Asia Centrale: Il Kirghizistan in equilibrio tra le grandi potenze. Intervista a Niccolò Rinaldi

Radio radicale torniamo in Asia centrale una regione del mondo incastrata tra Cina in Russia da un punto di vista geografico ma sempre più importante anche per una serie di altri
Attori regionali e in un solo e per farlo e siamo collegati con discoteca la capitale del Kirghizistan dove si trova Niccolò Rinaldi membro della segreteria del partito
Radicale che sta concludendo proprio in queste ore una missione del parlamento europeo in questo piccolo paese dell'Asia dell'Asia centrale allora Nicolò innanzitutto partirei proprio da questa missione del parlamento europeo chi chi avete visto e i appunto in generale come andate perché avete scelto questa destinazione
Dunque Francesco grazie di ospitarne ancora sul su radio radicale
Chiarisco che non non non posso parlare a nome della delegazione che tra l'altro appunto come sta dicendo è ancora in corso dovremmo fare coi deve delle valutazioni somma di certi carattere conclusivo ma posso come come dire testimoniare con una serie di tipi di prime impressioni una delegazione che
Ha incontrato il primo ministro il ministro degli affari esteri il ministro
Del delle risorse naturali e della della gestione del della qualche cui sono molto importanti non pesi come che il sistema il ministro con l'amministratore digitalizzazione molti esponenti della società civile pochissime organizzazioni non governative che sono molto attive in questo Paese la la la la la signora che occupa la posizione di Ombudsman
In in questo in questo Paese la presidente della commissione elettorale centrale che ha un ruolo molto importante in in Kirghizistan oltre che naturalmente i parlamentari niente il detto il Paese perché l'oggetto come dire primario di questa delegazione
Era di celebrare l'annuale
Commissione di cooperazione parlamentare che tra Unione europea quindi tra la delegazione al Parlamento europeo e il appunto il parlamento del Kirghizistan dialogo sotto questo profilo con il Kirghizistan
Da parte dell'Europa è sempre stato regolare i contatti sono un po'non occasionali ma sono scanditi devo dire in un modo molto molto preciso nonostante appunto la lontananza del Paese poi forse anche come dire una una certa una scarsa conoscenza da parte da parte forse nella nostra opinione pubblica da parte anche dei nostri media insomma di questo Paese che invece come come dicevi
A una ecco insieme alla Regione ha un'importanza S e in parte sempre maggiore quindi una missione piuttosto articolata che ha comportato anche una visita al di fuori della capitale nella seconda città Orso
Che in passato è stato oggetto di i Titini sommosse popolari e di scontri inter etnici purtroppo molto sanguinosi con la con centinaia di vittime però sono problemi che mi sembrano ormai del tutto superati stiamo parlando di Ventimiglia ultime tendenze forti all'interno del Yoshio sono stati nel due mila dieci insomma
Per fortuna sono passato un po'di anni con comma con dei miglioramenti e che è una città anche molto importante dal punto di vista universitari sono quarantacinque mila studenti in questa in questa seconda città di di e.Biscom credo compresi moltissimi studenti
Che vengono da da altri Paesi asiatici persino da dall'Europa e abbiamo avuto appunto anche incontri proprio con la col corpo studentesco con una con i docenti e con vari progetti finanzia per l'europea
Allora se sei d'accordo passerei un attimo anche a parlare in generale troppo di qua le al di là della vostra della vostra missione un po'quello che avete trovato nel nel Paese e cioè per lungo tempo si è parlato del Kirghizistan come la più democratica delle cinque repubbliche ex sovietiche dell'Asia dell'Asia centrale un Paese che negli ultimi vent'anni ha vissuto due rivoluzioni un paese i lucernari anche tu
Fortemente segnato almeno negli anni scorsi da una divisione regionale proprio tra il nord il sud il sud del Paese a che punto siamo come lavoro istituzionale nel
Distinte ma gara richiede un sistema è è è un paese come dire che si è ritrovato improvvisamente scagliato nella nella storia una storia che in qualche modo non si aspettava e forse non era preparato con la dissoluzione dell'Unione Sovietica
Il Kirghizistan nei primi anni insieme al resto della regione dell'Asia centrale è stato come dire al traino di Mosca politico gradualmente si è sganciato da un po'per la per la decrescente influenza della Russia su su questi su questi Paesi e un po'perché tutta l'Asia centrale diventata appunto una conoscitiva di interessi
Che vanno dall'India la Turchia soprattutto la Cina ma devo dire anche la stessa Unione europea e in qualche modo il Kirghizistan non era abituato a svolgere come dire una riflessione sulla sua collocazione geostrategica al tempo stesso con la dissoluzione dell'Unione Sovietica critici stanche si chiama Kirghizistan cioè il paese di chi chi si e si è ritrovato a gestire un problema interno non da poco perché
Quanto paese di creditizia delle forti minoranze
Così bene che et Jim che con questi Paesi che sono la madrepatria diciamo dei tergiti degli sprechi segretamente ai ai propri confini Teresa sono a volte anche all'interno dei propri confini ci sono una serie di entrare in sé non mi ricordo male oggi si è chiuso
Per oltre in Club di ho esclamato è seconda dal punto di vista dal cuore guardiamo sono uso becca all'interno del territorio
Meridionale del del del cric insistente nessuno guarda la carta geografica vede come questi confine in realtà sono come dire Paesi che il casus sì sono estremamente aggrovigliati l'uno l'uno rispetto all'altro e quindi anche la gestione come dire di un equilibrio interno alle minoranze
I rapporti con i Paesi vicini è stato sempre un problema abbastanza abbastanza complessa e in qualche modo ha dovuto imparare come l'ha dovuto imparare gli altri Paesi dell'Asia centrale questo processo che è ancora in corso a dover maneggiare sia una collocazione geostrategica sempre più complesse sia una situazione interna che comunque va oltre quella che come dire la la costituzione di una la la fisionomia di uno Stato nazionale con un unico gruppo etnico con una un'unica lingua e in una situazione come dire più più coesa
Di per sé il tutto in tilt insiste anche rispetto agli altri Paesi dell'Asia centrale quello più orientale cioè il Kirghizistan ecco è veramente il cuore geografico il centro geografico dell'Asia e a ridosso del del della Cina
E il più vicino per certi aspetti anche alla alla alla l'Asia del Sud insieme al Tagikistan nana e quindi all'India alla al Pakistan
Ha sempre avuto un legame molto forte con con con Mosca e del resto appartiene anche alla
All'organizzazione di sicurezza è una zona di libero scambio comma con con con Mosca e
Delle paese come dire più più piccolo e più porterò e al tempo stesso forse più ricco nel senso che quello che era
Che ha meno capacità industriale non a quella quella grande capacità produttiva
Propria dello specchi Sernagiotto sul cotone e non a quelle risorse di petrolio e di gas proprio del Turkmenistan o del del Kazakistan naturalmente però un Paese che
La ricco di terre rare a un po'di oro ma soprattutto a tanta qua perché è un paese di montagna un paese alle pendici dell'Himalaya del del del del paniere
Quindi diciamo l'ultime falde del dell'Himalaya
Paese mutuato scusi per un po'la Svizzera come come concorso configurazione geografica della del della se l'acqua naturalmente sta diventando un bene
Di DTT straordinaria di straordinaria importanza insomma il Paese e ha dovuto piano piano come dire attrezzarsi a a questa questi sugli equilibri interni a questi suoi equilibri esterni
Con la come una rapporti che sono come dire sempre più intrecciati lumi e a volte intrecciati appoggia invece incompatibili tra tra di loro come a una sorta di grande ciò che viene svolto data dalla Cina dalla Turchia dai Paesi arabi tale data da dall'India e dalla Russia e ripeto anche dall'Unione Europea e Stati Uniti sono più lontani sono meno attivi ecco rispetto al
Alla ad altri
Ad altri attori agisce sotto gli americani Lalli a Bishkek hanno avuto fino a qualche anno fa una base né una propria base militare vicino all'aeroporto
All'aeroporto internazionale di bische che tra l'altro punto it Kirghizistan era appunto fino a qualche anno fa uno dei pochi paesi al mondo ad avere il sì una base americana chi una base russa sul proprio territorio
Esatto altri tempi e la base Manas che io visitai anche cioè non è che devo dire
Avieri italiani con la con la con cacciabombardieri italiani
Tanisi gli americani sono durante il conflitto afgano aveva la NATO una una attraverso gli Stati Uniti ma anche Paesi alleati appunto come la stessa Italia una una presenza importante
Alle porte di Bishkek questa base appunto la basiti Imana sono oggi tutto questo non c'è più c'è invece ancora una una importante presenza militare russa e e ancora una volta stiamo parlando di il come barcamenarsi tra le tante attenzioni per i vari soggetti internazionali per un Paese appunto come come fittizie stanze senza senza che ci sia come dire semplicità in questa in questo questo e devo dire una una delle caratteristiche di questo di questo popolo e che comunque a una sorta di di di capacità direi quasi diplomatica distinto diplomatico a cercare di avere migliori rapporti con con un po'con tutti compreso ad esempio con la stessa unione europea e abbiamo ricevuto un'accoglienza di altissimo livello e un'accoglienza estremamente cordiale estremamente estremamente calorosa sotto tutti i punti di vista si sta anzi non est insista più negoziando stato concluso il il lungo negoziato per una un accordo di partenariato di carattere rafforzato che supera l'accordo di partenariato attuale con un dialogo politico che viene istituzionalmente
Codificato tra cui di cui è parte anche proprio queste queste relazioni regolarità dal Parlamento europeo e il il Parlamento che che c'è questo saggio come dire sapute come dire buone buone cose in un paese che guai guai Daniela citato ha conosciuto due rivoluzioni ed è in Asia centrale al di là della del caso del tutto
Particolare della Mongolia ma è l'unico che ha conosciuto dei cambiamenti di presidente dei cambiamenti di maggioranza e delle alternanze al potere una democrazia un un po'traballante in però non sono democrazia che che ha fatto i conti tra tratterà squadra sconfitti elettorale tra vittoriosi secondo proprie quelle che nel giudizio dei temi i temi degli elettori tuttora
In in nel parlamento credito sono presenti sette partiti
Sono sette partiti diversi che hanno anche discussione estremamente estremamente animate ruolo del parlamento ruolo un importante solamente Parlamento come dire passacarte che devi timbrare quello che viene deciso dal governo magari cade in qualche Paese in qualche Paese Ticino in questo costante mutare delle cose ci sono purtroppo anche delle dei dati che possono essere come dire un po'più e preoccupanti perché le ultime elezioni hanno visto l'affermazione del dell'attuale presidenze Zappacosta
è un personaggio insomma tipi di spessore uno che si è fatto anni di carcere anche cioè è stato imprigionato proprio per le sue attività anti di oppositore
Ma al tempo stesso oggi sta cercando e ci sta riuscendo
Di trasformare la democrazia parlamentare del Kirghizistan in una una democrazia di carattere presidenziale è riuscito a far passare un proprio referendum che era forse molto il ruolo del presidente come non era prima in in Kirghizistan
E dal nostro punto di vista forse potremmo in un modo forse c'è magari superficiale ma potremo dire che c'è una sorta di deriva populista
Detto questo è una sono sono scelte sono tappe che sono state sempre confermate dalla volontà del del teste del popolo dei cittadini del voto quindi non sono state imposte dall'alto
Forse creditizi rispetto alle proprie turbolenze molto recenti hanno deciso come dire ittiti temperare un po'le la la loro indomita volontà di i compiti indipendenza che tipica anche di di certi popoli nomadi Tegano provocato poi quelle quelle due rivoluzioni
Che Carlo Sforza di proteste di piazza hanno buttato giù a volte anche in modo un po'col vento
Presidenti che avevano una una fare abbastanza autoritario con temperare in Somalia e questa questa questa questa questa volontà voglio dire di non farsi comandare Dada nessuno
Ma con tempera la con una una una necessità DTT guida più sicura di guida più più più salda
Quindi diciamo puntando più su una propria su una propria stabilità e questo è qualche cosa che va seguito con molta attenzione perché la democrazia dei che il sistema è sempre stata vista
E incoraggiata dall'Unione Europea anche modo come dire finanziando le istituzioni parlamentari finanziano molto questa Commissione
Elettorale centrale che fa un lavoro
Sono i parlamentari su un anziano molto questa commissione elettorale centrale che fa un lavoro vuol dire molto interessante dal punto di vista proprio della digitalizzazione dei dati e la trasparenza dei bilanci dei partiti di come ciascun candidato spendi propri soldi e da chi riceve i propri soldi un lavoro devo dire abbastanza impressionante proprio nella metodicità della S e della trasparenza della
Della della raccolta dei dei dei vari dati della dei tetti dei programmi del del curriculum del percorso degli eventuali conflitti d'interesse di ciascuna di ciascun candidato tipo di ciascuno di ciascun eletto dopo
Ecco tutto tutto tutto questo è sempre stato visto come un dato voglio dire che doveva e dovrebbe fare da da lezione punto di riferimento per gli altri Paesi dell'Asia centrale
Sarebbe molto male sia invece punto come qualcosa si potrebbe far pensare la tendenza fa invece verso appunto una una involuzione di questo di questa di questa di questa democrazia
Due ultime questioni che riguardano come vengono percepite dal leader bische che dal TIR visi stando alle due principali crisi internazionali di cui siamo testimoni in questo momento da un lato ovviamente alla crisi in Medio Oriente dall'altro la guerra di aggressione della Russia in Ucraina i denti portanti in entrambi i casi un po'perché abbiamo detto da alla litighi sistema a da sempre un in quanto ex Repubblica sovietico un fortissimo legame con con Mosca dall'altro perché il gap crisi stana è un paese musulmano
Se infatti sono sono due tesi che mettono mettono in difficoltà Ikechi cedere sono soltanto Chicchirichì si Gazza
Piazza rappresenta una questione molto spinosa e che il paese è musulmano da un punto di vista come dire delle istituzioni è un esame del tutto laico secolarizzato di di transizione come dire posto
Posto sovietica il paese è però permeabile
A influenze radicali anche grazie alla all'azione DTT alcune organizzazione che arrivano dai Paesi del Golfo che con molti fondi aprono moschee organizzano attività
Attività di assistenza sociale alle famiglie più più formerà la definì soprattutto nelle zone rurali voglio dire la presenza dell'Islam è sempre sempre ma maggiore al punto che qualcuno ci ha detto che la maggior parte delle delle ragazze
Kitty se nelle zone rurali non va più a scuola neanche la scuola elementare aveva una piccola educazione di carattere coranico nelle moschee o in famiglia ma non vanno a scuola e questo per un Paese che invece ha sempre avuto redenzione appunto sovietica e posso sovietica grande enfasi sulla sull'educazione insomma è un segnale teorie devastante e quindi Gazzè viene percepita come si cioè buona parte dell'opinione pubblica insomma ed è in una sorta di chi chi aggressione ha una popolazione islamica e quindi c'è una una immediatamente una una fortissima simpatia nei confronti tette dei palestinesi
Ed al tempo stesso le istituzioni proprio per per cercare di arginare questo
Questo Islam
Che in alcuni casi ha una faccia come dire meno meno rassicurante si guardano bene dall'avere quel tipo di dichiarazione che abbiamo avuto invece in Malesia Indonesia altri Paesi asiatici musulmani che sono stati come dire ideati aperto sostegno a a alla causa palestinese anche di critica aperta nei confronti della dell'Occidente o questo in Kirghizistan Kirghizistan non non attiene e quindi su Gaza come dire ci si Cisi illimitata in buona parte a ricordare la posizione delle Nazioni Unite la legalità internazionale il voto che è sempre stata a favore delle del cessate il fuoco
Alle Nazioni Unite da parte dei critici si stanno ma si parla deglutire non tanto e è una questione appunto un po'un po'scabrosa che che rischia di Scotti speech di e scoprire alcune alcuni nervi interni che non sono del tutto chiariti
La questione dell'Ucraina qui invece insomma
Molto più più più più più più complessa perché il legame con la Russia e forte
E da un legame istituzionale perché ci sono accordi sulla sicurezza e poi appunto una unione doganale è un legame storico perché i rapporti con con Mosca sempre stata percepita come dire come un Paese che ha aiutato il Kirghizistan nessuno sono Shawn sono come dire ormai DDT Enti antichissima data Pupo sembrare che non c'entra niente ma lo dico ai nostri ascoltatori come dire come una sorta di carne tutto
Una serata Caputo Ribera capisca che sono andato a vedere al Teatro dell'Opera di discariche perché c'è un teatro dell'opera e l'impronta russa
Lo Schiaccianoci di Chaikovsky
Ed ecco sembrava di essere a Mosca come corpo di ballo come cura della produzione come tipo di pubblico non non in un Paese che a ridosso dell'Afghanistan e questa è proprio l'eredità di di Mosca e idee ancora il cordone ombelicale una sorta di fascino per il rapporto con la Russia come strada per per legare il Kirghizistan un'idea di modernità un'idea di dipinti d'Europa ITT chi cultura che altrimenti non non sarebbe arrivata
In queste contrade dell'Asia centrale poi c'è anche una quella che sembra insomma dire una sorta di amicizia personale tra tra il presidente Zapatero e Putin
Che è stata manifestata cioè il primo viaggio che Putin ha fatto fuori da Mosca dall'inizio dal quale è stato proprio che chi insiste Angius e poi c'è una questione che fosse quella che conta più
Di tutte che un milione di Kirch Izzy la cura come emigranti in in Russia e il quasi il venti venticinque per cento del del prodotto nazionale lordo del Kirghizistan è frutto di rimesse dei migranti che tengono Dada da Mosca e quindi voglio dire cioè come dire una sorta di di TTT leva su cui la Russia può sempre fare che può sempre nazionale nei confronti dei che letizia che proprio questa questa enorme diaspora di che tizi che lavorano a qualcuno piccola impresa artigiani molti nel settore delle costruzioni proprio come operai o muratori
Nel resto a Mosca ma anche molti nel nel nell'Oriente nell'Oriente russo e quindi su un'ucraina se ne parla
Il il Kirghizistan nasce sempre astenuto non ha mai sostenuto Mosca ma si è ben guardato anche da sostenere come dire la maggioranza è ripresa alle si comincia nel condannare
La l'aggressione l'aggressore russa si è sempre sostenuto e le dichiarazione del che però sono sono abbastanza interessanti perché ancora una volta come per casa e ci si rifà
Alle Nazioni Unite la legalità internazionale anche e si sottolinea questo alla Carta delle Nazioni Unite che e naturalmente una carta che suo e asserisce che le delle frontiere la sovranità degli Stati deve essere rispettata e quindi implicitamente come dire è una sorta di Titti non riconoscere le conquiste e conquista il primo punto della Russia sul territorio sul territorio ucraino
Sicilia Lilli probabilmente vale anche da un lato ci sono appunto queste relazione con con Mosca che che ricordavi dall'altro anche il il il dire il pensare che anche in cady SISTAN
Come in Kazakistan in modo molto più importante e cioè una comunità uno solfonato
Un ex Palmaris membro insomma della della dell'Unione Sovietica come l'Ucraina e quindi insomma qualche timore probabilmente cioè
Ma ecco qua dei russi qui sono pochi realtà arrivano adesso e cercano anche di avere la nazionalità che inizia in modo da da insomma da da cambiare il mondo però non c'è a differenza del Kazakistan non c'è una comunità DTT russi importante del tutto tutto dovuti sotto questo profilo trascurabile arrivano adesso
E arriva adesso anche su un altro aspetto che s'intreccia naturalmente con la questione della della guerra e della collocazione di che chi insegna che la circonvenzione delle sanzioni cioè molti russi vengono qua aprono delle aziende delle delle società in Kirghizistan un po'come accade anche in Armenia ordine Kazakistan Uzbekistan
E contro di triangolazioni aggirano abbastanza facilmente le sanzioni occidentali nei confronti della Russia del resto da quando è cominciata la guerra quando scoppiata la guerra in Ucraina al concerto per l'aggressione
Devo dire che non ci ci occupiamo di Asia centrale a Brussel ci siamo potuti preoccupati su quello che sarebbe stato l'impatto delle sanzioni nei confronti dei Paesi dell'Asia centrale che in realtà questo questo impatto è stato soltanto positivo l'economia qui cresce cresce molto da da quando Mentana da da quando è cominciata la guerra perché aumentano
Sì è lei le le il il traffico di merci con l'Europa sia il traffico di merci con la Russia che vuol dire proprio che c'è una triangolazione molto forte merci della libertà d'Europa
Andavo in Russia a sono adesso attraverso il Kirghizistan e viceversa e questo genera c'è un fatto Siena da date aziende che il kit se ma soprattutto fatto da da nuove società di matrice russa che appunto si sono installate negli ultimi mesi in questo in questo Paese e questo è visto come dire non dico con favore però non c'è dubbio che in tempi di guerra ci sono coloro che fanno di affari come del resto poi succede anche sì come dire di ricostruzione però adesso siamo in tempi di guerra in Kirghizistan un Paese che in qualche modo e beneficiario devo dire quasi suo malgrado perché si ritrova oggetto di attenzioni da parte di chi in Europa vuole passare attraverso il kit insista per raggiungere mercati russi e viceversa e Paesi di transito non tutt'altro che trascurabile sulla capacità che la Russia ha continuato a dire di approvvigionarsi di di tutto recentemente sembra circa due settimane fa una importanti aziende chi tizia privata è stata sanzionata attraverso le sanzioni secondarie da parte degli Stati Uniti perché tratto in tutto
Pezzi di ricambio per per gli aeroplani tanto civili quanto quanto militari ed è soltanto caso è soltanto un esempio
E noi ti ringraziamo moltissimo le Grazie ammonì color Rinaldi membro della segreteria del partito radicale che proprio in queste ore sta concludendo una missione del parlamento europeo Xabi Sky che in Kirghizistan qui e con cui abbiamo voluto parlare proprio di questo piccolo ma l'avete sentito molto interessante paese della centrale grazie ancora piccolo
Grazie a voi benessere