Processo Cerciello (scandalo Guardia di Finanza) Arces + 48

Procediamo con l'appello carcerazione
è assente avvocato mantovano sostituito dall'avvocato Renault
Ballerini è assente avvocato e definito giudice sul figlio l'avvocato Morrone
Berger è assente l'avvocato in modo visconte Grande Stevens avvocato Bonvicini
Bonelli e assente avvocati Beretta Menardi presenti
Bozza è assente avvocato in Martini Mainardi presente l'avvocato Marina
Bracco era assente avvocati Pisapia il perito in sostituzione Bonvicini
Bruguera è assente avvocati Dauti era figlio in sostituzione Bonvicini
Capitanucci è assente avvocati H due diviso in sostituzione avvocato mo'
Capone è assente avvocati Saponara Nardo in sostituzione locatore no
Prego
Per si alzavano la parola mi ha confuso
Allora prego Capone avvocatessa con Arnaldo assente in sostituzione l'avvocato no Cerciello è assente avvocato Taormina imprese
Contini è assente avvocato Giarda in sostituzione avvocato Remo
Costa è assente avvocati Molteni Zanchetta in sostituzione
L'avvocato mo'
De Gennaro è assente avvocato accorso in sostituzione avvocato Remo
Di Matteo assente avvocato Balzano Prota in sostituzione avvocato nello
Dopo la è assente avvocati Crippa riferito in sostituzione avvocato pubblici
Scendere per assente
Avvocato lombardi in sostituzione dell'avvocato Colucci
è
è assente avvocato Lucibello in sostituzione l'avvocato Franco mo'
Fa Nancy è assente avvocato Bucci in sostituzione avvocato Remo
Formenti è assente avvocati Amodio e bassi in sostituzione l'avvocato Podrecca
Franzini è assente avvocati fare se Pecorella è presente l'avvocato perciò
Giaquinto assente avvocato viola in sostituzione l'avvocato Remo
Gilardino è assente avvocati Guiso e Lo Giudice in sostituzione avvocato amo
Giovannelli e assente avvocati correnti Zucco in sostituzione avvocato
Nel miele lo assente avvocato nel cuore in sostituzione l'avvocato
Invernizzi è assente avvocato dimagrire motivo in sostituzione avvocato porre
Licheri è assente avvocato appunto in sostituzione avvocato Adriano
Mastrototaro è assente l'avvocato Guiso in sostituzione l'avvocato Morrone
Milano assente avvocato Martino in sostituzione l'avvocato Remo
Moda rally è assente avvocato Giarda in sostituzione avvocato Remo
Morabito è assente avvocati visse Pintus in sostituzione l'avvocato Monica
Nano zio è assente l'avvocato Guiso in sostituzione avvocato Monti
Nodari è assente avvocato dichiara di giuridico in sostituzione avvocato Bonvicini
Quelli Cioni è assente avvocati IFEL Pintus in sostituzione l'avvocato Morrone
Piceni è assente avvocato ma anche in sostituzione avvocato porre
Radici Fausto assente avvocati ma anche a motivo in sostituzione avvocato può
Lo stesso per la DC Giovanni radici Palmiro
Rondini è assente avvocato Armagh in sostituzione avvocato porre
Rossi
Assente avvocati Molteni e Zanchetta
Rocco male
A in sostituzione l'avvocato mo'
Capozza assente
Avvocato viola in sostituzione l'avvocato Renault
Severgnini è assente avvocato insieme agli altri con sostituzione avvocato Bonvicini
Sicuro assente avvocato Corso in sostituzione avvocato
Spada assente avvocato Mario in sostituzione avvocato Porretta
Spazio assente avvocati Guiso e Lo Giudice in sostituzione l'avvocato Monica
Stolto presente avvocati pecorelle fare se è presente l'avvocato Pecorella
Panca è assente avvocato Isolabella Gianni Chiodi in sostituzione
L'avvocato Emilio Chiodi
Per Sully assente avvocati Rossi Galante pensa in sostituzione l'avvocato Pecorella
Torrisi
è assente avvocati dicendo giudice in sostituzione l'avvocato Morrone
Bene
Assente avvocato Rizzo in sostituzione l'avvocato Monai
Allora per l'udienza di oggi dovrebbero essere presenti Michelazzo comiche lacci
Bizzarri di richiamare
Diciotto
Quindi
Attraverso allora avvocato Taormina e chi vuole sentire
Seguono
Va bene
A questo punto l'avvocato torni
Deposita l'avvenuta la prova della notifica dei testi
La bisca
Ha detto di San
Vado a leggere ad alta voce quello che certo
Le immagini di questo processo possono essere diffuse per televisione deve qualcosa in contrario della sua immagine sia diffusa
Si accomodi pure dove il microfono
Ecco si vuole avvicinare così la sentiamo meglio
Di Santo proposto proprio non si il nome Francesco
Dove è nato Castel San Giorgio il sei gennaio mille novecentoquaranta
E dove abita
Roma via Lunigiana sei
è un testimone della difesa esercenti prego di
Ora
Ho letto della
Generale di brigata
Come quando
Dicembre novantuno
Da quando si
Io non sono che a Milano sono stata minano dall'ottobre novantuno al dubbio novanta
Comandante della zona cioè comandante regionale della Lombardia
Chi
Mio predecessore
C'è stato credo per un intervallo forse un mese l'allora colonnello Di Stefano reca richiamo
Immediatamente prima il generale storica
Non c'è stato un periodo in cui anche i titoli Passigli affatto certo funzioni ricordate John
Credo di no credo che avesse un incarico distacco ma di zona decisamente
Se non fossi interinalmente per altri delitti non non lo so professore
Senta dopo invece venuto dopo di medicinale farmaco
L'attuale comandante Enzo
Quali sono
Ma insomma
Comandante di zona Beckmann zonali diciamo delle funzioni come come diceva il comandante regionale alla funzione di gestionali sono
Innanzitutto la gestione del personale nel caso che esaminano sei mila quattrocento uomini
Poiché c'è una
Attività ispettiva
Nei reparti
Recentemente accrescerne fino a
Ben prima del novantadue credo aveva delle cadenze
Molto accelerato degli obblighi piuttosto pressanti poi commenta
Poiché responsabile dei programmi infrastrutturali e logistici
Al l'alta la l'alta direzione del servizio ma in senso gestionale e nove
E il coordinamento che fossero sotto il lato operativo il coordinamento occorra fra nucleo regionale è le due legioni
Il tipo guardano più su specifico e quindi al rapporto tra il comando di zona che il nucleo regionale di una
Qual è
Gli accordi si si realizza
Per dalla sotto l'aspetto operativo parlò ingenti
Prima il generale poi rispetto delle in genere il il comandante del negoziato con tutti i comandanti di corpo
A a funzione sue parodie comandante dico in senso tecnico al comandante di corpo sulla Lulli competono una serie di funzioni molto rilevanti per quanto riguarda
L'aspetto disciplinare del personale
Tutto l'aspetto matricolare
Soprattutto per quanto riguarda le legioni l'aspetto amministrativo che sono funzione impropria per quanto riguarda
Quantità dalla cooperativa i comandanti corpo e specificamente come nell'infernale e autonomo nelle scelte operative
In relazione a direttive tant'è che
Collo via
Normalmente colloqui direttamente col comando generale
Il comandante in zona può intervenire se lo ritiene dando delle direttive supplementare
Però è assolutamente autonomo nelle sue scelte che il comandante di zona ex post in genere può censurare come scelta operativa di carattere generale
Ecco ma l'assunzione ad esempio di informazioni da parte del comandante risolse l'ammissione scusami di assunzione di informazioni no informazione da parte del comandante insomma rispetto a quel che accade
Nell'esercizio delle funzioni del comando ma ignora ha un'attività ispettiva c'è uno alcuna ambizione deve effettuare ai corpi una un'ispezione annuale che poi viene convegni compendiata in una relazione che viene inviata tramite superiore girati dell'ispettore
Al comando generale
Ma
Comandati il nucleo si a o di informazioni tutto il pubblico solamente grazie ci sono degli obblighi di informazione le sta di segnalazione diciamo
C'è una circolare del comando generale che fa obbligo di in di segnalazioni in casi particolari presenti
Sequestri interventi cioè interventi di da trovare vivo in un certo rilievo c'è una certa casistica ignoti in materia di verifiche anche anche quando si tratta di verifiche di particolare Tzipi Livni che concluse di particolare rilievo vengono segnalate sì se superano certi certi parametri qua
Grosso modo
Per un nucleo regionale ora non Luca sono piuttosto solo le verifiche che richiama solitamente
Le competenze della
Se sul gruppo di sezioni
Lei speciale dei speciali mi pare debba mi pare che l'esito delle speciali pare ma non ne sono sicurissimo
Vada segnalata all'esilio mi pare rassegnato però non ne sono sicurissimo e dalla signora comunque l'esito al comando generale alla lirica ma non sinceramente non ne sono molto sicuro delle altre per le ATC uno dei parametri che sono piuttosto elevati del nucleo regionale che fanno riferimento
Sia aree edificabili
Rilevanti ai fini delle imposte dirette sia all'Ilva
Reddito ma per i nuclei regionali sono avviliti
Abbastanza elevati ecco ora non glielo so dire
Quindi sarebbe
Diciamo una competenza comando di zona cioè assume dei toni formazione attraverso le visite ispettive e da parte il nucleo no informazione intorno ai fatti più rilevanti secondo cui ecco insieme nel senso che assumere informazioni
Durante l'esecutivo cioè durante le rispettive c'è un modello che
Articolato prepararvi e riguarda i vari aspetta Davide del reparto
Il comandante Regione insegue vittimismo ispettiva annuale prova
Risponde a quelle
Quelle chiamate e scrive quello che ne pensa ecco informazioni nel corso delle verifiche che si stanno svolgendo da parte del nucleo ne vengono trattenuti commesse durante
Va in onda nell'isola eh no
E inusuale
Non accade ma
No ma il comandante del
Come superiore gerarchico
Il comandante di zona o no
Come superiore giacché diretto se la la la la gerarchia e comandante di zona ispettore comando generale nato in Ghana la linea diciamo della documentazione caratteristica per intenderci del comandante dei comandanti in originale banalizzo ispettore comandante generale
Con una con una relazione tecnica cosiddetta del comandante in seconda
Quindi il comandante del nucleo ente rappresentare problemi del servizio o anche problemi inerenti allo svolgimento i singoli
Dico magari di particolare rilevanza
Verifiche conferisce con il bollette inizio normalmente si a meno che non ci sia una cosa così grossa che sarà dall'ispettore insieme e Segal tuttologa
Senta del per il in quel praticamente essendo stato ambivano a partire dal centottantotto emiro centonovanta uno se a tutti visto la permanenza a Milano no al giugno novantatré quando ceceno andato via e la accelera primi arrivato prima di me l'immagine
Ripartire prima si quindi dal novanta quindi da ottobre novantuno al a trenta giugno novantatré mi pare che è stato è stato subordinate
Ecco questo tipo di rapporti funzionali tra il comando della della zona ma nucleo nel suo comandante sia per quanto riguarda le attività d'informazione nel senso in cui abbiamo detto pure sia nella cioè vincere il rapporto diretto intercorrente fra Francesco loro procedurale comandante della zona si sono svolti con per quello che le consta con regolarità sono state ragioni particolari di di rapporti tra di voi di tipo funzionale s'intende
Che lei ricordi con regolarità e nel senso che queste visite ispettive che voglio fattosi io credo che venga fatta una quella di fine novantuno novanta e novantadue andare che quella poiché novantatré e l'ho fatto con il suo successore
Il flusso di informazioni normalmente vengono da quando dal nucleo vittima di Milano e a si è verificato anche quando era coordinatrice delle raccomandate in zona la prassi non c'è
Non ricorda il suo interruzione di prassi ora io non so a lei che cosa Bolognini prenderemo il rosso d'informazione se ad esempio il periodo
I rapporti informativi non fossero non fossero consigli frequenti rispetto a quel che accade nel passato se vi era stato cioè un un rapporto comando di zona
Come dire aumentato ovvero rientrasse tra loro dal punto di vista ai non era un rapporto normale cioè non c'erano niente di di di di diverso da quello che gli altri comandanti dico e ma nell'abitacolo sette del suo rapporto personale Cerciello
Beh io conosco Cerciello cammino centocinquantanove corso di un del corso successiva mi
Le accademie sì cosa cadente e Cile mi
Siamo stati insieme in un reparto io ero tenente colonnello anziano poi promosso credo un anno due insieme nel senso nell'ambito dello stesso reparto siete stati insieme a Roma sì dove al nucleo centrale con serenità io mi interessavo di crimine organizzato il traffico di stupefacenti
E Lulli
Viva la la la fase dello scandalo petroli
Se distanze ma Firenze anche no
Sì destato Firenze io comandati numerosi una diffidenza da colonnello dall'ottantasei ottantotto
E Cerciello è stato Firenze
Credo vada capita ma non contemporaneamente a me
Senta Max decisamente da capita sì
Quindi i suoi rapporti possiamo definire amicizia con Cerciello uno si come
In una certa fascia di età ci si conosce tutti strappa con Cerciello c'era c'era stata anche quest'occasione
Dini
Diciamo di di di di con militanza insieme al nucleo regionale gli amici ma era sempre la gerarchia fatta salva che altrimenti che ci si conosce tutti Sorgo se i rapporti di amicizia che hanno dovessero influisce ai
Senta nel periodo in cui lei raccontato la zona i rapporti con Cerciello sono stati i rapporti può sì
Anche di amicizia nell'ottica della della Prodi rapporto dovuto alla sua superiorità c'era
Sì buono non diciamo che non Amanda non avranno una vita extra ufficio contino perché abbiamo abitudini anche alimentari diverso ma buone
Automatica questione di farle qualche confidenza Cerciello confidenze di Keynes concernenti l'attività del nucleo
Ma lei problemi nucleo non sono confidenze sono
Beh sono quest'officina possono essere segnalati dagli atti ufficiali oppure anche dati
Private intercorse soltanto ma in particolare sinceramente in questo momento non ricordo nulla di proprio il particolarissimo Sordi confidenza sotto sotto
Si parlava si farà servizio scritti si parlava in genere all'ala rapporto finale
Sono venute tramite persone qualsiasi tipo appartenente alla corte lo queste alle notizie intorno a possibili deviazioni come per le quali stiamo discutendo questo successo presso il nucleo regionali la o possibili azioni riguardanti direttamente natura produce decisamente Cerciello no
Su altri siti
No no cioè a
Cioè su uno solo su un giornale giocare ci fu una storia che io chiedo rimandare alla magistratura qualche aproposito mi pare non si parlava
Il Pd Ortomercato qualche cosa c'è stato qualche cosa qualche mi pare che una volta a su un giornale poi ci fu un'altra storia di un esponente aveva deluso e inevitabili Mazzetti no no no concreti casi concreti no no no c'era quella quindi una scusa casi tutti
E dopo aver ho capito del mercato ortofrutticolo poi quella della lei o no c'è bisogno di acqua sul portone del tema ecco dicono furono sul problema del del pagamento delle mazzette lei non ha mai avuto notizie da parte di da parte di
Appartenenti alle alla sua al suo corpo generale tenendo presente sia al comando di zona il il Nucleo regionale di Milano sia da parte verso destra anche qua eh eh quando Erbakan nella no ma allora io voi in un'occasione
Mi pare a fine novantatré
Mi fu mi fu riferito cose da un ufficiale coi in congedo storico che c'era stato un tentativo in provincia io direi un ordine scritto al comandante della Regione di Milano di fare un'inchiesta
Metto a fine novantatré fine novanta nel frattempo fino a quell'epoca ma intanto Tina Matarrese c'era o non c'era più
Novantatré Cerciello aggiungere non ricordo se telefona lettera no ecco su Suter riguardava che riguardava il tenente stolto che fu trattata da norme poteva e ma ora se
Lei conosce
L'ex ufficiale della Guardia di Finanza Fanizzi
Quello che mi amica e il suo rapporto con fermezza Farnesi era un mio compagno di corso cose
Poi c'eravamo persi di vista quando qualche mese dopo e mi arrivare a Milano mi telefono vinse poteva venire a Santa venne salutarlo
Ci siamo visti forse due tre volte e in una di queste occasioni mi riferivo molto vagamente una storia le sacche avesse dolce ha dichiarato si qualifica suo suo ottimo conoscente ma anche il suo amico non lo so
Non lo so cosa un quindi nemmeno qualificherebbe così che sono palesi diciamo che vanesio mio ex collega che io ho rivisto dopo tanti anni col quale chiariamo subito avvocato
Diamo subito
Giudizio e situazione no professore io forse no proprio no io rimango solo io per il pubblico avrebbe gravemente dunque cerchiamo di lavorare richiedeva così visto che soffriva Bertoglio chiarimenti
Qui si fanno domande e si danno risposte e si danno per il tribunale non per il pubblico il pubblico
Acquisto lo dovesse certamente l'avvocato le domande è meglio che non si non si preoccupi dello strumento delle risposte per quello che vedi come per quello che sono cioè questo lo diciamo una volta per concerto presieduta no discoteca nei a rischio no discorso che fa lei si si si come detto Alesi
Qualificarsi qualifica avvio velata nemica non vorrei che fosse
Io compresi ho avuto due tre
Sembra dispiacere due-tre volte non abbiamo avallato un servizio l'abbiamo e
è stato una specie di Rieti uccisi molti ricordi eccetera eccetera l'unica volta Amazing chiamò fino a fine novantatré ed è in atti
Su questo io ho mandato in relazione a suo tempo al dottor Di Pietro
Disse molto vagamente che c'era stato ecco ma con lei per esempio adesso ha preso
Che Parisi era personaggio al centro del la corruzione sì
Dico anche sotto questo profilo palesi lei non ha mai avuto il minimo sentore minimo sospetto no
Parlo di di notizie avrei fornite da parte di persone che eventualmente potrebbe indicare no mai avuto nessuna no anzi beh Sanesi pena però l'episodio che decide su quale adesso
Venendo direttamente l'episodio lei cita un episodio che
Dimostra però io però non mi sembra giusto però prima dell'episodio perfettamente facciamo la contestazione era già
E vediamo vediamo questa acquisto di sovversivo inquadra nella odiosi in India in modo molto molto vago tant'è che
Ci vollero io con con con uno dei miei collaboratori e con un paio di corna e cioè impieghiamo due missive capillare in modo molto vago non accenna a un episodio di scorrettezza da parte non risulti esecuzioni spetti a Loris dall'alle scorrettezze qualche altra
Col col corruzione concussione
Da parte di due militari
La notizia si colpevoli che ricordavo no dopo allora ore della del gruppo di condotta
La tenenza di Gorgonzola
Comunque la verifica al oltre credo di sì sì aspetto però diciamo l'input di farne sì non aveva nessun riferimento ne
A lo scusi eh umanità gradirei che le cose posso dette nel modo più chiaro possibile si comincia ma che vive quando e in che luogo Fanny
Sì ben felice questa confidenza secondariamente piuttosto che verrebbe i commenti dica quello che le ha detto Farnese allora fine novanta
Autunno novantatré
Telefonata dice posso venire a parlarle
Viene viene viene in ufficio e mi dice che in un luogo imprecisato
Di un reparto imprecisato
Di
Militari imprecisati
C'era stato un comportamento scorretto non meglio dentro indicatori rinnovo del principio di Pellico uno questo no usato
Che
No ma
Due bis un comportamento scorretto senza entrare più indotto assessore comportati scorrettamente conserva
L'unico elemento arrivare che diede era quello e eravamo a ridosso della scadenza dei termini
Per il condono per ravvedimento operoso c'era una scadenza in ordine al momento in cui questo comportamento scorretto si sarebbe verificato se
Tomba dei termini per questo era addosso venti e che era stata fatta un rilievo
Un recupero a tassazione di costi che avevano ritenuti deducibili e relativi mi pare altra
Io chiamai cioè io
Ritieni che la cosa si fosse verificata mila e chiesi al comandante del nucleo di Milano
Di chiedo Marchetti con la macchina di ho saputo questo non so altro
Vedi di trovare chi è quell'altra società forse dopo un mese non emerse nulla
Allora la cosa mi livelli tornai alla carica conferenze le disse che la lui parlava de relato
E la faccenda è stata impedita
Dal dottor Scotti che era una componente del consiglio dell'ordine commercialisti
E allora mi disse se vuoi io non posso ti faccio voglio pentola cena a casa mia
Butti mettiamo il discorso su questa feroce organizzò quell'ultimo l'unica volta che io
Andare a casa Zanetti no questa scena
E alla fine voi tiro fuori questo discorso il Dottor Scotti si sa con moltissimo con palesi
Per Ravelli passato questa confidenza
E rimase poi anche lui rimase sul Parco Nord voglio dire non lo so parlo de relato
Ora poi che lei si ricordi ci fu una cena a casa venti fallisca la penale tardivamente facile io ho qualche Canesi
La produco questo ciclo
Va benissimo del l'avvocato perché l'ha detto ho detto fondo dopo mesi io vissi conservato vorrei sapere poiché non hanno figlia ha aggiungere nulla i savonesi vorrei avere qualche indicazione perché non riusciamo a capire dove e fa Nesi mi disse come come dicevo poco fa
Ci posso pensare queste cinque allora
Spedita a cena al settembre alla quale venne fuori palesi simbolico scusa pochi secondi molto perché Farnesi ne aveva parlato in questa faccenda
Eppure lui rimase sul bagnato
Però mi pare che in quell'occasione ci fu un'allusione all'hinterland milanese
Come nel luogo in cui l'uomo insisteva la sede della impresa sì nell'impresa e allora a con il comandante Veltroni Milano e facemmo fare mi pare una tutta una serie circoscrive nei confronti forse decisivo questi termini di
Temporalmente alla scadenza valzer rispondono qualche cosa un altro provvedimento di sanatoria
Serie di
Però ancora io poi telefonica pochi e gli dissi sì al trentun caffè negli uffici ottimo nuovo sacco di storie purtroppo in un sacco di storie alla fine venne è dopo una serie di di schermaglie verbali
Vennero fuori due nomi di sottufficiali e in aggiunta che avrebbero fatto che avrebbero avuto questo tipo di comportamento scorretto Antonio Aspen mandarli contento top rimase molto sul banco e aggiunse
Dice no c'è un me mi pare un medico un farmacista conferma professionista e io avuto ormai questi questi elementi diede un incarico scritta comandando il gioco di fare degli accertamenti però credo che abbiamo avuto modo di parlare anche con imprenditori no
No
Andò andò a parlargli imprenditori comandante del gruppo
Le specie avvicinarsi più al microfono sì scusa
Non può avvicinarsi con l'assegno in un istante più cupo Mazza c'è questa specie di
Le pulsioni
Poca sarebbe sta il rituale che io generando a parlare dell'imprenditore e non sa nemmeno ufficiale di polizia giudiziaria
Il comandante di gruppo
C'è una mia relazione agli atti nella inviata da anni al dottor Di Pietro quando poi emersa la faccia
Le
Ma anche mentre l'avvocato circa se vuole il seguito nel racconto quindi lei incaricò il comandante del gruppo di Mila no io scrissi una lettera umana della legione di Milano si danno degli elementi cosa e dicendo di fare gli accertamenti
E quindi ad un rituale questi accertamenti il comandante del gruppo di meno e il gli accertamenti furono delle fuori con anni di legione incarico al quale il gruppo credo che fosse di Monza perché Gorgonzola era di Monza il quale fece qualche cosa di quale fece quel che poteva credo no se ricordo male chiamo andò a parlare con sia con questo professionista di dormono dico sia con
Decisamente
Vicende fatti esposti CIO
Azione avuta nessuna sollecitazione e lei ebbe una risposta in questo senso e ieri con una risposta in questo secco per chiarire perché l'avvocato ha insistito su questo punto
Nel corso di tutta questa indagine food dettagliata meglio che cosa si intendeva per scorrettezza un rimanemmo sempre nel vado della scorrettezza essendo un patto un varco
Volevano che il pagamento di cento milioni no
Senta però lei dette l'incarico a qualcuno di
L'imprimatur frutto va be'va detto del suo avvocato io diedi un incarico ufficiale umana della regione per iscritto osserva di fare degli accertamenti il comandante ha ragione credo che incaricò il comandante il quale almeno e quel che ricorda la relata alla relazione
Parlò con questo professionista e con qualcuno della della della proprietà della della della società
Dopo circa un mese innanzitutto l'invito dica chi è che parla insieme
Ecco
Risorgimento e dopo circa un mese digitalizzato Milito sotto i trenta anni e lentamente anche Pasqualin ha detto i corpi visti ventiquattro racconta oltre e che aveva dato disposizioni di mettere sotto inchiesta i militari operanti
Mi piace presente però che la cosa non ricordo quasi tutti sicuro se non in presenza di maggio
Riferiva cose guardi mai non volle far Venus
Nel quale probabilmente c'è un attimo scusi qual è la contestazione la contestazione
Va be'l'organico perché dal punto di vista primo che quindi lei aveva individuato esattamente qual è la
Oggetto di verifica e aveva altri militari operanti finalmente
Dichiarando di aver messo sotto inchiesta gli stessi militari e che forse comunque avrebbe fatto presente che non poteva andare avanti oltre perché occorreva
Posso ora io
Ho dato come le ho detto diedi ordine scritto alcuna del giovane di procedere ora è la dal nome di militari probabilmente forse c'erano solo questo professionista questo agrotecnico ora avvocato mi consenta qualche imprecisione Mirko i report qualcosa si parte precisa perché
A in ultimo si è
Cioè io sollecitai questo sì l'avevo avevo dimenticato sollecita il dottor Scotti a invitare queste persone a fare denuncia scritta allora di ufficiali che percorsi questo sì
Mi chiedo ma avendo avuto la possibilità di stabilire Claudia nella qual era
Quali erano stati militari operanti che potevano essere inclusi ma scorrettezze
Non non ricoprivano già gli stipendi avvertire l'autorità giudiziaria questo
Allora io ho dato un ordine formale a comandare
Di accertare perché io che cosa motivo riferirla giudiziario le chiacchiere che Cocchi negarlo quello che mi avete accertato che era tecnica che c'era stata una scorrettezza nota unitario provocatoria locale stavo risponde vive io avevo degli elementi banali
Ho dato un incarico scritto al comandante di corpo a quale competono questo genere di rapporti con giudiziario seconda dico una del nucleo della legge suoniamo della legione nucleo non c'entri questa faccenda della legione di Milano
Dato l'incarico scritta chi è inutile
Allora era il colonnello Izzo
Ho dato incarico scritto alcol raccomandati corpo tenga presente che a fronte di una chiacchiera poco più di una chiacchiera io
E i miei collaboratori abbiamo cercato
Ripetutamente e a lungo perché nel mediatica l'inizio era una chiave ma una detto che dove come quando non sa bene insomma
Perciò la nostra attività
è stata molto è ficcante molto cogente perché quella è una chiacchiera da caffè era inizialmente ed abbiamo voluto inizialmente allegati alla caffè perché non seguiva chi vuol sapere dove non sapevo quanto e per che cosa abbiamo votino ad ogni costo
Cercare di scoprire e questo era anche eh in linea
Con il mio rigore personale cosa è che intendevo che in lingua spendere
Agli e parte l'indipendente ciò mi sembra che si era fatto tutto ciò che è umanamente positivo però Macchia chiacchiere non erano le notizie precise certe o perché hanno negato e al colonnello che andando lì hanno negato
Ma e si riferì al non si ha notizia palesi moriva come dinanzi meno notizia giapponesi catanesi de relato da Cotti de relato possano e nessuno era dice e nessuno andava un elemento Cetto
Però riuscito ad accettare io ho dato un ordine scritto a quanti regione a quale competeva conto lei era politica diciamo certo competevano a questo genere di cose cioè io ero fuori causa perché in questo caso
La denunzia informativa
Allorché si fa per molto meno certe all'autorità giudiziaria
Chi l'ha ripetuta da il comandate del pubblico mandati quand'è che non non c'entra poca quando si accingono a noi
E fino a comandante dileggio o il comandante del gruppo quando giochi due avesse accertato degli elementi di reato
Ecco ma stante il fatto che
Lei aveva avuto queste notizie avvocati e lo dissero le le undici e le ho travasate per iscritto come fatto ritorno sale iscritto esonera poi umana c'è una certa incerto molta cioè non è competenza del generale non riferire nulla giudiziario
Se il il generale è come lei sa pubblico ufficiale sia se a conoscenze dei reati che
Nell'ambito della perché qui c'è un patto che
Già ma non c'era no dichiarazione di scuse sui
Dice la affermazione di etico si sente secondo l'acqua l'ulteriore corso sarebbe dipeso mancato che non è più tutte le chiama casa interiore dell'ulteriore corso di questa pratica se diciamo così in cui qualche questo
Dico sarebbe stato impedito darla posizione assunta dall'imprenditore il quale non se la sentiva di andare avanti con l'atto di questa è la logica che rappresenta con può essere anche che sia sbagliata proprio io
Chiedo la sua esperienza l'imprenditore ha ricevuto ora non ricordo se la visita oscura è stato convocato riservatamente ora questo taglio non non lo ricordo comunque è stata frutto di un ufficio ad un superiore Ruffino così giudiziaria il quale abbia fatto ora non mi chiede tagli perché non li conosco io
So quello che ho scritto e quello che mi è stato riferito Rosa non so in che termini e sta gli ha detto di avere dei non so in quali tempi se avevo ricevuto puzza e l'imprenditore è
Il professionista hanno negato decisamente
Questi sono i fatti
Lei ha conosciuto stufo
Era uno dei degli ufficiali che dipendevano da me
Prima al nucleo ha poi alla compagnia di Magenta quindi al nucleo di pulizia pezzetti di là
Quale rapporto su
L'ho conosciuta lì
Quando l'Italia torna
Che ora dopo otto dopo che ne avrà ora
Non so quale
Dello
Senta di gli ufficiali del nucleo vengano presentati ufficialmente vengono situazioni computer fra no poi credo i rapporti no c'era dice che i rapporti con
Gerarchici ma buoni sì ecco di una prima occasione diciamo avevi un rapporto a è questa generativo quando per un mio incidente è un mi pare un ginocchio o qualcosa del genere cosa differente estorsivo su biglietti su su invito della della della mio collega l'allora colonnello Cerciello e mi accompagnò dall'illustre clinico egli conosceva ed era benvoluto da questi
Chi gliel'ha presentato Cerciello Mimì nordico questa quotazione lei conosce stufo usciva già da prima attivate rapporto formale no poi il rapporto formale comandante di zona
Tenente dei dalla guardia di finanza
Credo che molti dopo no no ma ripeto nel caso di Stortford ci fu questo questo a quel questa questo rapporto nostra crebbe gerarchico perché in un'occasione
Mi accompagnò dall'illustre clinico su
Quindi prima venuti Silvio collega è il mio collega e con allora con per cello ora ora non ricordo i dettagli e l'ho avuto un problema di salute era andata da una da un altro mi ha detto che non era bravo tifando sporco e una quota aggiuntiva raggiunto il primo contatto extraistituzionale ricostruisce quando si verifica
Dopo molto tempo voleva io venendo a Milano
Non me lo ricordo
Profuma come gli ATO due tre volte Dada illustri medici era era benvoluto
Corsico chi ha preso l'iniziativa Corriere
Ma una volta c'era il dottor Pupa
Varato volta
Bricchetti
Ma
Lei sa se ci fossero rapporti trattandosi di Cerciello
Non è
Non ne ho mai sentito parlare né dall'uno né
Si prende l'iniziativa identitaria Cerciello la Cina
Non ricordo fanno allora io non no no no ma io innanzitutto
E beh questo è un fatto che sa sanno
Tutti i miei amici odori o di ogni cento mega merger come fanno il dispetto
Il pubblico
Poi
Be potremo starcene con Cerciello è credo fratto due tre volte anche conferenze in tutte le
Cerciello
Lei
L'instaurarsi
Controversi e a
Cerciello gli ufficiali
Alcuni
Le faccio dei nomi sì se lei si riferisce all'episodio Pacini Battaglia Magistro c'è una della disco accudirli Spada dell'isola
Che mi quando io sono arrivato questi ufficiali non erano Guglielmi non l'ho mai visto credo che fosse già in pensione
Solaro Spada
Erano lì alla alla zona stava zone dopo poco mosso la Spada andati in pensione
Ha saputo con le autorizzazioni per il contrasto si sa sa consegnati altri ufficializzato l'interesse no so che Cerciello credo un anno prima ora
Sono fatti accaduti prima del mio arrivo mi aveva chiesto l'allontanamento del nucleo scusi signor Presidente servirà punta sicuro parto io ero il capo del sì allora quattro persone
L'attuale secondo reparto ex qua sì
Prima secondo per quattro quel secondo e contro il servizio
Servizi mozioni operativo operativo no perché bisogna sulle informazioni va bene giurano quello significa proprio le operazioni anche di recente
Servizi pubblici educativo visibile riguardante attività la restituzione del corpo sì con esclusione della sicurezza interna l'esclusione del soggetto ex dice se non per quanto riguarda i nostri quelle cose lì eccetera
Sì so che c'era stato che in un anno prima ora è un fatto che è successo prima che arrivassimo tra all'ufficio colleghi di cui ieri come comandante prima di arrivare
Comanda la zona Milano
Era venuto a conoscenza di questi delle ragioni di contrasto tra l'ufficio no tracce no era una questione di gestione del personale ristrettissimi non c'entra
Con cui ieri il partito del Sasso quello giuridico tra associazioni ma credo che fosse un guardi no ha saputo no no io non questa trattazione non meno scienza diretta
I Gordon solo che appena arrivato appena io arrivai
Passò per il pari rea è una un un ricorso al TAR contro il noto caratteristiche e che io non potrei dare inviai al mio predecessore perché non erano aveva partecipato alle la alla compilazione della della della documentazione caratteristica
Ecco quando sperduta missione Spada si trovava adesso
Per pochi mesi si era detto alla zona poi andavo in pensione addetta dietro la soluzione quando lei era comandante bizzosi sì per pochi mesi abbia potuto dire qualcosa spaventoso rapporti no cielo meglio
Assunto notizia ho avuto notizia no
No questo
Senta invece con la Procura di Milano
Lei sa di per ragioni del suo ufficio chi contrasti quando parlo di tracce del suo ufficio differiscono sia informazioni ufficialmente ricevute sia informazioni raccolte in maniera informare da altri dossier succede
Lei sa sì Cerciello aveste per consentire mamma hanno accumulato un contenzioso con la procura milanese
Ci sono due che poi giacciono due episodi che poi sono anche agli atti sono delle relazioni una mi pare l'ispettore una mia solo due episodi
La prima e quella della dell'Ortomercato
Ci fu
Ora forse
Le corse novantadue ora
Ci fu un intervento che comprendeva anche all'Ortomercato
E alcuni partiti politici del e le segreterie regionali mi pare di un paio di partiti politici via Nomura
Che fu fatto in insieme quello fu fu l'unico caso insieme con la polizia di Stato
Questa
Dove sei stato ci fu
Un relax sono ci furono ci furono delle riprese televisive
Ora mi pare via Nirone che era la sede regionale di uno di questi due partiti mi sembra via Nirone mi pare fortunata
E ci fu una protesta in Parlamento per queste riprese Esterne peraltro
Ci fu una Anna
Diciamo una
Direi inchieste
Eccessivo
Ci fu una richiesta di precisazioni da parte del Comando generale perché c'erano state proteste in Parlamento
E e lì ci fu perché mi pare che la cosa perché i giornalisti sia asseriva che giornalisti erano stati avvertiti
Invece poi sì sì sì sì
Si documentò che questi interventi erano una mezza mattinata ora io possa essere impreciso avrebbe tutto l'articolo oppure no aspetta
Mi scusi se cominciano
Certamente concentramenti di forze davanti a questo commissariato
E allora sia se il giornalista non ho visto successivamente questa faccenda poi si raccolse Enna documentazioni abbastanza
Confusa
Ho e da Annan che andava esaminata
Come da prassi in questi casi quando si inizia qualcosa qualcosa è ancora bassa quarta forza di polizia la Guardia di Finanza redazione della documentazione
Ci fu una richiesta ora non mi ricordo di chi fossero cose o di fare queste Insane insieme con la polizia di Stato che per noi era il rituale e contro la prassi
Poi ora non so se immediatamente in prima o i medicamenti e dopo questa faccenda il miglior Federico Rizzo
No perché era come dicevo ora qua pur avendo non so se me ne prima né dopo questa faccenda
Ci fu ci fu uno degli articoli di stampa
Secondo i quali ci sarebbero state delle pressioni dall'alto per insabbiare quest'indagine
Ora ci ma non so se
Per questi articoli di stampa o perché l'ispettore aveva chiesto avevo convocato il colonnello Cerciello
Io mi pare che era assente qualche gli aveva anche degli obblighi ispettiva che non è presente a Milano era assente rispetto da parte questa relazione sulla fuga di notizie sulle riprese televisive su questa asserita attivazione dei giornalisti prima del del
Dell'intervento
E in qualche modo eravamo nel mio ufficio io Conero Cerciello alludendo Cornello Montanari che su RAI tre russe su sedici nel mio ufficio sì
Credo che ero stato o fuori mi spezzi one-off album preso qualche giorno Vincenzo non mi ricordo esattamente il motivo che e si stava parlando
Mi sa un abbaiando su questa su su questa faccenda
E venne fuori questa storia della richiesta della procura di esame congiunto che per noi c'era c'era c'era fra l'altro mi setta qualche anno prima con una direttiva specifica per noi era irrituale contro la prassi del riguardano insieme anche perché ognuno a suo procedure va
Si convenne appunto dice sì
Non va bene Prodi lo guardiamo noi ovviamente si continua insieme
Questa poi e Fini questa mini riunione come dire con
Incarico mi pare Montanari professore coso spiega che eccetera si fa tutto
Né con gli uffici aspetti ecco è importante che ognuno può primo in poi dopo questa storia sui giornali della e pressioni dall'alto per insabbiare questa indagine
Montanari Tairona Montanari improvvisamente devo ritenere atteso un pezzo di carta che scrisse
Commissario vicequestore chiede CIO non voglio pensare
Diciamo abbastanza un po'impropriamente
A seguito di questa
Questa e ci fu un a scusi sia un po'più chiaro qual è il contenuto della lettera Montanari presidente nella sintesi nel la sintesi no vogliamo
Procedere all'esame congiuntamente delega guardiamo scusi
Ammontano
No no vediamo quello che ha chiesto di
Intesi che cosa scrisse Montanari alla polizia
Questo non lo so intende il significato Maggi dice no non ha non so qualcosa del genere da domani ce la guardiamo da soli oggetto comunicò la polizia del limite d'età procedere all'esame congiunto cultura in sì in sintesi in concreto era questo abbiamo
Scusa tutto se questa difensiva redatta dal convenuto autentico lontana
Lo fosse stata con l'azione tortine vicina il colonnello Cerciello
No no no so proprio perché ora gli ho detto non sottovaluti il comandante di zona non sono Prato possono anche delle minuzie no no Mandela propedeutica questa queste attrici al da adesso iniziative no ma è la formula con cui firmavano la vergogna di cute quella la formula di rito al di là dell'iniziativa impropri da forse per qualcuno no dico improvvida fra virgolette la
Pur fosse della formula dal produttore
Ma ma decisione chi
Fare Montanari poi ha fatto della Polmetro
è stato motivata dall'esigenza certe primario del Portogallo anche delle televisioni sì sì credo d'averlo già sì scusi perché era proprio contro la nostra prassi e contro di lui soprattutto perché
Noi abbiamo dei delle delle diciamo delle procedure delle vacche altri non ha e poi a noi sembrava ansioso di Cerciello avessero avuto una idea diversa inutile questa
A questa procedura prendono per esempio pratica in quel momento lei Siria si sarebbe più appropriato un si era sostanzialmente riappropriato del suo il comandante
Sì sino a parte il fatto allora Pati patriarca di Lissone non era riversa la pensiamo allo stesso modo e perché questa era la prassi della Guardia di Finanza cosa Q di in caso di disaccordo
Prego
No prevaleva ogni Cerciello perché è un fatto e sul cemento operativo in casi di disaccordo prevaleva sarebbe prevalso volle come mantenute non fatto opera di io poi a posteriori eventualmente avrei potuto censurare nel caso tensione operativa spettano
La gerarchia ecco
Va bene adesso ci diceva che non è totale
Abbiamo ecco a riverso questa questa lettera tra l'altro suscitò a
Le reazioni delle reazioni
Dopo in un fu ecco io coi secchi successivamente che
Un pomeriggio una sera ora ci fu una riunione non so se proprio d'ufficio procuratore capo o c'era anche con collegato sempre a Milano una Milano si e in cui c'era c'era Cerciello Montanari l'allora questore e qualche altro della signora dove
Mi fu poi riferito che ci fu una riunione piuttosto animata dice l'articolo uno
Sì mi pare di sì mi pare che il dottor Colombo si ora non meno se c'è anche il dottor Di Pietro ora lascio o di di
è la discussione del futuro diciamo abbastanza animata
Abbastanza
Pacenza con toni accesi
A tenere qua c'è no se fa così e basta si fa scudo
Prego così come così come cioè congiunto
Valtellinese fu deciso dall'autorità giudiziaria imposta da ragioni portati all'esame delle carte avvenisse congiuntamente congiuntamente a questo se ho capito bene il primo degli no dopo un mese un mese e mezzo questo così per inciso ripresa
Con riferimento alla riunione le è stato anche riferito
Quale
Come dire
Il trattamento
Riservato all'avvocato giudice a diversi
Diciamo che fu trattato male ecco verbalmente imputato ora amor di Dio trattato male non insultato protocollo e
Cevo poi dopo mi pare un mese qualche tempo
I documenti poi vennero tutti hanno due
Perché ahimè
Gran questo questo questo reparto questo questo questo ufficio della Polizia di Stato
Alcuni esponenti l'ufficio di polizia di Stato che erano in questa indagine furono coinvolti nella nella faccenda dell'autoparco
E allora dopo questa faccia
Fino e questo è il primo dei due episodi che lei ricorda per chiarire quale fossero le difficoltà di rapporti tra il colonnello Cerciello l'autorità giudiziaria a proposito di questo episodio
Quindi
Il collega certo e queste
Vantarsi con
Espressamente manifestando la sua
Ma manifestando suo disappunto magari qualche altro proposto si ricorda bene sì allora
Innanzitutto
Il l'allora colonnello Cerciello al
Diciamo non è
Come carattere quello perciò non è che la ma dalla
Mini mi disse
Che c'era stato violenta sono molto seccato
In effetti sì ente che io poi feci
Credo un paio di giorni dopo feci una telefonata o di fare una telefonata forniture capo
E manifestando il mio disappunto per l'accaduto
E soprattutto mi ricordo che ricordi particolare
A proposito perciò tendeva a sottolineare la storia il dell'insabbiamento cosa do oltretutto qui le storie dall'alto l'insabbiamento ricchi siamo l'altro
Il mio superiore locale ispettore io mi pare che il contenuto
Siamo persone ben note
Partenza un'altra ricerca nella quale una procedura entrò in contrasto con un altro sostituito dalla procura Boccassini
è un fatto di cui Orsi so
Ma precedente per il al mio arrivo e
So per un fatto cioè conosco la faccenda un fatto occasionale diciamo io distorcendo il contrasto da Giovanni Falcone
Io andai a Palermo per regioni mi ufficio ero ancora caporeparto del comando generale
In quell'occasione andai a salutare
Il mio vecchio amico con cui si aveva da tanti anni
E in quello che lui mi disse guarda che
A Milano c'è un senso di tensione
Per questa faccenda
C'è un certo intenzione in sintesi virtuosa giudizio qualora la faccenda ma c'erano dei problemi ecco sempre di analisi documentale ghanesi documento dito parlo
Di qualcosa di analogo
Un'altra forza di polizia credi carabiniere aveva raccolto in sé di perquisizione mucchi documentazioni
E voleva cioè
Più o meno analogo voleva una che Bernie si è analizzata dalla Guardia di Finanza però non è stato una cernita preventiva ora
Presidente è un fatto fratto che
E questo contrasto si era verificato trentuno allora colonnello Cerciello il il Pubblico ministero Boccassini mi pare si fosse adesso mi pare detto così era diventa un fatto
è un fatto che è accaduto prima del mio arrivo a Mila che io seppi da Giovanni Falcone occasionalmente e io ricordo che rientrato a
Ciò ha fatto giorni fa con il sequestro e poi un'asta questione che riguarda un ufficiale che lavorava con lui e che era stato trasferito ecco mi chiedeva un differimento mi pare decorrenza
Lavorava ci fu qualcuno se no c'erano Giovanni Falcone in quest'occasione mi disse
Così oltre un'altra cosa che non penso che in queste questo ufficiale che lavoravo colui che era stato filetti
Volevo differimenti decorrenza qualcosa del genere che io riferivo i Walter Saccomanno reale e che c'era questa la squadra che a Milano stanno litigando ma io ho telefonato a Cerciello guarda che ho saputo che
Senta ma era un'indagine alla quale regioni alcuna faceva
Senta non glielo so dire perché come l'unica davvero forse si è mosso posto che la memoria dei processi ma un attimo solo non vi è cosa parliamo col perché stiamo parlando del dell'ufficiale della Guardia di Finanza collaborava
Con il dottor Falcone in un'indagine a Palermo francamente non riesco a capire la connessione col mondo Valdes incidente mi deve dire che in quell'occasione delle Falcone fece due confidenze ma francamente approfondire la seconda non vedo proprio scopo
Sì
Sì
Dopo
Prego quella del prodotto
Sì ma nota di totale abbandono anche se poi la zampa stanze ma sembra sessantotto bendaggi intorno al gruppo Monti Buttiglione non ha capito scusi se si tratta dell'indagine fatta intorno al gruppo Monti immobiliare Mosè
Ripeto ero
Una circostanza occasionale feci totale ecco rimettere a nuovo come città ricorda se ci furono altre ragioni contrasto uno Cerciello non ero a Milano
Vediamo invece all'altra dicendo quella
Riguardante
L'inchiesta tutti finanziere Pacini Battaglia c'è che appunto diciamo dei momenti di maggiore disposizione anche dal punto di vista
Lei di che cosa conosciuto conosce questa vicenda sì sì sì sì credo che è stato
Agli poco prima novantatré novantatré ci furono diciamola così gruppo in due tempi il primo tempo fu l'affidamento
Alla maggiore Magistro
Da parte tristi reame visto allora
Aveva l'incarico l'ufficio operazioni del nucleo del nucleo di Milano all'epoca in cui si verifica questo episodio era capo ufficio che cioè diciamo la rileva come utilizzo io penso
L'affidamento a maggior Magistro di
Con una lettera inviata firmata da tre quattro sostituti
Io mi dai cinema una busta chiusa data indagine particolari di cui
Non doveva parlare con nessuno nemmeno con col suo superiore immediati maggiore Magistro doveva tornare sul futuro immediato invalidi questa particolarità mi rende l'onore
Men che mai come il più meno né più né meno che mai men che meno come va be'operative suo superiore data e poi R. superiore ritualmente
Di questa faccenda questa busta rosa ed era stato avvertito di questo Cerciello mi arrestino chiedo scusa prima che Magistro venisse a sua volta
Officiata dalla procura in questi termini cioè tutti comprendente gli atti senza che con esclusione prima possibilità il suo comandante del nucleo ne fosse a conoscenza lei in questa vicenda di questa determinazione della procura era stato posto a conoscenza uno
Io nel come nelle isole pedonali Zona non ha rapporti diretti con i sostituti e cioè rapporti diciamo istituzionale può produrre carte cosa ma non per non per fatto operativi tutto pure le se rientri no no comunque è un fatto operativo
Del che non mi non mi riguardava me lo disse a Cerciello in questa in questa cosa fanatici ma certa faccenda magistratura te mi ha detto se vogliamo dice cioè io
D'dandole ivi si fanno una relazione scritta
Lo sa
Scusi altro momento scusi
Tenuto conto che dei fatti che lei conosce quindi stavolta li conoscevo ragion sufficiente sì sì sì sì
Sono queste delle iniziative che si verificano frequentemente dei rapporti tra
Non ci sono pure di comandante per il nucleo che il comandante del più reparto di polizia giudiziaria io ho trentasette anni e passa di Guardia di Finanza trascorsi in gran parte facendo polizia giudiziaria crimine organizzato i campi gran parte
Nella polizia giudiziaria è la prima volta
Non mi ricordo non ne ricordo io da bellicosi fame relazione scritta
Poi mi richiamò per telefono lettone Rachel cioè dice ma no sai ci ha ripensato
Non voglio esasperare
Tutto sommato
Beh io ma a la più io
Alla fine mi feci dice ma tutto io no non sono ancora attivato ufficialmente fai conto sia dunque che non ti ho detto niente sodo malvolentieri però
Gli diedi il mio traccetta vedete le spiegazioni di questo
Così in questione
Punta
Come dire direttore per non esasperare i contrasti l'ha detto
Per non esasperare i contrasti ben risposto insistevano esasperare seconda col suo consenso così dette in questi
Se spiego
Ragione per la quale deve
No perché già c'era stato già c'era stato
Già c'era stato questo quel precedente ecco ora non ricordo a quella quella riunione sociale dell'orto mercato che c'era dottor Colombo certamente ora che la questione ricordando tutto no erano tre o quattro le firme erano tre o quattro forse i i mancati questo incarico di escludere dal dal circus c'era scritto nella lettera si
Unica parte la diciamo carrette del mare tra l'arma anche Gambaro veniva proveniva da da qualcuno dei magistrati o tutti e quattro insieme svolgono su una lettera firmata da tre o quant'fatto
Ora non non ricordarlo azienda giornalista vi è un un rapporto di vecchia a di vecchia consuetudine col dottor Colombo perché prima giornalista era già stata a Milano qualche anno prima
C'era noto questo rapporto personale tra maggiore il dottor Colombo era del fatto noto
Dunque le dicevo anzi dice va be conosce l'attore
Inizia quello al quale si riferisce missiva di cui ha parlato Watteau che
Per cominciare doveva essere escluso dalla conoscenza di Cerciello
Ora non meriterà di dunque riguardava la a ricerca di Pacini Battaglia ora esattamente che c'è scritto lì dentro e non ho mai visto cosa che certi tendo a Busto forse ha saputo poi dove si trova l'ordinanza di custodia cautelare
Vedo se ha dato il tono intercettate foniche
E perché ecco mi ricordo che poi
Per fra l'altro inizio del foniche mi ricordavo benissimo sì certamente c'è anche perché c'era un'ordinanza di custodia cautelare perché poi per un errore
Questi intervennero per un errore fatto dal sottufficiale
Scambiano dal quale rientrato con un in uscita cioè erroneamente ritenga rotti una certa telefonata fosse stata fatta da Pacini Battaglia
Da casa sua e intervennero credendo di trovarlo lì invece questo chiamata fuori
E poi dopo alcuni giorni
E si costituì
Questo è
Cerciello che cosa come uscire da questa vicenda dal punto di vista delle informazioni e delle manifestazioni di volontà che è difficile nei suoi confronti all'esito di questa avanti questa metodica Pacini Battaglia
Cerciello
Ha ottenuto ecco oltretutto Brindisi c'è poi Magistro il maggiore Magistro e molto a disagio avvenuta il miglior gliela faccio vedere
E alla fine va va be'
Non vogliamo danneggiare l'ufficiale frutto perché o che io avevo ecco inizia avevo insistito perché insomma alla fine si danneggia l'ufficiale non è nemmeno giusto
Luglio molto in difficoltà
Fra gli atti dei mandati
Al mattino ci sto personalmente c'era anche un perquisizione che riguardano situazioni facili fatta se sì perché voi questo è il sei punto
Qualche tempo dopo
Diciamo ripetutamente forse maggio giugno poco prima del del trasferimento del verbale del colonnello generale Cerciello
Qualche tempo dopo
Il maggiore Magistro presentò alla suo comandante greco Cerciello una relazione
Che riguardava la presentazione
Al dottor Colombo dei un l'avvocato Murgolo
Che era l'avvocato di Pacini Battaglia
E che aveva sabato questa avvocato Murgolo a abbia protestato con tutto Colombo per una cassetta vidi
Dunque credo alla figliastra di Pacini Battaglia c'era qualche cosa che riguardano il padre che ora non ricordo il figlio e sui suicidio i soci e che aveva turbato questa dove scende
Ora dettaglio ecco riguardava qualche cosa ma io c'era stato il c.t. cucù
Dunque l'avvocato era andato dal dottor Colombo a protestare perché
Ora non so se cosa perquisizione o era stata sequestrata e poi dissequestrata questa videocassetta che riguardava il padre di questa adolescente di questa ragazza
E mi pare che attribuisse a al maggiore Magistro una certa superficialità in questa nel dare questa cassetta questa adolescente che l'abbia turbato
E poi un concerto mi pare accanimento nella ricerca del Pacini Battaglia quando era latitante che era stata latitante
Detto anche il russo più più due appunto latitante per non so se qualche giorno o qualche settimana
Ecco di questa questo incontro ci fu vendette conoscenza attraverso gli atti ufficiali redatta una trattazione dell'istituto dato Magis maggiormente visto
Compilò questa rete questa relazione
Ipotizzando fra l'altro ma forse qui qualcuno ha detto a Pacini Battaglia che era cerca qualcosa del genere USA con c'è una relazione è una relazione ufficiale mia fatta alla linea gerarchica
E presero questa questa questa relazione al suo superiore vicino che verranno
Dice a Cerciello
Che cosa lei ricorda che cosa mi disse all'esito di questa vicenda ha avuto anche il punto beh rimase molto amareggiato rimase molto amareggiato dal comportamento e maggior Maggi Straw
Anche abbastanza ragione diciamo vado in maggiore Magistro
Perché poi
Mi pare che la
C'è a Checco spetti poi mi pare che c'era stato una uno o non so se
Un contatto con l'avvocato fra alta a Bologna in ufficio il dottor Colombo
Tra l'avvocato e maggiore Magistro
Per questa faccenda oppure il maggiore Magistro parla direttamente Colombo cioè c'era stata qualche cosa
E all'insaputa del colonnello Cerciello con la notizia in questa occasione al termine di questa vicenda
Le rappresento su non solo il suo disappunto
Ma anche
Può era mare agitatissimo corso confermare gentilissima tant'è che a un certo momento mi scrisse una lettera scrisse manda una lettera personale vola
Dicendo che è molto amareggiato dice quasi quasi chiedo
E andar via prima
Qualcosa del genere nasce era molto amareggiato da questo manifestò il proposito di
Di lasciare nulla d'andar via sì sì fatto quando appena detto gli
Poi superò questo momento oppure no poi può superare questo momento pienissima varia mi sembra sciocco questa sua richiesta poi tra l'altro
C'è un uomo fra un mese dare deve andare invece me quanto era male imminente vuol trasferire non mi sembra il caso
Voto
Senta
Lei ricorda se
Siano perché non al suo ufficio
Lettere anonime riguardanti giusto
Si arrivò mio ricordo al comando generale
Dopo Brera rappresenta somatica verificato riporta
L'unica cosa che ma qui in mezzo a tutto il verbale per cui bisogna
Non dobbiamo Carrobiolo
Lei ha novantadue
Prego a luglio novantadue
Insomma sì certa Gavardo
E Attilio novanta
Queste sposto
Facciamoci dire quello che dice dunque nel controllo eventualmente il documento Benarrivo aveva detto dal Comando generale Mario Accomando che daranno il presepe il comando divisione
Cioè scusi isolarmi sì mi pare o tramite ove anche per conoscenza comunque Lella lei che fece rispetto io i caricare nella come da prassi il comandante del nucleo degli accertamenti
è questi accertamenti
Che prende
Mi fu riferito la dalla l'acqua nel nucleo con una proposta di archiviazione
Io condivisi inesistenza di col quale il nucleo l'inesistenza di elementi
Di riscontro alle accuse dell'anonimo
Però proporsi che il il tenente estorsivo
In relazione a una serie di considerazione che feci sulle va be
D'accordo probabilmente differente store fuoco
Mi pare
Qualcuno ha motivi di invidia nei suoi confronti perché i tempi sporco obiettivamente
Aveva una serie il becco forse si trattava di di quando in tutti Italia quando qualcuno aveva bisogno di riavere una visita
Per su qualche luminare stufo provvedeva osserva per tutti per una serie di questo prestigio di cute School for però comunque vive è bene che vada nel suo stesso interesse bene che vada via da molto tempo certo sul prezzo del questa è la stella sintesi aveva delle
Poi
Due velenose norme gli anonimi Benetton uno due una
Al comandante generale fino ad oggi indagine infradito
E l'altra
Gli altri sia pervenuta Buso parla
Protocollo dice Guardia di finanza ufficio ispettore ferita nord occidentale dell'ispettore al grado superiore poi l'altro lascia invece e inviata come per lei ricorda al comandante al comando geometri finanza che lo trascura
A due esemplari dello stesso esposto due scolastico esposti diversi Anna Maria via Marocco contenuto ma diverso contenuto contenuto e
L'uno come ho detto se detenuto il cinque luglio novantadue e l'altro il ventiquattro di lucertola
Per l'esame non mi ricordavo osserva i contenuti come dice
Allora forse è stato fatto unica trattazione non solo internazionale di ricordare
Lei ricorda i contenuti questi di questi anonimi ogni ricordo sì che Stolz poi c'è Tol svolgiamo con precisione dove era corrotto prego questo è il senso
Era così
Cioè la scarsa
Che significa corvo raccolto soltanto lui prodotto insieme ad altri che cosa si ricorda che cosa e c'è stata una trattazione del partito ho capito poca solo tre anni fa
Soltanto in questa sì va be ma sa quante anonime a volte e a non voglio credo che Zoff era corrotto quello era la la la la la sì ma parlano anche di spartizioni sono fondanti
Astioso secco al comandante del nucleo si
Così come comandati comanda pubblico il pubblico prima mi pare no no c'è stato un po'tutti secondo questo avvocato dovevate avrebbe siete non è
Allora
Fino a marzo sarà ricordato era cosa sì sì sì lei riceve
Volete questo
Torna adesso a quelle domande che le ho fatto inizialmente intorno ai rapporti funzionali ma è una e e il nucleo si manda la lettera al comandante del nucleo
E poi il disinteresse per questa pratica come quest'ultima domanda questa è una pratica importante
è un anno è una delle a aspetto specificano erano resi certe ma approvato facciamo rispondere però facciamolo contestazione e vuol sapere se devono proprio il confronto diciamo che le anonime riguardo le nomine arrivano tante gli anonimi degli ufficiali vengono trattato con una certa oculatezza
Non è
Abbiamo però nei limiti dei letti è una trattazione amministrativa nei limiti dei poteri amministrativi a
Allora
Io vorrei che impegnarsi perché l'unico che fuori dalla mischia così possiamo conoscere la verità
Per chiarire l'amministrazione alla stragrande ah ecco
Dico quali sono stati i passaggi quindi
Dispetto rallentate nord-occidentale Ricci questo fine
Il comando centrale trasmette
Sì infatti semplice nella sua Maddalena Francesco D'Isanto l'otto settembre novantadue tentando trasmette questa cosa l'otto settembre novantadue al comandante del nucleo
La va be'verrebbe spontanea manda perché tutto questo tempo
Forse sollevato qualche indagine scusate Renzo scusi a consolidate cerchio luglio novantadue ci vuole non dopo che cos'è lento l'arrivo
Cioè
L'ala sull'anonimo arriva poi la trasmissione
Al comando di gruppo al comando del nucleo
Quattordici nove
Farli vedere quanti arrivata ecco quando è arrivata poi alle zone ottenuto ecco arrivare quando arriva dalla zona otto settembre come dico appalti diciamo la da una lettera dalla da quando è tornato al passato anche un mese celeste davvero
Cioè dal dal passato Conte no ma anche dalla a comando generale zone voleva comandi generali zone legione come con le tribune chiedo di fronte ad un a lettere di questo genere
Non rimanere somatico impressionate equivoci attiva subito aspettarlo
Domani avvocato quello e io credo però che sia più corretto a questo punto anche far vedere questo la data di arrivo al testimone affinché possa fare le sue deduzioni perché beneamato sulla base dei ricordi quindi adesso lei si fa vedere
Qual è quale la corrispondenza minata nelle che lei possa prendere visione di quando è arrivato al suo ufficio quando poi lei l'ha trasmesso al comando di nucleo
Dopodiché sì constaterà che c'è un certo intervallo di tempo il meglio è invitato a chiarire il perché ritenevamo e chiaro
Non sono messi in ordine lo dico subito non non sono messi in ordine i fatti per cui potrebbe essere prima o dopo dovrà cercare
Ai qui vedo vedo che qui dal dall'ispettorato era disse il lungo però dal Comando generale il trio a Busto
è arrivata la seconda idea
Probabilmente
Ero assente
Ero assente non per poi non ci faccia poi più efficienti riguardano sia come
Non ho bisogno
No sarò stato assente probabilmente hanno aspettato meno
Con precisione che cosa avete fatto allora
Avete lei in questo periodo cioè come comando di zona rispetto ad una informazione l'effetto importante come questa voglio nel fatto assolutamente nulla perché non avete voluto farlo perché nei nostri compiti fare
No ma il comandante donna il testimone ha risposto
Io ho ritenuto di in via l'esposto al comando di le cose che ha fatto sotto la data che al più presto questo e quello va rispettata ha risposto allora la domanda è questa signor Presidente se
Dei compiti mette il comandante di zona in un caso come questo vi fosse non soltanto quello di trasmettere
Attività signor comandante del nucleo ma anche altri cioè un intervento diretto inutile no titolo domande no anche per mancanza della della del dello strumento necessario Juan Zona il comando zona comando burocratico
Mandando il comandante in zona non ha
Però proporrei lei prima ha detto che si tratti piana possibile ad intervenire
Attività
Il nucleo
Ex modeste così è sceso a vostre sulla base di relazioni scritte di comando per il comando di zona agisce osservo sulla base di relazioni in pratica ottantenne drogato lavora sulle carte quando non ha
Una
Uno staff diretto nemmeno in caso di questi come questi non non non accade esposto nell'un caso come questi accada non ha non ha gli strumenti non assistiti
Zone informazioni e presso i comandi dico
Quindi voi trasmettete per l'indagine ma del nucleo se
Nel corso di questi internamente assunto informazioni avente seguito per consentire no praticano non siete completamente disinteressati il domanda era il comando di zona agisce sulla base dichiarazioni scritte dei corpi non ha assolutamente
Nessuna possibilità l'intervento diretto di manca lo strumento
CAP tre marescialli stivali
è un capo ufficio
Allora
Lei lei come qualche una sua portatore trasmissioni di cui lei ha esposizione tocca rapporti potrà prendere visione con il consenso del presidente c'è anche una lettera
Conclusiva questa
Relativamente alle indagini che sono state compiute con la quale appunto
Prende atto unanime certamente e dico al meglio e quindi
Ma pressoché cognizione personale questi accertamenti queste indagini che sono state fatte
Il piede queste indagini sono compiute se lei lo sa
Attraverso atti formali cioè
Quando si fa un'istruttoria su un anonimo
Da parte del ma dato l'utilizzo tre
Lo dico
Sì si organizza organizzare un pedinamento dipenderà nel caso specifico di
Non mi ricordo se era indicato ricerca indicato una particolare verifica
L'accusa
Amanda
Ricordo c'è una serie di accuse siamo abbastanza larga perché non c'è un riferimento specifico dici spennare i contribuenti
Corrono mica buttare all'aria questo presente
Poi nelle singole suonano Schubert racconta Mark c'era una serie di accuse ai quali si riferisce
Non è
Un'accusa specifica certezza insomma
Qualcuno è andato a chiedere
Vedo poiché gli altri li ho concluso che tutto sommato Meglio
Integrazione
Meglio che se ne va ma se ne va guardato all'argento
Sì
E andare a comandare la compagnia comando generale dispone
L'assegnazione non è un incarico tutti più importante di quello che ma diventa tutti devono tutti chi lo la prigione come organico atti comunque accompagni in quegli anni capita capita quindi la ma credo che stesse per essere promosso capitano perciò ecco una guida mandati la sulle è come aggiunge strisce è quanto di più un solo torneo unto d'olio dal Comando generale commenta il generale comunque comando generale
Al committente mobilitarci il primo
In seguito però più
Lui ha detto semplicemente figlio ho ritenuto utile e opportuno vestito in Versilia dal nucleo dopodiché nell'assegnazione al comando di Magenta gli è stata data dal Comando generale
Prima però ma stesse
Categoria ringrazio nuovamente i trasferimenti degli ufficiali
Una specie di donne
Seguono una logica genere generale per quanto possibile vi appaga senta questi emigranti
Il dei militari
Vi è una relazione
Proprio perché un assetto quale quale referente della sezione del e in linea di massima e così Beckham
Lei ricorda se capufficio Operazioni
Non lo so lo ricordo no non lo so proprio perché non qualche minime riguardano revisione e ci vuole per tensioni perché prestiti d'ufficio incardinata la sezione I almeno nel vecchio ordinamento
Che cosa la sezione di una sezione informazione
Cioè una parte che sparito da diciamo qualche finanziere ore
Al Nucleo di Milano non ricordo quante ce ne potessero essere sei sette qualcosa e diciamo dunque che cura una serie di trattazione mi sembra gli tutto ciò che è connesso all'attività informativa ma è una diramazione del secondo no no no assolutamente no qua un fatto autonomo interno un'ottima tutti secondo reparto a ora se non ricordo male dai infine azzardava viene notificato l'assegnazione c'è un una ratifica del secondo reparto perché c'è bisogno il nullaosta di segretezza
Mi pare era per per la sezioni di un certo livello ora legga almeno indagini parti bisogna perché a questo servizio i in linea di massima posizione sì in linea di massima chi se ne occupa nell'anno in linea di massima poi ecco se il comandante il Nucleo decide diversamente non sono sua responsabilità nei in comando io faccio riferimento proprio l'osservazione meglio svolto un attimo quando ti tutti questo questo questo gruppo informazioni intelligenza all'interno introdotta su operazioni la comunicazioni l'assegnazione al
Al secondo reparto di questo
No no mi sono espresso male termini no mi sono domestico no non osa mi sono espresso male
Il personale ha detto a queste sezioni dell'assegnazione del personale questione venne informato assecondata
Per ora se non ricordo male persino nel mondo dell'architettura no
Se non ricordo male per questioni nullaosta di segretezza è una
Il
Ora ripeto
Non mi giudichi male ma tanti dettagli non ricorda anche perché soprattutto a un certo livello
Ce ne occupo negli altri
Senta generale dunque le prima di in ordine al innanzitutto
Attenzione
Aveva comandato presso il comando generale
Come lo chiamiamo il secondo le parti che a me come Guazzaloca come gli altri quasi del secondo reparto infine secondo le parti
Le chiedo
Il secondo reparto applicazioni criteri è
A Milano c'erano rimasti le periferie cortile dove
Credo che fosse a Montello Krizia
Chi era il responsabile in questo possiamo chiamare unità operativa
Ma uno era no occultano azienda chi sa che cosa ecco
Insomma e aspetti aspetti le chiamiamo
Unità periferica occulta proprio da un quindicenni quindici anche grazie
Eliminati comunque su ma quando c'ero io
E c'era anche andato nello forchette
Presto detto Igor Protti credo che adesso in una lunga storia ombre perché riuniti a Firenze o sbaglio
Io lo ebbi a Firenze si ma qui bisognerebbe sapere il perché né il professor a a
E dicono fonti profezie allora
Spumante
Come responsabile vita di Monza periferie qua America quando quando ben mandava il secondo l'accusa mi pare
Sì credo di sì
Chi doveva esporre questo trasferimento decentrato qualcosa non ho capito governi sporchi scorre questo trasferimento una indicazione una indicazione Formia sì
E come da prassi
Certo l'ok
Quando lei arriva a Milano a fare il comandante di zona purché chi comandava questa unità se periferiche sì comandante allora io le chiedo va bene domando
Di fronte ad una forse saremo noi questo è un mestiere nello stile
Ma di fronte a
Non
Lei dunque aveva la possibilità di avere un buon rapporto con questo come Rocchetti perché è stato una persona lei sempre vicina appunto ma implica
Non ha avuto idea a una investire questa unità periferica gli altri accertamenti
Nessuno ne era quest'ultimo c'ha due però due duo motivi ostativi
Uno sarebbe stato scorretto da parte mia perché non potevo dagli incarichi
No però non paga elenca in punto di fatto si può non voglio non è dare una voce anche per dire ma vediamo cioè mi pare non è parso di capire dall'esposizione che è stata fatta convinto che le
Mi consenta il termine burocraticamente trasmette per quanto un po'per legge ritualmente gradualmente consente trasmette tutto al comando nucleo aspetto di quanto facile venga poi mette la firma ampliando un po'al discorso sulla relazione finale siamo positivamente
Ecco dico di fronte a un fatto così preoccupante qui si parla addirittura di un sistema perché di quegli atti Sensi parossistica non le sembrava non è sembrato un attimo opportuno magari rivolto verso l'alto al suo amico col suo ottimo collaboratore purché o avvertire qualcuna il servizio il secondo reparto si è mai interessato delle funzioni prestano qualche diffidenza una domanda per bocca
Ha capito all'azione stava dicendo a fronte della domanda il fatto dall'avvocato stava dicendo c'erano due i motivi per i quali lei non ha potuto investire il Cornello forti il primo va detto è perché sarebbe stato scorretto corrette non mi dipendeva
Non è resa scorretto
Il secondo motivo no secondo motivo risponda alla seconda risposta sono domande alla seconda pardon la seconda domanda dell'avvocato secondo motivo è
Il
Dalla credo ottantuno ottantadue
è stato per Regolamento
Assunto revisione assunte a regolamentare
Il secondo Reparto del Comando allargando non si interessa
Di questioni di sicurezza
Se no su specifiche attivazione
Del comandante generale per quanto riguarda gli ufficiali cioè più flessibile sempre sopra tutti
Di questioni morali noto dico sicurezza internamente questioni di nuove è la è la definizione burocratica diciamo così di della materia
Consiglio sicurezza interna nella definizione burocratica nella quale viene ricompreso negli grezzo come fa Salvi sicurezza morale offende è la è la dizione burocratica non si interessa queste questioni
Da otto dalla
Ottantuno vibrare ottantadue quando
Eppure proprio a Milano
L'avvocato
Facciamo rispondere testimone non si interessa per regolamento interno se non viene per quanto concerne l'ufficiale un'attivazione del comandante generale per il sottufficiale orientamenti finanziere comandante in seconda banalmente c'è questa
Disprezzo interverrò l'imposizione ma il comando generale le ha mandato una lettera anonima su il quadro generale era ben informato quando voi comanda generare avesse volutamente demodé comandante al secondo reparto l'avrebbe mandata comanda seconda parte con l'ordine del comandante generale
Nel non risulta che sia stato
Non è venuto nulla non mi risulta
E non lo so e non lo so quel piccolo
Quel gruppuscolo di Intelligence
Che sta presso il capo ufficio operazioni
Non è in grado umana anche queste sculture avrà
Comunque la pratica dei no fatto si parla di un sistema quello che era quella era in grado di interloquire sia pure a livello notizia riservata con L'Unità periferica della quale stiamo parlando effettuava Silvio D'Annunzio
Lo dico gravitato pure questo o secondo quello che mi ma dei rapporti interpersonali
Ci ci sono
Ci sono strappando però ci sono
Ed è avvocato milanese ma interessato presso Turchetti per sapere se di questa cosa cupa io mi scusi generale e
Ma
Il fatto che viene segnalato il
Lei dice io non vivo avendo comandante del secondo reparto Intelligence l'intera parte sì
Fitto in quel momento un sussulto pentire maggio bando all'aria tutto e interesso una unità operativa uno da riferiti alla quale forse può tirar fuori qualcosa di più di quanto un'ampia a poter fare un po'presto Magistro
Questo sussulto c'è stata in qualcuno di voi cioè pensare nuove potrà una domanda inammissibile avvocato ha già risposto il test
Passiamo
Lei non ha avuto mai modo di
Il parlare comunque con pochi più di questa
Il problema ma non nemmeno a titolo personale no può darsi che gli avrà detto qualche volta ora e gli ho detto qualche volta scusi generale no ma c'era un problema che riguarda
Anche le sfere ma che come si ricorderà vecchio ripeto anche al comandante allora dico questo quanta facciamo un'ipotesi che sia stato perché potesse essere lui stesso coinvolto in pratica e dico va bene burocraticamente o riforniti mancano gli atti al nucleo perché faccia le sue indagini per il semplice operativo ma su come abbia tenuto poi
Diciamo che la domanda inammissibile in questi termini
Lei non pensò nel momento in cui decise di trasmettere comandante del corpo
Gli anonimi per l'inchiesta chi nell'anonimo si faceva anche menzione del comandante di Corpo e quindi fosse una sorta di incompatibilità tra chi doveva fare inchieste chi doveva subire l'inchiesta questa secondo me la contestazione allora presidente
A prescindere dagli il presidente alla fine cioè allora perché prima risposta
Il comandante il Nucleo e
Considerato un uomo i sopravvissuti
Perciò il problema Van Miert
Prego rami
Avvocato ramo giunge Ciprì noi presenze poi mi consente regolatore poteva avvocato lui inviamo fosse grazie giocosa anche nella Guardia di Finanza
Sotto il principio di legalità
La lettera anonima
Può essere anche un'arma di vendetta personale
Se noi cominciassimo a strumentalizzare ogni lettera anonima no vivremmo più
Avanti con domande sì
A proposito di questa di questo lottizzazioni degli anonimi come
Strumenti vendetta
Possano essere poi da parte del come dall'avvocato Cerciello offrire altre per il tramite gli atti assunti o per il tramite di una consultazione documenti lei
Ha ritenuto
Individuabili dal punto di vista questo non
Come comandante del sec.
Capo
Capo cui capo tribù
Lei che tipo di rapporti arriva con il comandante generale della Guardia di Finanza
Ramponi
Innanzitutto letta propone capo del secondo reparto stretto la comando alcuni quasi quasi tutta razze sono arrivato un po'prima
E sono andò via un po'dopo
Serie A gli ho un poco
Quindi Emilio comandante già cioè se le subito non non Lucille termine perché passa sempre senta
Quale avvolto dal corpo mutante politico rapporto continua ad alcuni era buono
Era il mio comandante generale lei aveva l'obbligo di riferire direttamente al comandante generale
Sì for veniva sempre informato cioè in genere decollare l'aria in trattazione erano per iscritto
Raramente sapere quante sono orale codici sì sì sì
Sì formalità ma sempre il rapporto personale unico
Ma io vorrei sapere il motivo di questo ritorna
General buoni è un uomo
Ho carattere molto deciso
E forse un po'anche
Dicono anche in un po'
Questo che significa
Be'avvocato detto ma dico voglia rimuovere ore Lazio lei aveva rapporti giornalieri comandante no Controcampo oltretutto era in una sede personalmente appunti
Quante volte riferiva alla settimana
Avvocato
Disse il il secondo reparto della della Comanducci alla Guardia di Finanza
Che che forse farebbe anche piacere questa leggenda non è nell'opera
Ne cose similari
Un organismo di ricette informativa operativa
Tutto ciò informazioni e in quel tempo noi lavoravamo soprattutto nel settore del riciclaggio
Il Cile le dico soprattutto perché certa questi input molto forte governativa sulla tant'è che io andavo spesso all'estero per stipulare accordi con altri organi di polizia conserva
Non eravamo un occhiuto servizio formativo di tipo meccaniche hanno giudice
Venuto a conoscenza della ricerca alcuni
Allora
A nulla
Al comando ritorna
Già Ramponi faceva tante no io verso riferisco subiranno cosa ne ha fatti ma mi pare di sì io poi non seguivo le
Nelle visite ispettive del comandante era per
Era ufficio variazioni che chi preparava imprinting può ricordare queste quattro mura nei primi mesi di duecentonovantuno quando comandante di zona ventilatore secca probabilmente c'è stato ma non no mio né contezza negli ornano fatto Breitling non
Nero presente non ho seguito non ho avuto notizia di di come si fosse svolto questo intervento di lamponi credo che si portasse dietro l'ufficiale dell'operazione non non qua
è un problema che non riguardavano
Quindi non si sa nemmeno se se
Chi fu i punti comandanti dei reparti chiamato a rapporto per alcuni in questa
Visita del marzo ma credo che certamente quando andava e presso i comandi tutti i colonnelli c'erano certamente poi Sofia non hanno il problema delle insistete coniugale non mi non mi riguardava
Quando venne quando io comandante zone venne la tua l'attuale comandante generale o non so quanta gente c'è un fatto degli di tutti cioè una c'è una procedura devono venire certi questi questi altri
Detenuto a sua notizia
Come comandante di
Pubblicato
Che fu
Una
Pubblica niente aspra critica del girare alcuni confronti comandante di zona ce ne sono perché ma io vorrei sapere ecco lei ha ragione lo
Vita
Come dire
Credo che l'argomento arriva la domanda finale
Era difficile non prendere qualche critica come generale viaggiare Ramponi a Gorizia edilizi descritti
No no questa critica seguito non se lo ricorda
Ricorda che furono in esito a questa visita trasferimenti Sonica un tipo
Credo che tempo dopo trasferito prima
A parte l'attuazione del trasferimento io perché nipote una scorrettezza seguito poi curve evocato in esito acquista rispettino allora anzitutto sono era comandante di zona poi venuta nel novantuno era sorella siano il tipo di questa dello statista senta Tripodi trifolate buona stare un po'particolare fu assegnato prima dicono di Como occorrerebbe una prima della regione di turno stanno arrivando prima di prima del trasferimento con il seguito alla alla giuridico erano
Tipo dove sta prima delle regioni come era nutrita da tenente colonnello
Non ricordo se era stato
Trasferito presso il comando di zona concerto
Con funzioni sottordine
Ricordo che tenente colonnello nucleo in promozione promosso promuovendo costa
Revoca
Revoca Catanzaro spetti no Palermo mi pare che portano il suo avvocato prego non può fare domande suggestive va cedono il passo avanti mi pare mi pare Palermo avrebbe solo
L'avvocato comunque sia abbia la propria voce a trovare il pretesto comunque
Propongo superficiali
TAR ricorso al TAR
Milano Mila no
Alla zona ora non mi incaricò un carico burocratico alla zona
E poi danni
Trieste o Venezia
Vado a memoria perché i trasferimenti sono loro allora dei quindi alla domanda sa dove prestava servizio solo nipoti
Al momento in cui doveva essere effettuato quel trasferimento che vive di contrattacco la domanda risposta con le e l'ho riportato costituitisi in servizio
Premesso che non diciamo interferente gli ufficiali non sono non mi riguardava né io ero attorno
Mi sembra di ricordare una buona approssimazione che è stato così tenente colonnello hanno forse regionale
Forse ha ragione forse ha ragione
Sì sì sì sì forse ha ragione sole quando diventò comandante di zona si portò appresso prego B si porta appresso credo che ci voglia fosse più anziani c'erano questi ma comunque abbiamo anche perché non c'è alternativa alla fine di questo forse
Chiedo scusa o forse ha ragione comunque io sui trasferimenti il tempo di non sono in condizioni di segnare perché non io me ne non lo di ricordare
Che comunque affidate sotto il località in cui andare che non che puoi contare
Dopo la visita ispettiva Ramponi questi trasferimenti avvennero Topolanek iscritti a diciotto e che il trasferimento di tipo campi oppure se deve perché invece di andare a Como
Andrò in un'altra detenuti
Ora senta avvocato qua io non non vorrei dire cose imprecise sui momenti di tipo di è bene che le interpelli in ufficio Persano ufficiale comando generale io mi sono accordato è proprio ora è lo ammetto
Stavo insistendo su questa circostanza dubbio cosa aveva e poi mi sono accorta che se in balia non non ne ho conoscenza diretta dire nelle sue rischio di dire delle imprecisioni Novelli l'ufficio personale del Comando generale
Il comando piccolo
Rientrava nel nell'ambito delle competenze della del comando di zona dominante
Welcome Barnabei
Andata Minale comandante regionale della Lombardia
Quando Cerciello vennero Festival prende anzi grazie comunque
Regionale
Ricordo
Le a chiedere di
Il venti
Del precedente comandante del nucleo storico
Senta guardi Seychelles arrivata a Milano io non ero a Milano
Quando lei è tenuto a Milano
Ricordo non ricordo perché avrei dovuto doppio comando su velivoli non
Non lo ricordo comunque senta io allora l'allarme
Perché avrei dovuto
Un altro no scusi chiesti perché io dovrei dire decreto legislativo esclude di averlo rimarrò escluderei vestito colonnello Cerciello più di un anno dal perché non le non scritte va tenuta sensore no Vasco
Lei ha mai conosciuto il capitano volumi chi il capitano Mauro ma Mannoni ma non Marlowe con guerre Livorno ambito
Non mi pare
Senta
Lei arriva a comandare la Zona ottobre novantuno sì
Il vigile adesso
Quando bottiglia pervenuta l'azione
E io l'ho detto prima c'è stato l'uovo o un intervallo in sede vacante nella l'allora colonnello Di Stefano
Sì ma dovrà dove duello al sole e andare a comandare la zona di Palermo ma quando
Gliel'ho detto c'è stato Franny arriccia la patente di Sora che il mio arrivo c'è stato un intervallo
Ora non so immense c'è stata una farlo tra sua il la partenza di solito verso Palermo
Detto il mancava la zona
Ha già risposto avvocato ho capito bene premesso che io onestamente comincio a questo punto a dunque vuole sapevano controllo un pochino più penetrante sulle domande comunque su questa enorme domanda ha già risposto ha detto che ci sono intorno al ripetuto l'acqua storica procura subito il suo
Non ci sono altri impegni parlamentari ci vuoi perché questo introduce una critica
A Roma
Cioè dopo la vittima ricco del sento appuntato il come il generale sto
Non fa a Palermo Palermo qua successivamente la domanda è questa dove resta nel tratto
Si ricorda
Sì ma io ripeto capisco l'ho detto prima nono una domanda lo capite
Io devo sapere cioè il Tribunale dei disabili io tra l'altro dei capitoli di prova che non parlano assolutamente Giasone io il tribunale deve sapere
Quindi se lei continua a fare domande presiede io vorrei capire vorrei capire poco quali sono stati i rapporti tra il comando di zona in generale quale
Testimone inserito e il comando
Mi sembra interessante comunque lavorando fa capire se ci sono se ci fossero delle ragioni formano tratta tempestività dovrebbero perseguire che
Nella sostanza e per cui se possedeva il fatto sul quale io faccio richiesta quarto ciclicità che il gesto senza essere comandante di zona abbia trovato si è
Una ragione rimanere in zona al comando di zona senza sostanziali funzioni scusi questa domanda possa esplodere presidente sì no vediamo chiari
Io credo di aver già detto che
Il ammette il comando l'ha ceduto l'allora colonnello viste fanno che era stare Martin sede vacante per beh e sorella dove stava dissacrante ad assumere comanda l'errore
L'avvocato le contesta che non sulla base di non so che cosa che il già solo che non si sarebbe trasferito nel momento ha forse la famiglia va bene comunque no guardi io mandato la zona guarda tracciamo finiamola lì perché tra l'altro non riesco a capire bene però un limitato ma per capire se villaggio rimosse settanta cui curarsi ma come queste ragioni possono influenzare questo processo vale nella mia mente francesi
Poi comunque pubblica diffusione perché ci sono come sempre riceve il pistone ci sta sono questi fatti precedenti nei quali si collega l'ultimo comma cioè quando l'abbiamo fatto in pochi sono stanno insieme al comando di zona e quindi ma non c'era nipote quando sono arrivato io non ce l'ho quando vedevo i nomi
Va bene ci sono altre domande
Allora il Pubblico ministero ha domande da rivolgere
Ma grazie
General proprio per questo
Sono il comandante di un reparto di Lilli recente istituzione chiama centotré persone però mi occupo di una serie di di polizia economica
Se vi vorrei tornare un attimo dei rapporti tra la zona è il nucleo si sono sostanzialmente quelli dipinti se se ne interessano di più
Per capire un po'meglio
L'attività di controllo che la zona può esercitare nei confronti dei reparti che dipendono dal naso
Il nucleo le due legioni non partire per aver capito non universali sono il nucleo eppure giorni vado rappresenta
Che tipo materialmente che tipo di controllo viene esercitato dal comandante di zona sul sul lavoro sull'attività devono arrangiarsi sì come come diceva prima è un controllo per fenomeno non è un controllo singoli atti
Anche perché come io ho già detto il comando di zona non ha la struttura coppe controllare singoli è un controllo
Sulle sul fenomeno sulla sugli orientamenti generali e è una valutazione sulle linee generali sul rendimento sui vari settori ecco ha proposto che il sentimento a fronte del rendimento quasi pare aver capito sulla base delle dichiarazioni che sono sorrideva altro ufficio all'ufficio sono parte del nucleo
Che
Nel corso del tempo c'erano delle direttive che provengono al comando generale che davano anche delle indicazioni un po'numeriche sul numeriche numericamente sull'attività dello scontro nel senso presente per relazioni speciali
Si cerca scintille fu certo a far nella quale veniva fissato bene o male un numero di verifiche annuali trafitta svolge
C'è stato precisato anche e fermiamoci a chiusura sezione speciale vi sono le verifiche di maggior impegno certi sono elezione alle varie alle varie situazioni sono dei dei tetti dei villini appunto
Mi pare di aver capito che della programmazione
In un qualche modo c'entra anche la zona nel senso che l'approvazione viene domenica allora passò nove
Passa interrompe prego prego allora le zone come le zone da mangiare assegna una proprio un una
Faccione
Conteranno
Le zone li dividono ok corpi legioni e nucleo numericamente
Per quando è ogni quadrimestre c'è una professione che riguarda
Il numero delle verifiche fatte
Discostamento appunti personali conservata resta
E il comando gialla poi dà indicazioni direttamente sui settori dato indicazione di massima questi settori presente Abkhazia Mila no anonimo i testi
Rischi elemento sufficiente iniziare una verifica una serie di per quanto guarda all'Est lei Sissi un Emily delle sezioni speciali inutili corrispondono direttamente col comando generale che Dida il numero delle verifiche da fare e Poli ratifica
Militare a volte dalle indicazioni anche se diversamente con con i nuclei i settori
Quindi un altolà rientra praticamente in questa attività di programmazione soltanto per l'appalto iniziale delle indicazioni dimensione numerica e nella fase consultiva tu perché canaletti fanno settecento perché non è amata seicentocinquanta era quando quando lei mi ha mai quando si fa quando si fa poi il controllo consuntivo sull'attività che è stato svolto nel corso del dell'anno quadrimestre parlano forse Cornacchione dell'interlocutore ma la resa finale annuale annuale si verifica soltanto il dato numerico suo io le avevo detto di fare debiti verifiche che avete fatto diciotto avete fatto per il tuo Ossi va a vedere gli esiti di queste verifiche no singolarmente no per Massa dice quest'anno no c'è una con
Il per Massa sempre annuale per per marzo su quali parametri
Dispetto
Ci sono c'è una serie poiché i parametri villa la durata delle verifiche dovette giornate uomo medie
I settori intervento le fasce dei contribuenti
Su cui se sono state si sta arrivando de per fasce di reddito dei contribuenti
E gli scostamenti sono giustificati
Dispetto ai vari parametri del verificare uso pratico significa eccetera cioè ricordo e che i motivi come mai sono stati ci sono stati questi spostamenti sono significativi una serie di continuazione statistica base
E e soprattutto per aggregati quando si controlla voglio dire Fabio riporto accorsero sono poi rende più semplice il più se un un controllo all'interno dell'Arma dei Carabinieri per esempio avviene sul numero degli arresti per non ho la finanza diventa venderla a parametri diversi che probabilmente sono quelli più sta parlando per i quali sono stato fiscali recuperi ci si recarsi pagarlo e possibilmente o si fa un confronto tra
Un periodo precedente
E quindi c'è cioè si facevano questi confini lei ricorda delle fatti nel periodo in cui l'autore denaro sì sì erano
Provvedeva allo stato appare questi non non magistrati che si è il il Nucleo di Milano ecco coi a volte questi il rendimento fra virgolette richiamo rendimento contro
Termine improprio ma forse ci si capisce a volte viene influenzato cose
Da da dall'aver imboccato
Diciamo così dei filoni ad esempio negli anni in cui ero io nel momento in cui abbiamo scoperta una grossa frode e riguardava l'importazione dei metalli non ferrosi che riguarda tutta la Lombardia la frode che fa condanne già in primo grado un secondo e questo ovviamente una volta capito il meccanismo è è una volta coi scoperte quelle che noi chiamiamo le società cartiere e diciamo viene abbastanza facilmente e rapidamente prendere tutte le pedine organizzazione e ci sono dei dei rendimenti c'è un elemento che va su
Tuttavia in questo caso ecco in questo caso settoriale ricattato da una contingenza particolare
Perciò il liceo oppure lei aveva attaccato al caso di devono andare più avanti verso intensiva
Presidente si sul sistema ricordi false fatturazioni allora imbocca capisce il meccanismo era balli avanti per un anno abbia scelto ma per quanto riguarda le verifiche le verifiche generali
C'era una possibilità di Venditti controllati così effettuavano dei controlli per vedere se la resa
Nell'anno x era stato arrestato e quarta del muco come ripararsi fax è tornato quando vedo le parole del non so parallele la rotta caratteristica degli ufficiali che doveva anche appare riferimento non soltanto al comportamento e vado a far riferimento anche
Alla resa
Ecco qua aveva detto il criterio con il quale si faceva questo fino ad ora mezzi si fa si fa per media
Per me ma per me ricordato durante il periodo Cerciello
Questo rendimento elevato era nell'aria elevato
Può capitare al comandante della zona direttamente dico lasciamo stare se il problema lo staff o meno l'effetto sostanzialmente volta fu molto limitato ma può capitare
Poteva avere il potere i intervenire a controllare i risultati delle verifiche in particolare
No no ha detto di no
Non ne avevo problemi strumenti poi con riferimento a il Nucleo regionale dice comandante di sezione
L'ufficiale viene recapitato a vuoto il maggior sì direttamente responsabile della verifica c'è un comandante di gruppo di sezioni che
Il controllore del controllore c'è comandante il Nucleo che tramite l'ufficio variazione eventualmente coalizione fuori da questo tipo di controllo
Torniamo un attimo al carteggio che riguardava il tenente sporco nel carteggio riguarda il tenente sporco si parla anche degli ufficiali che comandavano il gruppo il terzo gruppo si lei ha un ricordo più preciso rispetto a quello del pm su molto geneticamente anche perché non non so fino a che punto corrisponde al dato di fatto cioè non abbiamo avuto questo terzo punto quello che si è capito che era stato affidato al comando del tenente colonnello Solaro
Poi certo punto rimasto rimasto vuoto ed è stato coperto sempre con una con applicazioni interne
Uno status di ora
Quando sono arrivato io solare un onere che intende con la sua non era più al nucleo regionale come mai e quel quel viso da cui ha accennato l'avvocato c'era stato in un anno prima
Una proposta della colonnello Cerciello di trasferire questi tre o quattro ufficiali tregua solare
Trasferiti dal nucleo
E Solaro vera alla alla zona che si occupava di l'arresto
E se non ricordo male c'era stato una carenza di ufficiali nucleo avevamo per concerto tenuto una carenza di ufficiali
Tante che il l'allora tenente colonnello Savoia
Leggi terzo comunque contemporaneamente era intanto
Per un
è una sezione che io ho trovato e che credo che poi si risolse perché della Guardia di finanza i trasferimenti vengono fatte consueta programmazione salvo casi particolari su una volta l'anno troppi motivi d'estate
Famiglie scuole bambini oramai ci fu tutto questo lunghissimo periodo
E che peraltro il caso vuole
Anche per il senso la domanda e il caso vuole
Che è un periodo che assorbe gran parte delle verifica delle sezioni speciali permettere terzo gruppo che sono tipici di questo procedimento quale accetti il comando
Interinale diciamo così congiunto sentimento del colonnello Savoia
E come mai si è suo varo era stato io sul trasferimento che ormai non si provvide subito alla copertura si prestava con un gruppo non glielo uiguri ripeto io sono arrivati i trasferimenti vengano fatti
Primavera estate io sono arrivato successivamente una situazione che ha già trovato evidentemente non c'è non è che è abbastanza ufficiali e propensione a lei visto che il colonnello Solaro lo ha trovato la zona di parlare con suo varo delle ragioni
E quello che era accaduto che aveva determinato un suo allontanamento dal nucleo
No non in particolare le ripeto io e di
Ricordo dopo poco dopo il mio arrivo
Poco dopo il mio arrivo lo accennavo prima migliori vidi
Mi arrivò per ristabilire il ricorso a decreti ufficiali contraffatto al TAR puntano caratteristiche che io poi inviai al mio predecessore perché non avevo partecipato non essendo quando alla confezione dottor caratteristiche
è un argomento che non non manca occasione
Quindi lei non sa il perché l'allontanamento faccende c'è una proposta scritta è
C'era una proposta che io non
Ecco il fatto avvenuto un anno prima dell'arrivo un agli atti c'è una proposta
Tornando a quello che lei ha detto è un modo anche se mi consente perfetto
Del
Conclusione nella sua nota relativa alla dicendo a sottoporsi lei ha detto io chiese che venisse al mondo
Non ho capito
Che venisse trasferito sì sì no balletto su
Aveva raccolto altre volte contro il trentotto no
Se avessi raccolte altre voci cosa mi sarei espresso diversamente
Aveva raccolto delle voci dei parla di evidente Aurora di malevolenza
Sì perché no proprio voglio col collegio occhiata parlai con Solaro proprio solare verrà citato in quell'anno il ma tolto ma come persona perbene
E e gli stessi mi disse tra no
Conosce illustri clinici in confidenza con magistrati
Chi ha che lei ma questa conoscenza degli illustri clienti comincia a diventare un fatto curioso perché aperta la
Si metta
Nella
Nei panni viti a egli Onizuka
Però con per esempio a risolvere il problema del Parlamento tutta Vittorio nazionale
Del del del del problema della fatte no ci si rivolge a Milano era una una una popolazione altamente esposto da eventuali situazioni del genere
Senta e Amelia per la Milano perché ha visto che era l'unico che aveva tutto questo posso questi agganci
Aggiunge no no vari io lo escludo che protezione
Non ci va bene a nessuno
Chi ci protegge tutti no nessuno
Ci sono state altre occasioni in cui lei ha dovuto lungo le parrocchie unicamente degli anonima ci sono state altre anonime particolari che lei ricordi che può che coinvolgeva anche il comandante del nucleo no
Alla alla riga nomine in genere perché il anonima piace nell'azione prego altre segnalazioni concorrono no
Che lei ricordi unità trattazioni l'unica segnalazione che merito contrattazione così completa che compete sono così fu quella di sconforto e
Almeno
Comandante di zona non è
Può darsi che ci sia qualcuno di qualche altro reparto in questo momento tra mila quattrocento uomini
Ora nella memoria
Lei nella risposta dice il deferimento generalizzato comprensivo di ufficiali ritrovati persona oltretutto è privo di qualsiasi nessun operativo e o mucchi consultabile
Beh noi Corsetti non abbiamo
Nessun varrebbe anche se i rapporti
Sono strettamente non ci fa una programmazione insieme
Non ci saranno le verifiche anzi
C'è si possano fare delle verifiche insieme c'è il decreto gennaio del ministro in cui ogni zona a va be'a livello regionale
Che cos'ha detto contingente a discussione SeCIT numericamente non so zone di Milano del genere proprio per questo generale che le dice no fra l'altro privo di qualsiasi esso operativo ecologico il problema è che ci sono diverse imputazioni sono stati verso persone arrestato e per delle verifiche fatte dal recepito Boccuzzi prima
In in epoca diversa da ballare da quelle in cui io leggevo la candela
Sì d'accordo ma le parti privo di qualsiasi nesso operative ottiene ma il nesso con l'attuale che ci fosse ma messo in quella in quell'ottica lì non c'è nessun nesso comparire nell'oggi perché il il discorso disse
E inserisce chiede ufficialmente voglio fare una verifica datemi i tre sottufficiali e ufficiali previsti non nominativamente disse si indica erba
Ma non c'è un nesso nell'originale cioè il sei città la Guardia di Finanza
No non realizzano verifichino scelgono verifiche nonna senso lì e soprattutto durante la mia permanenza a Milano mai sei città ha chiesto mai sognata da parte degli utili che insieme a vacanze
In quel senso lì va in crisi
A proposito a proposito dell'episodio uno ovvio tecniche sì collo logico comma Sanesi appositi concorsi
Ha detto di essere stato informato
Di un di scorrettezze erano state vendute dal io l'acqua dovrei andare a cercare comunque nel nel il Farnese parlava
Di un suo atteggiamento estremamente duro
Perché lei voleva dare una lezione
No voleva dare un'azione esemplare ora azione esemplare sita quando c'è una scolaresca la metrica ho capito le all'altro in una famiglia posta correttamente alla domanda prima bisognerebbe sapere essere testimone intendevo dare un contributo e posti Fava contestazione bene eventualmente ammesso che tutto questo abbia una qualche rilevanza mo'un processo che non stiamo facendo sapere se lui intendeva dare una lezione esemplare sapere se generale comandante pazzo può aveva avuto notizie su diffuso sistema di corruzione per dunque qualche argomento che si interessano sì ma non è questa la domanda domandare se ne intendeva avevano l'eccellenza esporla comunque siccome però dato anche l'altolà denaro pubblico ministero questo lo dico perché barra evidentemente eventuali ulteriori domande teniamo presente allora la domanda è vero o non è vero che l'edilizia oltre all'inizio voleva dare una lezione esemplare a proposito delle confidenze nel suo insieme ora fa credo che Kremnica credo di consiglio o no russo degli avversari presidente ritengo che questo ma gruppi questa domanda del Pubblico ministero dipende dal fatto che il dottor Conti
Non so
Ha detto che io non molto duro io Coffa immeritatamente
è della guardia di finanza per DS una persona molto severo molto rigorosa innanzitutto con me stesso e poi voglio
In quel senso forse io spesa alla domanda però no sedurre rielezione sembra no non ha non ha mai allarme Manelli nella mia io ho una linea da tanti anni
E allora vero allora l'altra domanda che le faccio è sempre rimasto sorpreso quanto anzi quando osso appunto
Che c'era all'interno del nucleo regionale polizia tributaria di Milano eccetera c'erano case poi si è scoperto che era un'abitudine
I ufficiale sottufficiale che ricevevano denaro nel corso delle verifiche non quando è venuto a conoscenza di questo fatto neanche questo posso fare presente
Non c'è bisogno di prenderlo sul sotto no cioè non subito perché
Cerchiamo di Treviglio dirlo una volta per tutte
Dopo qual è la domanda la ripresa perché noi quando è venuto a conoscenza per la prima volta sedarlo perché reali per un fatto interno se per un fatto dalla oltre l'informazione della esistenza casa corruzione all'interno del buco regionale quel sempre brutalità va bene
Che la carne sia debole credo cerchiamo
Di carne a tutti gli esseri umani
Che ci sia la possibilità che qualcuno
In tutti i settori in tutte le categorie indicate no
E che qualcuno dei vini vivo lì il giuramento dite che attenta credo che sia ormai in mano il pubblico e lo ha fatto un'onda più precisa vuol sapere quando per la prima volta ha saputo c'è un caso di corruzione l'intervenuto l'origine divina
Quando l'ha saputo che ci può che che ricevevano lavatrici potevano che certe che c'erano che quei casi assunto dalla stampa esaurisse se avessi saputo sarei intervenuta dopo gli arresti come sono intervenuto per il caso Olé Olé la tecnica sia pure che ne sarete in modo vada sarei intervenuto in altri casi a come le dicevo io ed è in atti ripetutamente ho fama di essere la persona molto rigorosa con me stesso
Peraltro e concludo
Con il mio arrivo è si può fare una statistica conservato il numero di casi e drasticamente
Calato è finito anche perché io ho disposto una serie di esperimenti prima tutti andare ad assumere il comando e me ne pento dopo aver assunto il comando nel corso del suo comando ormai rapinare alla zona di Milano nel rapporto è andato al comando generale prescindendo dall'episodio che abbiamo molti biscotti poi il fuoco anche quel convoglio tecnica
Si è mai posto un problema sulla sicurezza morale corredati da questo il termine sicurezza morale del nucleo
Con riferimento
Domenica sette GG opposizione mezzo correndo a una atmosfera che poteva essere che poteva restare allarmi e quindi la necessità di una particolare attenzione da parte degli ufficiali no ma questo non è ammissibile non è proprio
Senta tornando gli anonimi
Qual era la tipologia di questi
Cioè che cosa riguardano in genere non mi riguarda relativi agli ufficiali oltre uno strumento escluso qualche giusto un fortepiano ma credo che la considera ora senta a memoria io non mi ricordo a non ufficiali Vasco nelle quando verso è stato chiesto di quest'anno avremo riferito che via non ce n'erano tanti trentasei dieci globale confondeva nella massa non sei ma sette anni di guardia di finanza e gli anonimi viste anche altri e poi arrivano anche non ci ha gli appuntati sui finanzieri
Io mi riferisco mi riferivo al fenomeno
Nell'anno sì ma io le chiedevo in generale questi persiano anni di cui bene la cognizione che cosa lamentavano di che cosa ma ne ha salva ne incassò decisivo come le ho detto l'unico anonimo che io ricordo ufficiali e quello non mi ricordo di qualunque generazionale della della problematica continua Lisi Lolli che è quello under ricordo a poi sa e nel mille novecentottanta forse ho visto un'altra no ma in un'altra innata se non è che per la verità la domanda non sia molto diverso da quello dichiarato prima inammissibile
Senta lei ha mai parlato a voce col colonnello Cerciello con riferimento a questo anonimo relativo all'adattamento Astolfo
Non abbiamo capito
No non me le ricordo può essere non mi ricordo
Senta nel caso dell'olio tecnica Cocchi in occasione di quell'incontro atterrati fra nemici
Parlò anche
è una questione di
Eventuale protezione da parte la Guardia di Finanza gli anni futuri in relazione insomma questo rapporto tra quella ditta quindi lei ha detto non è vendetta
La voce c'era un problema di protezione per gli anni futuri nel discorso pur rimanendo nel pallone Annamaria non qualcosa non so
Senta le note caratteristiche degli ufficiali Piero competente
Beh c'è un c'è una legge
Ci sono c'è un compilatore due revisori
Integrazione arterà
C'è una legge
Ogni ogni nota caratterizza va fatta un compilatore del due e la linea girare
Se è un comandante differenza c'è umana compagnia compilatori comandante di gruppo primo le misure come la dipinge un secondo avviso e via così
L'abbassamento delle note caratteristiche implica automaticamente conseguenze sul piano trasferimento uno incombente dipende dipende dall'incarico
Dipende dall'incarico se un comandante di gruppo comandante comandante una parte importante bassa meno caratteristiche e questo in genere accompagnato da una proposta di trasferimento
In genere si perché manifesta un'ammenda minore stima fiduciari superiore nella conduzione ma
Vorremmo
Le altre difese hanno domande
Prego avvocato dispiaciuto dal microfono
Sì né
Approvare tutti lungo
Sia parlato è chiaro che ha chiarito dal preciso in qui due si domanda in quei due casi illustrato
Lecco e
Sotto
No compresa marzo
Ma non ho capito avvocato dove aveva corre non ho capito dove vuole arrivare poi sette
No no no tutte effettuato chiarissimo ha detto su questo punto posso dire perché non c'erano buoni rapporti con ricevimento attore episodi e basta
Quindi ha già risposto se
Posso domandare
Se
Il generale Cerciello le ha mai parlato delle ragioni per cui Colombo il dottor Gherardo Colombo illuso
Due comandante del nucleo
Dare un commando specifico a maggior ragione
No ma mi pare Vienna non mi pare tali
Non mi pare il segno la necessità se ho capito sì sì sì no mi pare ottobre del Sahel perché l'insolito anziano l'avvocato in sostanza ad non sapere se lei sa il perché di quello no nel prossimo no municipio ma ci sono state lamentele Cerciello risposte magistrale relazione controrelazione
Lei non sa ancora no aspetti
Io momento io poi calando recato chiesi se c'erano motivi particolari
No tace e Cerciello quel sedici no a darci scelse lei ha saputo la censura
No non mi pare tanto mi pare poi mi no spetti ora non so questa faccenda poi perché Pacini Battaglia
Aveva pare Pacini Battaglia avesse nelle amicizie altolocate ma non nel nostro ambiente mi pare che la giustificazione a semi ufficiale fu queste che aveva Pacini Battaglia amicizie molto importanti divieto non nel nostro ambiente
E allora si temeva che attuabile l'avvocato Bozzo per una cosa diversa vuol sapere se Cerciello lei ha mai personalmente dato una spiegazione del perché di quell'episodio mi pare che fosse qui sta questa che sto dicendo mi sembra ora basamento Cerciello o successivamente a qualche altro questa preoccupazione che a casa di queste amicizie altolocate Pacini Battaglia potesse essere favorito diciamo così sì potesse sul ed è una fuga di notizie l'unica persona che dava fiducia dall'otto maggio ma la Fenice Magistri io lo conosco da tanti anni si dice una cosa ma fa anche cenno a nessuno ecco qualcosa del genere mai detto Venezia eccetto qualche avvenuta dopo
Che le amicizie invece potevano essere c'è l'avvocato di Pacini Battaglia
Sì o no no no non ha mai saputo per altre vie no benissimo senta lei era in buoni rapporti fra io leggo tra le lettere che inizia golose iniziando Birkin faccia commenti europee norme commenta il signor presidente un aggettivo un incubo allora cani commenta dalla registrazione lei ha letto alla emissione dice dicendo
Non mi sembra di aver letto qualcosa sui giornali si no l'atto no no comunque c'è opposizione non ho capito scusi proprio non l'ho sentito cosa il signor valenza
Ma faccia sentire prima perché poi prendono tutte le opposizioni qual è possono essere ma se sarebbe
Alle ormonale
Alla richiesta di rimessione volte nove novene ammissibile
Se ne vanno
Si è
Beh c'è la solita lo stesso metro nei confronti di tutti spero di riuscirci di casa
Se li generale le ha mai Vito ho sempre alla violenta quando si è sfiora
La quando si è parlato delle questioni autoparco
Relativo a attribuzione indica
Tanto
Pare che l'abbia già detto chi ricordava Carlos piena e ha detto questo nei limiti in cui lo ricordava l'ha detto il forte c'era Colomba anzi credo che ci fosse c'era il procuratore c'era c'era lo ha detto il questore l'allora questore di Milano
Ora venti
Eh no avvocato
Allora questi queste presenze
Da Cerciello anche da antica fontana mi pare poi anche da Montanari anch'ottiene la che comandare va stretta va
Non lo so
Non era
Anche perché la presenza di un mi perdoni la paziente rispetto negato non mi sembra che ammessa questo
L'incarico la la Polizzi non lo sono almeno non non me ne ricordo
Io ne rimasti impressi questore col quale il vecchio questore quale
No proprio sulla sia negli USA fa
Che invece
Io non ero voto cd alcune effettuato per l'illustrazione
In servizio
Presso in sede di partito ma io non capisco proprio francamente cosa ci possa aiutare per risolvere il nostro processo sia
Il problema
Attese finisce da difeso
Che il colonnello sarebbe stato concluso sostanzialmente una criminale e precisamente dal dottor Di Pietro
Di
Fatto
Sostiene
Mezzo questa tecnica badava vada avanti talmente
Siano essi si colloca la
Però il diversi sia ora alzo indù o Cerciello poi se si è stato stato chiesto il nome di quel Cerciello innocente potrebbe c'è un piano congegno
Questo è quello che certamente non veniva attacca ma proveniva dalla procura di Milano urlando i piedi ottantotto loro forse dal dottor Borrelli era
Allora io voglio capire siccome il discorso relativo alla per l'illustrazione perquisizione non so a che cosa ha una sede politica è stata avanzato resta a una qui dal generale Cerciello a quattro giorni storia per dal generale sempre io voglio capire cos'è la parte perlustrazione accumula Vikings Warren Beatty e i uguale ecco la contingenza e e per
Quindi ho sintetizzato già va bene le chiedo Elena benissimo
Quindi io Fini sostanzialmente Conso solo lei ha saputo dunque che il generale Cerciello colonnello Muggeo
Preso una posizione ed alcuni originale accesso solare
Subito
Spaccati risanamento sì
No i nomi nuovi addetti comunque della domanda davanti resta lei ha saputo che assunta dalle
Posizione chiesto da fare cose perché non so schiavi in genere puro di questi ufficiali
Si chiede Creso credo di di ed è un fatto accaduto un anno circa prima del mio arrivo credo che ne propose il trasferimento dallo benissimo lei sufficiente cioè non c'è colonnello Julia
C'era sul giornale giorni fa anche era credo uno di questi quattro pezzi che poi ieri è andato via
Si è si è accontentato
Senta lei sa se colonnello Guglielmo aveva organizzato un dossier Accardo dice cioè
Io non ho mai visto credo Guglielmi indicando
Grazia forse l'ho visto a dieci anni manterrà non saprei riconoscerlo bastava leggere sì e senza del resto coglie alla ribalta le nomine e aria no
Gli altri difensori
Prego avvocato bis
L'altro dispiace parlare nel microfono
Allora avvocato Isotta per Capitanucci no all'occhio il cancello e altri
Le volevo chiedere generale se lei per ragione del suo ufficio quando ho iniziato le indagini sulla Guardia di Finanza a Milano
Sette
Di una dichiarazione fatta dalla Procura di Milano
Ed inviata anche per lettera alla Nucleo di Milano relativamente ad un invito ai militari ad autodenunciarsi
Ma non credo che
Non credo che sia in questi termini ecco vuol dire in quali termini ecco relazionarsi in questi termini né credo che sia una lettera
Ora su questo
Può essere più precisa l'attuale comandante
Mi pare i
Soprattutto da parte nostra
Sì
Si chiese ai magistrati di evitare
L'arresto
Per motivi ovviamente di immagine
Dice eventualmente
SIS bene si sente ha raccomandato di comparizione pezzi evita l'arresto credo che sia una cosa di questo tipo molto di più
Non lo so no non lo so
Eventualmente può darsi che sa qualcosa in più umana c'è una legge e a conoscenza o non è a conoscenza e restituito ad autodenunciarsi mi pare proprio di no no no non ne ho convochi promesse varia
No mi occupo nono non ne ho contezza in questi termini no
Nessun'altra domanda ma lavori un'altra domanda su Pacini Battaglia e la Guardia di Finanza ha fatto particolari indagini
Anche imprese anche precedentemente all'episodio dice c'era
Non ho capito bene la domanda se la guardia di finanza affatto precedenti in precedenza indagini su Pacini Battaglia anche prima
Che intervenisse la magistratura relativamente a quell'episodio che ha portato il generale Cerciello in questa cosa vuol dimostrare
Non vi fosse e non lo stanno facendo processo Pacciani battaglia non c'erano grandi riserve perché la Guardia di Finanza e lo ha fatto
Già diverse inchieste diversi accertamenti e quindi non c'era nessun segreti ma siccome lui dichiarato del tutto sommato molto breve non non sono andato a giugno il giorno si sono se non lo sa mi basta che dica non lo so
Chiedo ad una seduta già detto prima denuncia ha detto Guglielmo non sanno neanche bene il motivo per il quale
Winter ritirato direttamente il maggiore Magistro di queste operazioni suppone che il signor perquisite mi ricordo il le conoscenze altolocate detto questo Mombello posati godono sono il tutto ci riporta che va bene
Ad un gioco non solo salvo non ho altro da avvocato Pecorella vediamo se riusciamo davvero grazie prodotti
Innanzitutto conosce i rapporti personali tra Cerciello storto contro erano buoni sono porti frequentazione
Erano buoni ma non non conosco nei dettagli se c'erano rapporti di frequentazione non
Non lo sforzo che quando ne partirà non lo so quando le fu detto che
C'era questo illustre luminare
Le può anche spiegato come perché stolto lo conosceva come Cerciello sapeva Oppus soltanto notizie
Cerciello è uomo molto generoso vi ricordo più o meno così
Dice il comandante di servizio dice no il canale andate dal nei tutti dando al merito al ritorno che insuccesso sono a mio giudizio è un
Dice no quello è un asino e i debiti faccia compagnia presto da un'opera
Non so peraltro purtroppo sul no
La lettera anonima
Viene individuata come indagine sul tufo però in quella lettera si parlava anche per capo di via Fabio Filzi che lo stesso Cerciello identificato in sé medesimo ecco io quello che vorrei chiedere
Ma lei al fido allo stesso Cerciello fare delle indagini in ordine oltre che al tufo alla sua posizione rispetto col cemento o quest'indagine furono fatte da
Ma credo per realizzare senza risposta una nuova forse non ho capito io gli è stata fatta proprio una contestazione su questo punto e lui ha risposto dicendo che
Cerciello era noto come persona
Apposto e quindi in sostanza non si trova niente di male Abramo in mano lui un omonimo crebbe non male coinvolgeva anche
L'indagato ecco due lo ha risposto il tutor non lo avevo sentito
Chiedo a proposito di questo quindi lei conosceva le note personali
Se cioè e sono stato anche io il compilatore durante dovesse due volte risulta le risulta che nel periodo in cui OPA ci fosse stata qualche vicenda che riguarda la persona se se ma tantissimi si tantissimi anni fa riconsiderato negli anni Sessanta se negli anni Sessanta ci fu ora nei dettagli non me lo ricordo un episodio di comandare i mezzi navali
Forse
C'era stato uno sbarco di sigarette
E non c'era nessuna unità fuori più forte più o meno così ma
Considerato a quei tempi la crisi greca avendo più fuori dalla clausola difese Cerciello che sono noti
Le chiedo ancora ci fu una punizione
Non me lo ricordo non me lo ricordo segnerebbe tirerà personale
Siccome lei dice che era del tutto affidabile per cui ci si poteva fidare anche un incarico se stesso le chiedo se questa affidabilità teneva conto di questo da
Evidentemente sì
Lei ha ricevuto una lettera
Dal
Allo stesso Cerciello che riguardava famosa vicenda Magistro
Sì se lo ricorda eh vagamente sì
Ecco io de de dovrei leggere un passo correttissimo
In questi dice
La recente vicenda del colloquio fra Magistro dell'avvocato Mutolo nell'ufficio di Colombo
Il conseguente resoconto consegnatomi dall'ufficiale certo Magistro
Rivela un situazione insostenibile le insinuazioni della mal c'erano sospetti e tu
Nei confronti ecco quali erano questi sospetti
Per quello che lei dice periti dunque Magistro nella relazione che vuoi una grammatica
Consiglio al colonnello Cerciello parlava di possibili fughe di notizie promossi arrivare nella stanza di Pacini Battaglia
E dice ma queste cose le sa ma vanno in pochi ecco una cosa del genere ma fuga di notizie che erano a conoscenza specificamente dell'avvocato dopo fuga di notizie alla stampa
No di notizie perché i Pacini Battaglia dunque mi pare che tramite cui questa avvocati tramite l'avvocato lamentasse
Un'espressione gente una ricerca
Particolarmente accurata del Pacini Battaglia durante la latitanza
Mi pare che il maggiore Magistro dice ha detto che scende fare parlando non solo Pacini Battaglia un delinquente
Ma ora mi pare che il tutto sia è una disciplina Dante mi pare che sia nella norma
Beh guardi lei avrà letto sicuramente perché l'ha anche trasmesso alla relazione del maggiore Magistro in cui si fa riferimento a notizie riservate che erano a conoscenza dall'avvocato questo lo dico sì infatti lui ipotizza questa mi pare quattro elenca
La relazione dei magistrati io sottomano non ce l'ho e ipotizzi arrivare ai cacciatori dice queste cose che si approvano solo in tre o quattro persone
Ecco su questo fatto che l'avvocato fosse a conoscenza di notizie riserva se conoscevano pochissimi tra cui appunto generazione
Per fu fatta qualche intralcio fu chiesto agevolazioni Selva resistiamo inganna relazione credo che ci sia scritto tutto
Che fra l'aggressione qui come è stato all'ispettore con c'è scritto tutto su questo punto guardia del sicuro se vuole se cortesemente poi messa in maniera fa vedere io suppongo che
Su come l'avvocato conosce tre notizie riservate non c'è un ricco
Se vuole qua
Poi
Posso diciamo per aiutare la memoria del mondo
No volevo dire la mia relazione
Ecco forse sono questi punti asserito divulgazione delle critiche opinione personale chiosco del dovute perché la targa e pressanti controlli
Forse questo è io risponde infatti le dico
Quello che è certo che forse avrei scusi prego ecco perché impensabili con qualcuno di essi possa quelli costituiti il tramite
Per cui le fughe di notizie asseritamente riservate ma anche a mente commentate nei corridoi del Palazzo di Giustizia inerziale stampa eccetera eccetera
Verrebbe divenute che qui ci libertario latitante come detto alcuni giorni l'avviato subito dopo l'uso la Costituzione
Agli arresti l'interruttore di arresti domiciliari abbia facilmente potuto immaginare
Via soggetti ricerche in primis negare porta dove abitualmente per quindi era stato una deduzione che l'avvocato fosse a conoscenza di codici rimasi anche perché
Comunque ha fatto qualche la domanda dopo il servizio ha fatto qualche indagine certi lo chiamai al conoscere se l'avvocato Cesare sì c'è negli atti convoca il maggior magistrati tutta una serie di ufficiali
Andai a parlare procuratore che chieda Cerciello se avesse parlato di queste cose con l'avvocato
Credo che ci sia anche qualche
Va bene
Le altre differenze
Prego avvocato pure
Una sola domanda
Ritorna una risposta generale
Obama
Purtroppo il presidente già il presidente
Basti ricovero Borghezio questi commenta è importante vorrei chiarisse l'arresto
Pubblico ministero alcuna domanda specifica
Sviluppo il lavoro di giudizio anzi se l'auto poi
Pubblico ministero mi aveva chiesto sede mi raccomando avesse avuto sentore
La
Della quale finanza
Molti a cita soccorso pronto soccorso no
No perché si muove su
Sarà terribili
Con il mio fra gli accordi apre
Poco più avanti le nuove ha fornito a questo
Perché mi ha lasciato perplesso ventidue la spiegazione ma se non sbaglio
A un certo punto beh d'altra parte lei può guarda quali era una situazione prima niente avvisi
E quella successiva all'intervento
Agli arrivo almeno a quel rapporto successivo
Io le chiedo appunto non capisco cioè
Se cioè e credo d'aver capito qual è la risposta con quella di avere cosa intendeva dire quando gli ha detto che dopo il suo arrivo la situazione
Si è modificata
Foto faceva riferimento a riquadri fenomeni storici facevo riferimento
Io
Dicevo riferimenti dicevo virtuoso forse un po'più ampio poi sintetizzato possano
Dicevo da dando per scontato certi fatti avvengono in tutte le famiglie passa sono così è che c'è una certa possibilità che avvengono
Senta famiglie
Il mio arrivo
Con inciso conciso per una serie di motivi
Forse
Come un pazzo supposizioni ricerca e probabilmente per una serie di motivi era cambiato
Era
Era cambiato l'area in Italia osserva
Io passò per una persona che non lasci perdere inutili dica che cosa è cambiato
Poi cosa è successo dopo il suo arrivo il fatto storico quello interessano poco o o assunto anche una se ho fatta anche una serie di trasferimento dice chiesto Fonzetti esperimenti interni ho dato l'impressione di estremo rigore e poi il Consiglio e poi probabilmente erano cambiati anche se era cambiato l'atmosfera firmassero Nadia scusi le delle persone semmai lo spiega l'avvocato posticcio esso può comuni non si renda conto
Io mi dispiace perché sembra che poi Giglio ha risposto Lepontine perché dalle indagini giudiziarie risultato che gran parte degli episodi di corruzione sono antecedenti sono si sono verificate storicamente prima del suo vivere questo questo ma ho capito non punge vivono sicuri uscirono dal palazzo
Questo ed ha
Però
Stava rispondendo dicendo che a abito prego tutta una serie di provvedimenti novantotto ha chiesto dice Prosperini
Se lei arriva e prende questi decisione trasferire a parole tutti in molti per fare per tutti avuto notizia di qualche cosa
Una forma di prudenza
Agito in prevenzione ecco sollievo corrisposti dà forma impudenza
Va bene altre domande
Siamo lì senza è un testimone
Grazie
Lavorò con l'avvocato Taormina ci dice di sentire un testimone che dura nel suo rapporto morboso socio in grado io potrò
Bevi
Tutto
Filatura facciamo udienza il messaggio sul disavanzo
Ma io credo che dovremmo cercare di filiere del primo dall'avvocato Taormina possibile se non è possibile certamente non è che arriveremo come al solito mi scuso come considerazioni ci mancherebbe come al solito discorso il cui arrivati a una certa ora si vede il lavoro che prima se il lavoro è tantissimo inutile fare una bardatura intanto si capisce denunciamo l'insolito
Se viceversa viviamo noi siamo in dirittura finale verremo pur con questo sarebbe l'idea poi sentore forti opinioni
A proposito Presidente io non so se il pervenuto perché ricordo che alcuni arrivato al mio ufficio un ma giustificazione per
Sorrentino più gli ultimi a me non è arrivato niente nuova la faccio prelevarono il filtro per circostanze soprattutto per voi per l'avvocato Palomino chiedo UILM locuzione interessò certamente quindi questo è grosso modo porre il problema poi vediamo vuole avvicinarsi
Vuole leggere ad alta voce quello che c'è scritto
Le immagini di questo processo possono essere diffuse per tradizione nei gradi il mondo a qualche obiezione film due immagini più diffusa
De Felice si accomodi pure dove il microfono
Lei si chiama birilli di nome Sante di norme e Pini di cognome
Di lì Samp dov'è nato sono naturalmente Valentano in provincia di Viterbo
Il tra il luglio mille novecentoquarantacinque
E dove abita
Ci sono domiciliato in contrario prestò servizio in ancora
Del suo capo ufficio operazioni della Regione bianco passano
Ragione
Ma anche
Il problema
Sono il tenente colonnello
Quando quando si incammina
Io sono stato trasferito a Milano nella per ottantotto
Alla data
Nell'aprile del mille novecentonovanta
Comunque se c'è uno quale
Sì ero afflitto ufficiale addetto al terzo gruppo dedurlo speciale di polizia valutaria
Significa accusi ufficiale addetto comandava ero comandante di sezione
A comandante con una delegazione del terrore terzo col civico alle sezioni la seconda sezione secondo prego
Del terzo gruppo del Nucleo speciale di polizia valutaria successivamente successivamente con percorrenza
Metà agosto sono stato trasferito alla del mille novecentonovantuno al nucleo regionale
Lutto nazionale di Milano
Gli quale frenetici con l'incarico di comandante del primo gruppo
Il comandante
Le vestali
Resto lì fino uno
Fino alla fine di settembre dell'anno successivo
Allorché ne viene dato il comando del terzo gruppo quindi quindi dal primo astratte
Sì sì
Quindi o prima occasione anche anche il primo
Competenza
Piccole cose piccole cose che non potevano fare gli altri gruppi perché il primo gruppo messa fa polizia giudiziaria proprio
La permanenza al primo no tenendo conto di una presenza d'eccezione no fu di più circa una di più perché io con Cerciello sono rimasto fino al primo gennaio dell'anno successivo quindi diciamo malgrado tutto grosso del periodo confezioni normale gruppo no no altri primo
Quindi lo ma il primo gruppo mano d'acqua da con sportello novantuno allora tutto settembre del novantadue
Quel balzo
Lei ricorda
Le verifiche verifiche importanti
Non è il primo quasi inedito tutto il testo fruttivendoli
Allora cioè erano cose connesse con l'attività di polizia giudiziaria che negli altri gruppi non potevano fare perché riteniamo sono normalmente quando si trovava per fare un accertamento fiscale di una certa consistenza perché era passato agli altri gruppi cioè va be'speciale in onda servono al terzo piano come comandante di stazione
Dunque al terzo gruppo del capitano De Luca
Alla prima sezione
Poi alla
Seconda sezione
Ci sta produrre
Per un breve periodo un capitano dei Bleus conoscono intorno non non ricordo il nome proprio c'è stato il tenente divisi
Alla seconda
Poi rientrato capitano nel corso del periodo
Poi la terza sezione certamente sporco e alla quarta sezione c'era il capitano proprio
Ricorda verifiche particolare sono state boh per
Dunque del terzo gruppo quando io sono arrivato era per la maggior parte impegnato con colmare con
Quindi abbiamo fatto
Nulla
Il pool Mani pulite
Quindi abbiamo fatto con un paio di sezione
Praticamente abbiamo lavorato fino ad aprile per nel novanta
Tre
Inoltre per novantatré con il pool Mani pulite incrociando la serenità fra cui ad esempio
Abbiamo fatto insolvente
Se mi si consente soltanto per per la
E il Cornello Fante Pilli sì sì sì io siccome ho una
Ho un buon rapporto con una mutazione convertirle
Con tutto l'elenco delle persone sono stato sottoposto in un procedimento penale
Ha bevuto imputato del reato con altre io voglio dire mi risulta Vito Positano la cosa biondo dell'esarca come e iscritto come indagato anche se hanno mai mai tratto in arresto
Vorrei capire qual è la posizione io io la facciamo preliminarmente una domanda lei eravamo mai avuto notizia di essere stato indagato o imputato in procedimenti di corruzione grazie
Sì signor
Fino non ho avuto un'informazione di garanzia
Bensì sono Sperto mi sono recato volontariamente da dal dottor Di Pietro
Per una questione
Che per la verità non conosce
Poiché la per una verifica
Non solo deve essere chiara no non interessa quelli nervoso è stabilire qual è la sua posizione ecco allora prima verificare in cui a un certo momento il contribuente prova
Ha un proprio concedersi diciamo corrisposto una certa somma
Il
A escluso
Con chiaramente di non aver mai avuto contatti con me
Però un sottufficiale aspetto ha dichiarato che io avrei dato a conclusione della verifica una somma di denaro
Cioè alle lei avrebbe percepito non no no io avrei dato allora al sottufficiale una somma di denaro
A
E per questo fatto ne risulta che la Procura della Repubblica di Milano iscritto il suo nome nel registro degli indagati lombardi si cioè Merisio oltre a questo punto sedici agosto sentirlo allora collegate facciamo disponibili è stato interrogato in presenza del difensore comincia il sindacato Cecilia cioè così almeno ha preteso ha preteso proprio per Antonio non ne sapevo niente però logicamente
Bene allora cambia tutto
Noi ci mancherebbe cambia però no no le spiego perché
Non c'è bisogno di
Mi spiego perché perché alla luce di questa sua dichiarazione lei non ha più l'arresto del testimone come lei sa è obbligato a dire la verità male rischia di indagato in procedimento connesso perché anche se non siamo al corrente di quello che avviene a Milano diciamo sotto di connessione
Sì presente quanto
A doppio
Allora o come difensore teneri rilevi sospendere un attimo la verbalizzazione
Prenda le
A questo punto
La Cina
Vieni a questo punto sospendo la verbalizzazione in forma integrale
Il presidente
Nel suo atto di quanto sopra
Avverte Hillbilly che viene sentito
L'ex articolo duecentodieci codice procedura penale
Invitato ha nominato difensore dichiara
O come difensore il qui presente avvocato Guiso di Mina
La seconda domanda è questa proprio perché lei non ha la veste di testimone dell'indagato in reato connesso lei non ha l'obbligo di rispondere alle domande che cosa vuol fare
Lo deve decidere lei posso consultarmi con perché
Sì allora dobbiamo sospendere ha bisogno di molto tempo
Nicola
Se vogliono ma un attimo nel pentimento avvocato se vuole accomodarsi in fondo all'aula si parla nel minimo di riservatezza insomma quindi pare proprio
E uno dei suoi testimoni avvocato maggiore Amedeo Sorrentino leggo citato quale teste al difensore di fiducia
Ore nove nel procedimento penale ESPI impossibilitato a comparire perché assente dal reparto per licenza con scadenza cinque maggio
Licenza convalescenza con scadenza cinque ma
Veda lei avvocato al termine dell'udienza cosa vuol fare fin cristiano insiste
Nel momento in cui idrolisi infinite lo faremo un'indagine per sapere si aspetta quindi ecco no se questa licenza del convalescente meglio sarà perché e i impossibilitato a presenziare o meno finora impossibili adottato l'indigenza viene viene velare alla fine del
Ok sono disposto a risponde scoprì prenderà prevenzione in forma integrale prego grazie
Quindi andremo va bene
Succedendo a chi Padova comandante sul gruppo
Tutte le specie predecessori chi era stato
Il mio predecessore era stato il tenente colonnello saponi sanno
Quindi stanno dicendo
Oltre come mandanti sezione prima Brindisi visite mi Nisi ministri misto
Si afferra gli ordini per a terra
Ecco allora stavo dicendo
Verifiche in particolare rilievo
Risposta
Vuol sapere anche lui dall'avvocato le ripeto la domanda che le ha fatto prima se nel corso del periodo il suo comando al terzo gruppo sono state fatte delle verifiche di un certo rilievo
Per il periodo logicamente Cerciello per il cioè l'ente dunque sì abbiamo fatto delle dei grossi servizi
Nel settore del sponsorizzazioni
è un fatto anche dei grossi risultati
Poi abbiamo fatto verifiche nel settore del
Per contrabbando dell'argento
Molto
Già decideva
Come si arrivava a
Eppure
Lo faceva in questo momento è un compito suo sì sì secco se questo questo compito veniva fatto con
Questo sistema
Quali criteri replica il per i suoi segue c'erano adeguate ed era ancora deride
No ci sono degli sono i criteri che sono diciamo costanti nella nella gestione del per parto che fa polizia tributaria
Quindi i soggetti derivano scelte in base alle I precedenti perché ci sono in Italia del e quindi
Per la mia gestione scusa
Sulle modalità anche se la domanda poteva definirsi anche a quello però modalità lo scopo riconosce l'ex
Vorrei sapere nei personalmente come comandante del pool
Al momento in cui gli ottant'anni la scelta del contribuente
Interveniva o delega
No no
No no no no facevo io personalmente salvo logicamente poi
A me passare all'approvazione del del comando insomma senta la designazione della sessione di prove pensarsi
Di questi della verifica
Prescelta per proveniente da lei era lei uscì la prima Sezione seconda del sito si veniva da me però era una scelta già
All'atto della programmazione perché diciamo che ogni sezione nel corso dell'anno aveva dei precedenti che acché venivano affidati in una certa un certo criterio di e qualità e quindi alla fine dell'anno quando si trattava di scegliere i soggetti sottoporre a verifiche ciascun comandante sezione portava le proprie carte
E quindi automatica andassimo allo stesso e ci fa da sé senza eccessi
Quindi era già normalmente però salvo qualche eccezionali della mano invisibile controlla
Nel corso di un percorso semmai iniziative se mai occupa capire come andasse andassero bene dalla sezione società sebbene se la pensano viceversa Sergio vengono mandate in esilio guardi le posso dire spassionatamente che aveva assoluta fiducia teneri quattro comandanti quindi va be'ma abbiamo già sperano di arrivare no voglio dire questo io chiedo se concretamente
Una volta assegnata la verifica alla sezione completamente fuori avuto modo comandante di più
Fare anche sia a tavolino sia
Invece le sedi oggetto di verifica per capire se le cose andassero per il volo verso sì si facevano che il controllo sia in sette quindi bisogna sempre dell'azienda chilometri da fare istituzioni
Quasi a tutti insomma c'è alcune vero fatta a tavolino tranne la discussione se proprio comandante sezione o con la partecipazione anche degli il sottufficiale che opera altre si faceva l'intervento anche verifica sì limoni per le problematiche diciamo connesse all'accertamento non c'ho mai nessuna
Come dire sul sospetto no scusa motivo
Ma siccome il particolare salire che sarebbero state
Stazione posto sexies della transizione Massimo D'Alema sentore assolutamente ma nessuno le ha detto niente assolvere appieno la controllava
Tutti andasse posti chiedeva sì Alianello dal punto al alcune orchestre altre no diciamo materialmente come un po'per tutte le altre sezioni le tenga presente che un buco verifiche porta avanti contemporaneamente una dalle dieci alle venti verifico contestualmente quindi è materialmente impossibile avere un controllo diciamo preciso perfetto per cui si finisce per dare maggiore
Diciamo incisività al controllo laddove c'è in contestazione un anomalie particolari dove c'è bisogno anche di un rapporto professionale interpretazione legislativa eccetera concretamente non accettato non ha avuto modo di accertare assoluta
Il l'allora comandante
Ha mai interferito nella sua sua
Colonnello il sia dal punto di vista la scelta dei contribuenti
Le modalità di svolgimento
Delle verifiche
Assolutamente
Salvo qualche incarico specifico
Ma nel ricordo
Cioè laddove c'erano delle situazioni
I nostri clienti grosso rilievo quindi lì superava diciamo la competenza
Diciamo per gruppo
Ricordo ricordo ad esempio ricordo ad esempio il per le verifiche fatte destro della gente le furono affidati direttamente da lui perché riteneva che dovesse essere fatto un certo lavoro
Approfondiva approfondimento di una certa sente il suo rapporto col capo ufficio operazioni qual era
Rapporto su
Beh capo ufficio operazioni volavano
L'attività di verifica no ma dico competono al capo sì Lorenzo chiedo compra episodio verrà sulla fiducia sostanzialmente sei sostanzialmente intorno a qualche intervento prevaricatrice operazioni che si sono succeduti
Come una protesta
No non c'è stato mai nessuno assoluto la cioè c'era c'era il proprio controllo abbastanza da vicino su quei per le verifiche diciamo accennavo prima preliminarmente
Importanti anche il capo ufficio operazioni per la propria percezione fino
Pubblico ministero
A me risulta che durante il periodo suo comando è stata eseguita dalla verifica alla Sergio Bonelli editore non ricorda Sergio Bonelli era in pericolo
Ricorda qualcosa di questa verifica se ebbe modo di parlarne con ma il comandante sezione se lei è intervenuto se ha se
Ne abbiamo parlato dunque intanto la questa verifica avvenuta nel momento di passaggio di consegne tra Cerciello e nuovo comandante
Per cui quello era un periodo che
Diciamo i comandanti di gruppo
Rompo a disposizione del comando proprio perché c'era la possibilità di il essere chiamati per specificare determinata azione di servizio in corso
Proprio per illustrarlo emergono alla comandante nuovo diciamo
Quindi io nella circostanza da Borrelli non sono mai andato a controllare
In pista diciamo
Eccone ho solo parlato a tavolino con fondata la sezione
Ufficiali
Senza avere
Nessun
Né sulla problematica di rilievo nessuna problematica che veniva componente appellativo e per quanto riguarda il tipo di controlli eseguiti il tipo di di operazioni effettuate
E per nuovi contornati affossò se rispondevano ai suoi criteri sui canoni cioè lei sa che le verifiche se non ci sono problemi particolari che emergono durante il controllo hanno una procedura diciamo quasi standardizzata del nostro offrono per cui si procede con me quei controlli che devono essere fatti rendiconto il l'esame del bilancio delle Poste passive ammortamenti
A scandaglio le fatture attive e passive eccetera questi fanno parte diciamo della della prassi normale o se questi controlli non vanno non rilevano diciamo particolarità significative il conto va avanti per conto suo giunge fino a conclusione
Racconto senta quando lei ha preso il le scusi lei proveniva da dove e quando per il terzo gruppo dal primo gruppo dal primo gruppo
E la era in servizio al Nucleo quando Cornello Solaro ha dato il via
Ne ha avuto modo di insieme cioè colonnello sul Marocco sul
Con in difficoltà credo che che fosse che stesse andando via quando rapidamente del novantuno credo che se lei mi ma certamente non possono non sono in grado di via ma mi dicano almeno terzo perché io sono dunque sono andato al terzo gruppo che
Il comando con ce l'aveva come lo sono va be'non abbiano trasferito mi pare in quel periodo lì al
Al contrario del giovedì di piccole Savoia o cominciamo la Savoia quando cioè con questo passaggio di consegne le fece presente qualche problematica interno al gruppo nella gestione del personale
Nell'andamento nella allora guardi allora il suo ricordo negli alimenti esattamente il come non so voi acciacco mandava il il la regione di dico in quel periodo
Rottura posso nel fossato e Luca fungeva da comandante in esatto sì ho trovato il capitano De Luca che fungerà da collante che avevano nazione anziano forse e al capitano si il capitolo più anziano della sanzione del gruppo per cui conta io ricordo di essere andato proprio a trovarlo alla accordi legione proprio per degli input insomma sul sull'andamento del del del gruppo insomma come logicamente il capitano comandante interinale guarda
Uno due mesi quello che era non era in grado di darne una situazione generale salvo che per la sua sezione logicamente quindi io andai a Coppa trovarlo proprio per avere diciamo una valutazione complessiva sia del personale
Per gli ufficiali e che tipo di di valutazione ricevette il prezzo ricevetti una convenzione
Identica a quella che non ha preso da da altre fonti perché io logicamente è stato all'interno pregiate il dunque lo sapevo all'incirca come funzionavano e qual era la professionalità dei tutte le persone cioè ricevetti una una impressione l'equilibrio ottica
Positiva positiva positivi dal punto di vista professionale che dal punto di vista morale così Morales si
E parla solo alcune cose sì le posso dire che chiesi le circostanze un fatto specifico significativo Perrone cioè chiesti io metto in cassaforte non c'è nessuna esposto anonimo
Feci proprio a domande di questo genere distrutte
E quindi lei sul personale non seppe che c'era stata che c'erano state indette lei ha preso servizio otto quattro
Fine settembre novantadue fine settembre novantuno anni
Poco prima c'era stato nascosto che riguardava proprio il terzo gruppo è uno degli ufficiali del tessuto per trentasei ore venuto anche all'interno
Non ha mai saputo nulla
Ha parlato e Coltrane colta e dopo averlo Solaro
Della situazione nessuno ha avuto modo di
Conosce le ragioni per le quali rende Cornello Solaro fu allontanato dal terzo gruppo
Trent'no non non specificamente perché oddio ho trovato nel cassaforte una
Corrispondenza diciamo fra comandante del nucleo nel e il comandante di gruppo ma era una nemmeno la ricordo bene insomma ventiquattro telefono erano ma questione di rapporti quasi personali
I rapporti di tipo può burocratiche
Dico rispetto del gerarchico qualcosa esso esattamente non ricordo devo essere sincero
Però non era una questione di servizio diciamo che erano lamentele del comandante che ella che lamentava proprio per le lei non ricorda che lamentava del chiamiamola così delle delle delle mancanze la pubblicità gerarchico per sottoposto o viceversa sottoposto che si lamentava magari di essere scavalcato
Nei confronti non pare che fosse proprio il comandanti che si lamentava però da qui non è un'economia non non sono non sono certo livello genetico perché ferma diciamo in una pratica
Le significativa per ho capito quando lei è intervenuto a tutelare la la verifica Panelli era già iniziata
No no non evidenziano come perché c'è un cambiamento ha forse raccomandata del nucleo che stava che stava sei esatto sì
Ne ha difese anzi dei difensori
Possiamo licenziare il teste
Può andare grazie
No no far
Ci si può uscire dal novanta
Va bene
Ci vediamo un momentino cerchiamo costringere i tempi
Si vuole chiamare avvocato
Venga pure qua vicino
Eccezioni bambina
Il trasferimento dei venerdì oneri fa il comandante
Generali divisioni ne prendano visione se hanno qualcosa da opposto fanno quindi non hanno avuto nulla da opporsi
Le specie avvicinarsi un paio di più al microfono chiedo scusa lei conosceva personalmente conoscerlo dalla procedura
Lo conoscevo come il nord normale rapporto gerarchico niente non c'è poco personale
Minacce
Quando disposto il
L'assegnazione al comando del nucleo di Milano
Le fu soltanto richiesto di esprimere il suo parere oppure si discute sulle qualità personali e professionali del aveva già deciso il comandante generale in via autonoma comunicazioni insieme agli altri ne abbiamo parlato
Senta parlato parlando non solo di Lully tutti i trasferimenti predisposte programmate
Non si fa eccepito nulla soldato che si trattava di un a comandare si è considerato un comandante tipo un su un comandante deciso ma
Ricordato che si tratta nella conferenza di bilancio non c'è stata una discussione particolari dico però si scelgono comando si scelgono ufficiale dotate di particolari professionalità e a certe in grado di poterlo fare denuncia sul piano delle delle qualità morali o sbaglio
Ma certamente un ufficiale che arriva quel grado faccia ha tutti i requisiti professionale e morale
Ecco ma a parità di condizioni in cui si sceglie il mandato a fare il comandante del Nucleo Milano
Un come
Uno che per per il quale si riconosce una certa
Professionalità ricorda se c'erano altri candidati consentirà
Allora comando non mi risulta perché la scelta l'ha fatta il comandante
Non lo so se lui è regolarmente allora generale Ramponi ancor
Senta triennale lei arco di un incontro
Che
Il e con che si sarebbe verificato fusa con il con l'allora colonnello Cerciello
Grosso modo in epoca da convocarsi nei primi mesi del mille novecentonovantuno o comunque nel mille novecentonovantuno
Sì i cordoli un incontro anche perché credo che sia stato l'unico senz'altro è stato l'unico che non ha avuto seguito
Tutti la data non me la rido purché si da lei fu chiesto con le notizie parlare con lei penso sicuri condannato non fu assolutamente convocato era uno di quei colloqui
Come quelli di tanti ufficiale che erano di passaggio mi salutavano e poi c'era qualche cosa da dire ma fu un colloquio di poche battute pochissimi minuti
Quindi non fu nemmeno richiesto in realtà Cerciello questo in quel comune certamente non lo ha capito
Venne a comando generale chiede di poter essere credo era ma di opere di passaggio per altre esigenze chiesi di vedermi insieme agli altri perché in quel la mattinata un'ottantina salutarmi
Ricorda il contenuto del protocollo
Sì in appena sono doveva averne salutato nichilisti immediatamente se era stato scelto il sostituto del capo del servizio informazioni
Che avrebbe dovuto essere trasferito per promozione
In caso negativo
Mi sarebbe piaciuto proporsi quale candidato il quale aspiranti all'incarico
Io gli dissi subito che il comandante generale aveva già designato non ufficiali
Poi gli chiesi perché pensava alla possibilità di lasciare un comando così importante a distanza di poco tempo perché era la meno di un anno il comando del Nucleo
Mi disse che il comando del nucleo era molto impegnativo e che la sua da azione di comando era
Veramente stancante
Risposi
Non mi pare
Che sia una cosa insolita mi sarei meravigliato del contrario che l'unico neo comandante di un reparto così impegnato così complesso ma avesse detto che era un'azione tranquillo di tutto riposo
Però subito dopo
Mi resi conto che lui
Prego anche un'altra motivazione
Bati mi chiese subito
Se sapevo
Se se si sarebbero resi liberi altri reparti del comando generale
Quindi se non solo che non lo sapevo
Che non doveva chiederlo a me perché non conoscevo
Particolari esigenze dei singoli capi reparto
Poi visto che si informava solo di questi reparti importante del comando generale
Gli feci presente
Se lui pensava che con uno di questi incarichi poteva avevo tenere una posizione di maggiore valenza fino all'avanzamento ma ne aveva avuti
E che ogni
Era stato già preposto ad uno dei più prestigiosi
Parte del corpo errati di partenza assoluta innovazione
Lui mi disse che in effetti aveva pensato questa possibilità però sentendo le mie parole
Comprende non aggiunse altro mi sa dottore di questo discorso non se n'è più parlato
Quindi non si è parlato d'altra parte lui in quel periodo dovendo essendo in previsione della del la programmazione dei trasferimenti doveva rispondere ad una richiesta del comando generale di esprimere i propri desiderata ai fini della programmazione in sapeva una richiesta di trasferimento da fare era quella Periodo che poteva farlo dando tutte le motivazioni tecniche tutto qui è stabile il dialogo brevissimo di pochi Bacco perbacco
Chiedo scusa
Il contro Cerciello fece presente
Già acquisiti la pesantezza del comando sostanzialmente della c'è dell'impegno certi il comando comporta non ha fatto riferimento ad altre situazioni di suo disagio fragile visto Cerciello
Presso il comando presso avete lui ha già cominciato a chiedermi sera libri capo perché il l'incaricato del servizio informazioni e quindi subito dopo ma chiesto degli altri riparte non non si non non mi ha parlato di problemi la sua stanchezza
Sì io lo chiedo anche adesso con comunque un qualsiasi comandante di reparto impegnati due comandate del nucleo centrale abbiano le stesse cose quindi
Non è meraviglia perché il comando di un grosso aveva per sempre un grosso impegno una copia una grossa prova di carattere quindi ne potevo meraviglia ma non se ne parla già manca il tempo di parlare
Senta signora dunque ha detto che assunto il comando il secondo data primo gennaio mille novecentottanta no però
Lei ha detto che questi trasferimenti vengono effettuato alcuna struttura
Etica trasferimenti
Di ufficiali
Il livello diverso da quello sapendo colonne presenti capita
Ugualmente vengono effettuate dal comandante generale in prima persona no trasferimenti film tenente colonnello sì vengono predisposti
Dal personale dal dal capo dal capo del primo reparto dall'ufficio personale ufficio
Che naturalmente dei collaboratori
Sulla base di quelle che sono le previsioni d'avanzamento le vacanze come parte sulla base dei anche qui una scheda in cui l'interessato esprime i propri desiderata desiderata e naturalmente con il parere di tutti i super leggera quindi il è un lavoro complesso che richiede appunto una visione d'insieme tutte queste esigenze e di questi aspirazione poi viene compilata una programmazione la con la programmazione in decise dal comandante generale e viene sentito il parere di tutti gli ufficiali superiori
Di tutti gli ufficiali del generale divisioni
Quindi naturalmente ne viene a conoscenza anche il comandante del secondo concerto sei infatti c'è una si fa una riunione del Consiglio superiore dalla Guardia di Finanza
E Dini esaminarlo capo del personale legge in base a ogni esigenza e quelli sono gli spostamenti che sono in programmazione e se superiore soprattutto quelli che conoscono gli ufficiali o anche le le i comandi interessati fanno dei loro osservazioni si modifica e si tocca
Si propone accomandita di modificarlo
è un un esame complesso in cui naturalmente la parte principale sarà il personale che conosce tutte le esigenze a tutti
Le situazioni quindi in grado di poterlo compila senta signor comandante di nucleo presente il comandante del nucleo di Milano
Comportamenti più pare comunque censurabili
Siete che sia trasferito un
Ufficiale
Chi provvede in questi
Il comandante generale direttamente
Viene sentito il comandante in seconda tutta la gerarchia degli sentire compresi tutte le sette secondo la tutta la genetica però dieci che comanda senta lei ricorda di un la richiesta che fu effettuata tarda ad una comandante del nucleo il dolci generale
Sonica
Di trasferimento
Ufficiale figlio indico per il nome il cognome il capitano malori
Come capitano Mauro
Segno di un capitano trasportavano sì provincia dura proprio storica e e a chiedere
Con urgenza del trasferimento di questo di questo capita
Si potrebbe rispondere il personale credo che
Senta generale forse
In una certa data il
Il generale
Marce
Viene nominato ispettore per italiano
Lei ricorda anzi
Vi siano stati ostacoli
Affinché egli assumesse il
Questo incarico
No Luigi Reggiani la quando lui passo all'incarico di rispetto
Sì
E quindi in un certo senso il comandante generale
Gli aveva dato a questa prospettiva che quanto si rendeva libero sarebbe era una prospettiva di massima che non è che necessariamente doveva avvenire
Buckler ricorda spero che ha tenuto chiedo scusa lei ricorda se il topo l'avvenuta assegnazione del
Di questa funzione altri annunci invece questa stessa funzione fu assunta dato ufficiale particolare bestiale da Cina riunioni
Questa Cucco questi sarà funzioni di comandante concerto perché perché mio nonno aveva vinto un ricorso che allora essendo il più anziano ha chiesto lumi e quindi è stata accontentata
Ecco lei ricorda quale assegnazioni dette nel nel frattempo cioè mentre non esercitava il comando come ispettore esista una funzione di ispettore divenuto centrale
Dove ha avuto che cosa come come fu convocato marce
Fino adesso non so se durante la gestione del del generale non sia avvenuto questo fatto ancor prima ma lui e aveva l'Inter un incarico a Milano
Pari diritti coordinamento con Epicoco così questo già però non mi ricordo se è stato fatto antecedentemente sono cose non me lo ricordo
Le dico fu nominato ispettore il coordinamento
Essa
Dove ha sede risolutivamente studi
Ma il inizialmente
E stato fu collocato a Roma
Poi il comandante generale decise di di di spostarlo al Milan
Ricorda se questo trasferimento a Milano di questo ufficio come si fu effettuato in coincidenza con conferimento dell'incarico Malgieri più o meno in quel periodo
Quindi
A a Milano vi erano due originali divisione contemporaneamente certe ombra libero con Pellaro incarichi di studi e di coordinamento quindi non è che aveva controllo del territorio che vedeva
Nel decreto per l'intero comandante
Senta il
Il generale solo perché
Beh lei era ancora in servizio notturno chiedo scusa che era in servizio nel novantuno lei
Fino ad ottobre del novantuno si
Genesi storica
Perché era comandante della zona Milano
Fu successivamente trasferito
Ricorda
Sei questo trasferimento
Sia stato conseguenza
Di un una visita ispettiva effettuata dal cinema tampone nonché il ministro Formica cioè il trasferimento di Soraga dove tale raccomandazione
Ecco ma lui era stato già doveva essere già trasferita l'atto dalla promozione
Quindi è stato soltanto rinviato il trasferimento
Se poi succede avvenuti in quel pellegrinaggio ricorda questa ispezione che fu disposta al comando al comandante generale anche una canzone e faceva parte messi assieme alla quale fece seguito il trasferimento immediato ufficiale sonore che tipo non lo so rispetto dolosa non lo so
Le domande forse non lo saprà navigo visto Gomorra sapere domando fino a quando il gennaio storica
Non il piano assumere l'incarico mi pare nato a Palermo
Gaza da Milano
Vi fu un periodo nel quale il c'è anche il Santo prese il posto
Il sole come da zone a Milano
E in questo periodo
Lei ricorda
Che valorizzando prova visione andata minano la zona
è avvenuto in ottobre in in coincidenza Evan visionare in congedo sì ma già in precedenza storica
Già in precedenza come capo come capo
Come comandante della zona non era più storica c'era un alto ufficiale ricorda che c'è un altro ufficiale se lo ricorda prima che
Prima di Soraya prima di storici puliti arrivino
Dopo dopo bella prego dopo per l'accusa
Invece non mi ricordano e quindi non può non colpire la ragione per la quale solo perché con quale incarico rimase a Milano fino a quando non si non adoprasse rimase comandante mezzo
Passò comandante di zona prima fu prima Pernarella ufficiale e poi lo stesso risultato
A ottobre quando è andato di Santo io guardi arroganza operanti in quei giorni andati incontro
Ho finito Presidente
Pubblico ministero
Senta generale il Consiglio sopra la Guardia di Finanza che composto
Dal comandante in seconda il generale di divisione
E si occupa anche della promozione
Non si occupa dell'azzardo Jason è un organo costituito per legge è un organo che è stato creato dal comandante generale
è un organo di consulenza
Ho capito le le famose valutazione che per noi Coluccia vide chi li ha fatti fa la commissione su dell'avanzamento che fatta dal comandante generale da tutti i generi
Al il comandante in seconda Atel dei compiti di controllo rispetto ai reparti territoriali l'unico organo esterno nella Guardia di Finanza e il comandante
E che a lui fanno capo tutte le attività con
I comandi in seconda una funzione di collaborazione
E poi gli ha compiti delegati in più basso sull'ICI in casi di assenza o di impedimento e poi agli incarichi di volta in volta delega sono all'inizio dell'anno vengono anche programmati in un provvedimento mi pare di aver capito stamattina quando è stato sentito il giornale più certo
Che con riferimento alle eventuali sposto io segnalazioni
Che riguardano ufficiali
Si arriva al comandante generale mentre per quanto riguarda il sottufficiale risolto si arriva al comandante in seconda è vero questo di norma
Salvo che non ci siano questioni che investono che l'ordine di tale rilevanza per cui non è più la di un un ipotesi diciamo personali limitata
Differenze esclusivamente a un caso capi
Che lei ricordi nel periodo in cui le è stato comandante in seconda con riferimento quindi sette seri era effettivamente queste c'era questa suddivisione Falcon generale il con seconda
Sì ricordati esposti e segnalazioni che riguardavano sottufficiali del in forza al Nucleo regionale
Di Milano
Perché io ricordo di no
No non lo so se c'è
Sarà scappa così rimarginata sembra ricordare quindi non ricordo annullati che potesse anticipare quello che poi la storia ci assolutamente quindi non furono inchieste Energy erano previsti nel campo delle tutto il punto dal punto vista della cosiddetta sicurezza morale a coordinare erano previsti dettate delle del delle richieste dei controlli sulla né dal punto di vista morale proprio i
Mentre dall'ultima parte dalla dalla gestione del generale
Comandante generale Quintilio comandante in seconda
C'è stata una non è che ci siamo mossi è nel campo dalla prevenzione ci siamo su su due direzioni anzitutto con una prescrizione molto dettagliata da da quanto il militare sta neve parte distruzione fino a quando è operativo
Dall'altra parte come attività di controllo per la prima volta si è prescritto oltre a alle ispezioni ordinaria che sono fatte dei vari livelli gerarchici
Delle visite ispettive soprattutto il colonnello generale quindi si accavallano le visite normali ispettive da le ispezioni alle visite ispettive proprio per assicurare questa presenza continua
Proprio per poter rilevare situazione estrema sintesi come si svolgevano questo come come è previsto che si svolgano questi questi accertamenti ispettivi
Sì del sulla base di modulari bisognava rispondere sotto il profilo logistico del personale dell'attività complessiva operativo del reparto chi c'era tutto un formulate mi sarò fatto avevamo fatto riferimento al così tra la cosiddetta sicurezza morale cioè al ma evidentemente è indubbio che è uno dei dei dei problemi che può avere un comandante della Guardia di Finanza ha visto il tipo di attività che si svolge e quello del rischio della tentazione a ecco il che tipo di ispezioni
Sì su questo aspetto sotto questo sotto usatelo sono previste
E poi non ha compiuto le ispezioni che erano prescritti per tutti superiori gerarchici linea generale di divisione e dovevo rispondere a dei modulari triennale allegato alla circolare quindi praticamente dovevano cercare attraverso la diciamo il riscontro dei vari settori chiedere se c'erano delle situazioni che potevano apparire anormali si sintomatiche di qualche malessere parco questo bene scende fino a Cerano poi ogni sei mesi queste ispezione i risultati principalmente ispezione veniva riepilogato dal generale ispettore e faceva una relazione al comando generale
Se c'erano delle situazioni di Corea lei per quello che è il suo ricordo nel periodo in cui aveva modo di verificare e controllare queste cose vi sono state vi è stato in generale qualche caso
Non ci sono non sono state segnalate situazione
Particolare anomale solo con riferimento abbinano con riferimento a tutto il territorio nazionale
Ma per il territorio nazionale probabilmente Cino da qualche situazione locale adesso non non ricordo ma non certamente situazioni così importante le volevo chiedere un'altra cosa esistono delle normative interne sui termini di permanenza del personale all'interno di un reparto
Gli ufficiali presenti minime due anni massime cinque salvo naturalmente che non ci sono circostanze particolari da motivare perché si possa giustificare un immanenza e per i sottufficiali per il sottufficiale una volta sì c'era una normativa che automaticamente
Prevedere il trasferimento ma questo mi riferisco a venti o trent'anni d'età e questo credo per questa automaticità dei trasferimenti una ben vero e proprio terremoto da un punto di vista professionale perché naturalmente si svuotarono i nuclei spinti si creano situazioni per cui si creerà molti contenziosi gente dei senatori in congedo
E fu abolita questa la lunga permanenza lasciando ai comandanti però la responsabilità di valutare se c'erano delle situazioni perché c'era un c'erano non non aveva più quella quella quella fiducia oppure si era talmente inserito in avanti feriti
Dica un'altra cosa per quanto riguarda invece le il comandante doveva quindi seguire per cavalli personale anche da questo punto di vista quando parliamo di comandante in una struttura come il Nucleo regionale composta da comandante del buco da un suo spazio di comando dai vari gruppi all'interno dei gruppi delle varie sezioni dove poi sono collocati gli sottufficiali che che aveva questo tipo d'ogni soltanto il comandante ce l'aveva anche comandante di gruppo perché
La circolare si riferiva a tutti comandante compreso anche quello di gruppo
Ogni comandante aveva una responsabilità di contro e diciamo è insito nell'ordinamento gerarchico ogni che ogni superiori a quest'
E a Roma cento al personale per esempio si controllava se verifichiamo se c'era un bel delle delle situazioni di permanenza eccessiva
Vivo ma non alla situazione
Sessanta mila uomini ecco questo perché per fare perché per rendere perdono perché per far capire quello che io vorrei chiarito
Tre persone per delle persone coinvolte in questa vicenda c'è qualche maresciallo che ha prestato servizio al buco regionale di Milano per venticinque anni
Ecco io posso vorrei capire se era un patto normale o solo in parte c'è un fatto normale che purtroppo le ho detto dopo che furono abolite le lunghe permanenze si verificava e per quanto riguarda gli ufficiale le ha detto invece c'è un limite in cinque anni cinque però ci possono essere
Lì per lì unicamente un anno due perché ci sono delle esigenze che vengono motivate Ogna quando ci sono lettere si formano le schede
Annuale per i trasferimenti l'abbiamo abbiamo il caso di un ufficiale che per era proveniente da il rumore dei sottufficiali in questo caso il periodo cinque anni non tiene presente preferito precedente e quindi può diventare anche venticinque perché non essendoci
Di solito sono di quelle promozione fatti al
Dovrebbe essere al termine della carriera ma negli ultimi tempi naturalmente si è verificato anche che qualche elemento abbastanza giovane però è chiaro che dopo che a facili tre anni quattro anni cinque anni ndr nel data ufficialmente tesserato
Comandante dovrebbero farlo senza riferisco riferisco al tenente sotto ho pensato a un buco per parecchio moltissimo tempo partendo sottufficiale poi rimanendovi anche d'ufficio e ha proposto il teletrasporto le chiedo
Se lei nella sua nel hanno allertato vi aveva fino al novantuno io non non Pinetina novantuno dove non ho altre domande e altre difese hanno domande
Ordina ha chiesto contezza testimone di un colloquio intercorso tra lui e il Cerciello
Che aveva per oggetto appunto desiderio del Cerciello di andare di essere trasferito da Milano e il generale ha risposto che in effetti Cerciello ebbe questo colloquio nel corso di questo colloquio rappresentò molto il suo desiderio di andare a occupare incerto posto Romanazzi gli fu risposto e aveva già un incarico prestigioso non c'era motivo che andasse alla ricerca di altri interni sia
Non so se devo chiedere allora ecco
Quando nuovamente io se
Francesco
Governo attesta niente
Videoteche non servono assolutamente fra questi però come logiche polacca
Ha detto anche questo
Fra
Tra la fine del novanta e l'inizio del novantuno che ha
Le altre difese hanno domande
Senta potenza avere qualche pubblici delucidazioni in materia di durata delle verifiche
Noi siamo in possesso di alcune circolari del comando generale
Dalle quali abbiamo apprensione che salvo che per le sezioni speciali il comando generale ha dato delle direttive in ordine maturato delle verifiche che era sempre intitola in trenta giorni lavorativi per intende ma non l'aveva mai dato direttive per tutta la durata
Il comando generale nello stabilire il numero delle verifiche che ogni comando doveva effettuare si basava sulla durata media calcolata dalle dediche fa delle verifiche fatte l'anno precedente
E quindi ingenera ventidue venticinque era questa sulla base e che
Considerando la durata media si divideva il numero del personale disponibile per il numero delle
Appunto della dalla durare né delle verifiche si stabiliva il numero delle disponibilità da assegnare ogni comando vedeva ma non è che il comando generale dice
A prescriveva la verifica deve durare
Tale venti giorni ventidue giorni ecco lei ha parzialmente risposto alla domanda che l'avrei fatto io
Quindi questa indicazione di durata aveva la finalità qui meglio impiegare il personale non tanto quello di limitare il potere discrezionale la mia
Perché quello era già previste dalle istruzioni sulla verifica e cioè cosa prevedeva che bisognava esaminare due anni oltre quelli in corso salva poterla estendere se ci stavano
Del degli elementi di prova se c'erano delle responsabilità penali Kassb chiedevano quindi senza fare non c'è questione di tempo assolutamente
E
Per quanto concerne le sezioni speciali non vi era nessuna istruzione di nessun genere in ordine a quella che lei ha chiamato la durata media
Non c'erano prescrizioni durata su neanche indicazioni di massima
L'ho detto ex la durata media è servita solo per questo forte
Le faccio un'ulteriore domanda la quale probabilmente lei ha già implicitamente risposto conseguentemente se venivano qualunque fosse la durata della verifica vuoi fatta dalle sezioni ordinarie voi fatta dalle sezioni speciali
Questo non era mai oggetto di una sorta di controllo di richiesta di chiarimenti di spiegazione dice poteva capitare che le le verifiche durasse allo messinese me insisto era nella nella competenza del comandante
Se effettivamente c'era una proporzionalità rispetto alla all'entità del servizio questo c'è mandante di finanza comandante di reparto il comandante di gruppo
Ok
Va bene altre domande
Può andare grazie
Si può chiamare avvocato
Vuole leggere ad alta voce quello descritto qua
Le immagini di questo processo possono essere diffuse del televisivo lei ha qualcosa in contrario anche le altre immagini consenso diffuso va bene si accomodi pure
Ecco stia pure vicino al microfono così la sentiamo Magistro vino aumento Luigi Luigi dov'è nato a Napoli quando dodici ottobre mille novecentocinquantanove e dove risiede a Milano
Via via Ugo Bassi numero tre prego
Quale svolto allegra
Sono tenente colonnello
Da quanto tempo da quando
Oggi
Io non svolgo più
Più di camminare
Io presto servizio presso il gabinetto ministro delle Finanze
Questo momento sono stato trasferito sette
Del novantaquattro
Ecco in precedenza prestavo servizio presso il nucleo stava il quindici settembre novantaquattro ha prestato servizio al nucleo dando un
Agosto del novantadue metà dieci agosto abbiamo il preciso
Precedenza offre quel tanto corso superiore di polizia tributaria
Per due anni quindi
Dal novanta novantadue
Torna in precedenza primario prestato servizio Nucleo di Milano dal ottantatré circa fino all'ottantotto figlia dell'infermeria
Amplissima della diciamo dei fatti
Sì
Della istituzione
Per ottantatré all'
Qua dallo salvo si rammenta ottantatré inizio ottantotto beh no c'è un masso di cinque anni o prestato servizio diciamo nella precedente
Nel precedente periodo esclusivamente diciamo il imposizioni speciali occupandosi prevalentemente di polizia giudiziaria quindi lei è stato
L'acqua sesto
Sì signor fino a quando è andato a scuola simultanea degli Esterhazy nossignore no sono stato trasferito nel marzo dell'ottantotto al comando generale ufficio legislazione
Prestato servizio circa due anni e mezzo all'ufficio legislazione al comando generale
E poi partecipare al concorso per la scuola Pitti quindi diciamo c'è un lasso di tempo di circa quattro anni e mezzo trafitto con
A Milano dopo
Sì come capo ufficio operazioni
Per alla scuola e viene subito incaricato
Degni assegnando al nucleo di Milano al mio arrivo seppi di essere stato designato come capo ufficio operazioni
Noi abbiamo
Il titolare
Lo stesso
Un falso specifici come
Sì il capo ufficio operazioni a una funzione sostanzialmente di staff rispetto al comandante del nucleo
Che significa distacco nel senso che cura un po'il coordinamento direi strategico copre per far comprendere delle attività del nucleo il nucleo dobbiamo non tener presente che una unità operativa di grosse dimensioni
Allora era adesso è stato un attimo ridotta bensì da ma allora se non ricordo male erano nove diverse articolazioni non stupefacenti a gruppi verifiche sezioni speciali gruppo investigazioni investigativo criminalità organizzata quindi voglio dire sì spaziano un po'su tutti i fronti ora operativi del della guardia di finanza che sono vastissime
E proprio originariamente credo a metà degli anni ottanta fu creano questo ufficio di staff del come nasce un tempo non esisteva non vera chiaramente meno di menzionato
E proprio per consentire diciamo di seguire per grandi linee quella che era l'attività del nucleo e poi venire chiamati dal comandante di volta in volta a singole chiamiamo le attività di consulenza su casi specifici
Senta come in tutti i nuclei c'è capufficio
Sì che è previsto organicamente
Quando non è ricoperto
Altre domande deve essere necessariamente ricoperto magari
Con un facente funzioni per consentire Ufficio Operazioni oppure può rimanere sguarnito
Questo io francamente non no conoscenza della realtà gli altri nuclei di polizia nuclei regionali diciamo di dimensioni inferiori rispetto a quello di Milano
Potrei dire che per quanto riguarda il Nucleo di Milano il nucleo centrale le grosse unità l'Ufficio operazioni insomma in assenza di un titolare per tutta una serie di incombenze molte volte anche come dire viene materiali proprio i ma anche per far meglio comprendere per esempio tutta la istruzione c'è l'istruzione la dei multipli che azione ecco degli ordini centralizzati competono all'Ufficio operazioni quindi approvò una funzione dei moltiplicatori all'interno del nucleo quindi ma dannosa si tratta di trattamenti di attività funzioni titoli recessione del comandante del nucleo
No diciamo che quando non c'era l'esercitava l'aiutante maggiore ma chiaramente in una persona sola relate maggiore poi ha la responsabilità di tutto il personale diciamo logistico ecco per far conferma questo controllo strategico una chiamata dal sei sull'attività sia inconferente controllo strategico anche sulle verifiche e un controllo per quanto riguarda l'attività di verifica e un controllo che tende a fornire al comandante costantemente elementi sull'attuazione del programma
Quindi dato che ogni anno c'è un programma numerico nascondere interessati capo ufficio operazioni solo del programma con riferimento all'attività di verifica e e dice per quanto riguarda un'attività di iniziativa si che significa il silenzio cioè senso competenza del capufficio operazione lui assicura controlla che l'attività prosegua secondo quanto programmato ecco dico sul piano della programmazione delle verifiche il capufficio operazione
Quale quali compiti assolti ecco secondo le disposizioni che uffici operazione assiste come tutte le altre attività il comandante del nucleo in questa attività
In particolare questo tipo di assistenza si è si riferisce come si ritiene nell'assistenza la prego no non lo capisco
Materialmente lascia aperta la riunione delirante dico la programmazione la raccomandata il capo ufficio operazioni no asso secondo le disposizioni assolutamente no ci sarà espulso in concreto chi la fa assoluto non il capufficio Operazioni ho fatto la dovrebbe fare il beh diciamo i singoli comandanti di gruppo interpellano allora qual è come un'attrice operazioni
Spetta la programmazione strategico come le dicevo cioè cioè non le posso dire io me ne sono occupato in un'unica occasione perché io sono stato capo ufficio operazioni sostanzialmente per per un anno circa quindi ho avuto un una sola occasione ed era la programmazione per il novantaquattro sostanzialmente perché se io sono arrivato con il ecco in quel caso posso dire esattamente cosa cosa ho fatto io ho definito con il comandante del nucleo le linee strategiche
In e strategiche che dato dal mio punto di vista che pur recepito dal comandante del nucleo erano sostanzialmente dato anti il particolare momento del nucleo che poteva dedicare all'attività di verifica risorse molto più limitate rispetto a quanto avveniva ordinariamente diciamo che se non ricordo male era circa un cinquanta per cento delle risorse anche meno perché poi gli eventi hanno anche a inciso ulteriormente su questo cari
Quindi in quel caso lì ecco dal mio punto di vista diventa fondamentale il fattore scelta mirata cioè Obiettivo remunerativo d'altra parte è un criterio di fondo
Ecco e ricordo che proprio per quanto riguarda il novantaquattro Mione parlai con comandante del nucleo e in e facendo istruzione abbiamo dato in ciò risiede proprio classicamente il compito il capufficio Operazioni cioè dare gli obiettivi strategici quindi dire le verifiche devono ricordi
Devono rivolgersi a soggetti remunerativi soggetti sui quali esistano degli elementi ben precisi e Soggetti è soprattutto sollecitare i responsabili delle scelte
Sollecitare soprattutto sensibilizzarli ad un discorso anche irresponsabilità di fronte al comandante cioè titolare della del nucleo come come comando
Delle scelte che sarebbero state fatte in in termini poi di consuntivo senta invece con riferimento specifico Anna svolgimento materiale cioè alla istituzioni dei critici quali sono i compiti che spettano iniziale controfinte su tutto questo sapere certe cose intontiti spettano scusi alcuna di quelle che sono diciamo di passaggio adesso in Svezia riparata conosciute le stesse sensazioni formazione vogliamo rispetto ad una verificare in corso di Roma rilievo sì o anche importante che cosa fa Carlo grazie ecco diciamo che il capufficio Operazioni ha funzione di controllo generalizzata tutta fatti per conto del comandante
Questa funzione di controllo appunto si estende a tutte le attività del nucleo di cui quella di verifica e una parte nella importante in quel momento storico non era assolutamente la più importante anzi direi che ai nomi anche perché l'attività di controllo puramente fiscale è un po'il nostro principale non si evince dagli atti del servizio
In quel momento non lo era perché appunto stava puntando sta montando tutto il caso un tutta l'inchiesta cosiddetta Mani pulite nella quale la Guardia di Finanza proprio in quel periodo cominciava a ad avere impegni sempre più grosso e devo dire anche di di di di difficile attuazione perché richiedevano molte volte un impegno di personale fortissimo quindi non era sicuramente l'attività più importante del luglio cinque tant'è che dovevamo giustificarci anche in un certo giustificarci per morire con che l'obiettivo poi non l'ho precisato prima
Lo fissa in termini numerici la gerarchia superiore c'è un obiettivo nazionale che un impegno anche sull'autorità di governo
Obiettivo poi viene moltiplicato su base territoriale e arriva poi fissato in certi termini chiaramente la gerarchia superiore chiede conto di questo obiettivo che trovi il capo ufficio operazioni che dovrebbe seguire l'evolversi delle delle singole attività di servizio e laddove vede per esempio una lungaggine colpa di questo genere fa intervenire ma di solito in questa attività capo ufficio operazioni
Dato che in contatto frequente con i comandanti di gruppi di gruppo che lo aggiornano un po'sull'evoluzione
Delle delle attività dei gruppi così per grandi linee nei limiti purtroppo della umana possibilità perché in effetti un reparto così grande francamente non è semplice da seguire per un ufficiale da solo voi nella sosta perché non ha a propria volta a differenza delle altre unità quella dell'ufficio operazioni
Almeno allora non non aveva un supporto tranne io l'ho avuto per un piccolo periodo perché proprio non ce la facevo più e chiesi al comandante somma di darmi controllato
Non ha potuto controllare
No controllare in concreto ne seguivo diciamo l'andamento a livello temporale non non emergono non ne avevo l'ammissibilità restano non c'erano dell'ormai le chiamiamo in gergo le carte periodiche cioè i gruppi segnalano
Periodicamente al supremo mensilmente non ricordo di preciso
L'andamento della ribellione sulla base di quello su un controllo se mi passa la parola produrre
Sì un in termini cioè non è un controllo di merito sull'attività di verifica di quello sarebbe impossibile condurlo ci sono dei comandanti di gruppo che ha che hanno l'unico loro in concreto diciamo
Dal punto di vista modella esplicazione battaglia relative al controllo verifiche
Controllo in corso di verifica no ma in corso di verifica non era non era assolutamente previsto il farro avvocato
Senta
Alle sue dipendenze lei aveva anche la sua organizzazione sono
Qui petto risulta ufficiali sottufficiali che si interessavano
Che facevano servizio d'informazione sì riservata
Ma c'è un servizio di una convenzione sentiamo alla sezione dei sezione formazione e
Esisteva all'epoca in cui era come Beck ham operazioni ciò che è sempre esistito
Sa dire le quali sono i punti critici ma dipendono esclusivamente dalle capo ufficio operazioni che sono ufficiali sono sottufficiali e lì e comandato da un ufficiale normalmente un tenente ufficiale gioielli e questo lo
Allora era il tenente Rapone la quel periodo Rappone sicché quando di avere quando andai via anch'io era scalino dopo servizio di ecco
La sezione informazioni a un compito molto importante che è quello di raccogliere informazioni
Indirizzate
Determinate operazioni quindi una funzione che io ho sempre ritenuto fondamentale purtroppo nonostante l'importanza che io personalmente al netto ma credo sia di di palmare evidenza e e probabilmente anche per le ristrettezze d'organico in una sezione molto con con una dimensione ridottissima credo sei sette soggette adesso circa
E che quindi purtroppo si poteva utilizzare limitatamente per questo per questo tipo di atti rapporto un esempio concreto ci sono magari degli informatori come si sa di polizia che forniscono notizie si contatta e sono in contatto normalmente con questi militari che operano nella sezione informazione
Loro sviluppano coi il tipo di notizie agli investitori ci sono situazioni quali
L'incarico
Profondimento giustizia a questo certo no la sezione informazioni dipende dal capufficio tecnico vice Presidente può voti che sviluppa questa cerca notizie
Può capitare shock ho capito e Roche forme certamente
è un handicap ma sentito
I fatti dei quali stiamo
Sarebbe stato possibile
Insegna
Rendersi conto se
Qualcosa domandarsi magari sulla base
Qualche input
Nel mercato capitolo secoli
Per quanto riguarda questo tipo di situazioni più che la sezione informazioni come ripeto a un profilo essenzialmente proiettato verso l'operatività ha una sua riforma del settore contrabbando falso non Mario per dire le cose più frequenti
Nel non è l'organico anche come ripeto per il suo divo di consistenza sotto questo profilo esiste quello che il servizio informazioni del corpo cioè a una specifica
Competenza in questo settore nulla toglie che nel momento in cui si debba sviluppare all'interno del nucleo qualcosa del genere lo si possa far nei limiti di quelle che sono vado nella versione OPC formazioni parla
Siccome si del comando generale quando già prepara anche il servizio informazioni
Servizio informazioni
Comunità periferica come quella
A Mila no ma per Milano con sedi a Monza beh quello è un articolazione del servizio informazioni centrale sono uomini del comando di via era sempre se si fosse
Qualche notizia dotato
Una certa precisione semicurva
Lei avrebbe potuto accedere ecco nel caso
Certamente a all'unità operativa interno al suo ufficio
Complice utili per le operazioni greca
Ma avrebbe potuto accedere lei hanno all'unità periferica no comandante
No no no ecco una cosa
Cioè sempre centralizzato
Sì sì ecco la caratteristica del capo ufficio operazioni
Che l'unico incarico che sosta salvo una serie di operazioni proprio prettamente di routine
Non ha diciamo un rapporto diretto con
Con gli altri organismi cioè è
Un ufficio che come ho detto diciamo proprio in premessa e distacco del comandante quindi c'è quel tipo di
Poi magari
Le chiedo
In relazione
Controllo
Lei intratteneva
Cura
Di intrattenere rapporti con
Gruppo piccoli comandati sezione oppure
Anche qui la struttura certi
Sia affidabile lei lei non dico per assise non ho capito ho capito pure
Diciamo una struttura non andarle fosse così no no no diciamo che coi comandanti di Groupama con e
Dico consente acquisito state comandante dunque come una transazione e poi da tutti soprattutto se sono trovati rischia fenomeni come quelli che stiamo
Ma dico ecco le dico
E molti alcuni comandanti Fonti sessione sono quanto sono stati quando lei era capo ufficio operazioni allora dico
Se non non però con voglio sapere con riferimento a quei fatti c'era una mentre nello strumento attraverso il quale si potesse andare alla porta del comandante di gruppo di sezione pure
Non si potesse chiamare Bruno ma per capire
Come andassero le cose prevenzione stato oppure no no scusatemi sicuramente no competevano competeva Meyers accontentati compie il non le spiego pure il comandante di gruppo dipende dal comandante del nucleo non dal capo ufficio operazioni
D'ufficio per anzi le dirò che ufficio operazioni ha una posizione anche molto delicata proprio con riferimento a quello che l'assetto gerarchico di chi come noi veste l'uniforme siamo militari
Io ero l'ufficiale superiore più giovane del nucleo era un maggiore da poco promosso anche no questo questo
Comunque ero ero il più giovane in assoluto sia della terrore sì adesso la sì sì non c'è non c'era l'autorità palmare voglio dimenticarli forma
Dal punto di vista del controllo sulla si riuniranno in senso capo ufficio operazioni del controllo
Se esiste un ufficio che si sta
Sia pure configurandosi come Stato comanda sì stacca lo stesso comandante direttrice una delega di funzioni rispetto
Al controllo delle operazioni piantate sì ma non si non si distacca proprio di resta ognuno come vediamo se si certamente davvero formidabile proprio di concretamente completamente se
Se si costituisce questo organismo affine determinare una maggiore efficienza dell'attività di controllo sulla operazioni della Guardia
E io dico poi miracolata la completa o rimane sempre in piedi da Cecilia il Pd suicida vi siete basati
In buona fede perché no no no no ma Milano non è questo il punto è che quello che sto cercando di dire che insomma di controllo non era nemmeno usare
Diciamo poteva essere di mentre io non c'è problema lo faccia parlare se non ci chiuso io il capufficio Operazioni una possibilità di andare verso cioè esiste la verifica personale vuole assolutamente no
Questo tipo di controllo non è previsto
Non è più lo può fare il comandante del nucleo ma è una cosa che francamente non ho mai visto anche perché non cioè voglio dire la nostra organizzazione e talmente
Ecco proprio questa gerarchizzazione cioè in realtà in una struttura chiedo scusa avvocato in una struttura come il nucleo che come ripeto era enorme
Effettivamente l'anello focale per quanto riguarda la operatività era il comandante di gruppo io fatto poi dopo il comandante di gruppo dopo aver fatto il capo ufficio operazioni
Il collega di gruppo l'unica funzione che è quella di controllare e c'è una richiesta il moderatismo persino detto che invece voi solido mandato in sezione di vorrei capire il suo avvocato diurni quello che appartiene alla mia esperienza alla mia conoscenza e quello europeo proviamo ad altri più come prima dei rapporti come tanti io chiamavo ecco no manca ecco spiego meglio purtroppo l'organizzazione sfaccettata no diciamo normalmente quello su cui
Esercitava
Non voglio dire un controllo per un'attività più profonde al capufficio dell'azione era tutto ciò che muoveva dal nucleo e andavano a firma del comandante può forse qui si può ben complete e devo dire che un'attività che assorbiva tantissimo perché normalmente col proprio comandante si cerca di essere impeccabili si cerca di fare arrivare
Al corpo come non solo col gabinetto per per esprimere una è un'esperienza che mi attuale il gabinetto predispone per il ministro tutto quello che producono gli altri e fa in modo che gli arrivi perfetto il mio classico rapporto con dei colleghi qualche volta
Sereno triste asseconda chiaramente proprio perché ero il più giovane ed ero di fronte ad ufficiali che avevano non un anno di servizio più di me tredici quattordici anni di servizio quando si sono arruolati io non ero ancora nato probabilmente lì il rapporto cominciava diciamo ad essere un po'meno come dire
Così liscio perché molte volte bisognava riprenderli magari su una trattazione non sviluppata bene che doveva andare al comando generale
E alla firma del comandante ecco io li su quella era un'attività che curava con estrema attenzione perché si riferiva ecco
Quello era un altro tipico compiute Ufficio operazioni si riferiva all'esterno si dava il rendiconto alla nostalgia Pia di quella che era la situazione il che era una cosa molto complessa e ripeto con nove gruppi di sezioni
Su quello bisognava seguirlo attentamente poi lo firmava il comandante del nucleo tutto muove
Quindi allora io
Menzione un
Delle verifiche che sono state al centro del e attenzioni
La risposta già capito
Dico Bracco
Ok Rubens bagliore o meglio chimica Zoia
Il GP
Dunque
Rinascente
No Jonio le gruppo Radici
Santos farmaci
Carlo Montanari fa
Fontana
Tutti i numeri per uno snodo mentre chiedo scusa per dal collega fra una lista adesso chiaramente io ero a Milano quando sono scoppiati i fatti e quindi ho sentito mi sono visto era sotto gli occhi
Credo che la lista che le ha fatto si riferisce al servizio e si sono svolti in un arco temporale
Non io io francamente in questi dedico non so con esattezza se
Forse qualcuno non lo so per adesso dovrebbe non non lo ricordo ma non so se qualcuno dei servizi se svolto quando io ero d'ufficio violazione ma comunque sono cose che lei non ha nemmeno toccato invito
Queste cose o ciò che ne pensa
Assoluta quel male sostenuto visto al massimo credo che del quelli di quei controlli io non che le ripeto il nominativo per me era era un numero ecco che respingono non è ecco salvo che non si trattasse di una
Attività di particolare rilevanza per la quale normalmente diciamo ordinariamente accadeva comandante di gruppo Venere alcuni veniva a parlare molte volte anche del consiglio magari tecnico molte volte per anche un'interpretazione di una norma capita Sumatra colleghi io ero fresca gli studi di corso superiore di polizia tributaria quando si esce dalla scuola il professore lo sa bene sì
Sì a un po'l'etichetta di di aver ecco più più a portata di mano la normativa di essere più aggiornati capita e sarà capitato diverse volte devo dire operativamente soprattutto nell'attività di notizia giudiziaria di stampo senta
Ha avuto mai motorini di richiedere un un conoscere di lamentele lagnanze fatte da imprenditori
No ma non Germania non mi è mai al suo ritiene no non mi è mai capitato di
Di sentire
Lamentele specifica cioè voglio dire purtroppo nel nostro ambiente
Ci sono molte volte
Dei immobili anche un po'tristi i direttivi pensare che nei fatti specifici nella maniera più assoluta con riferimento a a casi
Individua
Parliamo di voci poi
Dall'ufficio operazioni potevano venire
Attraverso i quali avvertire
No non appetibile contribuente prima del tempo nella verifica che si sarebbe fu
Conseguenza di quello che ho detto no non potevano venire perché l'Ufficio operazioni non conosce
Il i nominativi degli sorgere dei propri figli sugli attuali comandanti Luca si si giù da conati gruppo in giù
Il nucleo cioè Claudio se non se lo sapeva e io non lo so Franca se il comandante di nucleo aveva preso parte alla latine comunque dal tabulato dicono luglio avesse preso parte all'attività di di
Selezione chiamiamo in quel senso
Sì ho proprio questo non lo so penso dei risultati mandati sopra i io non sono stati a me non risulta io non de visu ecco diciamo dalla dal suo ufficio non è possibile no conoscerlo avvertire
No e le dirò questo è talmente cioè tra l'altro anche operativamente può comportare del
Dei problemi operativi
Dal tant'è che io più volte mi sono posto questo problema però francamente ritenuto utile
Non ho anche perché come ripeto l'attività di verifica non non era l'attività del momento devo dire con dei problemi colossali che ci porta il resto l'attività enti quali purtroppo mi occupavo praticamente nel nulla
Io non so settanta per cento del mio tempo da dedicare a Capello dell'attentato programmazione dopo aver fatto queste riferimento si
Può avere partire con l'ammissione
No no cioè voglio dire
Quando si programma dovrebbe
Questi vorranno negletto in base a a tutti gli atti indici di accertamento secondo viva le varie stazioni eccetera sulla base di questo si programma che quelle che dipendono la programmazione per certamente l'ansia
In quella rispetto a queste alle scelte riguardante
Il capo ufficio operazioni Pietro mentre
No funzionino che questo governo non facessero missili valido omissioni dico il capo ufficio operazioni e tre queste scelte uno di selezione sì no diserzione no non mi sta venendo in mente un particolare purtroppo
Per quanto riguarda la
L'eventuale inserimento in programmazione
Una possibile attività del capo ufficio operazioni
Cioè nel senso che
Come dicevo prima cioè l'attività della sezione
Che
Con voi informazioni capufficio Operazioni le valuta e le rigira ai gruppi che la sezione i non opera allora cosa può succedere che c'è un input informativo
L'ufficio che le azioni lo fa sviluppare alla sezione dei ne parla col comandante la sezioni vede
Cosa
Sì c'è fondatezza rispetto a l'input informativo si acquisiscono ulteriori elementi normalmente
A me a mezzo del sistema informativo quello elettronico di cui disponiamo molto avanzate ecco allora in quel caso io in qualche occasione non frequentissima
Girato poco raccolto facevo poco un pacchetto credo
Di averlo fatto tutto in più di un'occasione pace un pacchetto di queste notizie le giravolte comandante di gruppo che resta che doveva poi valutarle per
L'eventuale seduto in quota ripeto per le delle verifiche può accadere può accadere accadeva frequentemente anche per altri tipi di controlli magari controllo specifico anche un'altra diversa qui in pratica scartare contribuente
Ma quanto
Era un problema che
Abbado
Sezione
No scartate non era un problema il problema era inserire non scarta aspettando inserendo
Uno inserisce tutto ciò che non inserisce scarta se poi scartata volutamente essendoci presupposti inserire allora vuol dire che uno scatta come dice lei
Senta
La posso
Ti pilota
Perché volta
Dipende come fino pilotare sono in senso inserire qualcuno nella programmazione pilota facciamo l'ipotesi di lite del contribuente
Chiede lui stesso la verifica
Assume magari
Sulla mai avuto notizia di episodi di questo genere cioè che qualcuno abbia in realtà il nuovo anno giugno novantaquattro in servizio come capo ufficio operazioni
Primo giugno novantatré però alla fine si del mio periodo
Per esempio il caso suicidi ci fu una verifica alla un performer scelti
E sulla base delle dichiarazioni sono state le
Dipartimento risulta proprio
Il futuro operazioni di questo di questo tipo
Al fine problema esatta politica sia sotto il profilo fiscale costo sostenuti dalla società
Le cui da cui deducibilità poteva essere messo in allo scopo di ottimismo con il gol ufficiale interpretazioni son segnati promuove una verifica fiscale da parte dalla Guardia di Finanza nei confronti di altri farmaci e qui entra qua un po'troppo veloce vuole ricevuto persino pertanto allo scopo di ottenere noto regole definite decretazione per inficiare interpretazione sorsi promuove una verifica fischia da parte di una guardia di finanza nei confronti della contesa al macero in considerazione peraltro anche degli artisti imponibili fiscali pensiamo d'accordo tutto per e qui c'è l'incontro con stucco e c'è il Consiglio avvocato dove l'ha tratto dichiarazioni invece il primo giugno novantaquattro al pm
Da parte di Rezzonico
Ma non ce l'abbiamo
Il sogno credo che faccia parte del numero di nuovi testi non ammesso
Non si può contestare e allora
La faccia c'è uno che non ha scommesso niente non non so neanche di cosa di considerarsi tra
Non lo so
Non mi hai mai sentito parla
Senta le le consta
Interferenze
Da parte del Condello Churchill Babbo Natale
Naturalmente parlo di interferenza di legittimo invece impressione stazione di volontà tante cose contro legge nei suoi confronti o nei confronti tutti gli altri comandanti per
E per le sezioni per quanto Aldair risultante
Pressioni
Il ministro confronto intenti era
Così a far studiare la sua funzione dagli atti ufficiali
Dal solco
L'osservanza delle norme di legge no nei miei confronti il
Manca
Nei confronti di altri
Nessuno mi ha mai detto
Noi qualche volume chiarito no
Senta lei è a conoscenza di alcuni
Spostamenti interni sono stati disposti dal dal colonnello Cerciello
Nell'ambito
Se questi spostamenti
Guarda ne sia
Ricordo
Su consiglio
No Ostellino terreno preventivo
Non solo gli spostamenti si dice il forse a quelli per questo che
La necessitano di Endine dice ecco risuonare io non ero assolutamente io avrò non è presso il verbale ha saputo niente successivamente intorno a questa
A questo contrasto no ho saputo no ho saputo che erano stati dei mandati via venuti in sella al colonnello Cerciello gli aveva mandato i
Non li ritengo adeguati afferma
Non ha saputo ma in relazione
No non li riteneva adeguati così uniti nel me ne parlò io io ero forse
Diverse corti al giorno dato che era appunto un organismo di staff e qui parlo anche di questa come ne parlo lui ne sentì parlare anche fuori dal nostro ambiente chiaramente
Il ristretto è un caso che ha fatto
Il rumore sì di cui continuavano a parlare adesso non ricordo quando sia avvenuto non lo so esattamente alla novanta novantuno so io sono arrivato
Novantadue più che inoltrato se ne parlava ancora quindi era ovvio dire da questo posso ricavare denaro un qualcosa di
Senta colonnello lei si ricorda
Dall'entrata
Con riferimento ad alcuni anonimi che riguardano
Sì
Questa per la verità probabilmente sulla
Non dico la prima pratica che una delle prime che frattali assumendo il ruolo di capo ufficio che come dicevo prima io
Grosso modo arrivare a metà agosto del novantadue mila vedevo nell'ufficio operazioni conosceva già Cerciello prima di arrivare al comando accesso ben nel nostro ambiente ci sono conoscevano una
Ufficialmente io lo conoscevo perché lo conoscevo sono stato un mese con lui a Roma
Per
L'inchiesta cui temporaneamente trasferito a Roma per seguire un'inchiesta che da Milano era passata rompe il ritrovo nell'ottanta cinque
Da allora non più presentazione assoluta d'incontro quindi su vari probabilmente l'avrò visto un paio di volte al bar del comando generale delle sanzioni ma non avevo comunque non avevo una una frequentazione incontrato ottantacinque faldone diventano sul sostanza Aldo sporadici episodi non abbiamo mai lavorato il ricordo
Manca
Scusi ma se fossimo domanda
Contro ma chi esiti capo il comandante e vicecomandante del dunque quindi la designazione sua come un atto come capo ufficio operazioni estrae l'attestazione di il riconoscimento
Gli altri smarrita no dipende da dipende dai punti di vista firme era un incarico molto importante io ero il più giovane gli ufficiali superiori
Contrariamente a quanto era avvenuto credo lì negli ultimi dieci anni Michel seme Sezze posso essere ultroneo anch'io devo dire che non mi riempie di gioia questo perché io grave dentro di me sono sono
No più che burocratica come giustamente l'avvocato studente sentendo la mia descrizione del Pilar de ma il solo burocrazia certo è un compito che ha componenti burocratica
Importantissimo comunque proprio in quel momento ragione sì discrezione nove no no no ma non furono resta un mano no no ma io che sostanzialmente non ci sono mai stati non non ci sono mai stati allora
Le chiedo quindi da novanta arrivano questi pone problemi è come
Però voglio dire
Quando arrivano quest'quando arriva significa l'esigenza di fare accertamenti rispetto a questa
Beh colpire cortesemente in maniera quanto più precisa puntiglioso così diverse attività cioè compiuto di accertamento ricorda anzitutto le accuse che vengono mosse tu
Sì ecco questa stavo appunto intrusione perché fu proprio una delle prime cose che mi capitano perché
Credo in settembre tratta questa questa pratica e io ero arrivato appunto in agosto
Credo vi fosse che lo fossero due esposti anonimi rimessi dal una dalla gerarchia
Quindi io dal Comando di zona all'ispettorato non ricordo
E ed erano uno lo ricordo
Scritto a mano sono detto manoscritto ma è proprio scritto molto malamente una cosa che francamente il solo vedere un'altra invece l'altro si era scritto a macchina su ci quindi c'erano queste due cose differenti storico ecco il primo era arrivato qualche tempo prima ed era lì francamente non ricordo per quale motivo non ricordo se me lo chiedesse lo trovai
Incarico nella nella
Nell'assumere il
Comando dell'ufficio
E quindi appunto questi due esposti per quanto ricordo erano
Un po'
Insomma pesanti
No non direi di no avvocato a luglio no pazienza come
No
Erano esposti che
Per quello per quello che ricordo si riferivano a
A
Soprattutto la situazione organizzativa cioè perché ricordo che parlava con un particolari con precisione che si riferiva anche al colonnello Solaro che era uno credo di dei quelli trasferiti
E che appunto quindi il riferimento era al trasferimento del solare un altro credo un altro riferimento quindi al a questo gruppo che rimaneva credo scoperto perché il Cornello Savoia
Che era il titolare del di questo gruppo era contestualmente aiutante maggiore
E poi c'era un'accusa generica al
Tenente Stolz può di
Sì fin qui sul conclusione sistematiche proprio così civile sì sì sì sì io mi limito a ricordare sarà sistematica adesso non lo ricordo francamente non ho presente
E e parlava di copertura da parte del comandante del Nucleo
Ecco
Gli accertamenti
Ho ecco rispetto a questa situazione la zona chiedeva elementi cioè quindi io ho curato la raccolta di questi elementi ho parlato nei giorni le motivazioni quattro mesi gratis la zona rispetto ora non mi ricordo adesso se la zona ispettorato proprio francamente la zona rispetto alla
Perché normalmente però perché sarebbe stata l'ispettorato Malgieri Marcello omaggio inatteso
Sì e più probabile la zona perché l'ispettorato adesso non ricordo se saltava cioè nel senso non andava per conoscenza alla zona comandava noi c'era un comportamento difforme sul adesso non so in questo campo poche chiedere elementi è allora sotto questo profilo io punto appena arrivato chiaramente avevo una percezione di quella che poteva essere la situazione dei relativo
Fu incaricato di raccogliere questi elementi ecco bonsai consentiamo a Trento lei fu incaricato da chi ritengo da Cher cercando colonnello Cerciello presidente perché come comunque e sicuramente normalmente la trafila era nel momento in cui è arrivata dalla zona questa o dall'ispettorato questa lettera di richiesta di elementi in ordine all'esposto anonimo
Il comandante del nucleo
Apponesse
Lo lo vedeva tra ufficio dell'azione ne parlava turco soprattutto se era una cosa così delicato e apponeva il il visto dicendo fa quindi lei non se lo ricorda ma pensa che non sia stato Cerciello
Sì non non può avermi caricato altri devo dire con un valore lo ricordo questa domanda gliela gliela faccio regge penso che interessa l'avvocato interessa tutti quanti non sapere
Se per caso nel momento in cui le fu affidata la pratica le più fatta anche qualche raccomandazione deputato anche qualche direttiva o le fu detto genericamente occupazione no no no no no no io come ho già detto prima
Come dire interferenze come le ha definite l'avvocato pressione io non ne ho mai avute con mentuccia chiaramente una pratica del genere
Nel momento in cui il comandante mi affida di predisporre gli elementi su questa trattazione
E chiaro che
Insomma
è chiaro che se ne parla tra l'altro nella stessa lettera ripeto in maniera estremamente generica cioè non con riferimento ecco prima citato il nome di un'azienda non è che dice per quell'azienda top no e tra l'altro proprio con riferimento a una copertura del comandante del Nucleo da quello che mi dà diceva raccoglie gli elementi in effetti nella stessa trattazione se non fosse per la estrema genericità che
Emette non non mi è sembrato in piena coscienza richiedesse
Degli approfondimenti anche perché
Ed è particolare credo importante
Sullo stesso Stolco adesso non so quanto tempo prima ma credo poco nel ricordo che
Era già stata e credo me lo disse proprio con verticale su questo stop ci stanno trova un attimino Naumann in primo piano con un capito bene
Cos'è che gli è stato detto il destino è stato detto e non ho capito allora nel momento in cui parlando di questa trattazione
Data la la delicatezza e la particolare avranno l'evidenziazione di oggi e cioè
Con lui sommando potevo parlare
E un ricordo che ero sfumato però dato che io andai ad attingere ad un recente precedente
Anonima sul conto visto di cui francamente non ricordo il contenuto
Il conoscere credo lui mi disse guarda che su stolto già in quel caso erano due tra l'altro la prima non so perché non trattata prima del mio arrivo perché era precedente al mio arrivo però forse entrambi adesso non ricordo quindi se insomma la sostanza su Stones poco c'è qualcuno che lo appuntato
E sicuramente mi disse questo tante che nel momento in cui andare a riferire a predisporre praticamente gli elementi per riferire
Ne parlano proprio in quel momento è l'unico che ricordo che visse qui dobbiamo assolutamente trova io sono convinto che c'è qualcun c'è una persona che appuntato storico e vuole vuole mettere Zizza
Noi dobbiamo dobbiamo fare qualcosa francamente io dissi comandata infatti certo potremmo fare una perizia però trascritta in una maniera non lo so non sapevo neanche
Per individuare posta e per individuare l'autore francamente non sapevo neanche cosa sì però pensate che non avevo la minima idea lei non è stato chiaro ha detto che Cerciello
Lei ha dichiara
Su spolpo c'è già qualche altra cosa evidentemente qualcuno lo ha puntato dobbiamo fare qualcosa che significa no non la prego che cosa sono esplosi
Dobbiamo fare qualcosa per individuare chi l'appuntato ai al che io francamente rappresentare le mie perplessità altissima
Dove andiamo a pescare il resto entrante anche lui non è che mi fece il nome o disse magari che sospettava di qualcuno venisse qui c'è qualcuno
E dico questo perché poco nella lettera conclusiva credo proprio
Che mi indicò lui come conclusioni disse mettiamoci che bisogna fare qualcosa nella risposta alla
Comando che l'aveva mandato sul comando superiore Comando Superiore
Perché lui parlava in prima persona queste le disponibili lui era lui che parla anche di farò tutto quanto possibile per individuare l'auto però
Ecco perché l'Italia
Ciò che le comunico
Questo sì invece
Giudice sì
La fonte
Sì sì sì sì sì qualcosa sì cioè Luís
Non so se pensasse in quel momento l'alternativa no no assolutamente com'è che non gli aveva no ipotesi no ma no perché veramente non sapevo cioè fu io anche che lo sconsiglia
Conoscendo il mio carattere non ricordo quel giorno ma sicuramente lo spot che una cosa non raggiungibile investigativamente non suggerisco di inserirla in una rete che Dio ma che cosa possiamo fare però lui se no dobbiamo metterlo perché dobbiamo dare
Questo tipo di va be non non era per me un problema scusi infatti dovranno e potranno funzioni
Quando si rifatto il capo ufficio operazioni predispone la risposta
Operazioni firma lamenta
Sì non solo ma
Del capufficio operazione parte cioè l'Ufficio operazioni in un'articolazione tutta la posta non parte come comandante gran parte dei vostri firma umana ma non parte
Comando salvo quella del comandante no che ufficio operazioni ci presenta una relazione al comando generale parte quindi incita sono
L'espressione a agli organi superiori Mario Cerciello una minuta che ma adesso
Senta
Ah quindi diciamo non
Mi scuso ipotesi nominati vendita centinaia affatto che ha disposto sfida fatte utilizzando quella task force interverranno no in quel caso lì ecco io mi riconoscevo al precedente perché avere utilizzato ha detto prima che in questi casi cultura utilizzano
Lo dico sarebbe stato un vantaggio utilizzare utilizzano perché titoli della società no per accertare cosa circa una corruzione
Una funzione sia
No l'avvocato il punto qui è questo Lippi veniva
Denunciata genericamente una corruzione
Senta no scusa stavo descrivendo un po'tutta la situazione ho fatto riferimento al precedente proprio perché indagini sul conto del gusto erano state fatte nella precedente occasione io questo rito
A Berlino verso erano c'erano precedente io questo io ho un ricordo in questi termini
E adesso io non francamente non ho più visto in via quindi
Siccome c'era un precedente no le chiedo scusa avvocato lo ricordo perché c'era ripeto nel ricordo che io anche
Una situazione catastale certi quelli che sono gli accertamenti patrimoniali un po'la prima cosa
Che si fa quando si rilevano ci sono elementi per poter fare una cosa del genere allora teoricamente in quell'occasione l'avrei dovuti fare sul comandante del nucleo perché diceva che ecco allora a quel punto non non doveva essere mandato a me quella lettera è stata mandata tantissimo cioè cioè ma al di là di questo le chiedo scusa era talmente per quel poco di esperienza che ho avuto anche cioè nel momento in cui si attiva indagini significative
Rispetto ad una generica cioè tizio corrotto punto senza nessun tipo di riferimento specifico allora a quel punto l'attività cioè voglio dire anche
Insomma non lo so proprio
Deontologicamente non mi sembra un perché purtroppo anche il nostro ambiente un ambiente dove molte volte ci può essere una malevolenza ceduto ma io penso che anche nell'esercizio la nostra attività ripeto nel momento in cui c'è un elemento specifico
Si muove ma nel momento in cui non c'è niente del genere sono già state fatte precedenti o rivedo improprio ricordo che erano state aggredite
No di Occhiuto una seriamente il criterio quello che più balzava agli occhi il riferimento specifico c'era e c'era con riferimento ai movimenti ecco del solare visiere credo un maresciallo con il coraggio di parlare anche di marcia
E lì si fornirono alla zona di elementi coi la prassi la zona
Chiede questi elementi vengono fornite se ritiene sulla base di quegli elementi perché poi nella zona con l'ispettorato a seconda di chi in carta che è un incarico da anni viene
Vengono da allenamento viene detto cosa si è fatto
Poi capita più di una volta che la zona ritenete questo è un caso potrebbe essere una data la genericità genericità mi credo perché era mia abitudine perché mi è capitato anche in altre occasioni vicino ad avere una copia delle
No poche de relato Maria no secolo perché anche la valutazione sulla genericità può essere soggetti certo
Ma cosa estremamente generica lo è per tutti lo fu anche in questo caso perché non non credo non ricordo che ci fu un ritorno dalla zona o dall'ispettorato però voglio dire si sottopone al un organismo superiore che ha incaricato di fornire elementi quindi la zona potrebbe rimandare indietro fatta previo approfondimento no non solo potrebbe è capitato
Normalissimo decapitato ricca e capita in altre occasioni dove dove simili si fornisce un quadro dell'esenzione anche che era perché poi gli accertamenti vanno anche
In profondità perché dipende dal tipo di notizia che c'ha molte anche se è una notizia voi e talmente specifica però chi sono questi aveva esordito in tutti questi accertamenti la famosa
Unità periferiche
Del secondo reparto non c'entrano no in questo caso se ben ricordo no coperti economici arrivata forse per un non non ricordo di averlo attivare
Può darsi anche che l'abbia attivato procurando un elemento magari relativamente ad un altro day surgery detto mi sembra che ci fosse anche un maresciallo dei fumatori isolata avrebbe potuto attivare
L'unità periferica del comando generale Monza
Non lo so
Per il resto le competenze del comando non credo perché secondo me ci si dovrebbe rivolgere al comando generale
Diciamo dare un input per attivare perché quello non è un articolazione dipendenza al comando di zona
No no no ma io in quel caso hanno Livio pensavo si riferisse ad un altro no io con io francamente con la Teresa tutte le indagini patrimoniali vi siete mai
No ripeto erano molto nasce nel mio ricordo erano recenti cioè voglio dire poi punto parlandone con Anna dico ma di fronte ad una affermazioni di questo tipo poi ripeto le avrei dovuto fare il comandante
Cioè io ricorda sempre tratto due non solo
Io credo fossero due perché c'era questa due una mi ricordo che era scritta una vittima segue ripeto io non ho visto né possibile rilancio centri fantastico questi due residue del paziente
Uno degli altri rispetto a storie
Poca roba
E tutto sicuramente inattivi perché
Più presente poi
Guarda una mostra tutto il pool parole ovviamente nel film è stato un momento nel quale i rapporti
Ragioni di frizione tanto tensione semplice
Mi riferisco alla vicenda facilitata
Lei faceva
Sì che gli aveva
Aveva ragione di essere distorce le funzioni di polizia giudiziaria e quindi aveva particolare tipo di precisazioni sensibili scrivi assiduità nessuno
Ce l'aveva la procura
Corrisponde al vero che venne arrestato insieme ad un metro cubo le indagini sui fondi neri dell'IRCCS talora iniziato diciamo il rapporto di reciproca stima e fiducia siete adesso cerca scusatemi profezie indegnamente
Un'altra importante
Ma metodi più vitali parte
Perciò il rapporto dei cinque si fanno rettale
Lecco Cerciello ha mai parlato di questo suo rapporto
Il dottor Colombo da da parte di Cerciello a fine cottura Giolitti
Di dissenso disappunto
Quando ho trovato questo tema tutt'altro
Io quando arrivai a Milano
Insomma il fatto che con non con il solito Colombo lì per lì ho lavorato per cinque anni circa dall'ottantatré all'ottantotto da capitano giovanissimo
In tantissimi casi quindi ho avuto occasioni di lavorare con molti magistrati che alcuni dei quali vincitore cioè
Dottor cita
In particolare il dottor Colombo furono un caso particolarmente complesso duro un po'di tempo quindi avemmo modo gli amici di lavorare sì ma di lavorare per lo siamo diventati quando io sono andato via deve stabilire rapporto molto stretto di lavoro anche perché poi ho avuto altre chiede ad apprezzare
L'interno della Fratellanza sì quello fondi neri dell'Iris così altre altre grosse inchieste un comico trattate come
E quindi
Ecco c'è c'era io a vicino quando arrivava eccezione
Sì no appunto stavo dicendo quando io arrivai a Milano chiaramente il il colonnello Cerciello era era a conoscenza dico anche perché proprio il motivo del mia andata a Roma quando ebbi occasione di conoscere convenuti al centro
Fu proprio quello delle delle indagini sui fondi neri dell'IRE quindi anche lì e anche lì venne anche il Santo colonnato Cicci si cono
Quando gli arriva lui sapeva chiaramente che
Io ero in un buon rapporto in particolare con dottor col dottor Como
Come con altri detenuti e
Giustamente come dato che in quel momento
Tra l'altro un altro dei compiti del capo ufficio operazioni rimane
E quello soprattutto con riguardo all'attività di polizia giudiziaria in una sede come quella di Milano dove arrivano richieste
Continua soprattutto coi in quel periodo
Nonostante il fatto che
Ci sia istituzionalmente il primo gruppo di sezioni che dovrebbe essere quello che si occupa di regolare l'attività di polizia giudiziaria non era assolutamente sufficiente
Allora piovevano tantissime richieste e io avevo una funzione di cercare di trovare la collocazione per fare in modo che stia attività andassero anche minimi occupava un po'del coordinamento degli aspetti proprio in relazione a questo tipo di attività
Chiaramente
Fa anche per impostare la massima efficienza l'azione della mi mi ha detto di Curami con Abbado adesso
Scrive hai lavorato a lungo in procura sei all'ufficio relazioni in questione quel tipo di incarico meno degli svolgerà cioè per dirlo in una parola conto molto su di te per un rapporto efficace efficiente verrebbe sereno sereno centri
Sì
E anche perché in precedenza mi disse chiaramente questo concretamente un mistero in precedenza c'era stato qualche attrito per diciamo un carico forse eccessivo così
Mi spiego di attività che la Procura voleva affidare al nucleo lui si era opposto credo anche forse come
Mi pare di ricordare lui stesso ammise forse un po'esagerato ad opportuna secondo me il nucleo non poteva prima non vorrei che si fosse creata qualche incomprensione non vorrei che qualcuno pensasse che noi non vogliamo collaborare e quindi in questo col proprio questo credo sia una delle prime cose che mi disse quando andavamo in salute vedi tu perché io conclusa nono minimo problema e devo dire così fu perché in effetti partimmo
Ma veramente mai pongo un problema su quel fronte assolutamente anzi anzi io porta ogni proposta
Parlo polizia giudiziaria di Miami doma
No io non ho mai avuto
No devo dire che nel nel mio rapporto con Cerciello è un rapporto che figlio aiuta
Legge vuole vuole parlare
è stato un rapporto che non ha cioè sotto un profilo umano un rapporto senza senza incrinature
Sotto il profilo professionale coesa ognuno si trova io problemi non ne ho mai avuto è chiaro che
A seconda del tipo di comandante anche l'approccio al più tecnico meno tecnico ma questo non è gli atti stanno mai sentito no di Cerciello assumono
Nel intere
Senza facili
Che succede
Ricordo che se ne sta
L'incarico
Circa diventa quest'a questa operazione
E credo che sia uno spunto posso
In questo periodo sì sì sia pure sinteticamente molto se non
Spero che non sia stata che sia una conoscenza che viene vuole sintetizzare certamente una lira certamente
No se ecco io un tariffario no nel caso troppo
Il caso nasce febbraio novantatré
Perché nell'ambito proprio era quello il momento nel quale il nucleo regionali Milano stava sviluppa sta cominciando nel presentare una forte attività nel
Che in campo economico
L'operazione Mani pulite
In quel periodo un giorno venne fuori appunto questa esigenza cioè mi chiamo il dottor Colombo film dicendomi che voleva parlare di una certa questione che sarebbe venuto a luglio per parlare anche col comandante di una certa questione di una di particolarissime dedicate
Bene quindi al nucleo
Tutto con una grande ci sia
Domando tra l'altro devo dire il rapporto tra conduce lo spettatore era un rapporto almeno per quanto potevo vedere io ottimo
Credo si rivolge sono anche con il tuo regge il sesso Micalizzi quindi voglio dire e anche qui incontro fu molto molto disteso devo dire non lo fu il seguito però Ticino su
Perché dottor commovente insieme a me me presidente rappresento al comandante del nucleo che stava maturando la necessità di un'operazione di straordinaria dedicata
Che comportava anche insomma cosiddetti rischi come adesso non ricordo esattamente ciò ciò che fu detto in quel contesto però diciamo
L'impressione che nel io e che c'era anche come dire un timore per l'incolumità di qualcuno che era dietro questa operazione come magari soggetto che aveva fornito delle delle indicazioni dell'informazione e che quindi veramente per quella operazione
Lui aveva bisogno che
Con le procedure di mettersi a disposizione me
Preciso che questa era una
Una cosa di cui avevano
Parlato nel pool perché adesso vediamo parlando del dottor Colombo sommario ripeto
Va beh forse forse non solo con Di Pietro non mai avuto diciamo Casini lavorare in precedenza ma con gli altri anche
Dottor Borrelli insomma a un certo punto pensarono di far riferimento alla mia persona per
Questo questo tipo di operazioni che alla quale ammettevano un
Una particolare importanza nell'economia degli sviluppi successi
Posso già anticipare che così fu perché
Da quella operazione nacque tutto il filone mi da cui scaturì il filone Enimont quindi diciamo nel quella che la è stato lo sviluppo della operazioni Mani pulite insomma quello fu un momento assenti
Io devo dire che io stesso rispetto a questo tipo di richiesta mi sentivo un po'
Comunque
Il dottor con ne parlo con il commercio c'è cioè ne avremo bisogno di questo avremo bisogno di una cosa sia ispirata la massima segretezza e quindi si tratterebbe di mettere a disposizione il l'ufficiale con incallito di personale nello supporti questa operazione senza che della stessa venga venga data notizia
Allora e gli disse chiaramente neanche che a lei insomma voglio dire e dobbiamo tenerla così una volta diedero
Escluso dal circuito delle notizie
Vero che fu chiesto questo sì fu chiesto di messe ma più che ecco più
Devo dire che la richiesta uccisi allora io
Senta cioè è però non ebbero più belli finito il prologo in Congo disse nasce allora facendo che instante dà indicazione di Colombo comunque lui intendeva Ghiribelli attendeva nel rispetto della gerarchia
Mette comunque a parte del contenuto dell'austerity regolano no posso posso spiegare questo
Punto stavo dicendo nel momento del
Dell'incontro col dottor Colombo la cosa si svolge direi molto serenamente
Dopo l'incontro con lordo quindi al momento a cui si riferisce credo anche forse l'indomani per l'operazione insomma
Ecco io cavigliera mente che il colonnello Cerciello non veramente
Non
Non digerita questa ed devo dire la verità tutto adesso io non sto a valutare da operazione in sé per sé perché io ho ricevuto un ottimo perché poi l'ordine formalmente e te mio comandante cioè io non è che lo eseguì un attività poi l'unione tutti di andare devi fare quello che centoventitré mila ne siamo militari e non possiamo però voglio dire al di là di quello io potevo capire che
Così che ci si potesse risentire però in effetti per la sottolineatura che era stata da questa operazione cioè alla fin fine io parla perché Franca parlava molto Overtami
Con perciò in quel momento comuni fa gli dissi chiaramente in ma
Cioè voglio dire se mi fa capire che cerchiamo di trovare anche un modo perché se c'è veramente uno sta voglio dire che non sia
Un semplice risentimento come punto per una mancanza di fiducia che gli ho ribadito più volte secondo me non esiste cioè non è una mancanza di fiducia settica questa impressione mia Nenna perché tutto commentano ha chiesto quello ecco una cosa molto importante
Sto con voi ha detto io non è
Se ce lo può mettere dei suoi se no provvediamo diversamente disse ecco e di qui vengo al travaglio con i successi College vedevo che non dice io sono tante divise dodici sette
Mi disse cantato con un che aveva un modo anche di esprimersi con noi chiediamo più vicini anche molto molto spiccio diciamo disse senti qua mi devi togliere questa patata bollente è una cosa che non proprio mi ha fatto capire io non digeriscono
E acché chiaramente abbiamo avuto ne abbiamo discusso nel tratto lui stesso dice ma tu che che faresti depose
Mi sentivo anche cioè dovere consigliare cosa fare essendo io voi quella poi tra l'altro devo dire in piena sincerità anche un po'preoccupato dal tipo di attività
Qui i c'è da fare una cosa cioè si sapeva neanche esattamente cosa dopo perché poi messo in questi termini io stesso ero piuttosto come dire preoccupato di quello verso cui andare
In questo in questo contesto abbiamo fatto un po'un tira e molla perché anch'io ho cercato di ma magari proviamo a riparlarne magari proviamo a trovare un modo per parte sparsi che magari si vincoli solo lei un qualcosa del genere
Non avrebbe senso dire allora gravame deplora la mia domanda
Era un pochino più precisa cioè in questo contesto che lei gli ha prescritto c'è stato da parte sua una manifestazione disponibilità a in osservanza della regola no applicati va be'comunque io poi se volete lo posso anche dirlo
Utile la non la famosa busta non una diciamo che cercavamo una soluzione sicuramente gli dissi che dopo la come avvenne poi
Una volta
Iniziale alle cose Conca sono esclusivamente non avrà come quella che ho ipotizzato tipo mi faccio promotore altrimenti non sarei più gli atti
Il conduce centoventisette invece non voleva sapere assolutamente nulla
No adesso io non ricordo un colloquio in questi termini ricordo che dibatte mongoli colleghi si trova un sistema cioè vediamo neri parlo non lo so troviamo via perché lì il problema sostanziale era che alla fine potevamo non essere noi come Guardia di Finanza incaricati di questa cosa e lui in effetti ci ama perché devo non dimostrarne disponibile quando noi ormai stiamo conducendo tutte le indagini prego
Una cosa un po'Travaglia in quel contesto
Io di feci presente questo
Non esclude
Non ricorda esattamente le parole avvocato perché davvero senza comunque comunque Cerciello non seppe nulla dei contenuti di questa per l'accusa che cos'è segnata per l'esecuzione persecuzioni
Lo sette ad operazioni allora sai come io avevo come era giusto che fosse commenta che una volta iniziato troppo l'operazione non andò a buon fine questo fu il problema tra l'altro professionalmente anch'però
Ma ce la fa la sua parte e non per colpa nostra avuto notizia delle dirette o indirette
Possibile fughe di notizie da no no nucleo d'altra parte no
No Perosa fughe di notizie purtroppo avvocato l'attività
Ah sì inevitabilmente inizio unica implica un giro di carte molte volte fughe di notizie ci possono ben io che abbia avuto notizia specifica nessun ritorno o può essere capita
Dunque senta
L'ultima domanda se si ricorda
Lei ha detto che è accaduto è tornato a Milano mi scusi
No l'altro è tornato abbinato alla scuola
Agosto novanta a questo si è opposto
Profilo
Il Pubblico ministero
Qualche piccola battuta
Con riferimento a questa vicenda di Pacini Battaglia lei ha avuto poi modo di
Di occuparsi ancora l'indagine DTT conosce il carteggio relativo a questa indagine
Diciamo io per un breve lasso di tempo che non so adesso quanti dico perché diversi giorni comunque
Essendomi occupato della attività iniziale
Poi passai tutto al sesto gruppo di sezioni dove se ne occupò
Capitano Floriani
Che e quindi
Io
O sviluppa credo nell'immediatezza per votare subito qualche elemento a
All'autorità giudiziaria delegante
Feci subito una
Una relazione molto sintetica delle delle prime cose che avevo visto che potevo ritenere
Diciamo pertinenti sì esaminato manda aveva un senso generale se lei poi è intervenuto conoscenza delle ragioni che avevano indotto quella ragione particolare che avevano indotto
Il dottor Colombo
A chiedere che
Quella procedura un po'anomala sì ecco innanzitutto le io non credo che fu il dottor Colombo
Io credo almeno limitandosi dottor Colombo nel senso che fu lui l'autore di questa decisione nella essendoci un rapporto cioè rivela anche a chiedere
Si vedeva un rischio c'è questa cosa insomma
Cioè una delicatezza particolare c'è anche un
Un volere che l'operazione andasse come
Perché investiga cercherà normale dei casi
E quindi
Ecco il quindi il motivo era soprattutto questo
La
Decisa
Come dire
Aspirazione che l'attività andasse a buon fine e nel caso in cui nella
Nella nell'attività stessa consegue Ilaria la cattura
L'attività principale
Attività successiva a quella di
Avere anche qualcuno tecnicamente magari subito il
In effetti non solo la cattura non Ando a buon fine un motivo contingente ma anche nei luoghi non è
Si riuscì a trovare niente perché in effetti non è mai alle
Non era lì perché c'era il tratto era ben noto che il Pacini Battaglia
Credo se ricordo bene una banca descritte comunque per quello che le è stato dato di capire sia in nel corso di quel colloquio
Si è successivamente
Di ieri hanno delle ragioni
Per questa scelta fatta dalla Procura di Milano
Diego Della Ragione chi sospetto nei confronti del colonnello Cerciello che quindi doveva essere tenuto all'oscuro di questa vicenda c'è una ragione di prevenzione dovuta qualcosa comode come un successo
Del secondo me sicuramente per quanto ne posso sapere anche pressioni dovuto assolutamente no il problema secondo me era un altro
Il la conoscenza negli alimenti adatti innesca una catena una catena che dal come
Poi sale al comandante di zona dal comandante in zona sale all'ispettore dall'ispettore sale al comando generale quindi una notizia di questo in come è giusto che sia e così ordinariamente cioè quando c'è un avvenimento importante
Il comandante del nucleo notizia il suo diretto superiore competizione e così via
Io credo che il problema fosse quello ma non con riferimento a Tizio Caio o Sempronio
A questo flusso ha saputo fare delle del risultato di alcune intercettazioni telefoniche erano state fatte in precedenza
Risultava che Pacini Battaglia potesse avere dei rapporti di altissimo livello non soltanto l'ordinanza ma anche in altre forze dell'ordine
Ci sono altre sorprese successiva
Successivamente ma non prima chiesto però ecco non ma se posso aggiungere una cosa la sensazione che
Sì aveva del personale e che era un personaggio molto come posso dire potente impotente in fallirono i viola per noi era un assoluto sconosciuto tant'è che addirittura inizio ore nove abbiamo aggiunto
Tornando alla trattazione della degli anonimi per lo stolto
C'è anche presidente io non vorrei ma
Gli atti quelli depositati che sono circa qui fino al tribunale c'è anche di un appunto riservato il foglio senza firma che non erano nell'ambito dell'incantamento dalle sponde i due fenomeni monzese ci sono a parte gli errori mi
Poi abbiamo la risposta sotto la voce Ufficio Operazioni firmata dal colonnello Cerciello che credo sia quella predisposto dal Colle Novartis impazzito ufficio operazioni sì e poi c'è un appunto riservato se
Io almeno dalla pelle che aveva una firma non lontano
Mafie non appena io volevo chiedere se potevamo mostrare lasciato un avviso di sfratto l'appunto riservato Liguria spoglio tre mila quattrocentosettanta altri del dibattimento faccio vedere come
Credo che il pubblico ministero voglio sapere se lei l'ha redatto quella cosa lì c'erano almeno per la sua
Ma questa è una cosa a cui mi riferivo io parlando di un precedente
Su questo punto lei lo ha trovato nel carteggio non l'ho redatto io sul è stato redatto prima prima che lei arrivasse all'Ufficio operazioni
Non c'è una data
Ecco il nuovo catasto voglio ricordarlo con
Quindi non l'ha redatto lei questo lei l'ha trovato già agli atti del del
Adesso francamente non riesco a collegare al punto cioè probabilmente non so se me lo ha tanto il comandante
Non non non lo ricorda lei ha svolto accertamenti sulle ragioni che hanno portato il maggiore bulletti al pubblico anticipato il maresciallo maggiore bulletti
E il sito ufficiale di PG si parlava di
No no
Non non non ne ho memoria ma sicuramente no perché credo che
In quel caso lì probabilmente acquisì
Gli atti matricolari per vedere se effettivamente si era verificato quindi comunque lei non ha avuto modo di vedere dalla documentazione o parlare direttamente con l'interessato a sapere perché il maresciallo maggiore Bulletin andato in pensione anticipatamente
Poi per quanto riguarda il Cornello Solaro qua e detto che il tenente colonnello secondo Solaro è stato avvicendato nell'incarico nell'ambito dell'ordinaria pianificazione dei movimenti
E corretta questa risposta sul piano
E questo questa chiaramente
Tecnicamente corre
La pianificazione però chiaramente la riunificazione chef raccomanda quindi quelle una tipica espressione che non può che avevamo detto comandante che non posso certo a parte io non ero non ero presente alle e il comandante mi ha detto lui rientrano nella riunificazione
No io devo dire ecco che era proprio uno i primi attinente all'Italia provenisse proprio nucleo quindi avevo anche una conosce
Sì e poi quando si parla del terzo gruppo sempre in questa risposta
Si dice che da tempo il terzo gruppo di sezioni al pari di altre articolazioni questo nucleo
E pressoché assoluto completamente assorbito da complesse indagini di PG eccetera
Se c'era stato anche nel terzo gruppo una una ecco e per quanto riguarda il terzo gruppo in quel caso cioè sul Po aveva quattro sezione
Che lei ricordi
Il da questo assorbimento dell'attività di polizia giudiziaria era nel di tutto il gruppo di alcune sezioni
E se fra quelle azioni c'era anche quello del trenta scorso sì era di alcune sezioni e un delle sezioni era quella questo che curava in particolare questo lo ricordo di preciso perché l'unico troncone
Crossover in quel momento era già al Nucleo di Milano con
Mani pulite
Credo fossero a parte gli arresti
Ligresti e ricordo che lo tratta la storia
La frase a cui si riferiva a lei
Che lei non avrebbe inserito probabilmente è l'ultima fosse quella della conseguentemente nella duplice prospettiva e tutelare l'immagine del reparto è quello dell'ufficio all'oggetto delle operazioni reputo quanto mai opportuno approfondire le indagini volte all'individuazione dell'estensore delle nomine
Perché riterrei sia nel ricercare con molto probabilità nell'ambito del nucleo
Perché la frase che conservo Cerciello quindi l'ultimo capoverso della lettera è stata praticamente ha voluto e dettato diciamo così dal ma Cerciello sì dentale e sono l'ultima molto
Sì voluto
Voleva e per quanto di per quanto riguarda questo che una una un'affermazione che fa preludere a tutta l'attività si è in qualche modo
Esplicita la versatilità c'è stata una dottore e quello cui accennavo prima io sconsiglia quella porta perché proprio professionalmente tecnicamente insomma come faccio cioè voglio dire come si fa a condurre un'indagine sull'estensore di una insomma voglio dire di anonime si parla da da decenni sono
Un'operazione difficilissima poi noi non abbiamo neanche in o out per fare una cosa del genere siamo una scientifica cioè io gli chiesi come comanda
Benissimo mettila perché Tarvisio voglio mettere questa firma la convenzione la convenzione della origine interno e anche quella una convenzione del comandante o è l'esito dei suoi accertano no no no no no era una cioè era non so neanche se fosse realmente se mi ha detto di spiegarlo
Immagino che non fosse lui alle anche perché e facilmente
Desumibile probabilmente
Tenore ai particolari quell'opera comandante del Gruppo quell'altro si è congedato ricordava adesso quindi è chiaro che lui pensava o può darsi devo dire pensa io stesso Luís sul dato che lui era lì da due anni io ero arrivato dieci giorni
Mi fidai McConnell le motivo di eccepire del tempo seguire in cui lei è rimasto capo ufficio operazioni con Cerciello comandante del nucleo
Ha potuto notare il rapporto
I rapporti tra sotto il Cerciello che tipo di di frequenza aveva la stoffa per venire a trovare il comandante nella non è quello che le potevano pare erano rapporti molto molto cordiale questo
Noto a tutti
Erano rapporti molto
Cioè visite molto frequenti
Questo come tipo io poi esattamente il contenuto dei rapporti io non ho mai avuto modo di certo erano rapporti che piani forse poteva venire anche un po'così di fastidio nel vedere storico accusato
Perché era un rapporto che ecco lì io devo dire che per le voci degli non ho mai avuto un particolare trasporto quindi era difficile profumi però ecco questa della presenza della frequenza rispolvera
Proprio per questa avuto modo delle che poi uscivano insieme la sera c'erano frequenti anche al di fuori della dell'ufficio al di fuori dall'ufficio francamente non lo so perché veramente non ho mai avuto modo di intanto dicono
Diciamo priva
Franco devo dire su questo fronte comandante erano
Faceva parte di
Dico in ufficio non non saprei dire devo dire questo occorrono contro
Ma
Proprio per
Oltre documentazione che riguarda
Magari
Per fare
Per
Capita da qualche
Sovrapponibile
Ritardi
Questo è stato qualche Filippo
Le norme sicuramente c'è stato un locale ricordo perché era un personale
Tutto
Tra ragazzo
è stato confusionali
Intanto
Emotivo alterato perché
Che mi avvertirono questa situazione sentito dal dell'ufficio del servizio come capitale può essere capitato qualcosa
Questo lo ricordo con precisione a quel riferimento a dedica che qui corruzione o similari con riferimento
Filone
Negli
I dati preziosi
E quindi parlava diceva che in effetti dovrebbe far
Evidenti vittime
E riguardava invece
Un po'
E non ricordo
Questo fatto che avvenne durante gli studi il suo servizio in ufficio per l'operazione
Nei fondi erogati per un esposto come tipo impiegato quello è un caso nel quale sembra già diciamo in accordo enciclica uno diretta un quadro dove non c'è un approfondimento informativo i quello affetto una prova riciclabili accetta vero va a quel punto all'operativo dirottamento
Secondo gruppo greco credo secondo perché era un'attività di verifica mi pare che l'avesse sviluppata
L'altro non ricordo bene se il secondo verso il contrario
Perché poiché l'aveva spinta da uno dei due puntare alla scenico gliene parlai col Cerciello subito nella e incaricato
Quindi questo compatto loro che aveva una sua consistenza anche come origine della rete della denuncia della relativa all'innovazione cioè poi qualche altro non ricordo genericamente o ricorda qualche fatto preciso con riferimento attività di verifica e magari con riferimento questo gruppo è un terzo gruppo mi sono quelli di qui qua ci occupiamo
Infatti fatti ecco tipo questo specifici così eclatanti in questo momento non non mi ricordo
Quando lei avevo colonnello alla tra tra l'altro è un ritorno da parte sua al non corregionale
Ebbe modo apertamente dica
Ventitré tentare su Noemi sono i colleghi ufficiali manca
Esisteva un problema personale è un problema di controllo del personale con riferimento a possibile flessione del livello morale della natura per la persone dunque le ebbe modo di
Guardini dottore io devo dire che ho un ricordo molto preciso
Di un fatto nel momento in cui io cominciare quest'attività dell'ufficio per
E chiaro
Questo tipo di problematiche sono problematiche che
Siano presenti perché sono dei pericoli per le per la nostra istituzione come troppo
Ma
Io notai
Forse probabilmente anche con riferimento a questo discorso che era comincerà scoppiato questo scandalo proprio ecco una considerazione che ho fatto più volte anche dei colleghi adesso parla dato che normalmente arrivano no Mariano o terminano pacchetto si sa che c'è anche una certa almeno per quello che si sente dire che io mai mai svolto questo tipo di attività quindi
Tra francamente mi aspettavo da quello che avevo sentito dire anche dai colleghi più anziani di me che non lo fa diceva avrà io devo dire che effettivamente non c'è questo
E la cosa e devo dire la interpreta in linea anche quasi come come un semplice sicuramente come un segnale positivo prima la situazione effettivamente perché questo tipo di come esposto no sono insegnante cinque certo quando hanno una loro consistenza quando hanno l'orgoglio non
Non non ce ne erano dico io ma la Marianna vedevo appena arrivato trovarlo distorte va bene ma dopo tutto sommato voglio dire non non ci sono state cose rilevanti quindi io lo spiegavo anche un discorso del arrivano al momento
No
Le difese hanno domande
Prego avvocato
Il modello io due chiarimenti
Che si riferiscono a questa questione degli anonimi
La prima che vorrei chiarisce
Tecnica nelle sue risposte nei maschi che invece vorrebbe
E non si quando probabilmente dato rientra in relazione fresca oggi abbiamo
Precedente precedente polverosi con molti dormono in qualche modo sono rigo comunque c'ero io no no perché non lo posso fare proporrà una data
Una precedente precedente segnalazione per cui c'è bene e
Benissimo dice qualcuno che vuole ma ad Arthur fuoriesce con cioè parole tra conosciamo qualcosa del genere abbiamo tutte le fu dato l'incarico di veri se quello che diceva hanno era vero ho estratto dall'incarico per vedere chi poteva essere quello va
Interessa a Parma metro cioè cioè no riguardo a quello che parlava male visto alcuni finiamo così non mi viene data alcun incarico forma una cosa di cui si parlò mi disse c'è qualcuno che fu aggiunta quella scritta quella volta nella letta però di fatto anche perché non non vedo cosa avremmo potuto sviluppare su quel fronte allora forse non ho
Chiedo venia per
Mi ha presupposto
Da
Per ridurre riceve questi due hanno che erano perdenti sentiti fosse affidato un incarico di svolta un'inchiesta
No infatti non non è questo il meccanico e non è questo il meccanismo perché un'inchiesta dei lavori disporre
Su su dei fatti specifico inchiesta si dispone formalmente un'inchiesta
Diversa è la situazione nella quale c'è un esposto no
Con quelle caratteristiche
Su
Vediamo il lato sporco per gli altri si risolve con una raccolta di elementi che io ho fatto con con
Dovevo fare rispetto alla situazione di stop con come ho detto prima esisteva già
Un un approfondimmo un inchiesta non quell'appunto adesso non ricorda non è che era un inchiesta quella pure un'inchiesta cosa diverso
Era un insieme di elementi che erano già stati raccolta perché non so da chi non lo ricordo ma non sarà facile a cura e sulla base dei quali già c'era una situazione di possidenze patrimonio e cioè che e quelli minimo dice ma insomma non c'è un sì rispetto ad un fumus estremamente generica del contenuto l'esposto mila un minimo di garanzia di almeno su quel fronte c'è quel tipo di sequestro il contenuto quindi praticamente se e questo nell'interesse delle sulla parte stolto Sideri raccolse nove medici c'è qualche di coperto dal comandante qualcosa del genere
Spendendo Elio Veltri Sinistra
Anche spiritoso questa
Il primo coperto dal comandante il non ci fu un'inchiesta su questa affermazione perché come ho già detto non sarebbe
Avrei da fare sul come Anna quindi non è possibile
Fu la parte storico
Diciamo tratta guardando l'esito di quel tipo di miglia istruttoria precedente e si riferì credo facendo riferimento qualcosa una situazione di questo genere che sto può e reiteratamente oggetto di queste cose quello chiaramente sulla base di un in tutto l'inviata del Cornello fecero perché ero lì da dieci giorni no non potevo
Io ho fatto la domanda nell'altro
Sudata
Io però saturo di comprendonio
è una questione di valutazione
Ci sono queste due lettere il testo vediamo conosciuta per come abbiamo visto in cui si dichiara in un appunto il fatto che una spesa anche riferimenti alla terza sezione al al l'avvicendamento questi organizzative su una si dice caro
Quando io mi scusi non riesco a sentire poi dopo l'esterno questa polemica degli posso quando
Appunto di lettere di questo
Che li che vengono consegnate dai comandanti alle cioè ci sono queste cose dobbiamo dare una risposta c'è stato un eccellente c'è una una precedente evidentemente è stata fatta un'inchiesta patrimoniale sul colpo che ha dato
E mi domando in una situazione di questo genere
Per cui è stato sufficiente siccome avevamo fatto un'indagine patrimoniale sul colpo poco fa ottimi e la tutela risultato apprezzabile va bene facciamo una lettera speriamo al comando di zona qualcun altro nella dicendo telefono
Mi scusi ma per per neutralizzarlo sono investigatori ma di a fronte di una lettera questo
Quanto meno ecco e chiedo se poi sarebbe stato permette compito suo insomma nessuno dimentichi abbraccio a questo scopo che cosa fa Terrific la lettera è arrivata adesso sarà un po'impensabile nella lettera si si chi ha mandato una lettera e sia verifiche cinque anni fa delitti Ricci a nessuno salti in mente di vediamo che verifica turco e facciamo nell'inchiesta per vedere se nel corso ripeto
Io non risparmierò faceva no io ho capito perfettamente come probabile
Il problema adesso al di là di qualsiasi la valutazione dello stato il problema è che l'attività di un reparto se di fronte ad un input adesso devo dire quello del di degli esposti anonimi è un problema che
Insomma a sono e che è un aspetto che ha tante presentati problemi perché l'esposto anonimo e molte volte una forma anche io devo dire che son per quel poco di esperienza però veramente in molti casi visto anche esposti capitato esposti proprio Vietti dove si dicono anche cose qua quindi voglio dire l'esposto proprio per mio figlio posso dire del mio modo di vedere le cose che perché poi a un certo punto uno deve procedere anche il secondo rispetto ad una cosa del genere stolto spende ai contribuenti ecco a quelli se di fronte ad esposti dico stop o un magistrato o un'altra persona spendere contigue si vanno a controllare
Tutte le verifiche fatte dal solco Magistro tutte le attività meno voglio dire no non solo non è che faremmo solo questo perché qui si potrebbe dire allora siete carichi di sport no ma se si sapesse il nucleo che perse io vado a prendere lirica fa per quanto come dicevo prima il meccanismo alla riservatezza certo si cerca di rivelarlo al massimo però voglio dire quindi dal mio punto di vista che ha ogni tipo di situazione a cioè voglio dire l'azione e reazione era quello un po'il mercato tanto più che in questo caso voglio dire c'era già qualche nemmeno io voglio dire non è che la cosa io ne ho parlato anche col come capo politico ma insomma come certo il problema uno scopo cioè voglio dire non è che ed è questo che già queste uno che odia sto e lo butto via questo devo dire in piena coscienza di un raggio in questi termini però con che sono ne parlo con no ma qui già è arrivato qualcuno abbiamo visto patrimonialmente non c'è niente
Certo Stolco era vicino al comandante nei sensi insomma era uno si vedeva di frequente lì si sapeva insomma che era
Voglio dire ma io pro in piena io in quel momento non utili il minimo sospetto al comandante
Cioè nonché l'ONU tra oggi però voglio dire oggi ha un altro senso rispetto a tutti gli avvenimenti che sono tali da ma se in quel momento comandati di fronte a Stolco spenda l'ottimo mi dice questo lo stanno perseguitando come e legittimo dica nei confronti di un suo dipende come penso abbia avrebbe detto anche nei riguardi nei
Rispetto ad un altro tipo di anonimo che che che andava dopo in che cosa gente avanti
Un'altra domanda passiamo al
Panificio interrogatorio quando parlava proprio diciamo un po'di compiti istituzionali
Dell'ufficio
In relazione vanno in se io
Uno anche i compiti sotto controllo diciamo l'andamento delle verifiche quantomeno per vedere si stia rispettando con il programma
Numeri in cui il rendimento scusa per non capire bene perdere per e cioè
Quindi voglio dire se
Nell'ambito di questa attività di
Se suo ufficio
Si fosse reso conto una verifica in corso programma Papandreu verifiche generali tra l'altro
E si prolungava nel tempo rispetto alla media abbiamo sentito che c'era una minaccia dal comando
Solo una funzione fornite indicazioni
Ma se lei si fosse reso conto di un
Tra le vittime che uno di questi su stava superando questi Intini sarebbe intervenuto per chiedere come o no cioè c'è la precipui con c'era anche quello di vedere come mai una verifica si prolungava più dalla media sì sì ecco diciamo sì e questo uno degli aspetti proprio che riguarda il seguire il programma
Questo è uno degli aspetti
Seguito probabili cioè grazie cioè poi che sia capitato presente
Sentiamo l'avvocato Mainardi prima visto che il codifensore così completa
Mi ricollego la vedova l'alcol l'osservatorio
Che
Non si limita a
Ma si fa
Si può definire questa attività
No
No non in non informativa perché se no sarebbe un po'fare perché già l'anonimo un'informazione che resta che non potesse
Qualificata oggettivamente nel senso che dettaglio tipo di di situazione va più più attendibile generica
Quindi non è tanto una chitarra di intelligenza
Nel momento in cui c'è una notizia specifica si si fa un'attività di ricerca di riscontri la notizia di un'attività può essere anche informativa verso privacy
Trattandosi di guardia di finanza
Prima
Svolta dalle pattuglie all'evidenza
Considerando che
Ed è una città
Viceversa alle
In relazione alla
Si poteva fare sito
Non faccio una certa fatica
A capire la rilevanza di questo in questo processo
Anche mandare al timone cosa intende per attività di intelligenze bene ventenni dell'interiorità oltre della oltre a quella
Il film
Onestamente mi sembra Berlusconi Presidente forse sotto un certo no ma io non metto in dubbio la sua volontà di rispondere quello che mette in dubbio la mia volontà di ammettere la domanda
Come
Cancellata la domanda
Mi pare che alcune delle verifiche di questo processo si sono svolte in una stagione fu chiesto
E in e contemporaneamente una grande attività parlato le vetrine di polizia giudiziaria relativamente all'esplodere di tutte le richieste che hanno reso la piazza giudiziaria disegnano forme
Un'intensa attività di polizia giudiziaria ascoltato da lei
Ha consentito nuovo arretramento dei controlli sulle attività di crisi l'ha già detto
L'ha già detto che a quell'epoca l'attività di verifica era diventato l'attività di meno di minor peso in quanto erano assorbiti da questo lavoro di polizia giudiziaria l'ho detto all'esordio nel romanesco
Purtroppo allora sarà affidata al controllo sui verificato ah sì al si era lamentato vorrei
Lo ha detto anche questo perché entro proprio perché non era l'oggetto principale nostra attività vendite dei beni me ne sono interessato poco io apprezzo molto dallo Stato sovrasta intelligenza costruttori
Da quello che emerge
Non va bene
Allora lo ha detto all'inizio forse lei avvocato non era ancora entrata in aula
Non c'è perché ha detto che l'attività di verifica
è un'attività che diventa secondaria storico ecco che si fa e che quindi anche nei suoi compiti come capo ufficio operazioni lo interessava di come ha detto chiaramente quindi si può affermare
Il punto
Di di un rallentamento del controllo dunque secondario
Se le fa piacere a poca
Visto che ci conosciamo da tanti anni posso risponderle semplificare per capire cioè quindi con riferimento al controllo se
La se la sua attività di controllo e verifica subito una rallentamento nel momento nel quale lavorava il capo ufficio operazioni sì
Ha subito un rallentamento in ma il contesto in cui eravate ma per quella che era l'attività
Ordinaria insomma di routine Craxi cercava di di fare fronte certo sicuramente l'impegno fortissimo l'essere chiamati certe volte pure di notte e inevitabile che produca coi una un effetto sulla cioè quantificarlo esattamente non non sanno ad esaudire dirlo avanti tra era un'attività ridotta quindi ecco in quei termini ecco anche quando l'avvocato mi ha chiesto seguire se la verifica dura tanto
Teoricamente quello è un oggetto però ecco in una situazione come quella dove magari una pattuglia che stava facendo una verifica veniva preso visto vai appare subito questa certamente America si per Mak
Ecco lì il controllo diventava più difficile seppure assai
Chi controlla certe cioè ci hanno per Demetra quest'unità avvocato Isolabella se
Ecco l'ammenda mi pare che lei abbia detto forse interrogato dall'avvocato Benedetta che era un po'difficile per lei fa che l'inchiesta sul suo comandante sì si lei mi pareva prima che avesse detto
Chiedo di ufficio operazioni capufficio di Odette propensi a nero un po'come capo di gabinetto ossia l'Ufficio città del comandante
Quindi affidare l'inchiesta lei era pressappoco come dire non fare inchieste comandante
Sì ma l'ha già detto il testimone pro capite sono appena stato chiaro ha detto
Io ho interpretato quell'incarico
In una certa maniera perché se mi fosse dovuto attenere letteralmente al tenore dell'esposto avrei dovuto fare un'inchiesta sul mio comandante cosa che cretina nessun paparazzate parallelo sciamano del sovranità va bene faceva presidente posso fare una domanda ancora
La lettera e del sei luglio novantadue
Ah ma urgenti e a Di Santo
Il cinque e il sei luglio diceva in nella stessa data Maugeri ma nel cinesi ha spedito Addis
Poteva fare qualche cosa di diverso i Comando generale rispettato della dell'Alta Italia gli nord-occidentale poco
Poteva procedere direttamente a un'inchiesta no direttamente non di sicuro perché non ha struttura all'ispettorato è un organismo
Quindi monogramma ingegneri si è rivolta al comando di zona cioè di Santa che il primo livello di controllo immediatamente disarmato al nucleo
Cerciello a Cerciello a se stesso pallina
Altri difensori
Senta Magistro vorrei ritornare sul tema della frequentazione tra sculture Cerciello
Esatto dire che per quanto a sua conoscenza sconto passava mediamente un paio d'ore nell'ufficio di Cerciello tutti i giorni
Francamente un paio d'ore
Mi sembra un tempo esagerare c'era un sagge rigenerare una definizione lei
Diciamo che c'era notevole fra i due si vedevano tutti i giorni hanno raggiunto
Forse sì
Proprio tutti i giorni si perdevano
Quasi ogni giorno quasi ogni giorno gli spinaci quasi ogni giorno mi saturata di questi incontri per quanto a sua conoscenza di quante cinque minuti mezz'ora un'ora tre ore
Era variabile quello che ho potuto vedere violata qualche volta media magari solo per riferire di qualcosa qualche altra volta cioè immagino mediamente
Non era partito
Diciamo che il poteva essere più lunga molte occasioni
Anche proprio in relazione del devo dire proprio come capita anche a me ad un'abitudine del colonnello Cerciello di magari di avere abitudine chiedo scusa
Riceva frequentissime Diamante comunque magari
E quindi magari un incontro sicura duravano però voglio dire non non è che notavo una particolare durata quello che non lavorava frequenze
Questo poc'nega lei ha avuto mai modo di constatare quale fosse l'oggetto di questo incontro c'è di che cosa parla su Cerciello il tutto
No no per
Non sono mai
Per quanto ne so quando in qualche occasione so che parla un attiva in servizio anche perché questo contrasto
Ne parlava con me
Per esempio riceveva qualche input pro perché curava quelle indagini di cui parlavo prima per esempio
In quella materia mi ricordo che Stocco veniva spesso anche da me a consigliarsi diciamo proprio in punto di tecnico-operativa periodo procedere ad un'acquisizione tutto
Come su problemi di servizio CCC
Ma è consueto che il comandante di pattuglia conferisca direttamente con il comandante di nuvole e non con il proprio comandante di gruppo per questioni di servizio
Ecco Presidente in quel periodo il terzo gruppo non è consueto non è non è una Non è la RAI però sto al Comune raccomandati battute per per precisione Stocco era comandante di sezione protetto pattugliavano funziona bene perché
Chissà ma so guardi dal sei febbraio sotto se non sono semplicemente sbagliata no non volevo sottolineare questo che
In mezzo tra il comandante di sezione il comandante del Nucleo cioè il comandante di gruppo è appunto avvenuto nel caso questo può
Credo che per un certo periodo era un altro comandante dei sezione
Che era il capitano De Luca credo
Quindi l'ordinamento anzi io dentro e credo proprio nel primo periodo che io ero lì infatti io dentro di me devo dire ho sempre pensato
Che lui andasse proprio perché mancava questo tram intesi fatto anzi perché in effetti anche una cosa da poco antipatica voglio dire però però poteva capita cioè allora
Allora andiamo avanti il discorso quand'è che è subentrato Ippolito io non c'ero qua in uno schema quand'è che è subentrato il l'effettivo comandante del gruppo a cui apparteneva la storico
Buona selezione la sezione distrutto è stato il colonnello Billie siano ridotti è arrivato
Forse nel nel novantatré metà novanta
Me ne vanno avanti a lui comandava il primo gruppo ecco lei è rimasto con Cerciello fino a che
Fino a quando lasciato dieci quindi diciamo che praticamente circa un anno si è avuta questa situazione cioè Spoltore comandava la sezione belliche comandava diciamo così di diritto e di fatto non ha più scuse non come non c'era ancora vivo
Io vorrei sapere il periodo perché scusi tanto non non lo schema mentale il periodo nel quale Stones ha avuto un comandante di gruppo diciamo così regolare il nonno una situazione contingente interinale ecco
Faccio fatica a ricordare se c'è stato questo perché Billie è arrivato ad un certo punto che non riesco a posizionare con probabilmente sta c'è stato un periodo di
Presenza del di del colonnello Billi quindi in quel periodo comunque sì o questa risorsa in serata in quel periodo sporco andava comunque
C'era una allora diciamo che nel periodo la frequentazione dello spread Cerciello da parte dello store può non ha cambiato ritmo indipendentemente dal fatto che ci fosse un comandante di gruppo titolare
Sì
E sì cioè la frequenza non è che ho notato per per quello che potevo forte
Va bene
Senta una cosa lei m'è capitato di vedere stufo aggirarsi nella nei pressi della stanza del colonnello Cerciello inattesa di conferire vedendo che il colonnello era impegnato magari con lei
Ripasso più tardi
Ha capito cosa voleva dirmi nemmeno non c'è non ho nessuna difficoltà nell'episcopato dichiarato questo il perché lo ha dichiarato l'ambasciatore l'argomento da parte vasto famigerato io andavo da Cerciello
Se vedevo che c'era qualcheduno mi allontanavo e ritorna o più tardi lei ha avuto mai modo di constatare questa fenomeno di andata e ritorno
Fra non non muovere recitano chiedo scusa ma diciamo che era una cosa che capitava frequentemente in fonti di un po'perché se io ero dentro dal comandante del nucleo si è magari soprattutto chi aveva consuetudine Eintracht perché se no c'era
Una detto chiaramente sentieri e valuterò chiave consuetudine e tra questi c'era scritto
Magari bussava Gabriella segretarie c'ero io
Chiunque prendeva diceva passo no non è che potevo ricollegare
Non specifico specifica va bene senta una cosa il comandante di zona nord-occidentale mi sembra d'aver capito che si chiama ispettorato nord-occidentale
Delle moto dell'epoca in cui lei ha prestato servizio come capo ufficio operazioni erano in generale non c'è ma il genere letterario Vangeli lo conosceva personalmente aveva un rapporto diretto e visibile tutto un superiore gerarchico uno lo conoscevo è stato il mio primo comandante di nucleo a Milano
Ok quanta capitano quindi lo conoscevo
Va be'sono che stimavo molto quindi
E dal quale era altrettanto stimato
Secondo quello che il dato richiesti per va bene altre domande
No lei risulta che il Manchester che abbia fatto una sollecitazione a Cerciello perché lei venisse nominato capo di quell'ufficio direttivo assolutamente no io detto prima forse andando oltre che
Rispetto diciamo Polonia tendenza la mia che ha sì sì però non fu generale non c'è
Ciò detto del colonnello Cerciello che la designazione sua come capo ufficio operazioni tra del comando generale
Lei è stato mandato a Milano con un ordine del comando generale che non solo presso Dio al Nuovo di Milano ma che le dava l'incarico di capo ufficio operazioni presidente questo comunque in atti
Io so che non è così perché in atti non è così perché non è previsto il io sono stato assegnato come ufficiale ha detto almeno
Questa è significa ufficiale tutto ai nuclei regionali polizia tributa assegnati come ufficiale e quindi non è il comandante infatti non saprebbe dove gli avrebbe assegnato
Io non sapevo dove sarei andato quando sono arrivato mi ha detto forse
Sull'altro sangue
No guardi l'avvocato che ha l'abitudine di interrompere
No no no comunque assicurare sicuramente io non sapevo di andare a fare
Grazie quindi aveva scomunicato Cerciello come un atto di sua iniziativa lei andrà a dirigere l'Ufficio Operazioni Lozio così voluto che nell'ambiente comunque è un assegnazione sua
Me lo disse Giovannelli che era quello che faceva capo ufficio operazioni prima di mettere un breve lasso di tempo
Tra nettizzati credo che lui mi disse ti ha perché perché in quando arriverà il nucleo non volevano e non non è molto importanti ma non c'era veloce cerimonia evidentemente tutto agosto è stato
Va bene quindi sono stato dice l'avvocato Taormina vuol fare altre domande prego
A proposito di quella chiusura veniva
Relazione che è stata
Indicazioni che ha dato processi
Precisa l'interno della nazione dentro la stesura terreni si facesse comunque riferimento alla fine vantaggi la fonte si intende
No dammela durante l'anno perché non avevo un motivo rosa di pensarlo voglio dire poi lui sicuramente me ne parlo cioè perché normalmente questa trattazione nate dall'input bisogna fare così con il pubblico ricco poi
Sì senta un'altra cosa a proposito di un episodio di corruzione
Perché riguarda
Maresciallo
Lei era capo ufficio operazioni concernente i lati
Per un per un certo lasso di tempo si ricorda una denunzia
Più
Altri sì sì
Quella è una grave situazione di cui mi parlò giudice nella mente allora
Sì abbiamo
Che si tratti non ricordo che me ne parlo Accornero fecero perché venne il colonnello Fiore parlo con colonnello Cerciello
Se non ricordo male Cornello finora era andato
Procuratore capo credo qualcosa qualcosa del genere
E
Però francamente l'episodio era
No
Ma comunque ricordare gli esiti questa forse il partito Fantoni forse non è Antonio in corsa quanto lei ricorda che cosa accade
Chi sposa
Questa su questa denuncia contezza no no no da quanto mi è capitato
Faccio fatica a ricordare
Francamente no proprio no sì migliorarci duramente alla Trattoria ha tratto lui direttamente
Non ricordo se forse per riferire che fu una cosa un po'più diede se a quelle piccole cose che creano bolognese Leo rotta
Dei rapporti insistentemente futura Cerciello con lo stesso Borrelli per smascherare
Più storico
No no adesso rapporti so che ne parlò anche perché nell'ordine visto che lui me loro accorciò ecco più che altro va bene così
Possiamo licenziare il teste
Grazie può andare
Facciamo dieci minuti
Dieci
Allora vuole chiamare avvocato
Pasini
Ecco vuole leggere ad alta voce dove c'è scritto
Le immagini di questo processo possono essere diffuse per televisione qualcosa in contrario della sua maggio
Bensì si accomodi dove il microfono
No
Lei si chiama Pasini di nome Paolo Paolo dove è nato sono un atto aperti nove in provincia di Forlì
Quando il cinque maggio trentaquattro
Dove abita abito a Roma in via Val Chisone numero due
Prego avvocato
La sua qualifica
Sono comandante della centro di reclutamento in reclutamento per la Guardia di Finanza
Genere divisione generale di divisione
Gli ha prestato servizio per molto tempo
Io ho prestato servizio dall'ottantadue all'ottantaquattro
Il grado di tenente colonnello
Comandante della Gruppo anticrimine presso la Procura della Repubblica
Poi ho prestato servizio dalla dopo l'ottantaquattro promosso colonnello sono andato fuori dalla Lombardia a Firenze poi comandante dalla regione di Como
Quanto tempo è stato senza due anni
Dopo due anni Marco tornò a comandare la Regione ricco mandato prima il nucleo di polizia tributaria
Di Firenze poi sempre col grado di colonnello comandante di Regione
Ritorno a Milano nell'aprile se non vado errato aprile ottantanove
Rimango a capufficio della zona
Per un anno circa no o più di un anno
Poi con la
Promozione a generale inattesa di assegnazione al comando sono stato a disposizione dell'ispettorato mila quindi ammirando sullo stato rispondo alla sua domanda dall'ottantadue ottantaquattro e poi dall'aprile ottantanove fino alla settembre agosto settembre novantuno quindi sono posta nel novantuno novantuno non
Quindi ha avuto vi sono stati comandante del Nucleo per un periodo c'è un attacco al televisore
E poi Cerciello essa e la zona cucina
Io sono stato capo ufficio della zona appena arrivato del generale Bellano
Nell'ottantanove ottantanove
Poi sono rimasto capufficio per qualche mese
Con il generale Sorel Ca'
Dopo che Cerciello aveva assunto il comando del nucleo generale sonore che appassiona
A comandare la zona poi siccome c'era il problema di all'anzianità di ruolo
E io ero in attesa anch'io dalla promozione perché il generale solca
Assunse il comando ancora col grado di colonnello
Cioè
Quello che aveva
Non ho capito quello che abbiamo comandante del nucleo
Credo che siccome ma con le funzioni Giada comandante lezione per qualche mese
Siccome io poi ero più anziano di ruolo di lui fui trasferito fare questo passaggio dalla nucleo viva
Comando della zona cioè un cursus honorum pur se non c'è nessuna regola incontra non è normale non è normale ma non è neppure a no
Beh otto mobile della casa sintetica
Per sua memoria
Insomma mi sembra che il generale Bianchi che era uno dei predecessori il
Generale Malgieri almeno come ispettore sicuramente no no con attenzione come comandante di zona in generale Malgieri non lo ricordo no andò comandare all'Accademia pardon ma in generale Bianchini
Assunse anche il comando della zona dopo il comando del Nucleo
Senta
Lei ricorda se ci comunica il ritiro del comando di zona quindi lei rimaneva sempre rimane nel novantuno otto criterio che mese
Ma io sotto il comando della zona di Roma della Quinta zona di Roma il due o il tre di settembre ecco allora vide alla fine di agosto io sono partito il mare robusto ma io non ero più una zona io da quando arriva il generale sorretta chiamiamolo così
Il colonnello so perché con le funzioni da generale
In attesa dalla promozione io
Vengo quasi subito trasferito all'ispettorato chiamiamola chiamiamo nove in aree di parcheggio
In attesa del comando che poi fornì venne affidato a Roma alla quinta zona vigile Patrizia Siliprandi della della zona generalizzato ma era già andato via cc ero già andato via cioè io era quell'infornata di comando ecco dissento arrivava a Mila no io parlo sono partito qualche giorno prima un po'di giorni prima
O contemporaneamente da Milano a Roma quindi non ho assistito comunque all'assunzione di comando della generale crisi
Quando prese possesso del comando di zona un santo storica
Rimase colpito da quella Milano oppure ricorda se sia in Turchia
No questo non non non lo ricordo perché io fui trasferito a Roma e quindi penso che hanno via se non perché le decorrenze vanno tutti d'agosto settembre ottobre e quindi
Settimana primo settimana dopo mi sembra che il generale storica fu trasferito ad assumere il comando dalla zona di Palermo
A gennaio
A gennaio prima
Sembra
Lei quindi nei primi mesi del novantuno
A Mila i primi mesi del novantuno io c'ho una lira
Lei ricorda di una visita ispettiva del
E ancora
Alla zona con la legge
Io ricordo benissimo le visite ispettive affatto del generale Ramponi a Mila no però non ricordo la data sette quella era comunque comandante dalla zona in generale sono io ho assistito a quella visita rispetto
Assistito cioè presente spero presto ad un'altra così ladra tenevamo innovare nell'Aula Magna nella
Ricorda se a questa unione
Era stato chiamato anche l'allora colonnello Cerciello comandante del nucleo
Venne anche il generale Cerciello c'era sì generale Cerciello allora comandante del Nucleo arriva un po'in ritardo ricordo perché devono fosse se non ricordo che arrivò in ritardo ed era seduto affiancarne
Proprio durante quella
Per l'ispezione belliche il briefing che fece il comandante della zona in questo Arrigo ancora in tarda e si scusò militare in qualche minuto non erano era già iniziato il briefing in questo caso
La convocazione diciamo così
Dei comandanti dei reparti
Da comandante di zona
Cioè Cerciello che doveva firmarlo per partecipare a questa di
Beh veloce ma riceverà nel suo
Suo superiore diretto i di lei ricorda ricorda la presenza di sezioni ci ricorda se
Ricorda di che cosa si trattò in questa l'Unione Europea soprattutto da parte
Ramponi
In quelle riunioni più che Ramponi
Parlo per primo il comandante della zona villaggi dell'adesso
Senta ricorda se formula delle critiche nei confronti del
Notturne
No rionale Ramponi ricordo benissimo perché si stizziti perché aveva mandato una circolare una circolare vincolante con una scaletta degli argomenti da trattare il comandante della zona
Apre il suo briefing partendo da argomenti di carattere generale élite politiche economiche dei situazioni economica a livello nazionale per arrivare poi a parlare dalla zona lombarda ma
Senza crederci scrupolosamente quello che era la scaletta che generale Ramponi aveva mandato una circolare
E aveva evidenziato sottolineato ribadito che doveva essere una scaletta vincolante durante i briefing e quindi e pena fare degli appunti
Sulla sull'esposizione non tanto sul contenuti anche se sul contenuto ci fu un botta e risposta che riguardava il PIL ricordo il prodotto interno lordo e quindi ci fu un po'di discussione
Senta ma ci fu indubbiamente un appunto della comandante il generale perché generale sono perché non si atteneva a uno schema prefissato e che uguale per tutti agli atti era una circolare che aveva mandato il comandante generale
Senta
Tipo nel contempo un altro cioè
Dove sta
Quando all'epoca in cui
O quanto meno un periodo in cui comandante di zona
In un certo il Periodo fintanto che furono rimasi odia Milano
Era a disposizione del comando della zona cioè a disposizione del comandante atipico del comando a disposizione comandante
O del comma
Come ma del comandante perché le note caratteristiche gliele faceva il comandante ma è a disposizione del comando della zona ecco che dipende gerarchicamente sulla catena di comando del comandante della zona
Mi chiedo cioè io come capo ufficio per esempio non li facevo le note caratteristiche note caratteristiche gliel'faccia direttamente il comandante di zona
Chiedo generale
Parecchi che si sono recati viene comandante di zona novanta
La novantasei perché ricordo che io ero arrivato un anno prima alle dipendenze del generale dell'anno e quindi
Sicuramente se non sbaglio dovesse all'aprile del novantotto
Tripodi quando solenne del nucleo
Stava anche il mio il posto cioè e il trasferimento di nipotini al comando di zona
Di quanto
Fu un successivo oppure domando se concomitante c'è scritto al seno non so se non ricordo se fu precedette o concomitante successivo comunque
Per i posti
Aveva già il grado di colonnello quindi fu promosso colonnello e quindi anche lui trasferito dal nucleo Surano anche tutti trasferito dal nucleo al comando dalla zona disposizione dalla zona inattesa di un comando
Quindi nel frattempo parcheggiata all'annunciato al comando di zona
Lei sa qual è il rapporto se Piero poi
L'amicizia di frequentazione poi
Perbacco compagni di corso compagni e compagne di corso d'accademia quindi
Rapporti di amicizia che non ne ha mai
Tutti costata transitorietà con assist ma c'è una certa rapporti di amicizia ma in grande rispetto per il comandante quindi i rapporti di amicizia ma Tripodi stava sulla catena di comando e quindi c'era una un rapporto diciamo così gerarchico ma fare compagni di corso d'accademia quindi erano rapporti amichevoli certamente
Il CIPE del fatto che è accreditato
Quotidianità
Il gruppo di quel gruppo di anticrimine antiche anticrimine dall'ottantadue all'ottantaquattro qui
Era casa in procura contabile conosciamo c'è avevo l'ufficio presso la propria conosceva tutti sostanzialmente
Molto lo dicevo perché uno ce l'ha soprattutto il pool punterà anticrimine conoscevano benissimo benissimo avevo rapporti quasi quotidiani col procuratore Crespi
Con la sostituto procuratore aggiunto Borrelli che allora era l'aggiunto
Avevo o l'abbiamo lavorato anche per la procura generale dove allora c'era
Ha mantenuto questi rapporti ma intanto il plico quale respirava ancora presso la zona prima di essere trasferito a Roma
Questi rapporti sì agli esercenti nube passa erano passati un po'di anni eravamo dall'ottantaquattro al novanta rinviano la mossa di sei anni soprattutto con qualche magistrato del pool
Tipo il dottor Di Maggio il dottor Davigo sicuramente che facevano parte del pool anticrimine Bricchetti lo conoscevo prego Bricchetti lo conosce Bricchetti lo conoscevo come giudice istruttore cinofilo tanto cipressi frequentato Spizzico Colucci prego Pizzi dopodiché si
Conosce troppo poco tortuosi va un po'meno perché faceva parte del pool
Fiscale
Ecco questi ed altri magistrati vale a dire
Rapporti buoni
Avuto occasione di presenta
La frequenza contare con il comandante Cerciello degli autobus certamente direttamente tramite certamente certamente secondo me nello Cerciello appena arrivato a Milano
Mi chiese di presentargli un po'cioè li doveva far tutte le visite di dovere le visite dove via Morigi di cortesia e di dovere
Un po'all'autorità giudiziaria e anzi mi fece carico
Di invitando i anche uno due tre volte a cena
Dove c'erano magistrati ricordo OPA ricordo Bricchetti ricordo Di Maggio ricordo Davico quindi record o la Gravina ricordo ricordo con i rapporti ottimi rapporti
Senta diciamo adesso stufo
Tipo di rapporto
Non so se intercorrono
Il testo
Quando conosce
Quali sono io premetto che esca un fondo non l'ho mai avuto sulla miliardi linea gerarchica né noi né l'ho mai avuto dipendente non
No non ho mai avuto dipendente come attività operativa io conosco Sturzo nell'ottantadue quando io comandante tenuta Gruppo anticrimine presso la Procura l'allora maresciallo stolto
Veniva la procura per disbrigo riferire come attività delegata di PG
E quindi frequentava spesso gli uffici dalla procura passava a salutare i suoi colleghi e passava a salutare anche me come comandante del Gruppo anticrimine
Instaurare anche dei buoni rapporti con il
Allora maresciallo c'è stato un periodo in cui eravate entrambi accomuno no stop non è mai stato Como Struth
Senta
Questi tre questi rapporti sono diventati Cinzia
Ma Bosio bisogna vedere cosa intende lei per amicizia di buona conoscenza senz'altro conosco anche la famiglia distorsivo conosciuti ragazzi da fine no quando erano piccolini conosco la signora
Abbiamo frequentato anche una specie di gruppo venatorio i cacciatori dove dove stufo
Andava spesso come dove dopo aver io non andavo a caccia però faceva parte del gruppo che poi quando tornavano con i trofei invitavano chi si trovava con questo gruppo di cacciatori agli amici del parco cosiddetti perché andavano a caccia venti facevano un po'la fa già nata e e quindi con stoffe era un po'l'animatore di questo gruppo venatorio di questi gruppi amici del parco desidero che tu lo scorso no mai dato del tu io davo del tu a stufo
Questo confronto sempre dato mi ha sempre dato del lei con degli attenti visto cislini dei comandi
Urlanti ma al di là di questi atteggiamenti ultra formali
Di grande rispetto
Nei miei confronti
Quindi una frequentazione abbastanza diciamo consiste
No consistente una frequentazione o diciamo così Silvano Mulas occasionale quando c'erano questi incontri perché poi da Milano da chi e quindi non oltre che gli auguri di Natale Pasqua e qualche incontro occasionale quando tonfo poteva venire a Roma quando io ero a Roma lavoro nel periodo che era a Milano sicuramente
è in rapporti incontri ci sono stati senta pure alle prese l'iniziativa di presentare strutture procedure
Bisogna vedere cosa intende lei per presentare io non potevo presentare un dipendente al suo comandante rappresentare
Alla
La colonnello Cerciello allora appena arrivata a Milano
Che era solo senza la famiglia
Che si è nel periodo che ho sono stato a Mila no l'ho sempre visto un po'come un uomo solo che cercava compagnia la sera
Soprattutto al termine del suo lavoro del suo ufficio
Di indicare stufo come persone che e aveva dei problemi alla gola mi sembra che il suo però pagava Schiena
Soprattutto per quanto riguardava l'ambiente sanitario anche per quanto era qua riguardava i rapporti con la procura io ormai ero fuori
Cioè io non sono mai stato avuto nelle frequentazioni operative
E non ci sono stati rapporti gerarchici dipendenti da me né di Cerciello e né di stoffa però certamente io fissi alla colonnello Cerciello che stufo di poteva essere utile anche per i suoi rapporti alla Procura perché conoscevo un po'tutti
Senta sia da parte di suo da parte dei giudici dello Stato ripeto l'occasione
Costanza la quale
Approfondimento di presentazione Sokurov
Fu una cena
La signora la seduta sì sia ma non solo una volta andammo talvolta adesso parliamo poi dopo a
Proprio la prima la quale
Ma non lo so se assoluta da Silvano sicuramente ci siamo andati a cena
Ah non so se fu quella l'occasione che io presenta il tonfo a Cerciello ridursi al secondo si accese con lo scopo della sarebbe stato beh allora sicuramente è stata quella l'occasione ma dicevo storto era un dipendente di Cerciello sindaco no come lei mi ha detto che io l'ho presentato non posso presentare un dipendente al suo comandante beh sarebbe Cervellati
Bene cioè la divisione sa che la linea gerarchica e quelle e non conducono ad una facile interpretazione cerca il tenente condite da venga maresciallo cioè e quindi certamente fosse il terzo rapporti tipo i braccioli causali c'è scritto però
Non è fatto
Da mettersi sullo stesso piano cioè che sto fosse indipendente di Cerciello
E la la conoscenza che lei ha determinato attraverso questa scelta
Accetto ma io ricordo ancora di più oltre che alla cena lasci vanno assieme a Cerciello abbiamo sì ma adesso mi interessa metterla proprio no Emma dovrebbe fanno domande lasci rispondere alla domande in maniera completa e sembra che
I rapporti
Si dedicavano solo in una cena io dico con Cerciello abbiamo girato parecchi resti testi cercava casa
Io il comandante della regione allora che era il colonnello attuale generale Nieddu ci siamo dati da fare per trovarvi la sistemazione eletto più volte alla sera abbiamo fatto il giro
Dei vari crescita esperti ed repressi per chiedere le sistemazioni
E l'occasione proprio fu quella di ma rivolgiti anche Astolfo perché Sturzo è uno che ha
Con una una conoscenza territoriale notevole e quindi allora l'occasione penso che fosse quella per trovare la casa per cercare un appartamento per prendere contatti con qualche immobiliare ecco le voglio chiedere
Il con il tenente stufo
Lei si riferisce e indica stufo come il personaggio cioè
Aveva dato buona prova sotto questo profilo convegni
Una semplice una buona norma non è adatta nessuna prova alle case di trovare dei no ma sto fu passava per l'uomo nelle pubbliche relazioni l'uomo che a un certo punto si dava da fare un uomo generosissimo Duomo
Che era a disposizione un po'soprattutto col settore sanitario ricordo
Professor Veronesi ricordo il professor Dioguardi
Ecco i quali la l'attuale tenente stufo aveva degli ottimi rapporti personali risalire stanotte le procure nonostante i quando nel rappresentato no poco Cerciello non stava dicendo che aveva in quel momento con la salute curato molto tempo dopo
Va be fu quarantuno tornato alla prima cerimonia no siccome lei dice lei aveva dato buona prova Astolfo di saperci fare con ogni chiedo asilo ittico sì lei ha indicato
L'opportunità Cerciello il terzo riconoscere stufo perché sto che avete Cortellesi il carattere
Materiale per la sua difficoltà inserimenti ammirare eccetera dico
Uno dei settori del mercato
è quello che malattie poi etica quattro cioè quello della
Dell'autorità giudiziaria aspetti voglio ricerca dell'abitazione sì eh dico
Di malattie alla all'aprile mille novecentonovanta novanta quando viene
Sta scritto viene prende servizio Cerciello
A Milano Cervellera parla la
Quindi forse la ragione sarebbe dall'abitazione che cercava per questa ma no vogliono indicare come l'uomo attento alle pubbliche relazioni che aveva una buona conoscenza sul territorio su vari versanti uno e quello sanitario su questo non si discute
Uno c'era un testimone che si passano cioè voglio dire
L'avvocato vuol sapere in base a quali
Gli elementi lei sapeva che stufo aveva come mettiamo avremo buona conoscenza del territorio ben ben strutturati e severa no To arcinoto conosciuto da tutti come l'uomo addetto alle pubbliche relazioni
Cioè lei personalmente non aveva mai usufruito però aveva sentito dire questa voce in modo insomma io usufruito anch'io usufruito anch'io per una parente per esempio per un intervento presso il professor Veronesi
Va be fa calare questi interventi né credo i pagavate questi interventi
Ma britanniche sono come dire Riviera soltanto diciamo così un presentazioni no la presentazione per non fare sei mesi di di parcheggio per essere ricevuto
Così in tempi celeri perché aveva questi rapporti o persone quali altri settori dello sperimentare dei difetti ma quello altri settori ad esempio delle abitazioni la ricerca delle abitazioni Gallo per la ricerca della casa sicuramente all'inizio
Sicuramente ma anche per le sostenuto no io no io abitavo in caserma
Come abito in caserma adesso
Ho e qualcun altro settore in cui era particolarmente versato stufo secondo cui c'era eccome conta cioè rapporti con la procura sì
Eppure per questo progetto Cerciello Stuppo Cerciello anche per questa ragione no siccome Cerciello mi chiedeva di
Presentando il poema contrari i magistrati anche fori così dall'ufficio
Allora dico servizi anche questo
Tanto è vero che in una di queste cene c'era pure Stuff così numerosi equivoci e centoventi milioni contrari stratiformi ma nomi bis cioè Cerciello mi chiese ti presentati i magistrati io mi feci chiare di organizzare
Un incontro a cena con alcuni magistrati
Più di una volta e
In una di queste cene c'era pure scorso e e gli dissi vedi che anche storico e in buoni rapporti con i magistrati quindi si eviti anche vistoso come guida diciamo per i corridoi della procura o per andare alla procura
Per prendere appuntamenti con i vari magistrati quindi glielo indicai come uomo addetto alle pubbliche della le relazioni e anche come un uomo che a un certo punto arriva delle buone conoscenze in ambito procura in ambito autorità giudiziaria ricorda gravi registrati presenti a questa scena
L'ho detto prima c'era sicuramente il dottor perché
Sicuramente il dottor poppa
Sicuramente una volta anche il dottor Davigo
Sicuramente
Mi sembrava dottoressa carabina
Ce ne sarebbe
Sto
O sono troppo
No no lo sapete
Una volta c'era il veto l'ha detto lei non ricordo se l'ho detto io ce l'aveva detto Cerciello aperto vengono Cerciello sapeva STU partecipato a questa scena mi scusi non ricordo sequestrati mandati
Vincenzo del comando di zona come lei
Anche il tuo
Poi perché magistrati quindi le domande Cerciello fu avvertito che c'era sporco e The Kids for
Ma no questo non lo so se fu avvertito da meno se a un certo punto invitai anche il tonfo così senza
A dirlo ma sicuramente Cerciello fu avvertito Sanford vestito da me verrà fuori Tito trascorso non lo so però a un certo punto io dissi a tutti chi c'era questa c'è
Lei non ha avuto mai sentore aldilà
Da farà
Disturba le cose
In relazione che queste pubbliche adesso invece rispondessero quello che poi abbiamo certamente meno decisamente no decisamente no misura decisamente
Era venuto a conoscenza quando aveva
All'ufficio presso il comando di zona inutili esposti anonimi che erano giunti a carico questo e che sarebbero poi stati trasmessi
Al comma gruppi certamente no no come mai saputo nulla no non le ha mai trattato non ha mai saputo no no mai trattate esposti anonimi riguarda soltanto se ha saputo
L'esistenza da no no mai Crespo Simone
No io ricordo di una pratica vecchia praticati un esposto anonimo che fu trattato penso dalla predecessore i sono recata generale dell'anno di un esposto anonimo in che riguardava stufo ma così perché però detratto dalle trattava direttamente il comandante
Relazioni delicate non passiamo dal capo
Se
Erika
Ma quando questo esposto siamo nell'anno ottantanove penso
Erano
Non ma io non l'ho mai vista al giorno come notizie
Mi risulta che era non va mi risulta che il comandante lavorava dietro un in maniera articolata dietro un esposto anonimo che riguardava stoffe ricordo che
Il comandante del nucleo buono doveva essere il colonnello Vignola
Senta un'altra cosa
Lei ha conosciuto française
Ho conosciuto Farnesi come ci conoscono così vari colleghi ma non ho mai frequentato grave presenta no no mai
Il Pubblico ministero
Non è obbligatorio fare domande facoltà di le difese
Possiamo licenziare il teste
Può andare grazie
Vuole chiamare avvocato
De Zan
Con l'avvicinarsi
Vuol leggere ad alta voce quello che c'è scritto
Le immagini di questo processo possono essere diffuse per televisione lei ha qualcosa in contrario alla sua immagine nella diffusione
Va bene si accomodi dove mi
Bizzarrie di nome Mauro nato dove è nato a Fidenza quando quattordici uno quarantasei
Dove abita
A sono aperto a Curno provincia di Bergamo
No curdo
Via via Brembo quarantotto prego avvocato
Allora
Sua qualificazione
Sono colonnello e comando la sesta regione dalla Guardia di Finanza
Beh
Alla fine della alla fine del mese del PD di settembre del novanta
Prova già Cerciello contratti di
Sei Pavia
Non la trovi ai primi di maggio del novantadue
Sono arrivato alla fine del mese di settembre del novanta sono andato via ai primi di maggio del novantadue
Gli impianti sono stati ricoperta in questo periodo
Io il mio incarico di titolarità che era quello di capo ufficio operazioni
E poi
Successivamente contemporaneamente all'incarico di titolarità ho svolto anche per cinque o sei mesi anche in sede vacante l'incarico di comandante del sesto gruppo
S
Benissimo guerra
Magistratura no io ho procedure c'è c'è
Infine c'è tensione
E già prigione del
Quindi
Non ci sto
Abbiamo già
Fatto
Gesù
Il sinteticamente
Vorremmo posso
Riscontro una
Se il sesto gruppo comanda ventenne in che periodo
Da
Dai primi di ottobre alla fine di settembre del novantuno
Fino a quando non sono parti
Ci sembra
Ecco un anno fa
E alle norme
Non avevo c'era capitano Carluccio
La prima
Poi c'era polizia era Morabito Giovannelli
Lo fai sempre questi mandato in sezione
Nel periodo
Allora
Quanti compiti ai quali penso come comandante come capo ufficio operazioni rispetto alla programmazione delle verifiche e arma controllo sulla mandamenti verso
A me come capo ufficio operazioni non è che
Poter intervenire o avevo compiti per quanto riguarda la la programmazione approvazione definitiva predisposta vai con altri gruppi di sezioni e con con il comandante del dubbio
Io come come capo ufficio operazioni
Potevo controllare se la programmazione aveva
Il numero delle verifiche veniva svolto secondo quelli che erano gli obiettivi
Addendum assegnati al nucleo sullo svolgimento ispettivo turno cinturini più che concreto no assolutamente nuovo non
Non non c'entrava nella nel merito e quello che facevano
Ecco quindi praticamente
Sul sull'opera
Dei dei comandanti di utenti sezione da parte del capo ufficio operazione
Esercita una funzione non so se sia così delicato un
Lega altri gruppi
Perché comandante in capo ufficio operazioni svolge l'attività che diversamente apparteneva non non
Manuela problema era più la funzione di
Di quella funzione ritagliata soltanto capo ufficio operazioni come la competenza sua oppure oppure è una sorta di delegati finalizzata
Al alla acconto l'operazione
Sì ma non non è che era un'attività sì logico che poi dopo l'attività era
Però venivano svolte direttamente dai comandanti di gruppo di sezioni nell'ambito delle delle verifiche ed ecco iniziano i comandanti sezione seguivano le verifiche ecco capo ufficio operazioni non è che porterà a entrare nemmeno avesse voluto avrebbe potuto uno francesi mi pittori c'erano i titoli ad entrare no merito quello Penati del comandante del gruppo del comandante di stazione
Dico oppure era come come dire una fiducia che veniva riposto nella
Dall'ideologia votando a chiederglielo
Ecco questo voglio capire CIPE non mi pare gruppo stufo di dover mandato uno dei più colpiti dal fenomeno nel quale strano interessante durante Giovannelli come
Ma questo magari perché verrà la la questione della sua duplice funzione anche il comandante dei allora ecco le dico come capo ufficio operazioni insomma sì il capo ufficio operazioni istituto mettere il naso nel
Nelle scelte dei comandanti di
Meglio non riesce no no no assolutamente non non entrava assolutamente nel merito anche perché io la programmazione non la conosce no ma io voglio capire se era non entrano perché non ci si poteva entrare
Quello non entra perché era una scelta diciamo così
Organizzativa istituzionale cioè no la laddove comparti comandante del gruppo fa
Londinese culturale su cui mi chiedo poi Papetti coincidenti e no va be controllo
Con controllato nella nelle scelte assolutamente no perché le scelte
Non dipendevano dal comandante del gruppo e concordate con il comandante del nucleo
A sud il capufficio operazione
Emanano non era corrente
Nelle scelte che verranno le ore le scelte le conoscevo dopo che erano state già abbiate
Perché fino alla comunicazione all'Ufficio per l'azione che Arafat iniziata una verifica
Basta
E poi una volta in avuta conoscenza che ha iniziato la verifica lei sostanzialmente non può essere una censura si disinteressatamente delle sì non c'entrava assolutamente era qualcosa non riguarda del di lei il comandante del gruppo
Del nucleo maggiormente dal comandante del Gruppo
Sostanzialmente quindi è inutile che con tutto con riferimento tutte le verifiche delle quali si discute questa in questa sede e non soltanto in queste quelle che sono state colpite all'attenzione giudiziaria citazione Gentile sono state percepite
Senza assolutamente l'ultimo in grado
Indicare alcuna particolarità rispetto a tutti i momenti di caratterizzano
La decisione di farlo
Non sa assolutamente nulla
Anche le chiedo se ha avuto occasione qualche volta di raccogliere lamentele Toni
Direttamente oppure contribuente
Oppure per il tramite degli degli atti cioè del nucleo intorno a alle modalità con le quali l'abbiamo saputo si svolgevano le verifiche
Ma io io personalmente la lettera e non ho mai ricevuto
E non di personalmente personalmente io non ho mai ricevuto lamentele né mi è stato mai riferito di di lamentele che nei
Erano al riguardo
Lo mi ricordo però che quando emergevano situazioni non erano regolari erano sempre state denunciate all'autorità giudiziaria
Perché le risulta se conduce circonda comandante
A
La sua
Il sesto gruppo
L'edizione di fare
I partiti avvenisse qualcosa di non regolare legittimo consultabili
Sia l'uno che l'altro settore prego sia nell'uno che nell'altro settore senta un riferimento al sesto gruppo anche qui non ha avuto ma faccio
Dal punto di vista dice questo
Notizia
I poteri sospettare
Qualcosa intorno ai domande
Non ho mai avuto elementi
Ma il comandante
Può nello svolgimento
Cose
Poi avrebbe potuto osservazione se non potesse però io io purtroppo come provati gruppo non
Non ma non sono non entrano non sono mai andato in in verifica nelle verifiche che facevano il comandante Giuseppe che io ero ci sarebbe voluto andare sì sarei potuto andare ma perché ci sono andato perché errori a fare capo ufficio operazioni cioè fenomeni di giustamente nipoti
Io ho fatto contemporaneamente fino al maggio implicati nel maggio novantadue capo ufficio operazioni comandante di gruppo dichiaratamente impegnato non potevo certamente attende da questo tipo di controllo proprio
Ma dico c'erano gli altri comandanti del gruppetto di farlo sì no c'erano ancora sì ma proprio alla Ducati dal primo novembre alla fine i comandati di sezione e conati di sezione
Mi venivano a alla prima giornata rapportare
Quello che
Quello che avevano fatto oppure se c'erano delle situazioni che
Erano emerse quello che si che stavano per verbalizzare acquistavano verbalizzante ecco
Non spetta neppure
Ma proprio non è che prospettavano molto anche perché poi professionalmente
Erano erano tutti validi anche anche lei anche i sottufficiali emergono le sezioni speciali professionalmente il proprio marchio non prepara
Ho capito però
Queste operazioni
Il sigillo proprio dico a problemi proveniamo una possibilità che gli atti comandati nucleo
Perché non avrebbe potuto stimolare
A fare il controllo in prevenzione dico che lei dovesse sapere circostanza infatti o notizie ma dico in prevenzione rispetto aperitivi specialmente per quello che riguarda tra le altre cose Bruckner dato fino ad allora non c'è gli atti approvate gruppo andava organica
L'esercito altrove provo problemi non le hanno mai rappresenta lavoro o problemi o anche come particolare dicono situazioni particolari insomma potendo firmare situazioni comandante del gruppo
Che tra l'altro
Rappresenterebbe comunque un atto dell'ufficio che esca fuori agli atti commerciali diciamo documentazione l'attività svolta
Perché le verifiche che noi abbiamo potuto esaminare presidente credo che sono agli atti di questo processo
Non risulta
Ma ma in quel Paese da un comandante
Non è esatto
Non è esatto pane esempio risulta che nel filmato qualcheduna c'è già la memoria non è il settimo posso ricordare male per quanto pilotata però quelle che sono state constatazione domande comunque capita come lo svizzero
Ha dichiarato grazie non ho mai firmato
No ho detto che io non sono mai Mondadori verificano nemmeno io le chiedo verbalizzazione non
Mi pare costatazione nei film americani una soluzione
Ne erano neo firmati due e due verbali ciò che va detto guarda che erano
E invece questa riluttanza a firmare
Se l'azienda cioè diciamo facciamo la domanda più correttamente la la norma interna cosa prevedeva quando firmava quando non firmava il comandante di gruppo
Allora il comanda il provati sezione automaticamente andando in verifica firma enunciato ma comandante di gruppo comandante di gruppo poteva firmare se non non c'era provati sezione
Oppure
Oppure se erano dei dei verbali particolari e con rilievi particolari allora poteva
Intervenire nel verbale di constatazione anche perché come altri in gruppo
Svolgeva solo le funzioni di comandante di gruppo poteva esercitare anche come diceva l'avvocato
Un continuarlo è pone ma venne eretto anche le quasi venti anni la risposta sua e questo è il comandante di gruppo per prassi di firma
Quando in una qualche maniera interviene nella verifica vuoi con consigli buoni intervenendo presso la ditta se questo intervento non c'è non è tenuto a firmare questo è il concetto offre
No
Senta lei ricorda sotto periodi
Sta tornando
Qualche esposizione ampia da
Spostamento del personale
Dico principalmente le ragioni
Ci sono stati dei dei movimenti ma dove all'interno
All'interno della del nucleo Patrizia lo stesso gruppo al altre soluzioni prima che venisse decidendo chi ci sta
Prima che venisse dal centro
Al sesto gruppo
Notte
Terzo
Non so se c'era c'è una sola ce ne sono
Lei ricorda missionario quando io quando sono arrivato al nucleo c'era suo larghi fino alla valutazione
Chi lei ricorda
Visto da
Al posto insomma
Sono ha raccolto nel suo diritto
Nell'estate del novantuno
A me fu promesso Accornero Savoia congiuntamente a funzione di aiutante maggiore del capufficio comanda ricorda l'azione quando nell'istituto militante del suo gruppo
E Solaro fu trasferito al nucleo
Trasferito perché
è stato arrivate sono altri trasferimenti tra dal comando generale di officiare avvocato vuol sapere se questo trasferimento di sola col trapano qualche misura sollecitato da cercine questo non se ne fa poca A B questo io non si crea confusione
Cioè
E poi dopo c'erano si diceva che e Cerciello aveva aveva proposto dei trasferimenti di ufficiali
Però io ufficialmente no non lo so non no non l'ho letto non l'ho vista io non farla non non è a conoscenza di una
L'abbassamento delle note caratteristiche pur producendo nei confronti di Di Somma
Questo non lo so cosa no non lo so perché io le note caratteristiche no non le ho mai viste credo fatte del generale Cerciello a attuale non so la ricorda che ci fu un contenzioso proprio sul mare in altri
Attivare anche in sede giudiziaria l'unico non si
Quindi hanno sono ogni
Sembra
I rilievi attuato ricorda
Finiti gli ultimi posti ma quando su quando sono arrivato c'era colonnello Spada e poi anche lui fu trasferito nell'estate novantuno
Subentro maggiore tenente colonnello Pennetta
Dichiararci quando arriva
Grazie
E anche lui allevato nella nell'estate del novantuno dicembre
E assunse il comando da secondo gruppo al posto di Zuniga al consiglio
Le risulta che suo figlio fosse comandante fosse
Giudice eccetera e mi sembra di sì consigliere al tessuto
Ho finito Pubblico ministero e altre difese
Prego avvocato sanvitese
Le ha mai parlato Taccani dell'acquisti all'Isola o di cui si parla in questo momento
Io non ricordo ma io sapevo che ci diceva ecco così poi dopo pochi mesi fa
La sancendo cioè colonnello allora colonnello Cerciello
Aveva fatto delle proposte di trasferimento di alcuni ufficiali disciplinano io non sapeva che rende Cornello una cosa un po'diversa io desidero sapere se Tanca non ne ha mai parlato
Di una controversia me che aveva coinvolto sola e che tempo focalizzati in una in una
In the ingoia e lui in una iniziativa del colonnello Guglielmi
Non le ha mai detto niente di tutto ciò meno colpivano non me lo ricordo
Anche perché poi la con la nota casa andando via
Alla fine di settembre del dal novantuno per Roma ecco appunto nel congedarsi da lei non le ha parlato niente dell'atteggiamento di spada
Non si ricorda senta c'erano basta buoni rapporti tra il colonnello attacca e icona nel dolce che il comandante del nucleo colonnello Cerciello quello che mi risulta non è lei ricorda se Tanca
Stalag Luft con Cerciello si intratteneva a lungo anche nell'ufficio di Cerciello oltre gli orari
Questo no non lo so se n'è oltre gli orari perché e con nota così frequentemente prendeva il treno per ritornare al Polo insomma quindi
Non se poi ma per quello che ricordo io quando andava nell'ufficio del come certi allora per questioni d'ufficio quello quello mi immagino ma spesse andava Falco interne ma no no non deve cioè normalmente insomma ecco come dire qualsiasi altro comandante di gruppo grazie
La difesa un'altra domanda senta potevo domanda due cose la prima è questa
C'era una difficoltà allora per lei a svolgere il doppio comando Dini comandante del sesto gruppo e comandante del il capo ufficio operazioni
Ebbene per
Praticamente svolgevo si può dire a tempo pieno l'incarico di capo ufficio operazioni quindi praticamente doveva trascurare il comando del sesto gruppo
Prego quindi praticamente doveva trascurare il comando del sesto gruppo la decisione di di questo doppio comando stato del generale Cerciello
Penso di sì
Io provare fondamentale ecco questo volevo se la praticare
Io accettai Cerciello come giustificò questo nella sua decisione di farle assume il doppio comando pare disse
C'era non al momento cioè
Personale mettono in difficoltà quelli ufficiali vedergli fare questo favore desideri anche comandare il sesto gruppo sezioni ultimo dei tu continuano a svolgersi tranquillamente tuo incarico
Sì allegare separazione assorbiva quasi ma io volevo sapere se vi questo era al corrente Cerciello
Avete circolare
Ecco seconda domanda lei ha
Conosciuto il tenente strutture
Va bene allievo ufficiale addetto al Nucleo
Lei lo ha visto frequentare il pene d'ufficio Cerciello
Qualche volta entrava
Più di quanto normalmente entravano gli ufficiali del suo grado di grado superiore
Perché aveva
L'equitazione fosse
Dovuto ma forse c'era instaurato anche a un certo lasci perdere le supposizioni di fatto sì di fatto frequentava e adesso possiamo a
Se lo sanno ma se lei sa il perché di questa frequentazione a cosa era dovuto
Penso più che altro non pensi se lo sa appena perché è evidente no lo sa perché magari l'ha detta Cerciello chiederò ascolto tra cui ho detto qualchedun altro o perché lega proprio constatato visivamente il perché si frequentavano chi magari è stato testimone di qualche incontro quindi ha visto di che parlano
Va be il testimone voglio incontrino perché quando normalmente quando c'era dentro un ufficiale non non entra mai veramente non è che entravano a creare
Però ecco quelle MM ricordo benissimo però che quando la generale Cerciello aveva problema con la figlia stava poco bene
Non so se alle vie respiratorie così ecco serale divertente scontro che sì simili si preoccupava di
Si riapre la figlia presso l'ospedale
Ho capito quindi il rapporto tra Cerciello stoffa non era un rapporto di servizio Cellino solamente per quello che lei ha capito c'erano anche altre componenti
Insomma subentrato sicuramente un rapporto simpatia di stima
Ecco è sbagliato dire che lo scorso mediamente fra un paio d'ore al giorno tutti i giorni Cerciello
Tutti i giorni eccessivo secondo me
Ecco viene un'idea del tasso di frequentazione allora meglio
Precocemente non ci va comunque lunghi
Entrava nell'ufficio
Grazie al cielo
Ma se io non so perché potrà vedere la stupidaggine imprecisione
Però io penso che non so
Una volta la settimana due volte a settimana poteva capitare e si tratteneva nel
In queste occasioni pochi minuti io no no
Delle volte potrà capitare acquistare il tumore
Conti oppure oppure pochi minuti adesso non lo so dipende non sono da quello che dovevano parlando invece
Possiamo licenziare il teste
Dove viene
Quindi siamo
Quali erano
Gli altri comandanti di gruppo
E allora eccetera
Al primo gruppo sia la Bindi
Poi al secondo ceramiche lacci
Poi al terzo sì alla Savoia
Al quarto ce la Pennetta
Al quinto c'era Licia Forti
Va be'sesto poi fu sognatrice
Poi c'era
Per il Siena seppi emoziona Montanari
E poi c'era circo divisi e poi c'era poi l'organo no
Ho Pisanello vengono
Gli atti
Assumere il comando
Vi sono questo ricordo che entravamo nelle competenze del comandante a decidere però come come anzianità fosse potrà competere amorali
A conferire ambulanti avrebbe potuto
Scusi in questi casi quali sono i criteri
In base al comandante del nucleo quando si tratta di una situazione
Diciamo così alla quale supplire con
In costanza di carenza gli altri gli atti situazioni distanti grazie a un criterio inserita normalmente
C'è poi sarà anzianità però può essere anche la la diciamo così
La la valutazione che fa il comandante degli ufficiali che ha a disposizione che può ritenere più o meno pari diritti artificiale per assumere Carminati e alle comandante nucleo quando
Integralmente il comando del sesto gruppo
Le fece presente che sarebbe stato più anziano Lunardi che comunque è una cosa confusa intrapresa tematiche chi è più anziano sarebbe stato murati
Ah beh
Io penso di sì penso di sì comandate avrà fatto le sue valutazioni
Gli ha spiegato per quale ragione
Invece di un affitto
Riferiva
Sacrificare lei
Mi ha detto mi devi fare questo favore io fiducia in te preferisco anche se sei a tempo pieno Pamela comandante della della
C'è un capo ufficio operazioni
Preferisco
Fai tu il comandante
Anche perché poi la programmazione è una cosa delicata e quindi
Perché anche perché mi pare di capire fino a questo momento che al primo gruppo quindi sostituisce
Sì Gracci sostituisce misure Savoia
Sola solare sola
Pennetta
Sostituisce Spada Spada
Pubblico ministero
Non sono chiedo è questo dov'era collocato il suo ufficio rispetto a quello del generale Cerciello
Invece poi c'era corridoietto poi c'era l'ufficio da dall'aiutante maggiore polemico
Quindi a quanti medici
Più o meno adesso non so non so sette otto dieci l'accesso in questo lo sapete ma quindi questa queste frequentazioni Mario che avete scritto
Come come in grado di descrivere le cioè sono in grado di scrivere nel senso che e tra l'altro io coi ero ho chiuso dentro al mio ufficio ecco non so e poi potrà capitare
Si usciva c'era il piantone comando che diceva cioè dentro niente sto procedendo con la nota che ci ha detto con una sola voce dentro conosciamo così mutamento
Senta lei ha detto che
Fa anche si recava a Como spesso reati tra Marco ecco ma questo come fa a dirlo ricorda no serve o non lo so perché non ho mai visto permetterà però uscite delle quote perché diceva finendo fanno perdere tre erano ma ricorda verso che ora capitava questo e con quale frequenza
Non so
A mettere a Napoli alle sette
Settembre perché poi più o meno c'è una cosa che faceva di solito sempre scende si allontanavano sempre a quell'orario oppure no
Adesso non posso ricordare ma più o meno gli orari erano Bruno quelli ecco in cui si sia allontanato costruttiva dal nucleo a quell'orrendo ma quando poi ha finito lavorare quando ciascuno aveva finito che poi necessità incombenze esigenze voi
Sì alcuni ottavo se ne andrà
Quando lei se ne andava
Il il generale Cerciello risolto era ancora in ufficio Torino
Io io facevo il pendolare con Bergamo e e quindi ogni volta che e andavo salutavo lei se n'è andata sempre lo stesso allora no
No al più tardi e che ora sembra della bottiglia oltre non è che alle otto
Nulla più
Altre domande Anzio presidente una sola lei dure calda mai che Tanca abbia accompagnato al tengo a Cerciello quando Cerciello andava a Firenze
E con quanti lei io le chiedo secco alta o no sì o no emana no non è non è che non ricordo non lo so fosse condotta ha visto uscire Tanca con Cerciello dalla
Insomma ho suonato al nuovo raccordo ricordo benissimo grazie
Siamo licenziare il teste
Può andare grazie
Si può chiamare avvocato comunque
Pc a fuoco
Ora leggere ad alta voce quello che c'è scritto qui
Le immagini di questo processo fuse per televisione qualcosa di contrario che comunque appaia la sua si accomodi pure dove mi
Lei si chiama spiccia fuochi spiccia che con l'Api come Palermo iniziale
Di nome
Umberto dov'è nato
Tredici undici quarantatré a Castiglion Fiorentino in provincia di Arezzo
Risiede dicendo a Parisi in via Marconi tre e presto servizio a Trieste incognita di comandante della diciannovesima lì
O nello veri
Quando arriva
A Milano sono arrivato dalla Calabria ripeterlo gruppo di Lamezia benzina Tour al nucleo regionale
Il Milan Illy nel luglio mille novecentonovanta
Quindi quando
Era già comandante
Viene assegnato lo stato assegnato non la gerarchia al comando il quinto gruppo che aveva
Un'esibizione di servizio dedicata alle dogane Merkel frodi comunitarie
E vi rimane fino a quando rimango ininterrottamente sempre lo stesso gruppo che comunque cambia nel tempo nume per modificazioni istituzionali e passa a diventare gruppo repressioni frodi comunitarie
Con gli stessi compiti fino l'articolazione fino al mille novecentonovantaquattro quando sono stato trasferito d'autorità al comando di Regione per promozionali gravi sui primi quattro quattro anni meno qualche giorno
Chi aveva comandante di stazione
Convertini sezione il mio il più del tempo
Capitano Piselli
Ma giura di cellule
Capitano predittivo
Capitano una guerra
Altri ufficiali di cui adesso non mi sovviene precisa nessuno di quelli che sono coinvolti nessuno nessuno nessuno quindi diciamo
Almeno sinora nessun profetica
Quindi
Comunque rimasto allo stato indenne
Ma il ponte
Noi
Avvocato lui siamo il quinto eravamo il quinto gruppo di sezioni riferite
Non facevamo siamo un gruppo di investigatori diriga criticamente alla parte dei preziosi contrabbando delle frodi comunitarie abbiamo per contro effettuato il completamento di alcuni servizi che comprendevano quindi in alcuni casi eccezionali
Qualche verificazione soltanto sulla documentazione acquisita in sede di perquisizione domiciliare e personale che naturalmente competiamo questo nostro intervento per quei
Irrigare l'evasione anche effettuando la verificazione documentale di quei documenti parlo del contrabbando e l'argento dei tabacchi verranno iscritti senta lei cedette il partito qualche qualche raccomandazione
Particolare comandante
Quella naturalmente di portare a compimento tutta la nostra attività specifica dico c'era qualche preoccupazione su questo settore dal punto
Tentazione controllo giudizio
Cosa intende andare per particolare organizzazione perché l'udienza il re degli investigatori improntata alla creatività altrimenti no timoniere
Cerciello quando fino a questo comanda così
Il primo
Qualche ragione preoccupazione relativa ad argomentazioni
Ma
Vado di fece delle constatazioni che che erano legate particolarmente all'assenza di risultati di servizio da parte del nucleo regionale di polizia tributaria in alcuni specifici settori tra cui quello del contrabbando e specificatamente quello il contrabbando di tabacchi
E mi disse naturalmente di ricercarne tentare ricercarne le cause e arrivare naturalmente conseguito ricettari servizio cosa che riuscimmo a fare con un po'di mestiere tanto l'edificio e un po'di fortuna in un arco di tempo abbastanza breve
Se il cielo
Domando
Le direzioni
No se interpreto bene la domanda a cui è stato come un comandante di quelli come tutti i desideri dei mobili ricerche esprime la sua azione di comandante nella direzione e poi lascia ampie possibilità archivio sottoposto di esprime anzi
Pubblico ministero
Gli altri difensori
Grazie può andare
Vorrei chiamare avvocato Bennett ha
Fervore leggere ad alta voce quello rispetto a quando
Le immagini di questo processo possono essere diffuse per televisione lei ha qualcosa in contrario da smaltire
Va bene
Si accomodi pure dove microfono
Lei si chiama piemme intanto Chietino ritornato
Venticinque sei quarantadue a Sandonaci Brindisi
Santa donna cinque Zamboni
Attualmente risiede
Risiedo Carmignano come servizio abitua pagine
Prego
Attualmente
Tenente colonnello
Senta
A Milano contro
Sono stato a ottantasette fino al novantatré
Stanno da quando
Ce l'ha quali sono le
Le funzioni che gli sono state affidate io l'ho fatto questo periodo il fatto sempre Service ha fatto gruppo di sezioni
Che l'ottantasette al novantatré prima come comandante di sezione idrocarburi
Poi come comandante del quarto gruppo qua tutto quello che ci interessa dell'imposta di fabbricazione in materia di oli minerali spiritiche ed altre imposte di fabbricazione atto gruppo da quando è
O come non sono più comandante documentato il quarto gruppo si da quando dalle se non sbaglio dall'agosto primi di agosto novantuno fino al mio trasferimento alle neanche credo che sia primi di agosto novantatré
Quindi sotto sotto il colonnello Cerciello venti
Sta prima a comandare la sezione prosa Arcuri e poi assume il comando del quarto gruppo poi il comizio predecessore sulle orme del comma il seguente colonnello Piero Spada
Le future
Lei sa per qual
No non conosco qualcuno non conoscono le ragioni gli hanno sezioni no non mi parlava mai di problemi che riguardavano tutto sommato un mio precedente superiore
Che cosa
Fu il turno va
Tratto dall'istituto e
Beh in passato ha avuto dei problemi però durante la mia gestione possono essere tranquillo perché abbiamo lavorato con molta trasparenza e con molto impegno senso di stato di guidarlo fatte per tempo e raccomandazione quando consegnato
Cerciello
No perché già io stavo al quarto gruppo quando punto colleghi Cerciello quindi già comandavo la seduta carburi non c'erano però
Situazione sì però stavo sempre lì ero sempre in quel servizio sceglie conoscevo il servizio uno sceglie il gruppo particolari raccomandazioni o meglio non credo credo che non ne avesse bisogno di farle le raccomandazioni grazie a Dio non ho mai avuto problemi di questo genere
Quindi lei ha avuto anche sparavano su domanda certa non salta incontrastati sono intercorsi tra spade Cerciello
Non so particolare cioè sapevo che non c'era molta simpatia tra i due però non conosco le le ragioni cioè non conosce le ragioni profonde
Senta
Cerciello e qualche volta intervenuto per
Condizionare
Mai
Pubblico ministero
Difesa ricco si occupava colonnello il suo gruppo
Ha già detto nasce a verifiche più imposte di fabbricazione verifiche qualche volta si facevano per un certo periodo decidono se ne facesse perché volevamo intensificare i controlli
Poi per venire incontro alla programmazione del nucleo nell'insieme facevamo Massimo medicina di verifica durante l'anno grazie
Siamo licenziare testimone può andare grazie
Bilancio
Voglio leggere ad alta voce quello che c'è scritto
Il margine di questo processo possono essere diffuse per turisti lei ha qualcosa in contrario ad apparire
Va bene sì al Comune dove mi
Michele Anci di nome Mauro nato
Sì dove non nato a Santa Sofia provincia di Forlì ventinove ottobre mille novecentoquarantasei dove risiede vi siete a Roma ove questo servizio
Suo padre
Lo sono tenente colonnello
Lei
Per quanto tempo
Io sono arrivata a Milano ha assunto toni di comando del secondo gruppo se non erro il ventinove luglio del mille novecentonovantuno
Io retto il secondo gruppo fino a dicembre del novantadue l'orchestra era stato trasferito nuovamente al comando generale
Quindi un anno
A parte i due periodi estivi un anno e quattro mesi insomma compresi gli utili
Sostituendo chi
Io quando ha assunto il comando del secondo gruppo appresso le consegne da un comandante interinale del gruppo che era il tenente colonnello donna
Che aveva sostituito qui almeno sicuramente ha sostituito il tenente colonnello Wind quando era stato avvicendati ad altro incarico
Le chiedo prima
Poi il posto in quel punto i suoi
I suoi comandanti quanto costa
Nell'anno e quattro mesi dunque meno malati sezione erano
Il tenente colonnello allora maggiore peri a un una sezione il maggiore Kandor prima capitano promosso maggiore Sorrentino capitano stabile
Il
Tenente Rolando il Capitano Beatty Bugno e per un brevissimo periodo appena sono arrivato invece del tenente colonnello donna poi subito avvicendato da altro
Gubbio vicenda
Ad altro gruppo cioè è stato con me io sono arrivato praticamente di fatto a settembre quando ha assunto il comando effettivo visti societaria che poi sono andati in licenza del Conero donna non vorrei sbagliarmi mi sembra a fine anno all'inizio dell'anno successivo è stato trasferito al sesto
Io sono stato chiamato a Milano chiamato da nessuno è stato trasferito d'autorità
A al nucleo originario di Milano come ufficiale ha detto al termine del corso subito il codice tributario all'erario professore di
Senta lei risulta che ci faceva
Ha chiesto nominativamente la
Ma io credo io cioè cioè a me il Corano Cerciello
Siccome io ho lavorato in precedenza con lui nucleo centrale probabile che lui abbia fatto il mio nome però
Formalmente forse dopo che sono arrivato
Bene vale mi fa piacere che sia arrivata l'avevo mi sono fatto all'affitto nomi quindi
Quindi si c'è stato questa dichiarazione successiva alla foresta successiva forse non lo so io dovevo essere comunque assegnato al termine del corso superiore
Mi sono ritrovato a Milano probabilmente il comandati di Milano
Forse si sarà mosso per far però io sono questioni che passano al di sopra della mia testa Enzo no io vorrei sapere se quando
è arrivata a Milano
Non avendo lo statunitense cessione architetto
Il tempo
Al ma credo che più che me l'abbia detto l'ho capito
Senta e ha capito anche perché prego ha capito anche perché intervenne mai riducendo per farla andare
A Milano
Guardi io avevo avuto come le stavo come stavo dicendo prima aveva avuto occasione di lavorare
Al nucleo centrale quale comandante di una sezione speciale con il colonnello Cerciello che allora era stato comandante di gruppo diretta
Ok fa un numero impressionante
Quali secondo secoli mila Belize nell'unico di Milano ma per
Disposizioni regolamentare normativa in relazione a quelle che sono le disposizioni di carattere permanente ha il compito dell'attività di controllo fiscale e diciamo prioritariamente verso i soggetti societari
Sta di capitali
Il numero impressionante delle verifiche deriva dalla capacità operativa del reparto e quindi al personale di cui si poteva
Va bene avevamo avevamo una programmazione di gruppo che in questo momento non ricordo comunque la programmazione era di tutto il nucleo poi l'Ufficio operazioni c'è il comandante tranquilli uffici operazione assegnava alle varie articolazioni un certo numero
Programmatico di interventi verifiche generali da eseguire
Peraltro nel periodo in cui io comandato il secondo gruppo la nostra l'attività del mio gruppo è stata polarizzata
In modo in maniera abbastanza consistente nel non dire proprio prevalente da un certo sistema di frode erano scoperta tratteneva alcuna importazione con false dichiarazioni di intenti materiale non ferroso e che
Dove sono stati fatti grossissimi rilievi con grossissime violazioni anche di natura
Presso
Io ricordo che in una di non essere riuscito a concludere il numero il verifiche programmate perché
Avevamo era un numero che era superiore a mio avviso a quello che era potenzialità del reparto atteso che
Cercavamo almeno di fare i controlli nelle
In modo più approfondito possibile senza cioè senza perdere tempo ma senza neanche
Pressare più di tanto perché il tempo che ci vuole io l'ho fatto in prima persona quindi ciò che costruiamo centinaia di
In un anno no penso di no non non ricordo dovrei essere inesatto non non ricordo non esprime quando succedono
Le rappresentano anche una
No guardi quando io sono arrivata a Milano io sono stato se non sbaglio circa una settimana al nucleo
A disposizione diciamo del comandante in attesa di assegnazione perché non sapevo essendo l'ufficiale ha detto a quale articolazioni mi mi assegnasse del resto era un momento in cui c'erano stati dei trasferimenti in precedenza c'erano dei tre partite dell'articolazione dei gruppi che siano liberati sembravano liberando non non sapevo io
Il comandante mi chiese tu hai arresti io vado dove in ogni assegno non ho nessuna preferenza nessun c'erano però credo dei problemi sotto il profilo diciamo dell'impiega dell'impiego atteso la mia
Anzianità tira nel senso che io avrei potuto comandare un'articolazione di un gruppo con ufficiali meno anziani il mese di pari grado oppure con un grado inferiore al mio
Siccome c'erano parecchi diversi tenenti colonnelli più anziani Kimi
Che non comandavano gruppo ovviamente io non sarei potuto andare a comandare quel gruppo perché automaticamente avrebbe dovuto spostare anche sono finito poi c'è sono finché mi ha assegnato al secondo gruppo aveva un unico collega pari grado che era il tenente colonnello Dror
Dopo qualche mese
Ricordo
No ovviamente le raccomandazioni sono quelle dunque
Alla preoccupazione
Insita nell'attività in reparto
è chiamata a Bondi sia con riferimento alla diciamo tecnico professionale sia un riferimento a quelli che sono i controlli
La linea gerarchica diciamo così eseguire su un'attività con l'avvocato
Ma
Ma io
Comandante rappresentavo o quando mi chiamava non era spesso non accadeva molto spesso
Oppure quando c'erano rappresentate ovviamente come era mio dovere le situazioni di maggiore rilievo sotto il profilo operativo con riferimento sia al al sistema di frode si andava sviluppato andavamo così irrequieto deprimendo e sia con riferimento a quelli che è risultata
Dan vanno prendendo corpo anche perché era giusto che lo sapesse perché anch'al termine della verifica non se cioè lui non firmava atti non è che eravamo delegati come comandante di gruppo ma firmano comunque quella che noi chiamiamo una segnalazione di risultato di servizio se si supera certi parametri che era diretta al comando generale finché tutti la Scala dirà che questa è la sua firma quindi non potevo fargli trovare una situazione concerto recita il servizio senza che ne avesse saputo niente prima sembra assente Cerciello re
Esprimeva
Dimostrava particolare
Ma io c'è una domanda che mi può imbarazzare io posso dire che ecco si gode con la fiducia del comandante anche per in relazione soprattutto a quelle che erano stati nei rapporti precedere io non avevo avuto via Roma oggi ovviamente sotto il profilo tecnico professionale recepiva quelli a non avere proprio perché
Presidente io dispongo di una Borsa manoscritta
Che carico di McCartney l'episodio del quale noi abbiamo parlato un altro testimone storico
Attivamente al a un fatto di corruzione
Di Commissione interessata la Procura di Milano
Gli estintori sia presentata informalmente dare una tributo di Venezia questa documento
Io volevo farne richiesta tv volevo produrla vittime al fine dell'acquisizione al tribunale e poi sottoposto all'esame testimone per sapere se questa sua calligrafia e poi
Lo fa vedere a poca
Problema che penso lavorava della che il Pubblico ministero con tre pagine
Quattro pagine
C'è anche una nota allegata
O questa
Dunque allora diciamo che viene
Quel
Sinteticamente il contenuto lo posso dire
Sì ecco ma è anche la presunta attribuzione poi vediamo che vengono espressi a capire cos'è una cosa che non si capisce sempre si è che si tratta di un lettera e
Il dell'allora colonnello Cerciello
Avrei fatto preparare personalmente al
Con Michela Nacci volete fare uscire questi benedetti col telefonino
Con la quale con la quale dà conto a sua volta al suo comandante generale con attenzione di questa vicenda relativa ad una iniziativa assunta dal colonnello fiore all'OLAF mandati dal nucleo di Venezia in ottimi ad un caso di corruzione che si sarebbe verificato presso il nucleo di Milano
Il
Il Cornello figure si recò personalmente
No in rosso
Di alcune delle possibile gravano assoluta
Vediamo le valutazioni per privati superiori ma quello più si recò personalmente dal dal dottor Borrelli e it intraprese questa iniziativa di carattere giudiziario senza che da parte
Lupieri i bilanci sapesse nulla
In questa in questa
Lettera si dà conto che quanto accaduto dei rapporti del delle attività di rapporti intercorsi successivamente tra siccome lo Cerciello e quello Repubblica Borrelli e quindi si esprime lamentela per quello che era accaduto nei confronti del colonnello Fiore queste la vicenda assegnate questo documento
E allora si trattò verifica che riguardava il secondo gruppo e per questa ragione secondo la ricostruzione che abbiamo fatto
Il testimone sarebbe al corrente allora a questo punto l'avvocato Taormina chiede di produrre un documento manoscritto
Quattro pagine
Dichiarando però spesso si proviene dall'imputato Cerciello no
Proviene a quelle parole di Roma la colonnello dichiararci
Che scrive sui suoi citazione che predispone il tempo viene dal teste
Con riferimento a un episodio a suo tempo denunziante
Dal comandante del nucleo di polizia tributaria di Venezia alla procura della repubblica di
Vale a dire al pubblico ministero
Anche le altre parti un po'difficile perché documento è uno solo volute da tutti insieme non sarà facile
Per avere un attimo di pazienza
Signorina
Ipovedenti Pietro
Da
Ci sono posizioni
Ci anche da parte delle difese allora Pubblico ministero Difesa nulla osservano il tribunale acquisisce la allora mostri pure al se
Il documento che verrà mostrato testi ci si chiede Selene e l'autore di quella box
Sì non minutato io
A richiesta del mio mandato prego
Le terre Veneto Antonio De Marchi si
Ora
Si ricorda questa vicenda sì io ricordo i contorni di questa vicenda perché un sottufficiali del mio gruppo un maresciallo se non erro Fiorenza
Fu rimase implicato era nell'ambito di quelle inchieste cui accennavo prima relative alle false importazione alle di importazioni con false dichiarazioni d'intento
Migrazione dell'indagine che aveva in corso il nucleo ma che era diciamo divisa tra i vari gruppi in particolare tra quinto gruppo crea teneva a va invece occupare essenzialmente in materia di IVA contrabbando aveva delle utenze telefoniche
Sotto sotto controllo mentre noi come secondo gruppo facevamo poi le indagini legno la verifica indica l'esame documentale
Emersi un rapporto in un contatto telefonico tra questi sottufficiale una persona Pieroni un imprenditore chiamiamolo così
Che lavorava in questo settore incontra
E relazione a quella che erano stati che era stata la conversazione rilevata fu immediatamente denunciato il fatto
Scusi è questo
Non vorrei chiedo scusa forse mi confondo queste all'episodio di di di Lamezia perseguiamo tempo hanno questo invece chiedo scusa Presidente multa confondendo i leader
No no non c'entra niente con le chiedo scusa non non è questo l'episodio non ricominci daccapo ricomincio daccapo anche se servisse centrale no no no no nessun premette premetto che no mi sono mi sono confuso perché stato in altri episodi in cui il comandante aveva affidati di fare un certificato parliamo allora ho visto veloce
Per queste crisi che attanaglia l'intervento del colonnello Fiore il cui il colonnello Fiore a ricordare raccomandate nell'urna di Venezia una mattina si presentò mi chiama il comandante del Nucleo diseguale del colonnello fornisse ore vada bene senso che deve andare a parlare alla Procura della Repubblica non so di che cosa si tratti cinquanta poi viene se c'è qualche cosa
Il colore allora Remo parlò con credo con il procuratore capo col dottor Borrelli
E rappresentò che una persona che il nucleo di Venezia aveva
Su cui stava indagando non so stesse facendo una verifica generale non certo aveva delle indagini in corso
Aveva così evidenziato che nel corso di un'attività di verifica
Di una verifica svolta dal secondo gruppo peraltro in un periodo antecedente anche si era chiusa prima del mio arrivo a Milano
Ci sarebbe stata un'un episodio di corruzione forse no concussioni ma penso più corruzione
E che sarebbero stati ci sarebbe stato un una dazione di denaro una cifra talmente sembrò esorbitanti se non ricordo male insomma si parlasse di cento milioni sembra una cosa
Fuori dal mondo quindi
Il
Il fatto era stato già denunciato alla Procura della Repubblica a
Spettavano qui arrivasse sì poiché si è la Procura della Repubblica in viva o meno si intendesse o meno affidarle ulteriori indagini sull'episodio al nucleo oppure a a qualcun'altra forse Coluzzi
In effetti fu affidato al Nucleo e poi mi sono occupato però l'inchiesta era Silvia direttamente il PM gli ho fatto alcuni atti delegati su queste e non risultò il fatto non risultò più
Quello che sembrò pochi prego non risulto Piero non risultò percettori accetti gli accertamenti fatti dall'autorità giudiziaria
Circa l'intifada perduta giudiziaria Cucumo il quale io in questo prima persona se ne sta cui chiamati delegato a a fare alcuni atti quali a sentire delle persone che erano allo stato degli atti dei testimoni sulla veridicità o meno di certi episodi che non risultano assolutamente di
Io alcuni Sperto alcune persone che avevano diciamo nel maggior peso avrebbero avuto maggior peso in questa vicenda Pulzetti direttamente dall'autorità giudiziaria
E credo che la vicenda venisse fosse finita in un risulta
Sì se riducendo presi iniziative l'incontro i rapporti no guarda riprese contatti quali con l'autorità giudiziaria procedente
Guardi io so io so che lui mi diceva che che non ero confuso che me ne aveva parlato con il procuratore capo e che disse ma mi sembra una cosa stiano incenerimento questo grosso modo il documento non sarebbe altro che la minuta di una relazione questa rituale signor presidente alla conclusione del l'inchiesta dell'inchiesta chiamiamola così
Fu un pochino comandante si risentì un po'del modo in cui era stata rappresentata la verità giudiziaria cioè sembrò strano che un un alto ufficiale partisse da Venezia per via rappresentare direttamente
Un episodio che era tutto da dimostrare anche perché la personalità che voi ha avuto modo di vederlo e di quello che ha fatto la denuncia mestamente quando l'ho vista
Così ha già apparentemente dava poca poca fiducia ed era difficilmente credibile ecografia
Professore saremo stati
Novantadue
Forse nel novantadue perché se la ride o fare calcoli con riferimento a quando sono arrivata a Milano poi cioè credo che fosse già nel novantadue
Però
Il
Sviluppare
Il fatto di mi per
By passare
Giudiziaria fu un pochino
Fu visto male
Ma mi chiesto nonché assegnate
Si occupò detta lei ha scritto no
Questa storia non
Mi tu che conosci tutto fanno come
E poi io vedo in me la batto per conto mio
Di stima eccetera
Il Cerciello
Una RAI Cerciello
Utilizzato prescrivere
Io non so se al con
C'era l'ispettore
Qui invece l'alternanza disposto no
Purtroppo io
Sì un episodio di
Fu affidata poi come era del mio gruppo il maresciallo immediatamente denunziato appresso due
Favoreggiamento è attualmente sospeso dal servizio quando succede
Succede
Forse tra il novantuno e il
Sì sì meno sicumera il mio sottufficiali immediatamente se ne accorge fa no sui percorsi credo il colonnello piaccia fuochi
Nei cioè sicuramente
Credo che fosse sotto controllo il telefono gli era servito per cui quando insieme quando è successo il fatto
Come ricorderà stasera sabato sera mi ha chiamato a casa sono porte a gli atti
Io pur proporre a Berlusconi
Ci mancherebbe proprio Bruno
Alfredo ma
Pubblico ministero la somma e ci sono sacri il sottufficiale sottufficiali proprio sono stati coinvolti in questa indagine
Ma guai
Si aggiunge io per
Qui sono
Diciamo sotto inchiesta sotto processo quindi non c'è certo che sottufficiali
Il gruppo per episodi ricrea
Sì sono stati so perché ho visto i nomi anche in relazione a quella che
Sì funzioni
Dell'ufficio personale sottufficiali acqua
L'unico ufficio so ho visto i nominativi alcuni dei quali erano stati anche con me ma
Gli episodi
Almeno per quanto riguarda
Una
Ma con la
Almeno per quanto riguarda
A comandare il secondo gruppo
Non
è a conoscenza non ci sono episodi
Diverse assicurano circo altre
Atto al secondo gruppo e quel passato offeso che lei sappia
Ma e quelli con
In relazione a vicende o soltanto allo stesso gruppo o anche io in cui c'è non è
Io del secondo
In cui c'erano i
Per fatti precedenti probabilmente Cucci altre dopo vedi per
Nel
Diciamo licenziare testimone può andare
Grazie
Dunque
Allora
Non sa moglie Sorrentino
Favorirà gravemente ammalata
Di riduzione Sorrentino in un paio possono iniziare domande
A questo punto l'avvocato torni
Dichiara di
Estesa voglia Sorrentino
Affidato che è pervenuto
Attorno ad alcuni e la prima metà l'impedimento di questo
Tipo e lei allegra va bene
Ci sono osservazioni e eh sì Presidente cioè persone anche
Nessuno dice che ammalato e Savoia ma non c'è non è è morente architettura realtà ma nulla osservano tribunale dispone in conformità Remo
Dando verticalmente l'ordinanza ammissiva della prova
Allora noi ci dovremmo per
Per
Sentire Bruguera
Corpo mai sì
Maschera pare
Salvare Singer Panizza
Questo è il problema
Santo Pietro
Politica
Va bene a questo punto il Presidente sospende il dibattimento fino all'udienza del tredici aprile mille novecentonovantacinque alle nove e quindici
Otto
Se terminata
No no scenografi studi invece
Benissimo dico siccome sono testimoni va
Bene
Grazie
Martedì dormiva
Dobbiamo fare l'ho fatto dire insomma come mentre faceva
Settantatré dottor io sono
Dalle un attimo
Magari dicendo
La ringrazio del modo simpatico con il quale lei ha posto una questione io penso che non sia il caso ma devo dire
Questo
A cercherò di fare il possibile avvocato domani mattina
Io sarò disponibile cioè grazie
Brienza dopo che volevo dire a questo proposito per il film magari ieri non c'era il giorno diciotto se avremo il tempo di
Di farlo
Il tribunale rimanga che le partenze al
No istanze istruttorie da presentare alle esempio il giorno diciotto se si fa in tempo a presentare un'istanza istruttoria non ci vuole molto magari pazienti Rita veri perché il tribunale decide che ci vuole di più ma anche questo tutto sommato sarebbe mai presenta alle diciotto perché magari all'udienza successiva siamo forse anche più ingrato tutti di aggiornarci soprattutto rispetto quindi Koelliker rispondo anche alla domanda dell'avvocato Taormina deve che non possiamo quindi perché già perché del ventuno perché se tribunale non farà in tempo a decidere sulle istanze chiaramente mettiamo il caso che voglio citare una persona disporre un confronto chiedere
Ventuno non possiamo almeno diciotto dovremmo non è una
Nove meno a me io ma il mio arrivo a Brescia sessantotto lo sono dimenticato
Va bene