Processo ai magistrati Fabio De Pasquale e Sergio Spadaro per il caso Eni - Nigeria

Allora vedo appello ci sono l'abbiamo già fatto ci sono gli imputati c'è il difensore
Faccioni parte civile Arcioni cioè di persona no
Ho responsabile civile c'è
L'ho dimenticato qualcuno
Allora oggi dobbiamo finire nell'esame
Preliminarmente chiedo che venga disposta una modifica della trascrizione della scorsa udienza perché tale pagina ottantadue ottantanove non c'è corrispondenza fra le frasi e chi l'aveva effettivamente detta
Sono cambiate tutte le attribuzioni e in che senso che che sta nel senso che facciamo l'esempio c'è discreto De Pasquale invece la Tremolada piuttosto che era lei cioè
E manca sbagliate all'attribuzione delle frase regolari persuasa che non me ne sono accorta leggendo complementari farlo attenta lettura possiede una parte il contrario avendo assistito all'udienza ha sostato poca attento che fosse per sapevano già chi era il soggetto poi però rilevato sul ottantadue poi sicuramente le cose che ho detto io minori auto riconosco
Da ottantadue ottantatré
E anche il Pd verso il piglio dei difensori siete facilmente riconoscibili va bene allora diamo atto di Kreator provvederemo alla
Signora Cornelia ha recepito il messaggio chiaro e forte
Ci sono altre questioni nessuna sia i pubblici ministeri nessuna allora chiamiamo
Il colonnello giusto se l'accusa venga e ci sono anche gli altri due testi citati stamattina
Altri tre sono uno due c'è il terzo scusate l'alto ufficiale di PG sempre dalla guardia di finanza di Milano
Se sì sì sì però e lei sì conferma non si era deciso di rinunciare al teste al limite sembrano domande poi se forensi estimativa anche per buona educazione processuali visto che ne ha fatta venire
Allora dobbiamo chiedergli accomodarsi fuori grazie buongiorno presidente non deve giurare come si dice ha già giurato una volta e basta anche questa volta
Quindi noi diamo la parola l'avvocato Dinoia per le sue domande grazie presidente
Buongiorno tornavo
Allora vorrei partire da dove eravamo rimasti all'ultima udienza quando lei aveva precisamente descritto quelle crea danni screenshot WhatsApp e quindi se ricordo bene le sue parole messe in ordine cronologico se ricordo bene la sua parte
Vorrei partire dai fai una domanda
Lei ha presente
Lei ha presente
Le Satta che erano state depositate dalla difesa di Arman
Scusami
Sì ma non tanto da sentire va difeso dal manna per chiedere l'istanza di rinvio della testimonianza di ti migliaia
Ecco quelle
C'ha che sono state erano già altre di un sacco o no
Quelle ricordo fossero sciatta di bozza
A allora dobbiamo ricominciare
Se ne fossero già Triulza sì
Allora mi permetto di
Rammostrarle l'altro sono sulla
Bozza dove c'è la descrizione WhatsApp
Le schede diciotto ditemi che non probabilmente
E sono queste due fasi
Carlucci numero sono strumenti fase
Abbiam facciamo l'appello fino adesso nessuno
Quello che era affidato depositato dalla difesa di Armand sì
Se vuole le posso do dare anche le
Le ciabatte del quattordici dicembre
Il ruolo ho
Sì questa è la veste grafica che fa ne chiedo scusa
Questa che mi appena mostra della veste grafica né un assassino del diciamo del del dell'applicativo osserverà et nel R. porta che restituisce l'analisi appunto del contenuto del cellulare
E queste usata che indicano questo esatto ecco mi può dire dove le trova nel
Nell'agiata di WhatsApp le charter che sono state prodotte
Non non le richieste sono state prodotta dalla difesa di Armand a quel giorno questi qui se
Rosa perché
Ecco
Guardi che io chiedo se è possibile di leggere l'annotazione che ho firmato perché veramente lanciare delle parti mi viene leggere dal tra le parti mi era difficile perché non riesco veramente ad ammetterlo in ordine
Nell'annotazione che abbiamo fatto sia nella versione come lei giustamente citava della famosa bozza ma così come anche nell'annotazione finale perché fondamentalmente la stessa se possibile nei leggevo gliela consegno integrando no io vi ho illustrato da dietro c'ero io io c'ero la mi era quella firmata dall'ufficio quindi
La banconota
Secondo
Torno alla domanda originaria SL Ciavatta erano ligure del Ciak prodotta dalla difesa di Amanda perché rinvio Nella testimonianze Tinaia facevano parte del cha cha di mozzate o no sì
Presidente le consegno la l'annotazione che sta consultando il teste se volete seguire già agli atti con Quaglia
Non
Sì
Giallista anch'
A pagina venti Presidente venti tempo ottantanove regolare
Quasi innocente
Ottantanove c'è proprio il passaggio
Venti e ventuno del terreno
Cominciano a pagina ventuno per l'esattezza
Ok sì ho visto
Ma la la la documentazione prodotta verosimilmente le chiedo solo qual San Simone sì la la agli screenshot prodotti dalla difesa
Ermanna
La veste grafica e quella di telegramma Bosa sicuramente dei telegrammi la veste grafica sicuramente i telegrammi
E questo si desume dallo scratch Olcese infatti ne abbiamo evidenziato le discordanze fra la veste grafica
Prima di il telegramma è quella di poter perfettamente ecco però la mia domanda era se venivano diciotto di telegrammi quelle che sono state depositate o da un azzardato
Maniacale esposto risorsa ricordavo corrispondono ricordavo male riguarda
Poiché sono state
Posso essere io mi sembrò di telegramma e non di un
Sorprendere c'è una tutto
Ringrazio con questo abbiamo terminato credo questa momento che era rimasto in sospeso l'ultima volta
Adesso volevo chiederle la bozza la vostra forza sto alla catena sta soltanto al Presidente del diciannove febbraio
Prima di questa bozza
Ne avete de meglio non è una bozza quella il diciannove segue le definizioni si è una volta per sempre io non so cosa prese avvio stavo consultando la votazione del sette aprile sino al sequel quelle quella tecniche quella definitiva io stavo parlando del diciannove febbraio diciannove febbraio
Che era pacificamente una bozza
H secolo carne ne abbiamo parlato a lungo ne ha sei si si è a lungo quella del quattordici gennaio oppure abbiamo questa del
Oh bej prima di quella data avete portato altre bozze al dottor Storari in ordine a quello che avevate definito
Il pagamento dei testimoni altre bozze
Allora come ho già detto nella precedente discussione lavorare per bozze sulla base dei lavori sulla base dei riscontri
Sulla base della del materiale che non è trovavamo era una prassi
Sullo specifico sul pagamento dei cinquanta mila non credo non lo ricordo non lo ricordo ricordo è sicuramente posto anche il dottor Storari centodieci sì le dico era un anno vedere un work in progress insomma però dare la la data esatta c'era una data esatta perché c'era un però ecco in quel periodo era febbraio sicuramente
Sì infatti la vostra borsa quella che nessuno ha mai visto nessuno di noi ha mai visto l'aveva vista solo Dobos morali è precedente al quattro febbraio che sarebbe la fa una delle falsità che Storari manda a Greco
Posizione testuale di una vostra bozza precedente questo l'ha dichiarato Just ora della volta scorsa
Andiamo avanti allora
Dopo il diciannove di febbraio scusi un attimo visto per chiarezza sono facciano inoltre ci può dire quante borse è una cosa il work in progress
Quindi abbiamo una di quattordici gennaio quella che doveva essere ma è un'altra non sono qual è la Vodafone sì
Però dire quante Bozzi abbiamo almeno ecco qualche volta in questo work in progress per centonove se Progress poi qualcosa viene anche messo per iscritto portate in pieno si ricorda quante sono queste borse così anche Licio io chiamo meglio
Sicuramente
Una che poi quella che fondamentalmente è stata data otto Storari insomma dire che magari ci fosse stata qualcuna prima
Forse sì ma non veramente su questa cosa non mi sento sicuro di rispondere cioè su allora nel caso specifico sull'analisi quella che poi è stata tradotta nell'annotazione di aprile
Ritengo mi ricordo che facemmo un'unica Bozzo che venne mi facevo due Nur adesso sono geloso rifletterebbe facevo due in una prima dove ci confrontammo o sia col dottor Storari che con la dottoressa Pedio vennero espunti alcuni riferimenti a dei difensori
Non ricordo se il pallone ha una precedente anche
Cioè i singoli spunti vuol dire che c'è una prima parte c'erano prima ma guardi noi aguzziamo ad analizzare il cellulare immediatamente quindi di fatto
L'analisi del cellulare era era era la bozza era tutto il lavoro di analisi del sovrano che però veniva eseguita quindi demotivate avvocato analizzato e i pezzi rilevanti venivano buttati all'interno di questa bozza
Ok
Chiaramente una parte per esempio dell'analisi del contenuto del cellulare di Ermanna è stata trasfusa in delle annotazioni mi riferisco verso nel caso specifico al relativa alla denuncia presentata Ermanna la stazione carabinieri di Torvajanica
Quindi una parte dell'analisi della documentazione che è stata trasfusa all'interno di quell'annotazione
Un'altra parte è stata trasfusa nell'azione Vodafone
Un'altra parte è stata quella che riguardava la parte tra virgolette più corto copiosa più importante che poi di fatto è stata protocollata il sette di aprile pacchetti attrice di aprile quindi però bisogna dirle che c'è una bozza o più borse no e e è un contenitore il termine bozza sembra quasi che noi avessimo sia il il piacere la volontà di prendere levare dei pezzi a secondo di quello che erano le esigenze processuali no era soltanto lavorare su un'analisi progressiva del contenuto del cellulare e in base a quelle che erano le indicazioni dei pm del dottor solare della dottoressa che Dio si focalizzava no dei momenti precisi dove cioè andavano concludersi gli accertamenti su un determinato punto
Ed è per esempio il motivo per il quale noi nell'annotazione finale del sette aprile non c'è il riferimento a quella considerazione perché l'unica cosa che state spunto è stato una considerazione sui CIE
In tre mila perché nel frattempo dall'analisi documentale che è stata fatta
Da quando avevo preso il cellulare
Al sette aprile sono intervenute tre annotazioni con richiesta di fare accertamenti bancari per verificare quel pagamento
Ma nella bozza come si si continua a ripetere il contenuto del cellulare di arma né così come c'era a febbraio c'è rimasto ad aprile non è stato mai tolto nulla
Quindi non è stata espunta nessuna chat nessun documento che è stato mai scultura sono state eliminate delle considerazioni in ragione degli accende gli ulteriori accertamenti che stavamo svolgendo scusi e poi il ritorno tra l'avvocato ma
Non c'era anche così una riferimento al processo in Nigeria cioè chi
Fare una sorta di di di di di confronto fra quello che emergeva
Da nelle nel nelle ciabatte e quello che stava emergendo nel processo in Nigeria ma del confronto civil law lo facevamo perché anche sempre dalla prima del dottor Storari ci ha detto quello che in realtà c'è stato c'era stato questo lavoro di con l'azione diciamo fra ciò che succedeva in Nigeria e quello che veniva scoperto
Sicché fuori
Attraverso anche un'interlocuzione col testo tedio questo questo pezzo era stato espunto
Le risulta alla famosa Timeline ma si era ma del resto la nostra indagine era relativa al processo e Nigeria quindi si lavorava Verstappen in ragione anche di quello che avveniva in quegli otto mila nella parte stante spunta dice Storari
Nella relazione cioè la timeline non est endovena esista è un documento che esiste ed è stato distribuito un documento di lavoro
Che serviva per orientare l'attività dei pm quindi senta fondo si ricorda così per fare chiarezza e cose stati spunto il diciannove di febbraio
Dal diciannove
Su quella del dispositivo cosa è stato espunto cioè che cosa c'era siccome si parla di bozze insomma capire se state spunto qualcosa vuol dire che c'è un qualcosa prima no quindi
Valeva la bozza in nel quale e sono stati contenuto queste italiani l'unico riferimento
L'unica differenza il principale tra la bozza la famosa bozza e quella che poi è stata depositata e riferimento al commento che ne facevamo sui cinquanta mila
La timeline era un altro documento che viaggiava parallelamente un documento di lavoro interno nostro
Che avevamo fatto per mettere in ordine cronologico gli eventi del processo Nigeria con quelle che erano le risultanze che non avevamo nella nostra indagine quindi la timeline non faceva parte l'annotazione
Sì però era
Per un documento di lavoro al documento europeo che viene prodotto assieme alla bozza non
Sì certo città che ce lo dovete loro a favore dell'autorità giudiziaria sì sì assolutamente sì però quello che era stato accantonato
No è stato utilizzato risalto è stato utilizzato nel senso che era un documento presente a disposizione del sia del tutto Storari e dalla dottoressa Pedio
La presente cerchiamo di chiarirci piuttosto RAI ci ha detto che c'è anche un po'lamenta qui torneremo su questo dopo che stato espunto cioè che rispetto a quello che aveva lì suo patrimonio conoscitivo
C'è stato un diciamo una un confronto con la dottoressa Pedio per cui una parte di questo patrimonio conoscitivo è stato espunto
Va bene e sarebbe il discorso sul pagamento dei testimoni dice Storari e sarebbe questo discorso della Timeline e cioè si diceva in questo momento andare a fare una cronologia fa Satta e accadimenti del processo ogni Nigeria avendo in qualche modo era accusati in opportuno nel momento in cui c'è un processo in corso questo ci dice Storari
Lei che cosa c'è allora per quanto mi riguarda per quanto mi riguarda la precisa domanda dalla dottoressa piedino sui cinquanta mila
Ed era siete in grado di dimostrare questo pagamento state facendo accertamenti l'unica parte che è stata eliminata che è stato chiesto a me
Di riflettere sull'opportunità di inserire questo commento tra la bozza era del nell'annotazione definitiva è relativa al pagamento la timeline e non è stata espunta la timeline che è un documento che è sempre esistito
E che continua a esistere perché civiltà Milani un documento a uso interno fatto da noi
Forse nelle nel rapporto fra la dottoressa Periodo otto Storari fra di loro s'è stato deciso di non utilizzare quel documento che no prodotto non lo so io qua sto ecco sa cos'è un documento che che mi
Noi abbiamo fatto che io vorrei fare una domanda nuova diverso per carità abbiamo malmesso ginocchio noi dobbiamo e fa per non lasciare centotredici auto era esattamente quello che è accaduto
Ma non è proprio per chiarire
Questa Timeline faceva parte della bozza del diciannove febbraio voterà un documento a sé stante no no rovinosamente a se stante non documento se stiamo avevano messo ad un sole ad uso principalmente nostro interno
Principalmente nostro e dell'autorità giudiziaria è stato prodotto sicuramente lo verità giudiziaria della disponibilità così come la disponibilità della bozza perfette sua gli do la parola coperto dopo ci torniamo su questo punto grazie a
Torniamo rispetto quello che c'ha detto poi il dottor Storari torniamo da chiedevo qualche precisazione vada a lei la parola avvocato allora colonnello
Meno mia deve farla memoria dicono che è stato la sua deposizione nel corso delle indagini preliminari
A un certo punto le fu domandato dai pm se c'erano state delle date di queste borse di queste borse lei a quel punto telefono al suo comando a all'Audi sa e la risalenti capo condomino pardon il capo pattuglia dell'indagine
Maresciallo capo Laudisa il quale lei disse guardi che
Si ricorda sì sì assolutamente assolutamente si chiama i chiesi l'autorizzazione di chiamare il collega DS maresciallo Landi fece riferimento al giorno esatto che poi quello che di fatto abbiamo trascritto nel verbale di sommarie informazioni
Sì che cioè c'era stata un ulteriore edizione di quella del diciannove di febbraio sia portava la data del ventiquattro febbraio è quella l'ultimo faceva seguito che faceva seguito a trattare sì
Esattamente quindi c'è stato un ulteriore bozza sui temi di un'ora dimore linfatica di quella del diciannove febbraio portava la data del ventiquattro
Possiamo sapere che cosa consisteva questa modifica questo non lo sa nessuno
Nessuno straniero gli ordini piuttosto rare non l'ha mai
Sono state espunte ve lo dico io sono state sessanta alcune per la doccia Cialente spezza quasi si sono state espunte alcune chat che c'erano tra arma Anna e alcuni avvocati anche se non avvocati
Nel processo numero difensore nel processo però per opportunità dottor Storari anche ritengo parlandone volonteroso che Dio disse queste esatte eliminiamo re e per quale qual era il motivo corna erano chatta sarà
Una persona indagata è un difensore lo prendono se da quello sì immagino signora assolutamente inutilizzabili esattamente
Quindi dopo il ventiquattro febbraio prima delle sette aprile ci sono state altre bozza
Non viola e siamo Monserrat sosteneva Franco
Il confronto era quotidiano questo sicuramente lo scrisse nel confronto c'era la produzione di materiale che veniva di volta in volta trovato dall'analisi del cellulare
Potrebbe essere sicuramente di sì ci sono domande ripeto io Soderini e Bozza a me fa impressione che abbia assunto una veste naviga su c'è un po'di equivoco infatti
Noi pensiamo che ci siano le annotazioni USA possono insomma stazioni più o meno definitive nel work in progress però sono annotazioni sono annotazione che Aloisio se un mio giudice mi stima una bozza di una sentenza è una bozza di se se la leggo magari ci son delle modifiche
Quello che conta e poi l'atto finale
Però se lei va in procura e depositato un'annotazione sarà pure una work in progress ma è un'annotazione non è una forza ci siamo esattamente quindi ne parliamo di annotazioni di PG che vengono depositate
Poi sono bozze delle chiama bozze perché una cosa l'annotazione finale
Quella che di solito viene utilizzata anche da noi ecco il cervello su cui ecco poi ci sono però delle annotazioni intermedie che lei chiama bozze
No vengono depositate in procura assolutamente no non erano del non sulla famosa bozza non solo delle annotazioni depositata no per fatti guardi glielo chiedo è noi siamo in tre ore e se no no lui sono annotazioni che solo depositato alla sinistra diciamo il
Dal punto di vista la a differenza dell'assunzione o meno al protocollo del reparto con la firma cioè in calce al documento tra questi abbassando il presidente tanto per spiegarci quella di febbraio sia in quelle di aprile
Quella di febbraio non è altro che quella di aprile sì
L'alla quale è stato tolto il riferimento al commento relativo al pagamento dei cinquanta mila
Dal punto di vista sostanziale non cambia praticamente nulla la differenza formale e sicuramente che quella di aprile è stata assunta a protocollo del reparto firmata e sottoscritta dal punto di vista invece
Quella di febbraio non è stata protocollata non era firmata il contenuto esattamente uguale ad eccezione del convento perfetto quindi vado oltre specifici capi altra penna pagamento cura quindi faccia pretattica prendiamo per atti solo protocollati
Lei si presenta il pm con il la bozza riferisce il contenuto
Niente lascio una copia non firmata
O se ne torna se ne torna a casa con la sua voce non lo si lasci lasciaci si lascia assolutamente sì perché è quello il materiale sul quale si lavorano che è un'annotazione comunque
Infatti work in progress che viene lasciata al PM per un documento di lavoro per poi lavorarci solo sul su va bene
C'è scritto annotazione sottratto dalla veste grafica di un'annotazione in tutto e per tutto un'annotazione sicuramente non protocollata alla veste grafica viene protocollata perché ancora
Non si è in base alle strategie che si intende perseguire non si è ancora deciso esattamente cosa fare va bene esattamente e quella quella notte quella diciamo bozza Bos che chiamo Borsa notazione
Quindi contiene tutti gli elementi questa per il quattordici febbraio dal vostro punto di vista continua a tutti gli elementi c'è solo questo discorso di cinquanta mila perché c'era il dubbio se fossero stati pagati per un video però qua un file o se invece fossero stati pagati per per per per il testimone periodo suonare il testimone questo Eva il concetto
Il dubbio sul pagamento esattamente sul sull'avvenuto pagamento se si voleva trovare evidenze bancarie sul su questo flusso di denaro sito scuse su ricorda né noi cosa lei ha detto la scorsa udienza
Sulla domanda fosse fatta dall'avvocato Annicchiarico non ricordo fama qua sì che lei dal suo punto di vista detto secondo me il pagamento cioè la prova del pagamento avvenuto perché bello spesso Ammannati non c'è un'omessa danno indietro i soldi va bene l'altro non dice non è vero che non me dei dati fa bene quindi lei dice il problema non è un pagamento se c'era stato il pagamento magari non c'era la traccia contabile del Parlamento
C'era il problema per cosa fosse avvenuto il pagamento cioè fosse avvenuto per affari loro da questo video eccetera eccetera oppure fosse avvenuto per pagare il testimone che ha questo non ovvio il motivo per il quale
Venne fatta poi tra l'altro ripeto diverse annotazioni diversi accertamenti bancari in Italia e all'estero era per verificare i flussi bancari in entrata e in uscita dai conti correnti riferiti a dar Manna non era riferito a
Il fatto che il pagamento fosse per la testimonianza o fosse per il file
Dall'analisi delle chat e non abbiamo fatto l'analisi del contenuto cioè di Ermanna per noi è evidente che ci fosse una fase relativa al pagamento per la testimonianza è una fase relativa a un un ad una dazione di un fine falle delle feci Fcc
Posso diciamo quello ripeto noi abbiamo analizzato delle sciatto si presentando al tenore delle chat emergeva quello abbiamo già visto l'altra volta dalle Charle Chuck sono documenti importanti rifacciamo l'Inter
Facciamo il process soprattutto parlavamo quelli settantaquattro stupefacenti che si basano su sul parlato sulla così detto parlato
Quindi non abbiamo bisogno poi di trovare la giocata a capire se c'è stato una consegna di stupefacente quindi voi stavate cercando
Diciamo una prova di documentale dell'avvenuto pagamento di un pagamento però che voi sapevate Jais avvenuto così
Appariva scusi si sollecitava gli sembrava così quindi qual è il problema vero un ulteriore riscontro avere un riscontro su questa peso qui è l'allenamento arricciato non era sufficiente per dimostrare che era venuto un pagamento qual
La sera sufficienti o meno cioè io lo lo rappresento alla alla alla mia autorità giudiziaria di riferimento questione poi pubblici ministeri cioè lei qui rientra quello che sono le valutazioni
Dal punto di vista giuridico nell'ambito di un processo di un di un indagine le fa l'autorità giudiziaria io rappresento quello che trovo quindi
Noi sappiamo attivazione CPM che riteneva che erano sufficienti a un pm che invece aveva più perplesso sul fatto che fosse superato Juventus così latte esattamente bene
Avvocato in ogni scusa sono intervenuto un'altra volta mancavano Antonio però preso davanti a testimoni guardano volevo chiedere al colonnello ma visto che le modifiche fra il diciannove febbraio il sette aprile non erano di grande momento perché è passato un mese e mezzo
Tra l'una e l'altra perché abbiamo fatto altro
Bene vicino sia nelle in questa indagine abbiamo fatto qualcosa come sessanta notazione
In tutta l'indagine no no no quelle firmano firmare depositanti
E quindi è legge mi scusi come mai allora lei riteneva che erano più urgenti o più importanti tutte le altre e non questa
Da tanto da mettere in secondo ordine far passare davanti e tutte le altre no no non non si è mai messi in secondo ordine o altro
Sì lady come ho già detto in passato si lavorava sull'analisi del cellulare il cellulare è stato analizzato in tutto e per tutto una parte confluita tutta l'analisi è confluita Milano una parte dell'analisi è confluita nel nel nel duetto nel nel dodici tre tre tre un'altra parte è stata trasmessa successivamente a Roma
Quindi tutto quanto il lavoro ripeto veniva
Rapportato sempre a entrambi i pm sia Storari che Pedio e in base a quelle che erano le indicazioni che noi riceviamo dallo Stato Rita giudiziari ferimento dal dal dalla procura sì
Lavorava di conseguenza
Ecco però mi scusi colonnello qua si sta parlando di una annotazione
Rimborso e poi annotazione che parte dall'idea che ci Stati del un pagamento a testimoni falsi questa è la prima cosa era uno e mi sembra che sia Gian portanza non di poco conto tanto è vero che voi avevate fatto ai primi di febbraio una primissima bozza ai diciannove febbraio avete fatto un'altra borsa il ventiquattro febbraio un'altra cosa e quindi come vede il venti giorni tre bozze
è possibile che poi debba passare un mese e mezzo prima che ci sia la dell'edizione definitiva di una cosa così importante
Cioè lasciando in sospeso una cosa così importante insomma uno è stato lasciato nulla in sospeso il cadavere è stato perché la barca di nulla dal punto di vista documentale dal punto di vista documentale quello che noi abbiamo prodotto al PM era
La stesso lo stesso contenuto di quello che è stato guardato ad Aldo scusa lei ha appena detto che quella non era una produzione al pm
Non è una produzione ufficiale al PM produzione ufficiale cioè quindi sui depositi e che voi lasciato un fatto di questo genere avvolto nella nebbia
No
Assolutamente no pene diverse letture nelle ore diurne in cui non c'è la posizione dei conventi avvolto nella nebbia gli allegati sono gli stessi tutti uguali né né non ce ne sia del codice anemia accesso nasce
Aspetti nascita dell'espansione colorita e lo so però dico la domanda
No farsa solo per provocare no no no no no assolutamente no era semplicemente perché strumenti allegazioni dissesti una tendenza a credito perché abbiamo soltanto tolto la considerazione qui non c'è nessuna nebbia quelli sono
No sono state sagomate le loro la considerazione di mandare bisogna avvocato scagionato facciamo rispondere che ha detto come mai era era già tutto pronto e come mai è stato depositato solo se non è stata ritenuta io allora gli Stati interrotto che cosa stava dicendo sono state fatte altre attività sono state fatte altre attività nel momento in cui
Ritenevamo che fossero concluse mila ti tira ma lei dice ne abbiamo fatto tre annotazioni con tre o quattro votazioni col quale chiedevamo gli accertamenti bancari in Italia e all'estero
Abbiamo fatto anche un'analisi
Di quei dati nel momento in cui dar peso a quello che emergeva anche dall'analisi bancarie non c'era riscontra quei famosi cinquanta mila era esaurita la possibilità per noi di verificare quel commento ed è il motivo per il quale noi non l'abbiamo messo il commento perché se avessimo avuto la documentazione utile che ci dimostrava
Quel pagamento l'avremmo anche fatta
Nel momento in cui
Nel momento in cui non abbiamo si è esaurita per la fase di accertamenti ulteriori non potevamo andare ulteriormente avanti ecco su questa parte qui
Ma scusi è dipeso da voi i quindici e i tempi di queste del depositato di questa notazione finale è dipeso da voi o
è stato concordato quei pieni di peso dei pubblici ministeri no è stato un confronto sempre con loro nel senso che andiamo avanti approfondiamo vediamo nel momento in cui non si riusciva
A dedicare questa parte è stato depositato quello che c'era allora senta quando lei è andato in quattordici con questa l'annotazione Bozza quattordici febbraio diciannove diciannove scusi quattordici a gennaio è andato lì per depositarla definitivamente cioè non viene gli avessero detto guardi va bene così verrebbe depositate protocollata quell'atto di
Per dire guardate assolutamente sì questo è uno ancora diventasse un pezzo assolutamente sì l'avremmo depositata perché per noi l'analisi documentate
Per quanto riguarda quella parte lì era ultimata
Sì quindi perché rivelò diciannove l'avrebbe depositata già così come sì ma non mi è stato chiesto di non depositarla è questo sia chiaro non
è stato chiesto di non deposita no che cosa ne è stato la causa sono andato appunto a confrontarmi con la pregiudiziale a ricevere quelle che sono le direttive che è il procuratore al sia piuttosto rari della dottoressa ed io
Da per approfondire o meno una determinata vicenda benissimo
Allora senta qua hanno interesso sul percorso investigativo e processuale interessano in questo processo i comportamenti che stanno al di dietro ha vinto il processo è questo ciò che è successo dietro le quinte di questa vicenda
Quindi cerchiamo guardi di ripetere scusi eh se faccio un po'fatica a comprendere ma giusto che noi chi se dobbiamo decidere dobbiamo esattamente avere chiare le cose quando lei va il diciannove ma con questa annotazione
Che poteva essere l'annotazione di finiti IVA dal suo punto di vista
Dal mio punto di vista
No io no quindi quando venne divisiva davvero faccio lasci perdere qualche valigia di polizia giudiziaria non fa fatica integreremo nemmeno era un'altra dibattimento e quindi Manzi laddove altre cose a superare questa barriera che
è chiaro che l'è un soldato quindi risponderà sul dato che in questo ed entra difficile per me
Nonché ad agire su alcuni punti però io a tali fatti sono molto semplici cioè lei sta facendo un lavoro per i pubblici ministeri ottiene un risultato sì presente dice guardate questa la mia annotazione
Ecco quando si presenta con questo annotazioni dal suo punto di vista poté messo un'attenzione da depositare protocollare
Allora se mi fosse stato richiesto di depositarla urgentemente l'avremmo deposita non sfonda come un soldato rispondono alla domanda nient'altro le posso anche dire che l'idea Pannella pensava che potesse essere quella definitiva
Dal suo punto di vista questo no perché non è mai stato rapporto che si è stato con ne condotto Storari nel collo dottoressa diciannove porterà assolutamente col diciannove entra undici ha parlato col dottor strangolatore so io rappresentavo
Tutto si al dottor Storari che la dottoressa Pedio se erano contemporaneamente nella stessa stanza il più delle volte succedeva nella stanza dottoressa Pedio bene se non fossero stati laddove non non ero presente alla stessa stanza
L'otto Storaro per Servedio andavo prima da uno e poi dall'altro si è reazioni sulla seconda chiarito da chi è nato per ci tengo a dirlo per da chi sono dato per primo diciannove vecchie nato per una norma non lo ricordo però sicuramente sono andato anche dall'altro sì
Questo dopo soli due l'altra fa la canna lo fosse Filippi mandato calpestati Dio possibile verosimile magari non non era istanza da troppe faccio un salto al dottor Storari perché ero negli uffici non proprio vicini
Un po'potrebbe essere potrebbe essere questo qui quindi però le posso assicurare al presidente la linea entrambi i pm sapeva sul esattamente tutte le informazioni torniamo su questo argomento ma dopo anno conclude l'esame l'avvocato Dinoia
Torniamo quello che ha detto il suo secolare che ha detto cose un pochino diverse
Allora quando lei diciannove si presenta questa benedetta annotazione forza
Ecco si ricorda
Perché non è stata depositata quel giorno ha seguito l'interlocuzione che cos'era emerso che cosa bisogna fare di più in aggiunta
Portare a conclusione per la parte sugli accertamenti bancari quelle leggi avevano gli accertamenti bancari Renato SDO aveva perplessità sulla sul fatto che fossero stati pagati per fu proprio io non l'ho presa come una perplessità da parte dello prestabilito ma detto ma voi siete in grado di fare propongono disse chiaramente questo aspetto qua
Sanetti ha detto la dottoressa non c'è nessun problema perplessità nel senso che diceva che non era abbastanza c'era solo il naso da parte del del flusso dal flusso bancario russo Solemnis
Qui non è questione non è stata depositata quel giorno perché vi è la necessità da parte a quanto meno tre Servedio di fare degli accertamenti bancari ulteriore così esattamente cosa che è stata fatta cerchiamo di chiarire un po'esatte non servono i passaggi
Presumendo riguardino abbiamo partecipato né all'indagine nel processo ENI Nigerian
Va bene
Perché l'esito è stato presente al processo unitario nel per la parte delle indagini ENI Nigeria non l'ho vissuto vissuta da parte del dibattimento e ho presenziato a delle udienze dibattimentale di Nigeria dove andavo insomma lei aveva un il panorama un po'di lavoro come potevo nella neonata escussione complessivo di quello che stava accadendo e presidente del gruppo di Lorella lo stesso le persone non esattamente uguali
E per quello che suscita fare la cronologia da quello che succedere in udienza e quello cosa faceva rilevare sì sì sì libero qualche unità
Entrava e usciva dal team ma il gruppo di lavoro esattamente lo stesso senta ma domanda poi dove vi lascio la parola avvocato Dinoia
Ma quando lei è un'udienza in Nigeria quelli al suo posto in udienza sta lavorando e pubblici ministeri non ero dietro gli occhi non era chiusa spesso succedere una bici misura
Ah beh non lo fianco gli ufficiali di esattamente nel pubblico e va assisteva come pubblico nel pubblico io non partecipata blindato in ordine agli angoli Etienne assolutamente non a fare da suggeritore no
Possiamo però succede non avremo non può succedere successivo almeno dirlo ma nel caso specifico non all'indagine si a fianco dei pm avvenne copia ausiliarietà invita
Ah lo anche sostenerlo l'attività d'udienza quello che non si dica niente no nel caso specifico non è stato fatto di noia prosegua nelle sue domande chiedo un questo
Come mai di questi accertamenti bancari ma non c'è alcuna menzione nella definitiva nella NATO ed equilibrio necessario scrive
Perché per quelle che erano le risposte che avevano ricevuto non c'era traccia del pagamento e non è più stato possibile ricondurre i trovare un flusso finanziario in in quello determinato arco temporale
Ad eccezione di qualche prelevamento in contanti per spese personali qualcosa di questo tipo che ci consentisse di dare giustificazioni a quelle delle grandi questo fatto come mai non c'è traccia nel l'annotazione definitiva cioè che avevate fatto accertamenti da parte gli accertamenti bancari è stata precaria in un'altra annotazione la parte accertamenti bancari è stata trattata in un'altra annotazione che è stata successivamente depositata
Ma non in questa non in questo ho capito motivo per cui è stata espunta questa parte
Va bene
Senta
Lei ricorda che in un Chapter fra Armand Marchetti migliaia del quattordici dicembre
Arman ascrive attimi sono sicuro che hanno raggiunto tutte e a Isaac lei
Secondo lei a chi faceva hanno riferito faceva riferimento arma
Guardi allora innanzitutto dovrei rileggermi lasciata detto così di pancia posso dire
Era abbastanza evidente nelle chat di Ermanna che avesse il riferimento costante no c'ero ce l'ho qui però rispondo senza nessun problema lui aveva questo riferimento costante alla mondo ENI a tutto quello che era la struttura della Security dell'ENI
Quindi immagino fosse questi ma si tratta di immaginazione ecco a proposito di questo
Di questo mondo ENI dice evocato da Armand
Voi nella vostra
Bozza ricordate anche un dal tali Gregori Once ero culla Tunde Aieni
Faceste aveva qualche accertamento sulle loro
Voglio dire o rimuovere menzione del nome arriva la signora
No come detto Gregori
Cordioli come dice fino a ventisei ci possono e ci sono lo richiamo anche il tema è sua
Non solo anche perché non mi africani più difficile memorizzato grazie
Sarebbero due persone che addirittura avrebbero incontrato e che il tredici e il quattordici dicembre
Scusi
Si devono aprire non ricordavo questi due nomi
Ecco adesso che ha riletto le rifaccio la domanda al teste fatto certamente il suo queste persone ma gli accertamenti che abbiamo fatto sono ci siamo limitati a verificare
Visto così come riportato nella nell'annotazione immagino anche all'adozione finale la consultazione su quelle che erano le fonti aperte
Ho capito
Vediamo un attimo a quella chat
Del diciassette dicembre di cui abbiamo parlato a lungo in cui arma Anna manda Hutton larga qui contatti di ti migliaia e dire che
Aggiungendo il primo ha preso anche per il secondo
Ecco due giorni dopo diciannove scusi avvocato il secondo raccolto per il primo è uguale no no no giusto perché vi sarà la stessa ridisegnata chi Pomponio no no era per capire la la ciabatta aveva molto bene solo per provoca no ma no era per non creare confusione insomma Benetton sta provocando va bene
Non è una provocazione riserva secondo dipende anche mi seguono pronuncia prema uno prima no era per individuare Lazzaro e la pagina ventotto di novantotto queste cose saremmo
Diamo i numeri vai nei allora due giorni dopo diciannove dicembre bello sa
Il tribunale ha escluso la testimonianza etica
A Manna a informato di questo fatto ton larga magari commentando lo lamentandosi per soldi che aveva buttato via roba del genere
Presidente posso consultare sì annotazione
L'unico mezzo
Se ce lo dice lei avvocato in dogana via io non ne ho trovate però io non ho letti tutti i loro atleti tutto io non le ho lette
Io ho letto soltanto che pochi si erano nostra conoscenza tutto al telefono di arma dei romana B e agli atti cento ai nostri e non c'è agli atti perché non risulterebbe Rossi
Beh l'ora non è che può avere o gli atti sono prodotti altrimenti non possiamo utilizzarli
Lei può testimoniare su una chat che non abbiamo acquisito avvocato
Con le testimonianze
Cioè si c'è ne hanno dovuto dare diciamo a noi non risulta
Allora dagli atti non risulta
Ma
è io sto leggendo l'annotazione perché all'annotazione
Mi può rifare la domanda veramente avvocato perché si obiettivo tre punto nove
Ci c'è tutto questo quell'occhio fatto larga e a domandarsi nei giorni che hanno preceduto
La quella che doveva essere latte sembianza di chi Miai abbiamo tutte le the Charter conti migliaia dove c'è questo discorso poi flessibili dice che non si vuole presentare
E poi richiede l'avvocato ma dopo il diciannove visto che c'era stato questa interlocuzione abbastanza fitta fa dollari araba Anna
Romana ha commentato conto Laga il fatto che chi migliaia non si sia presentato
E no io ricordo un commento sicuro che Luigi fece Parma Anna fece controllare un commento dicendo che i testimoni erano tornati parlare al ventuno
Infatti avevano che che noi Simoni erano tornati i testimoni erano tornati perché lui era riuscito a contattare
I testimoni infatti noi trovammo registrato si ricorda il numero di telefono di è che memorizzato sul cellulare di Ermanna sebbene non trovammo nessuna e la data del anche mi ricordo un particolare che la data di memorizzazione era proprio in quei giorni cioè in quei giorni sul cielo ed Ermanno trovammo memorizzato il contatto di Heche sebbene non trovammo nessuna sciatto un alcuna chiamata a quindici ai testimoni sono tornati
Non c'è questo come l'idea è che adesso si è presentato qui non aveva era già stato escluso dal dieci che la signora sarda è stata l'amianto domando ulteriore
Ecco c'abbiamo questa ciabatte ce l'abbia pagina trentadue Presidente Girolamo cosa parliamo
Pagina trentatré
Caro fratello i testimoni sono tornati ecco erano i fratelli ok che giorno è questo
Ma più giù che non so io faccio riferimento all'allocazione della primo che pone il ventuno e il ventuno dodici due mila e diciannove
Caro fratello i testimoni sono tornati
Mi hanno chiamato
Per i testimoni però attimi Aia non si era presentato no no era già stato escluso Roma già stati escluso confuta ufficialmente con l'ordinanza del diciannove sta così però non si era presentato qui non poteva esser tornato se non sarà presentato e esattamente era qua e là poi questione delle Ciani Follegot il collegio non la
Non l'ha più fronte ha deciso di non altra assumerlo se no non c'era non c'era Malesia non è che un po'di denaro presidente che vengono però è che si lega a filo Simoni
Cioè di tutto sul web che che è tornato io sto commentando quello che abbiamo letto da Lecce
Per questo sono al contenuto delle chat nascosti anche poi è lei che l'aveva accompagnato anche l'ultima né che l'ha riportato sull'aereo lei siccome io non l'ho riportato perché mi ero fatto un'atmosfera erano la loro sul divano a guardare le serie tv si ricorda
Siccome è stato preso a Leo porta riportato si ricorda quando per capire adesso siccome diciannove si è stato lo scarsissimo peso è del del giorno successo sicuramente con la legge successive genesi successione sì
Cosa gennaio scusi non ho capito
E non lo è bello è riportata dai allora il venne fatto tutte le operazioni
Rispettando quello che era il biglietto aereo che si in sacche che aveva fatto il pieno di gente è tornato quanta che ti Miai e non si è presentato e che è stato sentito che è venuto allora testimoniato tempi sono scusato sì diciassette dicembre cioè
Armand Armanda Aton Laga i due contatti di ieri che di si criminali due giorni dopo il tribunale il diciannove dicembre esclude la testimonianza di ti migliaia
Due giorni dopo il trentuno di dicembre del diciannove stiamo parlando
C'è la la la Charter con cui arma Anna diciotto allarga i testimoni sono tornati un mese dopo e quindi il venti diventi ventiquattro mesi gennaio che che viene sentito smentisce Ardesi dice Armandino la mia domanda complessiva di tutto sì di tutti questi fatti quali commenti affatto Armanda atto nell'aria
Allora visto che
A quello pensano nessuno dei testi quali testimoni sono tornati avvocato che non esageri pratica non si capisce fratello significa voler interpretare erano in treno in
è ora di colazione presidente possiamo fare delle interpretazioni sono tutte interpretazioni perché dire i testimoni sono tornati può anche riferirsi alla loro disponibilità
A me va be'questo viavai Marmara quindi son tutte interpretazioni diverse sempre Simonetta Di Santo nati dall'Italia nel senso attorno attorno a lui e lo posso guardare questo essere tornati disponibili
Anche quello che avevo io quello che sicuramente posso dire dall'analisi delle chat e che c'era comunque una immediata disponibilità di Tiny Aia volendo fare una sintesi una in modi immediata disponibilità di Timi ai a testimoniare
A seguire questa disponibilità non è stata confermata
C'è stato un attivismo per avere la disponibilità di un'altra persona venire che era e che il quale all'inizio aveva detto di sì aveva prodotto la documentazione arresti dall'analisi proprio delle sciatta
Dal dal tenore delle chat si
Dalla immediata disponibilità dopo che si è reso conto e che di quello che avrebbe dovuto fare sembra aver fatto un passo indietro e voleva qualcosa in più
Questo qualcosa in più venti tipo venti giusto c'è la minaccia volevo qualcosa in più e sappiamo anche che era andato dei servizi segreti nigeriane nel frattempo ora prima di venire in Italia
No petti noi non lo sappiamo sia documenti proseguirà la parte nel momento in cui lui non voleva testimoniare c'era proprio questo viavai si sta distruggendo la vita questo il mio processo lui deve essere attendibile
Sì
è una questione di conciliazione nel momento in cui
A addirittura Timi aria lo lo lo incontra e lo dice che lo vuole incontrare separatamente lo ha chiamato fuori quindi immagino fosse in un consesso con con più gente gli parla alla fine lui viene
Questo estrema sintesi del qui taglia ma la domanda prendiamo atto che c'è questa ci fate del ventuno solo delle scelte da Simoni sono dotati ma nuova nella mia domanda riguardavano diciamo contestualizzando consentirà trasforma larga e Armani su tutta questa evoluzione
Scusi mi son tasso dichiarato se non sarà trovato se non hai trovato è molto semplice
Ma i commenti ci sono perché credo perché Armand commentava appunto Laga
Delle varie fasi cioè nel momento in cui certo la carta sembra non avere un contatto diretto con Isa che che che Kimi Aia sembrerebbe non avere un contatto diretto nel senso che ha perso questa è una ripeto parliamo di interpretazioni ma e cioè se lei mi sta chiedendo interpretazioni o faccio interpretazioni ma non è questo secondo me leggendo le Chateau da quello che io leggo nelle chat e lei mi fa una domanda su quelli che erano i commenti che Ermanna faceva conto l'Aga Armanda commentava controllata per esempio l'indisponibilità dei due testi a intervenire
E infatti li rassicurava dicendo di che il processo sarebbe andato bene lo stesso ma così come lo faceva conto larga Armanda lo faceva anche con Angelo caldi questi commenti sui resti
Nigeriani che avrebbero dovuto fare ma ripeto io sto leggendo non non non voglio fare interpretazione perché non è il mio mestiere faremo qual è solo un attimo su quello che ha detto in questo momento perché
è una domanda che le volevo fare perché lei la scorsa udienza ha dichiarato che è uno dei raccordi fra e che e alemanna era Tom larga
Questo aveva dichiarato la scorsa udienza e mi aveva molto sorpreso i fatti adesso sento che i raccordi perché veniva fuori come
Armando non avesse una disponibilità finanziaria
Propria importante se almeno quello che sembra ripeto sempre leggendo le chat per cui spesso si rivolgeva atto larga per farsi mandare dei soldi no non mi sono spiegato alla mia domanda le chiedo scusa formulate
Lei aveva detto che la scorsa udienza che quella che era raccordo fa Armand ed è che
Per magari gli è sfuggito il resto lussuosi saloni e lo richiamiamo calato esso a questo concesse ma uso di Cipollini Ayari gli enti nei diciamo che il mondo è era
No no no adesso prendo atto infatti alla mia domanda prendo atto che ne neanche si conoscevano insomma
Da quello che dalla lettura del male si non si faceva però c'era il collegamento relativo proprio a questi commenti al fatto che ricordo prova a una serie di pagamenti che avvenivano più o meno in coincidenza
Vera quali francamente scusa si faceva riferimento non pagamenti Armanda chiedeva sempre atto larga
A di fare dei bonifici di fargli arrivare dei soldi Baron polacca un po'invadevano archeologia romana c'era chiedeva i bonifici dove
In Italia prima già moltissimi con rigore dice no no no no no partiva dall'Algeria Libia originali in Italia esordì mandava nei conti tedeschi londinese mi pare si c'aveva diversi non ci si va bene
Lei ha visto avete notato nella vostra borsa
Che in diverse occasioni con larga dà informazioni false a dar Manna per esempio una volta disse sono USA
Che contare Armanda darmi informazioni falsato l'agricoltura detto contrario su Cantù scusa chiedo scusa che non armamentari formazione dei DS fase Hutton larga per esempio dice di essere a Milano mentre a Roma oppure a famoso che Ortisei sì per esempio cavallina che vi siete dati una spiegazione per quale motivo Armand dicesse il falso torno Hutton l'aria
Beh domanda come fa risponde l'avvocato sempre dalla domanda gliela faccio fare perché l'ho promesso però come fa rispondere il teste
Chiamiamo armadio manda della parte civile la scorsa udienza insieme a mamma essendo aver accennato a uno scambio di foto fra Armando ed è lo scambio di idee altre case fotografie
Fra Armand ed Eric tecnica chiedo da dove ricava se vuole le leggo il passo che sotto shock mamme che
Ci fu un passaggio di c'erano della foto che si scambiavano a domanda della parte civile fra Arman credente era
E lei dice c'erano delle foto che si scambiano io le chiedo da gioielleria uno forse una
Sì si devono adeguare tutto sì no legga tattica insomma tranne che non ci furono contatti diretti
Vuole vuole che l'arma non è che non ci furono contatti diretti non trovammo nessuno c'aveva leva arma le foto di Ermanna che gli aveva mandato le foto dalla mamma quando le avete trovate
Sia non ho detto che la manda da Armand
E ho detto semplicemente le foto sono state inviate perché dovrà venire a testimoniare gli hanno mandato la foto di Armand ha beffato riconoscere quindi Sabrina stessimo Gnaro non c'ho bisogno che qualcuno mi manda la foto
Del soggetto che devo venire in qualche modo a riscontrare questo era il senso della mia domanda la risposta è stata sì l'abbiamo trovato
Non c'era però lo scambio tra Arma Anna ed è che non ci sono state chat tra Arma neve che direttamente
Non ci sono stati addirittura le posso anche dire tra Arma Anna ed è che non ci furono neanche alle tattiche utilizzammo l'applicazione incontri era analizzando i tabulati telefonici e le celle telefoniche ci consentiva di stabilire se uno delle utenze telefoniche anche delle utenze straniere agganciavano meno determinato reti ripetitore
E non ci furono anche contatti di vicinanza fra i due
No assolutamente
A domanda del Pubblico ministero nella scorsa udienza ha dichiarato che
Nelle chat con Armand attimi aria non ha mai espressamente negato di avere ricevuto cinquanta mila dollari per adesso le faccio una quest'altra domanda Aia hanno Aires scritto espressamente di aver dato soldi a Dec
No non mi sembra che insomma
Ha mai detto ha mai scritto di aver ricevuto lui e di aver dato soldi a De che perché riferissero in dibattimento di aver visto gli italiani imbarcare dei trolley pieni di danaro
Non c'è una precisa espressa indicazioni in questo senso scusi non c'è una precisa indicazione in questo senso ed è cosa intende annuncia precisa ecco ce ne sono due non precisa no no non non c'è un'indicazione o no superstar per fare una domanda all'Esquilino
Nella chat del quattordici dicembre l'arma Anna scriverti migliaia ho consegnato cinquanta mila dollari per niente solo problemi
Se è scomparso quando ci ha detto che la mia persona sta volando per vedere il fai le conserve e concorda farlocche consegnare quanto concordato ci ho chiesto una foto del Fai mai niente
Poco dopo ti Miai risponde sei tu che hai richiesto un fine ecco la mia domanda rapina prima domanda
Avete accertato di che fine si tratta c'è opposizione a questo modo di fare le domande perché il difensore salta i pezzi
Allora le chiederei la cortesia di allora fare un faccia terminare l'opposizione cortesemente mi faccia terminare l'opposizione cosa realmente grazie acefalo stavo finendo l'opposizione stavo dicendo Presidente
Rispetto a questo siccome ne stiamo seguendo l'esatto volevo fare anche lei direttamente
Io inviterei visto che sono atti a firma del testimone di far consultare gli atti a firma del testimone così siamo tutti tranquilli che vengono lette le chat per come sono state riportate nelle informative nelle annotazioni e negli allegati e si faccia la domanda dopo che lasciate viene letta integralmente e non a saltello quindi questa è la mia opposizione
Merisio posso saltare tutta la premessa dico solo avete fatto accertamenti sui file di cui si parla nelle charts
Non abbiamo trovato riferimento i riferimenti nelle chat erano fa il nel io sì sì
Ma dal tenore delle chat emerge come se ci fossero un doppio interessamento uno per un file e uno per la testimonianza sì spesso domanda si è capito per esercitare il fai non l'abbiamo mai visto
Neanche con intuito investigativo
Qualcosa che avesse a che fare con il trolley ed esegue Cesar potrebbe essere quello lì potrebbe essere quello lì ma non l'abbiamo mai mai visto questo fine si parlava sia esso potrebbe essere quello
Si parlava dalle Walter a essere favorevole ad Armand a questo colloquio poteva essere favorevole a poteva essere favorevole ma la se fosse stato confermato che era un con attività di analisi fatta da lei stessa nella lei m'interessa la prova regina che c'era stata la corruzione persino
Lei sa che nel due mila e dodici una commissione parlamentare nigeriano aveva incaricato ER sì mi svolge l'attività di indagine su copia delle due quattro cinque
Ricordo che c'era una Commissione d'inchiesta sicuramente non ho fatto io le non ho fatto le indagini sulle Nigeria ma ricordo che ci fu anche una commissione d'inchiesta
E chi l'aveva sollecitata quest'indagine ci sono
Ma la mente Commissione parlamentare sì chi l'aveva sollecitata
Qualcuno dell'Angelo ossia parlamentare ma già si riaccende interessante canoni allo scopo e c'è stato un ingaggio qual era il motivo anche di questa qual è l'oggetto di questa indagine
Quelli erano se vuole possiamo produrre tutti gli atti no pagine di testo bastava una risposta a chi aveva proposta e quelli era poi non ci sono Teresi nientemeno che da Pasquale sì Gaccione dirà poi viene
Ce lo dirà poi se lo sanno ce lo diranno lo durante la loro esame
Lei sa che per
Se
Per quel file
E mi Aia era stato arrestato il rigetto in Nigeria locali lo saprà debiti lo sappiamo lo sappiamo rassicura
Quindi lei non sa ancora perfetto torniamo andiamo a andiamo avanti la e alla scorsa udienza
Aveva detto aveva riferito che ha fatto un'ipotesi su come fosse stato da voi rintracciato il nome di capire Roma
Sulla rubrica di ieri che
Aveva fatto diverse ipotesi
Secondo cui il fine della rubrica potrebbe essere finito sul destò gesti top di un collega che materialmente stava svolge dirigendo l'annotazione la mia domanda la rubrica faceva parte del file pdf del report Weah qualcosa a sé stante
Non lo so nel report di report pdf c'è c'è tutto
Quelle quella che avete consegnato c'era tutto c'è tutto sì nere voleva dire frecce tutto l'estrazione del contenuto del solare dove non glielo so dire
Ecco quel uno dei due contatti e viene descritto ci Piccardi nero
Non volevo dar fastidio non volevo dar fastidio
No no tracciava umane sono avvento avvolto
Magari passa alla domanda credibili non parta faccia
Registrazione l'aspetto uno e due contatti a c b Capello
Vai cibi ma avete capito che cosa forse no
Voi conoscete l'idea di grandi della polizia nigeriano
No
Perché il quarto grado della polizia nigeriana CP è la
Sono le iniziali del
Perché
Commissione o Police CP Commissioner for Police
Non vi siete posto questo noi non abbiamo fatto attività sul sul contenuto del cellulare saprei dirlo né tanto meno su questo c'è stata le dico Ras come ho detto l'altra volta c'è stata soltanto questa omonimia
Ma non c'era
Tra l'altro non possiamo neanche andare a riguardare il materiale perché
Al presidente se consente invece di fare delle domande depositerei dei documenti a questo punto il video bigotto nocciolo di odio sul video su un report
Però c'era un'altra cosa che volevo dire e non ce l'ho più aspetti non ultimo
Nel corso conviene fare volevo chiederle
Voi avete fatto una prima bozza sul palazzo della Rinascente conosciamo il ventitré dicembre del due mila venti
Egli avete scritto alcune cose del tipo il
Sulla giornata del tre maggio avete scritto è possibile ipotizzare un incontro fra i tre soggetti nella fascia oraria fra le quindici e le riceviamo diciotto
Sì per l'undici maggio avete scritto non si può escludere un incontro fra il presidente i due soggetti anche con Granata dopo le ore diciassette e diciotto
Ecco nell'edizione definitiva
Questo prima è possibile ipotizzare è diventato non vi sono evidenze sufficienti a comprovare un possibile incontro
E l'altra fase non si può escludere un incontro è stata totalmente omessa io le chiedo come mai me soprattutto se mi fu suggerita da qualcuno
Non guadagni diamo ossigeno e trentacinque su cento perché rientra rispondo senza ricordare nel dettaglio la cosa si ma secondo per metodo di lavoro responso permeato di lavoro
Cioè non credo che lo che lavorano che il pm che il pm lo suggerisca cosa scriveva nella versione che scrive Frei presidente sarebbe offensivo nei confronti del nuovo presidente colleghi ambiziosa così la domanda l'ha messo per iscritto sì
Tramite internet che ci sono stati degli sviluppi investigativi per ritenere che inizialmente l'ipotesi che Granata fosse presente
Poi è stata smentita degli accertamenti castrati fatti allora io senza sapere la cosa devono fare quindi Simone allorché le metodologie di lavoro Progress è un work in progress deposito
Un atto che è già in atti
Se il colonnello si era chiusa manda a Storari la bozza di lavoro preliminare ventitré dicembre alle tre undici del pomeriggio
Alle diciotto e zero sei di quello stesso pomeriggio dottor Storari scrive
A al colonnello se Ragusa
Non direi non si può escludere che tutto non si può escludere pertanto tutto è possibile
Noi dobbiamo solo far vedere che quelli dicono delle palme e quindi qual è non era affatto una mia domanda come dire offensiva per il dotto Storaro era indotto Storari che l'aveva messo addirittura per iscritto
Che se ne vanno media no
Questa dell'anno agli atti avvocato questo allora sì guardi tradizionalmente non l'abbiam detto
Allora c'è questa mail
Diciotto e zero sei alla prima c'è buon pomeriggio e lei che scrive come accennato inoltre una primissima bozza quindi ecco abbiamo finalmente stabilito data in vigore questo faccio riferimento no no ad un'altra fatto una ragione granata no questa qua poi quella del quattordici sì
No no si è vero che non non non ne scaturisce Mazzanti Alberto parliamo del patto della rinascita domandarsi come Pato del seme poi a valutare l'attendibilità del teste Storari la domanda e ammissibile
Sì no no nessuna bozza nuove riceve e poi quella poi
Che riguarda i granata presidente come le ho detto sì con allora determinano nell'analisi dell'intero contenuto a letto direi bene alcuni precisazione ma ha detto che l'incontro alla Rinascente avvenuto
In conto granate a mano è avvenuto tra le quindici e le sedici è durato un'ora amava Ivo con Calafiore quando facciamo analisi degli incontri tra i tre mi limiterei a verificare se interessi in conto nella fascia oraria tra le quattordici e trenta e diciassette a titolo prudenziale
Non direi non si può escludere che tutto non si può escludere pertanto tutto è possibile pure che sono i contratti di notte ma li dobbiamo vedere solo se dicono palle
Quindi dei invita a essere un pochino non si può escludere
Insomma alla preside come dico senza ricordare nel dettaglio l'annotazione la bozza lavorazione definitive le dico per metodo di lavoro sì come la voglia
Laddove ci sono delle interpretazioni e delle analisi il confronto con l'autorità giudiziaria e ovviamente molto più intenso
Nel senso che così come per quella che era la bozza del famoso pagamento di cinquanta mila euro nella parte in cui non siamo in grado di avere documentalmente
Una attestazione precisa di un flusso finanziario e mi viene posta una domanda per quale mi di secondo la quale mi viene richiesto lei ha certezza del flusso finanziarla linea risposta è no
Io ufficiale di polizia giudiziaria fotografo quello che trovo e quindi la sciatta così com'era nella prima bozza è rimasta norme un azione finale e non tengo conto di quella che è una mia valutazione
Per quanto riguarda parte la notazione lessicale qua perché non si può escludere che è possibile che
Hai capito quindi è secondo lei totale omessa identica cosa è un metodo di lumaca Autostrade sul piano lessicale non cambia assolutamente nulla perché in cui al caso specifico ne siamo andati ad analizzare le celle telefoniche
Che avevano agganciato i vari numeri quindi l'analisi è stata fatta
Ripeterà una interpretazione di quelli che erano i risultati che questa applicativo si inaugurava ci consentirà di fare quello che so io le salme Atene e la stessa identica come adesso diamo chiederci solo se a livello statistico
è più incerto dire possibile o non si può escludere
O si sono totalmente priva lenti purtroppo anche
Cambia credo che poi sia lei
è una sua espressione si può escludere che più e più prudenziale possibile che è possibile sta la possibilità
Questo fine nella probabilità mente non può escludere e più generico Jules come le ho detto presidente io come come metodo di lavoro mi piace fotografare le cose dopodiché rimettere a chi deve giudicare e decidere che prenda riapre l'indice attenzione
Tensione perché la domanda poteva essere anche un po'dice strenna noi dobbiamo vedere solo se dice palle
Cioè non dice guarda tutto rimanda dire che dice palle dice ne dobbiamo vedere se li dice dobbiamo arrangiarci da dai verificare le attività agricole desiderata CEO granata non c'era quella questo è
Quello che dice siccome ne abbiamo fatti motivo per cui per esempio prendemmo l'agenda elettronica del del dottor Granata verifichiamo anche lì gli incontri però è un'altra un'altra fino alla signora visto che qua si parla di all'ente
Ma a proposito esso mi viene in mente una cosa che ha distrutto Storari la introduciamo qua
Perché dice che voi a un certo punto
Vi siete accorti che Armanda è un pallonaro dice giudice nelle site nelle che ha reso ai pm quindi palle pallonaro qua siamo al venti tra tre ventitré Apicella dicembre ecco e Storari ci dice che già a gennaio potevate così conto che lui stava dicendo che è un pallonaro
Ma io abbia pallonaro rimane valida ma non ho mai utilizzata non è all'espressione l'unica cosa che posso è allergico al sicuro piuttosto RAI in realtà e
Sentito dei pm si è sentito fosse più a casa sua e usato linguaggi più coloriti in udienza è stato molto più contenuto nel lingua
Troppo ci torneremo nel su cui alcune affermazioni autostradale
Però dice a un certo punto lo si rendono conto che è un pallonaro anche la Guardia di Finanza l'aveva domanda mia quando ventitré dicembre bisogna accertare se si dicono palle o meno quand'è che voi accertate
Che da può suo punto di vista Amman è un pallonaro c'è una linee di demarcazione una
Presidente una non non esiste una data esatta io le dico sinceramente qualche dubbio ce l'ho sempre avuto ma erano dei dubbi i miei
Nel senso che no spendi dall'analisi qua non si può escludere che Granata ci fosse qui work in progress stavate facendo indagine per capire se c'era o non c'era sappiamo di indagini sugli ascensori su tutte si presenta infatti ecco quando
Sì io sono stati raccolti elementi tali da poter ritenere con ragionevole grado di certezza che
Granata non fosse presente a quelle riunioni un seminario più o meno gennaio mi pare del missaggio guardi qui le date qua di questo processo è stato sorvoliamo la notazione specifica su quello su questo tema credo che fosse di possedere quattordici gennaio forse a gennaio fosse quella potrebbe assenza di nuova violazione patto Edy Reja do nei giorni venti giorni che intercorrono fra il ventitré
E il venti gennaio voi fate degli accertamenti e verificati che Granata secondo il nostro punto di vista non era privo di certezze e che quindi a detta di Storari potrei son pallonaro ci siamo guardi che le date sono importanti
Questo processo perché sono lievitati diciassette sei marzo c'è la sentenza
Hai capito ed interlocuzioni avvengono in questo periodo e vediamo che con che tipo di interlocuzioni ci sono stati e che tipi di elementi è una disposizione che erano spendibili
Domanda Songhua esce dalla domanda stavo dicendo ah volevo produrre una un'ora dalla Guardia di Finanza ma firmata dal colonnello con dove sono riportate deposto anche quello lo scambio di il fra report
Ed è nei Los Iliescu né quello che avevate sequestrato nel corso della perquisizione del ventitré
Gennaio del va bene ce l'abbiamo lady report ce l'abbiamo la risposta è il mio servizio direi porta dice
No no non è quello che non ce l'abbiamo in atti riguarda video bigotti c'è antico e non ce l'avevamo ancora
Possiamo vedere la produzione per favore non si
Perché visto che c'era il nano da quasi un anno è leggermente per capire se l'avevo già vista che si fa vedere prima alle parti sui codici una la tengo a lei una quando ne basta una
Tutte e due allegato uno allegato due e questo nota e la stessa a questo è per noi
Sono trae una parola uno per un rigore andarsene
Ma la mia e più e opera col Presidente più essenziale
Ma c'eravamo già questa avvocato
C'eravamo già la notte pieni sul servizio di report
C'era già la conoscevamo bene c'era già agli atti
Beh non sulla produzione perché già acquisita
E già è già è già agli atti era tutto già agli atti non abbia avuto il tempo di vederla solo per questo io mi riservavo per dose
Agli atti
Diamo va bene
Domande
No allora senta torniamo un attimo lui a per quello
Abbi scusi abbiamo visto silenti no no no no no per carità chiedo venia
Tornò sulla questione dei cinquanta mila dollari ed in particolare sul tema se fosse in discussione il fatto storico che fossero stati versati oppure la loro causale
In una nota che il dottor De Pasquale in via al procuratore Greco con la quale motiva le ragioni del rifiuto di depositare le difese al tribunale il materiale rinvenuto nei linfonodi arma Anna una nota credo di marzo
Si legge la polizia giudiziaria non ha capito quale fosse l'oggetto delle discussioni via WhatsApp e sulla base di questa errata comprensione ha formulato ipotesi arbitrarie poi dice su ora
Per avere poi stigmatizzato leggo e che l'imputato non abbia depositato anche le comunicazioni relative al tentativo di riavere indietro il denaro inutilmente versato
Lei oggi a
Messo in evidenza che
I pubblici ministeri però evidenziando il ruolo da protagonista della dottoressa pendio
Poiché esternare di esternare dei dubbi sul fatto in sé
Dei pagamenti e vi chiede di approfondire
Lei dice non ci ha chiesto
Di in che direzione andare con le indagini e gli ha chiesto solo di verificare attraverso una eventuale documentazione bancaria
L'esistenza in sé del pagamento questo tentativo di accertamento non ha dato alcun esito
E allora la domanda è
Se la dottoressa quindi io non vi ha chiesto di cambiare le cose cioè la rappresentazione che voi avevate messo in in campo con la bozza di febbraio
E essendo immutata la situazione perché gli accertamenti bancari non avevano portato annulla
Perché cambiate le conclusioni adesso le le le dico e chiudo la domanda in che cosa cambiano le conclusioni più che perché sulla base di quali sollecitazioni
Autonome oppure etero vetero dirette voi cambiate le conclusioni la differenza è che
Nella bozza voi indicate che la procedura ha permesso di rilevare eventi significativi
Che apparire della polizia giudiziaria evidenzierebbe ero la volontà di Ermanna di procurare testimoni da far comparire in aula dietro dazioni
Questa frase nella definitiva diventa tale procedura ha permesso di rilevare elementi di potenziale ulteriore approfondimento investigativo che si rimettono alle valutazioni delle autorità giudiziarie allora
Se gli accertamenti bancari non avevano mutato la situazione
E se la Pedio dottoressa degli o non vi aveva chiesto nulla sulla base di quali nuovi elementi voi modificate la conclusione della relazione
Nel modifichiamo la la conclusione perché provano l'abbiamo trovato gli elementi bancari a sostegno della dazione di denaro tanto dal non farci non metterci nelle condizioni di poter mettere
In maniera così diretta il pagamento avvenuto
Siccome si trattava di valutazioni sinceramente per quanto mi riguarda come polizia giudiziaria per quanto riguarda il gruppo di lavoro
L'idea era quella di mettere l'attenzione sul quello che era il contenuto delle sciatta che attesta l'assenza di documentazione bancaria in Italia e all'estero che ci consentisse di fare e trovano riscontro esatto alla dazione di pagamento abbiamo espunto questa parte qua questa considerazione
Sì il punto della situazione non era mutata rispetto all'arroganza assoluta ma è una clamorosa voi
Come dire prospettate una lettura
Nella definitiva questa prospettazione viene meno e la mia domanda era tesa a capire sulla base di quali sollecitazioni viene meno peraltro lei in dibattimento dice pagina centosettantadue era verosimile
Che il pagamento fosse avvenuto cioè il tenore della conversazione delle chat di Armand era abbastanza assertivo nel senso che c'era stato un vero e proprio pagamento dice virgolette a fronte di quello che ho dato non ho ricevuto nulla
Poi
Ho tempo
Sì
Sì erano alcuni degli aspetti che venivano dati se vuole leggo tutto oppure due-tre righe dopo aggiunge
E allora erano entrambe le due
Allora leggo tutto così sono più tranquillo sì e dire dottor Greco no nove sì stavo rileggendo sì mi scusi un secondo stavo rileggendo le sue Seat
Ascoltiamo quello che dice il Pubblico ministero greco no la mia domanda è il problema era al massimo la causale del pagamento ma
E non la circostanza che il pagamento era avvenuto da quello che capisco se Ragusa allora erano entrambe le due
Perché allora la prima sicuramente era il pagamento e senza il pagamento chiaramente veniva meno il tutto la causale del pagamento le dico al di là del bonifico del tracciamento del flusso di denaro
Che c'era stato il passaggio di denaro tra una persona e l'altro è un elemento che il pagamento fosse avvenuto dal tenore delle chat sembrava abbastanza evidente perché Greco questa è la mia domanda sia assolutamente sì
Dalle chat sembrava evidente dunque in alcuni chatta Ermanna dice io ho pagato x per non avere nulla
Greco lo incalza
Iaia non risponde non è vero
Ad esempio no questo non c'è e col non c'è una negazione del pagamento quindi il senso della domanda era quello Siracusa no non c'era una negazione del parlamento
Allora lei oggi rispondendo ad una domanda del difensore
Ha detto che non c'era annunciato tra Aia e di che circa il fatto che il secondo avesse ricevuto per il primo
Armani Nike sì sì no la la la la tattica allarma medaglia
Cioè non ci sono così fremente fama nel con larga rispetto a pagamento fatto arricchente va bene il perché c'è no va bene la domanda più genericamente e c'è mai stato un una negazione del pagamento contro di Aia nei confronti di di Armanda quando Armanda dice ho pagato per niente
C'è in qualche chat da qualche parte la negazione di questa circostanza assolutamente no non ce
E allora ci può spiegare la differenza di linguaggio perché
Sa prima abbiamo parlato di lessico
Lei dice quando l'abbiamo sentita l'altra gente era abbastanza evidente che il pagamento fosse avvenuto sacche abbastanza è un termine
Che può venire significato è un altro è
è evidente abbastanza abbastanza capito ha un significato diverso allora quello che le fa notare il procuratore e che c'è un diciamo
Una certezza diversa tutta la bozza e invece il la la notazione di finiti Ivan
Va bene come se il fatto di aver non per fatto riscontrai su un pagamento avesse indebolito quello che era la sua
Invece convinzione iniziale
Quindi alla domanda è guardi non le faccio la domanda se qualcuno a in qualche modo interferito in quello che ha scritto perché lei è un soldato noto ma non me lo direbbe mai quindi non le faccio una domanda per
Così come ha detto Serena meglio non gliela fa nessuno mi ha non gliela faccio per rispetto al fatto che lei sia un soldato proprio per rispetto
Però lei è responsabile di quello che scrive consulenza quindi c'è stato per quale motivo lei da una quasi certezza
Non la sua condizione personale una certezza ricavabile dagli atti perché uno parla di aver dato dei soldi si lamenta canaglia pubblico all'indietro l'altro non nega che vede ricevuti
Dico fossimo un processo per settantaquattro stupefacente avevo dato vent'anni insieme al trafficante internazionale sono d'accordo ottantaquattro
Allora
Viene chiesto questo
Questa verifica ulteriore peccato essa pendio voleva questa verifica ulteriore voleva riteneva che ci fosse minimi bisogno di uno studio assolutamente
Il fatto questo riscontro poi sia stato trovato in demoliva la vostra quello che al vostro convinzioni investigative iniziale
Già indebolita lei
Ha ritenuto che siccome quella che tali non può
Lo è attivo quella quella riscontro che cercate indebolì ma quello che era il vostro giudizio sulla fondamento della del pagamento presidente
Non fa lei come ufficiale di polizia giudiziaria e soprattutto come ufficiale della Guardia di Finanza purtroppo io tra una fattura emessa una fattura incassata e quello che c'è dietro sono abituata a guardare l'intero quadro sì
Nel caso specifico
Non ho non è stata da parte nostra da parte mia quale firmatario dell'annotazione finale
Eliminato alcun passaggio su quella che è la documentazione che non abbiamo trovato ci siamo non est è stata
Modificata
Ho invariata quella che era una considerazione
Personale da parte degli operanti in ragione di quelle che erano
Lei ha cambiato opinione quindi da corre non hanno cambiato opinione per conto di una guarnigione avviato espressione prima era abbastanza evidente l'utile cerca gli nella nota era
Dice guardate perché ad un invito
Giustamente ad una domanda che mi è stata fatta ma siete in grado di dimostrare questo io in quel preciso momento non ero in grado di dimostrare un determinato pagamento se non produrre una sciatta cosa che ho fatto e che ho rimesso alle valutazioni dell'autorità giudiziaria
Nella prima fase e nella seconda fastosi Mirko nelle valutazioni sia i privati la la nottata fasi dell'annata azione finale quella di aprile che cosa quella che viene cambiato il di aprile
Si avvale procedura ha permesso di rilevare virgolette elementi di potenziale ulteriore approfondimento investigativo che si rimettono alle valutazioni dell'autorità giudiziaria
Capito naturalmente elevarsi domani ma per
Perché cioè un è un giuridiche il sequestro cioè non voglio prendere posizione
è dopo che poi l'aveva presa in modo energico in precedenza di come dire sono affari vostri
Io l'avviso a mio modo vuol dire poi insomma poi se la pensate diversamente sono affari vostri questo è quello che vogliamo in quella fascia io non il motivo per cui abbiamo scritto questa frase
Sinceramente glielo mi sento presenterà l'ho già detto no non c'era quella certezza univoca ma fare in sede il pagamento o sulla causale cioè l'anno nonostante l'Australia e insomma causale per quanto ci riguarda
Non è mai cambiato nulla se ci fa caso non è stato fatto
Variazione non è servito a nulla
E sul pagamento che sui cinquanta mila effettivamente dovevamo il flusso finanza nell'allegato rispetto a questa per il prima pensiero azione
Evidenzierebbe non la volontà di Ermanna di procurare i testimoni da far comparire in aula dietro dazioni questa non è cambiata il tenore delle fate talmente evidente cieco no ben accidente
Non sarà lanciata evidente sì
Qui ma io poi la sposò posso posso ecco l'aiuto io venire
Che di fronte a diciamo che la Procura non l'ha seguita fino in fondo rispetto quello che lascia i dentisti cattiva ed è un po'il punto essendo un soldato si era dimesso a quello che era il volere della procura possiamo dirlo
Se volgiamo in altri termini melodiche la Tecnost cercando il termine giusto perché sinceramente non comprendo veramente la differenza nemmeno io produco una documentazione delle chat
L'uso che dal punto di vista processuale di quelle sciatta non lo fa sicuramente il mio commento
E poi nel commento lo fa
Nel commento lo fai locandine fanno intrattenimento lei lo fa ne fa due diversi mai davanti ad ognuno aveva aderito anche altre cose fanno le ricordo neanche le poche nella guardate le ciabatte di faccio gli alle chat fate voi le vostre valutazioni se sarebbe stato meglio alle sarebbe stato meglio in prima fase avete indicato stregoneria agricole che in un fondo di questo incontro mi fate le vostre valutazioni dopo che aveva detto prima è abbastanza evidente che c'è stato il pagamento
E chiaro che c'è un cambio di passo
Da cosa è dovuto questo cambio di passo
Dal clima che si respirava in procura
De già ad aprile c'era un momento ma chiara ma quello l'ho già detto che c'era una differenza di vedute fra tutte le strade di otto Tosi sarà abbastanza di Vercelli subissero seguente
La valle come le ho detto mai avuta questa differenza di vedute quella diverso formulazione
Allora della di aprile due mila potrebbe essere potrebbe anche essere potrebbero crescere questa potrebbe anche essere quel suo padre lo dico parte designerà un deserto quindi tradizionale questa volta no però ci tengo a ribadire che
Da par suo invito stiamo RAI l'America ha sbagliato a fare queste domande io ma no non si danno accesso dove dobbiamo accertare dei fallito il dietro le quinte questo fate come dobbiamo fare domande
La chiara Presidente io non ho mai ricevuto un'interlocuzione col dottor De Pasquale non ho mai avuto un'interlocuzione dottor dall'allontanare a centotrenta orari qua
Sì nessuno ne è venuto a dire non mettere questo non mettere questa alto togli quella sciatta metti questa sciatta
C'è la discussione
è stata
Se le valutazioni che sono state fatte sul perché quella sciatta e un significato meno non l'ho fatto io c'è bisogno
Abbiamo capito
Abbiamo capito senta un'altra visto che siamo però sulla sul pezzo notifica alle domande sul poco che finissi presenti mancavano ben pochi pochissimi alle domande andiamo ricordato in olandese in qualità di ufficiale di polizia giudiziaria
Che dire assolutamente fisiologico assolutamente fisiologico per la polizia giudiziaria
Dare una lettura finalistica degli elementi che raccoglie una polizia giudiziaria non raccoglie mai in maniera neutra
Degli indizi e li rimette e abbastanza fisiologico che dia una lettura finalizzata ad una ipotesi investigativa che poi verrà valutato non valutata quindi lei non deve quasi chiedere scusa se per avere in un primo momento dato una certa lettura e poi i quasi che non le compete se farlo le competeva le competeva
Va be'detto questo dice il dottor Storari pagina centoventi della sua deposizione in dibattimento
Io continuavo a chiedere allegria ma la depositate sta definitiva
Ma più volte l'ho chiesto se Ragusa ad un certo punto Luís un po'si vergognava secondo me Siracusa a dire ma ad un certo punto ma detto virgolette ESA ma la dottoressa vedi io ha detto di rifarla in questo modo e noi ci stiamo mettendo un po'allora questo era per dirle che non trovo personalmente coerente con il materiale che abbiamo raccolto la sua la sua deposizione allorquando dice i pubblici ministeri all'unisono qui mi pare che che i due andassero in direzioni assolutamente divergenti l'uno rispetto all'altro
E questo vorrei che se lei lo lo ritiene che emergesse dalla sua deposizione quindi cioè Storari che dice o Matisse degli scusi presidente tribunali giudici se banalizzo un po'ma o quando la depositi e lei dice la dottoressa mi ha detto di cambiarla e io ci devo mettere un po'ho bisogno del mio tempo sono andate così le cose
Alla dottoressa belve solo me l'ho dichiarato gente in precedenza la dottoressa aperitivo mi chiese di fare se mi chiese
Fossimo stati nelle condizioni di poter provare a trecentosessanta gradi il pagamento e l'ho già detto disponendo nel momento in cui vivere questa cosa qui e nel momento in cui ne facciamo tre o quattro annotazioni col quale chiediamo accertamenti bancari e li mandiamo in giro io volevo aspettare sinceramente che venisse fatto questo lo tre Servedio non mi disse mai non depositare questa notazione non me l'ha mai detto né tanto meno mi è stato detto deposita questa notazione sì
Va seguita lei cioè molto serio molto sinceramente
C'ha detto alla scorsa udienza come giusto che sia che
Sottostava elettori Servedio formavano una sorta di pur quasi perfetto uno più personalmente sì si andavano d'amore e d'accordo però guardi il dotto Storari dall'Oriente
Non so se nelle sito o davanti a noi l'altro giorno dice che a un certo punto lui aveva in mano una bozza quella diciamo più coraggiosa
Va bene e poi a un certo punto si rende conto che a sua insaputa quella bozza era stata modificata stata ammorbidita
E lui dice che a un certo punto voi gli dice usa questa parola che lei non aveva appena il coraggio di affrontare l'argomento quindi se lei sarà reso conto che poteva essere lo dice codice stradale dice prima chiede spiegazioni ma com'è che avete ammorbidito la dice che è avvenuta a mia insaputa questa cosa quando chiede spiegazioni c'è prima lei ha cercato di scansare l'argomento persino dal coraggio dice sta al contrario
Poi dice be che sono andati dall'artiglio ed era stata la dottoressa sollecitarli AN dal contenuto
E quindi non è proprio cinque pm che vanno d'amore e d'accordo perché un una chiede di modificare una cosa risaputa dell'altro lato quando se ne accorge s'arrabbia
E dice cose che avete combinato ICE salgano stata dottoressa si ricorda la dottoressa ed io non mi ha chiesto di modificare la macchia sull'integrazione
Sì
Integrale dove avete sacrificato di passi sulla base della richiesta di perdono a tavola Casina gli apprezzamenti erano neutri se integrali in più non si integra in meno disse
Polito no nel momento in cui non trovò riscontro su un determinato fatto sono abituato non espormi più di tanto allora è questione voglio dire sì il dottor Storari Altai abbastanza
Così non non non condivideva
Qui il fatto che fosse stata ammorbidita quella Manuela totali aveva chiaramente l'idea
Nel momento in cui noi producevamo
Le dico di più come è un metodo di lavoro dottor del dottor Ferrari col quale io tuttora lavoro sì su altri così come tutto lavoro molto Spadaro così come continua a lavorare con altri pm
E come metodo di lavoro nel momento in cui non producevamo della documentazione del materiale trovato quindi delle chat e dei documenti qui si portava avanti scrivendo una richiesta di misure cautelari sì
Senta quindi immagino che lei sia mancata non solo in una direzione Fabio Capello resta delle ovvero della Milano e può essere in difficoltà oggi a fare il testimone perché su vicino a nomine sono invece siano è testimoni oculari c'è una soluzione noi dobbiamo farle le domande per amor di Gaeta va bene anche ci fosse allora Lanzarote nello zainetto che era questi due piene andavano d'amore e d'accordo
Invece Lecce swing emergeva una situazione di rilevante conflitto fra i due ma l'ultimo operaio lei sì
Ha difficoltà a confessare tra virgolette a Storari che era stata ammorbidita la relazione riceva cosa avete combinato è di dicembre
Per giustificarsi cioè che non è colpa nostra e conta della dottoressa no no questo non è un esempio di due piene che lavorano in sintonia o no allora presidente
I due pm
Per l'indagine che ha avuto un
Una durata di sì circa due anni e la rapporto con loro è stato straordinario l'ultimo periodo chiaramente non è
Stato di questo stesso viso fa motivo per cui le dico anche sumera nell'imbarazzo case diverse scusi ci sono non si dovranno
Signor presidente mi permetto di precisare
Il primo periodo lavorare con entrambi per tutta l'indagine è stato l'indagine perfetta è stato l'ultimo periodo mostrarlo come che non è stato semplice sì e le posso assicurare che il momento in cui io ero a Roma per fare degli accertamenti per capire chi eccome e il motivo per cui c'erano certi verbali in giro e dopo scoperto che quei verbali erano arrivati a Roma
Da chi mi aveva delegato le indagini
Io sono rimasto un attimino si incontra occhi paga uno così allievi lunghi e non ho mai cambiato non ho mai cambiato idea e ho stima professionale
No lasci inevitabili i pm coinvolti in questa vicenda stasera io no dico una cosa che a prescindere dalle conoscenze personali non guarda in faccia nessuno
Chiaro quindi mantenere in tv avvenente devo farlo sulla stessa linea ci chiamano Carini vero o falso vero stiamo facendo un'altra domanda qua e la domanda è chiara lei capisco che c'è che un po'di ecco no svincolate quindi lei aveva notato che c'è una situazione di conflitto fra il dottor Storari otto Pedio su questa vicenda non c'era una situazione di differenza di vedute lo dichiarava di conflitto di idee senza differenze di vedute chiaramente va bene
Va bene io per esempio la che ci fosse stata una lettera scritta dal dottor De Pasquale proposta dal dal procuratore Greco
Che mi censurava
L'ho scoperto molto dopo c'è ascoltarle nessuno mai ha detto nulla sì
Va bene senta però visto che siamo
è quella del cinque aprile no quella del cinque aprile col quale veniva veloci Ferrazzo scusi sì sì cinque io avevo chiesto credo molto dopo c'è solo mamma e dalle non ho capito niente come succedono il quale sulla collina torinese
Succede la stessa cosa ma senta come ha fatto un'altra soglia molte le è stata fatta un'altra domanda che rapporti c'erano file dotto strali dottor De Pasquale è stata fatta e lei qualche volta ci ha risposto
Assolutamente non c'erano tensioni questo lei ci ha visto nella prima fase delle indagini non c'era alcuna tensione le dico
Col dottor Storari abbiamo fatto anche l'indagine ENI Congo si è portato avanti
Siccome non mi interessa prima all'interesse dopo perché il periodo non è importante e infine dopo le ricordo che che fine due mila venti e nel Manzoni sia il suo nome non sarà per cui Storari prima dell'estate insomma dall'estate del
Mille e lenti fino a marzo due mila né il fumo quel periodo locale di questo processo ci fu un utile aiuto
Cino andavano d'amore e d'accordo o ci ha onorato della prodotto solo del dottor De Pasquale no abbastanza evidente che ci avessero differenza di vedute
E credo che fossero sedeva sornione dai deserti mento persone fra ipotesi valutate però c'era qualcosa di più di una differenza di vedute
A livello personale medico per quella che era la mia percezione la provola differenza di vedute
Senta possano tema le tensioni era fare come possono anche chiamare le tensioni visto che a volte litighiamo con le espressioni presumo che mai tensioni
Presidente si profilo male come come quelle viene meglio però nell'aderire tradire code era era evidente sul è evidente che ciò ogni mese ridotti anche qualche ENPA chiatta Eaton possiamo chiamare qualche attrito personale
Io non almeno chiedo sinceramente non andare Angelo col dottor né col dottore Storari mettono nero Antonio situazioni non conoscevo le reazioni che potevano avere loro quando single non lo so io perché la parte avevano i loro io sono un magistrato noi nel nostro lavoro
Lavoriamo spesso con un alto livello di tensione meno male che nessuno ci registra quello che diciamo su colleghe altimetrica metti nei guai chiaro
Però può succedere che ci lasciamo andare
Che lasciamo andare con qualcuno con cui abbiamo una confidenza dando per scontato che la persona con cui ti lasciamo andare non riferiva quello le cose colorite che diciamo può succedere che poi vengono fuori concessi e queste cose colorite vengono fuori lei assistito qualche sfogo del dottor Storari nei confronti dottor De Pasquale
Non ho memoria se lo ricorda non ho memoria ed esatta di di sfogo preciso sicuramente parole forti una parola forte che detta da un magistrato un magistrato un po'forte
Letta però guardi io
Sul quelli che ritiene che le cose in privato dovendo rimanere in privato e per carità perché hanno una valenza vale solo quello che noi
Ci assumiamo la responsabilità di dire adesso invece no saremo tutti lì capito saremmo tutti che avessero una differenza di vedute presidente era scontatissimo
Allora lei no proprio naso sola per quanto mi riguarda motivo per cui quando ci fu mi ricordo anche il particolare che l'indagine di Congo
Sotto Storari dal si volle arrivare al patteggiamento richieste l'atteggiamento perché credo che fosse da parte sua un alcuna volontà di chiudere il rapporto che aveva su un'indagine complessa col dipartimento cui faceva riferimento sì
Queste la sensazione che io avevo ed era uno dei motivi della sempre una analogamente all'attenzione dello Stato al dottor De Pasquale c'era tensione nell'ultimo periodo nell'ultimo periodo tradotto suona dottoressa Pedio ed è il motivo per cui io quando andavo a parlare con un pm
Scendevo dalla parte io andavo dall'altra benissimo che lei vuol guardare bravissimo perché lei doveva ha detto faccia a compartimenti stagni va bene anche il nome perché gli affetti sempre stato anche complicato suo compito dal lato indagava scoprirà che ha Manna perché volete perché nessun pallonaro dall'altra parte invece il processo che ha basato su quello che diceva ma dell'utilizzo di quelle che erano le e nel difficile la sua posizione il sito mostra come mai comunicarlo io conosco bene difficile la supposizione oggi ma qua non si deve dire la verità si deve dire la verità
Allora il dottor Storari gli ha mai in sua presenza detto che in realtà il dottor Di Pasquale riteneva alcuni volesse boicottare la sua indagine ENI Nigeria con i suoi con la sua indagine in complotto villa Litta un
Ma puoi così espressamente nono Marguerite pressione indagine era su quello evidente dello fondate da nacque anche espressione usato se non ha usato vittima di questo termine accusato io adesso
Ma non non lo ricordo esattamente Sogemi veniva gravoso problema fa le due indagini cerca un'indagine ai miti tesi con l'altra simile revocatorie non so quale aveva per quanto lei ha conoscenza detto tutto stare glielo detto sotto Storari
Che c'è un tentativo di boicottaggio rispetto alle sue indagini nome non risulta che il dottor
C'è un evento Storari a me non ha detto che che cosa le è Pasqua non non ho mai non mi ha mai detto che dottor De Pasquale l'abbia affrontato direttamente
Egli abbia detto non non fare attività perché così mi poi come tutti il processo sì no personale attività no l'avrebbe mai detto non fai attività e non non non lo è andato io me ne sono allegate Luisana facendo poteva essere nociva questo testo ora io personalmente Elian personalmente io non ho assistito a contatti diretti tra il dottor De Pasquale dottor Spada Casson anche sfoghi personali sa quando si al nostro che non ci lasciamo andare noi solamente
Allora senta io le dico cosa dice cosa c'ha detto il dottor anzi ha detto i pubblici ministeri ai in udienza non l'ha detta questa cosa l'ha detto durante l'interrogatorio
Con loro quindi con lei Visentin
Più volte mi sono lasciata andare così quindi loro lo sanno durante le interruzioni dicevo se non mi fanno arrestare questi qua io me ne vado da Mila no si ricorda
A chi li volesse restare al sicuro gliel'ho detto Gesù ad andarsene da Milano se non li facciamo arrestare se la ricordano lo ricordo però se lei volesse arrestare la sicura questa cosa perché questi sono comportamenti delinquenziali lei questo se lo ricorda
Sinceramente non non ricordo frase pesante dette nella fase di colleghi no non questo non lo ricordo esattamente adesso però insomma e devo dire Antonio novantotto solari una persona molto uno se fossimo io molto insolita sa quindi lesa
Certe espressioni sono un po'oltre le righe anche nei confronti di soldati cioè dobbiamo capire se parliamo con Collecchio parliamo anche con altre persone per non ricordo questa tenuta che da additare di delinquenti propri colleghi una cosa
Prima cosa ricordo ricordo sicuramente che lui voleva restare stava scrivendo anche la misura sì
Mi ricordo perché step by step quando li portano al materiale blu utilizzava e redigeva la richiesta di misure cautelari non si ricorda questa espressione che dice guardi un'elevata di Milano perché non me lo fanno arrestare questi sono comportamenti delinquenziali
I comportamenti delinquenziali io lo spiego io non ce n'è bisogno
è
Ritenere che un un teste fosse totalmente inaffidabile denunciante Fusina fidando in un processo dove poteva costituire i testimoni chiave questo è il concetto lei non se la ricorda questa espressione
Per i quali quando letta invece mi sono me la sono ricordata anche un'espressione molto forte
No io stesso ne molto fu il consumatore colleghi molto forte riconosce che li vuole esserne il costo di un esame siluramento io molto forte che si sia rivolto a dottor De Pasquale sospiri sparare in questo sì
No non non mi sento lasciano i non me lo ricordo saggi erano se non
Senta volevo dire
Cioè non se la ricorda lo uso la sospensione non esclude che sia avvenuto però
Va bene Barabba ad oltre sette richiedo fa un'altra cosa visto che
Almeno nei rapporti fra di voi per la Guardia di Finanza ci sarà di non c'è bisogno di a vere il il muro di gomma no Sanna livello comunicativo allora noi sappiamo per averlo appreso dal processo complotto cioè dalla sua stessa indagine che a un certo punto la dottoressa che Dio e suo collega Ferry colonnello Ferri erano andati in Nigeria
A sentire un teste che era stato subordinato platealmente Polonia ecco tornata lei poi ha parlato con il colonnello ferri di questa circostanza
Successivamente si
Perché sa la prima cosa che avrei fatto io con un collega che è un guarda che
Viene mandata a rinegoziare trasferito sì io ero comandante di stazione tutto ce l'ha detto la signora un attimo me l'ha fatto lei
Servillo incontrato qualche volta per parenti che abitano vicino l'ho incontrato qualche volta dirle che chi chi le abbia riferito il dettaglio non
Non credo riferito guardi cubista è venuto spontaneo dico ma guarda che non è andato in Nigeria a raccogliere eccessiva dire che ce la Granada un incontro che non c'era io mi sarebbe venuto spontaneo lei non ne ha parlato
Ma le dico sinceramente non lo ricordo che lo che ci siamo detti con Alessandro cioè un rapporto dall'ente amichevole e non veramente non lo ricordo
Sono quelle conversazioni tra i cannonieri recedente capo arrivederci niente di male si siede non assolutamente non lo sto dicendo lo considero la sorella domanda come quelli di prima quale posso dire che una volta che venne fu che ci incontrammo re era andato a fare un corso a Nuoro c'erano stavano istituito la stazione del soccorso alpino e lo sto andando a fare un corso soccorso alpino e parlammo di guerra ma ripeto rapporto il mio vecchio capo è un amico è una persona che stimo tantissimo
Dirle di cosa abbiamo parlato il ministro Sacconi il nostro difetto che abbiamo tutti quando andiamo a cena parliamo di lavoro
Quindi lei invece non ha detto un'ariosa che aveva anche importante che io posso parlare di Shinichi Mountan bike di auto sì edifici viaggi Nigeria notturno nove non tendenzialmente
Va bene presidente avevo un'altra domanda guardi anzi mi scuso normanna mandandole in esito ma la sua domanda è problema di Garland anzi la ringrazio la domanda e questa poi leggeremo esattamente la trascrizione ma lei questa mattina ha parlato di una fase per il pagamento del presunto pagamento del testimone
Sempre intorno ai cinquanta mila va bene
E un'altra fase per il file più avanti nella deposizione ha parlato di doppio interessamento cioè uno sarebbe il virgolette il pagamento dei testimoni
L'altro per il fine
A quali Charles aggancia questa sua lettura e le chiedo di astenersi da interpretazioni soggettive cioè lei rileggendo le chat può indicare al tribunale
Quali
Sarebbero finalizzate sarebbero state finalizzate al pagamento dei quali eventualmente allora fare il con una ultima accortezza che per il pagamento si che per i testimoni si tratterebbe di un pagamento già fatto
Per il fine di un pagamento eventualmente da fare cioè richiesto ma l'aumento chiedo sì attenzione Capezzone leggiamo la falla la ciabatta non creare IPSIA adesso il dottor Greco magari le leggi ce l'avete Rosi non creiamo la sua domanda lei parla di doppio interessamento nell'allegato dispiegarsi
I soldi li ha lanciati
Leggiamo lascia perché sono annotazione pagine
Bardesono
Le pagine della comunque li conosciamo e le ciabatte conosciamo sì sì sì si sono
Sono le pagine alla saliranno a pagamento già avvenuto di cinquant'anni da ben poi è chiaro che nel mondo è un fine nel momento in cui però al teste viene detto
Gli anni indietro i miei soldi perché non viene a testimoniare si capisce che può essere un pacchetto complessivo cioè che si che i cinquanta somma quanto mi dal punto di vista morale servivano anche a farlo testimoniare
Questo errore civile dall'eccesso se posso il troppe cerchiamo di non creare momenti di confusione già ben fatta un po'fatica a mettere insieme le cose noi cinquantasei per cioè storia di capire ogni cinquantasei dopo già stati dati
Per quello che si tratterebbe se sì
Le leggo quello che le scrive ora scusi se il dottor percosse ritorni frecciate ce li abbiamo abbiamo lette
Quindi qual è il giudizio del testimoni sulle ciabatte ci sapeva relativa meno manufatti questo sottoscrivo
Cioè avevo visto che prima lei ha detto una cosa che può aveva creato equivoco e giustamente il motivo del procuratore
Lei dice ci sono questi due binari
Miss Italia
Al momento occasionalmente fiato Iaia conservatore
E a ma fermando nel mille
Ma la potremmo sentirlo qua
A che punto è il processo calunnia non si sa giovedì giovedì credo riunirsi giovedì cominciato giuridici prossimo sì proprio giorni ventidue manca solo quello fai Tails bisogna
Ma non hanno eccepito l'incompetenza per Brescia anche dicano si è pronunciata la Cassazione ha confermato un danno all'interno
Inizia il ventidue genovese formaggio Teramo farlo noi anche che gli altri
Bene
Allora senta no magari Presidente mi scusi visto che lui riagganciandomi allacciate e basta era visto che prima effettivamente il colonnello in corso da suo escussione ha parlato di questo doppio interessarsi versamento vogliamo essere ancora più precisi e volevamo chiedere conferma al colonnello se l'accusa se questo doppio interessamento poteva scegliersi soldi già corrisposti legati la testimonianza soldi eventualmente da corrispondere Gaia chiedeva l'arma Anna
Legati ad un file non è ovviamente le chat cioè leggiamo ognuno le le le interpreta posto che tra l'altro la nostra ipotesi accusatoria andavano comunque depositare le difese quindi saremo sembrava come con il discorso ma e la domanda è legata a una a quello che il colonnello scrive sempre nella famosa bozza della notazione a pagina ventidue vale bozza di quale della notazione del diciannove fra il diciannove febbraio
Attimi Aia comunica ad Armando la sua decisione di non testimoniare
Adducendo come motivazione la paura per possibili ripercussioni ma in realtà almeno invero almeno inizialmente la scelta di defilarsi sembrerebbe dettata dal fatto di Armanda non aveva ancora inviato quanto discusso per il Fai
E non sarebbe riuscito a far pervenire nulla prima del match
Ore di successivo vale a dire solo dopo l'eventuale invio da parte di Aia idee che delinea il in cui avrebbero richiesto il posticipo del rispettivo dizioni pertanto Armanda sembra prendere atto della nuova decisione ghiaia
E fa sapere al suo interlocutore di voler avere indietro i soldi palesando quindi l'esistenza di un precedente accordo di natura economica quindi era questo il senso cioè soldi già dati testimonianza soldi da dare
Legati a fine udienza la corretta questa questa interrogazione tentazione assordante corretta c'è proprio messaggio che è emblematico se io sto consultando l'annotazione a mia firma della del sette aprile il messaggio delle dieci e zero zero e venticinque secondi in cui Ermanna scrive ad AIA egli dice ci sono diversi problemi in e cinquanta per niente la tua mail la tua mail era lamelle che lo avrebbe dovuto fare per comunicare che non avrebbe testimoniato il file diversi si chiede mi scusi chi chiede il rinvio sì perché si rechino alle sue spalle essere scontato il Faliero sì sì
Sta mettendo insieme tutte le cose che di soldi per niente sta parlando di di reputazione io mi sono esposto sulla base di quello che hai detto numero uno e chiesto dieci mila donne dieci milioni di dollari hai chiesto altri soldi
Mi hai detto che non hai problemi avvenire ma non hai richiesto il visto un mese fa al posto mia Cosa penserai mi spiace ma voglio i miei soldi indietro
Agire aggiro sapendo che se peggiori
I miei cinquanta per niente sì questa emblematico quindici faccia demandati
Baldini cinquanta la la evidentemente non è usuale del delle vogliono qualcosa di più in quel momento eccetera eccetera riserve Chavez
è stato arrestato anche in altre sciatta viene fuori che Isa che che dopo una prima disponibilità testimoniare si rende conto di quello che era l'argomento in nella tematica del processo richiede ulteriori sorella senta torniamo alla domanda del procuratore sul doppio binario carta questa è una cosa che può creare un equivoco qui non c'è un doppio binario qua
Ci son già soldi già corrisposti in precedenza
Per però qualcosa una ulteriore richiesta appunto di denaro è una richiesta di restituzione di denaro che io ho saputo che era già stato dato e Armand non in via altro denaro perché non ha garanzie della testimonianza così possiamo chiudere il discorso in questi domande suo procuratore
è avvocato sono riesame presidente grazie anche teste mio e in esame nel controesame riesame a teste anche della difesa di parte civile avvocato Pasquale Annichiarico per il verbale
Senta
è stato acquisito al fascicolo col consenso delle parti quindi fa parte del compendio probatorio dello del fascicolo del dibattimento
La audizione il sette febbraio due mila e il ventuno alle quattordici e trenta da parte dei pubblici ministeri qui presenti di Brescia del capitano Visentin il capitano Visentin su la circostanza specifica dell'incontro che avete avuto voi con la dottoressa Pedio sul di ulteriori accertamenti
Con riferimento ai bonifici dice questo e le faccio la domanda ricordo che sottoponemmo questa nostra valutazione dottoressa Periodo il dottor Storari era assente quella volta
La quale ci chiese di approfondire la questione cercando riscontro nel riferito pagamento di cinquanta mila dollari
Abbiamo aderito alla richiesta della dottoressa nella relazione definitiva abbiamo espunto ossia quella frase che i relativi paragrafi
Quindi la mia domanda è dopo che l'ho letto questa affermazioni del collega
Anzitutto se può eventualmente rettificare o meno quando dice di essere andato a parlare con tutti e due perché nel caso specifico il collega ricorda che siete andati a parlare solo con la Pedio e Storari era assente quindi questa è la prima domanda
Concordo con il collega adesso dopo che loro sollecitato la memoria
Asso sicuramente sì ma l'ho già detto prima del capitano adesso in cui le circostanze in cui io parlavo con un pm e l'altro era se si sia poi andava riferire anche la questa quella specifica perché il suo sul fatto di
Vista la sua antica via mi ricordo esattamente che eravamo nell'ufficio della dottoressa vedi io questo me lo ricordo con certezza
Perché il fatto il dottor Storari era assente quella volta diciannovenne farebbe riscontro con le affermazioni dello Storari risentito sulle modifiche c'è che è venuta dei tutto piuttosto insaputa dice
E poi il suo collega dice abbiamo aderito alla richiesta della dottoressa nella relazione definitiva abbiamo espunto sia quella frase che io relativi paragrafi quindi questo suo ricordo può confermare Silen quello che abbiamo detto finora seguito per il Veneto
Senta poi una cosa formale lei è stato sentito diverse volte e sono stati tutti acquisiti i suoi verbali sommarie informazioni testimoniali se vuoi io ce l'ho qua volevo sapere se lei conferma integralmente il contenuto di quanto dichiarato ma scusi e le meno PGT tutti o c'era l'ultimo ce n'è ancora una non abbiano acquisito quello di agosto credo
L'ultimo che non avete acquisito io lo sto producendo per me è stato leggero meno di un esagitato opposizione dell'avvocato Dinoia su se stessi no ma ci mancherebbe non vedendo la scena seriali quelli
Bolt possiamo acquisirlo quello non lo no o l'acquisiamo il patriarcato
Cosa di così estiva esplosivo quella verbale che aveva acquisito nutrendosi è una provocazione anche questa
Così è un vezzo è un vezzo è un pezzo
Ha detto qualcosa di esplosivo in quell'occasione chissà penso di aver detto le stesse cose minute possiamo almeno sapere su quali era l'oggetto ma giusto per capire noi orientarci qual era l'oggetto di quella
Di quel verbale di giugno due mila ventitré
Giugno luglio luglio sappiamo qual è l'oggetto
La perquisizione quindi abbiam parlato nel fatto che poi sono stati fatto una un un'indagine diciamo così un po'superficiale del telefono perché non è a parte gli strumenti per approfondirne così
Ma scusate chiedo agli invasori coi misteri giusto per completezza ma quel telefono dove è adesso
Quale scusi
Il telefono di è che ma sono stati restituiti
Sosta di tutti restituiti questa è stata fatta la copia forense restituita è stato visto l'accoglimento della semplice l'abbiamo noi
E salvaguardare un esame
Dico
Il telefono di è che integralmente depositato nel fosso che sarebbe interessante sapere cosa c'è dentro quel telefono e ce l'abbiamo sì e fu lui che nessuno di voi ne sta parlando di quindi non del contenuto di quel che abbiamo se le ricorda gli ho fatto domande ho fatto domande specifiche
No abbia parlato delle report che è stato fatto ma non di molte altre conversazioni che potrebbero i soci immagino sino cavedio allora l'ho fatto un'indagine prima facendo un delle ricerche con con le con le singole parole non
E poi da un'indagine approfondita non era stata fatta Giselle non abbiamo fatto una notazione specifica l'abbiamo ricevuto delega in tal senso è esatto poi mi chiedevo se poi era stata esaminata più
Nodo più al più più dettagliato quella memoria una volta che avevamo la copia che avevate la copia forense che avevano la copia forense è stato fatto
Quelli lì sono sì
Non è solo una questione mia curiosità per capire se c'è o qualcos'altro al di fuori di quello che avevamo no presidente sono stati fatti sono stati fatti a evidentemente accertamenti postumi perché
La una relazione da parte la Guardia di Finanza non è mai stata né a richiesta nei seguita
Io se lei ricorderà ho fatto delle domande specifiche al colonnello Siragusa
In ordine ai contenuti soprattutto delle estrazioni che hanno fatto nell'immediatezza
Che erano si giorni immediatamente precedenti ci siamo attenti e mi chiedo se a Brescia dove immagino anche non la copia forense è stata fatta un'analisi
Più dettagliata poi e si e ho qualche rilievo per il nostro processo tutto qua
Perché per capire che cosa si sono detti prima dopo quelle perché ecco più ricostruire quello che era servita a costo della testimonianza di ieri che
E di capire il perché dopo aver scritto certe cose è venuto pure dirne alta ecco credo che fu su quinte avesse anche dei pubblici ministeri di quel processo di capire se di non hanno smesso di leggere che l'archiviazione dopo tre anni di una soluzione se fosse stato Enya intercedere per non farlo parlare un riceve non sono allegro fosse la teoria fosse la teoria dei pubblici ministeri di anni non smentito
Sono i contatti con gli agenti se con i servizi segreti nigeriane brevissima forse non ci dicevano che sicuramente non c'è niente Armand una perché non c'è proprio il contatto diretto con arma
No giusto per aver questo ha dato un'impronta qualcosa mi sembrava strano che non l'avessimo
Domande avvocato fossi io avevo soltanto chiesto se mi può confermare il contenuto delle sommarie informazioni se vuole gliele posso mostrare in visione firmato nasce
No guardi non è carrozziere che va Fiona no no perché era semplicemente per da recita presidente per l'auto utilizzabilità piena
Velocizzazione stabilito che sono acquisite sono pienamente assume come fate domande oggi anche per fare sulle sulle sulle Cité Soleil sugli interrogatori
Perché sono pienamente utilizzabili tranne quelli di luglio
Perfetto graffito non ho finito non
Finiamo il giro lei no non cioè non è teste anche suo sì
No all'OPA se ne hanno cominciato esame esame abbiamo interrotto l'altro giorno quindi abbiamo ridato la prole pubblici ministeri e ha legittimamente può concretare il suo esame grazie allo studio velocissimamente
è vero che uno delle più importanti modifiche fra la bozza del diciannove febbraio lo
Sì parecchie cominciando a voi l'andavo a guardarsi code avete cominciato voi l'esame sì sì parte civile di tutti e di tutti gli habitué di tutti comunque dove dobbiamo finire il giro
Sì no no finiamo il giro
Stavo dicendo che una delle più importanti differenze fra la bozza del diciannove febbraio nell'annotazione definitiva era la frase di pagina trentadue della definitiva
Tra le varie cose che emergono dallo scambio di messaggi oltre a numerosi trasferimenti di danaro si evince che il file più volte citato nel corso delle conversazioni
Fra i due soggetti sarebbero verosimilmente un documento del IFC sì
Questo l'avete acquisito fra la prima e la seconda cioè fra la prima bozza e l'annotazione definitiva
Questa c'è opposizione che l'avete acquisito perché i no no gli allegati erano gli stessi ha già risposto su questo punto quindi non bisogna dire acquisito queste cose l'acquisizione
Si può accomodare non c'era nella bozza del diverso mozza del diciannove febbraio e l'avete evidenziato nella definitiva del sette aprile Costanzi
Sì perché è questo
Ce l'avevate già prima
Assente dimenticata presente gliel'ho detto se lo ritroviamo il materiale e la bozza non è altro che un lavoro che viene fatto step by step
Sì passo dopo passo questo e non è nient'altro che non c'era nessun in tema di quella di trovare un padre piuttosto che un altro quindi però è l'analisi la fine più approfondita se la dovessi di fare adesso
Questa indagine magari fare delle scelte diverse pali ad esempio non so se ne potrebbero essere lamenta ce lo dica pane fascetta fai ufficiali vuol dire le zampette agevole Tirelli adeguatamente poco insomma però magari ecco
Però le dico perché ogni cosa è figlia del momento non vedete
Qui non c'è un motivo specifico semplicemente quando avete fatto una lavoro finale avete messo tutto questi affidate anche materiale acquisito videogiochi Sorin è vero non l'ho neanche visto la bozza prima la bozza l'annotazione finale dopo ma anche l'utilizzo del Grassetto
Piuttosto che del del carattere un po'
Il corsivo potrebbe esserci anche questo perché magari c'era una non ci interessa Marco non lo so dico però ecco questo le volevo dire e ci si interessa una cosa lei ancora altre domande avvocato Dinoia no visto che l'ha fatta fare tutte
Tutte
Sono molto su non sono riuscito a non interloquire ma glielo fatte fare tutte ma a chiarimento sente le chiedo questo adesso ma il suo collega che qua fuori
Ci può dire qualcosa di più o grosso modo ci può dire le stesse cose sicuramente lui è andato a fare l'acquisizione del cellulare in casa di Ermanno sei sicuramente ha fatto l'acquisiamo e non c'era nessuno che la fune farisaico precisa all'uscito no Allieri chiedere una cortesia siccome dobbiamo sentirlo ed è un soldato vero
Anche se non non medici agli ordini posso chiedere durante la pausa che faremo adesso di un aveva contatti con il suo collega
Ma senza nessun problema né dentro la voglia di di lei se è un vedermi filosofi non ha senza nessunissimo problema viva neanche parlare di Mountan bike di cinque su periodici propone Gran Baita un anche di Montand Baic filati e con questo clima in questo clima che movimentano da se ne parla come di Montand bike quasi soggiace io prendo nota Taricone sul Corriere un gran primo Frecciarossa che mi porta a Mila no va bene così no no
Adesso poi dopo gli allacci può parlarci dopo ma prima della dell'escussione volevo chiedergli alcune cose in merito all'omologa va bene allora c'è una breve pausa
Sì congedato
No vuole tenerlo qua
Ancora sì unica cosa è che non parlare fra di voi questa pausa grazie Cina fa poi
Glielo dico che me ne vado trovaste
Per lecco città
Allora possiamo può introdurre a quando siete pronti il teste
Visentin giusto
Che grado a colonnello anche lui maggiore maggiore venga io no esponendo il cane è un grado
Chiedo comincia in tali
Buongiorno intanto al giorno ci deve faccia il suo dovere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza perfetto lei si chiama Alessandro Visintin nato dove e quando è nato a Genova il venti gennaio mille novecentottantotto e servizio sono ma maggiore dalla Guardia di Finanza in servizio presso il nucleo di polizia economico-finanziaria di Milano perfetto domanda al pubblici ministeri chiesto l'esame
Un giorno maggiore un giorno visto il tribunale conosce le dichiarazioni che lei ha già reso in parte sono state anche richiamate poco fa concentrerei le mie domande su un tema molto specifico le ovviamente lei ha svolto attività di indagine nell'ambito del procedimento dodici trattazione
Vorrei che riferisse al tribunale
In quali circostanze avete presentato la prima bozza di annotazione sull'analisi del telefono di Ermanna quali sono state le modifiche
Perché sono state fatte chi le ha indicate o per quali motivi sono state fatte e che cosa è successo alla rovescia
D'accordo né son cinque domande sì allora
Temporale intorno la fine di gennaio dovremmo essere primi di di febbraio del due mila e il ventuno
Perché il telefono gli Ermanna era stato acquisito nel mese di novembre del due mila venti
Nel frattempo avevamo realizzato almeno un paio di annotazioni prima di di questa
A di il il quella immediatamente precedente riguardava
Accertamenti su diciamo notazione Vodafone nella
L'uomo diciamo come intimamente riguardano che in poi gli accertamenti nasce anche una cronologia sì alle volanti foto fa né quella del quattordici gennaio due mila e
Ventuno è affetta quindi li avevamo riportato le evidenze che riguardavano i numeri di telefono
Che erano indicati da nelle nelle c'
Di Germana come in uso
Ai manager di ENI granata De Scalzi sulla base di una serie di elementi quindi le risposte fornite da Vodafone più anche la escussione a sommarie informazioni del
Dottor montante se non sbaglio del di Vodafone
Appunto amo raccolto queste evidenze
Depositato questa diciamo prima notazione sulle evidenze del delle se lei allunga una giusto per una di queste tra l'altro che la cronologia perché prima avvocato Dinoia c'ha prodotto una ciabatta sì tra il colonnello Siragusa e il dottor Storari che risale al ventitré di dicembre due mila venti sì dove già si fa cenno a questioni che riguarda una granata e amara eccetera eccetera quindi agli incontri che sarebbero avvenuti che poi quelle scoperto non essere sì quello della rinascita si sono sono anche quelle sono nella motivazione non serve a capire siccome prima mi ha fatto un po'fatica con questo work in progress capire quanti annotazioni o quante bozze avete fatto sì lei si ricorda se anche prima del quattordici gennaio fosse stata fatta una bozza fosse stata presentata al dottor Storari la dottoressa podio una bozza no
Non me ne non me lo ricordo non mi sembra quindi voglio dire il work in progress prevedeva anche delle così degli incontri informali Cabassi eravamo quotidianamente in provincia di Verona al di là delle annotazioni quotidianamente se ne Vassilikos ma pubblici ministeri sulla gli sviluppi delle investigazioni sì benissimo allo assomma quattordici gennaio
Quindi
Dopo quell'annotazione che aveva fatto seguito già un'altra invece davamo depositato prima di Natale intorno a dicembre intorno al ventuno se non sbaglio di dicembre due mila e venti
Che invece faceva ancora riferimento a del materiale che era stato sequestrato al dottor granata di di ENI
A gennaio del del due mila e venti riguardante anche lì delle
Delle mail non delle delle Charter che provenivano per prevalentemente se non esclusivamente da domini GM X
Aveva fatto punto anche lei dei degli approfondimenti per cercare di risalire al mittente di questi di questi messaggi dal tono diciamo tendenzialmente minaccioso velatamente minaccioso più o meno velatamente minaccioso
Che potevano essere
Anche per il luci tenore Vernizzi diciamo per il contenuto riconducibile al ad Arma Anna
Quindi dicembre due mila e venti gennaio due mila e ventuno Vodafone nel frattempo quindi stavamo andando avanti con l'analisi del
Del dispositivo di dello smartphone der Manna
Mettendo insieme
Una serie di elementi appunto sulle chat
Ritenuta diciamo maggiormente rilevanti ai fini del dell'indagine tra questi
Avevamo posto l'attenzione sul periodo temporale che riguardava
L'escussione l'esame dei testimoni Timi Aia
Faccia checché nell'ambito del del procedimento penale dodici tre tre tre
E vede vedendo che c'erano dei diciamo delle si si si faceva riferimento a dei passaggi di denaro o comunque dei pagamenti
Fatti da far Manna
Oltre a una serie di discordanze che c'erano tra dei documenti che erano state le de degli screenshot diciate che erano state esibite Dharma Anna in sede di
Udienza riferite a al fatto che Timi Aia non sarebbe potuto partecipare al come testimone
Sulla base di quello che c'era scritto nelle chat perché
Diciamo temeva dei delle ritorsioni
Da parte di ENI nei confronti del del figlio mentre invece quello che avevamo trovato né nelle chat faceva riferimento più
A la volontà di tirarsi indietro da parte di di migliaia e Armanda che si lamentava del fatto l'energia anticipato ci una somma mi pare che dice non mi ricordo se dicesse proprio sparsamente cinquanta ho già dato cinquanta ho già dato qualcosa e non ottenuto niente in cambio comunque più o meno il terrore il tenore della conversazione era questo
Ecco vorrei che fosse più preciso su questo aspetto cioè che che cosa siete in grado di ricostruire sulla base delle sale sulle chat che trovate nel telefonia Manna
Rispetto a questi pagamenti sulla base delle altri flussi di denaro
Allora per quanto riguarda i flussi di denaro non non riusciamo a ricostruire i pagamenti ibride vediamo soltanto quello che avviene come deve diciamo dichiarazioni e poi una serie di pagamenti che avvengono Dutton larga
O comunque da da da da da soggetti riconducibili Hutton larga nei confronti di Amanda perché impropri in quei in quelle settimane in quei giorni si
Si passa da al parlare appunto del del fatto che debbano intervenire testimoni al processo a Milano
Con le richieste di denaro avanzate Dharma Anna nei confronti di tonaca che gli gli fa avere dei dei dei pagamenti di sono importi diciamo tra gli otto e i dieci mila euro mi pare a a tranche
Era un totale mi pare circa di quarantacinque mila dollari siamo tra dicembre gennaio dicembre due mila e diciannove gennaio due mila e venti mi pare
E quindi le ricostruiamo non sulla base di diciamo documentazione bancaria quindi non avevamo al momento documentazione bancaria per vedere poi da lì che cosa avveniva di di di queste somme ma semplicemente avevamo ricollegato in ambito proprio cronologico
Il il discorso dei testimoni con quello che avveniva in quei giorni con nel appunto i pagamenti che venivano fatti dato la gara no
E con riferimenti invece i rapporti con ton larga e chi mia idea sì che cosa
Che cosa vedete nelle chat vediamo che
Arma Anna cioè come gli attimi Aia
Sollecita
Arma Anna a fare qualcosa
Per in particolare per per e che dicendogli mi mi ricordo
Che gli mostra o un gli inoltra un messaggio ricevuto o comunque glielo commenta dicendogli che a schemi e che ha capito
Si è reso conto di quello di cui deve venire a testimoniare a Milano è molto arrabbiato quasi del del fatto
Che deve avvenire per parlare di di di di queste cose di cui ha preso credo su mi pare di correre su fonti aperte
E quindi di gli suggerisce di incoraggiarlo diciamo di di
Sotto sottintendendo di di di di fare qualcosa dal punto di vista economico per per per appunto invogliano a a partecipare alla all'udienza a Milano
Cioè si parla di un pagamento di un Nucci spunti mi pare che arma Anna utilizzi il termine voglio sono pronto a incoraggiarlo a fare qualcosa non ricordo se
Se parli proprio espressa esplicitamente di di pagamenti dalla maggiore visto che le chat sono state acquisite verranno valutate dal tribunale mi riferisco in particolare al fatto che nella prima bozza del gennaio ventuno voi riportate questa frase che prendo dal verbale le sue dichiarazioni
Una disamina delle chat in particolare quelle intercorse come titolare Fimiani ha permesso di rilevare le menti significativi che per i questo polizia giudiziaria e vinse evidenzierebbe la volontà da parte di Ermanna di procurare dei testimoni dietro dazioni di denaro a far comparire in aula nel processo in questione
Ora questa frase è presente la bozza che viene presentata ai pubblici ministeri Pedio Storari nel gennaio del ventuno sempre ricorda questo quando la portata in Procura
No esattamente no come Periodo sì sì tra gennaio e febbraio sicura c'è andato lei
Credo di sì sì sì sì sì sicuramente accompagniamo sempre il il colonnello
Ricorda se l'ha presentata la dottoressa cioè di Ossirinco Storari da
Alla alla intenso insieme perché passavamo sia sia dall'uno che dall'altro quando non erano insieme comunque poi li li mettevamo a conoscenza sempre di se non
Vi diciamo nello stesso momento di solito tendenzialmente passa un primo dal dottor solare poi passavamo ad aggiornare la dottoressa Pedio ok quindi l'ordine a prima Storari di solito si ricorda se in questa occasione ci fu un elemento diverso dal solito
Come ordine temporale non mi ricordo no non mi sembra procedo contestazione dal verbale che lei ha reso il sette febbraio
Due mila no non può essere
Comunque nel verbale che lei ha reso a a quest'ufficio
Ricordo che sottoponemmo questa nostra valutazione la dottoressa Pedio il dottor Storari era assente quell'alta
Ricorda la circostanza
No che ci che l'avessimo presentata la dottoressa Pedio senza al dottor Storari sì però
Mi mi sembra che l'avessimo fatta vedere anche prima al dottor Storari cioè non non mi ricordo di non averla fatta vedere prima dottor Storari allora che quando la la la la faccio nove della dottoressa Pedio non c'era tutto solare si ok benissimo ci può riferire
Che cosa vi siete detti quando avete presentato questa abbozzati annotazione autore serio
Ma sostanzialmente questo appunto abbiamo esposto sommariamente il contenuto degli elementi che avevamo raccolto fino fino a quel momento
Palesando le proprio il fatto che sulla base degli elementi davamo finirà corto a noi sembrava
Che ci fossero elementi per poter dire che
Le ciabatte facevano riferimento ad un tentativo se non ha proprio un pagamento già avvenuto da parte di Ermanna dei dei testimoni che dovevano venire a a Milano la metà reduce da tre
Beh e cosa accadde
Allora la la la dottoressa beh io ci mostrò comunque un
Un atteggiamento più diciamo quindi di Dio alcune perplessità più che altro per il discorso che non avevamo delle dei riscontri dal punto di vista dei dei pagamenti
E quindi ci chiese di approfondire
E quindi se eravamo sicuri di voler mettere quella diciamo con la considerazione
E comunque di approfondire questo aspetto perché comunque punto assumeva una un'importanza rilevante fare quale sarebbe stata la rilevanza avesse se effettivamente si si si
Sì sfide le le evidenze che che raccoglievamo mettevano in luce un pagamento di un testimone da parte di di Armando nell'ambito di un procedimento penale sicuramente era rilevante sì scusi signor pm male quel quel procedimento penale in corso
Sì c'era di Lia poche settimane poi ci sarebbe stato il la sentenza Fini così itinerante
Cosa rilevante arrivavano levante nel senso nel processo penale non la rilevanza di per sé proprio il fatto tentativo di pagamento di testimone
Rilevante che fine scusi perché in quel momento cioè voi fate questo su questa una creazione c'è anche un processo in corso in quel momento quindi il testo poi fosse falso poteva essere rilevante nell'altro processo sì
Venire qui e questa era la rilevanza sennò incerto Lagostina generato una fretta particolare
Dovevate Monnet motivo di approfondimento di questa circostanza in quel momento per tre secoli che non ha fatto nessun riferimento che
Forse poco opportuno no dire certe cose in un momento in cui c'è un c'è soltanto sicuramente del diciamo un un una cautela e quindi di voler approfondire in particolar modo questo
Questo aspetto questo sì si sa che fine cautela verso che cosa cioè nessuno sa una misura cautelare girarlo nell'ambito del del procede l'indagine che stavamo svolgendo si sta chiedendo non lo vengono pure io non sia per cui ognuno può dire non c'è un'annotazione scriverlo poi Nantes essere successiva dire guardi non abbiamo trovato riscontri
Sì
è vero poteva depositare quell'annotazione tornata dire guardate che ha fatto riscontro ma cioè rimaniamo al punto di partenza così
Però nel senso ci ci viene chiesto di fare ulteriori approfondimenti a quel momento in quel momento comunque non avevamo ancora concluso il diciamo la parte che poi avremmo messo anche perché mi ricordo che tra l'altro c'erano anche delle parti che poi sono state spunto che riguardavano mi pare delle conversazioni con i legali
E sono quello stritolata sorpasso del della versione definitiva quindi punto ancora una non era ancora una versione definitiva da pronta per il per il deposito quindi idilli svolge diciamo cercammo di di ricostruire altri
Tutto quello che potremo su quella ambito temporale rispetto a quello che avevamo in mano in quel momento
Dopodiché il fatto di non avere la certezza del ritorno da parte di Armand una di quelle somme nei confronti dei testimoni perché materialmente
Alla fine mi pare di ricordare che riuscimmo a ricostruire i pagamenti andavano per lo più all'estero su conti
In Inghilterra se non sbaglio in Germania
E da lì venivano utilizzati prevalentemente per spese personali e per circa un quinto per prelevamenti in contanti fuori da lì
Punto non vengono esclusivamente questo è l'aspetto l'interesse col permesso del Presidente
Esattamente che tipo di accertamenti bancari avete svolto sono stati fatti dei sottomessi degli ordini europea di indagine da parte del della procura
Appunto in Germania ci sono interrompo mi ricorda quale magistrato disposto o a comunque messo gli ordina di fare indagini
Credo il dottor Storari
Piuttosto rari
Quindi aspettammo la la risposta da parte dei delle banche estere e ricostruimmo anche questo questo passaggio da cui appunto vedremo che
Adesso non ricordo esattamente a quanto ammontava in quel periodo la tutti gli accrediti che andavano sulle su sulle sulle banche estere però tendenzialmente questo me lo ricordo la maggior parte veniva utilizzato per pagamenti con carte di credito o bonifici comunque riconducibili alla sfera personale di Giovanni margarina il naso mettono ben presente
Il delle menti del di di questi accertamenti se l'ordine di grandezza dei flussi finanziari che andavano verso l'Inghilterra di quanto era è questo che hanno detto più o meno erano trascini di dieci venti trenta mila euro al massimo
Mi pare che non raggiungessero non superassero quanto meno i i cento mila euro all'anno di gli accrediti più o meno mi pare di ricordare che erano questi volumi
E le sue basi quello che mi sta dicendo potevate di costruire che più o meno venti mila euro venivano test prelevati in contanti no non
Non in un diciamo in un unico come siccome non è una questione di tempo Rastrelli ha detto che un quinto si si decide lui dove siamo adesso sì Regno Unito era la radio attuato quel confronto la ricostruzione per anno sì
Mi pare che all'incirca un quinto di quello che abbiamo visto che entrava sui conti correnti veniva prelevato in contano e quindi non vedete un flusso finanziario diretto su questi due soggetti ma vedete sul questo sì ok
Bene allora le chiedo a questo punto che cosa succede rispetto alla versione definitiva sì allora con quindi mettiamo anche queste parti nella versione definitiva
Dove
Diciamo
Emerge il diciamo due due vicende che
Più o meno sovrapponibile se su quello del della richiesta di o con me o comunque dei pagamenti che vengono fatti da con l'Aga nei confronti di Ermanna
E che
Diciamo il avevamo ritenuto che potessero essere stati utilizzati poi per pagare i i testimoni e dall'altra c'era con anche comunque sempre la la il discorso del dalla volontà di incoraggiare che a testimoniare a Milano quindi sulla base di un di un pagamento e dall'altra c'è una con la conversazione conti migliaia in cui si parla di un file cioè questo file
Che non siamo mai riusciti a diciamo a capire del il il contenuto o comunque se si tratta semplicemente di un fagli o se si stesse parlando alludendo qualcos'altro
Comunque mettemmo insieme sia l'uno che l'altro e decidemmo di togliere quindi la valutazione
Sul discorso del pagamento ai testimoni ma da Sciarra di lasciare ogni valutazione alla al PM mi può spiegare quali sono le ragioni di questa decisione
Ma sulla base del fatto che proprio perché avevamo da una parte questo file di cui non non sapevamo di che cosa si trattasse e dall'altra il non avevamo l'evidenza di un pagamento non non per forza diretto perché appunto non non non non ce lo saremmo aspettati quello ma neanche attraverso intermediari per poter dire che poteva esserci un ritorno agli e testimoni decidemmo di lasciar tutto quanto quello che avevamo acquisito
E di non di di di di non fare valutazioni ma di lasciare la valutazione al PM mi scusi però io non riesco a seguirla
Perché lei mi ha appena detto che gli accertamenti bancari che avete su cento consentivano di ricostruirla disparità in contanti non suo manici serpenti mila euro tra l'altro dollari dollari forse
Tra la che che oltretutto non avevate
Ha avuto modo di individuare ulteriori flussi finanziari verso i due possibili testimoni
Presto
Un c'erano flussi diretti mi scusi certo no ok
Questo dato nella più favorevole le ipotesi è andato neutro rispetto agli accetterà alla ricostruzione che voi fate nel gennaio
Per quale motivo
Prendete una decisione così diverso
No semplicemente dice visto che comunque non cioè nel nel nell'ambito di di di un
Di una di una notazione talvolta appunto vengono fatte delle considerazioni anche per portare degli elementi magari più più per collegare degli elementi al al PM per magari mettere insieme dei dei punti che magari gli alla pattuglia considera già di per sé
Di di di facile collegamento magari invece alla lettura da parte di un di uguale a zero non vorrei risultare scrive scozzese però quelle chat
Sono abbastanza univoche
Attualmente possono raccontare delle stupidaggini possono raccontare la favola di Cappuccetto Rosso ma non è che stanno parlando in codice
Allora le le le le considerazioni che ne avevamo fatto l'avevamo fatta appunto perché ritenevamo che fa stessero parlando di pagare dei testimoni e al perché noi non lo riscrivete nella stessa maniera quando deve depositata la versione sua perché nel momento in cui se nel momento in cui comunque di vi forniamo gli all'autorità giudiziaria il pm comunque tutti gli elementi per poter fare le sue valutazioni
Decidiamo di di di non fu nella deciderà il suo Olé fu o fu una decisione collegiale
No ne parlammo insieme ovviamente con il con il il colonnello se l'abuso decidemmo di Ino rimetterla
Avete ricevuto indicazioni da parte l'autorità giudiziaria c'era un mettere non promettere le sto chiedendo
Ma no no dico per per non per non per non fare riferimento per non mettere maggiore la domanda è molto più semplice io le sto chiedendo se avete avuto ricevuta se avete ricevuto indicazioni da parte l'autorità giudiziaria su questo punto in relazione alle sedici no
Sicuro sì sa che deve dire la verità qua oggi
Sa perché perché sviluppando il ragionamento che fine ha fatto il Pubblico ministero prima voi siete abbastanza certi siete certi che se ha passato il denaro non cambia niente
Una dovrebbe dire de l'abbiamo fatto
Il dato i neutroni dall'indagine ha portato all'interno Calamo abbastanza certi prima non abbiamo cambiati di adesso
Perché non è quello in date che al più può essere neutro perché potrei soggiunto qualcosa ma era neutro perché avete un po'camuffato
Quella perché sembra quasi che sia un suggerimento nessuno potrebbe pensare male porte del pensare che l'autorità giudiziaria che non segue la vostra idea investigativa
Ritenga di discostarsi dal Po più vostra opinione ma dovrebbe essere l'autorità giudiziarie spinner quel concetto non puoi cambiare idea questo voglio chiedere a pieno e non abbiamo cambiato idea no Tiāntái dissipa ex legge legge la le espressioni usate nella nell'annotazione di aprile c'è una una mano valutazione sì una considerazione avete cambiato considerazione automaticamente non l'abbiamo non l'abbiamo espresso abbiamo fornito tutti insieme alla rete espressamente espressa prima non era cambiato niente uno si aspettava che rimanesse quella
Ma ma come anche in altri casi per esempio punto anche il discorso per esempio del del fatto di inserire nell'annotazione alcuni passaggi con
Delle cariche secondo me poco cioè secondo me potevano anche avere una rilevanza ai fini investigativi non è stato ritenuto così dal dal dal PM
No esatto di tutto così dal pm cioè voi avete sentito così tastato la sensibilità di Repubblica al ministero e avete fatto un un anno risultato poteva essere
Con piacere diciamo il Pubblico ministero un che fosse in linea con l'idea del PM
No io penso che non l'hanno cioè l'avrei lasciato così a prescindere se fosse stato sì ai suoi fratelli oppure no perché ne hanno due che ne pensa un po'diversamente per quello
Nel senso
Abbiamo un non liquet è un non liquet di Colette fatto fare questa cosa abbiamo ricostruito tutto quanto mixati solo voi fate voi le vostre valutazioni va bene questo il senso io adesso neanche non vogliamo nel forzare la mano fate le vostre valutazioni
Io farei con promesso il collegio una contestazione in realtà in aiuto alla sua memoria e anche per spiegare
Qual è il suo ricordo su questo tema che per noi rilevante sempre dal medesimo verbale
Lei ha dichiarato a al procuratore la Repubblica abbiamo ricordo che sottovento sottoponemmo questa nostra valutazione dottoresse Pedio salto perché quello che ho detto prima
La quale ci chiese approfondire la questione cercando riscontro del riferito pagamento di cinquanta mila dollari
Il verbale continua abbiamo aderito alla richiesta dottoressa e nella redazione definitiva abbiamo espunto sia quella frase che i relativi paragrafi
Secondo abbiamo aderito alla richiesta quindi di di svolge i gli accertamenti cioè la fine di del del nella versione definitiva del della notazione depositata avete aderito di nuovo ma di chi ha diritto per un militare ha un significato
Anche ai rete ha un significato porta ma ne sa abbiamo aderito nel senso che abbiamo svolto gli aprì gli accertamenti che ci sono stati chiesti sì e poi effettivamente abbiamo tolto ogni considerazione sia quella che se ce n'erano anche altre nel corpo dell'annotazione non sono state riportata
Quindi avete trovato degli elementi contrari alla vostra ipotesi
Avete trovato elementi che ripetevano di Dio non quella vasta post contrari narrata contrari no però non che non non ci consentivano di affermare con
Diciamo un un alto grado di di di di probabilità più alto rispetto a quello che avevamo in precedenza di poter dire che effettivamente era legato appunto per il discorso del file e che della della circostanza che non avevamo un un ritorno di di pagamento e testimoni natiche aderito alla nostra idea non l'ho capito
Cioè la vostra avete aderito una vostra idea o invece lo studia un po'diverso
No ne abbiamo aderito la richiesta di svolgere gli accertamenti si poi nelle conclusioni avete aderito no nelle conclusioni ma l'abbiamo fatto poi conclusivo ammettono Parigi Seat che prima le abbiamo lette insomma c'è un'espressione avete cambiato
La quota finale vediamo no no no no no abbiamo tolto quella frase
Si parla non andiamo oltre ma tanto l'analgesico abbiano l'abbiamo già visto prima con i colleghi della
Sono assolutamente soddisfatto della risposta del testimone
Prima lei fa quando parlava del richieste di di riferire sugli accertamenti bancari sì
Ha fatto una considerazione che mi ha colpito e cioè diceva non ci aspettavamo mi dica se lo inteso correttamente non ci aspettavamo di trovare
Infuso Camera Senato quante no
E
E se la guardi di pistole fumanti
Le pistole magari la certezza ma esattamente
Quindi se capisco correttamente questi accertamenti bancari non avevano come finalità sperata
Quella di trovare un flusso finanziario diretto TAR ma con quanto meno con un intermediario quanto ok quindi che cosa vi aspettavate di trovare di trovare un intermediario tra quelli che
Ce n'erano diversi di soggetti comunque
A soprattutto poi dall'analisi di altre chat che si capiva che ha erano a disposizione di di Ermanna e speravamo di trovare un collegamento o con persone fisiche o giuridiche
Che potevano avere un collegamento con con Armand ha per trovare poi da lì una traccia da seguire per chiedere ulteriori accertamenti da da sviluppare ma cosa che poi invece non ho purtroppo abbiamo trovato
Ovvero
Grazie Presidente nessun'altra domanda
Sì avvocato Fusco Annicchiarico per il verbale parte civile Falcione
Senta
è stato acquisito praticamente con il consenso delle parti il verbale di assunzione di formazione del test del sette giugno due mila ventuno
Che è stato reso da Fabio Siragusa ai pubblici ministeri di Brescia
Mi riallaccio domande che le ha fatto adesso il pm Fabio Siracusa
Dice queste circostanze specifiche vorrei capire se lei della stessa chiedo scusa prima si fa la domanda poi nel caso si fa una contestazione o no nominato facendola rimane lei facoltosi scusi tre un dato acquisito al fascicolo
Io sto partendo dalle otto mesi acquisirono ammonisce economia non il consenso delle parti la allora rispetto a questo a questo dato io parto da un dato già risiedo presenziato a una domanda sul fallimento all'idea di fare così ma anche per trasparenza della domanda faccia la domanda
Faccia la domanda sentiamo cosa risponde poi possiamo dire guardi che il suo collega ha detto una cosa diverso per il delitto facciamo così per più semplicità qual è la domanda
Allora la domanda è questa
Con riferimento alla espunzione della frase
Specifica una disamina delle ciabatte in particolare quelle intercorse con Matthew Tall Agati migliaia ha permesso di rilevare le menti significativi che appare di questa PG
Evidenzia rendono la volontà da parte di Arman di procurare dei testimoni dietro dazione di denaro da far comparire in aula nel processo in questione
Questa frase
Era presente nella prima bozza di annotazione
Questa frase è stata poi tolta insieme ai relativi paragrafi
Volevo chiederle se questa frase
è stata so tolta su richiesta specifica della dottoressa Pedio
Il bambino risponda
No
Bene allora no presidente
Quando è stato sentito davanti ai pubblici ministeri il dottor Siracusa ha detto invece
Leggo il passaggio dovendo dall'inizio
Registrammo un contrasto di vedute tra la posizione del dotto Storari quadro dottoressa Pedio la quale sosteneva che trattandosi di questione delicatissima era necessario approfondire le indagini fino arrivare a quella conclusione
In pratica ci chiese di verificare il riscontro della dazione per vedere se fosse vero Karman aveva fatto pervenire cinquanta mila dollari Aia per la causale detta sopra
Aderimmo la richiesta della dottoressa Pedio e depositammo la relazione definitiva espungendo la frase che è stata sopra riportata
Togliemmo dalla definitiva anche Iparaguirre relativa al pagamento informando il dotto Storace decise di mettere poi in ordine di indagine europeo per verificare questo pagamento da quello che leggo
Io rilevo che c'è stata una richiesta e che poi voi avete aderito alla richiesta
Ricorda meglio no ripeto
C'è stata la richiesta di svolgere ulteriori approfondimenti ma non la richiesta di togliere frasi o riferimenti all'interno dell'annotazione
Senta con riferimento al contenuto delle ciabatte
L'interlocutore di Armand Aia contestava o non contestava l'avvenuto pagamento obiettava ONU obiettava Dharma Anna qualcosa quando questi gli chiedeva la restituzione della somma
Da che in qualche modo era collegata è che chi è che non era più interessata a venire in Italia
No cosa anzi no no non obiettava al fatto che non non ci fosse stato il pagamento anzi in un passaggio
Inoltrato però mi pare da attimi Aia ad Armando in una chat fosse di messaggio inoltrato forse da da Isa che che o comunque di quello che se se mi sembra un messaggio inoltrato da da Isa che che ricordo che c'era un riferimento al fatto che anche se prima di Natale aveva fatto un regalo comunque qualcosa di piccolo questo non significa che ha a Mann era buono doveva fare qualcos'altro
Quindi già qualcos'altro quindi qualcosa già già la faceva riferimento a qualcuno allora
Mi ricollego scuole romane precedente era di presidente realizzo scusi non ho capito al quale messaggio si sta riferendo un messaggio inoltre inviato dati mia Aia ad Amanda in cui
Si parla nel perito siamo sotto Natale dice se anche lui ha fatto qualcosa di buono ma regia di colore chiedo scusa ma questo era un messaggio inoltrano trainare un'era di chiediamo non ha inoltrato al trarranno Strazzera
Inoltrato in cui dice se anche lei ha fatto qualcosa di piccolo la cosa significa che quote che è stato buono una piccola scena che ne conosca settimanali cioè conosciamo questi messaggi
Sì mi ricollego alle domande del presidente di prima si è un processo logico mise con secondo perché prima ho visto che secondo me non ha risposto a sufficienza alle indicazioni del pool del Presidente
Lei insieme al suo collega ha fatto una bozza
Nella quale sulla base della lettura delle ciabatte
Dato l'interpretazione dicendo che ci sono state delle somme di denaro che collegate al a questi testimoni che devono venire a testimoniare e rappresentate graficamente questo vostro pensiero
Quindi questa è l'ossatura della Borsa
Poi vi chiedono anzi un pm in particolare dottoressa perché io vi chiede
Cercate di trovare il pagamento
Voi cercate cerchiamo giovani lei e quindi non è cambiato niente rispetto al pezzo iniziale cioè l'interpretazione che voi date quella
Voi cercate il pagamento non trovate il pagamento non cambia niente
No mi scusi non sempre non cambia niente
Che cosa cambia invece
Nella relazione definitiva che riporta in a non inserire il dato che era un dato acclarato fino a quel momento il fatto che in qualità proprio per favore che non sono sento
Mi scusi il fatto che in quelle chat si parlasse anche di quel file e di cui le ho accennato prima e che a una lettura poi diciamo più attenta anche le o non più attenta comunque più critica
Da parte nostra del del contenuto
Non ci consentiva in quel momento di poter essere certi o comunque
Un alto grado di di diciamo di probabilità che si stesse parlando effettivamente del pagamento dei testimoni e non di questo pagamento di questo fa effetto e perché nel nell'integrazione voi non dite
Noi da queste ciabatte
Riteniamo che ci sia questo tipo di pagamento i testimoni poi c'è quest'altro file in cui ci sarebbe uno dei pagamenti che mi sembra che invece non fossero avvenuti nell'interpretazione cioè che dovevano avvenire ancora
Con riferimento al al file
Perché non date una lettura che testo Rizza quello che avevate già scritto implementa rispetto a quello che avevate ulteriormente acquisito su questo in realtà il pagamento per il file
Potrebbe esserci stato perché anche lì mi pare di ricordare che faccia riferimento al fatto che c'è stato è stato dato qualcosa e non ha ottenuto niente
C'era un un passaggio di di questo tipo perché non date queste esplicitazioni non diamo più non facciamo più considerazioni mettiamo tutti gli elementi a disposizioni dei pm e lo facciamo più considerazioni scusi però quando si fa un informativa io da trent'anni che le vediamo le informative nell'informativa c'è una ricostruzione in cui
La polizia giudiziaria dice abbiamo letto questo è gli diamo quella interpretazione abbiamo letto quest'altro e diamo quest'altra interpretazione
A maggior ragione in questo caso una parte che non è cambiata l'avevate già data come prima interpretazione anche ecco la le chiederei le chiederei ovviamente di riportarci il suo ricordo rispetto ai fatti che sono accaduti
Invece di fare l'implementazione che quindi Testori Zavan l'aspetto già documentato nella prima annotazione
Decidete di de mi faccia terminare decente dei sì detti decidente di togliere quello che era presente nella bozza di annotazione è di lasciare il dato non commentato ecco questo tipo di
Modalità
Cioè a me sembrano ovviamente strane voi come mai avete deciso di fare così
Perché alla fine la la notazione comunque compendia la la raccolta di elementi di prova il fatto che ci possa essere o meno un commento è una prassi che
Ma è una prassi assai mentre sì no perché non s'era già dipende da Cervia c'è l'antica il la decodifica dei dati letterali che voi trovate nelle chat già era patrimonio acquisito della bozza in annotazione sì quindi
Lei mi ha detto noi lo abbiamo implementato con il dato relativo al file ok
Quindi il dato relativo al fine è un di più
Non glielo vuol dire perché non ho capito il ragionamento è così ormai l'ha capito benissimo che cosa vuol dire avvocato no utile spiegarglielo ancora
O no scusate ha fatto processi di corruzione
Sì ecco allora Lea una ciabatta dei un tema intercettazioni dove risulta che uno ha dato dei soldi per costringere per indurre una persona fanno qualcosa di anche doveroso poi si lamenta Penice qua perché la cosa come come sono le fatta da Nimis soldi lei ha bisogno di andare a cercare i livelli il flusso del denaro
Ho pensato fosse come investigatore che fosse la pistola fumante di endotermici Acerra sicuramente è questo il caso cioè cioè lei ha pensato che di fronte agli elementi che avevate fosse quell'indagine anche cauto anche internazionale poteva anche difficilmente da un esito positivo
Sulla rintraccio di quella come l'azzurro mia personale come si bello pensarlo come un gassificatore
Può darsi che per quello che era diciamo le le gli elementi che voi voi in relazione a Todi ha detto avevate già un'iniziativa variò Io per voi sufficiente
A comprovare l'accusa c'era anche un pieno inverno aveva allora contava una misura cautelare su quegli elementi
Ecco a quel punto
Mi fanno fare un'indagine che volta a volta Telesio anche superflua Doris risulta superflua e però aggiustate quello che il giudizio la considerazione data per cento per quanto riguarda l'Italia c'è l'avvocato dai ci sarà una risposta
Ce la dia accenti ce la saremmo da soli se non c'era da lei no no sì per quanto riguarda il pagamento così
Il il dato che diciamo Nuccia lasciato più in sospeso per quanto riguarda poi le altre valutazioni è proprio quel il discorso del file il fatto di non di non aveva altri
Possibilità per approfondire
Il discorso del file e quindi poter essere certi che quei riferimenti fossero sicuramente per i testimoni e non per il transetto nato però l'indagine non è nel processo ENI Nigeria io nel processo complotto
Quindi l'indagine serviva sapere sei Ammannati era un calunniatore o meno
Va bene certo
Allora mi spiega lei di cosa cioè di delicatissimo per fare questo approfondimento fu un flusso punto di denaro quali Alfonso Greco sociale l'accento tonico carte che ora così delicato a questo uno poteva dire
Io c'ho la prova della calunnia ti faccio la della custodia ordinanza Ceva
Storari che scalpita per fare questa e si faceva perché delicata questa cosa Tacchinardi signora cercare anche la mazzetta il trattato il tracciato della mazzetta
Che quando per la calunnia poteva bastare mettere in collegamento comunque comunque una testimonianza con una somma di denaro perché la restituzione viene chiesta nel momento in cui la persona non si presenta quindi magari cinquanta mila dollari cinquanta milioni scusate
Erano stati dati per tutt'altro motivo però
Alla fine c'era un qualcosa per cui anche la testimonianza poteva avere un peso e nel processo complotto si parlava di calunnia
Non si parlava di ENI Nigeria di altre cioè cose quindi a voi interessava la calunnia ortopedico e gravi Storari calunnia cosa c'era così delicato nel non ritenere
Quella ci ha fatto un grave indizio di colpevolezza per me come sarebbe avvenuto per qualsiasi altro processo va bene
Per me ne aveva visti lei facesse i conti ce l'avete mandati da Milano per anni processi di corruzione per anni non mi dite vivendo quell'idea ma se avessimo avuto bracciate Bice B. somma stoppa chiedi ti so quello non contesta di pelli Paesi dice chi gli ha dato cinquanta
Il piano degli indietro che si accusano cioè attento e magari soldi viaggiano i soldi delle corruzioni viaggiano viaggiano con i trolley magari Serenissima non è un viaggio le sue navi di linea viaggiano su altre cose no quello sì
Va bene magari su terminati in affitto va bene ecco uno cosa va a cercare
Ma cercare le aree di linea vieni quando magari c'è Lai quello di Larry del Congo dati in affitto è quello ecco cosa perché avete ammorbidito perché occupati è oggettivamente così avete ammorbidito la posta
Relazione ci sarà una risposta
Senza fare tanti giri di parole non faccio tanti giri signora semplicemente l'avete fatto perché a chi è stato chiesto no dice secco ed essendo siete andati in sintonia con la sensibilità di un pubblico ministero per cui questa qua abbiamo determinato no abbiamo ritenuto che noi ci abbiamo espresso sa e usciamo ma sembrò già
Ma si ma avendolo già comunque Espresso nel momento in cui abbiamo presentato la bozza
Cioè le le la il fatto l'avevamo già descritta erano già commentato qui al fatto di dover mettere poi di nuovo per iscritto delle considerazioni che già conoscevano i pm
A quel punto il per voi vi mancava qualcosa io le dico io oggettivamente le avete modificate la vita morbidi come dico io perché le abbiamo lette l'abbiamo detto in udienza le avete ammorbidite e enoteche il fascismo ci giriamo intorno
Ma e faccio la domanda che ho fatto prima al suo collega ma lei
Frequentava abitualmente gli uffici di procura sì assieme lei ce l'andavo sempre col colonnello e cioè quindi che rapporti c'erano in quel momento fa il dottor Storari e la dottoressa tedio è una poltiglia ai o ci vanno divergenze di opinione assolutamente lineare linea sempre allora io le dico una cosa invece che non è così
Glielo dico io perché trapianto cessi abbiamo sentito
Perché è giusto stare dice una cosa molto diverso quando voi il diciannove avete tolto qualcosa da
La bozza precedente su richiesta dal professor Pedio e lei mi conferma piuttosto la rinuncia è tenuto all'insaputa del dotto Storari
Quando sto Storari se n'è accorto prima il colonnello c'ha fatto fa finta di niente dice Storari poi interessato e dice cos'è questa Roma Vito ha detto è guardi ce l'ha chiesto la dottoressa
Va bene quindi e e visibilmente ha risentito il dottor Storari di quello che era accaduto lei era presente
E giorni contro perché il dottor Favi dice che era presente anche lei se lo ricorda
No non vede solo quando gli atti ce li siamo guardati l'offerta in udienza se lo ricorda lei
No non mi ricordo questa prova questo passaggio voluto strafare
Che era Chiara risentito perché non volevate dopo che dopo i i rapporti sono sono cessati sostanzialmente tra tra i due questo sì come mai successa ci si andava così d'accordo ma alla fine ha detto lei quest'si andavano a quel giorno là dove siamo passati in procura per dal dottor Storari
Mi ricordo una una richiesta di di di accertamenti bancari non ricordo che cos'era sì o poi diamo una mela forse anticipando ieri sì e ci rispose dicendo di passare direttamente dalla dalla dottoressa Pedio
Di non fare più riferimento a Luís
Quando questo quando è avvenuto
Adesso avremmo anche lì tra febbraio marzo forse un po'più avanti forse marzo due mila e penso e è successa età che cos'era successo
No non ho assistito a no
Non assistito però aveva commentato con il colonnello no detto ma che cosa succede a navata non è d'accordo abbiamo fatto le qualcosa di male se lo sa no no sui loro pedante perché ce l'avrà l'odiosa duramente cos'era successo
Probabile cioè dal punto di vista nostro breve per quanto riguarda la percezione che abbiamo avuto è quello che ci fosse stato un
Una divergenza di vedute sul sul sullo sulla prosecuzione delle indagini che quindi lui si fosse oggetto della divergenza di vedute e ha il fatto che voi avevate ammorbidito la vostra vorticare non penso che fosse il nome
Mentre lo dice perché io guardi il cielo dice Storari che s'era era molto arrabbiato per questa cosa
Lei era presente a una in ufficio quando il dottor Storari di fronte al fatto che non gli facessero arrestare
Arman alta che aveva già presentato i settori sorpreso nel redatto due trenta richieste di misure cautelari ha detto io me ne vado da Milano
Forse sì cioè questa potrebbe esaurirsi nella stessa occasione allora sì cena allora sì me ne vado da Milano aggiunto qualcos'altro di molto colorito in quell'occasione
Si ricorda cosa ha detto a proposito dei due odierni imputati in quell'occasione
Si ricorda che si lamentava del fatto che tantissimi anziani Ermanna
Fosse fondamentale nel proceduto solo e Nigeria
E che in realtà queste cose che ne agevolino in nel processo complotto nonché Luís poteva roseo voleva lei dovevo essere portata a conoscenza del su
Del del giudice per quanto riguarda le l'allenamento per questo sì a lei che rappresenta in questo sì cosa c'è di così delicato nel fatto di
Capito in questa vicenda è un processo quanti sono i processi di calunnia no cosa c'è di così delicato
In questa vicenda beh il Cluj lì non lo disse però diciamo la la no lei la Pedio cosa c'era di delicato in questa vicenda
Ma punto dicono nell'urine lei io non ho commentato e questa cosa qui però
Faceva che con notificato no al discorso del dell'attendibilità delle almeno per quello che penso io sì l'attendibilità del la di Armanda nell'ambito delle delle dichiarazioni rese
Del procedimento in Nigeria
O ci siamo arrivassimo delicato per quello perché in quel momento stava o comunque in un processo e Amman è uno dei testi principali
Va bene quindi bisogna fare e s'è un argomento delicato perché è importante sapere in quel processo se lui dice la legalità non diceva la verità o si diceva una partita vera età perché poteva è merito anche una parte di verità
Va bene e magari i pubblici ministeri facciano fatica a trovarlo in quel processo quella parte di verità
Senta lei si ricorda se in quell'occasione che rapporti c'erano fra il dottor Storari dottorato De Pasquale il dottor
Non li ho mai gli odiosi mandati non li ho mai visti insieme sì Archon buoni rapporti secondo lei lei seguiva anche Nigeria pervaso no c'erano buoni rapporti
Ma non ha sentito mai ad osare dire qualcosa di negativo sul dottor Di Pasquale ero sull'otto Spada no
Sì e sentiti mai direi che stavano dando il covo levano che erano che lui aveva accusato Storari di boicottare il processo ENI Nigeria con la sua indagine complotto no non mi sembrano
L'ha sentito dire che
è una cosa delinquenziale il nasconde una prova in un processo importante Khomeini Nigeria la prova di una calunnia di un teste fondamentale
Ce l'abbia usato proprio l'espressione delinque se non so però mi ricordo che appunto lui voleva assolutamente mettere alcunché cioè riteneva che fosse
Molto importante mettere a conoscenza al il giudice di del del processo in Nigeria di questi fatti
Può potrebbe averlo detto però si che potrebbe averlo detto va bene così diciamo che come tenore generale dell'onestà del clima che si respirava in quell'ufficio erano contitolari dell'indagine Pedio e Storari
Cioè come mai alla fine
Ha prevalso nell'annotazione depositata la posizione della Pedio e non quella di Storari ad esempio che pure ha molto determinato cosa è successo appunto non credo che si abbia prevalso una visione piuttosto che un altro perché parliamo pare di sì
E guardia non parliamo e non parliamo dell'alto
Perché c'erano in ballo tante cose in quel perito c'era anche il processo Ungheria in ballo
Senso di fallire interferenza nel processo ENI in Nigeria
Va bene ecco lei come come mai ieri prevalsa questa diciamo la posizione di uno dei due trienni quando invece un altro pm ha così motivato
Tra di loro
Ora per quanto riguardava l'annotazione intende dire
Sì
Questo
Domande scusi un attimo perso quindi lei mi scusi se l'ho detto
Cinque se è prevalsa tra di loro intendeva giù è una cosa delicata ma scusi però facciamo ragionamento perché poi voi siete giustamente rivendica ti vuole di polizia giudiziaria va bene lavorate per il pianista e stava lavorando per complotto certo quinti la vostra pista investigativa dimostrare che Armanda fosse un un teste falso un
Dichiarante falso perché all'imputato nel procedimento e Nigeria
Va bene e alla fine alla fine della vostra indagine che cosa c'era di delicato
E voi come TG si tenuti a essere fedeli alla possano andar bene cosa Civati delicato nel fatto di approfondire i rapporti tra le vicende Punchina Manna
Nata nell'ambito delle nostre imprese negli avevate sul fatto che Amanda non fosse un teste che avesse detto cose false cade su quanto meno manipolato le prove
Appunto separate tanti che secondo me secondo me ne avevamo punto ne avevamo già cominciato a raccogliere appunto dal da da quell'annotazione
Meglio CM x che le dicevo che noi oggi una frana è in un procedimento imputato di calunnia miglia da tutta questa vicenda
è stata trovata traccia di quei cinquanta mila è stata fatta una traccia bancaria di quei cinquanta mila di cinquanta mila dollari i cinquanta milioni di dollari cinquanta mila cinquanta milioni sì
Ho capito Presidente Cecconi sommando in sé in in seguito questa indagine Carate fatto che aveva non risolve finita nel nulla
è stata questa tara di nuovo è stata di nuovo coltivata
Avete fatto altri accertamenti su questi cinquanta
Però abbiamo fatto no gli ho detto l'esito degli accertamenti bancari l'abbiamo quello abbiamo sì poi abbiamo svolto che sa neanche nel processo calunnia credo che abbia una rilevanza il fatto se qui cinquanta mila fossero stati dati o non dati abbiamo
Abbiamo svolto quella quel diciamo concluso con gli accertamenti non ne avete fatti più va be'abbiamo guardato punto i conti correnti in Inghilterra in Germania mi ricordo sì anche Repubblica Ceca ce l'aveva alcuni abbiamo dato evidenza di tutto quello che abbiamo trovato in ingresso sui sui conti correnti anche in uscita i conti correnti di Amanda
Oltre a quello poiché beh abbiamo fatto anche un'annotazione
Su tutto quello che era le le evidenze anzi due nota tre annotazioni su ipotesi di evasione fiscale nei confronti di di Ermanna proprio per tutto quello che arrivava sui conti correnti sì quindi punti li abbiamo analizzati conti correnti dal ma l'abbiamo poi dobbiamo anche seguito delle misure con con la con la Procura di romani nei suoi confronti proprio per per omessa dichiarazione
E delle diciamo tutto il
Le il contenuto comunque anche del del telefono è stato è stato analizzato si sente nella sentito come teste nel processo calunnia Majid non so ancora non è stato indicato non lo so siete faccio ultima domanda cambiamo argomento
Prima lei accennava alle alle fatta di Granada che avete Zeman
Esaminato queste chat doc risalisse al due mila diciannove mi diceva prima sono state acquisite a gennaio due mila e venti ancora non c'ero però si sentono l'analisi si dolore ne avete fatto l'analisi del telefono di Armani nata vi siete accorti di qualche
Qualche anomalia cioè del fatto che solo una parte
Di queste gare d'auto sono state riportate non fossero stati importati invece tutte le chatta molte si ricorda
Comunque una tra che Amanda avesse esplicitato una serie diciate avvenute con Granata però senza esplicitare il contenuto di anche ci attaccavano intervenuti in precedenza
Sulla ricordo questo particolare
No dovrei ricontrollare la notazione personale non se lo ricorda niente domande delle parti Cile aveva finito le domande no no
Mi mi ricollego a quello che ha detto lei e chiedo un caffè un cedimento al teste
Lei insieme al colonnello Siragusa se se Ragusa quando avete lavorato su queste chat
Le leggevate eravate d'accordo voi eravate in disaccordo cioè quando quando andavate a a guardare le ciabatte
Uno da d'accordo in disaccordo sull'interpretazione della Cia agendo lascia
Quale
Leggendo le Ciancia che avevano e hanno atteso presenti prima nell'annotazione quella definitiva spezzato in cui si parlava visioni del re nella citazione ma abbiamo s'lasciato gli stessi contenuti
Perfetto io la la domanda è un'altra sì io le leggo no s'incastra in quest'aula se leggiamo alcuni daranno determinate interpretazioni aventi probabilmente ne potranno dare altra secondo lei quella che la prospettazione che si vuole dare no quando voi stavate leggendo queste CIACE
Le leggevate insieme lavorare insieme noi che lo circonda insieme al collega e le leggiamo
No per me così no Perna eccola ci
La contrasti tra di voi o tutte e due con venivate sulla contenuto delle ciabatte
Dipende le vedevamo comunque lo spirito critico sì sei qua qualcuno poteva venire un dubbio sollevavamo molto dubbio le
Le le le non lo so di Senna le leggo quello che ha detto se l'accusa sarà cosa dice annoio della PG pareva chiaro questo quadro in quanto il linguaggio usato nelle salterà univoco e non lasciava margine a dubbi
Questo ha detto a noi lei
Comunque concorda su questo segreto però appunto di Band nel caso specifico non voleva essere ciechi lo sto parlando delle cose serie questa cosa qui dice cerchiamo di andare al nocciolo della della situazione
Il dato letterale secondo quello che dice se l'accusa era chiaro linguaggio usato le ciabatte era univoco non lasciava margine a dubbi e l'avete rappresentato graficamente va bene nel momento in cui avete rappresentato graficamente ed era chiaro
Poi avete fatto due implementazioni uno che avete detto siamo andati a fare la caccia al tesoro e non abbiamo trovato niente
Due abbiamo trovato nelle chart anche il tema del file quello che io non capisco
è per quale ragione
Siccome abbiamo un quadro chiaro il linguaggio usato le ciabatte univoco non lascia margini a dubbi io non dico questo emerge dalle ciabatte non abbiamo trovato il tesoro è abbiamo trovato il fine questo mi aspetto da un'informativa normale
Allora in questo contesto la ragione per la quale invece di avere un'informativa come io logicamente sto rappresentando la vostra informativa finale ha praticamente la sparizione delle valutazioni in cui linguaggio era chiaro e univoco e non lascia margini al dubbio consegnavano assai curiosa
Ha spiegato sarà discusso col fisco rastrella specifica vorrei che teste rispondesse non l'avvocato
E io non è che le domanda cosa badate bene non così è nata ed è sempre la stessa domanda avvocato l'ho fatta io prima l'ha fatto il pieno nella che fa l'abbiano fatta tutti questa Tomasi
Ho cercato di dare una rappresentazione chiarissima del processo chiara il teste a suo modo ha risposto
Noi possiamo trarre elementi anche dal modo in cui risponde intesa solo dal contenuto va bene e ha risposto a suo modo
Dopodiché la sua domanda rimane sospesa per aria va bene
Siccome queste poche poi dall'Italia nella sua e delle sue dichiarazioni Giammarino precisione lecita la memoria viene diviene di raccontare come stanno le cose quindi sarebbe auspicabile allora facciamo domanda diretta
L'avvocato sotto questa domanda voglio sapere una cosa siccome non si spiega la posto cambio di opinione ma gli ho fatto anch'io prima domanda
Si chiede se questo cambio di opinione è stato fatto perché chi ve l'ha chiesto qualcuno visto che delicato quindi il fatto capite smorzato quello che avete detto prima avete fatto che le è stato chiesto da qualcuno domanda no questa è la risposta
Per quello che dice il teste non è Vangelo però una cosa inutile ci mancherebbe
Altre domande avvocato
Sì volevo chiederle lei comunque quali pubblici ministeri lavora
Attualmente si condotto Storari con il dottor Spataro
Parzialmente queste sono le indagini principali poi con il dottor polizia dottoressa Cavalleri
La dottoressa doveva
Grazie
Non ho altre domande
Avvocato
Se ho capito bene la vostra impostazione originaria era che avevate individuato ton larga come il tramite farà
A Roma una
E che piuttosto che chi mi ha se ho capito bene
Ecco questo giallo
Avete fatto quelle indagine
Perché la vostra impostazione era dalla Nigeria i soldi venivano in Italia dall'Italia andavano
In Inghilterra in Germania nella Repubblica Ceca e da lì forse tornavano a
In Nigeria
Che era un po'un po'un jet cioè visto che partiamo da una leggera forse la più semplice fare Nigeria si legge maga
Ma non era questa la mia domanda no da da quello che volevo chiedere come mai è camionette tema pieno di debiti che verrebbero sequestrati in bocca
I soldi a Zanetti prenderebbero sequestrati che al pieno di debiti
Vada avanti no ma non è non è così
Vedo che D'Alema faccioni se viene attiene rimandavano tutti dai faccioni coatto come mai avevo neanche parlare calcioni
Sì come mai avevate individuato come tramite ton larga quando avevate la cacciata del ventisei dicembre che venne inoltrata da non si sa chi dove si dice che episodi cinquanta mila dollari erano andati a capirlo non atto larga
Visto che poi voi avete fatto questi ipotesi che quelli sono i cinquanta mila di cui poi
Dite che fossero anche frutto dalla corruzione dei due testimoni se a quello il tramite era scritto capirlo perché siete andati a cercare torna anche a questo che non ho capito
E non capiscono inchiodato manda presto allora la reception volentieri
Camionale avrà a che fare col figlio con la con la fine evidentemente non
Ma evidentemente siamo d'accordo però visto che anche hanno detto l'abbiamo collegata perché è sempre di cinquanta mila sono e sempre come se fossero i sempre sempre gli unici cinquanta mila
Questo adesso sembra che sia dei dati cento otto punto non lo so quanto no non facciamo confusione sono cinquanta e allora i cinquanta sono andati imbarchi in primis a capirlo però non ad un altro
E quindi quello che non capisca perché le indagini non siano stati fatti su capirlo essere stati Waddington laica
Ma scusi lo sa bene di Nigeria qua però
Non sa Minelli c'è aria e nascoste no si affaccerà stiam parlando dalla possibile corruzione dei testimoni del processo e Nigeria queste al teste al tema comunque ricerca vivo e agli altri letterale
Se proprio vogliamo essere precisi benissimo visto che c'era il nome capivo perché sono andato distrutto on line è questo no perché capivo nulla non ha identificato avvocato
E il problema è proprio quello perché non è stato identificato quando e perché è stato scelto otto laica questa è la domanda io non ho capito
Ma io se riesce a rispondere allora per per quanto riguarda i rapporti tratto Lagarde manda le cui opere vedevamo era nonché Luís potesse almeno lì l'ipotesi con comunque nostro cominci Mentana che non che lui fosse il tramite per il pagamento per fare arrivare i soldi a a atti migliaia piuttosto che a generiche ma che da Luís provenissero le somme
Ha da che poi andavano ad Amanda e che poi ad armarla potevano andare racchiudevano essere andate per il pagamento del file piuttosto che sulla base degli accertamenti che che avevamo fatto potevamo o comunque speravamo di trovare poi un intermediario
Che potesse ovviamente non farglieli avere immergere il giro cioè Inghilterra in Gran Bretagna in qualche paradiso fiscale dove poter far confluire questa somma
Ho capito ma se qua c'è scritto ventisei dicembre
Sono abbiamo dato cinquanta mila dollari a capire o e agli altri se vogliamo perché non è stata fatta nessuna indagine su questi cinquanta mila dollari per esempio
Su questo capirlo no però cambio non l'abbiamo mai identificata
Cattivo commesso lui come ha tanti altri soggetti e non è l'unico ce ne sono tanti che vengono citati nell'elogiare il fenomeno abbiamo mai identificare di copertura di un agente segreto capire ove ti senti ma presidente sia stato volutamente confusione non è un mondo rovesciato perché
Sono le richieste di restituzione del quattordici dodici perché le dobbiamo ignorare perché dobbiamo fare questa nuova vittoria un reato farà scenari noi diciamo noi of si fanno le domande in maniera corretta oppure questa innovativo parte correttissime domani molto vorranno è leale non le faranno vero
Tutt'altro calma
Senta io facciamo semplifichiamo
Che rapporti c'erano fatto larga e arma Anna teche Armanda riceva soldi dato larga così sentita richiami verso ha ricevuto soldi per anni dato l'aria di
Gli lavorava io con comunque con una sorta di di di di consulente faceva sì lei mi desse delle connesse alla questa Maffei inoltre esatto e in compenso si prendeva lui un atto grigionese
Tant'è che poi quando viene mandato via daini
E s'asciuga il ecco il vino e il
Lui poi
Va continua a ricevere questi a cercare di dilagano le sale del video e c'è dove lui alta intensificata rimuovere dei dirigenti che gli impediscono questo flusso tipo il probabilmente almeno del da da quello che riuscivamo alla leggere dal contenuto le chattare delli riuscisse
A far credere ha fatto l'Aga di di lavorare per lui mentre invece riusciva ad ottenere delle somme anche senza farne esatto esatto perché dicono pancia pronte per tornare in un po'imbrogliato praticamente suicidi fra insomma alla fine i pagamenti spesso vediamo che diritto ma vengono utilizzati direttamente non per fare chissà cosa ma per pagare la retta direttamente magari al Friuli sono opere d'Inari Atholl Aka ma c'è il binario CIA tatto larga che Kimi Aiart l'avete ricostruito Sicilia
Facciamo prima
C'erano rapporti fatto laghetti migliaia che che tipo di rapporti
Lo ventisette Guardia di finanza sì però allora per quanto riguarda i rapporti che c'erano tra di loro
Non ricordo se c'erano dei lavori dei un rapporto diretto che potessero aver lavorato
Con Armanda sicuramente Timi Aiace la c'è l'avvocato chi migliaia e quello che deve andare a cercare il famoso Faile sì sì no ma comunque avevo già lavorato a precisi in precedenza in mente
Avevo già lavorato invece non ha ballato con le persone giuste come normanna non gli ha distrutto come dicono le persone giuste con cui parlare
Però ci sono dei contatti dove parlano sostanzialmente comunque di di di aspetti lavorativi già forse dal due mila e quattordici addirittura tra romana che migliaia perfetto
Poi non ricordo se ci sono anche dei rapporti diretti tra riscontri positivi lo stato delle dazioni di denaro dato l'Aga atti migliaia
No questo non mi si vede rivali pagamenti di Amman e sono stati fatti attraverso
Uto larga a Kimi Aia
Si ricorda io non ero d'accordo su così tecnicamente spontaneo dovrei rivedere l'annotazione del microfono in quei cinquanta
Non mi sembra
Come vengono movimentati quei cinquanta però arrivano da altri soggetti
Comunque che sono nell'orbita di tono larga ce ne sono riduce anche altri suoi indi soggetti nigeriane che anche lì avevamo più o meno cercato di identificare che comunque lavorano o comunque sono alle dipendenze di di Ton la cartolina fanno arrivare
Delle somme sui conti correnti di Amanda
Sì e Chiti migliaia abbiamo qualche riscontro di flussi verso chi mi Aia da parte di dollaro o persone a lui vicine
No non mi sembra lumbard posso dirlo io sì non mi se non sembra neanche a mia però per capire se quei cinquanta fosse una partita di giro eccetera
Dall'altro l'altra domanda presidente
Così abbiamo fatto chiarezza anche su questo punto
Basta
La spie ne vogliono concludere l'esame tocca a voi se lo ritenete
L'ottobre ricco no bassa allora Damon Suso abbiamo chiuso
La ringraziamo bene grazie adesso può anche
Colloquiare ex sindaco Nicola siete liberi di commentare i fatti di udienza
Avete bisogno della giustificazione ha bisogno per non lo giustifica suo colonnello nata giustifica il suo colonnello anche lei ne ha bisogno ci posso pregare
La gliela andata colonnello la giustificazione la allora la fa tutti e due
Hakkinen possono Linus nove
Testi che sono molto brevi credo
Sono su specifiche circostanze tutte e due dobbiamo sentirlo e ne basta uno
è sentiamo prima il più importante poi l'altro magari lo sentiamo a scalare va bene
Presidente prima dell'audizione e dei testimoni io ho anticipato in cancelleria del deposito di tre ebbra di memorie così allegati
Volevo soltanto darne atto chiedere l'acquisizione al fascicolo per poi
Essere eventualmente utilizzate per comodità nel corso dell'audiovisivo le hanno tutti a conoscenza gli altri restano conoscenza i pubblici ministeri adesso Loconte consegno le di fallo intanto noi prima di acquisirli aspettiamo il rosso Tajani
Abbiamo notato che nella produzione una delle due praticamente quasi simili
Se non identica a quella prodotta dalle difese nel senso che diamo praticamente contezza della registrato della trascrizione molto mixata era nella disponibilità dell'avvocato Diodà e vieni
Diamo atto della trascrizione chiamata proprio semi integrale che era nella disponibilità del avvocato dica sulla l'avvocato Fornari è poi diamo atto del video di quando viene trasmesso ai pubblici ministeri e di quando venne trasmessa ai pubblici ministeri
La trascrizione da parte dei carabinieri di Torino che potrete verificare riporta tutti gli aspetti salienti relativi ai contenuti di quella trascrizione guarderà è venuto in mente superiore possiamo parlarne
Siccome quando abbiamo fatto tra virgolette raccordo chi acquisire gli atti con riserva da parte nostra di sentire poi ogni teste rilevante di poter sentire gli avvocati far Laricchiuta su questa circostanza
Per farci spiegare da loro cos'è San che esattamente come sulle che
A volte ci sono delle dei passaggi che non sono guardi sarà anche magari chiarissimo però a me piace lettore ideale con i nostri occhi no anche per valutarle quindi se fosse pleonastica di forse circostanza molto per capire come da dove è venuto fuori quel video che tipo di video fossero se ci fosse corrispondenza con quelle punto Cameroni pieni so per chiarezza anche su un punto che presso anche rilevante
Perché non si pensa ad Orte guardate leggendo le carte non sempre si capisce
Va bene per chi non ha seguito volta per volta si fa un po'fatica a mettere insieme poi i tasselli del puzzle completo quindi siccome sono anche dei legali sono anche le somme capaci di esprimersi beni udienza valuterei la possibilità appunto di sentire già dai Fornari per farci spiegare da dove viene il video
Sì come mai sia rimasto un po'così nel limbo per un po'di tempo come mai sia stato tirato fuori sei ne avesse avuto conoscenza qualcun altro nel frattempo perché sono c'è stato questo fatto un poco dico il gioco delle tre carte ma uno celato in alto diciotto luci rottura lorda lo do io ecco per capire esattamente di ricostruire questa vicenda
Nessun problema voglio mezzo contano quindi magari la prossima volta possiamo sentirli come testi visto che sono testi tra l'altro sono testi dell'accusa loro o non l'avete messo idealista nessuno li ha messi realistici sono di Uday quarantadue
No no no storione Danilo Fornaro qualcuno all'emanazione ammessi nessuno quel volete aspettava eventualmente un cinquecentosette a sentirli dopo presidente con l'altra ditemi poi
Io ho parlato nel è un'idea che si ci abbia capi invece è venuta in questi giorni di sentire per farci spiegare meglio questa vicenda può essere sciama chiarirla senza di loro tanto meglio va bene possiamo sentire adesso i testi l'argomento se avete valutato in Oria l'avvocato Dinoia siamo sulla sua produzione un attimo
Siamo sulla produzione dalla parte civile
Ho e fra la produzione dalla parte civile è identica alla produzione pressoché identica alla produzione che volevo fare io proprio nell'ottica che diceva lei in un secondo fa e cioè mettiamo ordine nelle cose
Quindi la stessa produzione loro la facciamo noi
Esatto però
Non ho altre trascrizione
Ecco non escludiamo di sentire anche l'avvocato Dinoia per una volta eravamo d'accordo si tratta a
Del fronte fa bene atroce
Quindi poi ce la racconteranno anche
Ce l'ho entrano anche gli imputati bene questa storia del video cosa avevano l'unica cosa è risultato dopo ecco
No
Abbiamo sono gli stessi documenti tranne uno che ne so deposizione
Comunque avvocato noi per due dei tre sostiene che ha ci sentire il teste più che leggere le carte rapido che supereremo da papa sfondati Agrigento così nel sono i alle per quando c'è una obiezione un dubbio uno se lo toglie in udienza dice Antonio sono invece quella carta in mano uno se lo tiene
Benissimo chiamiamo anche gli altri due il primo teste quello più importante
Qua da noi non si fa la pausa pranzo lo sapete non so se a Milano si fa la pausa pranzo
Per tutto il
E tutta salute tra l'altro
Insomma saranno sono sulla cronaca
Benissimo
L'atto di mettiamo in ordine
No no anche così aleggia di
Sì senta pure
E una volta seduto ci legge la dichiarazione d'impegno
Prima
Faccio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E si chiama
Stefano Cermelli
Dove e quando è nato
Sono nato il due dieci settantanove Ozieri in provincia di Sassari
Cosa fa nella vita
Faccio il consulente del Dipartimento forensi che di capo BMG
Perfetto domande dei pm che hanno chiesto l'esame
Grazie presidente
Hanno anche stimabile ha detto che non si mangia tre ore
Sì Nan vecchio trucco quella
Dica
Sapiente dotazione grazie presidente dottor ce l'avete un giorno vorrei che lei riferisce al tribunale
Qual è stato l'oggetto dell'incarico che ha avete ricevuto chiedo scusa credo faccia meglio dicevo vorrei che lei
Giustizia però presente la cosa all'ufficio
Dicevo vorrei che riferisse al tribunale l'oggetto del mandato che ENI S.p.A. ha dato alla vostra società nel febbraio del due mila diciotto
In relazione ovviamente
Agli atti che erano stati sequestrati Massimo Mantovani
Allora il contesto di riferimento dell'incarico tra originale scusi tuttora presidente il teste sta consultando degli atti che sono a sua firma è socio che sono delle relazioni che li vedo dalla quale le vedo una valorizzazione implicita e non si però sa preferendo sigilla la sua Squillante comincia
Può è autorizzato devo essa anche Squillante desse autorizzato a servirsi della suo scritto grazie
Come dicevo il contesto di riferimento l'incarico nasce trae origine dal decreto di perquisizione del cinque febbraio due mila diciotto emesso dalla procura Repubblica di Milano nei confronti di Massimo Mantovani
Con cui erano stati acquisiti gli archivi elettronici in suo possesso presso gli uffici di Roma vedi Milano i sul personal computer e altra documentazione scusi chi era Mantovani giusto se alla cronaca era un dirigente dell'ENI negli anni
Si occupava lo sa anche era precedente in precedenza il capo dell'ufficio legale Dieni all'epoca credo che fosse un dirigente della società ENI Trading Shipping perfetto
E giusto per chiarire ulteriormente questo aspetto tutto inibita quest'incarico in quale veste in quale contesto l'incarico ci viene conferito dal comitato controlli e rischi
Che aveva fama a seguito di questo decreto aveva ravvisato l'esigenza di incaricare un soggetto esterno per il compimento di determinate indagini a cui poi si sono agganciati anche il collegio sindacale l'organismo di vigilanza dell'ENI quindi l'incarico era congiunto da questi tre organi e coordinato dalla direzione interna lo dite dell'ENI
Che cosa vi viene fornito e che cosa vi chiede viene chiesto di controllare allora l'incarico era previsto in due fasi la prima fase che era quella di un'analisi preliminare da documentazione in particolare le del del decreto di perquisizione e delle altre fonti stampa riguardanti in particolare Piero Marrazzo
Al fine di identificare quali fossero i soggetti rilevanti quali fossero i soggetti dell'ENI dipendenti dell'ENI menzionati in queste informative
E sostanzialmente acquisire gli archivi elettronici sequestrati dalla Guardia di Finanza e predisporre un piano di lavoro per la seconda fase di lavoro
La seconda fase di lavoro ha previsto l'esecuzione di interviste nei confronti del personale coinvolto della ricognizione di eventuali rapporti intrattenuti da ENI con alcune società riconducibili ai soggetti implicati nella fase uno
L'analisi di un rapporto di interna lo dette che era stato emerso qualche mese prima sulla base di un articolo di stampa pubblicato incentrato sulla figura di Piero amara e pubblicato dal Corriere della Sera della sera l'otto settembre due mila e diciassette nonché l'analisi forensi degli archivi elettronici sequestrati quindi attraverso la definizione di criteri di ricerca di parole chiave e la lettura di tutti gli elementi riscontrati tramite
Tramite l'applicazione di questi criteri
Dottore
Io avrei bisogno di ricostruire tramite il suo ricordo quali sono stati i documenti che sono sono stati messi a vostra disposizione giusto per semplicità siccome il verbale è stato acquisito ed è un elenco abbastanza a lungo si
Da quello che interessa al nostro process alterco fare quello che riguarda il nostro Processo in particolare per il tema di cui ci stiamo occupando le chiedo se ricorda se via Silvio è stata messa a disposizione una nota di polizia giudiziaria del quindi dice quindici dicembre due mila diciassette
Redatta dal nucleo verso la qualificazione Milano
Ognuno il protocollo
Sì c'è stata messa a disposizione perché presente negli atti forniti dalla procura di Repubblica la Procura della Repubblica di Milano nell'ambito del procedimento il riesame
Ho qua l'elenco che è stato depositato dove appunto c'è l'annotazione numero settantatré ottantaquattro sessantaquattro del quindici dicembre due mila diciassette
Ce lo fa
Sulla base del suo ricordo questa notazione era integrale o presentava delle ecco scusate ma se voi date per scontato magari il riesame che cosa riguardava sui certo chi era l'imputato
Mantovani aveva chiesto il riesame non si capiva che cosa rispetto al decreto di perquisiti servono azioni
Così il reato per il quale era stato disposto associazione a delinquere insieme alla mano ed altri nell'ambito di
Finalizzata a competere associazioni imprese assente finalizzata modello livello
Glielo de glielo leggo
Calunnia false informazioni al pubblico ministero perfetto quindi relativamente
Alla al via con la vicenda del complotto di Trani Siracusa perfetto ci siamo quindi lui subisce questo sequestro e si fa un riesame insomma e vengono quindi Cicchitto cede la procura di di Milano di Mila non si il risone scusi dove viene fatto mila a Milano
E all'esito e quindi della procura produce tutta una serie di documenti a supporto del provvedimento relativo giusto sì bene con questo documento nella adesso i cioè il pm non interessano tutti centesima Gino sostanzialmente una novità di PG che fa riferimento fra il deferimento se non ricordo male
Ad una trascrizione a un video Simest totalmente allora andiamo avanti sto arrivando per gradi andiamo avanti lei ricorda se questa annotazione era statali è stato messo a vostra disposizione in maniera integrale o con degli omissis
Ma allora l'annotazione cielo qui qui davanti presenta degli omissis come si può posto tranquillamente vedete da dal documento
Sì
Ricorda se è stata messa a vostra disposizione una coppia del di un video e o una trascrizione integrale delle dichiarazioni rese all'interno di quel video
No non c'è stata messa a disposizione cioè dite voi quindi non ce l'avevate adatto solo questa trascrizione del video con gli omissis
Esatto sì
Quando avete fatto avete effettuato l'analisi dei dati informatici presenti negli archivi che erano stati sequestrati a Mantovani avete effettuato una ricerca per parole chiave
Corretto
E l'abito in questa ricerca avete trovato
Alla la trascrizione integrale un una una copia del video a cui facciamo riferimento mi riferisco ovviamente un a un incontro del ventotto luglio due mila quattordici quanto stiamo parlando di
No però abbiamo riscontrato questa
Lei ha
Attività che ha svolto Zanchi vicolo sono esattamente le stesse che ha svolto lei
Sì su questa vicenda chiamarsi si sia un team di lavoro congiunto dopo l'abbiamo lavorato Curtis tutto il team per tutte le attività relative a questo incarico qui ci sono delle distinzioni ma ci sono cose che ha fatto solamente lui
No ci sono delle argomentazioni di cui si è occupato principalmente Luís la la registrazione dell'intervento di interna lo dite ma tutti abbiamo collaborato nel progetto e anche la relazione da la della relativa relazione
Quindi scusi se l'ho capito male quel fatto una ricerca appunto per parola e questa trascrizione non l'aveva trovata
No no
Ma siccome Società di revisione i documenti
Chi è l'avvocato del ante Mantovani
Se lo ricorda l'avvocato Fornari signora l'avvocato forno
Centonze
E chi è l'avvocato nella procedura di riesame
Sicuro sinceramente comunque
Perché c'è stato qualcuno che evidentemente quel documento l'ha visto
Lo lui
Accusa il caso di sentirlo
Sì cercherò di essere più preciso tra quella tra qualche istante se posso continuare sì sì con l'esame
Lei
Ricorda se nel negli atti che sono stati Messia vostro distruzione nelle nelle parti che voi avete avuto modo di leggere
C'erano riferimenti a frasi pronunciate da Vincenzo la Manna nell'ambito di riunioni
Sì nello stralcio nell'annotazione di cui mi abbiamo menzionato poc'anzi quindi l'annotazione sette tre otto quattro sessantaquattro del quindici dodici due mila diciassette c'è un rappresentato uno stralcio della riunione avvenuta presso una scelta stili delle
Il ventotto luglio due mila e quattordici dove sono riportati alcuni virgolettati che se
Vado a memoria si riferiscono anche a citazioni di di Vincenza Armando ok le le dò lettura di un tratto un passaggio dell'annotazione chiedeva di una parte di trascrizione di frasi che sarebbero state pronunciate da
Vincenzo Ermanna interventi la la parte
Che riproduce il testo quali finanze Armani a Vincenza sollecita amara contattare Mantovani per chiedere l'avvicendamento dei due manager che in quel momento si trovava in Nigeria Ciro Antonio Pagano il capo d'amministrazione finanza
Armanda suggerisce da ma di far presente a Mantovani che l'avvicendamento di due legato a motivi opportunità e di riferire al medesimo che sono stati pesantemente coinvolti da duecentoquarantacinque
Non escludere che gli arrivi un avviso di garanzia e questo è un sfruttamento un virgolettato e ha avuto modo di vedere questa sì parte
Sì ed è anche riportato nella nostra relazione
Le risulta invece che in quella quella stessa parte direzione che lei ha potuto vedere vi fosse una frase pronunciata Vincenzo normanna
Che le leggo testualmente perché la valanga di Merv perché io faccio rivali in questo momento quadrate che il film esce forte
No conferma un cero
Docenti
Cioè
Beh tanto lui non sapevamo l'abbiamo preso che lui non sapeva
Però scusi un atto tratti io poi faccio sempre un po'fatica a capire dobbiamo questa trascrizione con gli omissis che lei qui lei non è in quelle sulla ricerca non l'aveva individuato giusto
No questa è un'annotazione della stellata no la trascrizione l'annotazione invece nell'annotazione contiene la trascrizione audio figlio di questa Diana stralci di daranno l'aspetto Nas contiene l'integrale
No contiene solo degli stralci di quello che poi noi sappiamo e da trascrizioni un mixata
Va bene
Questa annotazione contiene un parco che si chiama contenuto registrazione audio figlio del ventotto sette due mila e quando è una che riporta alcuni stralci di Solari Simonetti quella trascrizione che era già poi ogni santa
Una volta che voi l'avete individuata questa notazione lei non ha pensato con qualche parole chiave che andare occuperà il tutto la trascrizione
Quello che io ho chiesto e
Gli ho già chiesto prima ovviamente il tutto nella trovata neanche lontano scusi ma parole chiave son parole chiave una parola chiave che c'è chi dovrebbe doveva servire per risalire alla trascrizione precedente o no
Però mi mi scusi se mi permetto questo è un atto che acquisito che ha prodotto la procura Repubblica abilità richieste riesame
Noi nel nel nel computer del dell'avvocato Mantovani abbiamo fatto delle ricerche a sì sì sì adesso canta bene da giusto giusto così
Giusto così nessun'altra domanda invece
Domande avvocato
Parte civile tattici le no soltanto una precisazione ma mica sto per per essere chiari
Questa trascrizione che conteneva gli omissis che non conteneva la frase sulla valanga di innerva
è la una trascrizione che contenuta nell'annotazione o la trascrizione un atto a parte no la trascrizione è contenuta un'annotazione
Perfetto quindi non esiste una trascrizione parte la trascrizione contenuta nell'annotazione
Perciò preciso l'unica fonte hanno e disponibile riguardante la la riunione insisti del ventotto luglio due mila e quattordici l'annotazione settantatré ottantaquattro sessantaquattro
Che al suo interno un paragrafo
Lo leggo intitolato contenuto registrazione audio figlio del ventotto luglio due mila e quattordici
Poi ho compreso bene che avete lanciato le parole chiave per cercare o il figlio o la trascrizione integrale e non avete trovato niente conferma giusto noi non abbiamo cercato
Definito parole chiave per cercare il figlio o la trascrizione integrale nei computer i mantovani perché le finalità della nostra Lisi erano
Principalmente capire che rapporti avevano con amara quindi le parole chiave un elenco lungo articolato ma all'epoca non vi era nessuna esigenza di cercare poche quest'anno in Boccardi formativa cioè scettici quello di cui
Emerso successivamente all'epoca non era dovevano quindi votiamo e amena ma una sentiamo nel febbraio-marzo due mila diciotto voi avevate un po'una copia completa degli atti che ha stati depositati al Tribunale del Riesame
Sì sì sì ecco negli atti depositati e giù dall'esame cena da questa trascrizione integrale un issata
Perché dobbiamo chiederci come l'ha avuta poi il
Quello misto quello mi sa allora ne diamo la trascrizione inesatta c'è poi abbiamo il richiamo alle trascrizioni nomi Satta fatta nell'annotazione
Domanda
Non è così
Devo leggere l'attacco ancora non l'ho letto
Rifacciamo il clima rifacciamo
Vengono depositati i lati del riesame gli atti dalla Procura della Repubblica ha detto c'è un'annotazione
Contenente degli stralci ti una trascrizione su su sì la domanda che faccio ma
La trascrizione che in possesso dell'avvocato Fornari
è copia di questa notazione o è una trascrizione diversa e completa
C'è negli atti cioè
Benissimo nostre produzioni oggi ancora non le ho lette quindi leggerò erano la risposta
Sì da quello volevo sentire l'avvocato Fornari e dire dove la Presa ecco e poi c'è qua va bene
Negli slip nella legge oggi Forchielli chiarito le idee
Presidente noi abbiamo prodotto comunque ce l'ha agli atti se c'è il l'indice anche dice degli atti presenti al tribunale ordinario di Milano quindi riesame Mantovani sì dove può vedere che cosa c'è
Sì
è allegato praticamente alla nota
Quella su K BMG
Falcone informativa quindici undici due mila e diciassette questa quella che ci interessa
Qual è quell'altro in alto
Questo è l'elenco presidente abbiano anche il numero di pagine
Tocco e della a con questo questo non c'entra niente sì
E indice
Dov'è questa onda faccio fatte vedere anche visivamente
Io direi di sì no annotazione
L'integrità
La vicenda dell'Ars et
Quindi da me le dichiarazioni che aveva già risulta Win
Che non ci interessano
Torrente
C'ero io dove
Questo
Questo no precisa che sicuramente non io non ce l'ho grossa
Tuttavia grazie
Giudice
Giungere granchio pertinenti perché perquisizione considerando i prezzi alle persone del pubblico ministero cerchio l'esecuzione non sono questo totale
Sono sotto questo annotazione del quindici dicembre due mila diciassette questa latte una piena
Stralcio del patto inerenti i decreti di perquisizioni tra le pagine quindi su queste pagine e la pagina che ci interessa quale sappiamo
No
Enzo
No aspetto in atto c'è scritto che c'è delle pagine da sessantaquattro sessantasei la centocinquantacinque centocinquantanove trecentosessantaquattro centosessantotto quali sono le nostre che ci interessano
Cioè
Sì allegati e Silvio e troviamo gli il settore
Sì ma questo
Sì su questo Zucchetti stop fu è questo qua quindi sono tre diverse ma domanda scusate non voi non per la Faema l'avvocato Fornari come è entrato nella disponibilità l'avvocato Fornari se non era lui il difensore
Presidente mi perdoni no beh novanta o no è una bandiera rituale che non posso farla io no no però è una grande facciamo esteso così Presidente
Io prima per non a tediare la corte e anche le difese mio sorriso soltanto riportato alla nota però se lei ha la cortesia di leggere quella nota precisazioni sì
Praticamente facciamo delle precisazioni documentiamo avverte gli abbiamo dato anche tutti gli allegati
E in quelle precisazioni
Facciamo presente che l'avvocato Fornari
Non ha mai avuto la videoregistrazione che la videoregistrazione non era presente agli atti del Riesame a Roma che fa l'avvocato Fornari non c'entra niente con l'avvocato con la difesa mantovana si a Milano sì perché con la difesa Mantovani a Milano
Che viene nella disponibilità praticamente soltanto questa on issata cioè in cui non c'è la parte relativa alla valanga di Nerva sì
Quando Fornari fa invece il Riesame diverso a Roma sci nel gli atti del tribunale del riesame e lo stesso dottor Pasquale con precedente difesa ha prodotto l'attestazione del tribunale del riesame di Roma dell'indice di Roma non c'è il video agli atti del tribunale del riesame quindi video non l'ha mai avuto nessuno e non ha mai avuto Fornari sì tornare a solo la trascrizione che si chiama semi integrale basta che era un atto che mette voi a disco
Silone nel processo ENI Nigeria nel processo Igeria non c'è il consenso da parte di pubblici ministeri all'acquisizione e poi pubblici ministeri portano il vino di ordine prodotto il video sì
Non c'è il consenso le faccio vedere il verbale no sì Research hanno un senso abbiamo allegato anche sia riserva no non esprimo la con chi di dovere e poi danno il consenso non confondiamo Mary Jo stesso giorno no no no Presidente mi perdoni c'è un parlando della trascrizione lo all'utilizzabilità della trascrizione semi integrale
C'è il verbale il Pubblico ministero oggi imputato non presta il consenso alla acquisizione come prova della trascrizione semi integrale sì mentre diversamente con riferimento al video
Lo viene viene chiesto formalmente i pubblici ministeri titolari del processo dodici tre tre tre viene acquisito preso e poi depositato dalla difesa Diodato se non ricordo male e il pubblico ministero resta poi il consenso all'utilizzabilità del video quindi la mia precisazione era con riferimento K al fatto che lei nella scorsa udienza diceva ma se c'era già il consenso organizzare la trascrizione e il pubblico ministero ha detto è sia una strategia della difesa non è così abbiamo ricostruito per questo glielo abbiamo messo a disposizione documentato
Il Pubblico ministero oggi imputato non presta il consenso all'acquisizione e utilizzabilità della trascrizione semi integrale di sfornare incide mentre presta il consenso alla utilizzabilità poiché la prova principe che leggo
Questo per amor di ricostruzione di verità
Io spero sia chiaro tutto sì però mi sfugge rigide o comunque ma il contenuto cioè i tutta l'ala conversazioni integrale cioè quindi mi chiedo che senso avesse non consentire l'acquisizione trascrizione pari o inferiore a quello riportato il dato c'è anche il verbale
C'è il manoscritto e ci sono le la stenotipia qui andiamo pure Lucio nato lo così vediamo se rifarci voi assunto perdesse abbiamo capito
Abbiamo questa trascrizione che ha in mano l'avvocato Fornari lo dicono quello che ci hanno detto oggi Fornari ce l'ha da Roma dagli esami di Roma invece lo analizzano gli atti del risaliamo Milano
Chi difendeva fornaio a Roma lo sappiamo
Era un altro non c'entra niente caso allora imputato Carrizo un anno di nascita
Quindi a un certo punto Fornari che dare l'esame a acquisito una
Trascrizione parziale lo ha chiamato semi integrale semi integrale dice guardate io
Voglio ai produrla quella verso quella ciò
Livornesi oppongono vogliono il video perché io quest'anno noto semi integrale edicola ma voi avete il video loro hanno il video un certo
E si consultano se ho sbagliato qualcosa di terreno si consultano con i pm titolari del processo calunnia
Per vedere se possono produrlo meno quando hanno il consenso lo producono sì però
A me risulterebbe poi prodotta dall'avvocato dire materialmente perché viene messo a disposizione prima delle difese e poi prodotto no adesso adesso scusate si facciamo fatica a capire abbiamo delle ragioni cioè il fondo abbiamo delle agevolazioni dove
Perché non l'ha prodotto divertimenti piene è stato acquisito non lo hanno messo a disposizione
Perché anche le altre difese potevano avere obiezioni sulla Recoba seicentotrenta messo a disposizione delle difese come attività integrativa di indagine prima viene messa a disposizione delle difese e
Domanda perché Dio da e non altri l'hanno chiesto l'acquisizione visto che c'è un interesse anche di altri
A quel punto la la la registriamo il dato ma non lo commentiamo stacchi patate abbiamo capito quello che è successo perché è complicato capire assolutamente riversato e questo sito precisazioni proprio alla stazione didattico domanda
Ultimi quel po'invidio è stato trasferito integra almeno
No no
Chissà perché a questo punto del riso che ci si teneva tanto questo video quindi visto che c'è stato posizione sulla trascrizione semi seguiti se mi consente
Che cosa ha avuto disposizione il tribunale che due perché poi l'acquisisce perché il pubblico ministero la teste il consenso solo come acquisizione come documento dice quindi non ai fini di prova ma
Sotto così sta scritto nella sede dell'IFAD l'aspetta un attimo cioè petto c'è scritto a verbale e cento verbale ha ben documenta ciò che rappresenta qualcosa se diventa utilizzabile cosa vuoi eventuali
Ma domanda scusate Cesi verbale Presidente Antonione leggo anche se sta scritto stranamente venga imputato Armand ma non è l'imputato armonica parlo abbiamo sentito radio radicale e il pubblico ministero dottor De Pasquale
Dice presidente Tremolada ma anzitutto ci sarebbe il consenso c'è il consenso al del Pubblico ministero l'acquisizione delle relazioni
è il Pubblico Ministero risponde no delle relazioni no presidente perché sono relazioni che opera una sintesi con commenti
Vediamo il documento anzi io direi una cosa se il documento si acquisisce che venda proiettato perché un documento molto inquietante quindi che venga io ho visto alcuni piccoli fotogrammi che venga proiettato in aula il presidente dice
è quanto l'acquisizione come documento delle relazioni no assolutamente no non c'è il consenso
Perché non sono un documento sono una puntini puntini siamo andasse tira Radio Radio Radicale perché riportano come se parlare invece che il pm fosse l'imputazione umana si crea invece Pubblico ministero domande quindi è stato il verbale metti un attimo
Allora però ecco qui facciamo confusione una volta che io produco il video allora il video è un contenitore conta il contenuto
Se io poi consento
Di produrre la trascrizione meramente o come documento beh a quel punto è implicito che io riconosco la fedeltà di quella trascrizione parziale rispetto al video perché a se no dovrei chiedere la trascrizione del video
Beh perché quello che è il tribunale in quel momento è il documento il documento rappresenta ciò che c'è nel video c'è stato contestazione sulla corrispondenza di quella trascrizione rispetto al video nessuno ha contestato allora scusate ecco nessuno dire la verifica che se io autorizzo consento
La nozione del documento
No se io non averla fosse io scusi avvocato alla fine consento la produzione del video onde consentire di verificare anche la fedeltà del documento io di fatti non contesto il contenuto del documento
Al limite posso dire guarda che c'è anche dell'altro ecco Presidente mi perdoni però la quella che viene chiamata trascrizione semi integrale questo significa che chi l'ha fatta qualcosa non l'avrà messa dentro
Nel momento in cui viene acquisito la prova principe che gli invidiosi che può essere anche domandavano ce l'abbiamo noi video cioè penso di sì ce l'abbiamo il ritiro che ce lo sentiamo c'era un guardiano non lo portiamo certamente c'hanno dato il via
Detto ciò che tante cose citati dice ce lo guardiamo così prendiamo il documento semi ce lo guardiamo siccome diciamo periti dei periti in questo caso possiamo farlo ci guardiamo se corrisponde poi per la rilevanza in questo processo non lo so perché comunque si sono in contestazioni quelle frasi che sono state dette non quanto quelle riunioni un discorso se pacificamente
Sono fasi
Do la mia vita addosso eccetera sono state dette sì evitiamo di infatti aveva deciso di garanzia sono stabili operaia ma in ogni caso avete discusso in quel processo di cosa avete discusso solo alle provocazioni fra di voi alla scorsa udienza il dottor Tremolada ha detto
Di averlo visto invidio
E di aver anche constatato che non differiva
Da dal testo scritto questo ce l'ha detto di non avere maggior lavoro peritale Massimo nella sostanza anche detto io
Ho visto il video quando avevo già letto la trascrizione quindi cioè sta in quello che ha detto Tremonti tutti avremmo fatto così ovviamente no dico
Non ha fatto un lavoro peritale nove sul lavoro che non c'è un revisore operetta Emanuela visto allegramente dal RIS quindi a noi interessa che quello che c'è scritto lì corrisponda tra quello che ci interessa appunto al PD
Siamo tutti da Cosima non può darsi che non serva prestanomi chiedevo perché c'è stato questo complessità processuali dovranno Fasano integrale non so se totalmente integrale se commerciali Corriere presente quale motivo il video non dovete contiene le valanghe di per data all'udienza preliminare non lo mette a disposizione gli aiuti pensionata dice questa persona viene accusa lei accusa tutti gli imputati giallorossi praticamente alle scuse voce la prima restano i partner sanare la magari esaminare sta anticipando l'arringa non è questa la fase fare per dosi e La sette fa ed era la mia lungo capiamo
Non è il momento di anticipare la renda perché nella sentenza del dottor Tremolada
Abbiamo letto tardi interno visto che
Abbia avuto qualche difficoltà da parte dell'interessato di un proporzionale si prende posizione netta su questa vicenda appunto del dito quindi mia perfetta conoscenza
Va bene mi chiedo una cosa però se la procura avesse una tra avesse già fatto una trascrizione completa di quel video ecco mi chiedevo quello perché neanche questa comodità
Perché è un alzi all'estero dopo vogliono se vogliono stare solo chiederei poi poi più in dodici ministeri che tipo di conoscenza è un episodio
E se Cassazione se ne ha una conoscenza come previsto ha visto anche di fotogrammi del ritenuti inquietanti
Un documento molto inquietante
Che te non posso certo inquietante no stavo dicendo prima
C'era si ricorda quando c'era Tremolada alle avevo fatto la domanda si ricorda se c'è stato un avvocato della difesa del gruppo ENI si si era messo si era proposto di fare la perizia approfittando del periodo estivo e poi non è stata fatta non ha detto non si ricorda Pati ed era l'avvocato gli USA per BCE
Guardi tutte cose se ce l'avessero detto la scorsa udienza avremmo fatto meno fatica ad acquisirle altrimenti non c'è la perizia non fu non è stata fatta nella
Sì era stato notato da non l'ha fatta allora non ci interessano interesso una cosa che quella trascrisse qualifica possiamo anche non vederci solo che non ci interessa
Se non c'è contestazione su cosa è venuto di quella trasformazione fine batte presidente sì ma secondo me se riuscite a vederne il video sono vediamo in udienza meglio se lo vedremo quanto dura il video
Sì la cosa finanziava come si tutto il brano un'oretta eccellente citare
Il
Ora
Sì è possibile avere anche il minutaggio delle tracce quando contro
Cioè però presidente secondo secondo me vederlo il figlio è una cosa positiva perché lei si rende conto anche del contesto di questa riunione tipo rimane Carbonara nascondono i cellulari fanno una serie di comportamenti strani
E quindi vedete proprio le persone quelle stesse persone che vanno ad accusare voi ENI
Cioè che decidono qual era il business quello che dovevano fare aspetta gli faccio quel rivale vale né di Merv da tutte queste cose qua siamo fedeli come accorcia convinta e ce lo vedremo quando ci hanno dato quando la possiamo averlo a disposizione
E se non abbiamo Frank Sinatra novantasei fa parte di una reale c'erano credo ma lì presente il video e già autore sì
è già presente agli atti del fascicolo ed è già formalmente a vostra disposizione abbiamo siamo rossi ma possiamo farvi avere una copia
Di dico cioè su una chiavetta doc ce l'avete dato come che non non mi ricordo non si deve però ostici cinque dello dello serie C allora i dati di nuovo faccia
Molto prima però presidente mi deve perdonare ma nel quale fondamentali agli atti facciamo fatica a Voltaire cerchiamo di ritirarli fuori volta per volta io in
Normalmente infastidiscono i miei colleghi il procuratore facendo presente che questo non è il terzo tempo del processo in Nigeria
Sì ora siccome non c'è contestazione su quello che è stato trascritto e non c'è contestazione sul valore di questo elemento probatorio le faccio presente che sia il difensore dei degli imputati che la parte civile le hanno messo a disposizione
La trascrizione integrale fatta dai carabinieri di Torino il sette luglio due mila e quindici trasmessa dalla Procura di Roma però a De Pasquale al al al PM De Pasquale il dodici aprile due mila diciassette unitamente ad altra comunicazione
Quindi il tema qui mi scusi Presidente non è che cosa si sono detti
Perché questo è pacifico
In quel video
Il tema è se e quando questi pubblichi i pubblici ministeri di Milano che oggi sono di fronte a voi ne avevano contezza e se eventualmente avrebbero dovuto mettere a disposizione delle difese questo è solo un unico tema
So se la trascrizione che di quel che fanno i carabinieri di Torino psichico risponda a dal video e
Per quanto ci risulta presidente non è in contestazione e pacifica non ci sono cure so no no per la non la turba veniva invece non era diventato figlio appena in questa è una domanda impertinente sì
Allora li leggeremo la trascrizione di Torino ci guarderemo il video ci vedremo anche l'altra trasposizione in moto aveva un quadro complessivo di traguardo Laterza sì
C'è una
Ma domanda
Linee Nigeria è stata richiesta la
La produzione del video o la trascrizione
Degli della trascrizione che avevano i pm della della PG di Torino Snowy siano a conoscenza di questa trascrizione no è stato testato
L'avvocato Fornari che ha la semi integrale scinde che dice io c'ho la semi integrale
Mi chiedono ovviamente la produzione e chiedono di avere questo video tante che la avvocato Severino parla di vulnus perché questo video era a disposizione della Procura di mi
L'anno dal ventotto sette due mila dalla diciassette cinque giugno diciassette
Come i video ma anche procedimento la disponibilità procura di Milano il dodici tre tre tre cioè la dal diciassette al dodici giugno due mila diciassette l'allegato quattro della produttività ufficiale nel Regolamento dodici tre tre tre
Quello là in cui i pubblici ministeri odierni imputati pescavano prendevano esposi tavolini e Nigeria quell'ora il contenitore allora rispetto a allora contenuto invece della trascrizione di Torino la prima quella di Torino quella zucca di Lomu praticamente si vede il dodici quattro due mila diciassette sì domanda
Ma nel processo in Nigeria sì
Si sapeva che c'era questa trascrizione di Torino o si sapeva solo del video no si sapeva della semi integrale cattolico Fornari essi volutamente ci sapeva dell'esistenza
Del
Nel rione Sant'ne hanno fatto sapere il difensore in Nigeria eccetera
Come fanno sognare
Sì
Quando hanno fatto la Discovery hanno scoperto che c'era questa
Quindi per completare il discorso la trascrizione che veniva da Torino quand'è emerso quando messo che ci fosse questa trascrizione
Allora noi abbiamo precise gli operai i pubblici ministeri di Brescia che fanno perquisizione e sequestro ai pubblici ministeri oggi imputati e scoprono praticamente al succo di loro quindi viene scoperta nell'ambito dell'indagine di merce sei
Ci siamo oggi
Preparate da una non date per scontato cose che non una versione limitatissimo giusta delega dopo la nei guai con la legge ai miei soci interessava ricostruire tutto de dove vengono fuori in questi atti sono esaltate nella sua abitazione adesso
Il nodo che adesso abbiamo un quadro e farine di capire da dove tenta che non è facilissimo scritto dico sì solo leggeri consacrato lo leggiamo capiremo ancora meglio perfetto abbiamo domande da fare al teste sì
Lei li ha già fatti avvocato abbiamo esaurito le domande al teste sì sì non ho altre domande all'avvocato Dinoia tocca a lei bellissimo
Buongiorno
Avete letto il decreto di perquisizione della dottoressa per dire o in danno dell'avvocato mantovano immagino
Se appare come no fai colpiscono
Con lo scorso
E domande
Allora ha già risposto alla prima domanda che hanno letto il decreto di perquisizione dell'auto verso per dire no sì benissimo a pagina sei di questo decreto la dottoressa brevirostris come emerso dall'analisi di un filmato oggetto della nota numero venti quarantatré trentatré dell'undici maggio due mila e diciassette della polizia vigili tre no tributaria di Roma
Dove si documentava la riunione tenutasi in danno ventotto luglio due mila e quattordici negli uffici
Del stili di bigotti
Però come giustamente aveva fatto rilevare per una volta l'avvocato di parte civile una infatti ha prodotto produco anch'io qualcosa nell'ambito Stella
Deposito al tribunale del riesame la dottoressa Pedio non l'aveva legata ma aveva legata a quest'altra
La mia domanda è ma avete chiesto ai difensori di Mantovani di chiedere al pm il deposito visto che era citata nella nella stessa nello stesso decreto di perquisizione quello non era citata quella del dicembre
Nel diciassette della di Mila no ma era citata espressamente quella dell'undici maggio di Roma
Non avete chiesto visto che l'avete avuta tutto mixata la curiosità di sapere cosa ci fosse dentro non vi è venuta
Ma scusi l'incarico l'avete avuto voi da Ennio dal PM dalle dai e quindi perché no anche chiedete a chiederlo al PM
Esclusi è per avere tutti i documenti per fare il loro impero svolgeva il loro incarico
Ma scusi il vostro interlocutore ENI non era sicura di Mila no no avete chiesto ai nidi chiede alla Procura di Milano qualcosa nominò che voi avete avuto quel compito facciate quello
Di lavorare sul set documentale me socio disposizioni ecco la ricorda visto che nel decreto si fa menzione di un atto formale saranno gli investigatori lo su una società di revisione contabile Gelasio contabile carattere presupposti di fatto per fare la loro indagine
Visto che c'era indicato quale stoppa non lo trovano appaiono canalizzate simili darmi qualche minaccia l'avvocato Massella stato prodotto omessa
Con un procedimento che l'indagine va bene fa delle domande che non ha nel senso cioè prove normale questione provocare domanda costano arroganti avvocati ma crea una divisione tra virgolette contabili quello che hanno mica non avevano il compito di visiva non assume io non salgo l'indagine compose dei conti diretto a disposizione questa bissata non dobbiamo chiedere vedo cose indiane inevasi i pubblici ministeri ce l'avevano abboccato bus
Diamanti alta domando girarmi scusa insomma io vorrei l'onorevole spiegasse cosa c'entrano i pubblici ministeri
In una cosa che riguarda all'interno delle
Lei due contro l'organismo gli Elleni danno nella procura di Milano resa in ordine di un giardino estivo cosa dovevano fare andare
Pubblici no no loro stanno facendo uno ditte rispetto alla perquisizione non c'entra niente l'astronave da dover andare al pubblico non c'entra niente alla Roma
Beh
Questo è un altro ragionamento un'altra domanda che non c'entra quel teste
Il teste avuto l'incarico di legni e divisionale cosa che gli Elleni gli ha messo a disposizione punto certo ma posso anche potevate fare domande all'ENI di integrazione documentale
O avevate al via il divieto di fare domanda sulla documentazione societaria certo potevate fare domande sulla documentata ripeto sulla documentazione societaria abbiamo fatto tutta una serie di richieste documentano anche perché non l'avete fatto in questo caso no rispetto alla procura Repubblica sinceramente emozione Marini collaudati di indagine acquisire atti d'indagine non abbiamo vuole formulare trovò scusa l'incarico inizia dicendo
Dal momento che c'è stata al decreto di perquisizione e sequestro in danno dell'avvocato Mantovani noi dobbiamo lottare AKP MG un incarico di analizzare tutto quello che c'è quindi
Lord origine proprio il decreto di sequestro ma chi è che ha acquisito i documenti da analizzare esatte di sosta attirati degni ove vi siete procurati voi
Il sette su cui abbiamo basato analisi c'è stato naturalmente
C'è stato tratto da ENI cosa non fare poveretti loro diverso da quello che han fatto
Domandano caso
La perquisizione all'avvocato Mantovani era avvenute in contemporanea lo stesso giorno di qualche altro avvenimento processuale in Italia
Non so rispondere
Faccia donava dietro la domanda riguarda Trani Siracusa voleva dire lei avvocato no allora cosa riguardava ce l'aveva perché la come avevano detto tutti i giornali il sette di febbraio tutti i giornali nazionali
La perquisizione all'avvocato Mantovani era avvenuto in un coordinamento di indagini
Con gli arresti di quindici persone che quello stesso giorno arrestato eseguito nelle procure dalle procure perdevo l'ordine delle procure di Roma e di Messina voi eravate a conoscenza di questo fatto
Sinceramente non ricordo ma non penso di aver riflettuto fatto caso a questa coincidenza
Quindi il fatto che quel giorno fosse come diceva tutta la stampa nazionale fossero state arrestate Piero amara Calafiore pm Longo bigotti spesso Luciano Caruso è un fatto che non mi riguardava
No non non
Non è questa mia risposta dico che non ricordo questa concomitanza mi ricordo dell'arresto non mi ricordo che ci fosse una coincidenza dello stesso giorno
Era un coordinamento di indagine
Nella nota che avete visto della guardia di finanza e quello del quindici dicembre del diciassette era riportata una frase che prima aveva ricordato il Pubblico ministero
Cioè
A Mantovani gli devi dire meglio che li tolgono perché sono coinvolte nel Duce nella due quattro cinque sulla dura quattro cinque
E non escluderei che avevi mai avviso di garanzia e questa frase l'aveva riportata testualmente sia a pagina quarantacinque sì A pagina centottanta perché non avete riportato anche la frase immediatamente successivo successiva dell'annotazione quella che
Diceva
Secondo Armand Armand diceva mi adoperavo io perché gli arrivi cioè nella voi avete riportato
Una frase dove c'era un apprendista la previsione donna dove c'era la volontà di Ammannati influire su di lui avvisi di garanzia
Ma avvocato
Se posso fare una premessa il nostro incarico sul procedimento dodici
Tre tre tre
Quindi non su o Pierre le due quattro cinque come può ben leggere la nostra relazione questo stralcio riportanti in questa annotazione si sviluppò atto come indagini diciamo interne che aveva portato avanti in merito alla verifica su
Una concretezza un meno di una vendita di una sette nigeriani o dell'ENI in quel periodo
Sarebbe quella del
De dei due manager
E poi che fine avranno fatto aspetti un attimo cassette e adesso no nel corso della riunione delle asset nel corso del no nel corso della riunione si fa riferimento a una possibile mediazione
L'ABL due quaranta Cino no no no no un altro avesse un altro quindi non c'è e non sappiamo di che dichiarasse che non abbiamo mai prima in quel momento Egna concentrato su Mantovani per altre vicende e quindi questo passaggio di
Amanda poteva interessare meno ENI
Esatto per ripeto noi comunque avevamo l'incarico sul procedimento dodici tre tre tre sino al suo pieno e due quattro ci si
Ecco quel derby ma voi avete fatto degli accertamenti su quelle due persone nominate Dharma Anna che dovevano procedere alla vendita dopo l'acquisto di quegli assegni a
Abbiamo fatto degli accertamenti intervistando il dottor Antonio Vella che ci ha riferito Cino Antonio Pagano aveva lasciato la carica in auto il dodici dicembre due mila e tredici è che il capo dell'amministrazione finanza che non viene definito un in quell'annotazione
Sarebbe stato presumibilmente Antonino Cacco Pardi
Che è stato impiegato in aula dal ventisette aprile due mila e quattordici no che sempre la società nigeriano dell'ENI
A nove agosto due mila e diciassette e dare il dieci agosto due mila e diciassette sarebbe s'diventato vicepresidente della funzione finance in una società US
Ecco scusi forse perché non è molto chiaro queste due persone Armand una cosa diceva di queste due persone che e ne avrebbe dovuto fare che cosa
Muoverle
Ma lo lo rileggo testualmente ma credo che dicesse perché
Hanno coinvolte nello PL due quattro cinque no che avrebbero
Che avrebbero dovuto essere tolte dalla Nigeria perché coinvolte nell'occhiello quattrocento avrebbero dovuto essere tolta cosa dice
Che dice innanzi a questo
Cosa sta succedendo vasto spetta no stavamo guardando l'annotazione di Torino rispettavo la domanda di che riuscì usciamo fra due così insieme a poca dopo vengono male no nove nello meglio non si curava la volta sempre faccia la domanda
Allora qual è l'ultima domanda che ho fatto che non me la ricordo Presidente
Non non l'ascoltavo perché leggenda stavo leggendo l'annotazione di Torino
Allora la rifaccia va bene vuole sempre che sia Pertini era rilevante società faccia ripete lo ripeto è una domanda non rilevantissima sino al De processuale dica quali allora nel corso della riunione
Arman dice che due persone due persone che sono pagano e la targa l'altra donna Jader dovevano essere rimosse dal sia la Nigeria si loro hanno accertato invece che
Donatella le due persone
Uno è rimasta in Nigeria Nick che dovrebbe essere Antonino capo Pardi fino al nove agosto due mila e diciassette e Cino Antonio Pagano
Ha lasciato che dà il mare Jindal retto dinamo credo ha terminato l'incarico il dodici dicembre due mila e tredici ovvero otto mesi prima della riunione istinto sede che erano già stati basta grazie non ho altre domande ma pagano prestati indagato
è stato in grado Aramco no no pagano prestati indagando quindi erano già non erano già più in diciamo secondo le informazioni cioè ove lo ha fornito in particolare
ENI ovviamente ma io avevo lasciato il dodici dicembre due mila e tredici la carica presso una occhio che la società nigeriane
Ma erano ancora in Nigeria o erano tornati in Italia perché sa anche Armani era stato licenziato è rimasto lì a fare affari e poi
Va be'in questa città andiamo ad una tradizione documentale ancora nel Porto Venere si penso di agosto davvero CdA
Questo cos'è
Ha appena richiesti misura personale
Crescini Cascini eccetera
Allora quel giorno quel giorno dalla perquisizione di Mantovani c'era stato ordinanza di custodia cautelare a Roma per Caruso in quella
Al Riesame di quella casa era venuto fuori la famosa annotazione dalla guardia di finanza dell'undici maggio diciassette già è quella di formare che poi ha portato al dibattimento quelle questa era la chiusura del cerchio no titolare un'altra che turno Etienne al dottor Cascini
E poi diventa
Diventa nell'altro processo nell'altro processo quello che deve decidere
Quindi chiesto se l'affidabile ah ma questo alla chiusura del cerchio
Eppure menzionato poi nella
Va bene questa decisione decide che ci sono altri ciechi vengano oggi possiamo chiudere se il tribunale no no non è una se il tribunale non avesse il copie del video non l'abbiamo appena rifatta però ne ho un unico esemplare naturalmente riusciamo a farne altre due nel giro di pochi minuti signor procuratore non abbiamo nessuna fretta anche se c'era da domani dopodomani invece volevo mettere in come dire per facilitare la visione
Del
Figlio volevo
Rappresentare al tribunale
Che la frase
Relativa alla valanga
E
Delle ore delle ventotto settembre due mila quattordici questa è la data dell'incontro Luigi a luglio cosa ho detto settembre abbagliante ventotto luglio due mila quattordici
Il passaggio è alle ore venti diciotto e trentotto secondi Carletto lo dico per trovare il punto mentre il passaggio relativo alla seconda ma vale a dire perché sono coinvolti sulla duecentoquarantacinque non escluderei che arrivi un avviso di garanzia mi adopererò perché gli arrivi sì e delle ore venti quaranta zero uno cassetto
Dopodiché chiederei come ultima domanda al teste
Se le risulta va
Che due giorni dopo questo incontro
Alla domanda si sia effettivamente recato presso la Procura della Repubblica di Milano per denunciare una presunta corruzione sulla vicenda o PL duecentoquarantacinque
Se lei risultava la Messa incollare l'ha rappresentata al suo committente ENI e la messa in relazione a questa frase mi adopererò perché gli arrivi
Qua sinceramente non ricordo della
Ma di essere un fatto oggetto dello storico istruzione e quella del dell'oppio e le due quattro cinque quindi anche questo avvenimento relativo a ad Armand
Ma rispetto a quello che c'è scritto ripeto
Il nostro oggetto dell'incarico ha riferito a una vicenda comunemente denominata complotto di cui al procedimento dodici tre tre tre
Quindi
Non avevamo un un visione di indagine su Armanda sullo PL due quattro cinque ma il nostro oggetto dell'incarico è da verificare se vi fossero interessenze
Diciamo dell'ENI in generale de è ovviamente dei soggetti indicati negli atti di indagine con la vicenda di Trani Siracusa con amara
Per i suoi
E sui altri soggetti menzionati con Luigi
In
Ditemi ha detto stesse cose avete domande da fare il collega
No allora nello chiamiamo Taboni ho bisogno di fare una domanda sul riesame se ne dispiace per conclude faccia alludendo io non ho non risulta faccia solo lui è solo una domanda una precisazione mi ricollego alla domanda della difesa quando le ha de gli ha chiesto con riferimento Cino Antonio Pagano se fino a quando era sostanzialmente rimasto incaricati come managing director di in auto e lei ha risposto perché l'aveva già scritto a pagina quarantasei che rimaneva era rimasto fino al dodici dodici due mila tredici quasi otto mesi prima della riunione presso l'Asti
La domanda che le faccio ma accertato se invece cito Antonio Pagano addirittura aumenta il suo grado in ENI e diventa capo del capo della Nigeria e che quindi comanda ancora di più sulla Nigeria questo va accertato siano
Però va bene documenteremo questo circostanza documentate con la domanda che ho fatto prima io perché è una volta perché anche a ma nel nastro Primicerio alla vetta è complessa dire
La sua intuizione aveva riscontro sì allora se l'uscita riscontra anche stava salutando meglio anche se non centra tanti non c'entra perché perché la finalità di arma Anna di mandare via sta gente dimettere secondo lui persone
Ma si capiva già dal comunque si capiva già si mostrano che l'abbia fatto se non contava resoconto esaurientemente qualcosa correlavano ancora
Presa
Bene allora chiamiamolo il teste che fuori chi è che si da chicchessia lo chiama
Allora uscendo ce lo chiama lei
Stava vegliando sì
Ce lo chiama grazie
Sono appena il figlio scatti dottor Carlo calcio
Filotico scriverla così tra Massimo
Quando
Alleghiamo la buona notizia
Che e tutti hanno rinunciato alla sua escussione perché il suo collega
Ha già ha già detto tutto ha detto che l'avete fatto attività praticamente i uno uguale all'altra giusto ecco quindi la ringraziamo di essere venuto le auguriamo buon viaggio di ritorno ha bisogno di una giustifica no benissimo grazie grazie comunque di sabbia
E adesso che è a favore c'è un amento allora bitte l'avvocato fanale dieta non c'è bisogno di sentirli dopo che abbiamo letto le produzioni vale al limite farebbe il cinquecentosette promise abbastanza chiaro adesso c'abbiamo fatto fatica ma mi sembra chiaro
Adesso non avevamo fatto un calmi manca l'agenda c'era il dottor c'eri tu
E in tutte le date lama
Dobbiamo fare un ragionamento su questo processo perché perché come sapete siamo in grave difficoltà con tutta una serie di altri processi e tutti vogliono voglio in tempi rapidi
Dobbiamo qui sentire imputati a questo punto finire di leggere le carte ma ho visti stacci state anche voi segnalando quelle che sono importanti sentire due testi molto importanti che sono oltre sette milioni e anche il dottor Greco
Più Pedio che Greco direi
Dopodiché vediamo se ci fossero dei cinquecentosette
Va anche voi potete suggerirci eventualmente qualche qualche integrazione come abbiamo fatto oggi che sono salutari e dopo si discute
Quindi il nostro compito è di cercare di portano avanti tutti i processi che abbiamo
è chiaro che prima di finiamo alcuni meglio proviamo a fare gli altari quindi l'idea sarebbe di chiudere questo processo entro l'estate
Facendo molta fatica ma entro le stato quanto meno come discussione può eventualmente Peretti che vi diamo anche perché l'estate può servire poi per studiare quello che non sa ancora studiato bene
Per fare ciò e per consentirci anche di portare avanti gli altri processi l'avevamo programmato un'udienza per il
Diciannove marzo che troppo perché troppo vicina
è troppo vicina per mille motivi anche perché noi tutte le volte che facciamo l'udienza dobbiamo rimanere dobbiamo fare i riassunti di quello che è successo che non sono cose semplicissimo
E poi interesse fare interagire quello che è stato detto quello che è stato detto prima necessità perché abbiamo anche questo compito da mettere insieme poi abbiamo l'udienza il ventitré aprile e il ventotto maggio
Perfetto voleva toglierla adesso la Dodge attonita allora se ho tolto il ventotto maggio e direi di tenere il ventitré aprile perché altrimenti noi non arriviamo all'estate e il ventitré aprile possiamo sentire gli imputati
Io penso che sia sufficiente Luigi certa sentieri ricco cosa tanto tempo immagino perché devono ripercorre tutta questa vicenda
Va bene
Presidente mi scusi soltanto una cosa prima del loro sono già stati sentiti dal dal giudice dal Gip giusto
Qua son già stati sentiti noi abbiamo già il loro verbali
Degli interrogatori che abbiamo su cui abbiamo già messo mano Berruti a quindici ma saremo anche preparate scuro che hanno già detto
E quindi avremmo loro due dobbiamo aggiungere qualcosa no perché a piedi o è molto lunga sa
Sarà molto lunga Tressa Pedio perché
Dipende da lei avvocato
Perché qua di chi è che abituato a parlare in udienza e anche se Aldo al dono della sintesi lo sa quello che il che deve dire
Presidente su una cosa prima del rinvio noi avremmo una piccola modifica del capo d'imputazione sono davvero delle delle di quelle delle piccole modifiche perché abbiamo notato anche nel corso della dell'escussione del colonnello se l'accusa di aver fatto una piccola confusione tra Whatsapp telegramma
Quindi abbiamo modificato il punto due del capo di imputazione adesso oppure una copia anche per la velocità c'è anche una coppia per l'ha già fatto anche una collazione eccetera
No perché sono praticanti punti uno due e quattro che vanno a sostituire i punti uno due quattro
La precedente capo di imputazione quindi si quindi integrativo ne ha già parlato con le difese ecco rimane ancorato al punto uno in realtà è rimasto identico perché si parla di WhatsApp abbiamo aggiunto soltanto una parola perché avendo quest'andato il punto due per una questione proprio di lessicale
Abbiamo cambiato il punto uno ma diciamo che sostanzialmente il punto uno rimane identico è cambiato il punto due
Perché ci siamo accorti che un telegramma e non Lozza popolo leggerete quelle quattordici dicembre sillana allacciate quella che viene depositata perse i costi per la regia di se il rinvio del teste e poi
Punto quattro anche lì una modifica banale di una sola parola sono chat nel capo d'imputazione c'era scritto Ciak WhatsApp Fermana Descalzi e telegramma tra Arma Anna Granata
In realtà sono sempre su WhatsApp tra mamme Descalzi e anche trauma né granata poi ce ne sono altre sul telegramma trauma Anna Granata però davvero sono è cioè laddove il testo la modifica non ho hanno degli capo di imputazione è quello il segretario facciamo noi
C'è un volo subito son poi ci dimentichiamo
Va bene allora il PM
Deposita una
Modifica
Dell'imputazione con riferimento
Ai punti uno e due e quattro avete ci sono questioni sul punto
Direi che
Ci sono posizioni sulla sul punto possiamo ritenere modificata
L'imputazione
Ci
Allora facciamo
Nei prossimi giorni ma non ce l'ho l'imputazione io compiuta facciamo richiama distintosi già facilmente stazione prima facciamo direttamente con queste nomine così un presunto ci dimentichiamo
Quindi e tutto ciò che è prodotto oggi l'amica Anna Caterina cioè
Va bene tutte le proiezioni di oggi condotti sulla prossima udienza ce li siamo di gente anche queste nel questo sollievo pigliatutto serve
Diversamente
Che succede credo che
Ieri
Della chiavetta ne avete bisogno anche voi di una copia della chiavetta
Ma c'eravate già voi in procura
Il video il video ce l'avevate in procura
Vanno va a chiedere al dottor Storari che ce la sicuro
No
Sì dottoressa Pedio venuta però
Allora sentite lo ci vediamo il ventitré aprile
Aboliamo il diciannove maggio marcia aboliamo il ventotto maggio
Dopodiché è mettere in un'udienza a giugno da definire sperando di trovarla per sentire il tedio e Taricco dopodiché se non ci saranno ventisette già indicata ventisette giugno cerchiamo di tenerla per spedire carico poi vediamo se sì ventisette giugno la teniamo ricordiamoci che lo mettiamo in agenda va bene visto che adesso non ce l'abbiamo non facciamo confusione poi vediamo se prima dell'estate prima issato voli entro il venti luglio diciamo a discutere
Io le dissi
Il dono della sintesi
Parti civili
Purtroppo
Purtroppo avvocato durante la discussione dovremmo ascoltarli religioso Silenzi
Però si tenga conto di una cosa che l'attenzione in parte dovuta e in parte va meritata
E in parte fa meritata ha capito quindi se vedrà poi il collegio con lo sguardo assente sarà un segnale chiaro che il dovuto e terminato da
Come faccio a dirlo
Io
Ma sarebbe una buona idea
No se dall'OLAF discussioni terremo conto delle esigenze delle parti ovviamente citeremo un paio di giorni a disposizione però in rapida successione
Perché poi ci sono anche le repliche
Ecco direi di reti che massimo una giornata
Sì ma nanetti che potranno farlo come
Ora
No terrò conto delle sue esigenze
Rispetto
Per rispetto alle sue esigenze ai capelli bianchi per lei che ha il privilegio di essa più anziano di noi
Va bene allora ci vediamo
Il ventitré di
Aprile che è un martedì ma è un martedì
Ventiquattro mercoledì venticinque giovedì
E ci sei e venerdì
Quindi nessuno può fare il ponte può fa
Si può fare dopo
O perché il venticinque sì
Perché un atto identici in cui è un giovedì finché sei venerdì ventisette sabato ventotto e domenica Preacher primo giugno
Sì quindi è meglio farla meglio farla il ventitré ma
Primo Maggio scusi primo maggio esatto però ci
Va bene
L'udienza è tolta
Nove e trenta anche la prossima volta va bene rispetto se capelli bianchi anche questa volta
Specifiche