilate dei dividendi anziché a negli oneri finanziari con me io non sono un tecnico però mi avevano spiegato
E lo stesso per quanto riguarda i tipi i titoli atipici
Che tra l'altro erano sottoposti a tassazione e quindi però io sul tecnicamente non so rispondere
Però mi veniva detto che c'erano delle riprese vediamo speriamo ma poco vediamo un poco di mente PC un poco meglio questi
La società quatto ex il produttore che capitano sociale
Aveva all'epoca
A quel tempo non ricordo intorno ai
Dieci miliardi una parte su perderà interamente versato questo che però
Prego per interamente versato questo capitano
Non me lo ricordo
Che fatturato avevano aperto il prodotto
Nel novantuno intorno ai cento
Duecento quaranta miliardi con che
Quanti dipendenti aveva
Circa trecento circa trecento
Senta in relazione le quindi non ricordo l'ammontare di questo prestito personale di questi titoli etimologicamente espressamente
Ricorda quando i quando fu ucciso rilanciare il prestito obbligazionario chi lo decise come si decise perché ci francamente non ricordo nemmeno se quando sono arrivato in azienda ci fossero dei prestiti obbligazionari in che periodo rinnovato il proprio
Prego venivano rinnovate cosa percorsa da
Ma non rilanciare mentre non lo ricordo io
Come dicevo per quanto riguarda parte finanziarne affidato completamente dottor Invernizzi che
E allora su tre venisse il momento in cui le relaziona sul tipo di riprese che la la Guardia di Finanza intende fare le avrà detto a cosa andava incontro questo mio glielo ha detto no
Dunque primo tempo c.t.
Mi sono
Informato sua legittimità di questi strumenti sembrava tutti tale e successivamente
Funzione appunto di una ripresa che sarebbe stata fatta abbiamo cercato di capire a che cosa sarebbe andato incontro una società racconta che questa contesa tra stati del nostro provenienti da un punto di vista finanziario in quanto se non sbaglio il terzo dell'imposta avrebbe dovuto essere messa a ruolo e si trattava di qualche miliardo e anche soprattutto no soprattutto ma comunque anche importante un problema d'immagine in quanto avremmo dovuto fare delle dichiarazioni alla Consob in quanto i titoli atipici sono autorizzate dalla Consob la Banca d'Italia e
Soprattutto le banche in quanto con esposizione di questo genere sarebbe stata c'è un problematico almeno così mi era stato detto per la società
Senta la cosa ma che lei sappia quello di Miss Invernizzi visto che è un tecnico l'eventuale ripresa della guardia di finanza
Per la ditta per lo sapeva che viene verificata
E qualcosa di irreparabile cioè nel senso che se la finanza vincitrice un miliardo da Fayard facciamo un'ipotesi la società deve pagare il miliardo appunto o esistono possibilità diverse per quello che le Invernizzi le disse per quello che sono le sue conosce
E adesso
Forse non ho capito però mandato ma solo perché anche io sono la domanda e la possibilità di fare l'era corrente che avverto un eventuale contestazione della Guardia di Finanza vi è una possibilità di reclamo o se viceversa quella
La sua possibilità di fare ricorso però ripeto
Mi fu detto un comunque lei sapeva che c'era possibilità di fare ricorso sì a chi
Brutto Lucio non ricordo
Sui non non sono ripeto non lo so
Cioè però so che è appunto questa questa possibilità diciamo quelli che gli veniva offerta partirà comunque dal presupposto che bisogna versare un terzo di questi importanti Antonio può non dell'imponibile
Se non sbaglio lei su quindi mi mi era stato riferito che si trattava di qualche miliardo di qualche miliardo era il terzo qualche miliardo erano imposti qualche miliardo verso il terzo
E quindi questo avrebbe significato diciamo con i tempi che presumevano potesse fosse irregolare giudizio nel merito di questa faccenda avrebbe significato una perdita in oneri finanziari di sette ottocento milioni all'anno oltre l'esposizione finanziaria che visti momenti in quanto novantuno cominciava
Ad essere così a iniziare la la recessione insomma
C'è quindi da una parte l'esposizione finanziaria dall'altro uno e allora e allora quando Invernizzi le prospetta questo azione fatta un po'questi calcoli
Che accade
Quali sono le vostre
La nostra valutazione ingresso decisioni di fronte alle segnalazioni di incredulità
Però
Nel momento in cui successivamente diciamo così a queste considerazioni che abbiamo fatto
Mi è stato detto che è stato avanzato una richiesta il denaro che avrebbe permesso diciamo così non mettesse di non iscrivere diciamo quindi una verifica queste
Questi fa senta ma no voi non pensassero popolosi voi no perché dall'Invernizzi che seguiva liberisti con chi aveva avuto queste discussioni relazione a questi possibili rilievi io riferì
Non è arrivata l'estate per funzioni che non ho mai questo maresciallo malocchio Invernizzi e disse di aver parlato soltanto con questo maresciallo occhio come disse di avere parlato con altri della guardia di finanza
Dialogare valutare la fondatezza o meno del ridicolo che qua mi pare di aver capito ebbero inizio mi disse
I finanzieri vorrebbero fare questo rilievo lei ha detto io non sono un tecnico ma mi fu assicurato che invece il nostro comportamento era assolutamente legittimo
Quindi c'era un problema di interpretazione
Su uno sul modo di operare la società è questo il problema lo sappiamo io le chiedo soprattutto visto che lei non è un tecnico e quindi si affidava all'Invernizzi che le riferiva
E cioè dottore Invernizzi con chi ha parlato chi è che fa questi rilievi vediamo tutti visto che abbiamo ragione
Vediamo le provano qualcuno veniamo a piena affrontare il problema
Avete fatto cospicuo discussione sicuramente e allora e con chi parlo ricognizione ottica parlo a lei abbiamo verificato non direttamente io sempre tramite Invernizzi con il nostro commercialista fece ribassisti che in queste operazioni
E abbiamo verificato che effettivamente queste operazioni erano legittime
Senta dottore Invernizzi lei ha detto che una diciamo una spesso anche il commercialista presumo sia un esperto quindi sanno che quando c'è una verifica la Guardia di Finanza sanno in ogni caso lo sapevano già tutti
Io ho fatto il militare Medical seguiamo la cronaca sappiamo che il maresciallo è un grado da sottufficiale perché non è il più elevato in grado nell'ambito di un corso occhi
Soprattutto chi è poi chi è poi attento che queste cose le sa che quando c'è una verifica ci sono i sottufficiali che sono quelli che materialmente procedono alla verifica ma che i verificatori dipendono sempre da un superiore ufficiale e c'è la catena gerarchica Carlo quindi questa era una conoscenza paté una conoscenza comune certamente la conoscenza sia tuttora Invernizzi si è commercialista di cui magari dormirà criticità
Le chiese se si era si sia rivolto ai superiori liberi dei verificando a partire insomma questa è un problema interpretativo vediamo un poco di vedere come stanno le cose informiamoci facciamo prendiamo delle sentenze alle Commissioni tributarie tutto quest'attività interpretativa perché lei mi parla di un problema di interpretazione
è stato fatto o no
Mi risulta che sia stata fatta dal dottor Invernizzi insieme al commercialista le risulta che abbiano parlato commi superiori del capo pattuglia
No assolutamente no
E allora cosa invece leggermente
La montagna Del Mastro
No
E invece cosa le disse benissimo
Prego invece cosa perizie Invernizzi
A proposito della strada Isonzo come strada di produzione propria
Quello che ho detto prima che a fronte di una dazione di danaro non sarebbero state scritte queste
Problematiche ed era e resta un'idea dell'Invernizzi o era invece Invernizzi aveva ricevuto così cioè e mi seguisse non abbiamo questo problema abbiamo ragione e va be'preparazione però a fronte di una Semeraro come sapeva che che a fronte nazionale esattamente ma presumo Pellico è stato fatto una richiesta precisa
Come gliela riferì la riferì come una richiesta precisa o come la sua l'idea di glielo dico li risolviamo il problema lei dovrebbe cercare per quanto impossibile di riferire quello che le ha detto Invernizzi in quel comune e non semplicemente diciamo così una sintesi un riassunto proprio nella sua interezza il Como proprio perché allora diciamo ciascuno fa le nostre deduzioni
Se non ce lo ricorda per niente il bilancio l'unico però se se lo ricorda Civica dopo le parole che ha usato Invernizzi io non me lo ricordo però la sensazione che ci è costato una precisa richiesta
No quantificata pesantissime centocinquanta mila e da parte di chi
No non credo che in quel copia fatta è stato fatto il nome già
Della persona che aveva non venisse le le circostanze nelle quali aveva ricevuto questa richiesta e verranno tu Invernizzi no non lo dico comunque le parlò di una richiesta che era intervenuto non ho con lui ha detto che presume non ha detto cosa presumere che abbia ricevuto una risulta discussione dello statuto in tutto e no perché non se lo ricorda
Io faccio rilevare giusto
Che quando è stato sentito nel corso delle indagini preliminari
E in un verbale di sommarie informazioni ma preso la presenza al suo difensore
Il Ricci ha detto il dottore Invernizzi aggiunse inoltre che la guardia direttamente per cortesia il dottor Invernizzi
Aggiunse inoltre che la Guardia di Finanza gli aveva
Per quanto intuì nella persona del maresciallo Maroccia passiamo dalla intuizione lamentato Sigonella gli aveva nel contempo fatto presente che qualora la società gli avesse consegnato la somma di lire cento cinquanta milioni in contanti tale violazione
Non sarebbe stata contestata insieme al processo verbale di constatazione conclusivo della verifica quindi pare di capire vediamo è così questo anche oggi il suo ricordo tesi quindi era intervenuta una precisa richiesta da qualche minuto un minuto perché voglio dell'imputato abbia presente bene il meccanismo
Il Pubblico Ministero lei ha letto la dichiarazione che dal verbale risulta che lei ha reso quando fu interrogato dal pubblico ministero
Penso
A Milano
Ci dica quale soluzione intende scegliere
Sì sì no quella citare prigione dal suo forse questo presumo nel senso che era
In quel momento che era stata fatta richiesta prima che mi è stato detto da tuttavia mitica data lettura del verbale dice è vero quello che ha dichiarato allora supplico ministero avanti
Alla tornando un attimo al problema di fondo che era quello della della rilievo sulla prestito obbligazionario dei titoli atipici chiamato fatte etto che ci sarebbe stato un problema laddove anche si voleva percorrere e fosse stato verbalizzato accusato inserito più su prenotazione si può se fare ricorso c'è un problema di di immobilizzò di somme da depositare eccetera
Lei ha detto alcuni miliardi allora quando è stato sentito è stato anche allora più preciso
E io le chiedo se si ricorda
Esattamente l'ammontare di presto questi
Di questi rilievi e che quindi e quindi vederle consequenziali deposti eccetera e se si ricorda se li Invernizzi e disse che i militari
Erano intenzionati o meno cioè non erano nella fase della della della della della valutiamo interpretiamo ma avevano già deciso su come comportarsi in ordine a questi fini
Questo secondo argomento non ricordo
Se fosse
Mentre invece per quanto riguarda in credo che fossero sei Rossetti miliardi se serve l'importo del terzo che avrei dovuto versare
No
Va bene faccio notare e la
Nel corso per la precedente deposizione dottrina del piccino ha parlato
Che avrebbe comportato la messa a ruolo in ripresa ingentissime ed inoltre l'immobilizzò di circa otto miliardi di lire somma che sarebbe stata necessariamente depositata per la presentazione del ricorso innanzi alle Commissioni tributarie per quanto riguarda il la seconda domanda che ho fatto prima i dottori Invernizzi mi fece presente che i verbalizzanti erano fermamente orientati ad evidenziare Tahrir rilievi il che sembrerebbe
Che diciamo la fase della
Dialettica interpretativa era già stata abbandonata superata
Boccuzzi
E allora
Lei si trova col dottor Invernizzi greci noi abbiamo siamo in regola però qua ci sostengono in regola non siamo ci vogliono fare rilievi riprese per otto miliardi e passa per più di otto miliardi da dover depositare otto miliardi come terzo dall'ordine dei ventiquattro venticinque miliardi
Però mi hanno fatto una richiesta centocinquanta milioni e stiamo apposto cosa cosa successe allora
Beh
Qui non ricordo quale fu la reazione però sicuramente una reazione
Sì stupefatta nel senso che una cosa
Protratto nel senso che lei rimase sorpreso che potesse accadere una cosa del genere
Sì
Aveva mai sentito e non è mai ipotizzato che potesse accadere una società
Non era mai successo una cosa del genere comunque vista la gravità della cosa io mi sono tali ma insieme ci siamo siamo nati da mio padre accadranno anche perché io ero amministratore della società non sono proprietario e quindi con lui abbiamo discusso questo questo problema quindi lei Invernizzi andaste da
E in che termini avete discusso questo problema
Nei termini quali abbiano
Discusso prima sia facendo presente quali potevano essere le conseguenze per la società
E quindi e quindi
Praticamente cioè a voi avete fatto quota messo sul tavolo la possibilità
Subire il rilievo dalla finanza tranne delle dall'immobilismo eccetera
Ovvero pagare e non avere il rilievo
Diciamo che io una mia idea me l'ero fatta però questa era la l'alternativa che li abbiamo cioè l'altezza la terza ipotesi nessuna presa in considerazione
Abbiamo arriviamo
Lo sappiamo la consegno l'abbiamo capelli denunciamo il maresciallo chiunque sia no
Nessuno ha preso in considerazione
E non propriamente per primo Ricci secondo quello che le veniva detto dagli esperti lei ha si avvale di un gruppo fortissimo quello vostro me ne compiaccio per voi avete un direttore nel segreto dell'Invernizzi
Dei certamente dei commercialisti di primo ordine Emilio noi abbiamo ragione
E siamo il gruppo Radici che qualcuno va orgoglioso anche di quello che aveva mai sì all'alleanza di però
Commercialisti direttori amministrativi nove prestigio internazionale cioè così umana vediamo se no qua
Sarà questo il termine
No no una risposta
E allora come si decise di chi porta la risposta che finanzi
Decidemmo di sottostare a questa richiesta
Poi venne incaricato il dottor Invernizzi
Di seguire
Quello che è successo poi lei sa come si comportò dotto Invernizzi come per il denaro come come lo consegnò solo consegnò lui se lo dirà qualche altro
Dunque in quel tempo al momento sì non non io non mi sono più interessato della cosa
Ok denaro per il suo con questa vicenda al momento in cui parlando con rinveniste con suo padre al mio al tavolo sulla quale evidentemente era la persona più rilevante in quel momento
Si decise fisionomie e da quel momento io non mi sono più interessato alla più saputo poi come è andata sì ovviamente nel verbale no dico lasciamo stare dopo quando il processo ma qua non si porno finita come è finita pagato anche pagato lei sette se c'erano state analoghe pretese dei finanzieri in relazione all'altra verifica che veniva congiure contemporaneamente portavano sacri con certezza perché non ne parlai
Quindi Lilli disinteressai assoluta sette poi se i rilievi famosi che erano stati poi inseriti nel nel verbale cosa siano meno ovviamente ho firmato il verbale
In più sarebbe tale mi sa che non c'erano
Ma lei che saluto Invernizzi che aveva pagato con il presente comandata Sensi poi alla fine ha detto va bene abbiamo messo a posto così com'erano d'accordo
E sacchi di entrare
Lo so da
Solo da nei verbali che ho letto e cioè che è stato no io le contesto che lei ha fatto una precisa dichiarazione in tal senso dice in carica e quindi il dottor Invernizzi che si occupa anche la gestione dei patrimoni personali la nostra famiglia
Di procurare la somma necessaria tramite disinvestimento di alcuni beni di nostra proprietà
Quindi per prima cosa le chiedo in relazione a questo se è vero che lo dico le chiedo indicare quale fu questa
Queste operazioni che il dottor perché sembrerebbe d'acqua che l'input all'indicazione su quello che doveva fare dottore Invernizzi gliel'abbia dato nei in secondo luogo lei ha dichiarato il dotto Invernizzi procurato se la provvista di mi diede la conferma di aver provveduto a versare centocinquanta milioni di lire nelle mani del maresciallo non occhio Francesco
Il quale era il sottufficiale che quotidianamente conduceva l'operazione di verifica
Prego cambia nel senso che
Effettivamente non
Non non ricordo chi fosse stato fatto esattamente nomina no no mi è stato detto sì abbiamo provveduto consegnato il denaro quanto riguarda la provvista
Forse lì non è chiaro comunque è stato attinto
Dovrebbe in via Fani
Chi possiede l'Apex il produttore
Una serie di società che poi alla fanno capo a
A mio padre
Quella Textile finanza S.p.A.
Una delle proprietà che ritiene è una delle società che detiene
Azioni dell'artistico variazione perché non la totalità delle azioni altrettanto tutto
Se non ricordo male no
Legga la seconda volta è stato interrogato su domanda d'ufficio preciso che la teste io proprio tre settimane posseduto al cento per cento dalla Textile finanza S.p.A. nella quale convergono partecipazione di altre Toyota tutti riconducibili l'ultima anche la famiglia Gianni Radici comma
Non fare
Ma l'aspetto che producono io a questo proposito più una
Lo fanno tutte capo
A Gianni Petrucci siccome io io non me lo sono trovato seduto
Sì io lo so capisco bene
Qual è allora
Ha sentito la contestazione sì nel verbale lei ha reso merito delle armi che riversa qual è il delle due
Devo essere sincero mi vergogno impongono ricco anche perché se qualche società del gruppo e cioè esso non solo a
Sa se su quel su questa vicenda del
Sa certamente perché vi voglio dire c'è stato una ulteriore verifica dalla finanza tempi sì successivi con riferimento anche un po'la situazione all'epoca
Sì sì come si è conclusa
Si è conclusa con
Quindi
Riprese sui test obbligazionarie cosa ha fatto la società di fronte a queste
A questi questi rilievi questa nuova consolazione
Mi accettato queste riprese non so faremo ricorso sui non avete ancora cerca ancora in termini per i ricorsi
Non avete avuto l'avviso di accertamento da parte dell'Ufficio imposte dovuto sopite la verifica della guardia di finanza
Anche qui non non lo so risponde anche in questo caso ci siamo io mi sono affidato ancora una volta
Senta lei conosce l'ufficiale conosceva all'epoca ufficiale la Guardia di Finanza
Rilevanza conosceva ufficiali della Guardia di Finanza
Non glielo conoscere in che senso conosceva si era avuto occasione primo novembre a prima della anche prima sì
Le mai conosciuto il colonnello Morabito
Come mai in occasione del suo primo interrogatorio lei parla dal colonnello Morabito perché mi fu fatto questo nome da
Dal verbalizzante sulla ultimi stava interrogando io non avevo in mano una verifica eccetera e quindi non una
Sul resoconto poi dopo una fesseria perché in effetti
Il quindi fu fu sentendo nominarla inizialmente ma il comandante questi a trovare
Non ricordo tant'è vero che l'avevo anche accennati
Però in data
Beh presidente io poi chiedo di produrre due verbali insomma
Per i
Allora
Anche qui se non ricordo male l'esame è stato chiesto dal difensore
Prego avvocato ma grazie
Signora dice lei si ricorda che nella giugno del mille novecentonovantaquattro è stato chiamato per essere esaminato come persona informata sui fatti dalla procura della Repubblica del Tribunale di Milano sì
E in quell'occasione lei ha per spiegare quanto è stato oggetto di questa verifica fiscale
Esatto
Lei si ricorda che successivamente in data otto settembre è stato richiamato dalla Procura Repubblica presso il Tribunale di Milano questa volta in veste di indagato sì
E si ricorda che presso il tribunale della Procura Repubblica del Tribunale di Milano
Previa iscrizione e nella nel computer del cappello introduttivo
Con la spiegazione che il nome del colonnello Morabito e l'assoluto di un errore nel precedente interrogatorio è stato poi ribaltato per così dire l'intero fine del primo interrogatorio sì
Quindi possiamo dire che quando lei ha fatto le prime dichiarazioni del suggestivo
Questa il successo cioè nel processo verbale interrogatorio non risolve l'eccezione ci sia dico che lei in sede d'esame non può dire quindi si può si può non è colpa mia
Toldo e quindi si può beh vedremo presentiamo una formula domanda voglio dirlo
Lei quando
In data diciannove
Tredici settembre mille no
In data otto settembre mille novecentonovantaquattro quindi lei è stato interrogato come indagato la Procura della Repubblica di Milano
Dal verbale di interrogatorio di quest'esame
Da quello che lei ha già detto è trasfuso l'esame di persona informata sui fatti resa antecedentemente è corretto questo che le dico cioè lei ebbe a confermare quello che aveva detto come persona informata sui fatti nella suggerisco il tubo aveva già risposto se è questo che ho tolto la suggestione dicendo possiamo concludere che noi faremo dopo facciamo Morelli non si può fare appunto o di fatto ad Amanda per togliere quella suggestione
A quindi quando lei riferisce le circostanze che sono oggetto di Della Valle che il Pubblico ministero chiede di poter produrre per le contestazioni lei riferisce
Delle circostanze dei fatti che in quel momento erano supportate dal dato documentale che alla verifica oppure no non ho capito la domanda siccome signor pubblico ministero a
Posti in luce come
In un primo tempo e cioè nell'esame reso nell'interrogatorio reso noto quelle pubblicate si è parlato di otto miliardi sedi Terzo d'imposta mentre qua in questo momento diceva sei o sette se ne faceva notare distonia sì chiedo se all'epoca in cui il riferiva degli otto miliardi avesse sottomano la verifica fiscale se ho capito
Cioè quando lei
Ne quindi neanche quando fu interrogato dalla Procura di Milano lei aveva sotto mano rinnovabili non certo quindi
Lei riferiva dei dati certi e correttissimi o riferiva circostanze di massima non sono stato preciso meno e quindi anche allora erano nelle sue
Va bene anche perché la verifica non c'è scritto
Non ho capito scusi
Non c'è non c'è scritto qual è il terzo esattamente nella verifica
Senta quando il dottor Invernizzi le riferì
La
Richiesta di centocinquanta milioni
Evitare che vi fosse quella il Paese a tassazione rilievo
Lei ha riferito che ne parlò con suo padre
Esatto
E insieme a suo padre addotto Invernizzi esaminaste la situazione
Quali furono le conseguenze e le valutazioni cui pervenne Sopa
Suo padre sul dottor Gianni Radici
Beh eccomi c'ero io in via Milano fatta però sono stato confortato venne che sia una cosa negative sano nella scelta
Che che è stata ovviamente compreso per lui di
Diciamo consigli sottostare a questa richiesta
Il
I bilanci della Textile tutte del gruppo della DC figlia delle decine di società sono certificate da una società di revisione non tutti atleti le Province si da Textile prodotte sì erratici Filt
Da Textile prodotte e verifica
La sua esperienza di imprenditore
è in grado di poter per la sospensiva Peritore in grado di poter riferire quali sarebbero state
Le conseguenze di una debito tributario
Di circa quindi se il terzo e sei miliardi diciotto venti miliardi ha già detto
No vuole qualcosa di più
Per la faccio una domanda più specifica leggeremo le linee creditizie le banche si sarebbero ha già detto di sì ha detto di sì se è vero che le banche avrebbero fatto difficoltà ecco in Bilancio lei avrebbe dovuto riportare una una una posta di bilancio di rischio
Per tale impatto non lo so
è vero che in famiglia sì e stava ipotizzando di entrare una Kato ristretto
Se ne sta se ne era parlato
Di quotare al mercato ristretto da Tex disegni ductus
No diciamo che c'era un'ipotesi di inizio di dei vari procedure necessarie a quotare in Borsa concertati
Se ne è parlato ma non non era stata presa nessuna decisione in merito
Nessun'altra domanda
La parte civile
Grazie presidente
La svolgeva il ruolo di amministratore unico esatto
Da che periodo
Va detto che anche precedentemente perché non ricordo esattamente qual è l'anno penso primi
Tra l'ottanta e l'ottantacinque spese avvicinarsi al microfono tra l'ottanta e l'ottantacinque in quel periodo sono passato dalla dipendenza la solita a mio ruolo di amministratore a
Nel corso di questi anni la società ricorso a prestiti obbligazionari
Anche questo comando risposto prima dicendo che non ricordo se quando io sono entrato nella scelta esistessero dalle questi obbligazionari sicuramente nel corso di questi anni sono stati sottoscritti a
Nel senso che era un'abitudine della della Società di Ricupero Clézio meglio temutissima vichinghi qualche volta è una necessità
Si trattava di rinnovi di precedenti prestiti o di prestiti nuovi
Non sono in grado di rispondere con esattezza questa domanda ho capito mi scusi non sono in grado di rispondere con esattezza a questa domanda
Ma
Nella sua qualità di amministratore unico
Lei quali funzioni aveva all'interno della società
Io anche questa domanda ha risposto prima principalmente seguo le attività tecniche e commerciali delegando tutto quanto simili riferisce l'amministrazione la finanza al responsabile del gruppo poi a questa funzione anche in altre società che segue
Cioè tutto l'interdizione
Per quello che s'è a sua conoscenza nel corso dei medesimi anni la società
Tanto utili
La Textile ovviamente
Sicuramente pacca russi
Aspettiamo ha suddiviso dividendi di confutazione soci
Sì non so con esattezza
Però generalmente noi cerchiamo di
Che ne ha le risorse finanziarie per gli investimenti in questi anni sono stati enormi sempre per la società è passata dai venti miliardi di fatturato all'inizio
Degli anni ottanta cento cinquanta centosessanta mila
Nel novantatré e quindi c'è un'enorme fabbisogno di finanziario si apre finanzia gli investimenti ma soprattutto anche circolante quindi
Noi non credo che abbiamo mai distribuito dividendi proprio per lasciare le risorse all'interno della specie
Per quello che è a sua conoscenza chi erano gli obbligazionisti dei prestiti
Derogate a favore della società
Ciocci
Esclusivamente i soci
Per quanto mi risulta
Prestiti obbligazionari sussistono ancora o sono stati respinti
Ne sussistono ancora
Di che importo
Non conosco l'importo esatto
Non ho conosciuto nessuno ha mai conosciuto
Nemmeno nel passato di almeno ho capito no nemmeno nel passato lo conosco
Conosce il nome della società di revisione sì in abiti infatti
Vorrei ripetere più lentamente dello
Della vecchia e sui non so se lo punta sia corretta
La prima si tratta di certificazione precipitazione per quel
Son conosco differenze che sottende mi risulta che sia una certificazione ha fatto il servizio militare no grazie
La difesa Capone
Di Matteo
Loro Giovannelli
Ma non siano
Stanca
Turrisi
Ebbene
Non ci sono altre domande lo possiamo
Qualcuno
Grazie
Sono un po'incerto sul da farsi
Perché forse un terzo esame
La durata dei prossimi più o meno questo lavoro si allunga
Cioè
Avvocato Marina sono vietate le domande suggestive e anche i suggerimenti in genere
Ma io penso che conviene però ebbe un pochino intendersi perché non sembra poi i tempi vengono rispettati conviene fa una pausa di dieci minuti
Dopodiché vediamo se finiamo in mattinata avvenenza Dos dopo il terzo sospendiamo riceveremo il pomeriggio bene
Qua tenta di caffè rotta
Chiamiamo
La come vertice
Presidente le faccio presente che il signor Fausto Radici si è allontanato
Guidata aveva degli impegni allora Invernizzi
Anche le rivolgo la domanda a qualcosa di contrario della sua immagine possa essere diffuso del televisione
Non desidero secondo
Allora avanti il Pubblico ministero
Sì Bonomi e commercio
Sa che il Pubblico ministero un'azione
Senta lei che lavoro svolge o svolgeva nel Gruppo Radici
Responsabile direttore amministrativo e finanziario del
Da quanto tempo dal settantadue
Ha sempre rivestito quindi in questa questa funzione
Senta
Quindi le è un libero professionista o no dipendono indipendente e dipendenti
Senta vuole anche lei fare una descrizione sintetica del del gruppo nessuna organizzazione indicazione approssimativa di quanto esso cervelli fanno parte come sono collegate fra loro che controllo cioè dell'una sull'altra chi sono
I responsabili amministrativi
Beh il gruppo è formato da una serie di società operative finanziaria nei diversi settori nei diversi campi di attività
Grosso modo quante
Operative saranno una ventina
No dove ogni società una sua organizzazione al suo staff sia dal punto di vista produttivo sia commerciale
E sì anche amministrativo
Dopo c'è qualche persona che come il sottoscritto assolve diversi compiti di coordinamento
Nella struttura in modo tale che determinate politiche o determinate
Politico economico come tali vengono presi unanimi da tutte le aziende del gruppo e non uno vada a sinistra però ogni azienda normalmente videogioco l'attività di coordinamento ogni azienda sempre come è responsabile in ultima analisi il signor Gianni che è un po'responsabile di tutto il gruppo e i figli che si occupano delle varie branche di attività a secondo dei settori di acqua
Senta
Si vuole seguito direttamente queste due verifiche alla radici Phil la Textile prodotto cioè è stato delegato verrebbe allora signor parte del signor Gianni Nardi sì sono state delegate altre persone seguire sono stati relegati a Del Piero Prandi per quanto riguarda la fertile produttore
Mentre per quanto la Radici finora è stato legato a nessun altro
E la funzione di un altro delegato era perché uno non poteva essere sia da una parte aveva fatti giorno severo si è verificata la verifica riverente stile prodotte
E mentre ero eliminerà pervenuta un'altra telefonata la Radici film dove contemporaneamente anche la sfera
La verifica loro Petacchi disco pop emotiva tagliarne mettiamo
Comunque le le seguire contemporaneamente cioè si scriva non è che io l'inseguivo contemporaneamente tutte e due difficile portavo da una parte all'altra oltre al lavoro di routine
Detto ti giorni
Seguiva beh salvo impegni improrogabili normalmente fece in modo di di essere presente se non tutti i giorni almeno due o tre giorni
Senta in che rapporti vera quando Piceni Aldo
Beh oltre al rapporto di amicizia e
Interscambio cioè non è che i due gruppi seguono due branche di attività che pure essendo interscambiabili Rio però sono due problematiche completamente diverso secondo il mio punto di vista cioè la sua attività e più verso il consumo la nostre più verso attività industriale perché anche i nostri clienti sono a loro volta industrie non sono dei dettagli anche dei consumatori quindi determinate politiche non è che abbiano più di tanto però ci sentiamo con una certa periodicità per scambiarsi
Ho capito senta ma siete stati in contatto anche durante il periodo in cui si sono svolte contestualmente o comunque nel mare guardi durante periodi sulla storia della verifica e ci siamo sentiti quel giorno mi sono arrivati
No giorno che sono arrivati dopo via Bellaria che erano arrivate tutte e tre contemporaneamente sì no
E una è stata sospesa invitata a sue spese paracarri di Tizio
E poi ci siamo sentiti in un successivamente a scadenze non so dirle come perché non è che uno in questi momenti penso a quelle robe lì per dire a che punto sono quando arriveranno da me tutte quelle storie dei ma non più di tanto
Cioè non vi siete aggiornati diciamo regionali ottenuti evolveva la verifica dal punto di vista di cose andavano se cosa andavano a cercare insomma di di quello che chiedevamo le contestazioni che facevano da questo punto di vista qui dice inutili sentivate sì
Beh e ci sentivamo per dire guarda non guardato questo guarda consolidato qual è l'utilità cioè nel senso che non è che uno come si chiama si trova mulattiera per fare come potrebbe essere il rapporto che sottoscritto teneva col signor Rabitti Giannino Confortola riti
Lei contemporaneamente
Contemporaneamente informava i Radici di quello che accadde
Nato sulle io contemporanea io informarvi radici di quello che accadeva naturalmente se c'erano delle foglie di una certa importanza se la verifica andava avanti normale ma che
Oggi hanno
Ecco racconti un po'come sono andate le cose quando sono arrivati come si sono ci siamo ancora sono arrivati sia la luna affatto
Come si chiama hanno prelevato tutto quanto loro ritenevano opportuno prelevare ogni anno con quegli atti tutti in una stanza per quanto riguarda aperti in un'altra stanza la radice impeto dopodiché hanno redatto i il regolare verbale ci son dati hanno volute le tele che per chi doveva seguire le ispezioni
La verifica andata avanti normalmente senta lei i nomi dicono a limitare il ricordo
Beh io ricordo i nomi dei militari che normalmente hanno fatto le due verifiche
Landi
Di Matteo cappone per quanto riguarda la vernice film e
No no occhio politici era Turrisi e vena mi pare consigliere artistico ho capito lei aveva rapporti con con tutti oppure si rivolge nuovamente novantotto uno è normalmente si parlava solo col capo
Poi i rapporti coi con gli altri della pattuglia potevano esserci nella misura per questi avevano bisogno magari nei chiarimenti oppure dei documenti non c'era l'ha detto agli uffici amministrativi di un agendo nell'altra loro oppure erano lì ma non più di tanto
Senta che genere di contestazioni vennero fatte
E da parte di chi
Beh le contestazioni dei consiglieri almeno me ne sono sempre state fatte da parte capo pattuglia quale principale sfruttate riguardavano il problema degli interessi sulle obbligazioni problemi della di titoli atipici
Ecco vorrei avere qualche altro piccolo ritiene e circonda sono
Manutenzioni o qualche ammortamenti qualche incremento che è stato ripreso uno Conference
Senta vuole parlare anche le di di questi prestiti obbligazionali del della loro funzione del
Beh la funzione delle contenuto dalla contestazione la funzionaria giovanile azionario una funzione cioè l'azienda a diverse forme per finanziare i propri investimenti polacco col proprio circolante in modo particolare quando
I periodi di mercato non sono fra i più efficienti anche circolante ha un'importanza determinante
In modo particolare nelle aziende come sono le nostre
Dove gli impianti fissi e quindi costi fissi sono di un'entità tale per cui
Il fermarli hall arrestarli perché per esempio non si vende tutta non è che diventa problematico quindi uno spetta fino all'ultimo istante
Di fronte a queste necessità di cassa uno a diverse forme di finanziamento che può essere capitale può essere i testi bancari e può essere il medio e lungo termine perché sono i prestiti obbligazionari o i mutui
No
Normalmente quando si quando non una delle altre forme o non si ricorre perché non si può ricorrere o non si ritiene opportuno ricorrere vi si ricorre anche ai prestiti obbligazionari nove avendone ragione un finanziamento a medio termine
Perché finanziare nell'attività medio termine perché in modo particolare nel settore nord
Che quelle delle fibre investimenti fissi sono identità notevoli oggi ormai siamo auguri investimenti contro uno di fatturato quinti chi la lì i soldi che occorrono sono molte
Quindi questo vuol dire che è più conveniente non è che più convince è una forma di finanziamento a cui uno può chiedere perché magari gli sono precluse le altre forme di fianco quali sono le ragioni
Per le quali nelle altre forme potrebbe ad Asciano precluse possiamo insieme parliamo del caso concreto ai
Se togliamo al caso concreto nel caso concreto come mai se per finanziarne siete ricorsi questo forbice ce ne sono stati parecchi innanzitutto di questi prestiti obbligazionari
Interessate da poi dalla bene avevamo diciotto miliardi in una stretta e cinque miliardi
No
Come si chiama
Siamo ricorsi a queste forme perché innanzitutto investimenti che dovevamo effettuare erano di una certa consistenza
No e siccome gli investimenti si protraggono nel tempo è opportuno avere il finanziamento che segue l'investimento
Perché se io nonno dei mutui eccetera al prestito bancario quindi a denaro circolante per finanziare un medio termine domani mattina come è successo nel novantadue quando c'è stata la valutazione che le banche e fino a quell'epoca lì avevano finanziato perché avevano la liquidità in esubero quando è successa la valutazione andato le antenne adesso tutti gli enti perché io questo te lo dato per finanziare il circolante e non per finanziare gli investimenti
A questo punto le aziende che non avevano in precedenza usato e coperture venduto fa dove o salta per aria o chiudere o rincorrere altre forme che costavano molto di più
Perché poi non c'è
Come la domanda e l'offerta quando nessuno le vuole i soldi purtroppo quando vogliono
E questo è uno dei motivi per cui secondo me finanziamento
Poi restituiti azionaria anche lui la soluzione
Anzi senta ma le società le aziende del gruppo ricorrevano frequentemente da tempo questo forma di rifinanziamento chiedono Cissé c'era e ci sono
Alcune società che ha rincorso con una certa metodicità questa forma di finanziamento e ci sono quelle che non ha ricorso a questa forma di finanziamento perché ho trovandosi in situazioni sto parlando situazioni geografiche per cui c'erano determinate forme stiamo sempre parlando di società del gruppo UDC definanziamento
Ai timorato o
Avevano la possibilità di ricorrere ad altri finanziamenti ma se non c'è questa possibilità secondo me ancora oggi è l'unico ormai
Se si vuole dal finanziamento obbligazionario un finanziamento a medio termine per finanziare il medio termine
Senta chi interessi passivi e che andavano chiedono il sottoscritto di queste obbligazioni ma il suo essere scrittori delle obbligazioni
Sul cioè ci sono stati in concreto in massima parte est prescrizione i sottoscrittori delle obbligazioni sono le persone rapiti che non sono tutti i soci delle società perché abbiam visto in alcuni società come soci abbiamo delle altre poi in ultima analisi all'ultimo spettacolo però possono essere
Sono cioè fitti norma su uno i componenti chiamiamo così della famiglia relativi rendendosi aria chiedo alcune delle pubblicazioni sono state sottoscritte anche semplicemente da familiari ma non soci contestualmente del del gruppo
Ho capito
Quindi era anche aperto a terzi questo grazie come quei azionario come finale aperto a tutti
Tutti lo possono sottoscrive no cioè che si usano accerto occhio di riguardo ne parlo sottoscrivere anche la Comito e altre banche hanno immerso dall'obbligazione andare tra i soci hanno il diritto di sottoscrivere perché obbligazioni con preferenze sugli atti
Il cioè ma c'erano a parità c'era una prelazione non è che c'è prevalsa l'utilizzo un diritto di prelazione cliente però lei passa in concreto come era bravo ma i tifosi in concreto come avviene che poi di fatto siano stati soltanto i i soci o come normalmente avviene in qualche modo sotto
In funzione delle necessità di cassa che occorrono si stabilisce come finanziare il i vari investimenti o l'esubero di circolante nel caso questo avveniva oppure quanto come in alcuni casi si è verificato si tratta di commesse che uno può acquisire sul mercato con pagamenti abbastanza lunghi e allora ha bisogno di finanziare anche questo come normalmente in funzione di questi in funzione di questi bagni che vengono fatti si fa galleria riunioni farà il compito ufficio ci azionisti
Chi deve decidere
E il più delle volte ci comunica anche agli altri componenti la famiglia c'è questa necessità noi andiamo a emettere un prestito obbligazionario
No convertibile
No a questi condizioni ci può essere i cognati parenti alla mi e il fratello o il nipote che riservata non ti fa niente che l'esplosivo qualcuno il oppure nessun effetto scrive ne sottoscrivono a loro ma come persone fisiche pur non essendo soci
Da Lamela testi pronti alzava dei pubblicità nessuna connesso nessuna nessuna perché lui tutto teniamo presente che queste sono società astretta base azionaria no e ecco come si chiama
Non è che andiamo a pubblicizzare più di tanto nel corso si fa l'atto notarile si vi si mette si pubblici deposita in più a
Va bene perché ci sono stati per esempio dei prestiti obbligazionari adesso non vorrei ricordarmi male dove farà la l'atto di sottoscrizione la pubblicazione il il materiale versamento dei soldi e decorso un certo lasso di perché questi non occorrevano
Ho capito senta quindi indetto si è protratto nel
Quindi che genere di contestazioni venivano fatto che genere di osservazioni da parte dei militari in particolare da chi
Su costo passiva represse mai viene di contestazione era quella perché visti questi per l'entità degli oneri passivi quei questi testi davano origine e anche se non figura però per il figuravano in mano a i soci la presunzione che loro facevano era quella e questi obbligazioni erano una finta distribuzione di dividendi
Quindi non erano state sottoposte
Alla tassazione come utili ma solo a una al tassazione prevista dalle azioni ma la finanza faceva riferimento all'interno importo
Dall'interesse
E già come suscettibile di persona ripresa tassazione
Cioè l'ammontare globale degli interessi affronti di tutti i prestiti obbligazionari ho capito
Senta lei è al corrente poi della verifica fiscale o di verifica che è stata fatta recentemente no ecco c'è qualche differenza tra le valutazioni che vennero fatte probabilmente allora e il contenuto delle contestazioni Venaria Reale constatazione parte che tutte e due puntano sul discorso delle obbligazioni si no la differenza sostanziale è che questi non contestano tanto
Clinton è un fatto i che ivi tempio cioè ed interessi a proprie obbligazioni siano state date a Tizio Caio e Sempronio no o meglio ai membri della famiglia Radici ma contestano l'ammontare degli interessi
Gli ultimi mentre il il non non avevano per nulla prese in considerazione petto ma contestavano solo il fatto che questi interessi fruttati fatati ai libri quindi sostanzialmente nella contestazione più recente
Più rispetta contestazione più recenti asimmetricamente parlando secondo me accetta il patto che il pesce o verdure quello che secondo lei accezione meno comunque che cosa cosa accade che che fece queste osservazioni che che naturalmente capi pattuglia
C'è chi è il maresciallo Mario Landi per quanto riguarda la radice il maresciallo l'anno che per quanto riguarda che firma queste osservazioni o contestazioni che siano vennero fatte contemporaneamente ne vengono ognuno per conto suo vengono vengono fatte ognuno per conto suo
I Tecce quasi quasi
Possono testuale
Ecco ma
I due marescialli parlarono più volte di questo argomento oppure una volta sola
Beh sia soprattutto quando se ne parlò per la prima volta risulta fa adesso io le date esatte di Bonomi ne parlò per la prima volta una ricordo proprio a me no a me tali mini Pesio verso la metà della verifica sono dettate no che ne parlò per primo ricordando un occhio dovrebbe essere l'anno
Però come si chiama se ne parlò più volte perché questo avvenimento è stato dal sottoscritto contestato e poi mi sono avvalso anche dalla collaborazione nel nostro professionista per controbattere a loro persone
Cioè lei disse sostanza dicendo no occhio poi all'antica la contestazione non era Ronaldo a non arrivare aveva orti
Essere soggetta di ripresa
Comunque ne parlarono più volte le più volte ne abbiam parlato più volte fino a quando non c'è arrivato al punto che loro hanno avanzato la richiesta per dire sistemiamo otto
Ma lei ne parlo con di radici
Ne parlò prima che avvenisse questa richiesta no non è il problema a Mosca facciamo andate avanti a discutere fra loro e noi quando sei arrivato a un certo momento che loro hanno esternato e a fronte
No di un
Dell'erogazione di un una somma queste riprese potevano nel non venire effettuata
Allora io ho detto no a questo punto io non è nelle mie portando parlare
Ho capito questo venne prima da parte di non occhio da parte della glielo ricordo verrebbe magari ne restano io avevo come le dicevo prima in linee non in cui temporanea Marasco e sottolineo calcio e io lei quindi ne parlò subito ne parlai
Ognuno con il signor Fausto e coi
Col signor Gianni no perché tutti e due siamo andati là per vedere naturalmente di fronte a queste richieste
Signor Gianni un molto sorpreso perché ha letto male timbretto che tutto a posto è tutto regolare no quindi se tutto è così non c'è ragione che ci vengono fatte queste riprese o meglio che venga pagato questo affinché dopodiché il signor Gianni metto mi riservo
Di parlante anche col professionista e perché aveva assiste gli esclusi ma lei sta parlando di quando di tutte e due le regole nordico di quando non siamo coraggio anche una richiesta di denaro esatto quindi già sotto l'aspetto tecnico basta insomma la questione no loro maniche pronti Parolari Dutt centocinquanta artistica Egitto alla fine non ho il pubblico ministero che ha domandato se lei ha avuto modo di parlare
Con i Radici
Prima che le fosse formulato allora al Senato fosse che mi fosse posta la la richiesta di denaro io quelle vicine ho parlato facendole presente che guardi danno sollevando delle obiezioni a fronte di queste operazione da noi messi in atto intestine prodotte miei radici prima
Al che loro fatto presente che le operazioni erano state discusse e è come si chiama valutate e ponderate quando erano state messe in atto a livello aziendale e di parlarne col professionista sarebbe il dottor pronti io ne ho parlato col professioniste quale adesso non so se in una ripresa sia in due riprese interpreti non me lo ricordo no ha un mutuo decollo anche con i verbalizzanti per far presenti a sua volta che quanto loro andava contestando non era
Oggetto numero leggi aveva un fondamento vero quanto noi avevamo fatto dopodiché successivamente
Valute se volete e noi non verbalizziamo
L'ammontare per insomma ecco a questo punto io ho dovuto per forza osservare fino agli anni dietro il palco
Terna realizzi pezzi siamo riuniti a sua volta sino agli anni ha voluto nuovamente sentire
Il commercialista pronti però
A
Senta la richiesta di denaro venne formulata sostanzialmente nei medesimi termini da parte insomma del danno un occhio da parte dell'Anpi gioia grosso modo lo stesso tipo di frase di terminologia cioè se
Vuole ripetere più o meno come
Dove il petto e riprese lefebvriani se voi invece corrisponde la cifra di
Come si chiama evitiamo ripreso il verbalizzare l'ammontare
Sostanzialmente questa interpretazione con riferimento ai prestiti obbligazionari
Veniva presentato al volo i i militari della Finanza come ogni interpretazione certa in suscettibile di
Discussione di dialettica oppure un puramente un'ipotesi cioè senz'altro sarebbe stato a loro dire resecato senz'altro sarebbe stato almeno così si esprime ecco comunque lei non ricorda chi ne parlò per primo dei due ecco ma il il maresciallo nonno io dimostrava di essere al corrente dell'analoga richiesti perché Landi secondo il metodo così le due cose sono ovvi
Cioè non è che un un un un da una pena Bersani vissero prima che se mi dissero
Quando ne parlarono seicentouno resta demenza in quei momenti di uno non va a pensare che l'altro o potrebbe sapere non lo so
Successivamente no io no io ovviamente noi la discussione non le chiedo sua ipotesi le chiedono ciò ne parlarono russe come lei avrà già detto no no io oppure come aveva ragione quando sapranno qualche va
E quindi niente lei ne aveva parlato con Manconi radici coso si è deciso di fare
Dopo che genere dei discorsi avete fatto quali sono state le valutazioni le valuta contro sono stati per evidenzia le valutazioni contro era paletti cercare tutti lì giusto indicativi per evitare di può rispondere
La cifra dall'orchestra
E poi visto che queste non era si è valutato la la lana la problematica di dire andiamo a vedere
Che conseguenze non potrebbe avere da una situazione del genere le conseguenze in termini diciamo pecuniarie quando poco eseguita in termini pecuniari a conti fatti sono come testi produttive erano intorno ai sei miliardi il versamento di un terzo
E quindi una ripresa richiesta venti miliardi
E Pommery avvisi fili due miliardi no diversamente diversamente per affronta una ripresa di sé
Potevamo per cui Puerto a parte il momento che si stava attraversando e cominciava iniziare discorso di una crisi che sta venendo anche no ma c'era anche il
Il problema i il gruppo viste le dimensioni non escludeva la possibilità di entrare in corsa quindi presto era e poi
Teniamo presente che la verifica è venuta nel novantuno no quindi diciamo luglio e nel novantadue a distanza di un anno c'è stata la valutazione della lira quindi determinate cose nell'aria c'erano già i mercati dell'Unione Sovietica che si chiudevano e non pensavano le commesse si sono avute nel novantuno e non nel novanta e gruppo con l'Unione Sovietica era esposto anonimo
Ho capito
E quindi avete deciso di perché come ma chi è stato affidato il compito che cosa si è deciso di fare
Bene quando il servizio di pagare il signor Gianni Moretto
Di procurare non duecento cinquanta ma duecento
No prelevandoli dal suo punto per come mai lei ha spiegato mai monomarca duecento chiudiamola lì no e ancora li ho preparati duecento e Maretto le inizia al dottor Rondini
Pesce Valcuvia scusi non ho capito perché duecento duecentocinquanta cosa ha detto dodici cioè un'autoriduzione sanno ecco che via duecento no senza spiegare Teresa
E così è stato fatto dopo il dottor convenga corrisposto queste o con la distanza di
Cinque giorni decisioni quali maresciallo notte Moretto no
Raccolgo erano duecentocinquanta se lei non mi corrisponde gli altri duecentocinquanta e gli atti cinquanta no
Chiamato
Non faccio la rete
E allora sono andato ancora signor radici facendogli presente
Il problema era in questi termini signora vittima trecento e ha fatto no abbiamo trovato facciamo cento gli anche quando però non son più transitato tramite il dottor rondini mai mai togliere via la
Non non avete mai ipotizzato di denunciare la cosa comunque di fare resistenza
Devo no
Non abbiamo saltato assorbito ma non abbiamo nemmeno preso in considerazione iracheno era era proprio il rischio per questo non lo so condoni soli o non l'abbiamo preso il gol
Il denaro dove
Sconto personale del signor
Ci sembrano coperto
I sottoscritti
Comunque quando dall'occhio Navacchio che ha chiesto di cinquanta milioni cioè i rapporti successivamente si sono svolti solo al collo non occhio per l'intera somma no mo'
L'intera somma è stata erogata al dottor Rondelli
A onde nella eroga la ha dato all'occhio allora alla no no per due insieme gli arato l'intera l'intera che i duecento mamma no Appio no no il dottor rondini a San a notte e avanti il ponte insieme era insomma è uscirne
Nello stesso contesta Shaggy contemporaneamente però presenti tutti e due sono secondo quello che media di cinquanta io ne ho dati solo hanno e in che occasione di Oddati c'erano nel circuito anch'essi c'è stato anche o preparati diciamo ma insomma in un'occasione di una visita in che stile siamo messi d'accordo e sono andati con con la mia automobile a fare un giro l'automobile
Ma fu una notte io a scegliere questo particolare modalità ecco io Paolo fu casuale
Al al Agli abbia scelto un una forma per non esser lì nacque
Senta nel in occasione di queste richieste di denaro
E non occhio Landi fecero qualche riferimento ai destinatari non somme no
Nel modo più assoluto
Le verifiche
Vennero ha concluso quanto tempo dopo la consegna del di una
Adesso dieci una settimana ma
La somma di denaro
Sarebbe servito soltanto ad evitare la la contestazione relativa prestito obbligazionario agli utili eccetera però anche per chiudere rapidamente delinquente
Non si parlò di questo aspetto nel modo più assoluto
Abbiamo
La difesa scorso
Difesa Capone
Di Matteo ma discussione parte civile alla Giotto però può sapere questo verso sì dove qualche sempre domani
Le funzioni
Coordinamento che il gruppo che lei ha riferito quale gruppo sei gli anni
E quindi non non erano estesi dai fratelli radici allora per chiarezza
Fratelli Rabitti sono
Sono diversi capelli radi allora abbiamo preferirà vizi capostipiti dove sette anni Luigi Giannini in ordine di età Miro sarebbe compito panni no e quelli sono sempre i fratelli Agrigento ognuno che hanno alloro molto ricchi no quando io mi dico
Mi riferisco ai fratelli mi riferisco ai profili di Chianni Ravizza
Vedrei Maurito ai nipotini lo di pane
In particolare questa sua funzione di coordinamento
C'era una funzione
Esecutiva o iniziativa d'impulso
Di preventiva
Preventivo confronto allora è una funzione preminentemente esecutiva però anche di orientare terminati decisioni in funzione delle conoscenze paffuta
Questa era esteso anche agli diciamo al gruppo Palmiro uno non ricordo
Però non di meno ma che aveva rapporti come ha detto con la direttora con i diversi piani e un racconto come uno può avere un altro amico che fa il direttore amministrativo dalla parte
Dai era a conoscenza della circostanza che oltre che alla
Radici figlia Textile era stato iniziato una verifica fatta Pitti Fitch retrocesso il giorno perché hanno aveva telefonato tutto il PC
Sapeva che questa verifica era stata sospesa se ne sapevate ragioni
E la sospensione per
Le ragioni della sua e potevo presunti e che cosa presunzione perché siccome la rara
E siccome le pattuglie erano due che dovevano fare Craveri che non potevano portare avanti altre verifiche contemporanea
Quindi era a sua conoscenza che la pattuglia che operava presso la tappeti Fitch radici era una delle due
Che operava allatto avrebbe dovuto essere una delle due che opera
Se no quale altro motivo ci poteva non so
Lei ha detto che durante la verifica alle due società le seguiva fu in rapporti con il dice
Può essere più preciso
Senza ha detto che vi sentivate degli confrontavamo come ci sentiamo anche tutt'oggi per i vari problemi che qualcuno ha o le varie problematiche possono solo rigenerato il piede pareri e consigli e viceversa
O comunque l'imputato è stato preciso perché ha detto si sono sentiti a proposito dei rilievi che la Guardia di Finanza andava facendo a proposito dell'obbligazione dovrò scusami ad est
Visto che vi siete sentiti su questo
E visto poi come si sono evoluti i fatti delle società che le seguiva
Lei non ritenne di avvertito il Piceni che la questione delle due società dalle seguite si era dovuta risolvere in una qualche maniera non era un compito mio ritenevo è siccome
Ad alto livello
Signor Gianni arricchisce la Miro Radici prospettava come
Andare a dire
Bianco nero ma sapeva che comunque al Piceni che seguiva la verifica no
Sapevo che era sì Piccini seguiva verificò un milione vivo questo com'era sì ma e seguire la verifica si limita con lavorare affinché la verifica venne niente si è poi Quetta
Segue un altro intere prosegue sulla tre strade
Potrebbe in un
Però la funzione del Piceno del tutto omologa alla sua sì però questo non l'ha fatto un qualcosa in più
E quindi forse lo poteva fare che il Pci Orso qualcosa non spetta a me l'arrivo domani gravissimi poteva benissimo dire il
Attenti alle di diretta io quello
Non era nettamente il suo ruolo proprio come l'abbiamo ancora dominata da abbastanza chiaro
Allorquando sì arrivò alla
L'azione della prima tranche
Litta nato tale non effettuata però
Fu a lei può essere che ha già risposto se così chiedo scusa
Che il Occhiuzzi esserci ulteriori cinquanta milioni successione va detto successivamente mi hanno utilizzavamo d'accordo per duecentocinquanta scudi sono duecento se non mi dagli altri cinquanta c'è il bar la decisione di erogare i duecento milioni
Non fu Presa dal signor Gianni Radici dopo aver parlato sì sì ha detto e mi ha detto gara come mai intanto occhio ha fatto riferimento ad un accordo
Per duecentocinque parlato nella richiesta elettriche quanto scusi va richiesto qualcosa diverso dalla bocca
Non mi pare giusto avvocato fare una contestazione sette siccome questo detto anche dinanzi al però
A
Se si tanto
No no sì ma diciamo che l'ha dato la parola ottenuto sesso se mi è consentito avrà diciamo che verso perda da parte è utile terminologica il il discorso dell'imputato è stato abbastanza chiaro io ho avuto una richiesta di una certa cifra al fine di evitare una certa conseguenza l'ho riferita dopodiché mi è stato detto dai duecento milioni e quello mi ha detto di duecento milioni non era quello che lui aveva richiesto non c'è che abbia detto richiesto accordato francamente non conta molto il senso a me pare Palace
Presidente dei consenta di non condividere
Purtroppo però così per le signore sono io
Anche perché va ovviamente fatto una verifica di credibilità cioè infatti le ho fatto fare da diverse domande proprio giustificato solo da questo
Io comunque Presidente ritengo di dover contestato all'imputato a vita di quanto detto stamattina
Che nella
Data
Nove giugno inserite posizione ebbe appunto aprire dopo qualche giorno immediatamente dopo il dottor Rudinì formazione che il dottor Di Giovanni lentamente non riesce a scrivere
Immediatamente dopo immediatamente dopo il dottor rondini Grundy
Rondini informo sia me che il dottor radici Giovanni
Che l'intera somma di lire duecento milioni era stata da lui consegnato
Dopo qualche giorno quando ancora il tram per le verifiche erano aperte maresciallo la notte ogni contatto
Facendomi presente che la somma decapitato tanto tuttora pronti non era quella concordata duecento anziché duecentocinquanta milioni
E che quindi se volevano fare le verifiche si concludessero in maniera perdutamente dovevamo pagare gli altri cinquanta milioni
Allora con testo all'imputato di aver in sede di questo verbale le posizioni usato l'espressione concordato fatto riferimento ad un intrecci viene avevano allora perché ha usato l'espressione concordata no non lo so
Una
In ordine al in modo al tempo del di queste dazioni di danaro
è a sua conoscenza perché per la prima tranche fu incaricato il dottor Frontini no
è a sua conoscenza sei precedentemente questo momento il dottor Frontini aveva avuto rapporti con lanciò con l'occhio
Rapporti tesi
Rapporti di conoscenza della più generico Ortona feriti ramo acquistati rapporti perché come ho detto prima siccome il dottor rondini è venuto a discutere il problema e dei prezzi degli affitti a cioè queste persone che
Per quello che è a sua conoscenza la richiesta da parte della notte dell'anti fu fatta solo a lei
Fu fatto io non sostiene insomma perché
N cioè per lei lo sa non lo sa sono state in ordine al modo al tempo del pagamento della tranche di cinquanta milioni da lei effettuato
Ne ricorda più specificamente le modalità
Cioè le modalità io prelevato cinquanta milioni sempre da da
Tramite il signor Gianni siti devo però guardi
Cioè come che tempo in che modo al malocchio
Sulla mia automobile
Mentre che andava fare un giro Val Seriana
No incontra
Era questa una modalità concordata dell'anonimo
E avvenuto con scritte non è che prima ci ha detto
Facciamo in costume
Sette vorrei che triste non prestato all'imputato che sempre nel medesimo nel medesimo verbale deposizione
L'imputato imperative
Dopo aver comunicato al non occhio che erano disponibili cinquanta milioni poiché non ho che chiedeva che la consegna avvenisse in maniera molto riservata
Lo stesso mi suggerì di invitarlo a fare un giro sulla mia automobile
E la cui occasione io avrei provveduto a consegnargli di cinquanta milioni tra così l'accetto perché può darsi che sia così quella frettolosa Ievoli particolare accertare e in particolare si ritrovano invece vogliamo capirlo Invernizzi il l'avvocato Andrea contestato una dichiarazione
Che lei risulta aver reso dal verbale davanti al pubblico ministero presso allora come ho detto prima in altre occasioni lei ha tre possibilità fondi
Adesso che lei mi legge quella dichiarazione mi ricordo che le cose erano andate così è vero
Non non è che vengano fornitrice no non li faccio che ci ha nelle
Allora al alla contestazione conferma quello che ha dichiarato sul punto in precedenza allocazione eravate solamente quei due sia
Vi sono state altre occasioni in cui lei affatto civili in autovettura con il maresciallo non occhio esci
O con trasferimento e c'era un altro
Durante questa vicenda durante l'America
E queste occasioni avete avuto modo di parlare delle dazioni di danaro
Può dare molto non mi
Ricorda se uno più volte erano presenti anche altri soggetti
Una volta c'era presente ma non c'è per la crisi il dottor Frontini
In quanto tempo nel trasferimento o no
In particolare ricorda se una volta era presente il
Credo fosse colonnello ma non me lo ricordo Gianni Giovannelli
Non me lo ricordo
Può darsi quindi sono stato classico fame non è un avvenimento tale per cui no non me lo ricordo
Può anche grazie perché hai alcune volte si dovette trattandosi di due verifiche
Ci si muove
Grazie ho finito
Giovannelli la dichiarazione che ha domande da rivolgere da ultimo
Panca
Turrisi
Venne
Io avrei qualche domanda
Ritorniamo un attimo al prestito obbligazionario
Lei ricorda come e da chi e perché include ucciso il tasso che poi è stato realmente applica
Ma normalmente io non voglio sapere quello che normalmente voglio sapere quello che è avvenuto per qui nasce l'indicazione
I peli Pechino dei nazionalisti vediamo richiede di controllare il tasso di mercato tenendo presente la lunghezza del prestito e doveva essere remunerata
A un tasso più alto
Quindi il Periodo in cui veniva sottoscritto il prestito se si guardava il tasso vigente normalmente sul mercato
Così per i conti correnti Banca
Cioè il tasso dell'inflazione del conto corrente bancario scusi non mi interrogo perché forse così che ci capiamo meglio
Devo dire che si faceva riferimento al passo delle banche pagavano i correntisti no tassate le banche ricevevano dagli utilizzatori
Cioè cioè io so che lei l'azienda parlava alla banca pensa che le forme per accedere al credito ordinario sono diverso cioè conto corrente cioè è il saldo confine quindi anticipo di ricevute non c'è l'anticipo a fronte di esportazioni c'è una scena evitarsi FIAT e di di finanziamenti che hanno anche come contropartite una serie di tasse manca che sono non vedo differenze tanto è vero che ancora oggi noi abbiamo bellissimi prenderei
E susseguirsi ma no abbiamo normalmente si prende ecco le il tasso di riferimento allora era quello che le banche praticano nell'operazione di conto corrente il licenziamento mediante conto corrente quel comunicato più più uno spread
In quanto storicamente mentre oltre conto corrente lei ha il tasso periti edili
Antico un giorno anche dopo quindici giorni no
E l'addebito degli interessi fatto trimestralmente su concorrenti
Nel caso dei nostri premi di l'addebito degli interessi è fatto semestralmente e questo comporta già indifeso in più c'è un impegno
Il Pisanelli che normalmente è nove richieste scusi un attimo richiama un'altra cosa che questo è bene chiarire in modo più evidente il tasso era fisso cioè
Quindi lei mi vuol dire che la nella scelta del tasso praticato si è tenuto conto da un campo del tasso che le banche all'epoca dell'emissione del prestito praticavano nell'operazione di finanziamento sul conto corrente
Più uno spread perché ma in una rassegna il l'obbligazione mista dalla curva alla CIA dal patto Piero parete Malta sarebbe rimasto immutato per tutta la durata del prestito questo discorso
Bene
Io ho servito anche a parlare da chi l'ha preceduta e anche da lei ma in maniera più fuggevole che la contestazione non ha riguardato solamente questi prestiti obbligazionari ma l'emissione di titoli atipici
Ecco io obbligo è abbastanza generiche su questo emissioni diverse ci vuole spiegare che cos'è così riusciamo a capire meglio
La contestazione delle civiche acque qual erano i titoli pacifica il tipo di contestazione che fu fatto dalla Guardia di Finanza riempite i critici sono
è anche questa una forma di finanziamento
Che normalmente
Viene sia chiede a questa forma di finanziamento per finanziare
Una tipica
Attività un settore aziendale
No
La Q sono
Richiamo titoli a rischio in quanto la venne rapidità di questi titoli non è fissa
E prestabilita
Ma è legata
Al risultato industriale o in quella specifica attività che viene
Finanziata
Quindi potrebbe dare origine a una remunerazione elevata potrebbe dare origine azero remunerazione potrebbe addirittura far perdere il capitale investito e quello che gli americani che ogni Giunchi bonds
Gli uomini
Per cui titoli spazzatura prodotti di Torino
No
Per cui questi questi e titoli servono no finanziarie specifiche attività e tutto è in funzione a rischio per cui sarebbe scherzo come avviene con il finanziamento materialmente la società cosa fa limite dei titoli ora la società la Società prima di tutto deve ottenere l'autorizzazione dalla Banca d'Italia
E dalla Consob perché accede al pubblico
No
E per ottenere presto deve fare una scelta possibilità poi va pubblica sottoscrizione
Con la pubblicazione sui quotidiani e in funzione di questo i bilanci della società che emette questi titoli devono essere certificati da una società di revisione
La natura giuridica di questi titoli un sorta di obbligazione di azione che cosa cioè cosa va e cosa proprio il bacillo chiamo titolo ATP coperte emette dei certificati al portatore
No che hanno anche loro dopo ci sarà
Creditizi riferiscono all'operazione che va viene concluse finanzia uno può finanziare un'operazione specifica o autore o un settore dell'azienda non può dire io emette i titoli i pezzi per la mia
Quindi in pratica arrivati alla scadenza del titolo tipico delle operazioni nove il settore
Inattivo si procede a una distribuzione no ogni anno in funzione del risultato allora il detentore dei titoli atipici non ha cioè c'è un Regolamento per questi tipi detentore dei titoli atipici
Non ha facoltà decisionali nell'ambito aziendale
No
Per cui il capitale può deliberare di fare gli ammortamenti anticipati di ad una serie di e questo non può decidere
Sull'utile industriale sei titola ippico è servito per finanziare creare
Viene riconosciuto
Al detentore del titolo una chiara e
Una percentuale che è stata prestabilita cioè ab origine dell'utile qualche e viene distribuito annualmente hanno poi alla scadenza alla scadenza viene rimborsato il titolo alla quale sempre se l'operazione lo consento sempre scoperte se invece la società ha avuto in tutti ma nel campo finanziato avuto da le Pen ma manca conseguito qualche perdite
Il titolo perdita del valore capitale dentro
Ecco e le per questi titoli atipici successo quello che è successo per le obbligazioni sono sono stati sottoscritti dai soci no
Sono stati sottoscritti e soggetti a pubblica sottoscrizione sì ma di fatto nel calcio lardo persona portatore che detenuti una fiduciaria non so perché
Alle norme corre ecco detto questo qual è stata la contestazione della guardia di finanza leader come il quale per esempio eh ma scusi se loro non sapevano chi erano i detentori di titoli atipici
Non lo so nemmeno io
Va bene vorrei anche tornare sull'argomento che è stato approntato dall'Avvocatura dello Stato
E per sua Nemo per una migliore rappresentazione le leggo un passo dell'interrogatorio che avevi su un altro imputato che è poi il nano siano
Milano interrogato
L'uno luglio novantaquattro dal Gip del Tribunale di Milano ha tra l'altro ho riferito quanto segue
In effetti assieme a lambire tirammo detta sono soli duecento milioni direttamente da lunedì con le modalità che ho sopra descritto
Sennonché qualche tempo prima nel corso di uno spostamento in automobile al quale erano presenti il London Invernizzi e il tenente colonnello Giovanni lo stesso Romiti che si trova dietro convinto mi disse che per il lavoro che stava svolgendo la mia pattuglia il Gruppo Radici mi avrebbe corrisposto altri cinquanta milioni
Naturalmente il tenente colonnello Giovannelli che era presente senti il contenuto dell'offerta fatta da Rubini
E pertanto fu implicito che l'ha detta somma sarebbe stato suddiviso tra me e colonnello giovane
Fermo restando che lei ha offerto una versione diversa in ordine a. C ebbe l'idea e l'iniziativa di dare i soldi mai su questo e inutile fare contestazioni
Ora che le ho letto il passo si ricorda se effettivamente vi fu un'occasione qualche tempo prima
Sembrerebbe della consegna dei duecento milioni di questa passeggiata immagino presenti rondini Invernizzi Giovannelli
Vuole fare una domanda in questa maniera può escludere che sia avvenuto questo incontro semplicemente non lo ricordo dopo conferma non lo ricordo non lo posso potrebbe essere avvenuto potrebbe esserne il lutto e sulla macchina e ci siamo trovati trovati escludo effettivamente nella storia del cinema che non mi capiterà sarà utile Giovannelli
Quello che voglio sapere se se può essere avvenuto che mesi e trovati in macchina il macero variazione conto
Londinese
Da noi zio e Giovannelli quello non lo escludo può darsi occhio
Ci sono altre domande
Ricollegandomi proprio anche quest'ultima parte mi pare aver capito che gli impegni che si ricorda di aver conosciuto il colonnello Giovannelli e Cornello Giovannelli era presente al momento in cui intervenne la finanza il primo giorno sì
Adesso non so se la presente siccome io ne esce vincitore al quale delle due sette
E segui nel corso le verifiche durano un paio di mesi mi pare aver capito nel corso di questo paio di Brindisi
Come sembrerebbe anche da questo ricordo un occhio raggiungimento alla allora presente macchine il Giovannelli veniva nel corso a seguito di verifiche quando sorse il problema
Il problema della integri interpretativo sulla prestiti obbligazionari e sui titoli atipici
Lei ne parlo col giorno come mai perché il rapporto era sempre con i ricavi pattuglia abbiamo sempre miscelato i problemi con loro ma era ovvio che il capopattuglia dipendeva dall'ufficio avrebbero
Era ovvio qua e anche se il problema se lei l'ha convinto nell'era convinto della pantomima che noi è convinta che occhi della pompa del vostro operato
Com'è che non ha rappresentato a chi era per avevamo un livello decisionale più elevato a cuore capopattuglia abbia sentito il suo papà prima di parlare con me ma le questo non l'ha verificato no
Va bene così
Nessun'altra domanda si può accomodare
Allora rimane
Conto pronti
Lei ha qualche problema anche la sua immagine si è diffusa del televisione preferirebbe che non posso diffuse
Si accomodi
Prego Pubblico ministero
Va beh le torture commercialista da quando
Dal mille novecento Cécile de dell'avvicinamento così Minerva centosessantasei come praticante sessantotto con iscrizione alla nel da praticante dove io farei poi ha commesso un su un proprio se da quando nel mille novecentottanta Milano centottanta
E sulla entità il tra le sue clienti vi sono società del Gruppo Radici cinque tali
Sono quarantadue
Quarantadue sui particolari che sono riempito il suo studio
Lei sono diventate clienti da quando lei si è messo in proprio erano già chiedo scusa per erano già clienti c'era già prima
Già prima sì sì conosco il signor Gianni Radici dal mille novecentosessantasei sessantasette quindi diciamo che lei ha ereditato dal precedente lo studio otto aiutato anche questa questo intesa
E con la signor radici Giovanni lei ha rapporti che vanno al di là del rapporto gli professionale diciamo legato alla società
Diciamo che
C'è una stima reciproca sì voglio dire lei si occupa soltanto per la società e le società escluse radicchio si occupa anche della nella galleria dei beni personali della della versiamo anche della
Del dalle sue dichiarazioni personali però diciamo in modo particolare perciò
Dalla
Quindi lei è stato informato quando sono sono non ci sono tutte le verifiche la finanza alla Società depurata di Mosca siamo ancora affari camminarci
A
Venga informato della accesso alla finanza presso preceduto ancora di vincere senza quando e perché
Se sono stato informato dal dottor
Quando diciamo così
Senz'altro i primi giorni società
Sono tutti e soprattutto anche lo stesso giorno anche lo stesso giovane intervenne presso ma quindi fu soltanto informato forma e il quale fu vissuto dopo questa informazione
Ma questo
Seguito subito da prendere atto scuro poi accaduto qualcosa nel prosieguo delle verifiche
è accaduto si evidentemente traduttori Invernizzi mi informò di certi rilievi che volevano fare voleva far la guardia di finanza e proprio in relazione prestiti obbligazionari convertibili e in relazione ai certificati di associazione in partecipazione emessi dalla teste ma fu Invernizzi che
Perché se il la relazionava sull'andamento dell'accesso
A a verifica già inoltrata sì sì gente l'esame a metà metà per la fuga inizi che laddove ne parlaste di questo problema
Non ho capito dovere avete parlato di questo problema venne perché se è vero che io veniva in studio citerei fin quando sorse propria la questione la questione specifica questa questione che era di una certa rilevanza
Lei fu informato dall'Invernizzi fu convocato sul fui convocato dal signor Gianni da dieci il quale dice ma un avvengono queste cose
E mi dica effettivamente che che consistenza possono avere questi tipi di perché evidentemente io ho sempre considerato queste queste operazioni estremamente illecite accettabili enorme sia perché i prestiti obbligazionari convertibili sono previsti dal codice civile articolo mila quattrocentoventi visse e i tassi sono tutti i tassi praticati sul mercato
Quindi possono essere sottoscritti è chiaro vengono sottoscritti il più delle volte dalle persone vicino alla Società proprio perché evidentemente conoscono la consistenza della società
E anche se in caso di di dei di difficoltà finanziarie della società qualche volta servono anche
Vengono messe in postergazione rispetto agli altri quindi è un rafforzamento della società serve per far fronte maggiori investimenti serve anche in definitiva dare una garanzia alle banche che non solo c'è un capitale sociale ma ci sono anche delle persone sì alla all'imprenditore che sottoscrivono questi obbligazioni rischiando anche del denaro
Ma se necessario ferendo i prestiti obbligazionari personaggi per triplicazione corre quindi che il problema più le pressioni degli azionari era in relazione al fatto che c'era un ammontare elevato se
Quindi problemi c'è l'ammontare e chiediamo poi i sottoscrittori o dopo il suo esame ammontare elevato perché i prestiti obbligazionari delle tredici figli
E erano stati emessi per un importo superiore voler ricercare metri avvicini con l'assedio risulta più comodo il suo non lo sentiamo essi anche la voce un po'pazza
A
I prestiti obbligazionari convertibili hanno questa caratteristiche che sono legate al capitale sociale versato quindi
è stato perché si possono emettere quindi al di sopra di capitale versato perché il limite non è da montare capitali ma che sia versato i capitani
Queste queste obbligazioni sono state omologata dal tribunale di Bergamo sono state emesse anche a Napoli è stato in effetti sono state convalidato di fronte dei ricorsi che significano anche dalla corte d'appello a Napoli cosa ho detto
Faccio riferimento
Che comunque potevano essere messi anche al di là del capitale succede avrà fatto vivendo a Napoli con riferimento alla Purpura vicino ad altri malati di portare acqua un'affermazione parla di un precedente giurisprudenziale rapidamente spremuta
Quindi quindi la l'obiezione che fosse che fossero al di sopra del capitale sociale
Se era priva di fondamento anche se in definitiva le non tutti i tribunali accettano queste in questa emissione di quindi c'era una giurisprudenza contrastante sul punto diciamo no giurisprudenza contrastante
Dove si è creata la giurisprudenza e la giurisprudenza era a favore dove non si è creato evidentemente non lo so
I riferimenti che avevamo
Sull'ammontare e sull'ammontare del tasso devo dire che erano tasse normali mercato
Più questo spreco come è stato accennato tutto di Invernizzi
Proprio che era legato alla durata del prestito tassi fissi ci facciamo facciamo riferimento un periodo del mille novecentottantadue ottantatré ottantaquattro dove i tassi di anche Italia dei tassi sugli impieghi otto e CCT piuttosto elevato
Quindi la remunerazione che veniva dato ai sottoscrittori era una remunerazione adeguata per ritirarli tassi via la decisione di sotto rilanciare presso i prestiti obbligazionari
Era stata appresa
In che ambito come dunque evidentemente si è in base agli investimenti che vedete che sono necessarie delle singole società
Si vede se è opportuno necessario aumentare il capitale sociale se per caso c'è la sottoscrizione lei era nella sua veste di commercialista totali insorto di consulente personale
Il lei era stato era stato chiesto un opinione un parere autore a suggerire ripercorrere Merton siamo che sono stato anch'io suggerirei poi c'era un altro problema
Un altro rilievo anche quello di un una certa consistenza avrebbe comportato
Di conseguenza di Greppi di grande rilievo ma quali sono i certificati di associazione partecipazione che sono sorti di di recente almeno al tempo spiega erano stati utilizzati specialmente per per finanziare particolari attività immobiliari
Sì sì rastrellare a questo denaro per si si stipulava un contratto di associazione in partecipazione per la il contratto di associazione in partecipazione era rappresentato porta titoli questi titoli venivano potevano essere trasferiti per giornata per circa
è nel caso particolare di artisti prodotte tenuto conto che l'ammontare che era circa era di nove miliardi abbiamo dovuto evidentemente farlo presente alla Banca d'Italia per l'ammontare la Banca d'Italia ed autorizzato il il tredici di gennaio del mille novecentottanta nella traduzione novanta no ottantanove
E poi abbiamo fatto la pratica con la Consob per perché era evidentemente una raccolta di denaro diretta verso il punto che è stato pubblicato il lo scoop aspetto informativo
E era talmente pubblica e aperti questa questo tipo di operazione tanto che il Parlamento con la manovra finanziaria del mille novecentottantanove a elevato la ritenuta d'imposta dal diciotto per cento al trenta
Rendendo dice diciamo così difficoltoso questo questo tipo di operazione
Comunque la la ritenuta al trenta per cento è stata accettata titoli sono stati collocati e hanno avuto lei sa come sono state collocate in titoli chi li ha presi
Sono state collocate al pubblico è stata fatta e sottoscritte da società di fiduciario scelta fiduciaria infine che cupola di giorno la società Cordusio da Cordusio era Servizi Italia S.p.A.
Senta i finanzieri in gioco sosteneva in ordine tassazione questo titoli non it finanzieri sostenevo visto che la remunerazione questi titoli era praticamente un reddito di e come tale doveva essere sottoposto alla tassazione quarantasei venti
Invece di essere sottoposto alla ritenuta del trenta per cento
E poi praticamente volevo non solo riprende questo tipo di tassazione avrebbero niente o ci avrebbero obbligato fare ricorso per versamento del trenta per cento diciamo così i in esubero
E nello stesso tempo poi avrebbero fatto un rilievo di estremamente consistenti che iscrizioni a ruolo queste qui mette di questi utili di queste tasse di circa sei sette miliardi
Sarebbe stata poi automatica perché bisogna credo che sia noto a tutti
La Guardia di Finanza fa un processo verbale l'Ufficio imposte non ci mette le mani non è non è critico su quello che viene scritto automaticamente scrive a ruolo il terzo si deve pagare poi in Commissione si è si si arriva in Commissione tributaria di primo grado secondo grado accentata centrale perché comunque gli uffici imposte comunque sempre non accetta le decisioni Commissioni di primo grado
E quindi avremmo avuto
Oltre noi avremmo avuto gli attori e i vari atti di questo processo il canto capita il contrario
No non li conosco no va
Le ha dato per scontata una una certezza che non è beh impudico consolidare non raccogliere quello quello comunque temeva la l'altro
L'altro aspetto perché è evidente che una ripresa questo tipo ci avrebbe anche messo delle grossissime difficoltà a livello
Diciamo così
Perché la teste il produttore è una scelta sottoposta certificasse questa certificazione è voluta dalla oggi qualora non successivamente dopo un rilievo di questo tipo
è avremo non avremmo avuto la la la possibilità di fare un bilancio perché li avremmo dovuti remunerare ancora i titoli negli portatore di titoli titoli atipici oppure ci dove si stuzzica saremmo dovuti astenere a remunerare che contestazioni a livello giuridico ci poteva derivare dai portatori di questi titoli atipici
La società di revisione come si sarebbe comportata con il bilancio del testicolo
L'emissione di questi di diritti fittizi poi era il da per cui il presupposto all'assaggio per un eventualmente nettamente gli altri inaccettabile
E collocarli al terzo mercato il Po successivamente anche con locali
Ora con un rilievo di quel tipo
Quanto grazie allora quando lei fu chiamato da Gianni Radici io esposte chi era presente per esposizione tecnica gliela Petrucciani radici non poi gliela fece qualche altro di
Qui dunque in inglese buoni dove il genere di Cindy esclusi che effetti che venivano volevano essere fatti che questi tipi di
A questo punto io ho visto quattro soldato parlare con con Hernan occhio e collanti
Capire fino a che punto quali era la ratio di queste loro riprese perché qui comunque per me Pirlo insiste nel momento in cui ho trovato un muro su queste cose qui che loro devono fare di di righe ho parlato con il signor Gianni avvisi dico guarda anche qui
Veramente è una cosa impossibile inaccettabile
Però voglio fare un prestito
E allora e allora
Credo che il dottore Invernizzi avvenuto decollo questi signori questi signori hanno esposto allora la loro richiesta e a questo punto molte minacce
Lei viene chiamato dal si era già centotredici e Tassoni o c'era anche Invernizzi docente parolacce da soli
Le dice guarda che i finanzieri voglio fare questo tipo di ritiene e lei evidentemente c'è qua si tratta di una cosa seria
è lei va a parlare con i due capo pattuglia perché i rilievi erano sia per
Magari ci sia il teste reazionari convertibilidad sufficiente metterà questi prodotti siano tutti e due tutto reazionari né allora lei va a parlare con una con i due farà parlare con il quello che ho fatto un separatamente o insieme
No no ah sì assieme si avvicina di più al microfono per cortesia le scusi
E lei cercò di convincere sulla bontà del suo operato sicuro cerco ogni giorno superato primo perché era convinto della della racchetta ci fosse
Secondo per le conseguenze che ne derivano latita terzo perché anche dal punto di vista professionale nel momento in cui si sarebbe sentito eventualmente responsabile non riuscivo a capire perché insomma perfetto
E da parte dei finanzieri lei noto una convinzione e nel in quello che sosteneva no è una determinazione nel nel segnalare tra virgolette punto pronto
Allora lei è tornato al dottor Vincenzo il signor Licci lei disse l'attuazione e questa è una situazione e andò via per la situazione è questa e e che quindi con tutte le conseguenze che ha con tutte le conseguenze e che fece cosa si disse in quell'occasione
Che si disse che cosa si disse
Sì cinque cioè
Non lo so crocifisso io vengono sollevate sapere non c'è non manca
Cosa se Dio fosse mai un amico che macinazione ma io dico quello che ho detto io cioè che praticamente la la le riprese sarebbero state
Quindi di Tim ma comunque devastanti allora noi siamo in un momento in cui il titolare del gruppo
Siamo al vertice del gruppo Radici di quarantasette società quarantadue sono quelle sul cliente forse ce ne sono altre che sottende penso siamo quindi quello possiamo dire un piccolo impero industriale
E il titolare di questo decreto Russia e il responsabile diciamo economico-finanziario per un tema così e si trovano di fronte a questo rilievo
Dal quale derivano conseguenze enormi
Perché tu due marescialli
Lo marescialli terza media pareri su come procedere allora Rupert pensa bene per ogni volta una volta un settore cresciuto ma vista l'anzianità dei marescialli penso che verso la terza media e che si fa il gruppo si paralizza non si dice nulla
Si va sconfortati uno per lo studio l'altro perché ad esempio fece non si decise non solo si quando nulla non si disse che possiamo fare cioè stima e scialle avranno un referente ci sarà cui avevo ragione talento giurisprudenza a Napoli Pergamo
O no autonome
Questo è molto giusto
Sì seguiva vicino al microfono molto giusta la domanda però te io ho dato comunque per scontato che tutti conoscessero gradi superiori quello che stava su quello che sta che che chiedevano questi questi non ho mangiato scusi non ho capito io non ho pensato cioè non abbiamo pensato di poi di rifare un ricorso in via generale perché penseranno che comunque parlassero perché non fosse un vialone ma che forse
Un'idea meditata perché altrimenti dottor medesimo parlando di lei ha dato un quadro di questa situazione che si stava delineando assorbente drammatico posso io viene a dire Marco
Non poté far financial una situazione proprietaria specie estrema serietà sicuro para un abile a quella che corre l'Italia che siccome non sappiamo andare a Besozzo voglio dirvi una cosa seria
No e allora in questo e di fronte a questo uno non pensa che convinto con la documentazione alla mano i precedenti le norme scusa un minuto
No ma non
Al teste
Tale domanda del Pubblico ministero lei su un tema dal teste lei non so
E e io ho detto
Simone adesso distratti
O
Dunque risponda alla domanda il diciamo che
Sarei comunque intervenuto io ho detto quello e non ho cambiato idea almeno non penso di aver cambiato idea perché secondo me quello che sta facendo adesso il pubblico ministero è quello di mettere a alla prova la credibilità dell'imputato
E quindi quel tipo di domanda lei non ha pensato almeno una ritenuto possibile che servono per metterlo alla prova imputarsi come in questo processo che ripeto io faccio definiamoli mi dicono di farlo non l'ho voluto io prevede anche questo tecnica non trovo che non credo stia esagerando
L'imputato
E ma il sistema dell'uomo se si vuole che la no io non intendo stimola nulla io con lui mi trovo di fronte a manomettere non deve dare spiegazioni sono io che devo dare spiegazioni visto che sono io che consente rispetto se il sistema muovendo che la persona interrogata sia sottoposta all'esame e anche controesame anche a questo fine io non posso e non devo impedire d'altra parte le l'esame come lei sa meglio di me è un mezzo di prova non è più un mezzo di difesa per cui chi si sottopone all'esame deve saperlo dicevo da gente che a un certo punto intervistati ci sarà una ragione non lo so quale ripeto che ci sia una ragione
Con detto questo debbo dire che siamo arrivati
Al al a altro d'accordo e allora un torneo
Ricapitolando il discorso nel momento in cui il dottor Ricci signora riceve fa la la la debba metta parte del problema lei va a parlare con il maresciallo detiene questo colloquio praticamente esaustivo non di fronte a questo non c'era nulla da fare
Non si ipotizza di rivoltosi superiore di produrre la documentazione
Sentenze i provvedimenti che gli davano ragione scusi non è e lei va via finisce così letti dopodiché lei quello che trova conferma così o no
Non è che
Non abbiamo dato dentro
Avevamo tutte
Noi avevamo i certificati di di partecipazione i prospetti informativi era presente in azienda visti avevano già visto che era e era stato approvato dalla Consob avevano visto tutto solamente che lo diceva no questa qui è una un atto sono una per formazione è un atto dissimulato simulato perché voi non con questo sistema distribuiti
è un atto simulato quindi evidentemente non aveva gli elementi per sostenere se non lo si può farlo
Gliel'hanno detto non hanno detto che aveva gli anni evidenziato quali erano gli elementi che ma no non avevo che a loro parere giustificava Regione risulterebbe pensavano che fosse una cosa di questo tipo
Lei consapevole che ciò non era dal punto di vista sicuro e dico quindi viene una possibilità di far valere la propria la propria interpretazione poca visione laddove l'interlocutore e il problema perché l'interlocutore era quello e lì vi siete fermati
Poi andò via tre testati magari un po'un pensiero e che succede dopo
Poi davanti ai noi continuano i ulteriore poi signor Giannini chiamò
Mi disse che dopo quanto tempo
Ma penso una settimana
Le disse che e mi disse che
Perché avevano
Ha citato di pagare una somma
Cento milioni e che per cortesia se di prestarlo macchinette lo avremmo fatto eccessiva quindi lei fu informato una settimana dopo per me in quel modo irremovibili finanza di ferro
Quella che fa la lotta agli evasori che tra tutti i ministri ci hanno sempre sbandierato Angelo allora noi siamo lì fermi lei in una settimana dopo apprende che il signor radici ha deciso di pagare su una richiesta è stata portata avanti a Invernizzi
Per i due fasi diverse lei non ha avuto contatti spicci nonostante la consulenza personale c'è nessuno disse opportuna pagarono proprio pagare
Perché lei ha detto un attimo ma cerchiamo di farlo parlare perché sono per la fine diventa una cosa che non si capisce se verbalizziamo più domande che risposte
Allora siamo arrivati al punto che una settimana dopo la chiama i Da Vinci ci dica per cortesia quello che ha detto radice in quell'occasione più precisamente possibile
Che praticamente è stata richiesta la somma è stata richiesta da chi
Da maresciallo una notte
Nasce duecento milioni a chi è stato richiesto
La dottoressa e come lo sapeva da Vinci che avessero chiesto alla somma di duecento milioni dalla nonché l'ambito tutto l'indennizzo
Io questo
Cioè come presidente io faccio presente che l'imputato su questo punto che ha già risposto dicendo che l'otto la ricevuta è chiamato avevano deciso di pagare duecento milioni che lo perché sul verbale prefazione accetta se vogliamo riproporre la domanda per ricambiare la sua opinione la sua versione malese operata da quella non e siccome contrasta con altre cose io mi accingo impatti a fare le contestazioni
Se il barile vanno nessuno dubita però siccome io siccome le domande diventano sì però la risposta sul punto all'epoca già c'era stata aveva detto che ed è stato gli era stato comunicato la decisione di pagare
Se ora Borges bisogna un pochino intendersi perché né né mi consenta difensore bisogna opinione del procedimento
Ho qui
Si fanno solamente le domande si aspettano risposte e allora chi farà il discorso che è stato già fatto la domanda ha avuto una risposta
Ma se viceversa si vuole dare un carattere diciamo così più serrato all'esame e allora io devo dire che anche il tempo la persona di parlare non si possono formulare trentaquattro domande inutile non solo degli ormoni contenuti non si capisce più niente io mi debba assicurare che la persona che risponde risponde quello che vuole rispondere
Quindi Donaggio prevale ho ripreso le fila e questo mille filato ferite di cinquantaquattro volte allora siccome abbiamo bisogno di sapere che la versione definitiva e poi nella risposta che adesso dall'imputato le parti ad avviso delle difformità saranno oggetto di contestazione ecco il motivo dell'intervento vorrei chiarirlo e questo che evidentemente ci sono dei prezzi che si pagano quando si produce l'esame in una certa maniera che a un certo punto con comporta delle conseguenze intelligenti pauca
Quindi alto punto sei non interessa al pubblico da approfondire potrebbe allora passiamo a un'altra no no in nome e per conto produce utili è un punto fondamentale Presidente
Cioè io ripropongo la domanda così via con tutti i tempi di risposta necessaria quando una settimana dopo radici la chiama
Lei disse lei chiese consiglio sull'opportunità di pagare o meno ove visse e aveva deciso vista la richiesta fatta altro Invernizzi viste le problematiche nelle quali avevate discusso aveva deciso di pagare insegna mi ha chiesto mi ha chiesto se
Se fosse in mani
Se fosse il male minore forse una pagare evidentemente
E lei cosa ha risposto sì
Lei fu sorpreso nell'apprendere quello
Diciamo diciamo che sono stato sorpreso tutto
Non sorprenderebbe va praticamente va bene di farvi fronte tutti gli affetti che che sarebbero successe successivamente
Ho torto collo
Ma vi faccio rilevare che lei continui c'è una cosa diversa rispetto a quanto detto l'altra volta
Perché lei dice
Di essere stato chiamato da radici
Ricorda questo subito tutto per Ricci Giovanni il quale mi fece presente la seguente questione
Un po'di quattro piani aperto il piano mobiletto perché la questione
A questo punto c'è la questione tecnica che ha spiegato prima il settanta per cento trenta per cento certo
A
Entrambi i rilievi erano a mio giudizio del tutto infondate
E quindi in un primo tempo di opposti precisamente a qualsiasi dazione di denaro a favore dei verbalizzanti poi che peraltro le argomentazioni degli stessi mi parevano del tutto insussistente
Tuttavia con il dottor Licci Giovanni valutammo attentamente i sicuri riflessi negativi che sarebbero derivati alle società dall'esperimento di questi rilievi nel verbale di constatazione della guardia di finanza
Da come si legge qui quindi possibilmente
Chiedo scusa andremo avanti quando vuole continuare continua
E allora da quello che qui si legge sembrerebbe che il contesto sia unico mentre oggi lei precisa che si è trattato di un contesto separato Accettura riunioni sono a distanza di sette giorni rete
Quindi nella prima fase di informazione sull'atteggiamento di finanza seguono i suoi contatti con i verbalizzanti volevo per il rito cuori che e a questo punto però
Che è stato Invernizzi
Ce lo dice ora
Ce lo sta dicendo alla pace viva l'aveva detto
Io però l'ho trovato dall'attacco
Dopodiché lei viene informato andò oltre deposto pensavo porre
Cioè non non credevo ma qua non ho capito l'avanguardia di Invernizzi non li capisce
Facciamo il Pubblico ministero no anche perché è accontentati chiaramente
Lui non ho ancora capito qual è la contestazione di non conoscere la e cerco lei ha ragione a quel sapere
Per sapere però se la Cooper dei correttivi non ho capito qual è a me pare a me pare che voglio dire se si muoia lo possiamo basta aprire io non non persegue altre cliniche quello di capire qual è la verità delle cose
L'ho detto alla prima udienza possa chi probabilmente non ha non lo ricordo che l'unico obiettivo vero è per la verità e allora il dottor rondini se ho sbagliato mi correggerà prenderò atto dell'errore chiedo scusa tutto il consesso il dottor Romiti ha detto che la seconda volta dopo una settimana anche fu informato la radice che aveva deciso di sé così poi correggendo dicendo che gli era stato chiesto anche un parere che la Finanza aveva richiesto altri Invernizzi duecento milioni io sto leggendo il verbale di allora nella quale bella l'uomo di internet siccome soggetto al quale la richiesta era stata avanzata non si parla non vedo qualcosa che sia scorretto la contestazione
Avvocato avanti
Signor procuratore
Ma mi scusi a Pacino dal fatto questo qua è un verbale di testimonianza quelle domande lì faceva colui che indagava e non poteva certo farle testimone di sua sponte a raccontare le cose che non li tratteneva no
Sono state fatte domande alle quali ha risposto quando poi è stato interrogato come persona informata sui come in persona indagata
Con la solita sistema molto
Molto come dire informatico ma poco giuridico si fa la ripetizione del Fai dicendo mi riporta esattamente quello che come i
E con questo qua faccio cercando di capire almeno cercando di capire come stanno le cose ribadisco ho detto qualcosa di non vero momento fa beh non vi siete alzati tutto il nord europei ma non c'è nessuna discordanza con quello che ha detto fino adesso in modo da quello comunque una cosa per volta
Abbiamo innanzitutto stiamo tranquilli perché ci vogliamo abbiamo accanto stiamo tranquilli tutti quarantenne interna che Cattanei terraneo sono sono l'uno un quarto dovrebbe avere per forza la glicemia eccetera dove alla
Allora veniamo al dunque risponde all'obiezione dell'avvocato mai
Se la l'obiezione è che la contestazione non è corretta perché lui non c'è scritto il contrario dico subito che non mi convince l'obiezione per perché si possono fare anche le contestazioni relative alle omissioni è chiaro che se l'interrogante domanda quello che è avvenuto un certo giorno incerto luogo a una certa ora
E a una certa risposta e questa risposta non non contempla tutto quello che aveva detto due anni dopo io credo che sia ben diritto dell'interrogante ridire maschile perché non ha detto in ordine al fatto
Alla ragione per la quale non l'ha detto prima noi prendiamo atto dà spiegazioni che ha dato l'avvocato mai però francamente non ci interessa recita esattamente dallo
Se le se leviga perché ripeto io non glielo devi dire dunque anche perché se no la genuinità delle risposte ne risente sensibilmente per cui ciò premesso e considerato risolto la questione la contestazione
Rondini che le viene rivolta è la seguente
Per quale motivo non è quando fu interrogato durante le indagini preliminari
Non venisse al Pubblico ministero che era stato Invernizzi amici la richiesta di danaro da parte dei due sottufficiali della Guardia di Finanza questa domanda la risposta qual è
No non credevo non non lo credevo importante cioè diciamo che il tuo la mia posizione non l'ho mai creduta estremamente
Che purtroppo ho fatto delle cose per per semplice
Per amicizia con il signor Gianni
Perché lo ritenevo importante duetterà esposta andiamo avanti
E allora
Dato anche il suo parere tutto un tecnico diciamo
Anche se non conforme
Sull'opportunità di pagare rispetto subire quel violazione per le per i rilievi che cosa accadde
Di fronte cioè si decise di sì le disse del radici le comunico qual era stata la richiesta anche per valutarla si si in che termini l'avesse mi disse di colpe consente che dottori del meeting avrebbe fatto
Tardi la somma di duecento
Duecento milioni perché
E che o se
Dovevo farlo cortesia del consiglio al maresciallo toccherebbe al maresciallo
Le aveva detto che il PCI che la richiesta dei finanzieri era superiore alla somma che sarebbe stata consegnata
No mi parlò solo di duecento quindi nel allora scusi quando la chiamo
Venisse perché anche il parere
C'è una richiesta fatta Invernizzi di pagare
E dovrà dare il parere quando disse
L'ammontare che bisogna pagare i finanzieri duecento milioni
Cioè vista già l'ammontare che lui aveva parte aveva già deciso l'indennizzo dovesse procurarle sì io vanno
No validissimo e allora questo duecento milioni ne furono quei dati dall'Invernizzi
Del furto baci vengono consegnati dal dottor indennizzi
Riceve in studio avvertiti il maresciallo no chiamateci alle banche Summa era disponibile la consegnare in largo Bellotti tutti
Là dove l'occhio per strada spiega e largo Belotti era vicino al ministro
Io significherebbe il consiglio a consiglio per pratico come sul bando sul marciapiede per strada strada
Avevate preso un appuntamento prevedibili sì sì io ho detto che erano presso il mio erano presso il mio studio Norberto notturno non presso il suo studio lega vogliono ristretti la somma era pronto a Passoscuro
Le aziende negli ambienti nelle aziende
Lei aveva avuto prima di andare a capire a con chi parla con l'occhio parlando con qualche altro allora parlare vanno a Tripoli con entrambi entrambi disse la somma è pronta prima di allora prima di allora prima di questo momento
Per essere chiara dettagliata intendimento
Lei aveva avuto modo di parlare con un occhio lampi della dazione di una somma di denaro no a parlare sono solo esclusivamente del perché volevano fare prestiti
Quindi o da quel discorso che si era concluso
Improvvisamente ai quali lei vadano a che lambisce la somma richiesta è ripeto nel mio studio impropri improvvise fu una sorpresa da parte mia un occhio Landi nel vedere che lei era informato di questa questione
Visto da quando noi avevamo parlato non penso che bocciano sorpresi perché comunque
Andai andai diverse volte insomma
A vedere come come procedevano dei ricchi sempre consulente andò più volte e cosa revocare l'accaduto niente
Cioè quei rilievi non se ne parlava più uomini mi informavano sui fatti su altre altre cose una norma
No non se ne parla più di
Cioè tra nel momento in cui lei aveva discusso del problema tecnico
E il momento in cui poi informate il denaro è pronto a ritirare
Lei aveva avuto modo di incontrare altre volte non accadrà andando la a seguire le verifiche non si era parlato di percolazione denaro Manzi neanche fatto intendere che c'era un accordo ma ormai da tutti ma diciamo intento dice diciamo che Europol vedevo che era lo schiererà Minotti meno pensa non si parlava più di quei rilievi
Non venivano formalità lei prima che non veniva formalizzati non non non non non non per una più affrontato il problema non veniva previsto
Quando le consegnò il denaro
Vi fu uno specifico di quell'importo si trattava no
Il denaro era contenuto in una borsa con la cocaina robusto rimbalzo una busta di plastica tutto insieme se non era più diviso secondo il quattro del per le due destinatario tutto insieme secondo fu chiesto quante in quanto non è
Non le fu detto nulla contro quando ritirato ripartirà e quanto da voi richiesto
Il dottor vinci nel momento in cui le vie dell'incarico di fare una consegna
Beh se perché non la valle in carico
Spiego il pentito la mia domanda la richiesta era stata fatta Invernizzi
Cioè Invernizzi che
Per un modo per un altro compatti magari forse verrà anche lo aveva avuto modo di trattare con i finanzieri
Perché periferici per quale motivo in voleva che imperava consegnasse lei anche atteso che il il denaro stava procurando Invernizzi
Non
Penso perché avesse fiducia no no non ci interessa quello che pensaci transazioni glielo disse
Se le radici e le spiego perché lei chiedeva leggo il trasporto in Cina
No specificamente relativo cd
E lei non Peter radici ma scusa Giovanni ma perché mentre io andare beh queste effettivamente una diciamo che è una degli elementi negativi Ennio Caretto nel momento in cui
Mi si incarica di una cosa di una certa di una certa responsabilità
Io mi sono sentito gratificato della segnaletica dici che mi seduce
E quindi non mi son posto la la la la domanda amico cioè non non hanno un organico di nuovi arrivati in cosa consisteva scusate in cosa consisteva l'incarico di fiducia
Nell'affrontare l'eventuale rapinatore per strada che può sottrarre la busta di plastica duecento milioni il pane non noi incontra lasciamo rispondere
Perché riteneva che fosse un termine autonoma in quanto di interesse a lungo
D'incarico di fiducia di consegnare del denaro in contanti c'era era un po'il principe
Certo che non mi piaceva mica tanto insieme comunque ma non la manifestò il suo disappunto verrebbe addetto sulla carta la riunificazione appellabilità ebbe il sopravvento forse avrà letto in faccia
Vogliamo ha chiesto spiegazioni punto come non gli ha mai chiesto spiegazioni
Diciamo che io autopompe potrebbe non trovasse qua eh potrebbe oggi non trovasse qua o quanto meno se non riferire non è una cosa da nulla la somma aver consegnato imparare faccio me ne rendo conto
Ancora il maestro
Nicola il nastro c'è da cambiare
Un po'spezzettato
Del governo Prodi sospendere prima avvocato patito del marchese e lei ne conta la prima responsabilità
è inutile che cerca scusanti la colpa è sua
E niente ho acceduto
Benissimo
L'ultimo
Ma posso riprendere ma per carità
Non sorprende presente no onorata dalla presenza
Sì ma è già venuto a
Allora poteva più tardi comunque dovrebbe dare atto della se già
Alle ore dalle dai durante l'esame si dà atto che è intervenuto l'imputato Anna nonché o Francesco
Alla seconda
Dopo questa consegna avvenuta prestata nei pressi del ne ha saputo più nulla in relazione alla
La vicenda
Non ho saputo più
Poco
Ha saputo se sono state
Ieri mi sono stati fatti o meno sì sì nasce urla diciamo che
Il ieri non soltanto
Senta lei
A
Poi ha preso di ulteriore somma in denaro consegnata e da chi ha preso e cosa
L'appello toglierli cosa rischia
Che
Devono ricevuto non sono un traditore che egli aveva richiesto cinque
E questa somma Draper consegnato
Sì attacchi da da tutto
Roberto Radice non la convoco
No per l'incarico fiduciario
Senta
Lei del fatto che le ha consegnato il denaro chiede conferma a qualcuno
Ma che dottor Invernizzi soltanto sì
E allora
E a colui dal quale deriva l'incarico a Londra
Diciamo che davo per scontato che dove Missaglia conoscenza
Senta nel nel nel corso dei il quest'incontro con i marescialli appare nei consegna una busta
Scambiato qualche parola
Vi fu qualche commento
Diciamo che non
Se certamente
Dissi questa questione della e quanto voi avete richiesto
Non è che
Si sono incamminati
Allora in relazione alla questione appagamento di questa regalia attrazione tangente prezzo la concussione prezzo la corruzione come lo vogliamo chiamare
Lei non ha avuto occasione di parlare con un occhio e collanti perché soltanto limitato a una attive occupa somma pronta sicuro e poi fare la consegna il cuore
Quindi lei non ha avuto modo di apprendere direttamente e indirettamente chi supporre dai discorsi pattuita i sottufficiali che quella somma che racconta che paghi le consegnò potesse avere varie destinazioni
Per cui
Lei ha dichiarato percorso però sopra il tenore delle conversazioni avute
Con i predetti marescialli
Scritta un po'male non escludo che oltre i predetti due sottufficiali vi fossero altri destinatari per la somma
No non lo rimettano ce la fa il Pubblico ministero che si perché evidentemente il tenore migliore per dal terrore delle conversazioni avute con i premi i marescialli non escludo che oltre i predetti due sottufficiali
Vi fossero altri destinatari della somma
Questo Menandro me l'hanno chiesto a Milano
Se io fossi al corrente che io sinceramente
Otto euro al mio spirito il recupero non è una gran contestazione lo dico subito non sarà una gran contestazione aveva presidente lui per le difficile un minimo parlamentare un minimo a perché io mi pare di aver detto d'aver chiesto aveva avuto ha risposto
Che in relazione alla somma denaro alla nazione
Lo dottor ronde auto dura soltanto dopo l'incontro pongono dicendo il denaro e appunto disponibile nel mio studio dovuto ah va bene ci vediamo per strada simili uno spot secondo qualche il denaro e si sono incamminate al tetto
Non ho avuto conversazioni qua si parla di conversazioni avute con i predetti marescialli dai quali l'imputato dice di aver fatto la tentazione che il denaro era destinato anche ad altri
Si parla di compensazioni presidente non tra Conte facciamo ripete queste convenzioni ci sono non ci sono stati
Perché oggi dice di no e parlare tutti qual è la verità ci sono state o non ci sono stati non mi illudo ma per fare la votazione occorre che la difformità quello che si dice oggi e quello che ha detto ieri sia una difformità palesi sostanziale perché ci sono state o non ci sono state le conversazioni Papini
Il club di rugby posso dire la mia
Quindi evidentemente oppure che sia una deformità quali insistendo perché quello è un verbale in forma riassuntiva
Ora è chiaro che i due incontri
Con i due marescialli si possono tranquillamente intuito dallo scambio gratuito di file conversazione se non nevica piove prende la parola per tenere perché ha usato la parola conversazione
Non mi a me sembra che viene escluso chiedo scusa è una risposta che tende a confondere l'imputato
E a comparvero pure io chiederei al Pubblico ministero Michele e anche le quattro righe sono prima perché poté vedere fare interpretazione globale
Dico demarca
Ma per adesso mi mi è sufficiente quello che penso io poi eventualmente dal procuratore pubblico geometri
Contrattare Lovecchio immediatamente
Quel giorno allora io mica ho detto che lei non può opposti non ci siamo capiti a cura io non ho trovato e lei una patria ma ringrazio la leggo immediatamente in tale occasione ho abbia pazienza e ognuno c'ha le sue questioni di principio io preferisco quando venne temperato edito dalla risposta al via
Lei può fare nel nel nel suo servizio anzi le dico di più lei e tutti i suoi colleghi dovette far qualche osservazione stand e tenerne conto
Io non intendo il benvenuto in questo nicchia io mi lamento mille intervenuti godibili detenuto il record per cui le quattro righe per adesso non rinuncia ripeto quello che ho detto prima
Così Brunetta brano precedente io non trovo difformi dal quale giustifichi una contestazione che allo scopo
Lo stesso pubblico ministero ha avuto l'amabilità di ricordarti cioè sapere la verità secondo me tende a confondere la persona
Quando abbiamo aperto problema passiamo ad altro
Tra le sue
Clienti Efisio Orrù Paolo quattro sei
Da quanto tempo
Dal mille novecento se sessantasei San
La seduta alle quattro
A subito delle verifiche generali da parte del nucleo regionale polizia tributaria di Milano
Quando nel nel mille novecento no
Signor presidente mi scusi il dottor curioso e il fatto verifica lo vada indagato a Milano e quindi sottoposto un altro processo penale e quindi bisogna perché se intende rispondere in ordine e non ho nessuna intenzione di fallimentari
L'Otello viene qui come imputato viene esaminato con l'imputato e l'ho già detto più di una volta vedovo mi vedo costretto a ripeterlo io non ricordo nessun avvertimento tu la facoltà di non rispondere perché questo non è un interrogatorio è un esame quindi non questa facoltà sloveni sapere perché la scienza no io devo ricordare che la legge non lo prevede non siamo in sede di indagini preliminari
E quindi il limite è solo quello della pertinenza delle domande sulle etichette indipendenti cannibale era arrivo ci manca il privato
Mi ricordo qualche regola procedura penale
Mi ancora
Dei rifiuti corso tribunali due vale veri martedì vale
Governo papà diverso da quello
Magari quello di
Cioè eliminare
No perché naturalmente però non è
Ma
Ti ricordi qualora lei vuol fare dell'Ulivo e tutto sommato a questore anche gradito però le cose non sono in questi termini dunque l'osservazione come tutte le osservazioni io li ascolto perché sono pagato parte da scontare non vedo perché non dovrei ascoltare le sue dissertazioni
Chiarito questo le spiego perché l'obiezione anche alla stregua delle sue osservazioni non mi pare fondata
Il patto che Lella persone qui imputata ad un certo campo d'imputazione e chi si venga a chiedere qualche cosa per il quale imputato altrove non cambia la sua natura giuridica cioè non non possiamo dividere il qui presente imbucato rondini a pettine
Quindi lui parla sempre come imputato era sempre i diritti dell'INPS
Qui voi è perfettamente in grado di capire che sta parlando di un fatto per il quale oggi non è qui tratto a giudizio perché il decreto ci ha avuto anche il e sa che non c'è stata nessuna verifica lo impone nel decreto di citazione
E lì questo disoccupato già usa il veto perché io vorrei ricordare mi volete far e scusi signor Presidente noi in Italia forse non siamo abituati ai
White collar crimes quindi i reati dei colletti bianchi solitone partiamo dal presupposto che colui che si terrà sul banco degli imputati sì e con il minimo una recidiva specifica infraquinquennale sette tuttora la procedura penale
Allora io a questo punto dico tutto per Julio vedi che siccome questo qua si tratta di alto fatto lei si avvale della facoltà di non risponde
Però anche comportato scorrettamente avvocato Masiello precedente però bisogna sa questi atti corpo possono ai sensi del duecentodieci e trasferiti in alto cessi avvocato lei ha il diritto di opporsi alle domande
Ma di dare consigli durante l'esame non è neanche consiglio durante l'interrogatorio che un mezzo di difesa
Detto che chi può fare discorso di procedura penale
Non vado mai consentito al difensore di interrompere l'interrogatorio sia presidente io sono opera di persuasione formale in una sì ad una un'interruzione del D.P. dell'interrogatorio però a me pare che se noi lasciamo per della forma e badiamo alla sostanza perché poi la sostanza che conta perché questo atto si vada in dichiarazioni potesse essere per vitto e giudizi voli nell'alto al cesso Io come farò spiegare come fa lui a spiegare che non ho capito una cosa che voi dovete pensare prima
è quanto a sapere prima se va interrogato su un fatto diverso beh io credo che avvocato io non con l'acqua a dare lezioni a nessuno però le ripeto molto fermamente anche perché questo ricorso si potrebbe ripresentare per il futuro
Che io non intendo nel modo più assoluto consentire
Ha il alle parti di dare suggerimenti all'aperto all'interrogante in nessuna maniera e la prossima volta visto che la mettiamo su questo piano
Lo dico formalmente se si vuole avere la parola per dire questo mi deve chiedere la parola per quello Prodi che venire presidente io desidero appunto io con l'imputato per degli queste queste e se io dico di no fino a che lei non conferisce un imputato
Questo deve essere chiaro una volta per tutte l'esame ha le sue regole l'ho ricordato prima
E non può ed lo non non ci sarà bisogno di ricordarlo anche alle alle sue reti le regole di sana prima
Se non vi va bene questo tipo di decisione avrebbe tutti i modi per dovere nelle sedi opportune ma per adesso di far medico indotte come dico io è che non si interrompe l'interrogatorio per dare i voti si oppone alle domande
Come lei ha fatto prima il padrino metodo metodologico dato la mia risposta giusta o sbagliata che sia ma non è aspramente deontologicamente corretto quello di interrompere dai dire lei non risponde io le consiglio di non risponde non è indipendentemente dalla da cosa concreta di un interesse quello che fa l'imputato di questo processo è uno degli unici e siccome a questo proposito anche rispondiamo di no non è vero per niente e utili soltanto qui siamo pagati per la forma sono pagati perché non ci sarebbe un codice di procedura penale che rimarrebbe riprodotto laddove lei questo lo sa meglio di me
E io sono qui in mezzo per far rispettare la
Faccio una sola domanda
Parte per poter fare un elenco sui processi che fattuale a capire sulla persona che interrogato
Allora lei attraverso una società Cavallo pazzo
La nuova però subito una verifica da parte del nucleo regionale polizia tributaria
Lei è stato incaricato di seguire questa
Verifica da chi
Dottore
Sottolinea vicino al microfono dal dottor Felix
Tortelli dottor Fell ingegner Matteo Felli che all'interno la seduta così è consigliere delegato
Ricorda da
Chimica seguite alla china il capo pattuglia nella
Il gratinati ricordo delle maresciallo Ballerini maresciallo sbandati
Sorsero anche in quel caso problemi di interpretazione sicuri di che natura
Sulle perché di società estere
Vuol dire qualcosa di più vengono nove decreto all'ordinanza del tribunale va detto che evocano il primo meeting cerchiamo di non entrare nei dettagli organolettica perché
Fu verbalizzata poi persone per la costruzione
Sì sì sì
Ci fu un problema di richiesta di danaro ottimo per Ferraro in relazione alla verifica no no no sì da parte di chi balle la richiesta a parte le perizie avanzata nei confronti lo sa conferiti il confronto si delle della società niente lei fu informato da qualcuno si da chi
Dall'ingegner Matteo Felli demagogia comunque ed Economato chiederà in questo caso
Lei dire qualche consiglio l'interpello co.co.co. sul come comportarsi sicuri
Qualcun consiglio
Che anche questo era ed è il male minore
E poi un ruolo in relazione alla consegna del denaro
Lo scoop
Procedetti sì grave occhi figlio fino procuro
Verso questo proprio per evitare adesso a corto la colla consegnò Lennon si occupa lei della provvista comunque no lo consegno a lei e a chi
Al maresciallo Valerio
Sempre incontri per France non direi che questo ci interessa d'accatto
Questa verifica arrivando qualcuno
La verifica alle due società della Radici film nel novantuno sì primavera novantuno la verifica la Quattroporte invece nel novanta
Quindi prima
Quindi quando si è trattato di una verifica radici alla seconda occasione in cui le capitava
Tutto purtroppo
Non ho altre domande
L'esame della ripresa
La parte civile
Capone
Interrotto la loro prove
Secondo lei farlo
Continua Antonio
Sostenere
Ne parla contrapporre no lei conosce
Non me lo ricordo
Lei ha ancora parlare
Tale sì radici fili
Però non è proprio
Un'altra domanda
Vorrei sapere
Ruolo nel suo studio
Certo collaboratore
Ammiro
Sì
Ci può dire
Le Generali Ennio ma generalmente la Guardia di Finanza
Servire
Ma anche perché la domanda generica non si riesce a capire dove vogliamo andare a scendere
Io voglio dire
Come dall'avvocato
Indicazione
Una adesso il
Perché non ha pensato a rivolgersi al coordinamento
E perciò la domanda con l'invio domande principe anche perché diversa domanda volevo capire generale generale
L'ha già detto dalla Guardia di Finanza volevo capire generale
Mi
Venti Aldo mandiamo la qualifica e sapeva che il reparto comandava
Questo genio non saprei che cosa comandava
E per il generale della Guardia di Finanza ma verso io non mi ricordo non mi ricordo da quanto tempo Perniola presso ma io l'ho visto l'ho visto una volta quando mi ha presentato
Sì ma la domanda è è molto semplice se lo sa darà il quadro non vola vuol sapere l'avvocato quando lei ha subito è stato lui il punto coinvolto in questa verifica della quale ci occupiamo in quel momento questo genio sacche reparto comandava la risposta è lontano non lo sono
E non appena
Di protestare
Ma almeno
Assolutamente cioè non non non lo conoscevo
Di Matteo
Sua domanda Giovannelli
Una nozione
Stanca
Una domanda c'è prego
Nella
C'erano anche a di preoccupazione dottore Licci posso i due i
Normali
Dunque quelli di maggior di preoccupazione erano queste cose qui
Di DNA le altre no col fatto normale insomma errore o manutenzione niente dice che erano stati basta Diego no sì penso di sì
Senta quindi lei aveva so sub iudice soltanto strutture sicuro
E lei certe volte fatto uso sicuro
A chi l'ha preceduta cioè le leggo quel brano dell'interrogatorio che ha preso la mano occhio durante le indagini preliminari
Qualche tempo prima si direbbe della consegna dei duecento milioni
Nel corso di uno spostamento Tano detta così non è corretto non mi piace non facciano domanda dall'inizio lei ha avuto mai occasione di conoscere il tenente colonnello Giovannelli nel corso della verifica
L'ho incontrato una volta sola trasferimento al bar
Decisiva
Ecco precisi meglio che significa l'ha incontrato nel corso di un trasferimento precedente innanzitutto lo spostamento punti e mezzo
Con la con notturno
Del dottor Vittorio Invernizzi invertiti c'era in macchina oltre lei Giovannelli
Tutto il dottor maresciallo
Quindi eravate in quattro
Chi sedeva dietro
Insieme a chi all'anno
Nel il giovane Legnano davanti era alla guida o a fianco del guidatore no credo fosse a fianco e la ragione di questo trasferimento lei se la ricorda come mai proceduto progetti insieme
Ma diciamo che probabilmente si è verificato in un momento in cui è un dato
Ricordate
Dice che
Trasferimento cioè abituati abituati a trasferire il sia lei che io e altre dalle due aziende per motivi inerenti alla periferia di Allegri
Nel corso di questo incontro in macchina questo trasferimento come lo chiama si è parlato per caso di questa questione del denaro non è chiuso
Va bene possiamo
Lei si può accomodare
Volevo produrrà produrre gli interrogatori
I medici Fausto
Dell'otto giugno per l'otto settembre e quelli gli scontrini
Si deve Novetti invio tredici sette quanto utilizzate per le contestazioni
Mi sembra d'aver sentito che ci Anna notte vuol fare delle dichiarazioni spontanee allora qui si riprende a questo punto l'imputato era morto dichiara di voler
Rendere
Dichiarazioni spontanee
Si dovrebbe magari avvicinare però microfono magari vicino al suo difensore così la sentiamo
Il verbalizzante
Dica
Posso parlare certe ho ascoltato posizioni
Perché hanno falsamente
Si dirà non faccia commenti dica fatti ma che c'era una si suicida loro jihadista
Non faccia commenti indica
Quindi qual è la sua verità serata Virna da verificare che io sono stato presso
Portato presto cc dopo io una mi Callieri aspettarci
Patrizia
I dottori Invernizzi ventiquattro in quell'occasione
Facendo riferimento direzioni delle aziende facendo riferimento agli utili dell'azienda alle difficoltà dell'agenzia faceva riferimento e sia i loro fini delle politiche venti minuti
Certo perché cinquanta milioni per la stile ceci duecento milioni la DC killer centocinquanta milioni per edifici replicherà ancora da fare
Questa dov'è qua contattare ma gli internisti
Fu fatta subito le occasioni Bellini controlli stavamo facendo sui titoli atipici imprese umiliazione IP impegnativi cipresso di reazione
Clienti anche per noi è un fatto nuovo
Un fatto di cui volevamo guarda Fantini
Non eravamo certamente esperto infatti in cui volevamo vedere sera lecito non eccetera
I sovietici cosa
Sì
Ogni fattura dall'azienda prestazioni per oltre cinquecento milioni e questo facilita i veneti dice io non sono ancora e al un professionista preparata indubbiamente non un'abitudine degli aspetti finanziari
Delitto politico verso i tipi atipici
C'era il dove ieri inizio assistiva
Il quale involtino faceva capire che dietro queste operazioni c'era qualcosa di organizza suscitano per abbattere la prestazione dal cinquantadue al quindici per cento
Inoltre un problema di vedere se effettivamente non fa altro ho avuto per questi fini numericamente ed esigenze delle aziende di vivere
Sì Ignazia metri erano necessariamente nella X file l'ordine può essere decide fu fatta un'operazione abbastanza gli archivi ha compresa la società divisa in due sono naturalmente ma investigativa grazie e fu un partito incidente prego palestinese tampona studiare dove c'è un'immagine quest'operazione papista genericamente premessi rilanciano presupponeva nella nella piena la sezione del paziente che guadagna un sacco di soldi periodo si diceva anticipazione Tommaso venti per cento
Io non sono il professor Accornero Barbarino incerto e posso dire che c'erano le autorizzazioni elementi che parta dal basso
E l'ha sicuramente una a Catania finanziaria posti in essere in realtà occorre decubito e quale sicuramente erano superficialità
E ritengo relative e io Invernizzi nell'anche interni partner non abbiamo mai chiesto niente è stato no e cubico che in occasione comunque negli abissi dove discussa con una società
Ci ha riuniti una stanza adesso
La
E sulle radici infine intervista intraprende negli anni a quindici nuove istanze nessun'altra macchina emergono alcuni in quell'occasione abbiamo discusso conduttori dottor Cooper QD organizza e non c'era c'ero io un antidoto al ripudio
In quell'occasione abbiamo finalmente indiscussa dell'ordine un perché al gruppo premia la sua su questi benedetti i titoli i vicini comuni erogazione abbastanza complessa e difficile io non avevo a quella una naturalmente ancora lui sicuramente sì non so se ne sarebbe orgoglioso
Di certo prevedibili e tuniche esterna e i dubbi che all'arancio Vanessa è una una riduzione della sanzione radicale
Va be'comunque in quella sede c'ha detto richiesti
Di fare delle verifiche entro luglio
E ciò permettere avviene in relazione nell'edizione del piede duecentocinquanta milioni per la via e stile duecento milioni Radice firmare nemmeno e circa cinquanta milioni per la società estere ad andare a verificare in coda ma mi sembra se era possibile fare uguale duecento milioni di euro
E questo fu accettato presto furono gli accordi questo ma non si può fare successivamente ben Ammar culturale dice lui c'era lui andavano ristoranti accusa la minoranza adesso parla di corruzione tenuta accusarli grazie al film forse il più importante cerchi di usare un linguaggio consono al luogo dove si trova dello studio
In in qui in uno di questi queste conclusioni per tre nell'ordine io dottor repubblicana con i crediti
Lui perché anche oggi di offrirle poi c'è la parte migliore io dicendo pongono Giovannelli pragmaticamente se effettivamente
Questi sono i fatti
E i per questo fatto qua invece l'ansia che servirà io sono il mio mestiere riparlarne parzialmente occupato il maresciallo Ranieri che
Certezza dottor eppure o comunque dal Gruppo Radici acquisirli poco prima quando io fui arrestato che non avrebbero parlato
Loro non solo se questo modo di quasi a Formenti deve verificare la rinuncia assieme cioè abbiamo anche al Signore
Allora verrà
Ha da dire altro
Basta così
Ma così nessuno con la parola solo bisogna sapere quello ho bisogno di una cosa un po'più soli i vari livelli insomma quindi promotori io del geometra
Va be'allora io va bene abbiamo capito
A questo punto il Presidente rinvia in prosecuzione
C'è qualcosa di revoca
Anzi ha ragione a questo punto l'avvocato
Beretta in accordo con l'avvocato Bezzi perché dobbiamo puntare azzurri
Chiede
Che testi di cambiarla scrivono rendermi convinto che i testi
Tra l'Avana
Parlavamo
Sia Chiurazzi
Gagliardi
Terzani
E Gentilini
Siano citati
Per l'udienza sei sette aprine novantacinque anziché
Tre marzo tre aprile novantacinque
E che
Il conformista