Processo d'appello a Mario Bo ed altri

Buona sera potuto prendere posto
Scusate il ritardo
Chiamiamo l'appello
Sì prego
Assente
è assente
Ecco
Presente presenta con la sua
Rilevato
Ecco
Alla fine il profeta contiene
Occorrerà
Avvocato
Ma perché se ottimo e
Questo
Grazie al professor l'avvocato
Va be'Lina
Diventano coperto da
Chi mettiamo
Amnesia
Provvede in Italia
Roberto Avellone
E l'avvocato
Verrà il giorno pensiamo
No
Non è solo sei
Avvocato
L'avvocato
Allora l'udienza oggi veniva per l'l'avvio dell'attività istruttoria disposta con l'ordinanza emessa all'ultima udienza scorsa quella del diciannove dicembre due mila ventitré
Era in calendario l'esame dei due collaboratori di giustizia Vito Galatolo Francesco onorato la il servizio centrale di protrazione comunicato che
Galatolo è impossibilitato ad essere presente per motivi di salute presente il suo difensore sì presente avvocato di Maria Fabrizio Di Maria
è sceso
Sì Presidente a me non è stato comunicato nulla so che Galatolo non sta bene
Quando potrà essere presente questo lo potremo sapere nei prossimi giorni penso tra domani e dopodomani perché deve essere sottoposto a una visita specialistica e quindi
Servizio centrale di protezione si è riservato di trasmettere documentazione sanitaria alla luce dalla quale potremmo poi valutare quando si potrà procedere all'esame ed eventualmente quali siano le modalità più compatibili con il suo stato di salute in questo Paul procuratore generale Ricci aiuterà nel nell'individuare queste modalità pertanto possiamo procedere all'esame di onorato Francesco che dovrebbe essere presente dal sito riservato ci sentite
Sì buonasera insita riservata attesta l'identità generata Francesco nato a Palermo il sedici undici mille novecentosessanta non ci sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti delle facoltà del della persona sopra di errata
è presente il difensore
Avvocato Arianna D'Angelo è è presente
Qui in aula
Ogni giorno solo avvocato Francesco nato a Palermo il sedici undici mille novecentosessanta sì se si può aumentare il volume
Mi senta signor presidente se
Signor onorato ci può dire per quali se ci sono procedimenti a suo carico ancora pendenti e quali sono
Lei sentenza di condanna a suo carico
Se
Allora io non ho più carichi pendenti o
Sono libero
Aspetti un attimo che non riusciamo sentirla bene
Molto un altro po'
Ma tutto al massimo qua
Se anche noi la sentiamo
Poco
Ci potremmo provare
Possiamo spendere questo
Signor De Stefano
Signor Di Stefano
Signor viste possiamo spendere
Sì signor onorato può parlare così vediamo
Sappiamo che è migliorato
Sì mi sento signor Presidente sì
Grazie grazie mille
A Lecce ci stava dicendo lei non ha più procedimenti pendenti non ho più precedente pendente sono libero di ogni ogni cosa
Sono stato condannato con sentenza definitiva per tutti i reati che mi sono rotto accusato
Per l'omicidio Lima o la scomparsa delle manovre piazza fratello dice USA Paolo Gaeta tutto insomma
Agostino tutti gli omicidi insomma che mi sono accusato sono stato condannato con sentenza definitiva dalla Cassazione
Bene sul modalità di esame le parti hanno da formulare richieste
Cioè da quando sette bis
Allora
Sin
Signor onorato lei ha un una formula di impegno che lei verrà sentito oggi come testimone quindi si deve impegnare a dire la verità fatta eccezione per la circostanza che possono essere
Valutate a suo carico
Sì mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla a quanto a mia conoscenza consapevole della responsabilità che assumo con la mia deposizione può ripetere già a me
Mi assumo colle mia dichiarazione
Si impegna a dire
Tutta la verità e a non nascondere lo abbia solo una scienza grazie
Allora siccome stiamo procedendo alla rinnovazione sulla base del appello del procuratore generale del procuratore della Repubblica in relazione a circostanze che il procuratore della Repubblica ha chiesto di valutare su teste nella sua lista procedendo in applicazione del norma
Valida per il giudizio di primo grado che si applicano
Per analogia nel giudizio secondo grado invitiamo la procura generale ha iniziare il suo esame il tema è delimitato nell'atto d'appello del procuratore della Repubblica dalle pagine quarantadue in poi quindi invito le parti ad attenersi il più possibile all'ampio all'ambito di prova ritenuto essenziale ai fini della rinnovazione
Sì grazie ovviamente quindi mi limiterò solo a quello che il tema
Che ci interessa in questo contesto comincio con alcune domande di carattere generale
Signora nato buonasera sono il pubblico ministero nuovamente
Buona sera si la sento senta se io non dovesse essere chiaro nella domanda che le faccio lei mi mi chiedeva di ovviamente non non me lo faccia notare che io le riformulo la domanda
Perché poi se qualche cosa non la ricorda dico non ricordo se non la sa non lo so ovviamente nessuna deduzione ma solo fatti storici va bene che sulla sua conoscenza
Senta lei inizia a collaborare quando
Mille novecentonovantasei uno settembre
Nel settembre del novantasei senta ovviamente io do per scontato tutto quello che già o piante quello che l'ha che non è contestato dalle parti nonché lei viene sentito se lo ricorda nel corso del borsellino bis
Ce lo ricorda se
Lei per caso ricorda quando è stato sentito nel borsellino intendo come hanno poi eventualmente se ricorda anche la data meglio
Non guardino non me lo ricordo perché ho fatto tanti di quei processi
E allora lei viene sentito il quattordici aprile nel del mille novecentonovantasette nel corso del Borsellino bis
Poi dopo il bis lei è stato sentito nel borsellino per
Ce lo ricorda se esiste ricorda il periodo
No no
Lei viene sentito nel borsellino tenere il quindici luglio del mille novecentonovantotto quindi novantasei inizia a collaborare novantasei Borsellino bis novantotto Borsellino ter
Poi lei è stato sentito anche nel processo trattativa Stato-mafia solo ricorda questo un po'più recente
Se ricorda l'anno in cui è stato sentito nel processo borse nel processo trattativa Stato-mafia
Ma due mila intorno ai due mila e quindici
Lei è stato sentito il sette novembre del due mila tredici
Cioè
Ok
Poi è stato sentito nel Borsellino quater va be'poi diciamo questo diciamo siamo già oltre il due mila tredici
La mia dalla mia prima domanda è questa mi hanno conto anche che possono essere abbastanza difficoltoso riuscì a ricordare tra il due mila e due
è il sette novembre del due mila tredici quindi processo trattativa Stato-mafia lei è stato sentito in altri processi che riguardano diciamo definiamoli così omicidi eclatanti
Io ne ho fatte dottore
Retrocesse
Critico tanti ne ho fatte tante è questo corso però la mia domanda è specifica
La mia domanda è se tra il due mila perché io sono fermo al Borsellino ter del quindici luglio novantotto e poi ovviamente per i fatti che interessano noi
Il sette novembre del due mila tredici trattativa Stato-mafia io volevo capire tra il due mila e due è il due mila tredici lei arresto deposizione nell'ambito di altri processi per omicidio eclatanti se subisce ricorda
E ma mi ricordo lo schema in questo periodo ho fatto il processo chimici
Non se non ricordo male
Bova e altri processi palo
Le riesce a ricordare quando è stato sentito nell'ambito del processo di undici
Esattamente non mi ricordo languore ho fatto ho fatto più dei libri duecento processi e quindi non riesco
Va bene allora astratta definire la data prima o dopo ma oltre all'omicidio chimici quando dorate posto sempre ovviamente
Tu rifiuti processa importante di Palermo Caltanissetta ho le ho fatte tutte
Sono stato testi in tutti i processi è ma riesce a ricordarci oltre quelli che l'ha indicato io qualche altro processo
Lei è stato sentito per la strage di Capaci
Se strage di Capaci processo
Ho nel borsellino noi riceviamo indicatori
Se va bene o che questo poi eventualmente senta entrando nel diciamo nel tema che ci interessa e che riguarda principalmente la figura di Arnaldo la Barbera lei ha reso dichiarazioni su Arnaldo la Barbera
La prima domanda che le fa le pongo è questa lei nel corso del
Delle sue deposizioni a partire dal due mila tredici mila trattativa Borsellino quater e processo depistaggio ha reso dichiarazioni che riguardano la figura di Arnaldo la Barbera questo se lo ricordino
Sì queste dichiarazioni che lei arresto sul conto di Arnaldo la Barbera le innanzitutto le conferma o deve rettificare qualcosa
Loyos confermo quanto detto in in primo grado
E allora abbiam domande cui essa scuse in quanto ha detto in primo grado in questo processo sì che però corrispondono sono stato sentito nel primo grado
Conferma le dichiarazioni che ha reso in primo grado in questo procedimento
Senta lei ha parlato di una vicinanza di un rapporto di collusione del dottor la Barbera
Però io gradirei che qualche avvocato evitasse di
Fare gesti con le sto finendo di parlare a nome suo finendo nel fango sassi regina Elisabetta al contrario scusa scusabile siccome opportuni non sa cos'è l'eliminazione scusate
Non non è il caso non è non è il caso di agitare bene
Sì allora presidente c'è opposizione alla
Domanda che presuppone già una risposta perché già il il testimone è stato sentito avrei reso le dichiarazioni quindi Ilio piuttosto che alzare riproposizione che riguarda il tipo di domanda cioè parlare di la Barbera in termini di collusione avendo lo stesso già reso dichiarazioni mi sono limitato a fare un cenno sarà il difensore nuova la possibilità di fare un cenno per esprimere diciamo una non perfetta mi permetto di dire linearità rispetto ai principi che riguardano l'esame da parte del pubblico ministero e neanche interviene
Io credo che non è che si parli educazione si parla di strada educazione allora e allora presidente parla solo adesso l'autoironia e ho visto che sono sorelle ore dall'avvocato io ho evidenziato una circostanza che da quando è iniziato l'esame che si fa che c'è una certa gestualità abbastanza sgradevole
Quindi prima di essere interrotto stavo evidenziando questa circostanza se qua se deve fare l'opposizione può fare tutte le opposizioni questo mondo quindi diciamo se si potesse evitare questi questi commenti questi gesti che sono abbastanza diciamo inopportuni dal mio punto di vista poi magari allora gestualità no della gestualità non resterà traccia in questo processo perché le risorse della Regione
Darà conto di quello che si è detto l'avvocato la la prossima volta che non condivide qualcosa
Farà un'opposizione così avremo conto nella registrazione del suo disappunto per alcune domanda per per alcune situazioni prego procuratore generale grazie signor nato di un riprendiamo stavo dicendo lei ha parlato di questo rapporto di vicinanza fra
Il dottor la Barbera e alcuni esponenti di Cosa Nostra innanzitutto le chiedo vuole riferirci quando lei per la prima volta senta questa circostanza sulla quale ha già riferito
Se e io la prima volta che ho sentito questo rapporto
A cioè il la prima cosa che ho sentito
Del nome del dottor la Barbera è stato quando successa una rapina a Palermo dove che il questo il dottor la Barbera aveva
Sparato a un rapinatore della zona Acqua Santa
Che la ucciso
Siccome
Nelle regole di Cosa Nostra
Che esistano sì
Quelle che potevano sparare erano solo Cosa rossa e quindi sapevo
Con dei rapporti intimi con Salvatore Biondino
In quel periodo dove che mi aveva comunicato che si doveva uccidere andando a vanvera
Per quanto riguarda
Per quello che era successo ma ha detto per la rapina avessero insomma per quel in quel periodo
Va era stato fatto la prima volta questo questo discorso uccidono Barberino
Senta tempo siccome si parlava di Ségolène di Cosa nostra perché a sparare poteva esserlo solo Cosa Nostra venti si poteva permettere in quel periodo un un poliziotto
A fare a uccidere un a un altro e quindi le avevo avevo assistito io acquisisco seconde moralmente il biondino in quel periodo mi dice che il Reina
Che il Reina i Madonia tenevano a questo la Barbera che ci tenevano che era una persona di loro
Che l'avevano nelle male in questo in questo contesto
E allora avevano archiviato sta sta cosa le ricordo che non se n'è fatto più contemporaneamente successivamente
Il biondino che era il il il regista e portavoce di deporre in in quel periodo
Che nello stesso tempo poi venne arrestato dopo anni assieme corre in Iran
Mette mi comunica che in si doveva
Invece uccidere illa Barbetta signora Ornella Cesi fermiamoci un attimo a quest'ora acceleriamo e torniamo indietro
Quindi vorrei capire una cosa
E innanzitutto lei riesce ecco c'ha spiegato il momento in cui ne sente parlare la prima volta da in occasione di questo omicidio lei riesce a ricordare l'anno in cui c'è stato questo omicidio nella sala da barba nel salone
Se
Diciamo che mi ricordo che era alle novanta prima del novanta certamente sono passati tanti anni
Ma ricorda che era in quel periodo perché io con il biondino avevamo fatte degli omicidio perciò venne in mente locale risalgo nei nel periodo
Che avevamo fatto l'omicidio prima la strage
Fallisce pagare novanta uno novantadue in quel periodo ok senta
Rispetto all'omicidio adesso se lei non lo ricorda ne dirò la data ma rispetto all'omicidio Lima che lei si ricorda benissimo
Riesce a ricordare ecco quando sarà stato commesso l'omicidio Lima a cui lei ha partecipato che periodo era seri sono state esecutore di opere materiale dell'omicidio prima nel marzo novantadue marzo novantadue rispetto all'omicidio Lima
Quindi marzo novantadue questa vicenda dell'omicidio del rapinatore nella sala da barba o comunque nel salone quanto tempo prima era avvenuto riesce a ricordarlo
E io non non non non ci salgo esattamente
Quando è stata sta rapinando entro il salone che era stato ucciso questo ragazzo ma risalgo nel periodo
Che se che nel periodo che stiamo parlando dopo le esattamente dopo la strage
Prima delle stragi e dopo le stragi in quel periodo tra prima e dopo ma è stato subito dopo la sentenza la sentenza
Se la sentenza del maxiprocesso in quel periodo
Quindi siamo più o meno nel periodo della sentenza del maxiprocesso
La sentenza è ovale quale sentenza sentenza del maxiprocesso lui grande maxiprocesso no non senza l'ansia primo grado secondo grado Corte di cassazione lo no no no no la la cassazione la Cassazione che avviene nel gennaio del novantadue giusto presi in quel periodo stiamo parlando su per giù quindi Gravina nei viola la collega
Quindi l'analisi alla color rosso nel momento cassazione che c'erano bello per lui o dei caldissime dove che si si sono sì siamo mossi tutti Cosa rossa
Ha allarga i progetti abbastanza importante
Signora vediamo di diciamo io non vorrei dare delle indicazioni temporali se non sono necessarie questa rapina nella nel corso della quale viene poi assassinato Fassone
è prima o dopo la sentenza della Corte di Cassazione questo se lo ricorda
No non me lo ma siamo in quel periodo qualche mese prima siamo siamo in quel periodo è giusto però volevo capire se se lei riesce a ricordare se l'omicidio avvenuto prima o dopo la sentenza della Corte di Cassazione sul maxiprocesso
No non me lo ricordo toccarla glielo dico io effettivamente alla fine di gennaio del novantadue arriva la sentenza della Corte di Cassazione sul maxiprocesso ma l'omicidio quindi la sparatoria avviene il quattro gennaio del mille novecentonovantadue
Ok ok questa sparatoria
Lei ha questo ragazzo
Di nome Fassone
Domenico Fassone legna sotto il soggiorno fassona lo conosceva
Se era un ragazzo del quartiere dove abitavamo Noemi del quartiere dalla
Dalla zona da dall'acqua santa dell'acqua santa
Ma era un soggetto vicino a voi cioè alla fine alla alla no no no aveva vicino come Cosa Nostra ma era di
Cino molto amico dei Galatolo dell'incenso cavato lode detta per l'isolato Moro
E allora torinese e aspettavamo
L'omicidio dove avviene lo sa
Cioè la sparatoria uccisi ma preciso avviene dentro un un centro estetico è allora in sintonia con il suo centro estetico in quale zona si trovava cioè di Tavernola
Subappalto cioè in centro di Palermo ma non non mi ricordo che via era
Ora nel momento in cui c'è questa sparatoria
Lei di quale famiglia mafiosa faceva parte
Di Partanna Mondello spartana con Lello mandamento al mandamento dei Pippo Gambino qual era il mandante Salvatore Biondino
Emma il mandamento qual era come si chiama
La San Lorenzo allora io invece i colleghi gente
Reggente della famiglia di Partanna Mondello della reggenza di Partanna Mondello perché dopo la scomparsa del Rosario Riccobono
Non c'era stata ancora famiglia c'era la reggenza è la reggenza Salvatore Riina assieme con Salvatore Biondino me l'avevano dato a me ok
Quindi siamo al di fuori dal contesto ovviamente dell'Arenella giusto dell'acqua santa scuro dell'acqua santa l'acqua santa invece rientrava in quale mandamento
L'acqua santa è largamente maldicenza non nel mandamento della sottana degli
Ciccio Madonia che in quel periodo lo sostituiva il figlio Antonino Madonia
Nel novantadue nel gennaio novantadue
Chi c'era diciamo a piede libero dei Madonia nessuno ricorda
Ma non novantadue mi ricordo che non c'era nessuno ma che aveva
Preso
E il il mandamento il parente
Dei Madonia che non ricordo in questo momento il nome e comunque sempre tra di loro lei si ricorda Nino Madonia quando venne arrestato
Se gli innovatori a
è stato arrestato nell'ottanta
Nino Madonia ah sì Nino Madonia che è stato giusto Nino Madonia Nino Madonia nell'ottantasette ma non ricordo perché siamo stati insieme nella sezione
Dentro l'Ucciardone erano in una seconda volta successe anche all'ottantasette ricorda quando fu arrestato
La poi successivamente è stato arrestato intorno al ottantanove novanta esatto novembre ottantanove è invece salgono a Narnia lei ricorda quando fu arrestato
Salvo Madonia sì sempre in quel periodo perché mi ricordo che mi era contattato che secondo appurava insieme con Salvo Madonia sia del Parco quanto riguarda i territori di Cosa Nostra e sia perché si ci incontrava spesso una volta ma va avvisato che c'era la via
Attuarla vicino che filmava tutti quelli che passavano da quella vera insomma se stiamo parlando sempre anni novanta novantuno siamo nel dicembre del novantuno ricordarsene
Se senta ritorniamo un attimo a questa sparatoria quindi che addirittura c'era stato coinvolto anche un mio parente in quest'anno arresto le stavo pomodori il fratello del mio suocero Graziano
Senta
Ritorniamo a questo colloquio che lei ha con Salvatore Biondino
Quindi siamo nel gennaio del novantadue in relazione a questa vicenda che comunque non riguarda voi come territorio
è ed è l'occasione se non ho capito male in cui si parla per la prima volta di la Barbera della vicinanza di la Barbera e Madonia giusto
Se o sorretto dalla Salvatore Biondino collegato Buontempo mi ricordo che Salvatore Biondino
Avevate
Detto di ucciderlo cioè lui poi successivamente secondo me la mia
Interpretazione essendo che conosco Cosa Nostra quando voi ha portato questo discorso a Salvatore Riina Salvatore Arena la boccata dettano lascia stare
Perché è lui il primo periodo napoleonico scusa io chiedo che sia un atto dal testo non essere chieste circostanze oggettive non le proprie valutazioni personali votazione alla corte suoi sull'interpretazione di ciò che è accaduto ritengo che non interessano questo processo
Quindi il Paese del teste debba attenersi ai dati e fatti oggettivi c'è il teste ha precisato una sorprendente dichiarazione indicando quali sono quel che aveva in riferito come circostanza che in realtà sono sue deduzioni cioè la l'e il fatto che il biondino si fosse recato da Riina non è circostanza a sua conoscenza una circostanza che Luís ipotizza come tale non è la prendiamo faremo l'uso che se ne può fare cioè quello che sapete
Signor onorato dovessero superare signora casco su questo posso dire due cose le di no signora nato un attimo solo eh faccio domande e poi le potrà aggiungere quello che vuole però seguono diciamo le mie domande
Lei ne parla atteniamoci in questo vento a cena teniamoci a quello che
Direttamente percepito da lei o che lei ha saputo ora lei ne parla con biondino di questa vicenda c'è della sparatoria giusto
Se ma biondino Aia gliene parla o lei ne parla biondino perché cioè volevo capire sostanzialmente qual è l'input di questa conversazione che comunque riguarda come ho detto prima un territorio che è diverso da quello posto di appartenenza c'è biondino
Le le dice qualche cosa le propone qualche cosa qual è l'oggetto della conversazione c'è c'è stata questa sparatoria la Barbera ammazzato per legittima difesa Girolamo Fassone
Cioè il discorso biondino che cosa le dice se se lo ricorda cioè qual è stato l'origine del della conversazione
Allora il discorso che ho con Biondi lo faccia perché esattamente un ragazzo che conosco da ragazzo da bambino
Fassone
Quindi lui nello stesso tempo mentre che eravamo insieme
Mi dice che a a questo dobbiamo ammazzare
Risolvendosi signora ma vogliono signora mi scusi il il il Pubblico ministero le sta chiedendo come è nato questo discorso che ci ha detto che questo giovane lei lo conosceva da bambino questo già ce l'ha detto ma quando lei sì intrattiene a parlare della vicenda con biondino
Che cosa era successo qual è il motivo per cui lei ne chiede spiegazione al biondino
No ma io Turchia spiegazione parlo della normalità di Cosa rossa che nessuno si può permettere di sparare
Alle in favore di uomini di Cosa Nostra ammazza da uno quando è stato ucciso Angelo Galatolo si è cercato che fosse il poliziotto che aveva ucciso Angelo Galatolo
Cioè e quindi siccome era era normale parlare di queste cose perché faceva parte di Cosa Nostra quindi c'è un con i un'iniziativa da prendere anche per dare l'esempio a agli altri cioè questo era il discorso poi ne parlo con Salvatore don dev'essere parlare insieme
Cui contemporaneamente mi dice sicuramente ora vediamo quello che c'è da fare perché lui era in quel periodo
Subito dopo Reina veniva Salvatore Biondino in in ogni cosa lui decideva pure delle cose all'istante oppure ti diceva va be'patologo faccio sapere
Quindi per questo dico io sicuramente ha parlato a porre in ha parlato con titolo a parlare io avevo detto lascia sta perché poi quando lui ritorna non è una mia traduzione il modo di commessi
Sensi agiva in quello in quel periodo in Cosa Nostra
Si chiama signora OLAF Marzia ora avete cioè
Quando voi poi ritorna che ci vedevamo ogni giorno come ha detto il cemento alla fermata con la confidenza che ad una persona
Che siano Renato Ascoli vostro intervento se ascolti a scortese con le mie domande
è è poi proseguiremo anche su questo punto che stava facendo stava dice stava riferendo quando biondino le dice a questo dobbiamo alzare
C'è e si rivolge a lei in che termini c'è le dà un incarico o era un suo proposito un suo Progetto c'è un progetto di sono senza incarico non un inventario ma va dato dopo
L'incarico ok a questo ci arriviamo io vorrei capire quando lei dice a questo lo dobbiamo mazzare è una esclamazione che fa semplicemente come proposito criminoso che ha quindi senza coinvolgerla in un progetto omicidiario o no
Se lo dobbiamo ammazzare mi ha mi ha mi ha ha già avvisato che è una persona che da iniziare a pensare che si debba Mazza
Ma non è che non lo dice definitivamente perché prima la nel Parnell o a parlare perché mi ecco perché dico io non è che mi ha detto
Demanda la mazzata subito ce certamente quando si parlava di andare ammazzare una persona dell'istruzione certamente doveva essere d'accordo anche
La la commissione la mini commissione che in quel periodo insisteva diciamo che non era una cosa che poteva decidere
Una persona soltanto quindi quando successivamente poi ci siamo incontrati ma detto riservare ad est dice Vendola se assale perché
Lasciamo stare questa cosa che ne abbiamo parlato certamente sono passati tanti anni non è che posso ricordare bene il
Punto per punto
Mi ha mi ha detto che città in quel e in quello di quella in quell'occasione ma dopo la confidenza che ci tenevano il Madonia è anche una collega Reina
E quella è stato
Il primo passo
Fermiamoci un attimo quindi di questa vicenda voi ne ha parlato in due occasioni sano territoriale
Con Salvatore Biondino prima domanda eravate solo voi due o c'erano altre persone presenti che hanno assistito a questa conversazione con un biondino
Ma se non ricordo male
Eravamo sole oppure c'era Salvatore Biondo il corto Giovanni Ferrante perché eravamo sempre fra di noi però non mi ricordo esattamente se era se eravamo sole oppure siete anche Giovanni Ferrante Salvatore Biondo il lungo il corto perché gira e rigira eravamo sempre
Questa squadra
Non so gruppo che si era creato in quel periodo
Quindi
La prima occasione in particolare successivamente facciamo l'omicidio primarie tutti gli omicidi che che avevamo fatto in quel periodo assieme
Quindi dicevo ne parlate una prima volta
Quando il il biondino le manifesta questo Progetto così di eliminare il il la Barbera poi c'è una seconda volta che invece le dicevo che cosa è più specifico cioè non se ne fa più nulla ma questa questo questo argomento è stato ripreso spontaneamente dal dallo dal biondino o è lei che lo sollecita
A dire ma come è finita e cosa è successo si deve fare non si deve fare cioè riesce a ricordare un po'qualche dettaglio Maggiolo loro esteso voi stress o meno a me aveva comunicato che
Dei perché quando mi mi
Mi diceva qualcosa sette volte io può e arriva la ricordavo in quel contesto lui stesso ma ho ha detto può è un
Non ricordo se passa una settimana dieci giorni quindici giorni un mese questo voglio lo so dire perché
Ma lei è sempre in quel periodo mi dice dei per quanto riguarda il fatto che la Barbera lasciamo stare perché
C'è i Madonia che ci tengono anche a Salvatore Greco
Marco in un viaggio lo compra ciò non faccio più domande basta finito ma scusi ma e questa circostanza che il Madonia Rina non lo volevano toccato cioè biondino da per quello che lei può avere appresso ho compreso
La prima volta che le dice non lo cenno dobbiamo eliminare questa circostanza biondino non la sapevo ancora cioè la prende anche lui dopo o o gialla sapeva e quindi ci fu un rifiuto
Ha capito bene
Se se se se ho capito no no ma anche un secondo me
Non lo sapeva oppure anche se lo sapeva mandare
Pensava
Che certamente a essendo un'altra regola di Cosa rossa pensava che si poteva pure ammazzare
Senta comunque questi due du queste due occasioni in cui vi confrontate con il biondino sul tema la Barbera siamo prima dell'omicidio Lima
Cioè la mia madre come ci doteremo se anche la seconda volta
Se
Sebastiano passa a Roma la settimana di giorni fa che voi l'omicidio Lima se ne parla dopo due tre mesi
Senta poi che cosa succede lei già poco fa stava continuando nel racconto dicendo che comunque poi c'è stata la ci sono state c'è stato uno sviluppo ulteriore sulla vicenda la Barbera che cosa è successo dopo
Lo sviluppo che successo successivamente è stato dopo l'omicidio Lima
Lui porta una lista lui chi a parte che già lavora a alla ma ha portato questa lista
Dov'è che sito coincidere il Mannino Vizzini né Calogero vicini all'avvocato mi scusi lui chi Lusini porta chi Salvatore Biondino
C'è il suo referente a Santa Salvatore dice lei a Salvatore Senese in sede referente meno e di tutela Salvatore Biondino in quel periodo
La portavoce di Salvatore venga quando parlava Rogue era come se parlasse frena
E quindi quando
Portare a tutti si progetti da portare ad ammazzare Andreozzi lei ma i Salvo Rizzini nei più tristi Politi circa di seguito
Nel nell'occasione se fu in quel giorno oppure successivamente ma sempre dopo l'omicidio Lima mi mi mi disse che si doveva progettare deve uccidere
Anche la Barbera io sono rimasto un po'proprio ma se poi no insomma
E non solo ma se è successo ma lei chiede a Torino questa cosa non lo so non lo sa quindi allora lei spiegazioni che la Chiesa io leggo come mi rileggo
A studiare Hill abitudine i movimenti della Barbera presso l'hotel
Perla del Golfo a cinesi
E lei mi sono recato studiavo le abitudine
Poi successivamente
Dopo
La strage sia de Falcone Borsellino prima massaggio di Falcone successivamente milanese che io ho solo lei succede e aumenti e che sono alla Perla del Golfo
Che sto studiando i movimenti dalla piscina come farlo come non farlo si studiava oppure con Giovanni Ferrante che anche voi oggi ai collaboratori di giustizia con Giovanni Ferrante si studiava di farlo saltare in aria creando una montagna Apitelli tratte Chievo aveva il cannone che faceva faceva del detta sportelli di sabbia
Quello che
Se smette che studiava questo Paese saltato in aria dottor Borsellino
Succede
La strage di Borsellino io sono alla Perla del Golfo mi ricordo che era il giorno di domenica
è lindo male
Subito
Dopo la strage
De Borsellino
All'Unicef rinforzano con la scorta perché prima lo lasciavano lì a dottor la Barbera
Importa ne dia lunedì entrava dentro l'albergo
Panno a fare il bagno in piscina baby seguono ma solo era con una donna che mi ricordo che era una donna alta
E la scorta se ne andava su quanto è successo per l'omicidio la la strage di Borsellino
L'attentato e io vado rinforzato la scorta ella scorta non se ne andava più dormivano pure fuori
Stavano fino a mezzanotte l'una e mi ricordo che rivedevo lo lì davanti è rigore comunicavo io a Salvatore Biondino tutti i movimenti è chiaro e che avevano anche rinforzato la scorta
E io poi contemporaneamente mentre che sono lì
Alla Perla del Golfo mi chiama il mio cugino che era dice Del Toro direttore non mi ricordo
Mi dice e mi avvisa vedi che sono venuti carabiniere e m'hanno detto a me ma voi lo sapete chi alloggia quindi dice qua c'è un mafioso che alloggia
Si chiamò l'ora passata attente perché perché c'era stato la
La collaborazione di Gaspare Mutolo
è quindi
Quando mio cugino abili Summer che io già ero preoccupato che mi sentivo già i carabinieri addosso
Legata Salvatore Biondino pure questa cosa poi da una cosa all'altra passatempo vado latitante e questa cosa non si fa più
Per fortuna
Senta alcune precisazioni l'attività chiamiamola di studio delle abitudini del dottor la Barbera
Sono iniziate prima della strage di Capaci
No dopo parlo io di luglio prima della strage di via D'Amelio lei se lo ricordano l'accesso dalla strage di via D'Amelio
Se diciannove luglio diciannove luglio questa attività di studio delle abitudini del dottor la Barbera quando comincia
L'Ovidio offesi prime di luglio prima prima dal dalla sa perché ma quando c'era la strage mi ricordo benissimo che ero lì
Quindi lei inizia la le a inizia a studia l'abitudine dottor la Barbera tra le due stragi
Se
Ed ecco cosa ci stava con delle io cenare a Palermo garantendo e vedevo con
Cioè ci dobbiamo Lino ci dobbiamo intendere nel senso che lei inizia questa attività tra le due stragi
Ma questa interlocuzione con il biondino nella quale la porta a conoscenza Tay soggetti da eliminare tra cui la Barbera in particolar modo mi riferisco proprio a la Barbera siamo prima o dopo la strage di Capaci
Dove biondino quando hai cento Garinei ha la barba dopo dopo Vassalli capace è stata maggiori giova dove a luglio
Sì diciamo ma lei parli su incarico di di biondino cari dice dobbiamo eliminare la Barbe a luglio quindi siamo sostanzialmente quando io lo dice lei comincia al voglio fare ritorno al grembiule nuovo a uccidere
La barbetta
Quando lei ma biondino lei dice questa cosa lei ha chiesto spiegazioni dice ma scusa ma non era un soggetto che non dovesse toccato o non ne avete norma volato non non lo era già una cosa scontata che
Luís essendo che la prima volta ma lo ha detto de dei no che non si devono fare perché ci temevano
Questo e quello poi mi ritorna vi devo dire che se era una decisione impresa no io no la mia domanda è io leggo che l'accesso no non gliene glielo aveva espressamente lei Norbiato Dino del di questo cambiamento di prospettiva
No no no quindi al di là delle supposizioni non ne avete parlato lei
Crescere intorno a Condino diceva la cosa si eseguiva basta se alla fine Sesa erano e no e basta non è che poi parlare con lui aveva una competenza particolare perché
Avevamo fatto tante cose insieme quindi ritmo lo potevo pure permettere con Salvatore a parte che eravamo di Cosa Nostra ma anche con Salvatore Biondino si mangiava famiglia famiglia mia moglie con sua moglie insieme del disegno c'era un bel rapporto familiare
Senta questo Progetto chiamiamolo così come Progetto si è limitato soltanto a un'attività di studio delle abitudini
Oppure già vi eravate divisi i compiti o comunque se ha formato una squadra che avrebbe dovuto partecipare all'omicidio
Non so se la domanda è chiaro sei se si no astratta aspettavano una malese che Nea da definire come meglio fare del petrolio che su questo avevo molta fiducia anche per l'omicidio prima l'ho deciso io vi parla con la moto
Perché Salvatore Biondino lavoravo a fare con con la macchina Simone scale dicevo lo e ha detto di no quello dice Patrizia Dotto ha salvato facciamo così era uno molto ascoltato io in questo perché avevo sangue freddo
E inquadrava bene al
Le attività criminose come fare nel nel migliore possibile quindi le aspettavano una nave se mia completa per dire facciamolo in questa maniera che è meglio perché io avevo
Due
Diciamo
Progetti di poterlo fare sia da un muro dietro la piscina di recinzione
Da questo muro da dietro dove che lui andava al dottor la Barbera andava in piscina detto della vicina c'era questo muro di recinzione dove che si poteva agire o
Pure siccome sapevamo che due
Era molto se io con la pistola era abbastanza bravo pratico quindi uno di Cosa rossa studia le cose per neanche che neanche ci vuole mettere un perdono la vita ma neanche un bello dei cappelle
Uno di Cosa Nostra studia sempre le cose
Fatte bene
Si facevano le cose Popa che se una persona che facesse la sull'azione non
Si mettesse mai un un pelo Vega pelle quindi sempre la sicurezza prima di tutto e quindi o questo in questa ma almeno ci sta Salvatore io detta Salvatore lo facciamo sano con
La montagna di terra dove che loro la mattina quando lo vedeva l'apprendere io mi ero messo diverse volte nello stradone fuori dall'appello del Golfo dove che c'era un viale di qualche chilometro che era assente
Isolato non c'erano macchine non c'era era libera questa strada
Dov'è che si poteva mettere una montagna di tela con il tritolo quando lui passava da lì si faceva saltare da o questo oppure connesse Lenzi attore all'interno della piscina
O è come le ho detto poco fa sono
Saltati questi progetti per motivo di perché io mi sentivo il verde d'osso Mutolo che collaborava un sacco dei cose che erano
Che non so ma io vado latitante e via di seguito e poi finisce così va la situazione quando io poi ho collaborato
L'ho fatto subito presente che andando al bar vera era in pericolo
Senta questa attività di studio di analisi delle abitudini prosegue fino a quando è cominciata a luglio lei quand'è che interrompe questa attività di osservazione agosto agosto
Quando è che inizia invece il periodo suo di latitanza
Come quando inizia invece la sua latitanza
Hanno latitanza mia inizia diciamo che
Già in agosto io ero qua se latitante perché a me mi avevano avvisato attraverso attraverso l'istruzione Salvatore Biondino ricavato
Che
E Mutolo aveva fatto anche il mio nome che diceva che io ero il rappresentante della famiglia di Partanna Mondello
E che per fare l'omicidio prima c'era stato anche il mio consenso dato che l'omicidio era nel mio territorio ma lui non sapeva che invece lo Stato io a farle secondo l'esecuzione
Infatti quando io vado in Cassazione che una dichiarazione di Mutolo Cangemi Marchese quattro cinque se prendete
Malato la Cassazione ne archiviato
Ne archivia
Con lei ha proprio l'avvocato Coppi
Mi ha e l'avvocato sbattere
Gli atti la Bongiorno c'era pure la la Bongiorno in quel periodo calabresi che sostituiva sbarca mi archiviata
Con nella dichiarazione collaboratore me ebbene male mi tolgono l'omicidio perché a me mi avevano messo come componente della commissione asse proporre Rina Mutolo Emma Mutolo e altri mi avevano detto che facevo parte anche dalla commissione
Con questa integrazione mi attive hanno mi lasciano solo con l'associazione mi tolgono l'omicidio come mandano segna l'onorato però rimangono in posizione rimane
Sì sono concentriamoci su quello diciamo che l'oggetto diciamo di questo processo
Volevo capire una cosa lei quando inizia la latitanza c'è ci fu qualcuno nello perché l'avviso che essa era stata messa qualche ordinanza di custodia cautelare sui confronti
Se mi appeso mi aprì solo Galatolo citato
Non mi ricordo venne uno dei Galatolo mi sembra che
L'affare Raffaele Galatolo Vito Galatolo un ritocco forse il
Il fratello di Enzo lavato comunque vediamo dei Galatolo mi disse che non andare a casa perché stanotte che vengono arrestate ma era già a casa non è che ci stavo molto perché ero già sul chi va avanti
E infatti quando e lui mi dice non mandare a casa perché la via ci fa sapere
Che poi me lo dice Salvatore Biondino
Ci fa sapere che io e non ventiquattro mandati di cattura
Passano i commi nel il Beaubourg Brusca Bernardo Brusca il papà di Giovanni Brusca con Provenzano pena il biodiesel
Tutta la la cupola senta ma non ci vado a dormire a casa ma dormo fuori casa infatti alle quattro di mattina viene la via a cercarmi e mia moglie ha detto che io ero a lavorare
Al cantiere navale perché io in quel periodo lavoravo eravamo una un noi un'impresa dentro il cantiere navale a Palermo
E se certe volte si lavorava anche di notte
Se assegnano gli ascolti è
Lei questa latitanza dura fino a quando
E poi i io vado latitante rimango latitante fino al ventisei novembre dal
Da ottobre a novembre novantatré no no ottobre novantadue al novembre novantatré
Che viene arrestato senta ma quando lei da questo metodo è stato perché mi sono fatto arrestare io perché
Essendo che mi tolgono mi tolgono l'omicidio Lima ho dettato temi faccia restare sono mica regalo di omicidio e via di seguito faccio la fine ho pensato di di di quelli
Mafiose che però che le fanno diventare
Chissà che cosa così Vito potenzieremo mi faccio sì quattro cinque anni per l'associazione e poi
Senta ma quando calato lo lamette la vista di dell'esecuzione dell'imminente esecuzione delle ordinanze di custodia cautelare lei spiego come aveva saputo questa circostanza o o le ha preso soltanto di quello che stava per accadere
Noi abbiamo bisogno che dal ad una hanno fatto sapere dalla viva
Che in parte Navacco me l'ha confermato anche Salvatore biondino
Ce l'avevano saputo
Per le istituzioni
Ok
Senta una volta che le viene arrestato quindi ovviamente prima che inizia comunque la sua collaborazione
Lei ebbe modo di affrontare con qualcuno degli appartenenti a Cosa Nostra la questione la Barbera
Se in carcere io
Si parlava certe volte che mi sono incontrato con intanto c'era con me Pino Galatolo Giuseppe Galatolo che era uomo d'onore dell'acqua santa fratello di Vincenzo Galatolo
Rappresentante dalla famiglia dall'acqua santa sotto il mandamento di Nino Madonia
Giuseppe Galatolo Consigliere
Il fratello di
Enzo cavato Vincenzo
Si parlava del da la Barbera
Più che altro insomma la
Della davvero
Ma si parlava come se
Sia con voi sia con
Certe volte mi incontravo con Nino Madonia nel
Nel cellulare che andavamo
Nel Tribunale per rivali procede se seria con qualche altro non mi ricordo in questo momento comunque si parlava anche perché poi successivamente quando vado a finire in carcere collabora Scarantino
E sulla collaborazione di Scarantino c'erano uomini d'onore in questo momento non mi ricordo che vedevano perché
E c'era questa
Come si dice questo fatto dei di Scarantino di accusare un uomo e ne d'onore che non c'entravano niente che
Si parlava sulla Bald era sotto la Barbera che lì stava deviando
L'inchiesta all'indagine
Porta alla su su quattro persone che non c'entravano preminente
Scarantino anche gli altri
Senta signora onorato lei nel momento in cui fate questi commenti sostanzialmente riguardavano le indagini che venivano condotte e in particolar modo la collaborazione Scarantino lei sapeva
Chi aveva partecipato alla strage di via D'Amelio
Io ho saputo io sapevo sì che lo sapevo
Perché la regia era sempre quella di Salvatore Biondino
Io avevo una cinghia ricco io ho preso ho preso assieme
Non mi ricordo punti con Simona scavi cibo fosse con Giovanni Ferrante siamo andata savane prima dall'attentato
Di
Di Borsellino apprendere
Un cartone
Dove che c'era del tritolo
Io non mancava tengo mancava
Al capaci
Ho però intendo dire signora onorato lei sa chi materialmente ha preso parte all'esecuzione della strage
Studiando le abitudini al dottor Borsellino chi ha premuto il telecomando chi no no no questo no non ho partecipato e quindi rimanendo che poche quindi la mia domanda è questa
Non sapendo chi materialmente l'ha preso parte alla strage come che commentavate questa circostanza che erano state accusate persone innocenti
Cioè come facevano nascere che erano innocenti
Ma perché io conoscevo Scarantino che era poverino uno spacciatore di strada o che quei certamente con male pensavo Santino conoscevo
Il fratello biscotto che era un un ragazzo che non c'entrava niente con questa cosa conoscevo quasi quasi a tutte dava a Palermo quindi si vedeva che era una cosa una cosa che non c'entrava niente
E poi nella versione c'è e anche questa disposizione Quarrata spese no ma anche perché le parlando con compilo Galatolo pieno calato come come mi dà anche la conferma che stanno cercando di di deviare un po'le indagini
Questo è quello che mi diceva che l'ho cavato lo io mi sono incontrato con
Vincenzo Galatolo mi sono incontrato con Nino Madonia sotto l'altra lavoro essere circostanza questa circostanza che erano state coinvolte persone innocenti lei la prende da Pino calato lo da Nino Madonia
Ho era una ci diciamo che senese da un viaggio a marzo non incontra l'atto si si parlava
Di queste cose
Ma avete avuto modo di parlare di chi erano i veri responsabili della strage di via D'Amelio c'è Nino Madonia Pino calato no no no questo no
C'è o non siano soltanto che questa persona anch'io ne ho parlato solo con Salvatore Biondino Vangelo fuori quando eravamo fuori perché voi avevano io faccio questo può fare sestese vedeva i compiti
E quindi lo stesso quando si dovrà voci della commissario Germana anche dopo andare io assieme con biondino e via di seguito
E poi mi ha detto non andare più perché ci vanno i Galliano perché io avevo preso in quel periodo l'incarico che si diceva che cela contorno nella villa dove abitava prima Falcone
E quindi stavo sorvegliando Valdaora dove che c'era la villa se c'era veramente fare contorno in quella villa perché gli avevano gli avevano detto anche dell'istituzione perché ceda finte alla villa c'era contorno
Senta questa circostanza
Cioè questo compiacimento che le viene manifestato da Nino Madonia da Pino Galatolo sul fatto che Scarantino era stato c'è così aveva accusato persone che non c'entrano nulla e quindi il compiacimento anche per la direzione delle indagini
Lei nel corso del processo Borsellino quater per fare un po'di chiarezza l'aveva già dichiarato se lo ricorda
Non mi ricordo non penso di no
è invece pensa male non me lo ricordo
Avvocato c'è qualche rilievo ne faccia partecipe alla Corte che interessano
Come voi immaginate ai siamo molto silente non siamo molto interessati
A quello che voi ritenete di dovere dire
La signora pagina sessantanove proceda una contestazione visto che lei non ricorda
Pagina sessantanove del verbale d'sedici ottobre due mila quattordici processo contro Madonia Salvatore più altri il Borsellino quattro
Il dottore l'autrice si Simionato le volevo chiedere qualcosa Chimento le cose che aveva detto in particolare lei parlando di Scarantino ha detto che la Barbera diciamo tramite Scarantino copriva altre persone lei sa quali altre persone coprisse
Onorato ma per come stavano andando per come stava andando all'indagine per come faceva facevano per quello che si vedeva poi in televisione e io anche altri uomini d'onore commentavamo con Pino calato compì Novato mia
Ci incontravamo sotto il palazzo di giustizia di Palermo commentavamo che le cose andavano nel verso buono per noi perché la Barbera confidenza con Pino calato con Nino Madonia Sava indirizzando le indagini verso questi soggetti che non appartenevano a Cosa Nostra
Ora quindi lei questa circostanza non se la ricordava di averlo già riferito nel corso no se io mi ricordo che ho detto queste cose non mi ricordavo solo come ho detto nel processo in quale processo cioè
Perché solo diversi processi e quindi non sapevo in quale occasione avevo detto questo va bene
Senta
Rispondendo alle domande
Che ne sono state fatte all'inizio
Lei ha parlato di per quanto riguardava il proposito diciamo così per usare un termine neutrale in questo momento neutro in questo momento
Di uccidere la Barbera dopo l'omicidio di Mimmo Fassone le ha parlato di una chiacchierata che aveva fatto con ha Salvatore Biondino giusto
Però
In primo grado lei non ha parlato di chiacchierata ma ha parlato di Progetto
Facendo una serie di riferimenti a ad altri omicidi in particolare lei citava gli omicidi
Di dei magistrati Falcone Borsellino che alcuni politici come Andreotti prima Carlo Vizzini Mannino e poi aggiunto c'era il progetto pure di uccidere ancora prima il progetto di uccidere il dottore La Barbera
E non solo alla domanda che le viene fatta dal Pubblico ministero procedente in primo grado quando le viene detto
Che ne deriva dato questo incarico lei non dice non era un incarico era una chiacchierata mentre oggi ci ha detto che era una chiacchierata informale e non si era formalizzato alcun progetto ci vuole chiarire come stanno le cose c'era un progetto orate solo chiacchierato di questa circostanza
Ma
Non vedo la differenza della chiacchierato l'incarico
L'incarico anche alla Riviera ligure gliela gliela faccio meglio la domanda perché vede una cosa che non ho fatto neppure allora vennero linee case museo però Cammarata non selvaggia mille perché lei in questo processo all'inizio ha detto
Che è stato lei
Parlando di questo omicidio di Mimmo Fassone che l'aveva tanto colpito perché conosceva Fassone sin da ragazzo parlando con mio Antinori a quel punto Bianchino dice vediamo che cosa possiamo fare
E poi biondino va a parlare con Cosa Nostra Cosa Nostra dice non si può fare niente e questo è un conto invece primo grado lei ha detto che aveva già ricevuto un incarico che può in un certo modo viene revocato vuole chiarire la circostanza almeno io questo ho capito ma sembra successivamente mi dice che non si può fare organizzarle né parlato informalmente o ricevo un incarico lei di uccidere la Barbera
Io di ricevo la confidenza che in quel in quel momento
Anche un incarico anche un progetto quello che non è che appena me lo dice demandarlo a ammazzarlo va ad ammazzare ne dice questo invita quest'incarico ma certamente e da progettare
Successivamente viene e mi dice de lasciala stare perché ci sono i Madonia decreto doveva che che non vogliono
Quanto tempo passa tra questa chiacchierata malamente in cui lei dice di Parigi c'è un paio di giorni in quel periodo si vedeva tutti i giorni le risulta che abbia parlato personalmente con il Madonia
No personalmente no perché i Madonia hanno in carcere
Si ricorda quando vengono arrestati Madonia che hanno
O sono state l'ha già detto la voleva vera servì come a a me anni novanta novantuno ottantanove uno nell'ottantanove novanta uno nel novanta novantuno insomma in quel periodo
Va bene
Quindi le risulta l'ho già parlato biondino con Riina direttamente
Se
Senta
Perché sono Reina poteva dare l'ordine a Salvatore Biondino era era una cosa scontata va bene
Ora io vado così
Salto perché comunque molte cose le ha già dette quindi alcuni chiarimenti come le dicevo vorrei sapere
Vorrei andare al momento in cui lei si trova presso il residenza di Terrasini
In quel momento lei in primo grado aveva descritto le abitudini di la Barbera iniziali prima che votasse diciamo prima che la venisse rafforzata la scorta vuole ricordare cosa faceva la Barbera la scorta come si comportava
Ma prima anche se c'è chi prima del del di dall'attentato in via D'Amelio
Lui
Veniva la scorta lo lasciava lì davanti la porta l'Elia
All'ingresso se ne andavano o certe volte si prendono un caffè l'ascoltatore rimanevano le le attrici minuto un quarto d'ora poi se ne andavano la sera non c'era mai la scorta alle
E poi hai detto cioè la prima dell'attentato successivamente dopo l'attentato non non se ne andava più la scorta ma rimaneva anche di notte davanti il portone e io vorrei che c'era un cancello automatico che si apriva e allora era erano messe lì davanti a noi voglio capire prima che fosse ha rafforzato il servizio di scorta
Mi pare di capire numerosi ma devo rimaneva da sola o no quindi perché non ucciderlo subito s'
Se ce la possiamo farlo però questa è la regola o mi scusi
Non mi ricordo mi ha sentito
No no no e allora la mia domanda è questa visto che la Barbera rimaneva da solo
Di sera in un residenza fatto con vari bungalow quindi Monti non va anche luoghi questi rivende isolati visto che lei stessa aveva parlato di poter utilizzare un silenziatore perché non l'avete non è stato ucciso prima subito quando resta c'è stata la possibilità
Ma non è che si si sappia in Cosa Nostra si valuta sempre la persona
A chi si fa uccidere una persona seria come la Barbera
Facile
Collabora con la pistola e via di seguito e la mettiamo sempre amante che distese
Sparavano meglio di noi in parte dice diceva in Cosa rossa
Non è perché tu Spalletti deve sentire mafioso l'mafiose quello che si sa comportare uno quello che sta sparando decisi belle che stanno meglio di noi alla che sono mafiosi ma lei quindi Zingari coreografici perché si fa ammazzare bisogna
Va be'venire pure
Che a noi non si su non succede niente va bene ma senza sì basta l'aveva già chiarito prima ma io voglio capire
Il tipo di incarico che lei ha ricevuto lei ha riceva un incarico per cui appena possibile lo puoi uccidere oppure era solo uno sfumato l'agrodolce quello sono io io lo provocano permetta di ucciderlo da solo quindi ed è la sola espone le abitudini
Da studierà la betoniere e poi progettare come si trovò a fare su tela Beethoven io quando ho studiato l'abitudine di Salvo Lima mi sono passati venti giorni a me davanti le sbatte dove aveva la bella salvo veniva sebbene vada conti veniva anche la sera andavano se se quelle che restano andavano se ne andavano veramente oppure ritornavano questo trentotto la Barbera venivano cioè quattro poliziotte allora guardi ho portato al mondo voglia essere ancora più chiaro
Nella domanda che voglio capire lei come agiva e che tipo di mandato aveva ricevuto
Lei abbiamo ricevuto mandato operativo per cui gli è stato detto se l'occasione ammazzarlo o no no no no
Di studiare l'abitudine
E invece quando quando fu di Lima come è stato diverso visto che aveva detto delle mezze me li sono studiati assieme con Giovanni D'Angelo e dopo venti giorni è stato ammazzato
Che guarda caso che in quel giorno
Salvo Lima affatto tutta un'altra cosa che in quei giorni in prigione non avevo affatto
Perché stavo andando a prenotare all'hotel Palace di Mondello un banchetto per che veniva Angelotti a Palermo e quindi lo vuole andare a mangiare all'hotel Palace
Sezioni quel giorno non ha una sola cosa un'altra domanda
Nel lei è stato già chiesto ma io vorrei che fosse precisato risposta
La quando cambia Menegatti si cambia idea quindi non primo momento non succederà Barbera poi si uccide la Barbera lei chiede perché se è che cambiato idea sulla Barbera
No no no non lo chiede
No
E quindi quello che lei diciamo dichiara in primo grado è una sua deduzione
Quando lei dichiara chiamare ha mantenuto alcuni impegni o qualcuno le disse che verrà mantenuto degli impegni avvocato parlare un po'che il problema non sono le somme non arrivano all'erario si sente male sono il procuratore generale
Pubblico nasello su
A
Dei le ho chiesto in primo grado lei ha detto che la Barbera non aveva mantenuto degli impegni dice una sua risposta dice siccome non amo dovete alcuni impegni come il per gli stessi motivi
Che portava di Vizzini Mannino Andreotti Lima e quindi non si era comportato bene andava ammazzato questa cosa la deduce lei o glielo dice qualcuno
Mi deve scusare signor Pubblico ministero
Pomodori genera
Mi faccio la domanda però senza
Allora perché vede non si sentiva bene o almeno così allora microfono dagli alla gliela riformulo io sono mi consenta dice lo sapevo già
Allora il procuratore generale lei rappresenta che nelle dichiarazioni che lei ha reso in primo grado
Ha indicato un possibile movente per questo attentato che doveva essere eseguito nei confronti di la Barbera perché lei ha detto in primo grado che
La Barbera così come altre persone
Che facciano parte di una Elenco che oggi lei ha ricordato esponenti politici e delle istituzioni non avevano mantenuto degli impegni quindi bisognava reagire questo lei ha si ricorda di aver dichiarato questo in primo grado
Se esiste ma e di averlo dichiarato anche con riferimento alla Barbera
Così se sì ora il procuratore generale lei chiede
Come stanno le cose perché nel dichiarazioni che ha reso oggi lei ha detto almeno così ritiene di avere compreso il procuratore generale
Che lei non sapeva qual era il motivo per cui si va a fare questo attentato alla Barbera
è corretto questo che abbiamo inteso
Non sapevo il motivo perché si si si era messo di nuovo appare la il
Cioè che si era di nuovo si è votato la l'attentato cioè
Cioè lei non sapeva cioè lei sapeva per quale motivo bisognava fare l'attentato ma non sapeva perché l'attentato era stato
Revocato la decisione era stata revocata
Se non lo so non lo so allora siamo un po'un po'comunque allora ricominciamo da capo procuratore generale prego sì la domanda è questa quando lei
In primo grado dice che secondo degli ICE ai non ero mantenuto alcuni impegni la Barbera come dire anche i politici in sostanza e quindi per questo andava ucciso questa frase che lei riferisce
è una sua deduzione oppure qualcuno le ha detto adesso bisogna accedeva Barbera per questo motivo per cui non ha mantenuto alcuni impegni
No all'epoca mi sto ricordando che quando
Mi ha dato la lista diciamo che era nella lista perché non avevano mantenuti alcuni impegni chi le ha dato la giusta e il biondino ma ha dato una lista me assieme con pesante tutti quelle che eravamo fanno parte della squadra del gruppo di fuoco eccedano perché queste persone non sembrano impegnate e che avevano girato le spalle a Cosa Nostra
E qui tra queste persone c'era anche la Barbera la Barbera si e le disse in cosa era mancato impegno della Barbera no no non
E poi vorrei capire una cosa ma perché lei parla di la Barbera solo dal due mila quattordici e non prima
Questo ma o vuole questa questa
Domanda
è giusto che
Che nelle fatta sarà il il fatto quando
Berlusconi inizia a dire che il collaboratore
Se viene
Punito
Se non ci sono riscontri
Viene condannato vede bene l'avvocato alla programma di protezione tutto conduce con laboratori
Queste cose io ho visto in nella mia collaborazione di tanti anni nel mio quesito di tutti i colori e gente che diceva per il padre poi va a incontrare il parente che è perfetto il cugino che generale gente che passeggia male miope se e sentito tremare quindi non avrà la collaborazione è una cosa che uno sott'assieme
Serve andare piano piano accoglibile che è un po'queste è una cosa qual è un'altra cosa
Per la collaborazione è uno che ha fatto tanti anni di Cosa Nostra
La Lega si può ricordare tutto in in fretta e furia cioè ci sono cose che Mammano dice che mangiando appetito
Ma Manolo si fa ricordando certe certi episodi certe scene ci sono sette cose che mi ricordo ebbe coscienza lo dico io dico che se fa faccio male se non lo dico di aumento lo dico sempre in questa maniera
Se mi ricordo di condussero ma ricordo non lo dico sembra che faccio male quinte ore ci sono sempre come si dice che giudica vecchi
Ne prende atto senta ma e quindi qual è se se lo ricorda l'evento il motivo io ricordo il collegamento che a un certo punto la induce o ne fa venire in mente di parlare di la Barbera nel due mila quattordici
Due mila tredici
Il ne parlò nel due mila e tredici le in me che mi è venuto in mente questa ma come mi mi mi sono dimenticato per dire alcune cose
Anche di altri che certe volte mi ricordo dei divisi invece tolto mi ricordo di Mannino centootto mi ricordo dei Ricato esservi Martelli
Ci sono tante cose che ho non si dimentica e magari qualche giorno fa mi sono ricordato alcuni episodi
Viene ma ma certe volte vede stuzzicata la mente perché si parla di alcune cose decideva e mi sono ricordato anche questo particolare ricordo erotico
Se poi emanare o non lo dico dico ma ho fatto bene medium io lo dico quasi
Questo non senta proprio le faccio l'ultima domanda alla luce di quello che stiamo dicendo adesso rispetto alle dichiarazioni che lei ha fatto in primo grado e nei processi precedenti le tenute mente qualche altra circostanza che vuole riferire
No no posto
Non ho altre domande
Grazie procuratore generale le parti civili
Di comando
Chi vuole intervenire per le parti civili posso Presidente prego grazie avvocato tredici
Signora Rato buonasera
Uno zero dia duca della Verdura nella diciamo geografia delle consente di Palermo a quale mandamento apparteneva
Risultava e a quale famiglia
Ciccio Madonia Antonino motorino
Alla io l'avevo chiesto mandamento e le ha detto risulta Anna
Poi io le ho chiesto io
Famiglia
Pure il re Sultana o altra famiglia questa era la domanda
Allora via Duca dell'avventura
La sottana presentano bene ce l'ha presente quella deroga della verdura signor grazie ad Elena decidessimo di Madesimo Livigno aiutano dettaglio lo abbia abbiamo tra via Marchese Della Bianca via l'impresa essa base Tanaro capiamoci
A trenta venti che manco per Roma qualcosa me la ricordo
E la la la via che da via Notarbartolo proseguendo va nella direzione dell'Ucciardone
Sì
Va bene e un'altra cosa
Per quello che lei Azzam l'alienazione delle Ucciardone fa parte dell'Acquasanta
Qui ieri a San Paolo via San Paolo tagliava per l'acqua santa il territorio
Bene quindi siamo più o meno a a cavallo fra la famiglia dei vive esulta nella famiglia dell'acqua santa
Esempio Parlamento per è sempre lo stesso mandamento presunta Anna bene le sottane aspetti avvocato a che altezza di via Duca dalla verdura finiscono la competenza a questo punto così lasciamo traccia
Ha detto via San perché voi soprannominato eliminata l'abilità libertà superando la ribalta è iniziata la via
Non ho Bartolo
Sì insieme a salire
A salire quella il Malaspina
Se comincia
Sì il tratto da via Notarbartolo a via San Polo a quale famiglia compete
Nelle regole alla nuca sia San Polo però dalla parte da una parte acqua santa via Sambuco paio
Via via San Polo sbattendo UE da un lato parte dello scandalo e acqua santa dall'altro lato
Su di Juan quindi il confine via San Polo giusto
Se
Il terzo non rispondermi
Signor onorato un'altra cosa
A proposito dei rapporti
Fra il mandamento dive Sultana e
Esponenti diciamo degli delle forze di polizia gli apparati istituzionali c'era qualcuno in particolare che aveva il compito di tenere questi rapporti
Le sto parlando nel mandamento dire sottane
Varie questi rapporti con con l'istituzione del Padova sì
Ma diciamo che i rapporti con la restituzione ce l'aveva Nino Madonia ce l'aveva Gaetano Scotto
Va bene poi non mi ricordo in alcun momento di quale famiglia faceva parte
Avella beh mandamento Gaetano Scotto sì mandamento sempre presente la realtà bene
Ora
Come a lei è noto anzi lei sa se Gaetano Scotto fu destinatario di una misura cautelare
Con le dichiarazioni di Vincenzo Scarantino
No lui no il fratello
Va bene
Questa è la risposta lui no
Lei sa se Gaetano Scotto a un certo punto fu latitante
Se
E
Quando
Raccolse dei commenti sulle direzioni delle indagini o del dottor la Barbera su via D'Amelio con lei dichiara azioni di Scarantino
Lo senti qualche commento a proposito del contenuto delle dichiarazioni di Scarantino cioè se Scarantino parlava di soggetti istituzionali oppure no
No no non mi ricordo
Avvocato sì
In carcere con di la Barbera parlo
Anche con qualche esponente della famiglia di Mazara del Vallo
Ma se io ero o in calce con
Giovanni leone
E mi sono incontrato qualche volta con Mariano Agate ecco
Io l'ho fatto la domanda su Mazara del Vallo le ha fatto i nomi di Leone e di Agate
Perché ha fatto questi due nomi
Ma che io mi sono incontrato con all'olio avevamo già un rapporto con Giovanni leone da fuori
Quando io ho ho consegnato a Giovanni leone assieme con Matteo Messina Denaro un Fiorino per uccidere il commissario Germana Mazara del Vallo
Bene
Giovanni leone di quale famiglia faceva parte
Sembra alla provincia di Trapani
Sì essa una col sarà la collocazione territoriale più precisa rispetto all'intera provincia
Di dove era il
Sarebbe già non mi ricordo esattamente Mariano Agate aveva un qualche ruolo
Ma vedo che la capomandamento di Mazara del Vallo bene Leone era subordinato a Mariano Agate
Se io stesso ecco lei apprese quindi bella dell'interesse di queste persone all'attentato al dottor Germana
No
Chi è andato in o come consegnato a Leone fu da quando era fuori assieme comma a Matteo Messina Denaro io ho consegnato il furgone che si doveva fare
L'omicidio Germana come secondo lui l'ha consegnato sapeva che serviva per l'attentato al dottor Germana
Eh sì perché ci devono andare pure io assieme con Matteo Messina Denaro Leo nebbia di secondo poi non ci sono più andato perché mi sono occupato Bellis cose Salvatore Biondino ha dato l'incarico ai Graviano assieme con Matteo Messina Denaro
Sì e quindi anche leone era coinvolto era interessato a questa attentato
Se
Anche Mariano Agate era interessata a questo attentato
Valeva la pena in carcere
In quel periodo sa se fu coinvolto nelle decisioni
Sì quello faceva parte di un
Uno sta bene della commissione essendo fatte faceva parte dalla commozione Mariano Agate
Il l'attentato al dottor Germana in quale territorio si doveva eseguire
Mazzara del Vallo
Cioè nel territorio come mai ad Agrate
Se si e
Il motivo specifico lei la preso quale fosse
Per cui domani penso non non mi ricordo motivo non mi ricordo che aveva madre
No no non mi ricordo quale motivo comunque c'era l'ordine di uccidere
E lei ha mai saputo di indagini del dottor Germana che riguardavano rapporti fra la il mandamento di Mazara del Vallo e soggetti istituzionali
No no
Va bene nessun'altra domanda Presidente grazie
Le parti civili
Hanno della domanda le altre parti civili avvocato scorso
Sì presente grazie senta signora onorato
è tutto buona sera volevo chiedere una sfida
Lei ha detto che allorquando si è saputo dalle dichiarazioni di Scarantino
Praticamente all'interno dal carcere ne avete parlato eh
Sapevate benissimo che i soggetti accusati secondo quello che era vostra conoscenza erano completamente estranee
Io le volevo chiedere questo
Ma lei nel mille novecentonovantasei quando è stato sentito al processo bis
Perché non ha detto questo
Borsellino bis che era novantasette perché non ha detto che queste persone per voi erano innocenti
Ma io qualche qualcosa non mi ricordo se l'ho detto dalla l'Atalanta per azzardare oppure se non l'ho detto l'ho detto ma non mi vada o a immischiata da collaboratore a certe cose cioè no non non sono cose che io mi vado a innescare
Sempre per delicatezza per
Promuovo motivo di posizione di di della queste vivere
Dell'acne decreto che allora era la quiete vive che intende dalla qualità di vivere perché poi estese
Dico che intende dire verrete ridere intendono dire che ricettazione certe cose rilevando è abbastanza chiaro è solo declinato al femminile ma non penso che ci sia bisogno di grande no no no no presente
Grande era differente c'è allora facciamolo in maniera differente così liberiamo organo quieto vivere per quale motivo
Il vivere perché aumentando lo non mi non mi è venuto in mente che sta di andare a contrastare alcune cose
Messi in piedi remote vede delicatezza ed ebbe modo Gucci io conoscendo Cosa Nostra
Ok o cioè saputo subito che erano cose che non c'entravano niente quelle persone ventisei però che che ha fatto l'indagine che non ha fatto l'indagine sa quello che faceva e quindi per me
Andava bene così
Novella è una domanda differente non era solo rivolta a lei a quello che ha pensato a lei emanando è stata ed è e continua a essere questo
All'interno del carcere voi avete parlato discusso
Con altri soggette appartenente a Cosa Nostra e avete detto avete concluso e quelle persone erano sicuramente estranee alla strage perizia nei motivi voce a me interessa sapere questo perché lei non ha detto che sia lei che altri facendo eventualmente nove pensavate che dite eravate che
Ma
Andrebbe tornò non sono cose che mi mi sono ricordato che nel momento di Aler ma che la sua vocazione ma apparato qua voi avvocato in mi sembra che la collaborazione sia una passeggiata che è un arriva dice questo non è così quello è così e qualora non è così la collaborazione tra collaborazione ci sono imprinting
Nella collaborazione ci sono mille pensieri da affrontare nelle cose
Preoccupazione e via di seguito avevano che può avere la testa poiché dopo che collabora a dire questo non è così quello del gol
Se ci tiene che stava cosa Mammano cilene che stavo dice se non ci viene chiesta non dice niente perché sta pensando solo a fare le cose percome giusto fare
Quindi ma Manolo se vado ricordando le cose meglio che le dice o non le dice se non le ricette perché non mi dice se le dice poi passa eguali
Ciò bisogna essere sembra attento anche in momenti i momenti Joyce per dire certe cose
Europa sarà questo argomento che lei ha citato anche nell'esame del procuratore generale su questo passa i guai
A me interessa sapere questo
Cioè a dire
Lei sa
Di un collaboratore
Che è stato denunziato per calunnia perché ha fatto delle dichiarazione falsa perché ha detto
Fatta riferito fatti non vede non riferita auto del meato soggetta sapendo va bene
Che è quello fosse effettivamente innocente
Ma ufficialmente ufficialmente non non succede niente però ci sono state
Alcuni collaboratore
E che chiedo l'esempio quindi nome e cognome
Nome cognome lei anche Suso so come si chiama adesso come come e che io ho sempre ho sentito in passato
Che accusavano chessò il parente del
Perché quella corrotto e ci il il bel egli toglievano il programma avremo sbattute fuori devo essere attenda quello che dice se accusavo politico
C'era poiché e conseguenze tutte queste cose qua ci sono pure assenti andarcene Sr
Ha sentito dire da chi
Ho sentito dire da da da la venticinque enne che collaboro ho sentito sia sempre un soggetto ad a chiedere collaboratore da chi ha che se ci fosse stato questo collaborava il ragazzetto questo chi è
So come si chiama sua parlando con alcuni collaboratori in carcere io ho trovato ho alcuni collaboratori in carcere parlando
Hanno hanno hanno avuto puro problema perché hanno accusato personaggi dall'istruzione al nuovo Bruno problemi questi lo so ma
Un collabora dato che eravate in carcere sentito parlare un nome un cognome di questo collaboratore è in grado di poterlo riferire
Ma dove una volta c'era uno che siamo a un volto un po'Bollara
Lavorava con la torta ce l'ho uno che si chiamava espose dopo diversi queste che qua non parlavano di lui in quel di questi argomenti quindi bisogna questi argomenti che era è la Rossetti
Denunziate per calunnia perché avevano dichiarato il falso non lo so
Cioè sì perché avevano denaro degrado la verità e chi è poesia velata perché
E poi lasciata sola in falso hanno scoperto oscure passato proporrà vorrò vorremo porre fuori io vado io
Ne ho sentite di tutti i colori quindi ma non è questo che mi fermo a precarietà perché a me la chiave ferma perché cioè il peso che possedevano questo ha ben
La cosa mi mi no non me la ricordo per me la ricordo e lo dico questo guasto tecnico
Bada presente nessun'altra domanda
Ci sono no già no è già intervenuto eh no ecco eventualmente se se si proceda riesame ci sono altre domanda da parte delle parti civili
Sì ma c'è un turno non sono da non diede tutto e tutti tutte le stesse parti civili siete diverse parte civile quindi e quindi in sede di riesame se sarà possibile le recupera questa domanda la difesa dell'imputati presidente mi autorizzazione seduto per ma sicuramente zona del del del materiale cioè io sono per questo questo per ogni auto perché è una questione che riguarda la corte
Questa difesa ritiene
Di avanzare un'istanza che a mio avviso
Riguarda la controprova diciamo Rispetto all'istruzione dall'altra parte costituisce una questione preliminare rispetto al nostro controesame
Perché è il nostro controesame avendo voi certamente il verbale dell'audizione di Onorato in questo processo rimuovere avendo noi verbali di altri processi certamente sarebbe senza questa che però io ripeto possa essere qualificata come contro deduzione nel senso controprova
Dell'acquisizione dei verbali di del di procedimenti penali diversi nei quali lo stesso è stato sentito in particolare quello del sette novembre del due mila tredici nel processo uno tredici RG tenuto presso la Corte di Assise
Di Palermo il cosiddetto trattativa quello che è stato arresto nel processo quater cui ha fatto cenno all'udienza del sedici ottobre del due mila quattordici il processo quello l'udienza del che è già stata citata
Nel
In Corte d'Assise quattordici quattro novantasette nove novantasei credo che sia il bis non vorrei sbagliare mi chiedo Pietro quattordici aprile novantasette e quella insomma no sommarie informazioni l'interrogatorio
Nel procedimento venticinque scendi
Venticinque sedici barra novantacinque M. R. del ventisette tre novantasette innanzi alla dottoressa Palma e al dottore Di Matteo questi ultimi due sono stati acquisiti per otto quater poiché ma l'acqua della trattativa perché perché oltre alla questione e comunque noi affronteremo dovendo dare contezza alla corte dei vari passaggi chiaramente in maniera diversa rispetto alla mancata eventuale acquisizione di questi verbali perché viene una attività chi indicativa secondo la difesa di progressione accusatoria di inserimento di diverse questioni che continue e città
Diciamo di oggi rispetto anche al contro esame di questa differenza
Certamente assumono un quadro che secondo l'ambito difensivo è di totale comprensione del contributo eventualmente dichiarativo dell'onorato quindi chiedevo alla corte ovviamente qualora vi fosse il consenso alla console potrebbe essere tranquillamente superata ma se l'io così però si tratta di dichiarazioni in realtà i verbali in in parte i verbali di questi
Di questi procedimenti
Almeno in barca in parte ma direi in buona parte sono riportati integralmente nelle sentenze che abbiamo acquisito nel corso del primo e del secondo grado forse mancherà qualcosa
Ma si presidente però mi per me se voi ne avete disponibilità siete nelle condizioni di fare il controesame problema non era nostro libri noi non abbiamo previsto un ironico e quindi se vorrei
Che fare allora stazioni poi mai acquisiremmo no Presidente se noi dobbiamo fare le contestazioni ci muoviamo io chiedo la produzione come controprova rispetto alla a diciamo istruzione in un secondo luogo nel senso in subordine rispetto alla esigenza di dare una prova contraria
Lo chiedo perché chiedo il consenso eventualmente alle parti con loro a Cotonou dovesse ritenere un elemento di contro perché avrei la necessità Hood verbale per verbale di contestare tutti i pezzi Different
Ti che le assicuro sono comunque considerevoli nella mole perché ovviamente per ciascun verbale andare a contestare più volte anche le stesse circostanze cioè avendo letto e le faccio un esempio banale
Diverse volte che l'omicidio dei due rapinatori avvenuto nell'ottantacinque ottantasei ottantasette non nel novantadue come oggi io ogniqualvolta trovano questo passo io andrò a contestare
Credo che sia più utile oltre che più corretto sotto il profilo processuale diciamo chiedere alla corte sottoporre intanto alla corte l'acquisizione come controprova alle parti in subordine chiedere il consenso
E come terzo punto in ogni caso chiedere almeno cinque minuti di sospensione per diciamo questioni che riguardava la stanchezza che abbiamo accumulato un attimo allora
Prima di procedere al controesame
L'avvocato Seminara chiede
Che sia acquisito che siano acquisiti al fascicolo
I verbali delle dichiarazioni rese
Il sette undici due mila tredici nel cronometrato Francesco
Da onorato
Il tre undici due mila tredici nel processo
Zero uno tredici tenuto tra cosiddetto trattativa tenuto presso la Corte d'Assise di Palermo delle uno tredici regia assise a Palermo
Sì poi tra parentesi processo trattativa
Del udienza sedici dieci due mila quattordici nel processo cosiddetto quater tenuto presso la corte d'assise di Caltanissetta numero due due mila tredici
Sedici dieci due mila quattordici nel procedimento due barra tredici RG Corte Assise Caltanissetta
Questo non lo vuole
Ciò comporta
Corso di un obbligo sì l'udienza del quattordici quattro novantasette nel borsellino bis reggino ove novantatré forbici ha detto la la quattordici aprile del novanta se
Processo nove due mila nove novanta sei RG Corte d'Assise di Caltanissetta
E l'interrogatorio pelle ventisette tre novantasette ti aspetto
L'interrogatorio reso al pm di Caltanissetta
Del ventisette tre novantasette venticinque sedici barra novantacinque RGNR dalla dottoressa Palma dal dottor Di Matteo
Ma la data dovrebbe ripetere evoca ventisette tre novantasette
Venticinque sedici novantacinque l'RGNR
Finanzia il PM ko negli Matteo
Bene
Su questa richiesta ferma presidente l'avvocato Panepinto operando nell'interesse del dottore boh si associa alla richiesta del modello Seminara
Rappresento anche che ovviamente anche per una maggiore speditezza dell'udienza questo consentirebbe di rendere molto più fluido il controesame comunque di limitarlo a pochi chiarimenti laddove invece si dovesse procedere al controesame punto per punto contestazione per contestazione abbiamo il controesame richiederebbe un più lungo tempo di troppo insomma
Allora su questa richiesta di acquisizione di questi verbali e le altre parti hanno da formulare osservazioni posso presentandosi al pubblico ministero sì
Io prego presente su quanto per quanto riguarda interrogatorio dinanzi alla Palma
Al dottor Di Matteo c'è un ce l'abbiamo poi riserva perché lo vorrei un attimo consultare
Sui verbali processuali quindi Borsellino bis trattativa Borsellino quater non c'è opposizione però sarebbe anche opportuno a questo punto aggiungere Borsellino ter e quindi udienza il quindici luglio novantotto quindi da questo punto di vista io chiedo anche allora a questo punto che venga vorrei finire di parlare sfociati Donato c'è un altro ciò che essa abitudine quindi cioè il consenso all'acquisizione di questi verbali ma chiedo anche di integrare con il verbale del quindici luglio novantotto
Dal borsellino terrà sempre di un'ora
Allora la procura generale
Si associa
Fatto salva
La produzione del verbale
Arreso
Ai pm palme Di Matteo
Al fine di esaminarlo
Chiede
Altresì che si produca testi acquisisca per completezza
Il verbale delle dichiarazioni rese da Onorato
Nel procedimento
Cosiddetto Borsellino per
Numero ci ricorda numero io in questo momento è un'aureola non andartene quindici luglio novantotto qui in udienza quindici luglio nove undici luglio mille novecentonovantotto
Su questa ulteriore richiesta la difesa degli imputati hanno osservazioni
No no
Cioè
E allora tendenzialmente io non credo che ci sono grossi problemi però così come il Pubblico ministero giustamente non conoscendo l'atto che non abbiamo sottoposto vuole verificarlo io le dico Presidente che già l'assunzione dei tre verbali dibattimentali comunque abbatterà dell'ottanta novanta per cento la questione quindi fermo restando che permane il mio interesse a produrre anche l'altro e ascolteremo
La prossima udienza il parere del Pubblico Ministero per l'eventuale acquisizione anche noi
Ci riserviamo su consultoriale la lei rese dagli imputati si riserva di pronunciarsi naturalmente diciamo essendo tra io faccio anche una deduzione logica sembra antecedente
E quindi nel novantasette novantotto verosimilmente saranno diciamo simili come impostazione però non in questo momento io non lo non lo ricorda si riserva
Di di pronunciarsi sul l'ulteriore richiesta del procuratore generale
Lei ha rivissuto tutte queste richieste no presenta avvocato da qui intanto a me pare che stiamo un attimo
Smarra indo la barra della direzione di questo procedimento alla Corte ha fatto un'ordinanza e ha perimetrato diciamo la l'esame dei collaboratori di giustizia
A me pare che intanto questa richiesta fatta dalla difesa vada oltre il seminato o il perimetro delineato dalla corte quindi la prima cosa è andare a delimitare proprio l'aria di intervento diciamo stabilite indicata dalla dalla corte la seconda a me pare ed è lo trovo veramente assolutamente
Non lo so
Come dire per la prima volta sconvolgente devo dire siamo in fase di Crocs examination esame
E contro esame non ho mai sentito una riserva sul discorso io mi devo preparare al controesame già la difesa alle parti sapevano qual era diciamo il tema su cui bisognava intervenire
Quando si devono fare le contestazione o di commesse sono devo insegnare nessuno
Naturalmente si prendono i verbali è si procede a contestazione rispetto alla ritenuta divergenza tra quanto dichiarato dal teste è quanto invece dichiarato precedentemente in altro verbale non si ha bisogno dell'acquisizione dell'intero verbale si procede per voi ce lo insegna dalla mera lettura
Della circostanza che si ritiene diversa rispetto a quella dichiarata dal dal teste o dallo dal teste o dal collaboratore di giustizia quindi la richiesta se è finalizzata soltanto ai fini della contestazione noi non abbiamo bisogno della intera acquisizione del verbale sette invece viene una richiesta da parte la difesa di introitare nel fascicolo del dibattimento
I verbali che ha fatto riferimento la l'avvocato seminare io per quanto mi riguarda dopo il pieno consenso a fare introiettare anche la carta straccia in questo procedimento purché si vada avanti
Perché non è tollerabile signor presidente che ad ogni piè sospinto si chieda un rinvio per esaminare per produrre per valutare per fare o per dire
Qui non ha voluto seminario Birmania avvocato Seminara abbiamo esaminato allora da segnalare ora Seminara piano malvagio io saprà allora apocalittico popolato da qui l'avvocato Seminara
Che sa benissimo che una richiesta del genere non non la può fare a questa Corte ha chiesto cinque minuti quei cinque minuti dopo la Comacina meno di questa corte gliele dovesse nostro siamo pronti a lavorare controesame emotivamente allora allora che mentre allora Copaco charlie a finirlo allora che sarà necessario di agire così avvocato scorso allora avevo usate scusate
No scusi scusate l'avvocato da qui pertanto si associa all'acquisizione di questi a tutti tutti quelli che volevano diverse le possiamo l'avvocato da qui si associa all'acquisizione di questi atti gli ha le altre parti civili ci associamo si associano tutte
Era la la corte stante il consenso
Dispone l'acquisizione degli atti
Indicati dalle parti fatta eccezione
Quelli per i quali
Fatta eccezione per
I due verbali
Sui quali
Rispettivamente il procuratore generale e la difesa degli imputati
Hanno fatto riserva di esprimere il consenso
E dispone la sospensione per cinque minuti prima di procedere al controesame sette
Riprendiamo l'udienza con il controesame
E la difesa degli imputati tre la inquisizione
Degli atti
Altri
Se riprendiamo attività con il controesame dei difensori degli imputati
Ricordo la promessa dall'avvocato Seminara che l'acquisizione riduce dell'ottanta per cento la durata del controesame anche se non abbiamo il valore assoluto quindi non possiamo sapere quanto poi risulta il venti per cento ma questo è quello che lei ha detto prego presente soprattutto invece di fare la singola contestazione io farò le domande e poi la contestazione sarà contenuta
Eventualmente in sede di discussione in un altro ambito stanno indicando la pagina del verbale a Roma senza indicare la pagina poi lo vedremo in sede di discussione io faccio le domande e vediamo le risposte del collaboratore e allora
Chiedo alla alla corte l'autorizzazione a salire giornalmente sono infinite alla consultazione dei documenti
Onorato buona sera
Forse
Lei nel corso delle sue dichiarazioni
Ha mai reso dichiarazioni diciamo che lei sapeva non essere vere
Ripeto non stiamo parlando di ricordi errati errori stiamo parlando lei ha dolosamente mai detto fatti o circostanze che lei sapeva nel momento in cui i propri pronunciava essere Paolozza
Normale
Risposta no mai
Manteneva l'essenza residente eh dico sotto questo aspetto
Lui ha la facoltà di astenersi e glielo dobbiamo fare presente perché andrebbe a dire di avere commesso un reato dica qua ma ha risposto no mai banque in quel caso interromperemo
Eh lo so in ogni caso interna interromperemo se fa delle dichiarazioni contrasse
Al momento ha risposto no mai quindi possiamo proseguire
Signora varato lei ha diciamo indicato tra i vari temi che riguardano la barba era l'uccisione dei due rapinatori
Di uno ferito e dall'altro ci sono ricorda i nomi dei due
Una volta si chiamava venne in modo Fazzone
è un altro punto compongo pugno giovane Paul sembra si è corretto nel momento in cui
Lei è a conoscenza e quindici ci riportiamo o si deve riportare al momento in cui lei è a conoscenza di questo fatto
Lei ricordasse consapevole
Del luogo è del mandamento dove questo fatto è avvenuto
No no
Non lo ricorda oggi Bono
Esclude di avere mai ha fatto questa riflessione
No riflessione c'è un'informazione dovresti avere questa avuto mi perdoni Presidente aver avuto questa informazione
No no non non ricordo
Non lo ricorda
Nel momento in cui lei apprende questa notizia Erba da di un villino lei
è certo che sia avvenuta questa interlocuzione con un biondino
Oppure è una sua deduzione cioè le spiego cosa voglio dire
Nel momento in cui questi due soggetti vengono uccisi lei è a conoscenza delle regole di Cosa Nostra quindi sa che questi due soggetti che questo soggetto alcuni hanno in particolare il dottore La Barbera doveva essere ucciso
Siccome questo non avviene
Lei avendo conoscenza del mandamento ne deduce che chi era a capo del mandamento non appresso provvedimento nei confronti dei del soggetto che ha fatto e quindi dal dottor la Barbera
Allora lei Io & durante il processo la domanda qual è avvocato
Se luce ricorda
Questa circostanza del mancato intervento proprio del soggetto
Che avrebbe dovuto porre in essere un'attività in quanto all'interno del mandamento diciamo il capo mandamento apprendere un provvedimento a portare in Commissione la richiesta di un provvedimento proprio il mancato diciamo alla mancata azione venne valorizzata come cosa strana e cosa diciamo da intendere diciamo come anomala
Ma sfiga anomala però io quando abbiamo parlato con Biondi nuovo mi disse idoneo ma questo mi perdoni ma io io non le sto dicendo che era un approdo perché lo sto dicendo lei avendo saputo della rapina
Del mancato intervento visto che capo capisco che era una questione che non riguardava lei direttamente nel centro come mandamento
Questo lei lo ritenne spronano
Se che hanno loro io non ritengo non ritengo strano però poi mi è stata confermata che non si facesse non si faceva questa cosa perché
Interessava noi Madonia Antonino perfetto questo lei lo avrebbe appreso parlando con biondino di questa cosa con Salvatore Biondino perfetto ora io le chiedo
Lei quando ha
Avuto percezione
Che questa rapina
Diciamo è stata commessa nel novantadue lo ricorda qual è la data e la commissione della
Ma io paese come sono passati tanti anni e io pensavo che questa cosa era nel novantasette novantasei novantotto comunque li confondo con le date
Lei
Lei ricorda che sono stato io a dirle che era avvenuto nel controesame di questo processo il quattro
Gennaio sbagliando perché poi
Anche questo dato che è stato oggi ripreso in realtà il quattro gennaio l'articolo sul giornale quindi verosimilmente alla andando non me lo ricordavo che era il quattro gennaio io l'ho saputo successivamente però io pensavo che era anzi antecedente al alle stragi diciamo prima mamma non pensavi quattro gennaio pensavo qualche anno indietro
Però certamente passando vent'anni è uno si confonde un pochettino
Le date quindi possiamo dire che le in precedenza aveva dichiarato più volte
Che l'omicidio era avvenuto nell'ottantacinque ottantasei ottantasette le indico alcune dal nome pensavo ottantotto ottantasette ottantuno in questo periodo chiedo scusa prego avvocato abbiamo dato il consenso all'acquisizione dei verbali
Ed è stato dato proprio per dare prova documentale perfino del dichiarato fare la domanda su ciò che risulta dai verbali
è un fuor d'opera a questo punto peraltro è evidente
La la questione del novanta dell'ottantasette ottantotto ottantanove non era emersa
Cioè fino ad oggi non e siccome io devo fare delle domande al collaboratore successive sì ho bisogno della precisazione dei vari contributi no-stop contestando in ogni verbale così come l'avevo detto
Lei ha detto a pagina tredici del territorio induciamo al percorso delle domande presupposto visto che riaggancia io io sto cercando di ridurle moltissime se ogni sei minuti del maremoto o i minuti diciamo morale ed alla fine una chiedo scusa avvocato dal qui anche sulla
E questa metodologia che si è imposta all'avvocato seminare a me pare che non sia ortodossa nel senso che sulla domanda che pone l'avvocato seminare sulla risposta data se c'è una divergenza rispetto alla dichiarazione contenuta nel verbale acquisito bar rilevata un'ora perché il collaboratore può dare una giustificazione
Può naturalmente dirette attivamente vero quello che lei oggi mi sta contestando perché altrimenti se noi poi questa verifica la facciamo il tribune con accorta farà ex Poste
Noi oggi ci sfugge dalle vendo assolutamente importante cioè proprio il contributo che ha onorato può dare rispetto a una dichiarazione di resa che ho fatto sei anni fa decenni fa vent'anni fa ma in cui il frantoio lui dica io mi rimandò poi alla lettura non è corretto oggi nel momento in cui fa la domanda se ritiene che ci sia da fare una contestazione a del fare ora indicando il verbale la pagina in modo che il teste possa
Naturalmente dare un contributo rispetto alla divergenza rilevato da qui al momento il problema non si è posto perché l'allocazione semina residente non lo sappiamo no lo sappiamo perché abbiamo ascoltato avvocato Serena Carradori spetta al verbale che ancora voi diciamo avocando a sé e agli altri ma non l'avete tra le mani l'avvocato Seminara affatto una domanda in ordine alla all'EPO che in cui aveva collocato questi episodi nei precedenti
Nei precedenti verbali nelle precedenti audizioni è il collaborante ha risposto dicendo che in realtà lui ha dato delle indicazioni che potrebbero essere errate perché col tempo non non ha ricordato con precisione mi pare che la questione si sia conclusa a questo punto noi possiamo anche leggere le varie dichiarazioni che ha reso e apprezzare eventuali contrasti possiamo andare avanti
Presidente a parte il fatto che io oppure in questo caso ho dato un cenno del verbale la pagina tredici del sette undici e tredici quindi il collaboratore mi ha detto sì in affettivo in precedenza
Avevo dato queste dato il Salone ha già spiegato io quello che lei ha fatto penso che era presidente l'ho interpretato correttamente se non l'avessi interpretato correttamente lei mi dirà assolutamente
Lei ha riferito di una circostanza che riguarda la famosa lista dei nomi parliamo dei nomi Vizzini me Mannino ed altri
Ricorda questa circostanza
Andreotti o ha detto che questo sarebbe avvenuto dopo l'omicidio Lima che lei ha commesso
Nel mille prima come
Anche prima dell'omicidio Lima l'onesta quindi noi possiamo dire che il tre gennaio dice la rapina con l'uccisione di di Mimmo Fassone
Poi l'omicidio Lima quando risale mi perdoni non ricordo la data di fine marzo marzo novantadue sulla lo chiamiamo noi lo ricordiamo una dodici marzo novantadue
Questo sarebbe intervenuto tratto tra qualifica data è l'altra cioè il momento in cui viene il del mimo biondino con l'elenco mi segue dei personaggi da uccidere avviene tra la rapina
è il momento dell'omicidio Lima ha detto ora
Allora
Il il con l'elenco dall'Abi non c'entra niente si parte dall'omicidio Lima
Ok lei ha detto che quella lei il biondino viene con l'elenco dei soggetti da uccidere tra cui Vizzini Mannino Andreotti e Salvo Lima razze prima dell'omicidio Lima
Ok perfetto
Lei ricorda se vi fosse in questa lista anche l'indicazione del dottore Germana o di altri soggetti
Serie in cui venne in prossimità di questi giorni man mano che si si fece l'omicidio Lima se ne parlò anche di Germana
Che già siamo nell'estate Mammano insomma aveva era successo
Dopo l'omicidio Lima
Allora scusi nella Visco sia onorato
Mi scusate neanche voi difensori allora lei sta parlando di questo elenco e ha detto adesso in prossimità di questi giorni ora nel suo ricordo questo elenco in quale momento è venuto fuori prendiamo come date di riferimento quelle che le autorevoli come prevede prima dell'omicidio Lima
Prima dell'omicidio Lima e Rispetto al tre gennaio
Quando
Quanto tempo Paolo io stiamo parlando fine fine febbraio inizi marzo fine febbraio così
O e allora possiamo introdurre un elemento di notorio
L'avvocato se sembri consente ma presi allora rispetto alla sentenza della corte di cassazione del maxiprocesso lei se lo ricorda quando è stata emessa la sentenza dal maxiprocesso numero uno
Se se lo ricorda s'da giovani volevano tutti trentatré era trenta giorni era la fine di gennaio trenta gennaio del novantadue ora rispetto al trenta gennaio del novantadue questo elenco quando viene fuori
Subito dopo parliamo di febbraio
Va bene
Va bene in parte a marzo muore mole muore Lima ci sono tutti gli altri progetti da porta a levante
Fra cui poema mano c'era inserito pure Germana c'era inserito pure la Barbera Recchia e ce la farebbe era era in questo elenco che viene fuori dopo il trenta gennaio dal novantadue o in questo o successivamente ha quindi era e mi venne deve avermi avere detto io Soligo ricordo che mi viene detto nel mese di luglio a era in accrescimento questo elenco nella ricevendo se esiste
Ora speronato lei ha detto che per la preparazione la la la l'esame dei di quello che il il erano lì abitudini
Del dottore La Barbera lei si reca la Perla del Golfo giusto
Sì o lei va con la famiglia la Perla del Golfo
Se nell'occasione ci vado con la famiglia ok e mail dei manicomi per lungo tempo
Lei ricorda per quanti mesi rimane la
Ma io sono rimasto allora luglio agosto
Lei ricorda che invece diciamo poteva essere la data anche successiva
Giovanili corrose discettando ai primi mesi è necessario prima sto qualche settimana di settembre per questo motivo perché
Dovevano iniziare le scuole dei bambini le cose però può io sono rimasto l'atto pochettino
E poi me ne sono andato perché avevo il il problema di Mutolo Lisbeth Gerardo sovraccarichi ora ci arriviamo a questo
Quindi
Può darci Fellay riesce al di là di quello che ha precedentemente dichiarato facendo uno sforzo un arco temporale che già le è stato chiesto diverse volte di questo periodo stiamo parlando il periodo in cui lei va alla Perla del Golfo
Per l'attività che riguarda la Barbera
Se io sono stato a luglio agosto quindi giugno e settembre no
Marco Marco qualche settimana di giugno può darsi pure
Che ci sono stato ma hanno per la Barbera io ci andavo pure per i fatti miei allora quindi ma lei lasciando autonomia inondato caricando a molto andavo Sonia Cantoni Lecce appartengono
Quindi mi perdoni lei c'è andato per i fatti suoi e poi è sopraggiunto il dottore La Barbera
O le ricorda di esserci andato per il dottore io sto parlando del novantadue non in generale
Allora io ci andavo pure nel novantuno si è infatti io non sto parlando del novantuno so dicendo il suo ricordo nel novantadue lei è andato lì esplica diciamo in maniera diretta
Esplicita univoca per uccidere il dottore la barba nera o lei è andato lì e poi si è trovato il dottor la Barbera la Perla del Golfo
No e io ci sono si sono andato a quell'anno nel novantadue per
Il il progetto la Barbera perfetto allora le dico lei ha riferito luglio-agosto poi ha detto può essere che sono stato qualche settimana giugno è prima aveva detto può essere che sono stato qualche settimana a settembre
Ecco io metto quello che dico
Sei sei sei
Quindi lei diciamo dai primi di giugno del da da giugno o dei primi di luglio aveva già posto in essere le attività per l'omicidio del dottor la Barbera se
Sì sì
Lei ricorda per quale motivo è stato arrestato
Cioè mi perdoni sono fuori avevano paura ci servivano nella quale Capra chiarimenti per lo meno associazione omicidio per l'omicidio Lima
Per l'omicidio Lima c'è come mandante sì
Perché lo ricorda
Lo ricorda perché è come mandante
Perché collaboratore mi mettevano a me come rappresentante il reggente dei Mombello e quindi tariffa per lei logica dicevano che lo devo sapere pure io ho
Lei ricorda che Elena M. Conte è stato anche l'omicidio Badalamenti Antonino
L'omicidio maltrattamenti
No non me lo ricordo ma comunque io sono stato condannato per l'omicidio
Quindi non ricorda se in quel contesto temporale vi fu anche un'ordinanza di custodia cautelare
Su dichiarazione di nuovo di Mutolo per lo vidi per l'omicidio di Badalamenti Antonino cugino di Badalamenti tese se dopo successivamente però mentre che io ero in carcere
Mi è stato notificato
L'omicidio badava mente
Assieme con l'ANCI Anselmo e via di seguito o lei ha riferito che
In occasione delle dichiarazioni o meglio avete saputo lei ha saputo delle dichiarazioni di munto
Pino Galatolo se ho capito male poco non vorrei avere capito male l'abisso che è la via vi stava cercando per
Se uno regalato se ma lei è certo perché io le posso dire che nessun Galatolo era libero al al settembre ottobre del novantadue novembre anche Moriero Romanello Angelo Galatolo figli sia invece una posizione salute grande neppure l'esonero sale aprirmelo quindi Angelo Galatolo
Figlio di Pino
Era venuto pure Simone scandisce a comunicarmelo
Il proposito di uccidere la barba era o meglio diciamo l'intenzione di Cosa Nostra di uccidere la barba nera cambio
O rimase
Rimase
Io le chiedo una cosa
Le vorrei un chiarimento questa
Diciamo a questo proposito di uccidere la barba era era una necessità di Cosa Nostra Vibo era una necessità di altro o di alberi rispetto a Cosa Nostra
No questo non glielo so dire la un ordine che me mi era stato completato dopo ordinatore basta non le necessità
Non glielo so dire
Ma
Lei lo ricorda di avere detto proprio nel verbale quello che le ho detto prima della trattativa del sette undici tredici che erano i servizi segreti che voleva uccidere la Barbera
Possiamo dare l'indicazione precisa del cinquantasette leggiamo del verbale
Sì avvocato Sonata lettura così
Il dichiarante può fare le sue valutazioni
Riguardo
Pagina cinquantotto dal dal consumo lo fornisce l'avvocato nomine mezzi tecnologici sono falliti
Siamo siamo analogici rimaniamo però non è questo non è questo
Non
No non è così
Giuro che ciò non sia una pagina cinquantasette sale femmina sciarpe
Allora la pagina cinquantasette
E allora la domanda è per quelle che sono le sue conoscenze il Pubblico ministero la pagina la cinquantasette il verbalizzante undici tredici del processo trattativa
La domanda e per questo la riconoscenza il piano per ammazzare la Barbera un piano autonomo di cosa vostro è stato voluto ordinato da altri come lei ha detto prima dallo Stato
Tra i servizi segreti dottore io parlo dei servizi segreti volevano ammazzare la Barbera è una cosa che ci interessava e Madonia una cosa che ci interessava e Madonia io le do il punto questo può io
Signora rantola sentito sei se questa non è una cosa che ho detto e che confermo per quanto riguarda che una cosa però va be'non è la sanità era questa cosa vuole sapere l'avvocato come mai oggi una una una confidenza che me lo ha detto Salvatore Biondino
Avvocato prego
Vado a eliminazione presidente quindi lordo dico non è tempo è tempo utilizzato per eliminare diciamo varie domande
Lei
Ricorda se
Durante il processo Lima
Salvatore Biondino
Rinnovo l'ordine di uccidere
La Barbera
Ma non mi ricordo modo
Quindi lei non ricordasse proprio
Nel due mila
Nel novantasei mi perdoni prima della sua collaborazione
Il biondino prima
E successivamente un cenno di Totò Riina
Diciamo in qualche modo
Indicarono che era necessario uccidere il dottor la Barbera
Ma non mi ricordo non mi ricordo su particolare ma lei diciamo in linea generale lo può escludere questa circostanza o allo stato non se la ricorda no non me lo ricordo
Non so arrivato perché
Dico se nel due mila sei l'ho detto voglio dire che se l'ho detto e dire che ci sono state queste queste cose però purtroppo stiamo parlando del gendarme fa quindi non mi ricordo
Se nel processo prima o dopo però ci sono state tante di quelle cose che certamente qualcosa mi può sfuggire però produca se l'ho detto che era una cosa di questo richiede che c'è stata perché
Sono cose che ho vissuto quindi se l'ho detto Bossi come lei ha riferito di questo episodio che sarebbe avvenuto con
Galatolo Madonia e altri nella questione che è il dottor la Barbera e quindi del del diciamo sorriso mi perdoni l'espressione perché vengono coinvolti soggetti
Diciamo che sono stati ingiustamente accusati
Rispetto a questa circostanza che riguardava Scarantino e la Barbera che deviava le indagini siccome lei ha raccontato questa diciamo questo fatto
Io le chiedo se invece nel novantasei vi erano o vi sono stati diciamo nuovi incarichi che riguardavano l'uccisione del dottore la barba nera
No no non me lo ricordo no o non se lo ricorda perché sono due no non me lo ricordo non me lo ricordo non ce lo ricorda lei quando ha iniziato a collaborare
Mi sento quarantasei scienze
A
Ho parlato del della questione che riguardava il dottor la Barbera l'omicidio del dottor la Barbera cioè nei suoi primi interrogatori la sera ho detto che c'era la del Progetto di uccidere la Barbera
è stata la prima cosa che ha le ha detto nel primo interrogatorio
Se allora io vedo io le chiedo penso che
è stata una delle cose
Prego prego
Se è stata una delle cose che ho detto tutte le persone che stavano in pericolo
Quindi se lei nel novantasei quando collabora
Parla del dottor la Barbera certamente non ci vuole riferire questo però non lo deve dire lei al novantadue ma si riferisce
Al novantasei cioè parla delle persone come ha detto lei ora che erano in pericolo quindi era attuale questo questo pericolo per il dottore La Barbera
Eh sì perché io ho lasciato fuori quando venne arrestato del Progetto era attivo ventisei come Cosa rossa cosa non so poi continua a a fare le cose che ci sono e quindi ho dovuto ho dovuto dire che c'erano in pericolo sia la Barbera che anche altre persone
Lei
Prima di collaborare lei ricorda il primo interrogatorio lo diciamo è notorio la foto col dottore Natoli che era il pubblico ministero nel processo Lima giusto
Cioè
Ecco lei ricorda se
Prima e quindi dopo aver maturato
L'intenzione di collaborare
Diede
Un incarico a suo cugino Salvatore di contattare il dottore La Barbera per comunicargli che voleva collaborare
Sì
Quindi lo ricorda questo circostanza quale ragione lei penso di diciamo contattare il dottore la barba era per comunicargli che lo lei voleva collaborare
Ma perché io volevo contattare la Barbera perché dicono a comunicare che era in pericolo
Ho capito
Ora mi perdoni
Siccome lei ha
E non c'è il Cal non è il caso di contestargliele perché sono ripetute anche in quelle che riguardano questo procedimento
Detto più volte
Che il dottore la Barbe era era un soggetto corrotto possiamo usarlo così questa l'espressione del termine io le chiedo posto che i Madonia sono stati arrestati
Nino nel dicembre dell'ottantanove è salvo il tredici dicembre del novantuno
Sempre dal dottor la Barbera che il quattro gennaio c'è il proposito cioè la rapina durante la quale da muoiono i due
Un rapinatore l'altro sopravvive che poi c'è la sentenza del del maxi e che quindi si decide di uccidere la Barbera il cui Progetto lei spesso porta in campo a luglio giugno ad
Costo settembre del novantadue è il Progetto rimane in campo fino al novantasei ma me lo vuole spiegare in che cosa esattamente consiste questa vicinanza o questa corruzione del Madonia nei confronti del della Barbera
Ma alla vigilanza nome che significa che durabilità ci sono rotture ci sono spaccature nella vita che Crazy decidano delle cose che ma vede ma avete onorato le aveva detto che il Lola questi sarebbe come sono in pace con Stefano Bontate una vita confluiva in
E non è tutto assieme si sono meritati sono ammazza la marea dal momento ad eccezione del rapinatori era sorta nell'ottantasette dall'ottantasette ottantotto al novantadue intercorrono quattro anni
Dal gennaio del novantadue al giugno del novantadue ci sono pochi mesi quindi dico se precedentemente all'attività del del la Barbara era negativa perché gli arrestati Luís ha ucciso dai rapinatori nel loro mandamento dico esattamente quando si è concretizzato
Diciamo l'intervento a favore dei Madonia o comunque dell'associazione della Barbera perché non è chiaro
Ma il patto dei dei ottantasette ottantotto è un un errore vitata che faccio io romanesco Marzio fosse avvenuto nell'ottantasette e i Madonia avessero deciso di non uccidere la Barbera e nel novantadue poi avessero Dio di ucciderlo
C'è un lasso di tempo durante il quale può riferire quello che dice la la domanda è chiara la la domanda è chiara Sella collaboratore a da fornire degli elementi
L'avvocato vuole sapere se lei sa che cos'è successo perché è da un momento all'altro una persona che interessava degli esponenti di Cosa Nostra diventa obiettivo dagli e dagli stessi esponenti
La sa qual è il motivo di questo cambio di atteggiamento
Stop nolo non lo sa non lo non mi ricordo conformemente rimuovere deve dirci se lo sa o non lo sa nodo non non mi ricordo
Può andare avanti avvocato
Nessun'altra domanda grazie presidente
Grazie avvocato avvocato Panepinto va bene
Sì onorato buonasera sono l'avvocato cose Panepinto
Senta io anch'io cercherò di essere breve
E non è una promessa o una minaccia ben e allora la prima domanda che le ha posto il Pubblico ministero è stato se lei si ricordava le dichiarazioni che ha fatto nel giudizio di primo grado essere confermava
E lei ha risposto sì lo confermo
è corretto
Sì sì
Senta
Pagina centoventicinque delle trascrizioni dell'udienza del sei febbraio due mila diciannove quegli atti del nostro processo sempre con riferimento a questo dato che le è stato più volte contestato
Lei riferisce sono a pagina centoventicinque l'ultimo capoverso quando si parla di ammazzare la Barbera per la prima volta che sento parlare di ammazzare la Barbera
Era per quanto riguarda questo omicidio fa riferimento ovviamente sempre a questo omicidio dalla sala da da barba
E stiamo parlando è sempre lei che riferisce non mi ricordo mille novecentottantacinque mille novecentottantaquattro mille novecentottantasei e non mi ricordo però aggiunge
Comunque in quel periodo mille novecentottantasette e aggiunge ancora comunque siamo parecchi anni prima del mille novecentonovantadue
Lei oggi invece ha detto
Aveva forse sbagliato nei ricordi è che questo episodio va collocato a gennaio del mille novecento novantadue
Ecco io le chiedo visto che lei ha confermato le dichiarazioni che ha reso non vent'anni fa ma all'udienza del sei febbraio due mila diciannove appena quattro anni fa proprio al nostro stesso processo
Se può chiarire alla Corte come giustifica questa sua diverso ricordo diciamo così o meglio un riferimento concreto a fatti che sono avvenuti certamente prima del mille novecentonovantadue
E oggi invece ci dice non sono fatti che si sono verificati dopo il mille novecentonovantadue
Nel mentre ritenuti
Se può dare una spiegazione osso sei prego
Se come ho detto poco fa ricordavo male le date
E oggi le ricordo nel giorno dicevo ottantasette ottava ottantotto quello che ma
Erogate che ricordavo male e questo non significa o perché non
Tempi che non ricordavo l'episodio ricordavo Lang Natale bisognosi ma ricordava le date male però a questo punto io le ripongo la stessa domanda il Pubblico ministero ha detto ma lei se lo ricorda che cosa ha dichiarato nel primo grado di questo giudizio lo conferma lei ha detto sì
Ora io le chiedo se ha confermato queste dichiarazioni e oggi ci dice invece che era un ricordo errato e si parlava non più del mille novecentottantasette di molti anni prima del mille novecentonovantadue
Ma si parlava del quattro gennaio del mille novecentonovantadue con riferimento a questo episodio
Io le chiedo come è a è avvenuto questo rettifica del suo ricordo com'è che lei ha ricordato bene ha riletto le dichiarazioni
Alletto articoli no non c'è stato un episodio qualcosa vorrà legato correlato la sentenza del maxiprocesso
Dalla Cassazione ho capito ha collegato oggi questa sentenza della Cassazione lei ricorda che questa stessa questione è stata affrontata
Sempre nell'ambito dello stesso processo è che in quell'occasione proprio l'avvocato seminare in sede di controesame le ha contestato dice ma guardi che le sta parlando del mille novecentottantasette ma la rapina si è verificata il quattro gennaio del mille novecentonovantadue
è lei in quella circostanza se ricorda cosa ha riferito ma certamente il fatto che non si trattasse dell'ottantasette ma del mille novecentonovantadue non è un episodio uno andato che è rimasto fuori dal processo è un dato che le è stata espressamente contestato in quel momento
è lei ha detto sì io confermo a mille novecentottantasette perché i fatti è la prima volta che sento parlare di ammazzare la Columbia ovvero Runway centottantasei
Io io non ho capito qual è la domanda la domanda e come giustifica oggi il ricordo che ha avuto rispetto a un fatto che le è stato espressamente contestato nel giudizio di primo grado se in grado di chiarire questo passaggio
E cosa Lawrence comunque diverso c'è stato un piano hanno già risposto continua a non capire la domanda
Oggi lui ha risposto che ha collegato alla sentenza del maxiprocesso l'episodio continua non capì che il riferimento al fatto che ci sia stata la contestazione
Nell'ambito del processo di primo grado da parte la foto semina cioè non capisco qual è la domanda ecco proprio delle voci se l'avvocato io l'ho capita la domanda ma ha già risposto penso di avere capito anche che abbia già risposto il demente onorato avete onorato a De intanto onorato nel ha confermato un verbale nel quale ha detto ottantasette e poi ha detto anche novantadue quindi ha confermato un verbale in cui ha detto tutte e due le cose
E la stessa cosa eh ebbe e che così
Presidente nel processo non ho detto mai novantadue per chiedere a lei e a chi non ce l'ho detto ieri ha aperto le olandesi lui non le aveva tutte le località dove io
Sì sì ma gliel'ha detto lei nulla mentiva quindi la condensazione vedendo solo se mi è consentito c'è oggi cucitrice che
Ha ricordato questa data e che si era sbagliato perché ha ricordato la data del maxiprocesso che oggi lo ha detto prima confermato questo dove si è fatto riferimento alla data del maxiprocesso
Perché è una donna su domanda quando servita avvocato abbiamo ascoltato frane o valanghe in poi abbiamo in quell'episodio l'anno che ne aveva il sorriso e l'esame c'è stata una con soprassedendo segnali di Dante
Poi successivamente precisata quindi diciamo che la spiegazione sufficiente o insufficiente saranno non lo valuti come a votarlo
è stata data e non solo per chiarire il senso della mia domanda cioè mentre oggi sulla base una dato poi chiarito ha fatto riferimento al maxiprocesso in giudizio di primo grado in cui invece gli è stato espressamente indicata la data dalla rapina confermato salme mille novecentottantasette
Questo è il dato poi per carità sarà la Corte a valutare la risposta
Senta con riferimento alla omicidio Lima ovviamente di cui lei si è accusato ed è stato anche condannato se ho ben compreso
Lei ha riferito che i preparativi o comunque lo studio dell'omicidio è durato almeno venti giorni circa venti giorni credo che sia questa la risposta che lei ha dato oggi
è corretto
Si è arreso aste quindici venti giorni quello di José ecco io le chiedo invece perlomeno l'incarico di uccidere al dottor la Barbera
E c'è una motivazione per cui questo incarico dura diversi mesi prima di arrivare alla
Decisione di ucciderlo o comunque se poi lei ha detto che ha desistito comunque per altre motivazioni
Avvocato ha risposto ha già risposto ha detto che lui aveva avuto l'incarico di fare e i pedinamenti sopralluoghi ed era in attesa di avere la l'ordine di procedere alla esecuzione o non più solo quando c'è da dal Presidente del Governo è stato
C'è sicuramente se lei è sempre senta capito male non lo ha capito benissimo trova contestazione risponde il presidente non onorario non lo posso fare Pietro l'ha già detto che gli orsi hanno già contestare al mio fratello che ha già detto e ridetto andavo direttamente alla contestazione
Lei è il Presidente interviene perché così almeno la sua tesi hanno presente che ricordiamo tutto evitiamo di ripetere le cose che già la Corte ricorda no
Senta lei ricorda invece in precedenza dico prendo atto della il fatto che la Corte abbia le idee chiare ma su questo non avevamo dubbi
Lei ricorda invece c'ho già parlato di aver avuto l'incarico di studio è che ancora se ho ben compreso la risposta io sì che non spesso nono la capacità di comprendere bene le risposte
Diciamo che non si era perfezionato l'intento dell'omicidio lei ricorda invece di avere in precedenza ha riferito di aver addirittura ricevuto da Biondi in una pistola con silenziatore per procedere all'omicidio
No non mi ricordo intanto conferma la circostanza di avere ricevuto una pistola col silenziatore
Poi ha fatto riferimento al muro alla recinzione all ombra golose
Non eccetera non è esteso a una reazione sbagliata un attimo signora ora aspetto quando ha fatto riferimento a questo
Fatto riferimento alla vicenda dell'acquisto in tutto il verbale precedente presenta indenne contestiamo ed è una passati presidente io faccio opposizione perché
Così possiamo anni fa no casa perché perché effettivamente la giamaicana fare prima la domanda per gli accenni sul silenziatore l'ha fatta in effetti ha domande sì ma non è stata messa in questi termini quindi l'opposizione condusse la suoneria solo un secondo conclusioni
Quindi
Verbale di interrogatorio del acquisito l'udienza del quattordici aprile del mille novecentonovantasette nell'appello disse non so indicare la pagina perché dovrebbe essere pagina trentotto perché
Poco prima viene indicata come pagina trentasette
Lei riferisce
Veniva con l'ascolto la sottoposizione andava dopo la strage di via D'Amelio sta facendo riferimento che ha già fatto anche oggi la scorta non lo lasciava ventiquattro ore su ventiquattro e l'ho fatto presente perché si doveva uccidere lì dentro la Barbera
Con una pistola silenziatore perché c'erano queste attività di farlo
Però dopo la strage di via D'Amelio la scorta non lo ha lasciato più per cui abbiamo valutato e poi lei fa riferimento ad altre modalità di Uccio presidente c'è opposizione alla contestazione che non parla di aver ricevuto una pistola un carico un consensi Ottone
E c'era la musica di ucciderlo ma bisogna consenso autore nonché la ricevuta dico di andando pongono domande abbiamo questa casa male ricorda questa circostanza intanto di avere riferito questa circostanza
Io anche oggi oggi bandito che si poteva fare con la pistola silenziatore o si poteva fare all'esterno del muro di cinta o si poteva fare
Farlo saltare in aria con una montagna di tetro ma io non ero né s'impossessò di nessuna pistola quindi lei oggi nega di avere mai ricevuto da Biondi era una pistola con silenziatore per uscire dalla Barber
Non l'olio non l'avevo nel progetto di Paullo col silenziatore anche per mano perché avevo la pistola
Quindi dico non è che oggi non ha mai ricevuto da Biondi non la pistola possidenza corre per uccidere la Barbera una vallata Panepinto come ipotesi in considerazione del collocazione dei banda offro del del residenza in cui si trovava la Barbera come ipotesi è stata prospettata da Onorato proprio nel raccontare qual era il la prossima le allusioni di andare nelle scuse diverso io sto chiedendo se lungo a mai ricevuto o se oggi esclude di avere ricevuto una pistola col silenziatore Santini è un signore però questo assolo trova conta sulla con seicento però siccome la contestazione riguarda
La possibilità non la la la reale consegna
In premeva segnalare che di questa possibilità si è emerso già nel corso dell'esame un riferimento abbastanza specifica
La cerco presidente se mi dà un attimo cioè punto specifico
Lei ricorda di essere stato sentito il ventisette febbraio del mille novecentonovantanove dal dottor Tescaroli innanzitutto la procura la Repubblica di Caltanissetta
è possibile se non ricordo però è un verbale di sommaria informazione del ventisette febbraio novanta nove dove Lele testualmente riferisce
Ritornando al progetto di attentato nei confronti del dottore La Barbera devo dire che il biondino mi procuro una pistola munita di silenziatore che tenevo in camera non so da dove biondino avesse prelevato quell'arma io gliela restituì nel corso del mese di settembre quando aveva già abbandonato il villaggio
Ricorda questa circostanza adesso che l'ho letto
Se l'ho detto e dire che
Può deporre possibile che si erano il dieci il cervello e più più fresche ricorda evidentemente lei ricorda poi
Questo lo ha riferito anche oggi che questo ipotesi originaria deciderà la Barbera ha detto anche che era un ottimo pistolero visto che era un poliziotto che sapeva sparare bene viene abbandonata e se prima di passare al l'altro tentativo di ucciderlo
Nascondendo l'ordine nella montagna di sabbia sul vialone di uscita della del resort dove lui alloggiava avevate lei aveva suggerito anche un'altra ipotesi di omicidio eventualmente quale
Ma di farlo sia con la pistola silenziatore comunque dietro il muro di cinta
Di recensione oppure fanno saltare dare questi termini lei ricorda di avere mai avuto o avere mai suggerito al biondino di ucciderlo operando le pietanze che gli venivano portato spesso in camera
Ma non mi ricordo sono giocoforza
Regia
Lo stesso
Continuo a leggere qualche capoverso dopo io riferii al biondino quelli che erano gli spostamenti da la Barbera e questi mi suggerì di cercare di spararle mentre si trovava in piscina di colpirlo quando si fosse presentata l'occasione più propizia senza assumere nessun genere di rischio
Poi il proposito lei dice non venne mai abbandonato disse non ritenne di non sparare per non tentare di non sparare al funzionario
E di non tentare la strada dell'avvelenamento perché nell'occasione in cui mi trovai da solo con lui c'erano anche familiari altri soggetti
Ricorda questo se questo grazie a è possibile non ricordo
Un'altra circostanza che lei ha riferito oggi è che lei dopo aver saputo della collaborazione di motorette Mutolo l'avrebbe accusato dell'omicidio Lima come mandante
E i carabinieri si recarono presso la struttura
Persona all'hotel di Terrasini dove lavorava suo cugino in portineria se non ricordo bene
Ricordo che Tornatore
Era mi scusi non ho seguito la risposta
Erano era dell'euro non ricordo se era direttore o vicedirettore allora dal gestore pubblico avevano
Dico lei può riferire in modo più specifico questo argomento cioè i carabinieri andarono a Leo già detti carabinieri andava mai gli disse qui alloggio mafioso credo che lei non lo ha puntato oggi o utilizzati hanno preso alla direzione
Che in quest'albergo c'è una persona pericolosa hanno detto il nome
Hanno detto nome e cognome e quelli che l'hanno raccontato mio cugino quello della della direzione io le chiedo questa circostanza così specifica di un controllo dei carabinieri presso la struttura e del fatto che lei si fosse preoccupato perché non Mutolo le aveva già aveva già fatto il suo nome a quanto le risultava
Lo aveva già riferito quello che non ha mai riferito e oggi lo dice per la prima volta è che bene andarono da suo cugino comunque presso la reception dell'albergo per dire che effettivamente a meno diciotto sono andati io le dico se questa circostanza che le deve
Dei capi non ha detto questa ha detto che ha detto che a suo cugino è stato riferito
Da altre persone i carabinieri
Chiediamo uno dai carabinieri
Scusi lei ha detto forse ricordo compreso male io le ho detto i carabinieri andarono presso la reception a fecero nome cognome dicendo qui alloggiato mafioso
Ha detto lei è un'idea l'ho raccontato al mio cugino ma l'organico andare personalmente a mio cugino benissimo comunque la cugina dall'Agcom
Cosa che quindi è suo cugino non ha soluzione direttamente ma suo cugino lo apprende de relato di coma questa circostanza che fu fatto il suo nome e il cognome
E si fece espressamente
Riferimento alla presenza di un mafioso dentro l'albergo
è una circostanza che dagli atti dal verbale che non abbiamo acquisito non risulta mai riferito da lei prima di oggi io le chiedo lei ricorda se in precedenza l'aveva riferita questa circostanza sente incerto
Sì oppure no presente c'è opposizione perché non ho compreso bene qual è l'elemento di novità cessa il termine mafioso
Perché ormai non è quel nome suo
Ma è ovvio ma l'ha detto che lo stavano cercando lo ha sempre detto noi come no no assoluzioni ha detto che c'erano e nel modo valore realizza discussioni andando chiedo la conferma che lui questa circostanza a quanto risulta dagli atti documento che abbia acquisito la prima volta che la riferisce
Se lo ricorda di averla riferita in precedenza non so se è la prima volta che lo dico ma io mi ricordo che c'è stato questa ho fallito
E io le dico questo ricordo lei ha un ricordo preciso specifico ancorata a qualcosa di preciso non ricordo che affiorato così per caso
No no perché ha solo per caso non lo dico mi ricordo che mio cugino ma chiamato perché gli avevano riferito quelle nella hall
Questo fatto che erano Modica ravvedere dicendoci questa cosa senta un'altra circostanza via di riferire questa cosa però con riferimento a lei nello specifico questo la domanda la domanda è
Hanno detto a alla portineria qui c'è Onorato che è un mafioso o qui c'è un mafioso senza fare il nome di Roberto
Questa è la domanda numero nove quelle qui a avrete ben trovato compreso c'è una persona pericolosa
Tre anni fa aveva nome è chiara
No proprio Domenico Cennamo ha detto masai così così così così come in quel periodo
Ogni tanto veniva pure Paolo Anzelmo perciò c'era dubbio visto mi sto ricordando pure di questo fatto c'era il dubbio che se poteva esserlo Anselmo però questa è una cosa che penso io perché mio cugino neanche sapeva chi era Anzelmo
Paolo Anzelmo o oppure ero io c'è ma poi uno dei due
Se come c'era Mutolo
Che e aveva collaborato io per ho pranzato subito così adesso adesso è chiaro senta io c'è un'altra frase che lei ha usato e che io mi sono appuntato stamattina è oggi pomeriggio
Che vorrei che chiarisse il senso perché onestamente non mi è molto chiaro vorrei con riferimento alle difficoltà quante controverse si incontrano nella vita del collaboratore di giustizia ha usato un'espressione di io le chiedo un chiarimento
Ho appuntato perché ci sono i momenti giusti per dire le cose ecco vorrei che lei chiarisse il senso di questa espressione che lei ha utilizzato che vuol dire ci sono i momenti giusti per dire le cose in qualità di collaboratore di giustizia
Allora in qualità dei con la moto di giustizia io ballo dove ci sono i momenti giusti per delle cose
Siccome vengo da una struttura abbastanza forte dove che
Anche l'istituzione
Ci faceva sapere le cose e quindi sono stato uno che sì lo sono stato uno che va sondato sempre con il piede per terra senza
Avere fiducia non dico a nessuno
Ma fiducia ai tempi quando capisco che i tempi sono giuste fa questo è la la mia la la il mio il mio modo di di di camminare se l'ho detto prima qualcosa o va a picco dopo
Sono cose mie personale purtroppo che camminano con la mia mentalità dei
Di uomo d'onore ex mafioso come come vorrei che
Essere capito che non sono una persona che mi fido tanto da da
Da tante cose
Quindi quando capisco che posso quando ne parla forse posso dire quella cosa la dico altrimenti a momenti
Sì aspetti di momenti giunse però sono cose mie personali cose sue personali ho capito mi faccia capire oggi è il momento giusto per dire le cose secondo le e secondo la specie non è il momento giusto oggi il periodo giusto oggi perché vedo meno meno corruzione per e più segreta pro capite
è nel periodo in cui lei è stato sentito nel corso del borsellino bissato al momento giusto e al momento sbagliato e mamma e momento oggi sono secondo me non era perché ancora IP bene i primi tempi e uno
Non non non è che una una una cosa che si butta così a via in Italia ci sono momenti gioiosi e poi ci sono ricordi chiese vengono nella mente ma ma lo si fa
A si va avanti ci sono tante cose
Ho capito ne prendo io ricordo certe cose le dico
Penso se non sbaglio se non le dico speriamo che sia invece il momento giusto senta con riferimento all'altro episodio di cui lei ha parlato di quello che è stato già chiesto quindi vado direttamente al dunque cioè al fatto che avreste sorriso
Del fatto che le indagini prendevano una spiega errata
Per la individuazione del responsabile della strage di via D'Amelio
Lei a un certo punto credo che abbia detto che anche Nino Madonia fosse contento di come evolve vano le indagini
Se ci incontravamo nei corridoi e nei palazzi di giustizia idea di seguiti all'epoca non c'erano video conferenza e quindici la Gabriella con l'altro era contento dai
Il Consiglio va stessero prendendo poi le è stato chiesto se le ricordava se tra i soggetti destinatari delle ordinanze di custodia cautelare in foss'anche Gaetano Scotto
Lei ha detto debbano Gaetano Scotto noi il fratello di Gaetano Scoca peso Pietro Scotto
Quindi lei non ricorda che c'era un'ordinanza nei confronti di Gaetano Scotto
No Gaetano Scotto non c'era non c'era Pietro il fratello
La
è quindi la Barbera era comunque contento di questo che avessero arrestato Scotto comincia la vera babau eravamo rientra sicuramente Hawks Hubbard accertamento perché l'avete arrestato i vent'
Dico era una domanda Madonia e la quindi contento del fatto che fosse stato arrestato anche Scotto non Gaetano ma il fratello
No non era condensando rendendo che osservare arrestato Scotto lo sconto non è stato arrestato per questo motivo Gaetano vi era un uomo d'onore ho capito quindi ad almeno uno
Lei ricorda credo che le è stata posta questa domanda quindi vado perdonatemi se mi ripeto ma se le è stata posta andiamo direttamente avanti se le stragi di mafia le ha voluto solo Cosa Nostra anche altri apparati per quelli che sono invece le sue conoscenze personali
No non ricordo
Cioè lei non lo sa
Non ha mai parlato di cui adesso non hanno mai avuto confidenze da biondino di chi fossero gli ottoni noi oggi abbiamo parlato che nel saggio le cose sono stato dovuto tutto lì dalle conseguenze del maxiprocesso e alla alla all'opposizione
Delle sentenze e via di seguito quindi che fosse solo opera di Cosa Nostra
La ricorda questa circostanza che biondino le riferì o che comunque lei appresa nel contesto nell'ambito di Cosa Nostra
Non mi ricordo se ci sono state altre discorsivo
Lei ricorda di essere stato sentito nel quater
Sì
Su domanda d'asilo abbiamo acquisito fa io necessità di una contestazione
A pagina guardi è un passaggio che è riportato anche a pagina mille trecentoquarantacinque dalla sentenza di primo grado la domanda dell'avvocato Sinatra che le dice
Sì le chiedo per quanto a sua conoscenza le stragi del novantadue che li ha voluti chi l'hanno voluta le stragi del novantadue solo cosa nostro anche altri apparati lei risponde no io posso parlare che l'hanno voluto Cosa Nostra
Ricorda di aver lasciato questa dichiarazione
Se se l'ho detto e delle va bene prendo atto
Senta lei ricorda di avere parlato per la prima volta di
Buoni rapporti cito testualmente di non doversi che la Barbera non dovesse essere toccato per la prima volta nella interrogatorio della sette una volta è stato sentito nel sette novembre del due mila tredici nel processo sulla trattativa Stato-mafia
Può essere
Ricorda che invece la prima volta in cui parla di una vera e propria connessione tra la Barbera e Scarantino su un'influenza delle indagini la Barbera
Per incolpare o per far collaborare Scarantino ne parla per la prima volta solo il sedici ottobre del due mila quattordici
Nell'udienza del quater
Non mi ricordo se era la prima volta
E questo glielo dico io documentalmente questa è stato pure contestato l'è stato pure chiesto scusi male perché ne parla solo ora non è mai parlato prima di questo fatto anche dal difensore di parte civile se ne ha ricordo di questo
Cioè se
Senta con riferimento a
Quanto da lei riferito sia nella prima nella trattativa in modo più timido tiepido e poi in modo più preciso nel corso del quater con riferimento alla vicinanza di la Barbera ero al fatto che la Barbera alcuni di Cosa Nostra un volevano che fosse toccato
Lei ricorda di avere fatto un riferimento a delle dichiarazioni o comunque a delle informazione che vengono riportate sul Rina
Che riteneva USA testualmente le questa espressione prima era buono prima si vantava Riina di avere tutte 'ste amicizie anche nell'ambito istituzionale non riferito sono dottore La Barbera anzi non riferito accertamento al dottor la Barbera
Ma anche ad altri soggetti vicino alle istituzioni
Ricordo di aver riferito questa circostanza pagina quarantuno sul pubblico ministero indicazione
Non ricorda ecco poi lei continua dico ma questa circostanza che Riina si vantasse di avere queste amicizie
Dico lei ha mai avuto ha mai saputo anche dal biondino direttamente se fossero reali questi rapporti queste vigilanza se fosse invece una millanteria cioè se si vantava soltanto e poi non aveva in Cosa Nostra che si dicevano queste cose si si dice nelle sale quindi uno se ne è a conoscenza che vi fossero dei rapporti effettivamente tra Riina e soggetti delle istituzioni o se invece questa era una diceria all'interno di Cosa Nostra
è corrispondono a ciò che dice ballerine scusi
In Cosa Nostra risaputo si diceva mi parlava di queste cose si parlava di queste cose ma la domanda è leggermente diverso perché se ne parlasse non è oggetto di contestazione io le sto chiedendo se lei ha mai saputo se fossero
Delle vanterie di Rino se fosse invece reale rapporti che Riina aveva con soggetti delle istituzioni
Era risaputo che in Cosa Nostra che saliva aveva rapporti anche con l'istruzione con i servizi segreti assieme con il Madonia stegosauri
Ho capito ma dico un un riferimento concreto al fatto che fosse un dato reale o fosse invece una vanteria di Riina che magari nei confronti degli altri affiliati si vantasse di avere queste Maiolo cose di Cosa Nostra si parlava in Cosa rossa questa borsa
E lo so perché io lei continuando nella dichiarazione sembra pagina quarantuno le dice perché prima era buono prima si vantava Riina di avere tutte 'ste amicizie che aveva trovato i canali poi
Può darsi che mi dicono magari mi diceva pure cose perché sa certe volte possono pure deviare possono pure deviare
Ma io non ho però voi motivo di non crederci e via di seguito cioè lei qui fa un chiaro riferimento al fatto che ne sente parlare ma non è in condizione di resa e poi Neill andassero no no oppure no dico intanto conferma conferma questa dichiarazione che ha reso
Se esiste
Senta c'è una motivazione specifica perché lei comincia a parlare dei rapporti tra il Madonia i servizi segreti sono nell'anno due mila tredici
O una cosa risaputa che i Madonia avevano non non hai la domanda se fosse risoluto ma era il motivo per cui lei ne parla solo nel due mila tredici visto che era una cosa risaputa non ne parla nel novantasette nel novantotto e negli anni successiva
Sicuramente mi è stata chiesta la gli ho risposto pro capite
Quindi non non l'ha mai riferito a perché non è stata chiesta questa circostanza anche se poi nel quadro gli avvocati delle parti civili le hanno contestato espressamente questo fatto che invece ne era stato chiesto alle nove del scusa questa circostanza però
Poi sarà la Corte venendo voluto
Presentava Dundee assaltare per andare subito
Senta invece dalla vicinanza di la Barbera e servizi segreti
Lei come sa invece lei ha notizia se la Barbera fosse vicino ai servizi
Ma detto dettomi da Biondi Roma o ha detto che
Avevo rapporti con i servizi
Sa perché le dico questo perché nel processo qua per la pagina sessantanove della trascrizione alla sua udienza e viene fatta questa domanda dal dottore gozzo che le dice sembra che lei sappia la Barbera era in contatto con i servizi segreti e lei risponde no non lo so questo
Ovviamente l'aveva già dichiarata anche prima
Dico le viene chiesto espressamente le dice non lo so oggi dice si sapeva in Cosa Nostra dico c'è
Andare io mi ricordo che Salvatore Biondino ma incerta occasione ma ho ha detto che erano in buoni rapporti col che faceva parte dei servizi segreti la Barbera
Ho capito e mi dica una cosa questa circostanza locale perché la nega nel processo quater
Ma perché in quel momento non non me non me la ricordavo
Ah non sono però vede la vostra domanda spesso alla non ricordo la chiedono scusi ma la Barbera dice ai servizi segreti radice non lo so quindi non è un leone mi sono ricordato che Salvatore Biondino ma quando sarà ricordato mi scusi
Oggi
No me lo sono ricordato un lavoro tempo fa tempo quando è stato sentito in più
Senta sempre nel quadro e questa volta il presidente dottore Balsamo che pone la domanda se una pagina centodiciassette delle trascrizioni il Presidente le chiedo ancora una volta che era chiarisca allora questo tema del rapporti con Cosa Nostra i servizi segreti quando ne ha sentito parlare
Per la prima volta
Lei risponde nel quater risaputo in Cosa Nostra c'erano i rapporti con i servizi segreti Madonia avevano steso apporti con i servizi segreti
In che senso è una cosa risaputa le chiedo il Presidente della corte e lei dice nello specifico non sono mai andato non mi sono mai voluto addentrare non mi interessava o il Presidente le chiede ma di altri soggetti nell'ambito di Cosa Nostra mai sentito parlare che avessero rapporti coi servizi segreti
E lei ha detto no ho sentito parlare che c'era in rapporti con Contrada col dottor la Barbera con un certo pace con un maresciallo dei carabinieri non altro maresciallo dall'acqua santa a questo punto il Presidente le chiede
Sì ma scusi in che modo c'entravano i servizi segreti ecco lo spieghi ricordo questi marescialli dei carabinieri è rispetto alla Barbena
E lei risponde no io parlo dei rapporti no i servizi segreti con le istituzioni anche con i marescialli tutti i marescialli della caserma di Palermo
Allora il presidente le chiede ma sì proprio con i servizi segreti e lei dice no no no cioè lei esclude di rapporti in questo udienza in queste su domanda del presidente alla corte di rapporti con i servizi segreti dico quindi come anche questo lo giustifica rispetto al ricordo che lei ha avuto oggi ancora una volta quando il presidente le chiedevano il quater
Se aveva conoscenza dei rapporti con i servizi lei lo nega dico oggi ci dice invece che era risaputo in Cosa Nostra
Stava dichiarando la verità conferma le dichiarazioni che restano il quater lei esclude avvocato non non vado al contrasto
C'è un complessivamente il verbale non c'è l'ultimo non no chilogrammi pro no no no e non è una sua perché ero piena di analisi testo che lei ha letto inizia proprio con le stesse parole risaputo sì però voi successivamente
Ai popoli poi se lo esclude
Insomma poi le volonterosa con la la lingua la lingua italiana non è un'operazione matematica nel nei suoi usi quindi Peak cosa escludo coso non esclude poi lo vediamo però testualmente prima ha detto che è risaputo
Che
In una Doni avevano rapporti con i servizi segreti e poi ha parlato di e poi appare addetto dei nomi Sisinni poi ha parlato di rapporti con persone delle istituzioni gli altri sono il dottor però non parlava di lavori vennero sul motore del riferimento non in generale servizio credo che se è vero che cosa l'oggetto sarà oggetto di discussione sì sì certo a parlare ma stiamo parlando del sia stiamo venendo c'è un contrasto tra
L'affermazione era risaputo che fatta no fino al riferimento forse mi sono espresso male presente il mio riferimento al dottore ad Arnaldo la Barbera norma generale servizi segreti che viene escluso in questa vicenda almeno come lo vedo io
Può essere che abbia una cattiva interpretazione al verbale però va be con voi sarà lasciato ai fare lo sgambetto di poi Lele le valuteremo il
L'esposizione
Nella sua linearità o nella sua accidentalità
Va bene Presidente io sulla base delle acquisizione posso ritenere concluso il controesame e non ho altre domande
La Procura generale deve riesaminare per formulare altre domande nessun'altra domanda la corte da formulare qualche domanda signor onorato ci sente
Se
Allora cominciamo
Con ordine
Quando nel novantadue lei riceve e l'elenco delle persone che
Secondo le indicazioni che erano maturate all'interno del suo organizzazione dovevano essere eliminata nella prima fase nel l'nel nella primo momento in cui arriva questo elenco
Il dottore La Barbera c'era qua non c'era
No non mi ricordò che non c'era si ricorda che non c'era
Quanto tempo è passato tra il momento in cui il è arrivata l'indicazione di soprassedere su la ritorsione sull'agguato che si doveva eseguire nei confronti di la Barbera
Per via della tentativo di rapina finito con la morte di uno dei due mandiamo urlando tra abbiam passato dal momento in cui questa vicenda si blocca al momento in cui viene consegnato il primo elenco quello dove non c'è la Barbera
Se
Dopo
Stiamo parlando dopo l'assaggio di Falcone
Quindi dopo la strage di Falcone arriva l'elenco se il primo emergono giugno maggio giugno a spetti il primo elenco lei ha detto poco fa anche il primo elenco arriva prima dell'omicidio Lima dopo la notizia della Barbery arriva a maggio giugno la giugno-luglio no ma io la domanda che le ho fatto e quanto tempo passa tra il momento in cui arriva
Il
L'indicazione negativa
Per colpire la Barbera a seguito della vicenda dalla rapina è il momento in cui lei viene indicato questo elenco in cui la Barbera non c'è
E siamo siamo subito dopo la rapina
Ecco
Siamo a gennaio
Poi a a febbraio c'è questo elenco di uccidere tutta stavi stavi politici
Limare via del sei virgola nove gliela formulo diversamente la domanda
Quanto tempo passa tra il momento in cui lei dicono che alla Barbera non si deve fare nulla
è il momento in cui viene emessa la sentenza della Corte di Cassazione del maxi uno
Ma
Pronto siamo sempre la mesetto
Comma sei
Se il governo perché si no no Emma quello che ricopre maestri e stiamo cercando di ricostruire questa
Questa fase
Adesso passiamo al momento nel quale lei si trova in carcere
Sì col sente discutere gli altri esponenti della sua organizzazione
Della direzione che hanno preso le indagini sulla strage di via D'Amelio
Le chiedo
Quando tutti sottolineano
Che le dichiarazioni che rende Scarantino non sono vere e che sono state coinvolte i soggetti che non
Erano
In realtà partecipi di questa strange
Nell'organizzazione nulla si è pensato di fare
In favore di queste persone che venivano coinvolte
Ingiustamente
O nei confronti di Scarantino e di altri soggetti che rendevano dichiarazioni a carico di queste persone che non c'entravano nulla
No a Cosa Nostra andava bene così
Sì
Ma chi erano queste norme che erano persone che
Be c'erano anche persone che ad Acerra non parte di di
Insomma di un contesto
Ma meglio piangere uno dettaglio duecento quindi la la la linea era quella lei ha sentito qualcuno che
Ha fatto questo ragionamento
Se compilò calato lo si è fatto questo ragionamento ma lo stesso con Vincenzo Galatolo con con le persone che incontravo in quel periodo negarcelo
E non c'era il timore che queste persone potessero prendere delle iniziative che poi si potessero di svelare scenari diversi da quelli che stava nominiamo e si pensava sempre che se uno vuole fare collaborare vuole far
Collaborare a uno che non sa niente
Non venne creduto perché quello non sa niente ma se non sa niente di cosa deve dire
Però qua in questo caso è successo che è uno che non sapeva niente almeno così sembra
Beh è stato creduto
Dunque è una cosa che il collega non c'entravano concentravano non c'entravano con Cosa rossa
Non c'entravano in Cosa Nostra nessuno di quelli che sono stati accusati ingiustamente solo era aveva a che fare con cosa non saranno d'accordo gravosi interessata alle sorti di queste singole persone
Sì sì
Lei ha
Cercato di c'ha già dato delle delle motivazioni sulle ragioni per le quali di queste circostanze inerenti
La vicinanza di la Barbera
A ai Madonia
L'interesse per la Barbera da parte di alcuni esponenti di vertice di Cosa Nostra
Lei le ha volute riferire dopo molto tempo
E ha parlato di momenti giusti non ha parlato di momenti sbagliati io le chiedo perché era sbagliato il momento nel quale avrebbe potuto riferire questa circostanza
Ma guardi il
Il momento sbagliato era all'inizio dalla mia collaborazione perché non sapevo
Là dove andava a finire
Nel futuro perché uno non è che non è che uno uno pensa il presente pensa al futuro quando poi esce dal programma dove va a finire il parente che si lamenta questo è chiaro e spero di quello che è uno accusato che diventa
Magistrato vedendosi è chiaro che chiaro però ci sono penso a tutte queste cose il futuro pensa è chiaro è chiaro però ci sono
Ci sono
Mi pare diciassette anni di momenti sbagliati che si susseguono prima che lei decide di fare questa dichiarazione
Ci spiega come mai erano tutti sbagliati questi momenti quali erano
Ma lei io penso nel momento allora lei non ha avuto il primo ascolti lei non ha avuto nessuna remora a riferire uno dei fatti che ci ha raccontato e cioè che a un certo punto nei confronti della Barbera era maturata un'idea omicidiaria
Come mai non ha ritenuto di riferire anche questo antefatto
Cioè che c'erano stati questi
Questi strani movimenti che le ha la l'avevano indotta
A capire o o avevano indotto a sapere che c'era un interesse da parte delle cosche
A tutelare la Barbera
No non ho proprio capito io Presidente mi scusi
Allora lei ha detto diciamo abbastanza presto quali erano i rischi e correva la Barbera perché era maturato col progetto omicidiario
Lo ha riferito
Subito
Quando ha iniziato a collaborare nel riferire questa circostanza non ha raccontato quello che era successo prima che poi ha raccontato dopo molto tempo
Sì
Qual è il motivo per cui
Questo questa parte della storia ha ritenuto per tutto questo tempo di non raccontarla c'era un una ragione una ritrosia no no specie coi
Uno venne preso calci procede se ho fatto tanti di quei procedesse che magari non ci pensa più a dire certe cose o e la mente viene solleticato alla base da alcuni ricorda in magari in quel momento se ne parla risonanze in pubblico per ricordo stava bene e magari e capisce che è giusto che lo dice tutto quello che c'è da dire perché entrare in un in un ottica diversa
Non perde quella quella a quel ricordo di essere come si dice
Che vuole essere puro che voleva togliersi tutto dalla dal dal da tutto quello che sa se se si apre completamente Mammano diciamo passa il tempo
Ma vediamo poi penso che se uno si ricorda del delle circostanze è meglio che lo dice sì sì va bene ma ce l'ha già presa in
Chiaro cioè lei sa se aveva dal delle indicazioni a darci sui motivi per cui tu in tutto questo pericoloso con quanto un arrivo
Anche perché poi la politica il fatto che Enza Berlusconi impoverite dal fatto che Berlusconi ammette queste leggende sui collaboratori che se non dice la verità
Poiché il percorso che limite cade tutto addosso come se Berlusconi cedette collaboratore sta pentito non parlato perché passa adeguati c'è tutta questa cosa essa interpretazione
Sono fanno tanto per la persona che devo affrontare una vita va bene un un era un'ultima domanda quando passerà serata voi di di la Barbera avete parlato a lungo prima di incontrarvi con gli altri
Componenti dell'associazione Cosa Nostra in carcere dopo se arresto
Quando parlavate delle indagini
Sulla strage di via D'Amelio che avevano preso la direzione
Che sappiamo adesso come veniva da voi valutata
Nessuno sottolineava e il fatto che queste indagini erano svolte
Da la Barbera di questa circostanza era mai istantanea fatto alcuna valutazione notazione nei vostri colloqui
Ma se essenze parlava che che che il dottor la Barbera stava spiegando le indagine verso verso persone che non c'entravano niente
Qui questa cosa come venivano come veniva valutata
Ma come aveva pagella Arena diciamo il dato che per voi era oggettivo e cioè che l'indagine sta facendo dottore balla Barbera stavano portando in direzioni diverse da quelle riversa se si parlava di questi Marco sui verbali come lo spiegate che stava succedendo questo
Eh ma perché se spiegava perché Beppe degli arresti che erano state fatte con le persone che erano state
ITT e non c'entravano con commossa questi Kabel questo questi sapessero chi sono i fatti io vi sta chiedendo se nelle vostre
Conversazioni posto che veniva arrestato delle persone ve ne sapevate che chi erano queste persone deduceva ante dai loro nomi che non potevano avere nessun coinvolgendo alla strage
Poi però si sapeva che le indagine stava coordinando il dottor la Barbera un fatto notorio così si lo dicevano anche tutti i giornali
Di questo di questa situazione
Una indicazione un commento sul dottor la Barbera non è mai venuto nelle vostre conversazioni
Io glielo chiedo perché luglio sembra da quello che lei oggi ci ha raccontato che tra le persone delle quali e sulla quale voi manifestata ma il ristorante il vostro più particolare interesse ora in un senso o nell'altro c'era il dottor la Barbera
Prese no non mi ricordo bene però o si parlava di la Barbera
E cosa si diceva
Non mi non mi ricordo un amore perché non mi ricordo Valeria signor Presidente
Allora le procurati procuratore generale vuole formulare altre domande io sulle domande del presidente
Prego della parte civile sulla domanda della presidenza no prego
Onorato buonasera momento
Io ho fatto espressamente alle una domanda
Lei mi ha risposto che nella lista poco dopo la sentenza della cassazione arriva una lista dove c'è il dottor la Barbera c'è il dottore Germana ora al Presidente
Lei ha detto il contrario cioè che questa lista dopo la sentenza
Non conteneva il nome di la Barbera era io le leggo che in questi non nel processo quartiere il sedici dieci quattordici la pagine ottantaquattro quando le si chiede diciamo per quanto riguarda la questione della della lista della sentenza e dell'uccisione dice ma risponde ma erano per quanto riguarda il maxiprocesso era tutto una situazione solo riguardava il maxi
Dopo il maxi la sentenza del mare sono state tutte queste cose in corso nostre di uccidere Martelli Vizzini Andreotti Lima
L'avvocato Scozzoli dice quindi scusi di uccidere alla barba nera dopo la sentenza
E allora siccome lei ha più volte diciamo detto una cosa è il contrario della stessa nella prima lista lei prima indicato che c'era pure il dottore Germana c'era il dottore La Barbera era può dirci per quale motivo ora al presidente ha detto mentre a me aveva detto che c'era il dottor la Barbera e c'era anche il l'ispettore Germana ora invece dice che il dottor la Barbera non c'era
Se io parlo che da al nella lista c'erano tutti i politici
Ma Gessate via Resegone insomma non mi ricordo quale contemporaneamente mi venne detto ma non è che era nella lista
Si parlava di di progettare anche che si doveva uccidere e Germania anche la Barbera quindi contemporaneamente alla lista quindi parliamo sempre poco dopo la sentenza del maxi
Serie dopo la pista dopo la lista prevale comunque in quel periodo non è che invece non c'è nessun'altra versione
Ultima e che non era nella lista ma lei contestualmente anzi ha detto contemporaneamente riceve anche l'indicazione di uccidere
Il dottore Germana è il dottor la Barbera
Sei successivamente o prima comunque la siamo lì in quel periodo ho detto contemporaneamente alla lista quindi se congruo rispetto a quello che ho detto tre minuti tre secondi fa
Io continuo a far le domande Onorato sono nuove non gliele faccio più lei mi ha detto due secondi fa contemporaneamente alla lista che sarebbe avvenuto andando alla mente ricevo successiva avente come meramente contemporaneamente significa nello stesso momento non significa successivamente trenta io ti aiuta centrale sono passato e non è che posso pensare se è stato un minuto primo mondo dopo Maso stiamo passerà nella loro valutando l'Elia lei ha detto che si è discusso dal dottore La Barbera
Mi perdoni ho finito l'ultima domanda quello di trovarlo e volevo ricordare non facciamo un esame di di lingua italiana ai collaboratori facciamo gli rispondere come vogliono
Alle domande e poi dopo valutiamo
Presidente ma se a me ha detto che
Mi perdoni e allora se lei accalcamento contemporaneità successivamente poi vedremo come come interpretare
Mi scuso e allora ha detto che il dottore La Barbera
Avrebbe sviato le indagini
E che questa era una cosa che tutto sommato a Cosa Nostra andava bene possiamo dirlo questo
Sì boh e allora mi spiega per quale ragione fino al novantasei tant'è che lei lo contatta per avvisarlo Cosa Nostra voleva uccidere la Barbera
Non lo so il motivo va bene grazie
Va bene se non ci sono altre domande
Dichiariamo chiusa l'esame grazie signora Maranto
Grava serve personale buonasera tutti i monasteri vedersi nella prima di chiudere l'udienza se mi sembra la parola io volevo chiedere alla Corte se fosse possibile
Rinviare la la pubblicazione del trascrizione della registrazione nell'odierna udienza su radio radicale a un momento successivo l'audizione dell'altro collaboratore di giustizia lavato
Presente anche questa differenza con la stessa diciamo mozione perché
Moltissime questioni che riguardano l'arco temporale e quindi proprio esattamente la questione della dalla rapina dell'intervento il dottore La Barbera
L'icona eccezioni ovviamente diverse che riguardano sono verbali che abbiamo acquisito l'incontro con i Graviano quello che avrebbe detto Tutino quindi c'è un arco temporale che assolutamente per quanto riguarda diciamo l'impostazione difensiva sovrapponibile rispetto all'altro siccome temiamo che questo sia avvenuto
Attraverso questo strumento attraverso strumenti diciamo mass media in altre occasioni
Prego prego avvocato prego
Quindi insistiamo in questa richiesta di diciamo spostamento della pubblicazione
Allora signore avvocati l'udienza è pubblica
La registrazione di radio radicale è conseguente al fatto che l'udienza è pubblica
La creare una emettere un provvedimento di questo genere significherebbe
Fare un precedente di di porte chiuse in differita io non non non sono convinto che che rientri nei nostri poteri fare più di quello che abbiamo già fatto presente per chiedere
Se il metadone indiretti se Nicoletta valorizzata la diffusione attraverso Radio Radicale il feretro di Lodi la stessa autorizzazione data radio radicale può essere per ragioni che riguardano diciamo la prova quindi la possibilità che questi elementi vengono a conoscenza facilmente
Da parte del del collaboratore a mio avviso dicono Mombello quale sia tra virgolette la vostra proprie senta può essere che si possono dare un contributo Presidente dico non è un precedente perché già più successo più volte venendo non alla corte al tribunale
Che in analoghi processi
Per citarne uno al processo montante si rinviasse solo in attesa dell'audizione
Di un testimone che era calendario previsto per la medesima udienza ovviamente per ragioni di opportunità che per un motivo o per un altro non fosse stato sentito di rinviare solo la pubblicazione perché per carità l'udienza pubblica poi verranno pubblicate però che vengano ascoltate invece che ho domani mattina
Fra una settimana dopo che avremo sentito anche calato lo vedo che non posso negare nessuno comando fallo questa richiesta ne avrà fatti hanno dalle osservazioni come spunto di riflessione così se può essere utile
Dico non mi sembra una richiesta Crina quella che fa la difesa
Immaginiamo che sia avesse se fossero stati due testimoni presentino aulo uno e due doveva attendere fuori non voleva ascoltare ad istanza dell'altro quindi questo non vuol dire limitare la stampa che farà i suoi resoconti ma un conto è consentire al teste di ascoltare l'intera testimonianza un altro conto invece consentirgli consegnandogli si può impedire chiaramente di consultare quinto alle stampa però ecco dal punto di vista della opportunità secondo me diciamo è sarebbe opportuno rinviare la so solo per queste ragioni
Al presidente non non l'abbiamo come dire mai chiesto in altre situazioni bensì dei collaboratori li abbiamo sentiti tutti in due giorni successivi
A Roma quindi non c'è stato ovviamente nessun tipo di questione ripeto qui però esclama l'isola di qua dall'ambito temporale no qui i tempi non sono definibili perché
Abbiamo allora i difensori degli imputati chiedono
Di disporre il differimento della pubblicazione del registrazione dell'udienza su Radio Radicale
Ad un momento successivo
Della registrazione della presente udienza
Su radio radicale
Ad un momento successivo all'audizione
Dal collaboratore Galatolo
Procuratore generale si associa
E parti civili grazie all'apporto le parti civili si rimettono Avvocatura dello Stato e mi associo invece a queste richieste e l'avvocato dello Stato si associa
E le altre parti civili si rimettono
Dice
Di farlo
Allora la corte alla luce
Delle richieste delle parti
Invita a radio radicale a
Posticipare alla trasmissione
Per la presente l'udienza
A data successiva all'audizione del collaboratore Galatolo Vito
Fuori verbale la corte non ritiene di avere un potere di disporre impedire radio radicale la dunque se l'orientamento dalla corte noi siamo
Siamo rispettosi de de de dei compiti di ciascuno questa è un'udienza pubblica vi abbiamo consentito di di Radio rimettiamo
Alla vostra collaborazione la questa richiesta delle parti che la corte fa propria in relazione all'esigenza che è stata manifestata e anche perché diciamo probabilmente la Corte ritiene che anche i resoconti possono essere sufficienti
Se
Si vuole valutare lì si cioè e lo so però
Quindi
Sì sì sì sì sì e va be dico quando siamo fa il stiamo facendo un processo in cui condizionamenti e collaboratori prescindevano ampiamente dall'esistenza delle piattaforme ambiente prima di rinviare possiamo allora li invito notissimo scusate
Scusate allora il ring c'era un'udienza già programmato Aziz per la prossima su queste cose su questa è una notizia che possiamo alla fine tanto che sospende a Manerbio che hanno un attimo ne parliamo ciclofficina chi fa bene sospendiamo un attimo prima del rinvio
A questo punto la corte rinvia l'udienza del sedici gennaio ore quindici e trenta
Quindici e trenta per l'esame di calato lo Vito
Ove disponibile
Riservandosi a quell'udienza di
Fissare altra vanta per l'esame
Di Genchi Gioacchino
Presidente mi perdoni visto che la questione riguarda eventuali condizioni non ho capito se di saluto personali del collaboratore possiamo magari dare che diciamo incarico tra virgolette mi perdoni l'espressione inappuntabili inadatta
Al Pubblico ministero entro venerdì di segnalare in cancelleria così no e magari a chiamando in cancelleria abbiamo notizia
La Corte ritiene alla procura generale di fare conoscere nelle prossime quarantotto ore la verbale indisponibilità assolutamente certa
Sì e poi facciamo una pecca per tutto il giorno c'è un o o li facciamo avvisiamo qualcuno per tutti
E i signori avvocati per le parti civili non è necessaria ognuno di voi deve venire per prendere il rinvio
Se non
C'è cioè se non dovesse
Esserci la possibilità
Non
Ci accontentiamo già quando in via
L'udienza è tolta arrivederci
Correnti