Non è Stato la mafia - Il c.d. "Processo sulla trattativa": il teorema inquisitorio alla prova del ragionevole dubbio

Buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti
Sono Valerio Barontini vice direttore del Resto del Carlino oggi aborrono di traghettare in una materia sicuramente complessa
Parlando di una notizia io faccio il giornalista quindi partiamo dalla urgenza della cronaca che però diventa qualcosa di più insomma ci darà la possibilità di costruire un dibattito quelle che poi di Paso sono le regole della vita democratiche della giustizia
E parleremo
Di una sentenza che molti di voi avranno proceduto sicuramente voto ve n'erano lette anche insomma tutte le sfaccettature anche perché come sappiamo è diventata oggetto di studio ne parleremo oggi con illustri protagonisti della vita giudiziaria del nostro Paese è stato la mafia e cosa significa che cosa significa quando abbiamo parlato di trattativa Stato-mafia e soprattutto che cosa significano questi anni che hanno portato delle persone prima di tutto prima che persone che hanno ricoperto delle cariche insomma importanti per lo Stato
A dirigere in questi anni spesso ci dimentichiamo e questo lo dico occhio colpevolmente nella mia professione
Che titolo dei nomi dietro delle figure dentro delle cariche
Sono delle persone quindi e cosa significa per le persone di subire quello che mi permetto di definire e lo dice la storia un accanimento giudiziario di fatto a tutti gli esperti e forse anche per certi versi e lo faccio con Uto critica un accanimento mediatico seppure la cronaca volte segue quelli per il fluire diciamo così dei e i fatti
Ne parleremo come vi dicevo in due distinti momenti indumento mente introduttivo dove spiegheremo anche le ragioni di questo di questo incontro e quindi partiamo con vi presento le persone che sono al tavolo e potevo partire mo'quegli interventi con Laura beccati e vice presidente della camera penale
Faccio un applauso
Con l'avvocato Ettore Grenci che considero degli avvocati
E con Francesco D'Errico che è presidente di extrema ratio
Partiamo con Laura becca prego
E eccetera ecco simboleggia tutti non sono evidentemente il professor Nicola Mazzacuva che il presidente della nostra sottrazione della camera penale
E del quale vi porto certamente saluti come succede spesso noi avvocati è rimasto idem bloccato in una udienza che lo vedeva come necessario partecipe scusa molto e era francamente dispiaciuto di perdere questa occasione non solo viene in presenza simbolica ma anche proprio per assistere a quello che accadrà oggi riporta anche i saluti di tutto il Consiglio direttivo della Camera Penale e di tutti i soci molti dei quali sono presenti
E vi ringrazio vi ringrazio perché oggi avete dato vita a un'occasione e
Rarissima non solo e non tanto per noi giuristi che ci interrogheremo su quelle che sono state le vicende giudiziarie sulla sentenza così
Con un risultato storico in qualche modo tutti abbiamo invidiato illegali e si sono occupate di questa vicenda
Non avendo né io per prima le capacità ma certamente per poter aver seguito
Con misura e con competenza una vicenda storica che ha portato a un risultato l'amoroso e della quale io da subito notato il garbo dei difensori ma anche delle figure coinvolte
è stata da sempre una difesa sobria e composta non è mai stata chiassosa è stata una difesa in linea con le figure che
Purtroppo
E si trovavano a essere protagonista rifletteremo su tanti aspetti quelli giuridici ma anche su quelli umani sulla presunzione di non colpevolezza che tanto è stata maltrattata in questi anni rispetto a questa vicenda rifletteremo su quella che chiamiamo la gogna mediatica
E sul fatto che tante sono tanto è più alto il bersaglio quanto più grande è la macchina del fango che si è mossa e la e per il piacere quasi che nel nel tempo è sembrato muovere chi si affannava a cercare di distruggere fino ad allora aveva idolatra
L'occasione è meravigliosa la sala è piena io non posso che augurare a tutti con lavoro mi siedo tra il pubblico ascolto con grande piacere
Grazie mille prego cresce
Tore della Fondazione forense bolognese l'avvocato Gianluca Malavasi quando dico che è un piacere è un onore non lo faccio per utilizzare una stantia formula diritto ma per autentica e sincera convinzione
Un piacere perché ho potuto dare il mio modesto contributo per l'organizzazione di questo evento a cui tenevo particolarmente
E non posso nascondere la mia soddisfazione nel vedere che l'idea si concretizza ma soprattutto nel vedere questa sala così
Piena evidente sintomo interesse generale per le questioni che operano trattate oggi
è un onore per gli importanti autorevoli ospiti che hanno risposto così gentilmente al nostro impedito chiederanno un prezioso e fondamentale contributo per affrontare sotto diversi profili
Temi non facili
In cui si sovrappongono problematiche tecnico-giuridiche ma anche politiche speciali mediatiche culturali
Ringrazio quindi e do il benvenuto ai generali Mori alla colonnello De Donno il professore Manes Amarelli e al dottor Baroncini che non invidio per nulla perché avrà un compito davvero difficile quello di introdurre soprattutto Med moderare un evento e spero anche un dibattito successivo in cui si intrecciano tutte queste problematiche
Nella mia
Una forma
Spazio
E poi Bay poi
Detto del nostro incontro
Un processo che è durato oltre dieci anni e che ha avuto ricadute sulla società sulla nostra società
Portanti e praticamente opera utopistica allora metterò di accusare per vostro tempo della posta fax minuto in più dei cinque canonici tre di
Per cercare di trovare alcuni spunti che possono avere una loro finita ai
Oggi e soprattutto possono essere utili per il dibattito
Gli spunti non possono entrare
Non possono trarre non mi non possono che venire da quella che è la protagonista di questo tipo
La sentenza con cui la sesta sezione della Corte di Cassazione ha chiuso una lunga forse troppo lunga vicenda giudiziaria che ha visto quali vittime
E badate uso questo termine volutamente in tutta coscienza nell'accezione più di sacrificio e sofferenza festa Piso quali anche i nostri Illusions minerale ori completo
Questa sentenza le cui motivazioni sono state depositate
Pochissimi mesi fa a numerosi meriti se così si possono definito che esulano e estendono i loro effetti anche al di là della vicenda in sé e dei protagonisti uno di questi è sintetizzato nel titolo di questa non è stato da una
E sarcasticamente ispirato a un noto libro innocuo ore dal piccolo è Stato la mafia
Pubblicato processo ancora in corso e come spesso accade con troppa fretta e superficialità preconfezionata presunte verità giudiziarie storiche mi spareggio al principio costituzionale della presunzione di non colpevolezza oppone piace definirla presunzione d'innocenza
Un principio che costruisce anche ad un diritto fondamentale di ogni individuo di ogni cittadino che ha la sventura di trovarsi invischiato in un processo penale
Quello di essere
Non solo di essere ma di essere considerati
Innocenti fino a quando ne intervengono a sentenza definitiva di condanna
E qui c'è un altro merito di questa sentenza
Quello di aver proposto un forte richiamo all'importanza di questo diritto valorizzando un altro principio del nostro Codice di rito e è intimamente collegato alla presunzione di innocenza quello del ragionevole dubbio come regola di giudizio connaturata al nostro processo penale
Questa sentenza a terra suo sforzo ricostruttivo per il pregevole approfondimento tecnico
Accompagnato da una non comune chiarezza espositiva
Può davvero essere definita
Insomma nessun correggerà se se sbaglio ma come una sorta di statuto della
Un'altra considerazione che costituisce un merito di questa sentenza sta nel forte richiamo alle finalità tipiche e uniche
Piatti deve avere un processo penale
E soprattutto a ruolo e il giudice deve averne giudice
In una delle vicende giudiziarie importanti della nostra storia
Durata oltre dieci anni con sentenze di primo e secondo grado che insieme raggiungono quasi dieci mila pagine
Ci sono perse di vista quelle finalità e quei ruoli
Quelle finalità del processo e quei ruoli del giudice
E questo certamente non può che preoccupare perché dal mio modesto punto di vista questa è la conseguenza diretta del condizionamento subito a causa del imponenti straripanti processi mediatici paralleli che hanno accompagnato questa vicenda giudiziaria
A questa considerazione io credo che se ne debba aggiungere un'altra anche questa frutto di un'evidente distorsione mediatica
E troviamo e ritroviamo nella parte della sentenza in cui si afferma un dato che potrebbe addirittura apparire banale ovvero che nel nostro ordinamento non esiste il reato di trattati
Su questo equivoco su questa narrazione
E sulla manipolazione di questa idea
Nel senso di ritenere il fatto in sede la trattativa quale reato osti giocata gran parte della campagna mediatica
E accompagnato questa vicenda
Questo è stato possibile non solo per una comunicazione faziosa e giuridicamente e tecnicamente scorre
Ma perché il nostro bel paese non riesce a costruire alcuna memoria storica disse
Probabilmente per il difficile rapporto che il nostro Paese ha con il proprio passato soprattutto con i momenti bui del nostro
E qui invece doveroso uno sforzo di memoria in memoria storica anche per comprendere da cosa nasce questa dicembre circa
Perché nasce costeggia
Occorre ritornare ritornare doverosamente da parte di tutti noi tutta la città
Agli anni
In cui i fatti si colloca
Siamo nel mille novecentonovantadue
Non un anno qualsiasi
A maggio la strage
Capaci pochi mesi dopo quella di via D'Amelio senza dimenticare che pochi mesi prima vi fu l'uccisione dell'onorevole Salvo Lima
Erano tempi in cui vi era una diffusa sensazione nella Società e lo Stato stesse perdendo la guerra contro Osama
E purtroppo questa sensazione coinvolgeva anche la magistratura e le forze dell'ordine
La sensazione che la mafia in questa guerra in quel momento fosse in banca
Ebbene degli uomini del reparto che in quei tragici momenti era chiamato a combattere in prima linea a questa guerra
Sentendo su di loro tutto il drammatico penso di questa situazione tutto il drammatico peso della responsabilità per quanto stava accadendo
Abbiano ritenuto di aprire un canale di comunicazione per trovare una via d'uscita che consentisse di fermare quella scia di sangue
E stava colpendo gli uomini migliori delle nostre Doni
Bene io lo ritengo non solo lecito ma professionalmente eticamente e moralmente doveroso
Ed è quello che dice anche la sentenza della Corte di Cassazione quando ricordo una circostanza oserei dire ancora una volta quasi banale
Ovvero che il compito di un corpo di Intelligence quali in rosso era
Soprattutto in momenti drammatici come
Stava vivendo l'Italia in quel momento
è lecito
Se non del tutto funzionale a quel tipo di attività che quel corpo è chiamato acqua e chi ritiene il contrario
O vive su Marte
Ho è un ipocrita seduto su comodissime poltrone quale non erano certamente quelle su cui erano seduto seduti generale il Moro il Cornello De Donno in quei tragici anni
Potrei concludere dicendo e un altro merito di questa sentenza e di aver restituito loro
La piena dignità una sorta di riabilitazione postuma
Ma nel dirlo verrebbe anche da chiedersi a che prezzo
Di certo un prezzo per loro molto alti
Troppo alto
Allora vedete io credo che la loro irritazione non vada ricercata una sentenza
O meglio non so ma nella loro storia
E su questa storia
Non posso non ricordare come esattamente trentuno anni fa
Proprio in questi giorni
Per il quindici gennaio novantatré
A distanza di soli pochissimi mesi tabelle stralci veniva arrestato principale artefice
Espiatorio di quella stagione
L'otorino e non per caso
Non per una fortunata coincidenza
Ma perché persone come poi De Donno e i loro uomini non hanno mai smesso di credere che quella battaglia si poteva e doveva vincere a ogni costo
C'era nel mondo colonnello De Donno la vostra abitazione della vostra storia
Che deve tornare a prevalere sul fango ed è stato gettato addosso in questi non siamo qui anche per questo Ring
Tanto per il suo sopra la Francesco De Vito
Sì non è facile naturalmente intervenire dopo una bellissimo intervento come quello dell'amico Ettore Grenci io innanzitutto vi saluto vi ringrazio sette tantissime
Ci tengo a ringraziarvi a nome di estrema ratio che qui rappresento
Non ringrazio naturalmente solo chi è presente ma anche i nostri ospiti perché ci offrono con la loro presenza con il loro intervento preziosissimo l'opportunità di approfondire
Un tema che oggi possiamo trattare con una certa felicità per l'esito
Che ha avuto
Perché come ben diceva Ettore Grenci la Cassazione ha aggiunto un esito che tutti noi apprezziamo che dovrebbero apprezzare realtà tutti coloro che credono nelle garanzie costituzionali del diritto del processo penale ma
Il caso di cui parliamo è realtà
Nonostante il biglietto fine
Dato il trionfo del dell'oltre ogni ragionevole dubbio
è emblematico
Di alcune delle più gravi
Patologie che hanno afflitto e che tuttora affliggono è questo il punto il sistema penale in generale quello giudiziario in particolare sono delle patologie che erodono
Quotidianamente proprio quei principi costituzionali garantistici che dovrebbero caratterizzare il nostro ordinamento
E giusto per citarne alcuni mi riferisco all'improprio protagonismo mediatico della pubblica accusa che ha caratterizzato il procedimento fin dalle sue origini
Alla gestione delle indagini segnata da plurime criticità
Una gestione scarsamente aderente alla decantata imparzialità del Pubblico ministero
All'appiattimento assoluto
La parte della maggioranza della stampa sulle ipotesi degli inquirenti propalate urbi et orbi come fossero dei teoremi indiscutibili con evidenti effetti distorsivi sul procedimento in corso alla strumentalizzazione questa un altro tema
Da parte della politica
Dell'antimafia
Utilizzata come terreno di scontro morale e sfruttata per dividere con parametri del tutto inadeguati e secondo una selezione arbitraria i presunti buone dai presunti tratti di bene queste prassi hanno inquinato e inquinano tutt'oggi il processo penale né contaminano le finalità lo allontanano dalle garanzie portando lo smarrimento del senso e della ragione per la giustizia in un paese democratico
E la confondono con attività che alla giustizia non competono come la storiografia e ad essere generosi la storiografia come vedremo e non senza costi
Quindi oggi non è sufficiente purtroppo su questo io insisto rallegrarsi del fatto che la Suprema Corte con una sentenza magistrale abbia rafforzato
Le fondamenta del giusto processo oggi necessario anche ricordare che per anni ma il servitore della Repubblica sono stati ingiustamente sottoposti non solo un processo infondato
Ma anche a una colonna
Inaccettabile ha una lesione della loro reputazione che oggi come diceva bene anche Ettore Grenci assolutamente doveroso risollevare perché se siamo contrari alla gogna sempre
Anche quando realizzata nei confronti dei condannati perché ingiusta prescindere
Allora a maggior ragione non possiamo che essere contrari alla gogna nei confronti di chi non solo è stato riconosciuto innocente ma servito Crown con grande onore e merito dedizione la nostra Repubblica
Tenuto soltanto ricordando e citando Massimo Bordin perché mi sembra doveroso in quest'occasione uno dei pochi che fin da subito ha messo in discussione i teoremi accusatori
Nel due mila e diciotto quindi non in un momento facile all'esito della sentenza di condanna da parte della Corte d'Assise di Palermo
L'ordine ha descritto come solo lui sapeva il contesto nel quale è maturato il procedimento un contesto che dobbiamo tutti quotidianamente impegnarci a contrastare
Scriveva Massimo Bordin bisognerà leggere le cinque mila pagine della sentenza tutte
Ma in sostanza non servirà a nulla concerto ci saranno capitoli significativi questioni aggrovigliate che sarà interessante capire come siano state sciolte frasi rivelatrici del modo di ragionare dei giudici estensori
Anzi qualcuna di esse si può già citare bisogna però tenere conto che si tratta dell'estensione di un abbozzo di sceneggiatura per un copione già scritto sui giornali nelle adunate delle agende rosse
E perfino riduttivo parlare di circo mediatico giudiziario l'inchiesta fin dalle sue prime mosse si è collocata su un chiaro non solo metagiuridico ma addirittura metta fattuale
Si è proposto una suggestione e a essa sono stati piegati infatti la sentenza chiude questo percorso limitandosi a recepire i vari passaggi senza nemmeno tentare di ordinari secondo i canoni di una dimostrazione giuridica
Beh la Cassazione anni dopo ha dato ragione a Massimo cortile e torto a quel gruppo di pubblici ministeri che con quel caso non solo hanno fatto carriera in magistratura ma in qualche caso anche carriere in politica
E allora oggi come extrema ratio ne siamo molto felici per nostro fianco la Fondazione forense l'Ordine degli avvocati la Camera penale
Di avere ospiti illustri per ribadire sempre e comunque che le garanzie non sono un orpello per difenderci da accuse ingiuste e basta non sono un principio che non si può mai mettere in discussione soprattutto quando è sconveniente grazie
Ringrazio Francesco ed Enrico lavora becca l'avvocato greci nel frattempo ma sistemiamo una seduta in più e privo di abbrutire insomma i partecipanti questo tavolo quindi il generale Mario Mori prego
Colonnello
Colonnello Giuseppe De Donno
Professor Giuseppe Marelli
Ordinario di diritto penale all'Università degli studi di Napoli Federico secondo e il professor avvocato Vittorio Manes
Ordinario
Università Alma Mater di Bologna
Primati iniziare titolo parlare di una di un fatto di cronaca bolognese visto che siamo Bologna io fatto con un atto giudiziario a cui ho fatto per dieci anni il capo della cronaca di Bologna col caporedattore sposi vicedirettore terzino
Un fatto di cui mi sono occupato che è stato un fatto mediaticamente molto evidente stato di inchiesta che riguarda tutti Giorgio Guazzaloca
Sulla punizione per il Civis molti di voi ricorderanno qualcuno promettono anche partecipato ad alcune delle udienze e io conoscevo Guazzaloca ovviamente come come politico e ho seguito tutta quella fase finale che lui mi diceva sempre che si era Reagan malato a causa di quel trattamento che c'è stato poi Giorgio Guazzaloca in un raro caso perché non sempre accade si era rifiutato di avvalersi della prescrizione
E poi è stato prosciolto completamente delle accuse
E parlando con lui nei giorni finali prima diciamo così per la la sua morte
Mi diceva sempre parlando del mio lavoro che si tratta o insomma
Più di gestire anche i nomi delle persone ricordati proprio delle storie e Coratti che dietro dietro un impegno un incarico pubblico dietro l'essere servitori dello Stato ci sono anche le persone
Allora in questa conversazione può ripartire col generale Mario Mori che riprendo delle sue parole che ha fatto e ha detto in un'intervista a Gaia Tortora
è stato per tantissimi anni servitore dello Stato ma per molti anni è stato anche di fatto un imputato dello stato insomma un imputato tempo permanente quindi servitore tempo permanente imputato tipo permanente per chi non lo sapesse
Il generale Mori disoccupato di le principali fatti di cronaca di questo Paese dal terrorismo che la mafia generale mi perdoni se sono molto sintetico ma e solo per inquadrare un pochino la vicenda
Ma nonostante abbia partecipato pensò una delle più importanti sommità pure
E sottolinea insomma così quindi abbia avuto un ruolo fondamentale per la storia non solo insomma
La giustizia ma per la storia in cui il nostro Paese ha subito svariati process
Un destino che ha molto in comune in parte anche con con De Donno mi dica se mi sbaglio cisti tre processi di fatto che sono durati vent'anni uno cerco di essere molto stringato per la ritardata perquisizione diciamo così del covo di Riina ed è stato assolto perché il fatto non costituiva reato
Uno sostanzialmente chiamiamolo gemello speculare ecco perché qui parleremo forse anche di che cosa e le dissi ridendo insomma su questo tema legato Bernardo Provenzano in questo caso il fatto non costituisce reato
Poi la cosiddetta trattativa Stato-mafia dopo magari ci interrogheremo anche su che cos'è una trattativa e qui assolto per non aver commesso il fatto con quella che molti giornali compreso mi hanno definito la demolizione poi della tesi della procura e quindi generale euro chiedere ma e cosa è successo in questi vent'anni è stato un accanimento stato una persecuzione lei come la definirebbe
Intanto una sera si era
Invito
E ci ha portato qua a Bologna
Assumere la birra non stavo dicendo non è facile perché
Si pone assumere in pochissime battute occorre ci dovrebbero alcune ore
Devo fare una via di mezzo
Quando io sono a casa a Palermo mi sono reso conto e l'indagine andavano
Male nel senso che la mafia viene affrontata in maniera episodica settoriale caso per caso non c'era da parte delle forze di polizia
Un tentativo di organizzare il sistema
Creare quello che già invece la magistratura con Giovanni Falcone aveva creato Trasibulo ultima
Quindi cercare di e pensare a come impostare il lavoro il tavolo Seedorf non poteva essere impostato sulla Centro ricerca del latitante non è dopo pochi mesi che io ero arrivato Juan compriamo allora l'operazione che era clamorosa arrestammo Francesco Madonia il capo mandamento di il tutto alla Colli l'amico intimo di Torino e dico i suoi figli tutte e tre latitanti tutte e tre con la signora condannate all'ergastolo responsabili anche omicidi eccellenti quale però il generale Dalla Chiesa e il dottor Cal sarà ecco e e altri ancora
Beh dopo tre mesi che avevamo fatto questo grande colpo ero appunti a capo non ha ottenuto quindi in più nella conoscenza del sistema mafioso che l'uomo
Pongo con cui ti dovevamo combattere allora pensai di cambiare il sistema
Anche perché allora non c'erano molte fonti pentitismo non era ancora presente lo sputo solo Tommaso Buscetta ma era un caso
Stasi una rarissima
Pezzetti e noi dovevamo attaccare Cosa Nostra
Sul
Sul lato economico
Perché se Cosa Nostra poteva sopportare una cattura pesante come quella dei Madonia rimpiazzando ricorda altri difficilmente
Poteva
Accettare
Gli venire meno del supporto economico che teniamo i piedi il castello della della struttura
E qui cominciamo io
Come cementato scegliendo gli uomini
Adesso fosse trovare il raggiante vecchia ma non vecchie perché c'aveva cinquant'anni magari ce l'aveva anche trenta ma era vecchia come mentalità con motori approach era l'indagine ovini nota tra le indagini più moderni radiosa del dell'esperienza e della Chiesa quindi aveva un altro modo di approcciare le attività investigativa
E e poi scelsi gente e questo è molto importante non
Penso che porti
Prendere in considerazione questo aspetto neanche i giornalisti
Coscienza di gente che non avevo subito solo sconfitte perché la nella vita nostra gli investigatori si contano più le sconfitte che i successi perché c'è nostro dopo un po'saremmo c'erano tutte a posto invece non è così
E quindi erano certi esigenze che non aveva ancora sopito grandi discorsi
E quindi io scesi l'allora tenente Giuseppe non lo conosce scesi efferata Sergio De Caprio che poi diventerà noto come ultimo e così via per terra
Impostazione
E come nel
Mondo economico di Cosa Nostra attraverso una vicenda che vide protagonista proprio il tenente De Donno
Quindi un omicidio di mafia di poco conto Madonia
Poi a Bologna aveva ritenere di rivedere mirava e chiarezza del fatto e parola omicidio conto ma a Palermo ci c'erano le ammazzato monetaria ma satire quindi
E c'era una mazza tirare un certo pargolo la Barbera c'era un mafioso ma insomma contava poco
Le indagini fece Giuseppe non ora ma soprattutto noto una una vicenda che ci sensibilizzo e Cioria tutto
E il tutto è derivato da un conflitto che coinvolgeva anche il sindaco di quel comune
Ed era per un per una serie di appalti gestiti stranamente da una ditta locale avrà avuto un camion una betoniera non di più che però era in in l'aggregazione dei con la la
L'attore rivale
Che era un'impresa romana che era un colosso nazionale Franco per il rifacimento mise ma di un ponticello dico che continua
Senza senso e da lì cominciò l'attività il giorno e andò
A a sgretolare il sistema e subito apparve fondato sul personaggio
Tale Angelo Siino che poi diventerà giornalisticamente vale la verza maggiore eticamente essi il il ministero di di Cosa Nostra Perrotti teneva Handy i lavori pubblici
Per Cosa Nostra
Cominciano una serie di indagine e per farla breve perché se no
Cominciamo
Avere una serie di
P delusioni chiamiamo l'adesione ora chiamiamo sconfitti perché il sindaco di questo Comune professore di
Dietro l'età di Catania
Che si pente parla subito con
Però la Marconi Giovanni Falcone e gli spiega il sistema degli appalti poi o per legge viene mandato sotto la tutela dell'alto commissario e dopo tre giorni si pente di essersi pentito denuncia tutti
E questa è la prima sconfitta ho capito tutta di Taddei
Ma sta di fatto
Che si comincia io comincio anche a capire il sistema che c'era intorno ovviamente sostenuta dalle indagini
E presto realizzammo un dato di fatto
Significativo a mio avviso
Non c'era solo la mafia che col suo potere
Riusciva a intimidire tutti e a costringere il politico all'imprenditore
A
Peccato assumere dettate determinati atteggiamenti favorendo quindi l'attività dell'organizzazione criminale no ci rendemmo presso conto del lì Jalil cosiddetto tavolino dove si sente volo imprenditori
Politici Emotions
Questa era la novità del cimitero
Forse è stato questo
La la l'aspetto migliore più più innovativo per l'attività nostra a Palermo ma questo
Provocò
Un grosso problema
Non so chi conosce la realtà siciliana io venivo era la prima volta che operava in Sicilia Ambiente venivano tutt'altro mondo però mi resi conto
Che una rinascita che poi è quella che siti all'economia l'attività politica economica di una regione come quella rossa dalla Sicilia
Era una fascia di imprenditori i politici gli elementi delle professioni ma tutta ma abbastanza ristretta per cui tra queste persone si realizzavano conoscenze intere si rafforzi
E quindi
Presto non circolare ci trovammo
Un muro davanti a noi
Perché questa gente noi
Voleva consentire non poteva consentire
Che
Un gruppo di investigatori rovinasse un sistema che era quando ben oliato ed emozionato
E questo è stato
Inizialmente non abbiamo capito aveva capito giovane impalpabile leggendo ovviamente informative si rese conto pretese da noi
Il deposito della prima informativa
Prima che lasciasse Palermo per raggiungere resterà la giustizia a Roma
Agricolo padano come dissi voi lo sapete
Che che scusate il gioco di società siano avete cenato
E venti pagine saporito incontri sì
Lui vende sigarette perfettamente con quanto vedono l'importo l'informativa Licia sopporta Giammanco e adesso ci si diverte perché veramente
Per il momento è cominciato il nostro il nostro problema son passati fatalmente
Malgrado il ricordo di questa informativa
Persone del tutto
Va bene che all'Italia del pallone all'ambiente di tecnico quindi sì io le voglio un informativa aspetto che il magistrato rapidamente e poi dice guarda questo
Cerchiamo di
Mettere più a fuoco questo aspetto a questo aspetto lascialo perdere perché non contabile insomma
La delega di indagine parlamentare continuo quattro mesi ci fu il primo scontro
Certi dalla premessa io ho sentito le lodi nei nostri confronti
Responsabile del sia devono che io abbia un carattere facile io scusate mi fece la vita anzitutto e quindi
Queste cose
Quindi erosivo
Però lentezza mentre noi la dava voleva fare che ci aspettavamo qualche cosa
Due giornali uno va be'la Sicilia di Catania diciotto pure avremmo apparire ma essendo il Secolo decimo nono vicino parlasse del contrasto tra tra carabinieri che procura informativa depositata all'epoca dei dei giovani fuori però ricerche sigillato genera anche del secolo
Finalmente la montagna partorisce il topolino alluminio citano cinque ordinanza
Io non
Non abbiamo bisogno di cinque arresti venti arresti
Io alla mia carriera avevo già fatto io c'ho già un nome nell'Arma a ho fatto il terrorismo nemmeno
Quindi non mi interessava il numero mi interessava il le persone che noi dovevamo mettere a fuoco e quindi
Che doveva essere incriminati
E allora vengono eliminati i cinque personaggi minori imprenditori locali certamente dice la madre cose discutere
Ma gli imprenditori nazionale che noi avevamo individuato o le stesse responsabilità
Cioè non superiori degli imprenditori locali
Non venivano
Toccati anzi c'era
Nel luglio a pochi giorni dall'emissione di queste cinque ordinanze di custodia cautelare venivano praticamente degli archiviata l'inchiesta
E qui nasce anche un altro aspetto scusate è molto difficile però sto fino adesso sto andando bene quindi
Per le lascio fare poi cosa è successo nel frattempo
Nel maggio del
Il ventitré maggio del novantadue
Morì Giovanni Falcone capaci
Era già arrivato Paolo Borsellino che dal primo marzo
Era procuratore aggiunto della Repubblica di Palermo
Falcone
La Roma continuava a tenere i rapporti con Giuseppe De Donno e quindi seguiva la vicenda
Nessuno dei miei suoi appunti e poi sono stati trovati dopo la morte si diceva ma se è chiaro che Giammanco volerli archiviare Giammanco il procuratore però i punti su ad archiviare tutto perché non vuole coinvolgere i politici quindi su
Già aveva sintetizzato il tutto
Palladio Borsellino che è stata torturata da da Giovanni Falcone e che credeva nel in questa indagine
Comincia dice a darsi da fare perché il per
Cercare di capire
E
Il venticinque giugno del
Novantadue
Ci convoca a casa nostra circondata dalla caserma dell'Arma perché dice ci vediamo da voi un pomeriggio di una
Per il classico giornale palermitano dove ci schiatta dal caldo
Verso le due e mezza con me nell'istante pochissimo perché persino peggio nel era ha citato presso iperattivo
Pochi minuti chiese dei riprendere l'indagine deve morta
Per centrare
Con le pedalate aspettava fuori mi disse guardi gilet dicono che è un matto una persona non credibile ma siccome Giovanni ciò che Falcone si fidava mi chiedo anch'io enti si decide di riprende le immagini
Diceva adesso mai prima di luglio va in Germania Mottola sei è una serie di rogatorie questi comici
Non ci siamo e un po'tutti incontra perché nel frattempo è morto ma nel frattempo cos'era successo
Il tredici di luglio la Procura della Repubblica di Palermo archivia l'informativa mafia appalti
Il giorno successivo il giorno quattordici
Paolo Borsellino e tutti i magistrati della DDA di Palermo si riuniscono per il saluto
Per il periodo feriale sta per cominciare
E Paolo Borsellino che non aveva avuto le deleghe però per
Investigare in provincia di Palermo ma solo per Trapani ed Agrigento
In maniera innaturale nel
Se vogliamo futurista puramente tecnico anche scorretta chiede contezza a chi aveva dieci informativa di come stanno andando le cose
Nessuno gli disse il giorno prima era stata archiviata
Chi era raccontata poi in qualche magistrato che raccontata
Ha detto che c'era si tagliava la non lo so la situazione si tagliava a fette tanta era la tensione che c'entra
E uscendo mi sono mi dice nonché amico ma la persona con cui o o costretti a fare anche fino a pochi giorni fa allora dottore Ingroia che ha raggiunto raccontate Borsellino pertanto si deve venire incontro Giuseppe Pignatone di Guido Lo Forte due sostituti in quel momento avanguardia
E titolare dell'inchiesta informativa insieme Scarpinato
Gli fa qualcuno di voi non me la racconta giusta sul sul rapporto dei carabinieri finisce lì
Sedici Borsellino si trova a Roma a una cena insieme allo sport che Natoli due magistrati della Procura corrono un parlamentare l'onorevole Vizzini parla di mafia appalti che per lui è la non solo è il modo per penetrare dentro Cosa Nostra ma probabilmente fruire le attribuisce anche l'ultima causale della morte di Falcone su questo io sull'accordo Falcone sarà condannato da tempo
La Cosa Nostra
Quindi però probabilmente è stato l'ultimo granello che ha spinto
A quell'alta
Parla quindi e antipetto cinquanta Guido Lo Forte che rappresentano gli dice nulla
Salto altri passaggi molto importante ma comunque il diciannove mattina
Forse vi muore sedici e venticinque nel pomeriggio il diciannove mattina La sette del mattino è una domenica
Il dottor Giammanco il procuratore della Repubblica
Di Palermo
Ti telefona a casa testimone la signora Borsellino
Il conferisce la possibilità
A indagare
Anche dalla provincia di Palermo
Giammanco Borsellino si vedevano ogni giorno
Che l'indomani si sarebbero visti passando nei corridoi ci salutano in genere c'era l'abitudine la tradizione di prendere il caffè prima di iniziare l'attività quindi ci sarebbero visti ma perché glielo di telefono alle sette del mattino
A Borsellino con cui non andava d'accordo
Quindi a casa per dirle queste cose
è uno ma è uno dei quesiti che ancora adesso rimangono
Così appesi per aria possediamo il pomeriggio
Diciannove riduce il ventidue di luglio
Giammanco
Archiviati nasce alti
Disattendendo quella che erano
Lei che
I miei attori
Le scelte operative dei due migliori magistrati della Procura di Palermo cioè
Falcone e Borsellino
Non non chiedendo cioè noi ci fa
Visto che è successo c'era qualche cosa da dire vogliamo fare qualche conto
Poi
Tutti vediamo i film americani erano quando c'è il morto allora il arriva l'investigatore dice ma ultimamente che faceva questo adorava faceva Persotti parecchie
Borsellino che faceva si interessati ma sabato ma fosse questo la causa la morte di Borsellino
Mi sembra che al
E qui come diceva giustamente l'avvocato
Hanno fatto fioretti chiarire perché persone perché il magistrato e va quindi e c'è anche di valore
Professionalmente parlando
Quindi questo ragionamento lo doveva fare no con successo nel ventidue è stata archiviata
Eccetera la la richiesta all'Egitto e aperta la battuta che faccio io ma la verità il quattordici agosto
A Palermo per aprire il tribunale dovrà chiamare l'appuntato dei carabinieri che porta la chiave apre il portone l'UE e può entrare qualcheduno entrato Hirsi Flacco manca firmato e tutto è stato archiviato
Ma poi c'è stato anche lo schermo
Perché dopo quindi giustamente siamo qui ci sono molti avvocati avvocati difensori dei cinque arrestati il cinque luglio c'erano gli atti per potere
Relatore difese
Come Barak no non c'è una legge mai prassi ma è prassi scontata di redivivo
Si fanno degli omissis perché tutta la parte che non serve ai singoli personaggi e soprattutto da possibilità di capire dove va a finire in Brasile
Per viene viene fissata penso che anche la prima procura più scalcinata dell'Italia lo faccia questo titolo
Le novecentocinquantasei pagine informativa e non novecentocinquantasei pagine più gli allegati essa è stata consegnata a tutti quindi
Io dissi allora perché non sapevo abbiamo informato la mafia di come si Kingdom dove siamo arrivati Nola macerazione informata
Dunque cinque giorni dopo la consegna rifar potrebbe dell'Urbe informativo a ritirare quindi il il venticinque di febbraio novantuno era stata consegnata
Dal
Procura dal troncone Giammanco da Giammanco all'onorevole D'Acquisto e tanto per non far niente già sottosegretario di Stato già
Presidente della Regione Sicilia
Che l'aveva consegnato al suo amico Salvo Lima
Parlamentare europeo il quale aveva consegnato a geometria il signor giudice
I parenti Terracini il commercialista di Totò Riina quindi il venticinque giri vedrà mille novecentonovantacinque
Novantadue mangi novantuno novantuno
L'Autorità ha in mano l'indagine soprattutto poteva capire dove dove potevamo Barani questa è una situazione
Questo punto io posso anche dire se fossi così immaginifico come qualche magistrato e qualche giornalista potrei dire che capaci e via d'Amelio sono la diretta conseguenza del fatto che l'informativa
Consegnata la Giammanco Cosa Nostra ha causato due due stralci
Non lo faccio per loro penso dentro di me
A questo punto
Se ha rotto il rapporto tra
La polizia giudiziaria rappresentata dalla rosso
La procura di Palermo
Il rosso non era una brevissima giudiziaria in qualsiasi in quel momento rappresentava Pacenza fantasy la migliore polizia giudiziaria tutti avremo l'abbiamo dimostrato catturato Totò Riina
Quindi l'avevamo dimostrato che eravamo bravissimi si è un po'questo rapporto e noi per anni non abbiamo potuto far nulla dopodiché tornò che
C'è un carabiniere sono testa dura è andata a Catania a ripetere la stessa operazione
C'è riuscito solo che poi il procuratore anche lui ha bloccato l'inchiesta calare mandata la spezzettata e rimandato a data dissente e a Palermo
Abbiamo preso un'altra facciata un'altra sconfitta
Andavamo persona una una una ancora prima perché il
Sempre lui sempre cercando negli appalti aveva trovato un comitato che vecchio comitato di affari mafioso composto da Vito Ciancimino
Alcuni imprenditori niente a Salvo Lima
Ed era arrivato con l'autorizzazione del giorno il dottor divisa a
A perquisire il Comune di Palermo
Nell'affare cassaforte il sindaco del comune di Palermo fu trovato un altro in cui
Il prefetto antimafia commissario antimafia segnalava allora sindaco di Palermo l'attività di questo comitato di fare c'è il civico
Lima c'era la firma del precetto c'era la sì grazie e il protocollo per il Comune di Palermo c'era la sigla e la firma sindaco Orlando
I ghisa indaga
Il sindaco Orlando siamo bar selvaggio massoneria novantadue
Il privi di di giugno del novantadue arrivo a Roma a Palermo una vera utilizzata pure a me una serie di reati Aron Winter il cosiddetto corpo primo in cui si accusa
Falcone per Ayala il precetto allora il dottor De Gennaro di avere realizzato il rientro in Italia di un pentito per tangenti intende per le vendite viene identificato come autore dell'anonimo il dottor Di Pietro che ovviamente è costretto a cedere
Il
L'inchiesta in corso
Per trasferito e messo assolutamente la parte dopo sei mesi viene assolto perché ovviamente non l'ha commesso il fatto
Però quell'indagine che coinvolgeva anche
Il Comune di Palermo il nome
Tutto questo ha creato una serie di situazioni conflittuali tra noi né la procura e non si sono mai sanate
Il che
Anche in virtù del fatto che i nostri caratteri tra l'indennità ha portato a una fruizione che inizialmente
Ha dato vita a a quello che è stato successe Pietrobono superiori la cattura di Riina ha dato vita alla mancata perquisizione
Così dice giornalisticamente del Congo è un'altra sciocchezza
In via Bernini cinquantaquattro nel comprensorio di Monte per quattordici ville abitava la famiglia
La palla una famiglia cioè la moglie Ninetta Bagarella ENI tre figli
Saltuariamente frena andava a trovare la famiglia saltuariamente c'eravamo anche noi l'abbiamo preso Emile
Ma dentro non c'era nulla perché non so chi si interessa di incinte rimarca
Il mafioso il latitante mafioso contiene vai a casa sua documenti compromettenti o armi addirittura perché la prima cosa che fa il carabiniere poliziotto che arriva resta tutti sarei porta via e questo è una diminutio
Che la cultura mafiosa il capo boss non può tollerare quindi là non c'era nulla
Ma non solo
C'era un comprensorio e noi stando fuori ci potevamo vedere Cosima potevano controllare
Chi entrava non certo intraprendenti tante perché la dieta intensità scriveva colà magari ci sono i carabinieri e poliziotti mi riconoscono il che era tutto da dimostrare che Lori carico riconoscessimo la gente
è quindi bruciò anche l'abitazione dei
Il Pd non c'era nessuno
A noi però che cosa ci serviva l'osservazione essendo annullati perché noi avevamo già la Ninetta Bagarella in due figli grandi Giovanni in particolare Giovanni Riina
Era così importante che poi è andato all'ergastolo quindi non era l'ultimo dei tre cinque Cosa Nostra paleontologico conoscevamo la persona autista
Era diretta Bagarella che era un mafioso di San Giuseppe Jato e quindi quindi dell'altra famiglia di i Brusca quindi era un altro conoscevamo Nino imprendibile mille euro mafiosi che avevano dato ricetto e avevo trovato la l'abitazione per Salvatore Riina
E quindi noi attraverso Willy saremmo eravamo già dentro Cosa Nostra
Non ho bisogno di nulla per la sceneggiata dalla perquisizione non bisogna farla perché o Teresio bisogna farla la perquisizione ma non serviva a nulla su questo è stato creato un palco ci hanno rinviato a giudizio a me e al capitano certi ritardi dell'ultimo quello che aveva catturato Riina
E siamo stati assolti perché la corte del ma guardate che avete autorizzato i voi carabinieri allo perquisire quindi cosa volete da loro preso come siete voi che dovete rispondere in qualche cosa
Poi da lì sono successe altre cose potrebbero andare avanti
Va benissimo allora adesso prosegue io ecco intanto la ringraziamo e del tutto
Horror la ore fa per il coraggio dimostrassero di avere salva la dimostrato in tutti questi anni e faccio piccoli assunto perché penso possa essere utile per tutti così mi collego con De Donno poi dopo ritorno sui costi del personale
Mafia appalti e sicuramente al centro di tutte queste dinamiche dà anche il titolo poi vedremo il vostro libro nitido segreteria entrarvi il marzo novantadue prossimo ditta giunto a Palermo maggio novantadue muore Falcone giugno novantadue se non sbaglio di rosticceria Ostellino che c'è un piano per ucciderlo
Borsellino chiede di riprendere mafia appalti il tredici luglio la famosa richiesta di archiviazione ma fa parte il quattordici luglio borsellino dice con l'andare avanti ma non li dicono nel frattempo che c'è stata
La richiesta di direzione il diciannove luglio succede quello che succede dopo la telefonata e poi Corsico purtroppo salta in aria
Dopodiché Giammanco dalla scritta negare Borsellino ma è troppo tardi come sappiamo il ventidue luglio l'agitazione in cui il CIPE chiude la vicenda in questi quattro mesi
è condensata in toto la vicenda complicatissima che prevede però ha un riverbero che dura tre anni e quindi e chiedo Dedonno cosa significa Comazzi appalti
E cosa significa ancora oggi perché ricordiamo che poi in quegli anni sperava molti Cosa Nostra ma si parlava anche di Mani pulite quindi era sicuramente un momento che sappiamo e se importante sappiamo anche essere collegato a questo lo dico in un anno di cui si è parlato molto anche sua madre delle ricorrenze legate mani pulite e quindi quanto inciso e che cosa c'è dentro il lavoro che avete fatto e tipo di fatto perdonatemi lo dico in maniera brutale abbia portato a farvi un po'troppi nemici
Dando buonasera buonasera a tutti mafia appalti
A ha scardinato un equilibrio cioè nel senso che noi abbiamo cambiato le regole di di di di visione del problema nel senso che prospettare e non esisteva più l'imprenditore minacciato obbligato a fare certe cose
E invece prospettare la tesi secondo la quale politici imprese mafiosi si spartivano tranquillamente una montagna di denaro pubblico cambiava le regole perché voi tutti immaginate subito che cambia perché giudicato perché diventano quattrocentosedici bis quindi cambiava completamente il modo di affrontare il sistema ma noi questo l'avevamo già due anni prima che iniziasse a Mani pulite
Perché come agenzia generale il sindaco di Brugine del professor giaccone
Aveva praticamente coinvolto in questa faida locale aveva sostanzialmente raccontato come funzionava il sistema di spartizione degli affari
In Sicilia e a livello nazionale a livello dei partiti
E e questa cosa fu chiaramente morì finì prima l'avevamo Boy riottenuto perché ottenemmo a Catania la collaborazione di uno degli arrestati nel
Filone principale il geometra il rappresentante siciliano di una grande impresa nell'anime che non solo racconto
Come ancora più nel dettaglio tutto il sistema funzionasse producesse utili per tutti ma addirittura entro nel dettaglio di come Cosa Nostra aveva ricevuto all'informativa pochi giorni dopo il deposito quindi
Attraverso la procura di Palermo
Ma soprattutto chiaramente
Creava uno scompenso forse molto più grande il dottor Falcone prima del
Qualche mese prima del deposito dell'informativa che studi perbene novantuno alla Commissione antimafia disse che la sua strategia di attacco a Cosa Nostra
Si basava sul contrasto illecito agli appalti pubblici
Perché era un filone di denaro enorme ma soprattutto perché coinvolgeva sostanzialmente tutta la società
Adesso forse
è fin troppo banale ma
Nel novantuno novanta novantuno erano argomenti che nessuno voleva trattare anche perché chiaramente poi venne fuori un altro meccanismo avendo individua ammette per esempio
Mani pulite non ha mai applicato
è vero che si pagano le tangenti ma chi paga le tangenti
C'è e la gente non le paga l'impresa perché dal costo dell'appalto pubblico
L'impresa né tra il suo utile e non è stato mai dimostrato di un'impresa data in perdita perché ha pagato la tangente anzi è stato dimostrato che il lavoro aumento di costo perché i costi aggiuntivi che sono fittiziamente
Giustificati permettere il pagamento di una tangente a politici a Cosa Nostra e a garantire l'utile delle aziende quindi sostanzialmente abbiamo pagati sempre non ce l'ha pagato lo Stato a tutti c'era lo Stato che pagava tangenti a Cosa Nostra
Ma da un'altra gravante e noi eravamo messi in luce chi chiaramente
Ci rendeva un po'diciamo così indigesti a tante categorie
Come si fa ad aumentare il costo di un appalto pubblico
La direzione dei lavori la contabilità i collaudi falsi quindi una marea di professionisti c'è una marea di persone e consapevolmente
Per mera convenienza per paura per tanti motivi sostanzialmente lavoravano per politici imprese Cosa Nostra
In tutto questo poi avvenne
Un altro noi giungemmo a un altro risultato che
Ultimamente si discute molto noi scoprimmo
Che la famiglia di Passo di Rigano cioè Buscemi Antonino che era una delle personalità mafiose più importanti il vicinato Dorina
Era diventato socio di Raul Gardini
Cioè noi trovammo a Palermo documentando dell'ingegner Pigni che era il rappresentante alla calcestruzzo in Sicilia
Gestiva in affari
La affari con Bush
Perché i ricolloca questo nel novantadue
Significa che Cosa Nostra era diventata socia della più grande realtà imprenditoriale nazionale cioè e non dimentichiamo che sebbene rimase voi
Non chiarificato una parte dalla famosa tangente ENI emotivi famosi mille miliardi
Non si è capito perché una parte andò a Salvo Lima Palermo
Quindi quando
Il dottor Falcone capì tutto questo e
Piste che insisteva appunto una centrale unica degli appalti
Chiaramente poi in Procura sviluppo un equilibrio chiaramente
Successo tutto quello che il
C'ha già raccontato noi
Provammo a riprenderlo e il dottore Borsellino capire esattamente questo
Tant'è vero che l'Unità il funerale del dottor Falcone in contro Di Pietro e chiese a Di Pietro di unire i due filoni di indagine c'è Iris dobbiamo fare presto perché non c'è tempo dovete
Fare uno sforzo di contestualizzazione in quel periodo
Il dottor Borsellino era certo e dovesse morire unica variabile nel tempo
E questo a Palermo mai in certi ambienti era chiaro cioè
Era il predestinato variava solo il quando
E dalle ultime sentenze del Borsellino quater sembra che l'accelerazione sia dovuta proprio al timore di Cosa Nostra che il dottor Agostino riprendesse il discorso ma abbiamo alpini anche perché Di Pietro acconsentì a questa ipotesi perché sostanzialmente molte aziende hanno le stesse molte persone hanno gli stessi molti politici hanno gli stessi mancava l'elemento Cosa Nostra di Palermo
Chiaramente
Diciannove luglio muore dottore Borsellino
Questo collegamento non si fa non si realizza pienamente
Per tanti motivi noi insisteremo e portammo il dottor Di Pietro anche più volte incarcerato indoor
Non grave ma resta vero col tacco lo convincemmo a interrogare alcuni nostri indagati per fargli capire quello che noi intendevamo e che cosa intendeva dottor Borsellino
Poi noi chiaramente fumo in qualche modo esautorati da queste attività palermitane per cui questo collegamento non si realizzò e non si realizzò questa
Questo questa possibilità di guardare le cose in maniera totalmente diversa
Aggiungo solo un altro piccolo particolare perché non tolgo tempo invece
E noi
Dopo dottor Borsellino
Mentre gestivamo questa attività Catania non contenti questi facemmo un'altra ci prova ma ancora una volta a qualche poi sono già insomma eravamo un po'testardo e e
Incontrammo Guido Calogero Ciancimino da cui poi nascono tutti i vostri problemi di cui alla sentenza ma
Perché incontriamo Ciancimino incontriamoci Angelino perché vi invito a rivedere gli un tubo dell'epoca ci sono i filmati sugli tutto fortunatamente
Dopo la morte dottor Borsellino ci sono magistrato della Procura di Palermo che sulle scale del tribunale dicono testualmente al telegiornale consegnando il tribunale a Cosa Nostra noi ce ne andiamo e ci arrendiamo lo dicono nomi e cognomi cioè il dottor Telese c'era Caponnetto disse che era finita che non c'era più speranza ecco tutti quando se ne andavano noi stavamo lì poi avremmo fatto forse parte calzata però
Samorì
E andammo a parlare con Ciancimino perché
Perché dopo andammo da Ciancimino
Perché è fin troppo ovvio in un ambiente di professionisti come questo cioè se vuoi capire perché è successo all'amante dove ormai in banca cioè dopo devi andare a chiedere le cose
E che adesso molta gente che parla parla perché siamo nel due mila ventiquattro
Vi garantisco ma non perché l'abbiamo fatto noi nel novantadue molta gente neanche lo nominava tibetano Ciancimino perché tremava al solo pensiero che ci fosse Ciancimino dietro
Queste materie a caso Ciancimino l'abbiamo contattato in qualche modo l'abbiamo convinto e quando dal dicembre del novantadue lui peraltro per un residuo pena viene arrestato
Siamo nomi che raccontiamo alla Procura della Repubblica dove nel frattempo è arrivato il dottor Caselli gotico Charmander un parlavamo più gli raccontiamo di questa attività con Ciancimino voi non è che lo scopre la procura come apparso dalla narrazione di questo processo
E siamo noi che convinceranno Ciancimino rende dichiarazioni alla Procura di Palermo
Cioè noi gli abbiamo fatto decine di interrogatori in carcere di Ciancimino
E anche lì chiudo
Per arrivare alla domanda cosa rappresentava noi abbiamo convinto Ciancimino a collaborare con la giustizia adesso
Può sembrare
Ma
Cioè Ciancimino all'epoca era dunque lungo ma non di Cosa Nostra
E il di una di un modo di affrontare la politica a livello nazionale
Quando il dottor Caselli in carcere perché poi
Il dottor Caselli forse era appena arrivato quindi a nove non aveva ancora chiaro che cosa dalla Sicilia ci mancherebbe altro ma quelli che stanno lì e lo affiancavano forse hanno fatto in modo che non la capisce subito che cosa fosse la Sicilia
E hanno diciamo così
Condizionato la gestione di Ciancimino alla sua dichiarazione di essere un uomo d'onore
Cioè come voi ben sapete secondo vecchi parametri di Cosa Nostra se non sei uomo d'onore cioè se non appartieni formalmente a una famiglia mafiosa non cui sapere certe cose
Ciancimino quando Caselli liti risse dici io uomo d'onore e ma io parlavo quanti voti storce Lerna capirci chi sono io
E gli spiegò che questo non significava negare i suoi rapporti con Cosa Nostra
Ma che
Cosa Nostra era al tavolo perché era lì lumi sintetizzava tutto in una frase come dissi guardi per capire questo dice lei deve pensate che la persona che ha la visione strategica politica più ampia più raffinata infine più intelligente e Salvo Lima dice al di là di quello che voi possiate pensare su Salvo Lima
Dice e quindi lui era un poco
Il illumini tutta questa attività
E lunedì gli diceva che se lo diceva semplici Vito chiedo scusa per la parolacce ma e dice questi riferendosi a quelli che usano i nostri sono delle feste di piazza ci fa sparò
E per questo motivo stanno al tavolo condotti
Allora questo cosa significava significava che
Lui era disponibile e lui raccontò molte cose
Cito soltanto un piccolissimo esempio lui
A mio giudizio ma a nostro giudizio disse una cosa che era molto più grave in quello che i magistrati all'epoca ipotizzavano cioè si è sempre ipotizzato su questo famoso terzo di quello che può in realtà non è mai esistito quindi cioè che la mafia
Controllasse condizionasse la politica Ciancimino disse esattamente il contrario
E molto più grave cioè disse guardi che molti degli omicidi quell'importante
Avvengono a Palermo sono fatte a Palermo qua sono decisi a Roma
Cioè che è una cosa estremamente più complessa dell'accettare semplicisticamente che vinaccia tre onorevoli che li paga
Eppure in quella sede nonostante noi avessimo dà disponibilità di un uomo che era malato che poteva uscire dal carcere
Che ormai aveva fatto aveva superato il Rubicone perché non poteva più tornare indietro
Non è non si è avuta la pazienza di coltivarle portarlo a collaborare pienamente ce n'eravamo il primo vero politico mafioso pentito
E non l'abbiamo sfruttata tant'è vero
Che tutte le sue dichiarazioni le centinaia di pagine che abbiamo raccolto non sono state mai utilizzati nessun procedimento penale
Grazie
Di passare ai professori volevo leggere un passaggio dell'intervista che il generale Mori lasciato mio giornale a settembre e in occasione dell'isola del libro Trasimeno e di trattativa la domanda mia collega Erika puntini parole stesso la corte d'assise di Firenze che indagava sulle bombe nel continente del novantotto come andò USA io con la parola avrei potuto dire relazione ma quando parlai con Vito Ciancimino sapevamo entrambi io chiedevo qualcosa lui e l'ugola qualcosa in cambio e una trattativa e gli dissi signor Ciancimino così a un muro contro muro
Ma lo trattai d'affari perché non potevamo permetterci di fare gli sbruffoni a quel tempo questo importante ricordarlo avevano vinto loro era morto Falcone era morto Borsellino erano morti migliore di noi stavamo sotto enormi difficoltà inutile negarlo
E io comandato il reparto operativo più importanti aria non avevo avuto un'indicazione a nessuno dei miei superiori
Dei ministri che erano Rita nascosti sotto le scrivanie aspettando che passasse la piena
Il sito un commento su questa cosa che introduce quindi a pieno il tema della trattativa e poi entriamo sì sì sì generale velocemente insomma il coraggio e sposa così abbiamo ricostruito tutto questo si è fondamentale insomma spiegare poi dopo le sentenze
Sì perché
All'epoca
L'ha già accennato
La la maggioranza delle dei rappresentanti delle istituzioni
Palermitana si erano arresi
Chi c'aveva il coraggio di dichiararlo pubblicamente in televisione e chi invece con più prudenza
Si comportava da arreso Romano diceva
Io sfido
Chiunque a livello di ministeri di comando generale dell'arma dei carabinieri quello che volete voi per capo della polizia se vigliacco c'è stato uno che ha dato una direttiva in quel periodo veramente erano tutti ascolto sotto le scrivanie
E quindi io Olindo ho deciso di iniziativa
Per la dignità che di provenire dal fatto che comandava un reparto comoda o più debiti di cento uomini
Tra i migliori dell'allora
E già detto potrà conto di questo fatto qua e c'erano altre cose decisive due perché i due iniziative
Una RTI allora retta da lui che mi chiedeva c'è proprio malconcia cileno perché
Di fronte a questa situazione ormai non vale più niente imporre un sentimento che iscritti fa qualche indicazione o coinvolti dice qualche sospetto diceva la gente emerge che conosce la realtà è
Vito Ciancimino era uno che conosceva la realtà conosciamo soprattutto la realtà epicentri quel momento cioè dei corleonesi Peter Ciancimino era figlio del barbiere di Corleone faceva ragazzo spazzola
Io la barberia a Corleone
Conosceva perfettamente Severina che Provenzano specialmente Provenzano
Astensioni di Rivello
E l'altra cosa che decisi DVD prendere
Voi direte ma anche banale quello che ci unisce è banale
Pc qualcheduno che ha fatto parte dell'arma
Prendere venti uomini
E non considerarli più come operativi nel senso che voi non dovete fare nient'altro che andare a Palermo non presentati nelle caserme
Ma vivere come volete voi ricercatori ci voleva ma coraggio morale notevole perché alla fine del mese come in ogni azienda larga dice ma tu quante avete fatto qua ti denuncio il fatto quante contravvenzioni fa e ed era calato progressivamente oltre solo perché migliori
Tra quelle dovevano cercare negligenti dove o operare dagli appalti non c'ho più nessuno di operatività in però è stato un rischio che per io corso e l'abbiamo ottenuto secondo ma perché ma c'eravamo solo noi a Palermo
E tutta la forza di tutte le forze di polizia tutta la Guardia di Finanza che opera sempre dove è la stessa arma dei carabinieri dove e poi tutti da dieci euro
E non quindi abbiamo operato in un contesto di doppiamente difficile
Perché non ci avevamo sostegno delle istituzioni ritengo non c'è stata una direttiva emanati
Dal ministero dell'Interno già al comando generale dell'arma dei carabinieri che riesce e questa grave situazione bisogna bisognerà fare i Berlinguer punta PC così si fa
Le nostre famiglie
è vero sì o no non è stato
Ne abbiamo operato d'iniziativa
Avendo anche contro
Uno strano sistema perché
Non è vero io sono sabato costumi adultero
Ad esserlo addirittura lui viene sempre del contingente come si diceva per le parti
Pensavamo
Che fare il carabiniere a Milano parlo a Bologna non fanno ancora qua a Palermo è la stessa cosa avrebbero fatto
Lì ogni volta che dai in tribunale super faticavano parlerò rievoca brevissime poi trovò il mutuo
Ora o la nebbia no brancolare
è una situazione
Veramente defatigante
Per uno psicologo erano abbacchi proprio era la sublimazione del dell'attività e questa è la la le vicende sono state queste
Noi siamo stati anche
Scortesi
Io se potevo usava anche parole dalla caserma vocabolario completo zero però ci volevano le perché
Veramente
Veramente abbiamo trovato il Mulino
Non so se io progetto già prima ma non so se vi rendete conto che il procuratore della Repubblica di discarica a Palermo è stato quello che ha perso il posto di turbativa d'asta da Cosa Nostra
Va bene questo signor procuratore
Dal novantadue al diciotto novembre del due mila e diciotto quando è morto nessuno ha avuto il coraggio di di dirlo a verbale su quello che aveva fatto in quegli anni
Ma solo questo meriterebbe una Commissione parlamentare d'inchiesta solo questo
Perché sia paludi qualchedun altro concorso se non altro chino la interroga
Grazie
Generale ora entriamo invece di fatto proprio nel pieno e quello che sono state le sentenze più che la sentenza quindi quello Samarelli ricostruiamo un pochino
Cosa è successo sulla famosa trattativa Stato-mafia con prima la Corte d'Assise d'Appello Borgo la Cassazione tenuto poi anche orientamenti diversi ma altrettanto importanti possibili depurare un po'anche alcune letture no che erano sa
Finale le buon pomeriggio tutti ringrazio per l'invito la domanda è particolarmente stimolante la vicenda giudiziaria che abbiamo davanti rappresenta
In caso unico il particolarissimo
Sistema dopodiché
Rispetto a una medesima vicenda abbiamo punto la celebrazione di due processi
Due progetti distinti
E anzi trovi un primo processo s celebrato in maniera pressoché istantanea appena sono state diffuse
E il papello della trattativa ed il coinvolgimento nella e in colazione di richieste estorsive e i rappresentanti delle istituzioni
E quel processo si è celebrato al di fuori delle aule di giustizia
Senza il rispetto di alcuna regola e garanzia processuale
In tempi velocissimi
Addivenendo alla conclusione
Univoca è certa la responsabilità
Cioè istituzionali coinvolti
E la loro condanna pubblica propalata
Era davvero forte dall'asta a trecentosessanta gradi da tutti gli altri organi che contribuivano a creare l'interesse e massa critica
Mi scusi ma attorno alla trattativa Stato-mafia
Di bottega di quel giudizio pubblico nel processo mediatico ha parlato benissimo russo rimane seduto bellissimo libro di qualche mese fa ha condizionato quel processo penale
Che si è sviluppato con intenti con i modi del processo penale
Scontando una tara forte ipoteca pesantissima che quella richiesta di gemelli invio giudizio che inviterei chiunque andare a rileggere oggi ex post
Perché può essere un modello su come non fare una richiesta di rinvio a giudizio perché in quindici pagine di fare i costruttori edili dieci anni di storia politica e istituzionale italiane addirittura europea viene evocata nella richiesta di rinvio a giudizio per per reato il crollo del muro di Berlino il riassetto e gli equilibri politici nazionali
Interni ed è ma quel processo mediatico condizione ipoteche rappresenta la tara che dà la stura a processo penale quando cioè quella condanna pubblica anche evidentemente le procure che si muovono iniziano a dire quel tipo di condizionamenti
E il processo penale però si sviluppa lungo un arco temporale cospicuo nel rispetto delle garanzie processuali con oggetti completamente diversi perché non l'abbiamo detto il processo mediatico aveva ad oggetto
Quello che potremmo definire un fattore che la trattativa fatto male
Una volta magmatica vicenda i
E Diva coinvolti tantissimi sorge il processo penale si sarebbero tornati cosa come tutti i processi penali
A un reato il reato definiva contestato
All'esito di un'attività molto particolare dalla procura individuazione dicendo fattispecie poteva essere appagata quella vicenda era per la parte dei soggetti istituzionali coinvolti
E chi non lo ricorderà
Una fattispecie
Praticamente sconosciuta alle aule di giustizia penale
Una fattispecie dalla Cina e dal disvalore almeno mette a regime astratta secondaria addirittura con dimensioni marginali la sua cifra minima
Che
La violenza o minaccia a un corpo politico dello Stato un diritto e i privati contro la pubblica amministrazione
Fattispecie appendicolare nella cifra complessiva della tutela e il un funzionamento della res pubblica
Il processo penale spetta alle parti istituzionali avrebbe dovuto accertare l'eventuale responsabilità ai sensi del centodieci cv indire concorsi eventuale in questo diritto di violenza o minaccia a un corpo politico dello Stato
E altro pluriaggravato e
La la pastiglia alcune valutazioni e poco Aster diverse e poco provate
Ed è la Procura primari e in giudizio poi
Ma sussisteva oltre l'aggravante mafiosa oltranza Rivière gravanti comuni anche l'aggravante per centotrentanove Lester ed è stato realizzato il reato da parte di almeno dieci persone per cosa duetta con cui neri ieri neanche un rigo delle sentenze dei di primo e di secondo grado c'è alcun cenno Matera dirimente perché portava a qualificare il fatto che un'aggravante effetto speciale con un compasso c'è però molto più alto
E poi quello che legittimi era l'intenzione dei beni quasi dodici anni circa media in ogni grado di giudizio
Ma quel processo penale che aveva quindi oggetto non plus fattori di trattativa Stato-mafia di cui tanto c'ha però parlato
Giornali aspetta che spettacoli teatrali Pampa purtroppo devo dire purtroppo
I protagonisti principali retrocessi parlato istituzionale attivo
Procuratore inammissibili mi due libri io penso che sia anche questo un caso unico
In pendenza di processo penale
I magistrati insistono susseguiti nella carica
Pubblico ministero processo reattiva principale abbiamo scritto due processi
Del due libri perdonatemi
Uno dal titolo pasoliniano Dozzo e l'altro impatto sporco
Tipicamente poco lasciarono pensare circa la non presente lì innocenza degli imputati coinvolti di quel processo mediatico aveva così Cartesio e processo penale avuto invece verificare se c'erano responsabilità penali per un concorso in questo diritto secondario in trecentotrentotto aggravato trecentotrentanove
I tre gradi di giudizio di giudizio hanno fornito responsi completamente inerti sempre più esitanti dalle dagli esiti mediatici
Con tecniche anche narrative e argomentativa e molto particolari per lo ha già detto prima l'avvocato del trotto i lavori oggi e davvero insolito per non dire assurdo
Tra un penalista edere una sentenza di primo grado una di secondo grado
Per un processo penali concorso trecentotrentotto
Composta da cinque mila pagine un tasso e tre mila e cinquecento aveva portato io penso che le pochissime sentenze che ci sono su questo tipo di fattispecie non arriveranno estere in tutti i gradi di giudizio superiori a cento pagine
Però nel il processo sviluppatosi ministri alti temporali con le sue regole portato prima alla condanna
Primo grado
E poi progressivamente ampliato e spie iniziato a valutare in maniera sempre più indica la vicenda è concentrarlo guardo su quello che oggetto
Del processo come dovrebbe essere
E a sfrondare militante
Di tanti limiti che lo disattivato anche l'anno del processo penale negli atti del bellici inflitte ai più il secondo grado o riportati interi
Tra l'altro dicendomi che non hanno nulla a che vedere con l'oggetto con il tema probandum
La signora dimostrare il sei le condotte venute da due imputati poteste romeno estere ritenuti penalmente rilevanti ai sensi centodieci trecentotrentotto se avevano con la loro condotta dopo aver recepito quella notizia
Contribuito meno dei veicolare attivamente quelle richieste estorsive lo Stato con la volontà di
Realizzare loro stessi l'estorsione sì o no questo era il tema probandum nella ben Peppe i gradi di giudizio precedenti c'è davvero poco la cassazione
Il secondo grado prosciolti gli imputati sì scenari
Perché il fatto non costituisce reato per difetto di lo ritiene cioè
Provata
La loro il loro coinvolgimento nella e i colazione delle richieste estorsive al ministro dell'epoca
Ma ritiene non dimostrati sussistente l'elemento soggettivo
La Corte di Cassazione qualche mese fa e andata ancora oltre è andato ancora oltre arrivando prosciolto gli imputati con formula ancora Ina ancora più penetrante ancora tutte costruttiva l'impianto accusatorio Cillario e lo avete
Pur potendo di dichiarare prosciolti gli imputati replicando banalmente la sentenza di appello perché non ravvisava il dolo pur potendo prosciolti imputati perché erano decorsi i termini di prescrizione e invece voluta andare nel merito della vicenda e ha appunto prosciolti gli imputati per non aver del patto
Un esito diametralmente opposto a quello del giudizio celebrato senza regole immediatamente
Sul piano mediatico onesto e però corrisponde a quello che dovrebbe essere lesto scontato di un processo penale il setting a dispetto delle presunzione di non colpevolezza e delle regole dello governo nella sentenza alcuni punti interessanti su cui dirò poche parole poi lascerò a parola ancora al nostro moderatore
Sul versante strettamente penalistico uno
La
Le affermazioni da parte della castrazione dalla corretta qualificazione la vicenda che vedeva coinvolti gli imputati
Come concorso in trecentotrentotto ingerenza o minaccia un corpo politico lo Stato scelta questa non scontata quella qualificazione fatto è stato il primo problema
Forse
La malattia originaria perché
Vittima di questo processo
Perché la procura
Ha fatto una scelta davvero insolito
Anche per il tipo di
Materiale che è stato poi portato a sostegno dell'ipotesi accusatoria in giudizio in realtà la procura e veramente pensava di poter fare il processo
Avrebbe dovuto qualificare quella vicenda un concorso S
Questo avrebbe dovuto pare essere diventata così grave quel tipo di apporto fornito di soggetti istituzionali allora dove il coraggio e l'interno di questo tipo vicende occorse esterna reparti processo per il concorso esterno
Con conoscendo però le difficoltà probatori enormi che quel progetto avrebbe potuto incontrare e oggi dopo il due mila undici trattandosi di fatto tante novantaquattro
Siamo sicuri che quel progetto di sette concluso ugualmente con un proscioglimento perché dopo la sentenza Contrada degli altri indici tutti parte del novantaquattro di concorso esterno divenuti non poi
Non ha fatto quella scelta ha dovuto trovare una fattispecie nell'ambito del penale invece ripristina era trovare il reato che si prestava sussumere quella vicenda attuale così disorganica che aveva davanti
La fattispecie altra che come aveva detto antica rivalità si poteva individuare correttamente nel duecentottantanove
Ma anche questa fattispecie non avrebbe garantito alcuna possibilità prestazionale al processo
Perché se avessero qualificata infatti come attentato a un organo costituzionale anche l'altra lesto sarebbe stato identico a quello la qualificazione come concorso esterno tutti prosciolti stupito
Perché perché i fatti sono del mille novecentonovantadue novantatré
La fattispecie all'epoca dei fatti univa
Le condotte
E attentato agli organi costituzionali insisto stanziavano
Nella violenza i anche nella minaccia dirette
A impedire o anche solo turbare attività degli organi costituzionali nel due mila sei quella fattispecie è stata modificata è stato ridotto i primi due implicita e Tom diventati punitivo abolitio criminis parziale sulle condotte di violenza
Diretta a impedire dove avevano contribuito dell'ipotesi accusatoria condotta i minaccia diretta a turbare era Arredondo prosciolto in tutti gli imputati perché attorno né creduto alla legge come reato
In base a una logica barista del
La retroattività della
Dal al concorso esterno al duecentottantanove trecentotrentotto
La Cassazione con costose nuovo per il proprio potenziale che non era stata proprio mai prospettata questo tipo di soluzione prende in considerazione duecentottantanove dice no e corretta la scelta di trecentotrentotto
E quindi su questo qualche dubbio dovrebbe e adduce come argomento forte anche
La modifica che del trecentotrentotto è stata fatta nel due mila diciassette qualche anno fa
Con cui è stata ampliato l'ambito di operatività la fattispecie non solo all'ipotesi di violenza o minaccia di confronti l'intero corpo politico
E qua quindi il governo in quanto tale
Ma anche
Nei confronti dei poteri violenza minaccia rivolte nei confronti nel danno di un unico componente
Il corpo politico di solo ministro nell'ipotesi loro data specie riguardava vi colazione edilizia estorsive
Al ministro solo ministro un unico soggetto e quindi non hanno vero corpo politico governo
La Cassazione ha detto il corretto qualificarlo come trecentotrentotto perché in realtà già prima la giurisprudenza interpretava esce come applicabile anche le casi di violenza o minaccia rivolta nei confronti l'unico componente il legislatore ha solo ratificato quanto si era andato un po'definendo reddito giurisprudenziale io qua avrei grandissimi dubbi perché la giurisprudenza tante altre occasioni anche Valtorta recenti
Ha detto che quando intervengono modifiche normative così rilevanti va fatto un rapporto tra le due parti specie se prima il tipo criminoso non presentava tra le modalità realizzative quella della violenza minacce nei confronti unico componente ed era frutto di un'applicazione Paranà logica dispensa del tempo questa modifica normativa fa Quinziato no incriminazione ergo di fatto un potere può qualificato come trecentotrentotto
Ma la dispensa in questo caso Alletto diversamente la fattispecie il su questa scelta io qualche riservare è invece decisamente apprezzabile il resto del percorso argomentativo della decisioni della Corte di Cassazione nella misura in cui riqualifica la vicenda
E la riqualifica non più come concorso
In una
Minaccia a un corpo politico consumata ma riqualifica come concorso in una minaccia a un corpo politico solamente tentata perché l'articolazione al ministro pelle
Richieste estorsive non sarebbe stata provata la riqualificazione come semplice tentativo produce gli ha ecco scattano più triste
Perché uno
Ha determinato
La caducazione immediata aggravate trecentotrentanove perché quell'aggravante che determinava lo scatenato dei detti sanzionatori era aggravante che e riferite espressamente solo al trecentotrentotto
La nostra giurisprudenza da mai univoca nel ritenere che ipotesi tentata di qualunque figura dignitosa costituisce fattispecie incriminatrice autonoma e quindi quell'aggravante per potesse ospitare la figura tentata
Avrebbe dovuto recare l'interno dicitura applicabile trecentotrentotto anche nella forma tentata mancante la dicitura crollata aggravante il primo effetto straordinario e la riqualificazione questo riqualificata in questi termini
Tostati ovviamente rivisti tutti i termini prescrizionali perché all'epoca vigeva la disciplina in materia istituzionale decide e ci si è resi conto che i patti contestate imputa
Eh no prestiti e di via quindici
Ma nonostante la corte postati da dovuta prescrizione decide di andare ancora più
Nel pieno della materia viva della vicenda
Prosciolti e di per non aver commesso il fatto
Perché primo ben meglio dopo complesso e malessere
Non risulta approvato
Provato il loro contributo materiale umorale mila veicolazione dei tagli di essa non risulta approvato in concorso ex centodieci punibile
Nella delitto di tentata minaccia
Questo è sicuramente un passato molto tolta interessante della sentenza con tutte queste ricadute
Non secondari che arriverebbe a loro quattordici a consuntivo e cosa dire quindi il giudizio sulla decisione della Cassazione è un diritto
In fondo condivisibile
Anche per le ragioni sostanziali che abbiamo appena esposto nonostante qualche riserva sulla qualificazione di della vicenda come trecentotrentotto Epistola non derubricazione contro centottantanove che avrebbe implicato un'altra forma di procedimento
La speranza quale
E che in vicende del genere come dicevo prima sì ripetono più e che riforme frattempo intervenute non consentono più deformazioni di processi penali con le modalità che esso date evidenziata in questa vicenda
Penso al trecentotrentacinque del codice di procedura penale così come descritto da Cartabia due mila ventuno
Fattispecie che impone oggi al Pubblico ministero di formulare le richieste di rinvio a giudizio indicando in maniera precisa puntuali quali sono i fatti a sostegno della fattispecie della qualità vuole fare il processo
In un caso del genere obiettivamente
Sarebbe stato difficile oggi fa formularla già una richiesta di rinvio a giudizio come sarà difficile assistere spero in futuro alla pubblicazione in Libia parte dei magistrati Pubblico Ministero per i processi in corso che riguardano dopo che nel due mila
Ventuno è stata modificata
L'incidente mettete sul ceco non fu profezie sono stati invitati i soggetti l'accusa non rendere dichiarazioni pubbliche quindi anche pubblicare libri in cui sia possibile Reggio affermazioni espresse anche sull'indiretta di colpevolezza degli imputati
Forse l'intera vicenda giudiziaria con tutte le sue sentenze potrebbe una la richiesta di rinvio a giudizio potrebbe essere presa come riferimento per ragioni pedagogiche dovette proprio nell'ambito la scuola superiore alla magistratura dei corsi di formazione permanente di magistrati ordinari in tirocinio per fargli capire come si fa una i sei libri mio giudizio e su cosa si deve concentrare un processo penale comizi di descrivere
Una sentenza che
Troppi da un assist per Vittorio per il processo Manes
L'impressione questo lo dico da commentatore degli anni giudiziari che probabilmente popoli forma Cartabia insomma la presunzione d'innocenza fornito un processo
Come questo forse non si potrebbe nemmeno più celebrare questo poi è una suggestione insomma che professore lanciatori
E io rimando
E come mi diceva grosso Scooby avvocato insomma che dovuto farmi studiare con lui e poi dopo anche di incontrarlo sul lavoro stai sulle carte l'ora titolo volevo leggere un passaggio fondamentale di questa sentenza di Cassazione che andiamo a commentare la Corte d'Assise d'Appello nonna osservato il principio dell'oltre il ragionevole dubbio quale metodo nell'accertamento del fatto questa una frase
Lo sentiamo ricorre tombale e poi aggiunge le sentenze di merito conferendo disfatto preminenza ha un approccio storiografico Luca
E nell'interpretazione del dato probatorio hanno finito per smarrire la centralità dell'imputazione nella trama del processo penale
Quindi diciamo un pochino più nel tecnico di questa sentenza insomma porta un risultato oserei dire per certi versi storico
Con piacere non so se è acceso sì grazie buonasera a tutti lo facciamo con piacere ma grazie anzitutto gli organizzatori per questa
Ricchissimo pomeriggio
Su una vicenda che spesso faccio una premessa una delle cifre
Più rappresentative in questa vicenda credo che sia stata e sia il coraggio non solo il coraggio di l'esponente delle istituzioni che hanno rischiato la vita in quel in quei frangenti che c'hanno appena frammentato di fronte ad una
Violenza stragista come quella che tutti ricordiamo ma devo dire anche il coraggio lo voglio ricordare qui di fronte alla l'impostazione iniziale imputata a questo processo di un grandissimo maestro del diritto penale Giovanni Fiandaca
Che ha immediatamente criticato con
Utile Rosini
Riflessioni teoriche l'impostazione iniziale il coraggio anche della corte di cassazione alla fine nel riconoscere la la totale infondatezza delle accuse Rigoni
Ce n'è voluto credo davvero tanto e e anche se condivido la lettura che vi è stata appena data cioè probabilmente fattispecie di reato ipotizzata non avrebbe dovuto essere quella del l'articolo trecentotrentotto ma un'altra fattispecie che avrebbe determinato la preclusione di una continuazione di questo processo già in itinere penso che la Corte di Cassazione non abbia
Punto modificare il d'imputazione proprio perché questo le ha consentito entrare maggiormente nel merito delle condotte ha scritto generale Monica e ha colonnello De Donno ritenere del tutto insussistente inconsistente
Mi dicevi
Ai menzionato un passaggio che ritengo uno dei più importanti di questa decisione che però utenti calmierante informazioni anzitutto sui rapporti che correttamente devono esserci tra la contestazione del fatto
Atti specie specie spacca di e e di inquadrare i binari processuale il tema decide e il tema probandum questa decisione
Alla sua forza diciamo sporca maggiore nella saputo particolari disarticolate
Questo rapporto tra contestazione del fatto sub specie iuris cioè la fattispecie giuridica e prova del fatto Mendes
Lo dicevi la Cassazione censura le sentenze di merito dicendo l'enorme sforzo argomentativo ricostruttivo
Seguito dai giudici di prime cure interpello ha fatto sì che si perdesse l'imputazione io ricordo che quando lessi le sentenze un'esperienza abbastanza immersi patente
Generale in correità risparmio ricordo che voi veniste da me al più presto arte Pryor fine gennaio primi di febbraio dell'anno scorso con udienza fissata il quattordici di aprile
C'erano dieci mila pagine da leggere anche solo per capire di che cosa stessimo parlando
E mi ricordo che immergendo né in questa esperienza
Coinvolgente facevo fatica a trovare l'imputazione facevo fatica a a ricostruire il sei
Metto la porzione di questa narrazione scoordinata che coincidesse con una debito penalmente rilevante
Proprio per le ragioni che censura qui la Corte di Cassazione dicendo i giudici
Primo grado e di appello hanno toccato un excursus storiografico e nulla e vedere con il metodo turistico
Metodo storiografico è quello che consente allo storico di formulare ipotesi di formulare congetture
Anzi talmente tanto più apprezzabile la capacità speculativa dello storico storiografo quanto più capace di formulare ipotesi sulla base di elementi meno che inizia
Il metodo del giudice dice la Corte di Cassazione un metodo completamente diverso
Si intende ricostruire sulla base di regole la più parte delle quali solo regole del processo penale esclusione cioè sono regole questo lo voglio dire lo ricordo perché credo che sia un dato molto importante
Le regole in materia di prove solo regole
E stemmi
Cioè non CIA il cinema no necessariamente all'attività
Addirittura sono disposti a sacrificare l'accertamento della verità se non vengono rispettati dei principi che rendono quell'accertamento verità tv affidabile salti utilizzo la possibilità di non utilizzare una prova di provenienza illecita
Pensate alla impossibilità di utilizzare la tortura potrebbe essere un mezzo uno appena arrivati
A una confessioni estorte sceglierla ma non è consentito perché rappresenterebbe una divaricazione ai principi fondamentali
Ecco questo itinerario così
Rigoroso qui viene riaffermato credo con una delle decisioni più importanti di dal punto di vista giuridico
Recenti almeno della corte di Cassazione sulla prova indiziaria e sul valore
E ragionevole dubbio la sentenza è apparentemente molto lunga perché solo circa cento pagine in realtà basta leggere di questa sentenza ventitré pace
A pagina sessantuno pagine ottantaquattro tutto il resto è una ricostruzione diciamo
Fattuale che l'acqua s'impegna cerca faticosamente di distillare Malik profili centrali della ricostruzione argomenta di rendimento di indirizzo solo pochi dei mobili
In queste venti pagine
Ed hanno un valore di metodo
E due
Diciamo preziosissimi indicazioni di merito una punto
Il concorso di persone ne prende atto e una importo di prova indiziaria mi soffermo sulla prova indiziaria perché la Corte di Cassazione
Dopo che di ragionevole dubbio si era parlato anzi prima che la legge lo introducesse all'articolo cinquecentotrentatré in un altro grande processo di mafia che ha segnato la storia italiana cioè Andreotti
Come voi ricorderete proprio quella decisione che comincia a sottolineare l'importanza del ragionevole dubbio qui la corte dice
Il ragionevole dubbio a due significati
Importantissimi non è solo una regola di giudizio anzi non è solo una mette a regola che fonda delle altre regole di giudizi in materia penale
Nel senso che ogni motivazione per essere
Suffragata da affidabilità conformità leggi ed è sempre superare questo criterio questo standard probatorio che si può dedurre dice la corte di una delle prime volte che lo dice in modo così convincente
Solo invocando il vizio di motivazione cioè la lettera d dell'articolo seicentosei
Ogni motivazione anche se possibile tizio ogni volta che gli elementi probatori raccolti non superano quel criterio molti importare
Ragionevole dubbio come regola di giudizio come meta regola che sfonda delle altre regole di giudizio ma soprattutto la parte che mi ha molto colpito
E quella sulla quale molto hanno insistito le difese di fuggire anche grazie al lavoro straordinario fatto nei giudizi di merito dei colleghi milioni e e era un mito
Era il ragionevole dubbio come metodologia certamente
Cioè come approccio che impone al giudice di iscriversi nella dialettica di più ogni volta che il giudice penale non si muove nel crepuscolo di un pubblico non verifica le ipotesi e sono state poste a fondamento dell'imputazione alla luce dell'impostazione alternativa contraria offerta dalla difesa
Ogni volta che non si muove in questa prospettiva metodologica stadio lampo
La regola Bartha
Ed è esattamente quello che la corte ha detto perché
Del rispetto alle ipotesi che erano state ridotte nel capo d'accusa e in particolare l'ipotesi che nel famigerato incontro correggetemi collegate il colonnello donne rarissimo collegate ventidue ottobre mille novecentonovantatré tra il generale Mori
Immagino alla presenza del generale garanzie il generale Mori cadesse trasferito l'idea che c'era questa spaccatura tra l'ala stragista facente capo a Riina e una asserita la moderata facente capo a Provenzano per cui bisognava tuffarsi nell'ASP la cattura coltivando diciamo le richieste in quanto dice quarantuno bis ma non solo che l'ala moderata spacciava era adire la prevalenza
Sto parmigiano incontro
Era stato posto a fondamento dell'ipotesi d'accusa per dire è stato umori non può essere stato se non muori
A parlare con Di Maggio
Il quale Di Maggio non può essere stato secondi coraggio a parlare con il ministro corso e non può essere stato se non il ministro Conso convinto da quella sollecitazione
A far cadere di trecentotrentaquattro decreti sul quarantuno bis pochi mesi dopo accogliendo di fatto quella minaccia dal cielo
Ed è la cartina di presunzioni non può essere stato se non with c'è una parte molto importante di questa decisione in cui la corte espresse Spare dis
Critica l'argomento del nessuno se non dicendo nessuna spiegazione al la mancanza di spiegazioni alternative di un fatto non può mai soppiantare
L'accertamento del fatto qualora indizio posta a base di quel fatto sia di per sé assolutamente inespressivo molto importante
Metodo di accettarne che impone dice ora Orte protocolli logici del tutto distinti per la condanna per l'assoluzione la certezza
Della accertamento ai fini della condanna il turbinio sulla prova anche solo il dubbio sulla prova per avere l'assoluzione
Ora questa parte mi ha molto colpito perché credo che sia
Forse il lascito più importante e sulla cultura della prova in particolare della prova indiziaria ci consegna questa sentenza dal punto di vista giuridico dal punto di vista storico
è stato già ricordato importanza ma nonostante tutto ciò
Mi piace evidenziare la seconda parte
In cui si affronta il tema del concorso di persone mi ha pregato perché è vero che astrattamente la Corte dice sì ci può essere stato al più
Un tentativo di minacce accorpò politico dello Stato devo dire qualche anche forzature armene abitano non poco significativa però dice e lo dice peraltro facendo un ulteriore coraggiosissimo sforzo
Perché dice questo reato sarebbe prescritto
E quindi ci si imporre detti
Pronunciare il
Intervenuta narratori e di estinzione del reato a meno che noi non abbiamo non riusciamo a raggiungere la manifesta diciamo
Infondatezza dell'ipotesi di accusa cosa che fa dicendo
Assolutamente in plausibile illogico ritenere che i due alti ufficiali qui stiamo parlando di loro poi ci sono anche Subranni e ci sono tanti altri aspetti in questa decisione possano aver agito
Conferendo un contributo concorsuale penalmente rilevante
Da un lato e allo stesso tempo agendo per sventare diciamo la parentesi stragista e dall'altro ponendo minacciare
Il governo
Dice questa combinazione questa conciliazione degli opposti questa concordia discorso
E la sentenza in particolare d'appello
Su qui edificata la coprirono sentenza enorme assolutamente un testacoda logico non è possibile che un soggetto al contempo voglia veicolare una minaccia per sventare diciamo l'organizzazione e vorrebbe portare avanti quella minaccia e lo dice un passaggio logico che segnalo molto importante credo nei processi di ciascuno di voi sempre per l'articolazione affatto fatto storico
Fattispecie contestata l decidemmo metteva probabilmente dice
Molto significativo dice non si può confondere
L'atipicità della condotta concorsuale noi abbiamo un sistema di concorso di persone nel reato che a differenza di altri ordinamenti come sapete tutti non tipizzata modalità di concorso l'autorità con pc il conduttore
Dice chiunque concorre nel reale lo dice la Corte anche di fronte a questa scelta di tipizzazione unitaria
E indeterminata non si può confondere l'atipicità della condotta concorsuale con l'indifferenza probatoria in ordine al necessario accertamento concreto
Relativo modo in cui quella condotta concorsuale ha preso forma nella realtà cioè non basta dire a concorso nel reato si tu mi spieghi in che forma concreta onesti lo ha fatto
Questo ovviamente è uno sono alcuni dei profili giuridici ripeto di una sentenza
Credo estremamente importante
Estremamente importante anche perché per una volta è chiuso davvero credo che
La composizione una delle composizioni più autorevoli della Corte di Cassazione la Sezione sesta sappiamo tutti quanto lo sia credo che abbia voluto dare molte risposte
Questa lunghissima vicenda considerando anche e dando una
Volendo mettere corre perdere una parola fine anche su ogni possibile illazione
Che era stata elevata nei confronti
Il generale Mori criterio colonnello credono quindi devo dire
Una sentenza molto apprezzabile credo che lascerà davvero una traccia non solo per la vicenda storica che l'ha generata ma anche per il principe di diritto che sono contenuti
Allora chissà
Abbiamo ancora un pochino di tempo fare un secondo giro magari sta un pochino più stretti sulle sue risposte visto che non corrette
E poi trenta De Donno poi dopo torno morì euro chiederei questo scusi ma la deformazione professionale qualcuno le ha mai chiesto scusa
No
Ma siamo abituati a dove no
Donne abbiamo ricevuto in questi anni tantissima solidarietà da colleghi da altri operatori delle forze di polizia e dovrà tuttora tantissima gente sconosciuta che ha seguito questa vicenda dai giornali leggendo un titolo seguendo la previsione che quindi realmente istintivamente
A parte girato per noi quindi diciamo che abbiamo avuto siamo andati spesso a mia volta nelle scuole abbiamo avuto attestazioni enorme
Da quelli a cui forse lei fa riferimento non abbiamo avuto nessuna parola no
Assolutamente no
Grazie
E al generale Mori invece sono male forse si presta a un sì e no e voi le chiederei una motivazione che forse un po'troppo complessa
La domanda che viene spontanea farsi se lei crede ancora nella giustizia
E perché
Certamente credo ancora nella giustizia tenete non sarei nemmeno qua
Perché se faccia quel percorso perché
Cancellai quarantatré militi della mia professione
Ritenere che non ci possa essere giustizia e ho sempre detto
La gran parte da qualche parte oppure scritto
La giustizia è lenta ma arriva
Pagani
Nel caso nostro già dato la soddisfazione di arrivare quando ancora Giovanni ma io sono ancora in vita certe circostanze arriva dopo
Ed era stato sto soddisfazione dei miei parenti ed amici ma bisogna chiedere perché c'erano
Prontamente
Non si fa nulla non si va avanti io ci credo
Perché mi danno la forza no quest'oggi e cioè grandi giuristi mirano a forza ma l'ha dato la forza non c'è nelle superiori autori brillantissimi
E anche di modesti
Ma
O forse sarà
Appuntato che mi incontra mi saluti al liceo si aggirava lavaggio che siamo tutti con lei oppure il carabiniere che viene da lontano i minuti si precipita per farci a fare la fotografia insieme a me
A questo dimostra
Qualche perlomeno per una buona parte della gente
Tra la nostra gente in particolare
C'era il sostegno quindi va benissimo
Quindi io continuo a credere giusti
L'aspetto personale le chiedo una cosa un po'più più leggera sottile cammina molto
Si tiene in forma camminava rigido cosa cosa pensa quando cammina cioè e anche nei momenti più complicato con lettere che minava quattro cinque chilometri per voi e sarà cosa fare anche in relazione anche all'accusa ecco cosa trasferendosi io ho cominciato a camminare va be'prima correvo voi alla schiena non me lo consente di più nel cammino
E ho constatato nel tempo dopo tanti anni che quando camminava da solo o soprattutto pensavo pensavo bene perciò più correttamente in maniera più lineare senza senza senza salti logici e allora rilanciato la prassi delle abitudini Paesi perché io cammino dei tengo anche la linea
Insomma Emma provocato glielo dico o dico sempre i temi io mantengo riformabile chiedevo demolire qualcheduno che dico io
Grazie
Potessero avere invece volevo ragionare con lei su un aspetto che abbiamo toccato e su cui incombe possono male se abbiamo avuto svariati duelli amorevolmente e quindi parlo della giustizia mediatica quanto secondo lei ha inciso anche e il ruolo dei media in questa vicenda e quanto c'è stato probabilmente in questi vent'anni anche un'evoluzione del rapporto qui mi permetto in tutto il mio fra le procure i media perché a volte si pensa le procure intervengono molto direttamente sui media questo fosse succedeva più una volta che adesso
Lo dico anche per esperienza personale questo processo pensasse a veramente un'ipotesi plastica il come
L'ibridazione dei processi mediatico penale producano mostri e producono sofferenza io anzi ritengo questo
E questa duplicazione i processi al di là dei principi o bordolese degli altri garanzie che sono state già evocate prima
Questa duplicazione i processi
Frantumi
Agca strana di un carattere identitario
E il diritto penale
Il sistema penale è quello di essere un sistema a giustiziabilità processuale necessaria lo diceva già carne il processo negli altri rami l'ordinamento e una patologia decidendo amministrativo quella fase che si celebra laddove l'atto amministrativo negozio giuridico non siano riusciti a operare agire in maniera fisiologica
Il diritto penale il processo era fisiologia le norme penali necessitano per essere applicate la celebrazione del processo con i suoi costi con l'ingresso di garanzie e con i suoi tempi e con le sue regole perché perché diritto penale gioca con la libertà individuale individui e le sue norme necessitano
Obbligatoriamente
Di un paio scrupolosi Issime ai fini del loro applicazione
Nel momento in cui si legittima una celebrazione di un processo aggiungendo al di fuori delle ingiustizie senza regole evidenti che poi ci sono delle ripercussioni che attivissime sul processo penale il perché in quel processo in quel alcuni mediatico non c'è il processo non ci sono regole non ci sono titoli quelle regole escono poste AT ha detto Millennium che non contento utilizzo improprio e così via
E qui la speranza come dicevo prima di processi del genere non si sarebbero più per trecentotrentacinque aiuti anche le procure a portare avanti solo process siti individuino realmente dei fatti alla base dei fatti concreti alla base di reati ipotizzati no invece portino avanti un processo in cui dentro c'è un mantenere distinto di un'arteria vicende storiche o politiche amplissime
All'interno delle quali andare a pescare dopo dei singoli episodi che posto eventualmente dare vita a una fattispecie
E le procure anche se in Germania più virtuose e rapporti con la stampa sarebbe sicuramente ospitati
Mi intrometto va a brevissima mente in questo tema perché
Ne siamo stati diciamo così
Tra i vari meriti che credo che spero che un domani ci venga riconosciuto e poi di aver fatto fare carriera un sacco di gente e ha un sacco di persone tra altre hanno scritto libri hanno fatto cittadinanze onorarie
Qualcuna senatore quindi forse un altro mondo ci verrà riconosciuto
Ma quello che diceva il professore poi solo due episodi perché per capire il contesto in cui tutta questa storia si è sviluppata prima della sentenza di appello
C'è stato un un attività giornalistica di una tale intensità sicuramente tesa a condizionare in qualche modo la corte che non ha precedenti cioè a parte il fatto che siamo stati mi onoro insomma
Ci hanno dedicato se non sbaglio tre o quattro puntate di report varie attività ma addirittura siamo arrivati al punto che in prima serata La sette ha fatto una trasmissione e quattro ore su di noi che si chiamava abbattiamo gli
Io vi garantisco che se qualcosa in conto come di ampia patetico ecco perché mettendo un po'più meno in forma del generale però siamo arrivati
Siamo
No no no allora rettifico col Chievo siamo in un contesto giuridico non è una minaccia o una promessa quindi assolutamente
Grazie
Allora concluderei con il professor Manes prima di cominciare quest'incontro parlavo
Ho letto gli avvocati così e e tornava Antena tre mi capita di
Di diritti dire spesso quando vado anche il girone università oppure per altri convegni eccetera ed ormai morta la professione del giornalista ma è morta e a volte anche una quarantina e l'avvocato era in un momento di grande trasformazione non trovi che che sia anche qui necessari uno sviluppo allora
Partendo da questo caso da questo esempio
Dorio Colico Chienti
Al ruolo dell'avvocato quindi
Qual è perché mi pare che innesca una centrali tacchi penso si vada persa ma anche per forse per qualcuno ritrovata
Ma guarda rispondo anzitutto a lungo
Con la prima parte della domanda
Professione dell'avvocato non morirà perché se morirà morirà l'idea stessa di giustizia l'idea dello stato di diritto
E il ruolo dell'avvocato in questa vicenda
E stato straordinariamente importante perché nel corso di tre gradi di giudizio un estati anche da decisioni sinceramente che sono state poi giudicate assolutamente in plausibili non condivisibili
L'avvocato avuto ci ha portati prima nel merito miei colleghi bravissimi milione Romito
Una costante compito di vigilanza critica e di ortodonzia
Cioè di rimettere TR instradare di cercare di suturare registrati le lacerazioni che nel corso dell'itinerario processuale erano stati
è stato talmente importanti e quello degli avvocati che la Corte di Cassazione
In S. questa decisione con tutte le motivazioni principali che gli avvocati avevano opposto anzi io mi ricordo che dopo la discussione in Cassazione cosa che non capita
Quasi mai dello ricorderete abbiamo discusso il giorno quattordici aprile abbiamo finito molto tardiva
La più parte delle volte i giudici di Cassazione si ritira in camera di consiglio
E escono quando pronunciano la il dispositivo la corte ha aggiornato la decisione
Con il presidente che diceva pistola
Ponti Rosita e le discussioni
Dei difensori da corde deve prendere il tempo per riflettere su queste argomentazioni c'era stata una discussione
Un punto di tipicità del reato straordinaria del professor Padovani e tante altre non voglio fare torto a nessuno così come durante la preparazione di quella udienza ci sono state ben tre occasioni di interlocuzione con la procura generale
Che
Ha presentato due memorie
Compendiare le proprie conclusioni alle quali gli avvocati hanno costantemente ribadito una cosa la voglio dire che per la professione di avvocato
Mi sembra importantissimo quello che diceva un grande filosofo di Francoforte Teodora attorno che
La scheggia nell'occhio ferito è sempre la migliore lente d'ingrandimento cioè la il maggior difetti punti sino violazione
Della sentenza di primo grado e della sentenza di appello erano la assoluta fragilità l'attività volatilità probatoria del compendio indiziario
Quello vulnus è stato il la leva e il punto di forza delle argomentazioni difensive nella di fronte alla Corte di Cassazione e attraverso quel fulcro quel fulcro accelerato questa importante
Importantissima pronuncia sulla prova indiziaria quindi questo è il segno che nelle sconfitte parziali e qui ce ne sono state anche da parte delle difese non primo grado una sconfitta eclatante come la condanna parzialmente
Riparate in appello ma anche in quelle sportive
Parziali per l'avvocato che abbia la tenacia e e la fiducia nel diritto e nella giustizia sono sempre in campo incastonate
Delle possibili dei presagi di una possibile vittoria quindi nel reagiva atto come dicono gli americani mai
Allora
E di ringraziare la camera penale gli ordini di avvocati extrema ratio per organizzato stagionata i professori Giuseppe Marelli e Vittorio Manes e soprattutto dopo un applauso per il colonnello De Donno e il generale Mario Mori