Sono stati discussi i seguenti argomenti: Ambiente, Carbone, Clima, Dubai, Ecologia, Emergenza, Energia, Fonti Rinnovabili, Inquinamento, Nomisma, Territorio.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 18 minuti.
Rubrica
15:00 - CAMERA
15:00 - Roma
18:30 - Roma
9:30 - Racalmuto
10:00 - Caltanissetta
professore dellUniversità di Bologna, presidente di Nomisma Energia (NE)
Perché ci sono radicale grazie restiamo il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia over frutto
Volevo ringraziare il collegamento telefonico il professor Davide Tabarelli presidente di Nomisma Energia procedura se lo Venturato grazie conosceva cioè voi
Ecco ci qui con cui parleremo dei lavori della Cozzi trentotto insomma siamo a bocce ferme a più di tre giorni ormai alla proclamazione delle dichiarazioni finali del vertice di questa conferenza di Dubai
E sopra ci domanderemo un po'oggi che cosa resta di queste due settimane di incontri dibattiti e scontri c'è chi dice che ci sia stato un passo a in avanti personalmente insomma
Vediamo che questa dichiarazione finale della Coppa ventotto celebrava un po'come un successo in realtà è un documento forse un po'ambiguo pieno di equilibrismi lessicali in cui non si parla di abbandono dei combustibili fossili
E non è stato proprio documento virtuoso ma lei Coppa in qualche modo ci hanno anche abituato a molti passi all'indietro
E ci sono stati dei personaggi dei punti nodali
Diciamo così degli elementi differenti rispetto alle precedenti conferenze
Tra l'altro verso lasceranno per i prossimi appuntamenti
Gli eventi svolgersi a Baku in Azerbaijan una cosa mi ha colpito in particolare professore che i Paesi poveri hanno portato questa volta la coppia introdotto il dramma del debito a cui sono costretti per far fronte agli impatti del clima infatti l'articolo dodici del principale documento finale riflette quelle che sono le loro preoccupazioni e reitera un po'la
Necessita di risorse pubbliche basate sui erogazioni per finanziare le azioni di adattamenti
Aiuti dunque non prestiti ecco un bagno di realismo ancora una volta la transizione energetica la transizione ecologica che
Non è un pranzo di gala almeno non sembra che cosa ne pensa professor quello l'abbiamo no lei letto quel punto decisivo più importante di questa
Coppe ma anche un po'delle precedenti al rigore di chiaroscuro degli anni precedenti ma c'è una grande richiesta dai paesi poveri del mondo del sud del mondo di avere più soldi sostare anche perché suona male come lo dico chiaro
Così perché chiedono Telles miliardario non hanno cioè per ciascuno degli articoli degli ottocentottantatré cioè chiaramente che non abbiamo mantenuto la promessa noi ricchi vitale cento miliardi di euro all'anno
Per aiutare questa transizione anticipa un altro articolo tira fuori servono per i Paesi poveri qualcosa come circa quattro trilli urne al Nardo sviluppare le energie Ghirardi perché è vero è perché cioè io non c'è vediamo c'è un sacco di gente che non ha né energie sono i poveri del mondo che se devono fare cure nel genere perciò bisogna dedicato alle cose rivoluzionaria che perché non revochiamo il fossile insomma è una grande richiesta di che di compensazione finanziaria è una un'accentuazione di quello che era già emerso negli anni precedenti e K la parte sud del mondo
Macchine da ricordare tanto da anni settanta quando c'è nel settantadue prima Luperti ci mondiale all'ONU a New York sulla sull'inquinamento atmosferico da questo questa questo al comprensorio del partito all'interno Cam Centro cioè il Moro dette dai sì sì tutta una cosa dell'ONU dove dentro i paesi poteri hanno qua definita e anzi ne hanno di più perché non hanno CIA noi li chiamiamo
A contribuire attutire dalla CO due l'atmosfera quando siamo stati noi ricchi ha che ho citato il responsabile di questo e poi dopo ci sono tutti i discorsi sui scosse di ma quello secondo me deve essere il secondo piano ecco positivo cioè che adesso tutti ormai consapevoli che se sarà veramente una cosa difficilissima rinunciare forse no
Per molti è stato diciamo così celebrato questo accordo sul clima di Dubai come storico no eppure il documento evidenzia il futuro ruolo delle fonti energetiche transizione tipo il metano per la prima volta e poi in vita ad accelerare sul nucleare non è così
Sì c'era una volta il nucleare questo positivo gli elementi positivi
Perché intendiamoci senza nucleare che è l'unica fonte che non ammette ciò due città grande densità energetica non ce la faremo mai
E anche con questo sarà molto difficile
Ed però c'è anche l'impegno sulla riduzione del metano c'è c'è un'apertura su su Canton cacciò sequestri esce anche è una cosa che non piace agli attentati qui perché una sorta di scappatoia per il cosiddetto e trovo dietro Carbone però sommare c'è un po'più di realismo qualche passo in avanti questo però non esco dello storico ce l'ha non ha chiamato storico per questo ecco ho chiamato storico magari perché c'è l'impegno alle felici auto a ridurre o abbandonare il possedimento no lo sapevamo anche prima che c'ero certo che siccome dobbiamo eliminare le emissioni antropiche sappiamo che il settantacinque per cento diceva troppi che vengono dai fossili non è che c'è molta differenza insomma
Mettere il nome ora fatto che non abbia messo prima dei punti che responsabile campate del missino
Dunque leggeva i paesi hanno firmato un accordo per triplicare la capacità produttiva di qui ad un cinquanta rispetto al nucleare
Insomma e chi uno comma tra dice diciamo così gli argomenti favorevole al nucleare
Sostiene che questa fonte sia spacciata per energia innovative pulita
Però sostanzialmente con questa Cop torna in auge il nucleare e si dice che la fusione che sia fusione ossia fissione comunque il nucleare resta fuori dei tempi lei che cosa ne pensa
Ma allora innanzitutto non io questo momento sto usando elettricità come lei come tutti gli europei
Nella prima appunto di produzione degli energia elettrica in Europa e nucleare con circa quasi il quaranta per cento grazie soprattutto al massiccio intervento cancella queste cinquantasei centrale ma c'è Armani aveva chiuso da poco però ce ne sono altri Paesi però nucleare ecco pur con il vero ci si mette motocarro e centrale
Il più veloce ultimamente sono stati i coreani del cinque anni partendo dalla prima
Sono i terreni al neonato IRAP due
Però anche i russi e cinesi utilizzano questo questo è il primo nel mondo e prendono quattrocento allora
A me non piace sentire parlare tipici Lorna anche se edilizio una parliamo al mancato accordo cerca le piace un po'meno ma importante parlarne
Parlare sempre anche di qui il quarta nel modo attorno al va bene facciamo che quello ma dobbiamo se così urgente come scritto che entro l'accordo il Bari dobbiamo trarre nucleare subito ecco come fanno perché indietro non cede la Martin che ha avuto delle norme proponendo gli argomenti che hanno gli ambientalisti contro il nucleare
Sono contati ecco cito le scorie scorrete non sappiamo noi italiani poi non sappiamo quello che abbiamo creato esplicarsi a farlo questo
Deposito con tasselli hanno inventato ottantatré del secolo centrali non accusa abbiamo ancora risolto questo problema che poi non è che perché gli altri Paesi c'erano deposito hanno risolto il problema
Ma rimane uno degli elementi poi sarebbe bello fra la funzione possano e debbano fare questi nuovi reattori più sicuri che si spengono se c'è un incidente che funzionano con manco dell'uranio arricchito ma con degli scarti dei delle scorie nucleari precedenti sono son tutte belle cose molto interessante
Però ripeto serve subito se è vero perché questo cambiamento climatico di cui si parla questo protocollo perché le rinnovabili insomma per comprendere i bilanci ecco vediamo
Noi abbiamo trattato tramontare sta per presentarmi a cinquant'anni ho avuto è stata però vanno poco ma non perché non non
Bellissima propria identità di questa versione intermittente l'impossibilità di cuore ognuno e allora abbiamo bisogno creare fra quello che fanno con sedie con molte difficoltà su internet la cellula
Professore a un certo punto conferenza in corso era anche circolato un audio in cui sultano Al Jaber affermava che eliminando i combustibili fossili si sarebbe tornati o si tornerebbe all'era delle caverne si è parlato molto naturalmente i conflitti d'interesse perché c'erano a un certo punto il segretario generale dello computer resta e si era spinto a parlare di affermazioni gravissime assolutamente preoccupanti sull'orlo del negazionismo
Climatico però trascorsi alcuni giorni ci siamo accorti che in qualche modo la realtà presuppone il sopravvento perché quello che diceva sultano Al Jaber
Ha vinto lo mettiamo tra virgolette per narrare un po'di cronaca di quei giorni e di Teresa perso no e tutto sommato diciamo così per il realismo
Energetico se vogliamo usare ecco una formula o diciamo così un po'brutale è andato è andata a vincere di questo dibattito che c'è stato che che idea si è fatto perché la sensazione per questa volta
Mi è sembrata positiva nel senso che
I potenti radunati presso questa coppa ventotto siamo stati per così dire assaliti da realtà insomma senza dover parteggiare per l'uno o per l'altro o dover in qualche modo a cercare una contraddizione tra i Paesi democratici e quelli non democratici
Però in qualche modo Al Jaber a offerto un bagno di realtà mi è sembrato così oppure no
Allora correndo qualche rischio con equilibrare la cresca in centinaia che sono andate meglio crede assolutamente d'accordo con quello che ho detto
Sultana romana anche se non vi piace percorre capire sono ricchissimi con i soldi che abbiamo noi Paesi consumatori dei fossili
Ci sono autocratici riscosse via non sono pieni di soldi fanno bene integrazione
Poi spieghiamo perché magari in qualche modo siamo d'accordo a dare ragione Mimma nobile perché è quello che ha detto sembrasse sembriamo due negazionisti insomma che stanno dalla parte
Erede di persone ecco poco trasparenti però effettivamente l'argomento suo chiede solleva una tesi ben più complessa quella della necessità di un mix energetico e di abbandonare forse l'ideologia per una transizione verde
Cioè se potessimo fare almeno abbandona bisogna proprio che faremo a meno del suo sito queste cose che inquinano causano le guerra anche creano queste sproporzioni Patrick il figlio ricchezza nel mondo
A danno soprattutto dei poteri però cioè magari da quello che ha detto e poi il nome vuol dire che ha penso se noi facessimo almeno adesso vuol dire stare al buio non è che possiamo sostituire non solo adesso secondo me anche il futuro Marlin spadone apro risparmiare perché l'altro difensore contro prima ancora più grave sette in questo momento in questi anni se dovessimo fare a meno dei costi sarebbe tornare dalle caverne allora chi ci rimette di più no pomeriggi
Sono i poveri a me commenta tutto cosa sta lavorando presso tutto il continente africano che tiene verso l'Europa prima di quella perché pragmatica si muore perché non ci sono possibile una delle ragione la povertà assoluta e perché non ci sono insorse
Poi idea non è la causa principale
Però se non mettiamo gli atteggiamenti e di averlo detto Cicala e perché non li lasciamo fare anche la centrale a carbone cosa che è stata decisa alla coppa tempi senza casco tramite per quello domattina io penso anche a tutti quelli che in Italia devono andare a lavorare si consumano col petrolio che il petrolio dominano il trasporto novantasette per cento a livello globale ha dato una bella immagine trasportate
Il petrolio riprese tutte quelle ai vanno dico ai poveri del mondo ma gli italiani che direttore artistico trentacinque milioni che autoritaria
Che credo una macchina al motorino domani andare potessero aprire l'attende sulla ne è venuto Roma pochi giorni fa l'altro ma togliere ma la schiena Piovaccari ed è molto bello averlo tutto ma poi elettricità
Cecchi ciò a cui stiamo spendendo ben spingendo non risolve tutto cioè il noi eravamo prima della rivoluzione industriale che settanta occorra separato la maternità
Perché l'ottanta per cento dei consumi energia somma fosse del questa modernità che cominciato in pensione
Invece il prezzo di imporci inquadrati utili ecco noi allora eravamo mezzo miliardo penso sia molto rinviate andiamo verso il Pdci
Con un sacco di problemi comunale che stiamo cercando insolita però io non voglio essere fra quei sette sette virgola cinque miliardi che non ce n'erano
Soprattutto tra l'altro quel mezzo miliardo che c'era l'immenso eccetera tutte fedele stava opera che non sapeva consentirà la luce dopo le quattro del pomeriggio d'inverno
In Europa che si moriva dal pretore aspettative di vita non vastissima allora contenga io mi augurerei sbagliarmi Cecchi che ci siano quando si sente anche in queste concernente tutto questo accanimento contro i fossili e perché c'è una confezione che ci insieme con le compagnie petrolifere con gli sceicchi che ostacolano implementazione tendente alle fonti rinnovabili ma non è così cioè
Vede ci fossero noi avremmo c'ha intentato da
Il potere soluzione non siamo uno dei Paesi più sfortunati del mondo nel senso che non abbiamo fonti le nostre interni avremmo già sviluppate noi netto ma non ci sono
E pertanto quando si si si è questo accanimento contro i fossili che capiscono antipatia verso i sultani verso le compagnie petrolifere
Ma attenzione che si torna Micossi newtoniano soprattutto il Po perché quello detta cadente in Africa e questo è drammaticamente ingiusto e questa è una grave responsabilità anche delle Coppa perché quello che fanno e chiedere soldi e ricchezze non glieli danno noi e euro rimangono coperta
Molto chiaro professore ci ha spiegato bene come ci sia un rischio di contraccolpi sociali molto forti al percorso della transizione
Molto Coaltin considerato che che stiamo parlando di stravolgere interi sistemi industriale la diciamo che la chiave di volta per superare il fossile in qualche modo è anche la mozione del nucleare e per l'Italia si è parlato di mini reattori modulari secondo lei qual è lo stato dell'arte
Ma allora sono dove ottime cose teoricamente sì occorre partire partiamo si facciano però dobbiamo anche stare attenti nel mondo non ce ne sono una cosa nuova
Coppa quello che dicevo prima non sarà elettricità pulita stupito un grande dimensione programmatico densità e questi arriveranno tra molti anni questi questi reattori piccoli una cosa importante anche che noi abbiam perso in Europa un ad Acerno che unitarietà Oshima in particolare Italia e ampliato anche doppio malto con una capacità di fare innovazione di trarre cerca di fare le centrali
Nel mondo dove attualmente sono in costruzione una cinquantina sta facendo la Russia la Cina nell'Occidente era Corea del Sud poi continua a fare ma anche in America entrerò avevamo avuto potrà diventare come acuto la Francia con Flamand il periodo il nuoto con per varie ragioni frutteto piano insieme tutti convinti purtroppo non lo siamo Bettis motore Actors sono una soluzione
Un po'per guardare più avanti per anche tranquillizzare che un po'di più la gente alla politica sul fatto che non torniamo a dibattere a litigare fra di noi al referendum cosa chiedete al capitale che ha l'abbia visto che il i siti per la calcolata nazionale tre siti adatti alla depositata scatenato solido per eccesso comunque Rolling e così via
Thorpe Tortora tecnici ecco dalla rabbia che su queste
Molto bravo professore la ringrazio veramente veloci per questo prezioso contributo grazie a Davide Tabarelli presidente di Nomisma Energia presso il buon lavoro di nuovo grazie
Ci fermiamo qui conosciuto nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio per l'ambiente l'energia un saluto da Enrico Salvatori appuntamento la settimana prossima al ribasso il collegamento a linea grazie
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