Presentazione dei libri: "Gli scritti giovanili di Ludwig Gumplowicz. Questione ebraica e questione nazionale in Polonia (1864-1875)" (Mucchi Editore) a cura di Federico Trocini e Davide Artico; "Polonia restituita. Nazionalismo e riconquista della sovranità polacca" (Il Mulino) di Daniele Stasi

Questo incontro di no
Siamo un ovviamente nella sede virtuale diciamo organizzata da Siniscalco
All'interno di un giro di prenotazioni i libri che da Siniscalco ogni anno giocose
Oggi
Tocca a due volumi sulla Polonia
Il primo gli scritti giovanili Ludwig mongoli
Ho curato da Federico Francini e con un'introduzione
Saggi a cura di Davide articolo coi una secondo me lo grafia di Daniele estasi Polonia Restituta nazionalismo riconquista della sovranità polacca
I due autori sono rispettivamente accademici pericolosi studiosi USA dottrine politiche
A Luisa di Bergamo Daniele Stasi
Studioso a sua volta trine
Politiche presso l'università di Foggia
Entrambi sono briosi
Pensiero politico in senso lato
Entrambi i i hanno in comune un
Il cerchio centrata sugli sviluppi del liberalismo Angel nazione
Che li ha portati
Curiosamente direi un po'a occuparsi progressivamente anche di Paesi dell'Europa centro orientale
Oltre che occidentale quindi a riflettere in questo caso la Polonia erano ancora né interessante credo spero che gli oggi affronteremo questo tema e noi con loro come mai appaiano
Coincidenza diciamo alcuni libri sul tema della Polonia e una la storia politica la Polonia euro condizione prevede oggi la Polonia e l'opposizione dedicata all'interno dei rapporti Unione Europea
Sostenitrice di una lettura più nazionale
Della cooperazione europea e anche in dissenso non con i pezzi del dei vecchi il fondatore del dell'unione
E credo che sia uno dei terreni di riflessione insomma sul ti posso dare
Una matrice insomma nel nelle domande che hanno probabilmente mosso i nostri autori nulla tradizione politica della Polonia sulle caratteristiche specifiche del nesso tra costituzione dello Stato nazionale
Forme di liberalismo nazionale fu
E matrici del pensiero politico
Polacco otto novecentesco quindi mente interessa qui poi sentire l'opinione degli autori attraverso anche la presenza di due Isca Assante
Che sono rispettivamente Marco Bresciani
E Giovanna
Tomasucci mentre Marco Bresciani è un contemporanei sta
Che lavoro rischia di Firenze
Si è occupato tra le altre cose di Europa centralità nel suo Europa centrorientale giovanotto Masucci insegne nelle Terradura polacca
E
Credo sia occupato molto di questo egli legge ad Oporto ottocentesca ed è quindi un'occasione in cui si confrontano giallo più punti di vista disciplinare
Lo dico così e da diverse provenienze sono confluiti in questo questa in questo momento insomma sulla discussione della posizioni culturale della matrici nazionalismo polacco
A me
Quelli riesce molto ecco quello che loro ci diranno viene
Da lei la parola brevemente ai due attori per spiegare le matrici il loro libro
Dire dieci minuti non di più per spiegarci la struttura del del lavoro le domande da cui scaturisce e poi la parola di cento dire prima Giovanna Tomasucci ecco Marco Bresciani
Per commentare i i due i due lavori io ringrazio tutti voi di essere qui presenti
Ha numeri da Siniscalco nominiamo e ha una buona discussione
Da parte mia cercherò di stare siamo dietro le quinte lascerei quindi richiamo forme di mediazione
Lei ha preso in parola manteniamo questo ordine e indirettamente passiamo in automatico insomma i due autori e poi aggiornato una sufficiente a Marco Bresciani euro di nuovo
Ieri auguro a tutti buon discussione sulla chat probabilmente potrebbe
Il pubblico non può fare porge domande cercheremo di registrare mantenere sulla chat di trasmettere poi quegli orrori di di fare rispondere loro nel corso dell'anno
Discussione abbiamo un paio d'ore l'esposizione vi raccomando tutti di contenersi nei tempi per permettere poi di avere almeno una mezz'ora tre quarti d'ora di escussione
Prego cominciamo
Con gli autori come vuole come volete diciamo in quale ordine forse possiamo procedere
Direi Federico volevo essere duri per il primo e poi e poi Daniele
Rimane Hamas Daniele anzitutto ti chiedo se posso iniziare con una semplice ragione cronologico alcun provi se viene prima
Allora
Innanzitutto grazie a tutti voi ai ai di Scala Santa Giovanna Marco a Daniele e allora e alla Siniscalco per non sono ringraziamenti rituali i miei
Perché devo dirlo subito non è affatto una cosa così scontata che nell'ambito di una rassegna di presentazione di volumi promossa da una società dalla Società italiana
Di che si occupa di storia contemporanea di lingua di lingua tedesca di di Area in lingua tedesca
Si presti attenzione a due libri che in realtà fuoriescono dall'ambito un turare linguistico prettamente tedesco
Perché
Allora le ragioni sono
E e una sostanzialmente perché diciamo così il trait d'union
Che consente questo tipo di operazione e che sostanzialmente con Cloris
Pongo un provi su cui su questo punto torneremo avremo modo devo già iniziato a discutere prima io io Giovanna
Perché di fatto sono due storie divisa quindi c'è anche da mettersi d'accordo su come pronunciarlo un autore come provincia
Però di fatto I living della connessione data dal fatto che Boon pluris
E normalmente ha riconosciuto un autore di lingua tedesca
Da un certo punto della sua vita in poi la fase più matura per si trasferisce a Caracas
Imparare il tedesco diventa tedesco tutti gli effettivi pubblica in tedesco
Si converte addirittura
E di fatto associa il suo nome a
La storia della cultura meglio la storia della Sociologia tedesco tardo ottocentesca primo novecentesca è considerato uno dei pionieri della sociologia benché
Certo lui è il primo
Usare il termine Sociologia sottotitolo dell'ANAS anca erano scudi sociologici
E il primo in assoluto in Europa a utilizzare questo termine prima di Weber prima di di di due Caimi di tutti i grandi padri fondatori sotto questo punto di vista è un pioniere l'UE per tante altre ragioni
Padre e quindi della della Sociologia generalmente associata appunto la sociologia di di matrice di di di cultura pesca in contrapposizione a quella francese è legata
Primo tra tutti il burqa
E allora quindi questo è
Il l'antefatto la premessa piano fatto sì che io proponesse di di di di di presentare
Questo questo libro
All'interno di questa prassi
E poi evidentemente l'ho appena detto è una storia menta una di cupo vinse perché da dal mille ottocentosettantacinque in poi e Tedesco ma c'è tutta una fase precedente
Dal mille ottocentotrentotto data in cui nasce al mille ottocentosettantacinque vanta in cui la sua vita è profondamente legata alla storia polacca
Da qui appunto è nata l'idea di di di sviluppare il tema
Polonia sia più appunto nell'ambito della della Sintexcal e devo dire la verità via ringraziamento è legato in qualche maniera si lega anche a una promessa di tipo metodologico perché in realtà occuparsi
Che la si scalda si occupi anche di ieri tematiche diciamo così inerenti la storia dell'Europa centro orientale due
Vagamente vagamente intesa ha un senso perché noi a per colpa di un di un vecchio vizio tutto nostrano
Siamo stati abituati a immaginare la storia contemporanea alla storia occidentale parlo anche
Mi rivolgo soprattutto a Daniele lucrosa molto bene a Storia delle dottrine politiche si fa molta fatica a uscire
Da quello che è il modello anglo francese parla tedesco che già rappresenta di per sé un vizio un'anomalia per carità se cominciamo a parlare di confederazione polacco
Guana
Che appartiene a un mondo esotico per noi è già esotico già qualche cosa di totalmente diverso operante e all'interno dei nostri settori disciplinari la storia dell'Europa centrorientale e
Confinata in quella vecchia definizione di pungolo Storia dell'Europa orientale in cui ci si si calmi fatto tutto ciò che non è occidentale francese inglese italiano spagnolo e tedesco dal dalla Romania fino alla Polonia l'ALP passando per l'Albania con tutte le differenze che ovviamente riguardano impieghi i casi speci quindi sono contento
Kevin questa presentazione e che questa presentazione si svolga all'interno di questo contenitore diciamo così proprio perché in qualche maniera
Presuppone il superamento di una di una vecchia visione a compartimenti stagni
Su che cosa sia l'Europa su che cosa sia l'Europa occidentale e fin dove ci si possa ci si possa spinge e la prima cosa che voglio dire poi lascio immediatamente la parola a Daniele Lupo questa prima promessa è una seconda promessa
Allora il perché delle delle mie ha ragione del DNA Maggioni del mio interesse su Collins
Io mi ricordo che alcuni anni fa quando cominciai ad appassionarmi anzi devo dire la verità a innamorarmi letteralmente di GIP l'ho visto
Mi si guardando quando lo proposi coloro coi quali collaboravo
Mi mi guardavano con occhi stralunati in probabilmente uno perché non sapevano chi era puntualizza
Ammesso che lo sapessero lo riconducevano alla massa in campo e quindi razzista nazista sociale dall'amministrare quanto di di il peggio si possa si possa
E torniamo quindi al problema anche dei dei periti pregiudiziale nei confronti di un certo tipo di di di autore che si vuole gli escono dai classici comunemente intesi ok
Allora la ragione del mio interesse è parte da un campo totalmente diverso dalla realismo politico
Concessioni conflittuali Stinche della politica cioè quelle concezioni che spiegano le dinamica politiche a partire dal conflitto dall'inesorabilità del conflitto e dall'ineliminabili ITA
Del conflitto all'insuperabili tale un finto quindi si inserisce all'interno di quella tradizione da diciamo la grossolanamente da Guccini De passando per Machiavelli arrivando fino a Max Weber Carl Schmitt
Puntiamo lì qualche nome e accanto a questa tradizione a questo filone principale dei miei interessi
La teoria delle il perché tra le varie cose di cui si possono provare alcuni segnali
E in Goon Provins e possiamo addirittura dire anche il boom Provins sia un un un teorico dell'élite ante-litteram o comunque uno di coloro che sulla fine del locale Antonio alla fine dell'Ottocento cominciarono a elaborare sentimenti
Di quella teoria che poi sarebbe confluita appunto per la teoria dell'élite per sarebbe stata formulata con maggiore precisione ed altre che ho
Perché mi sono imbattuto in io riferimenti precisi Mosca io sono arrivata puntualizza attraverso Gaetano s'velocità ripetuto anche
Oltre all'Ucciardone
E ci sono arrivato attraverso un interesse va be s'
In realtà Michele si intrattiene un bel carteggio che
Stato pubblicato alcuni anni fa una più di una decina di anni fa è con il figlio Ladislao
Era un militante della della socialdemocrazia
Terzo elemento che mi ha spinto cioè poi sono ogni tanto le cose noi arriviamo
Agli Autore gli ai nostri pieni di interesse li sviluppiamo almeno a me capita molto spesso così
Un po'casualmente
E la cosa interessante e quando ci arriviamo attraverso strade diverse avviene una sorta di singolare convergenza prima ve l'ho detto il realismo politico la gioia delle élite
Attraverso il voto Mosca e mica lo so e poi mi ricordo che all'epoca io mi stavo occupando di Savogna
Perché Marco conoscerà probabilmente molto bene e
Studiando Savogna
Indagando
I primi anni della rivista italiana di Sociologia scopre in due cose
Siamo Aniene M e una uno dei degli allievi
Italiani di Brooke lo vinse come molti triestini andavano studiare a fare l'università a Grass
Anzi diciamo pure anche Savorgnan e e Stato l'allievo prediletto e-book Provins
E al tempo stesso sfogliando compulsando la Rivista italiana di Sociologia mi sono reso conto che i primi dodici anni dal mille ottocentonovantotto anno di fondazione nel mille novecentonove dieci hanno dimora per il gruppo misto ogni anno c'era almeno un saggio di allora mettendo a Pau assieme questi fallimenti
Ho cominciato a un dominio interessa e che poteva essere inizialmente così occasionale questa ricorrenza questo nome che va sulla base di queste convergenze casuali eppure abbastanza sintomatiche
Ho detto mi sono detto beh cominciamo ad approfondite cominciamo da approfondire questa figura e mi sono imbattuto subito nella massa in campo
Pesto che già solo a pronunciare il titolo fa fa tremare i polsi mi fa venire in mente cose orrende e le ha fatte venire a volte il perché Vivimi mi faccio un esempio basta prendere la storia di
Brunetto
Nella quale si riconduce addirittura la genesi culturale fra i fattori culturali alla che portano l'Olocausto le teorie di Concorezzo ecco ovviamente aveva preso un colpo ho rischiato l'infarto che in realtà leggendo il Russell in Kansas si scopre tutta un'altra storia
Allora il primo grosso problema e mi sono scontrato con una fortuna meglio una sfortuna storiografica dell'autore anche non corrisponde
Alla realtà dei fatti ok
Generazioni intere di storici si sono ahimè bisogna Dio limitati a leggere il titolo va a sentenza quindi guerra di di razze guerra tra razze quindi razzista quindi chissà cosa
Poi si scopre si va a vedere tra i librai letti negli anni Trenta in Germania e si scopre che il sentiamo non c'è e l'India in un primo sospetto perché se è un autore razzista su un autore che addirittura
Rientra ai padri del del del pensiero genocida
Poi si scopre che non è
Cominciando a a ad approfondire la sua biografia e allora qualche problema in più
Viene perché ovviamente diventa difficile metterà assieme il pensiero razzista classicamente inteso come noi siamo abituati a a immaginarlo con un autore di origini e la RAI
E poi ho scoperto un'altra cosa un da un altro grande ostacolo pilota d'improvviso non era tedesco
Mai appunto polacco ed ebrei ed di origine di di origine di famiglia ebraica ma Pola
Nasce a a Cracovia
Subito asburgico
Allora via cosa se complicato ulteriormente perché mi mancava
Una fetta in tema della sua storia della sua vita quella gamba dal momento della sua nascita negli anni Trenta nella metà degli anni Trenta fino al momento del suo trasferimento
E mi sono reso conto che senza avere un'idea approssimativa di quella fase
Io non potevo comprendere le ragioni
Di fondo di quello che sarebbe successo dopo di quello che avrebbe scritto
Ecco quindi questa è la ragione per cui io mi sono avvicinato Abu
Aggiungo un altro dettaglio e poi chiudo almeno per ora e lascio la parola Daniele
Come gli ho detto mi sono e niente è stato uno dei miei amori giovanili poi le mie cose guardo sempre tanto nel tempo e non riesco mai a a interrompere relazioni amorose mi riferisco ovviamente a a quanto quanto riguarda lo studio all'oggetto delle mie ricerche dei miei interessi
Me ne innamorai gli anni fa eh immediatamente attraverso la sua vita scopre i fu una vera e propria scoperta
E ve l'ho detto sulla base dei dei dei pregiudizi nostri che abbiamo di pregiudizi disciplinari attraverso di lui si compone di una cosa eccezionale
A meno che a me lascio mi mi mi appassiono
E la storia della Confederazione polacco-lituana cioè
Un modello alternativo vista qualità rispetto a quella classicamente intesa legata all'affermazione dello Stato nazionale post Westfalia scusate che sfogliano dal dalla pace di Westfalia seicentodiciotto in poi persino afferma
In Europa occidentale che vede la combinazione di Stato in azione
Quella è una storia diversa una storia particolare perché sempre secondo i nostri mentre metro di giudizio i nostri criteri una storia fallimento
Per finita male e che quindi non andava
Non andava preso a modello e forse neppure non meritano neppure di dedicarci troppa attenzione
In realtà punto apparso comunque mi sono scoperto un mondo altro Pegna ha permesso di fare tutta una serie di Intini di i di ragionamento quindi devo dire la verità un provvisorio
E è stata per me l'occasione meglio la rassegna campi di Moon Provins preme è stato l'occasione di scoprire tutta un'altra serie di cose e mi hanno poi portato
Lontano da quello che con i miei interessi specifici legati alla teoria dell'élite
A ai ai pionieri del pensiero sociologico in euro e qui mi mi fermo e lascio la parola Daniele o a Giovanna Marco volessero dirà subito qualcosa
Minorenne
Non so se tocca a me
Prego pagasse grazie e allora mi buona sera a tutti nuovo anch'io ringrazio Nizza attori anche perché non si tratta ringraziamento di occasione ringraziamento sentito mi fa molto piacere intervenire corna
Quegli anni corre riconoscibili su temi che come ha detto qualcuno qualcuno con Vernon o comunque interessi comuni abbiamo scoperto interessi comuni nel caso non c'eravamo messi d'accordo prima
Messo fuori nel corso del tempo questo credo abbia fatto piacere entrambi a me sicuramente autore Mitrovic molto interessante magari anch'io vedevo qualcosa su questa figura credo che debba cercare di spiegare per quale motivo
Ho ho scritto questo libro Moro mi ha restituito e nazionalismo riconquista della sovranità politica della sovranità polacca
Quest'anno secondo libro sul nazionalismo polacco per il primo anno e quindi origine nazionalismo in Polonia pubblicato da Franco Angeli nel due mila il diciotto e nasce essenzialmente però motivo direi quasi banale mi ero occupato della figura di un altro importante sociologo polacco che si chiamava le oltre tre ciclisti
Il quale per nella sua molto interessante
Biografia
Aveva era avvenuto a chiudere la sua vita aveva avuto vedere come nazionale siamo come punto dice purtroppo si tolse la vita probabilmente per motivi abbastanza simili cioè uno dei motivi perché oggetto di una campagna di denigrazione molto
Brutale molto virulenta da parte dei nazionalisti
Polacchi o meglio nel Vietnam nazionalisti indù che costrinsero a vivere diciamo abbastanza disparte nell'università di massa nel suo mondo accademico dove lui cui primo titolare della cattedra di Sociologia
E più generalmente all'interno del contesto polacco in realtà perché la città era stato anche deputato della Duma figura di riferimento dei liberali positivista uomo geniale giurista di sicuro vitello internazionale
Quindi continuo direi banale ma accanto a questo c'è un altro motivo certamente più importante che riguarda la politica della storia in Polonia
Chi l'ha vissuto il Bologna sa dei che come ha detto qualcuno la colonna un po'il Paradiso dalla politica tra storia nel senso che ogni avvenimento ogni dibattito politico ogni confronto
Contiene richiami riferimenti a fatti storici importati di cui si danno interpretazioni talvolta diametralmente opposto opposto è quello che stiamo assistendo
In queste ore quando abbiamo ascoltato l'ex proseguibile dichiarazioni
Della presidente del consiglio dei ministri tutti in Parlamento su che cosa farà da qui ai prossimi anni la storia insomma costituisce un elemento fondamentale della costruzione dell'identità nazionale dalla cosiddetta FOS scorci quindi dell'identità nazionale
Domenica della storia in Polonia che riguarda essenzialmente tre avvenimenti fondamentali prima dell'avvento Bellagio spostò vietando quindi alla Repubblica popolare polacca la repubblica comunista questi tre avvenimenti per sempre
Temi fondamentali nella politica della storia sono certamente la già richiamata certo spoletta Ogbonna Rolfi quindi la Prima Repubblica Repubblica due relazioni l'Ottocento polacco e quindi il problema che possiamo definire riguardante possiamo dire riguardante l'opzione volontaristica e quella più realistica Gianfilippo parlato appunto bella insuperabili data il conflitto interno del realismo
Punitivo qui realismo sta a significare in questo contesto proprio per come dire confermare quanto Federico diceva come alcuni lemmi fuori dal contesto per così dire occidentale cui Cisco uno un valore un significato semantico talvolta diverso non dico più ricco ma ci volutamente diverso rispetto all'uso comune che si fa nella cantina comunque nel dibattito storiografico nei Paesi governati quali Spagna Italia Germania Francia
Quindi ottocento polacco diviso fra un volontarismo che vorrebbe riconquistare
L'indipendenza nazionale dopo la data spartiacque nel mille ottocentosessantatré dopo la posta mistici nome risoluzione nel gennaio e chi ritiene che la nazione si possa salvare solo attraverso la riconquista della sovranità per cui vale la pena lottare combattere insorgere
E cospirare contro i tre occupati quelli che si erano divisi da Bologna nel mille settecentonovantacinque quaranta personale spartizione quindi per la Germania appunto per German per comunità esposizione impero austro-ungarico e la la Russia zarista
E il secondo da realista invece orientamento realista ritiene che proprio in quella data
Costituiscono spartiacque e la prova che la riconquista della sovranità e più o meno una chimera o comunque non è a portata di mano quindi è necessario stabilire un modus vivendi con le autorità con gli occupanti in modo da salvaguardare perlomeno la sanzione da un punto di vista culturale e per questo motivo l'intellighenzia che non deve essere confusa
Con non può essere stavolta con la parola ceto intellettuale accomuna licenziati all'intellettuale di questa inadempienza ed è nato nemico polacca
Rappresenta la classe nazionale per antonomasia cioè la deposita per così dire della cultura e la gusto della scorcio dell'identità nazionale già qui entriamo in un terreno abbastanza scivoloso quando parliamo smentita nell'otto testimoni arriva biografie profilo e la traiettoria intellettuale e umana appunto provincia
A figlio di Abramo da giovane non parlar bene arrivò con ciò usa la lingua polacca come seconda di vola dopo la virgola
Tedesca tenta più volte di far carriera universitaria purtroppo a causa probabilmente della sua provenienza
Nazionale direi oltre che sulle sui posizione a causa delle sue posizioni nei confronti della religione cattolica
La sua vita universitaria è ostacolata non riesce rendere la abilità sia abitazione passo diciamo noto che i due sistemi insomma dichiara Bologna prende nel sistema di reclutamento il progresso di carriera diciamo così accademico dalla Germania riesce a prendere questi due in questa abitazione ci riesce grazie ma anche lì diciamo come certamente Federico avrà modo se vorrà vivificare con estrema
L'unità quindi ottocento polacco diviso fra un volontarismo in un realismo
Per fare due esempi molto pratici di imponente nel volontarismo può essere considerato anche se diciamo la sua parabola politica comincia un po'dopo nel mille ottocentosessantatré matti erede certamente in quella tradizione tipo romantico di Bogotà lista cioè Musetta Pilsudski corrette invece realistica a miele pensiero conservatore e anche per certi versi nella e liberalismo soprattutto positivismo libri positivista di Varsavia alcuni esponenti schiantò costi non le so plus via questo passo terzo diventa importante per la politica della storia in Polonia sempre mettendo da parte il discorso sulla contemporaneità sulla l'epoca comunista e la Seconda Repubblica rumena ciascun porta ecco qui e poi l'oggetto del divino lavoro benché il mio lavoro si fermi al mille novecentoventisei qui mille novecentodiciotto mille novecentoventisei la seconda Repubblica come fiducia come cioè a nove in seguito all'invasione
Da parte verrà nell'esercito nazista
Presidente della Polonia una seconda Repubblica e più diciamo degli altri due tempi degli altri due temi una come dire un elemento su cui il dibattito pubblico il Bologna ritorna molto volentieri molto spesso soprattutto da parte di quelle cose conservatrice che nel comporta seconda Repubblica come punto di riferire né riferimento per quale motivo
L'assemblea pubblica caratterizzata
Essenzialmente da un'evoluzione costituzionale che comincia nel mille novecentoventuno con la costituzione di marzo finisce nel mille novecentotrentacinque quando con la colonna diventa uno Stato autoritario il regolamento in lire afascista più diverse
La costituzione del ventuno in decima posizione progressista liberale
In cui si afferma i diritti individuali in cui il vincolo esterno cioè
La condizione posta del Paese vincitori alla grande ora che nasce grande geograficamente ma debole debolissima politicamente dopo la prima guerra mondiale quella così come in altri casi dell'Europa centro orientale del Paese dopo centrorientale di riconquistare l'indipendenza a condizione che in quei Paesi si rispettassero i criteri rituali si occupasse per un assetto istituzionale di tipo liberaldemocratico e soprattutto si garantissero
I diritti delle minoranze nazionali quindi problemi diciamo di una certa consistenza che emergeranno in maniera dirompente nel giro di pochi anni segnala alla fine l'esperienza della liberaldemocrazia in Polonia nel mille novecentoventi mi disse con un colpo di Stato villosa nel più giusti pesos che diversamente l'eroe principale il personaggio principale di questo racconto per quale motivo intanto perché il ricco per così dire della seconda Repubblica perché lui dissi concentra non diverse
Attenzioni anche di carattere ideologico che poi sfociano nella scelta di prendere il potere e di
Costitutive assumersi il ruolo di assumere il ruolo di garante di una certa stabilità politica che solamente
Di facciata
E questi sono in Breve anche perché il tempo molto breve diciamo di no se ho ancora due minuti vorrei dire solo due cose diciamo sulla oltre i motivi che più o meno mi hanno spinto a a studiare e scrivere questo libro l'altro è già stato sì adeguatamente a mio avviso esplicitato da
Federico oggi riguardo una certa superficialità se non proprio scusate il termine ignoranza quando si parla di questioni legate alla storia del pensiero politico istituzionale per non parlar d'altro
I Paesi dell'Europa centro orientale così come il ventuno luglio punto talvolta
Sì mente dubbio non sa con l'Albania la Romania da Romania la SPÖ anche in macchina Polonia sono molto differenti e questo più che indicare Sapienza diciamo rispetto a quelle questioni indica meramente sbalorditiva talvolta e superficialità
Quindi
Credo che sia importante questo è anche uno dei motivi che ho bisogno di Carlo allo studio di queste ideologia movimenti politici e storie di quelli di questo Paese trappoloni che penso storia politico storia dato che certamente per esempio importante dell'Europa
Centro orientale anche perché mi è sembrato mantenendo insomma che darebbe ragione che in Italia c'è una certa sottomano salvo sottovalutazione questo l'abbiamo detto di queste questioni ma dall'altra parte c'è anche il c'è una certa curiosità
C'è una certa curiosità quindi si voleva come dire colmare una lacuna di carattere storiografico con i mezzi modestissimi a disposizione comunque offrire un'apertura di questi avvenimenti questi personaggi che ancora oggi sono presenti ripeto dibattito storiografico e anche politico
O ancor più particolare Pilsudski già citato ma anche e soprattutto l'altro
Personaggi importanti di questa storia cioè romana don Moschini il leader delle forze nazionaliste in Bologna quindi su questi temi il vento prima Repubblica ottocento a seconda dei punti e su questi personaggi particolare già Pilsudski mossi la politica nella storia quotidianamente starei per dire sì che esercita su valutazioni riscritture
Interfree interrogazioni che le visioni sono ovviamente stenografico e venne il dibattito a mio avviso molto interessante certo soffre come sempre pare come sempre nel caso pudica storia di una certa
Riprendo in virtù di una certa superficialità comunque indica una chiara direzione nella costruzione dell'identità nazionale che sta molto a cuore a questo popolo
Thiene ha visto
Nella sua storia mocio contemporanea soffrire la presenza dell'orso russo dell'Aquila
Per prussiana tedesca per cui io dovuto costruire la sua zona del Velez muoverà si potrebbe dire la sua via speciale verso la modernità legandola al problema dei problemi cioè la riconquista
Della sovranità nazionale questa in fondo
Questo in fondo al punto di caduta del ragionamento che fa cinque
Io non so mi sono fermato quindi ci sono
C'è un
Rimaniamo Marco ecco il piacere rinizia a fare qualche commento porre qualche domanda poi proseguiamo allora come sarà il prossimo ok forte cominciare anche un po'il mio discorso ecco in questo momento
Non vorrei col nucleare delle domande in particolare hanno insomma visto che dovrebbe essere il mio turno se non sbaglio o no
Carlo
Sembra essere quella vecchia lei tutto molto veramente ringrazio molto gli autori dei libri
Per i loro libri e anche per questa presentazione in particolare
Sono molto grata stante anche per questa attenzione direi anche di di tipo filologico anche linguistico alla storia polacca ho apprezzato molto anche negli meno
In altre presentazioni
La sua volontà di servizi di definizioni originariamente polacche che poi voi traduce tra l'altro con una perfetta
Pronuncia cosa che accade veramente molto di rado lo ringrazio anche per aver citato
La definizione usata nel libero di Claudio Madonia che è stato anche o un amico dei tempi della mia giovinezza no
E che molto ha contribuito in Italia prendo a far conoscere sono degli a spetti
A utenti si documentati nella storia della realtà polacca
Quotidiana ma allora io premetto per il pubblico che sono una docente di letteratura insegnanti di lingua polacca all'Università di Pisa
E nei campi di indagine sono prevalentemente culturali e letterari tra Otto Novecento anche se ho fatto delle incursioni
Su auto ridere nel cemento del barocco uno dei miei temi negli ultimi anni è il ruolo delle tre isole la cultura del diciannove dei del diciannovesimo in particolare
Del ventesimo secolo in Polonia con particolare riguardo all'intellighenzia gli scrittori polacchi
Anche se in passato ho coltivato dei temi non così lontane da quelli affrontati oggi io ho scritto un lungo saggio sui rapporti di Giuseppe Mazzini con le varie correnti del movimento democratico polacco e anche un saggio estremamente importante secondo me perché si tratta un tema totalmente sconosciuto del fatto che il tema semi è stato un grande divulgatore divulgatore del romanticismo polacco ed è stato uno dei primi produttori in inglese nel periodo
In cui viveva a Londra
Degli abiti Michele tutte uno dei protagonisti della della temperie romantica Pola
Bene benché io non sia una storica ritengo che lo studio bella storia sia fondamentale per l'analisi dei testi letterari però ritengo al tempo stesso che anche lo studio della cultura e a volte lo studio della letteratura
Viceversa possa essere utile
Per comprendere meglio
Dei dei delle delle compagini storica
Proprio lui insomma per questo mi sono approcciata con estremo interesse entrambi i libri
In primo luogo perché e qui aggiungo infatti mi aggiungo alle
Alle affermazioni che mi ha preceduto perché i Paesi dell'Europa centro orientali sono scarsamente oggetto di studio di analisi approfondita da parte degli studiosi italiani
In particolare cioè esista una forma di provincialismo in cui vigono stereotipi preconcetti e proiezioni di quel poco che si sa su quello che non si sa
In secondo luogo secondo me questi testi sono preziosi e io penso di che li userò come bibliografia per i miei studenti perché sono pensati per un lettore poco edotto di storia polacca
Ci sono sono molto io uso questa dizione
Perché quella comunemente usata nei cognomi polacchi
Questa la la la dizione e fonetica corretta sono vari studi su compromise il rapporto con la sua gelosia europeo sulla scenografia polacca sulla sociologia contemporanea e però sono in polacco sono rivolti ovviamente a un pubblico che è bene conoscere la situazione interna cui invece ci si sforza questo il punto di partenza insomma è anche il pregio di una curiosità di indagare dei territori completamente sconosciuti quindi cono necessaria umiltà ma anche con una forte curiosità intellettuale che viene sempre premiata no e oltre a offrire delle fonti inedita
E anche un'ampia documentazione riflettono su temi che non sono soltanto storici e filosofi alla politica ma anche su temi sociali e culturali e entrambi secondo me com'è stato anche rimarcato Milano costituire uno strumento per capire meglio il presente
E quindi devo aggiungere purtroppo che veramente quello che accade oggi anche quotidianamente vediamo ricambio di governo vediamo
E il Loggia gesto sciagurato del nazionalismo del di confederata Brown nonché a stento con un estintore le candele che erano state nella segretezza in polacco ieri pomeriggio
Raramente viene analizzato alla luce di una conoscenza dei secoli precedenti che
Pure specialmente in Polonia nel seminato elementi estremamente rigidi che nutrono anche a mente l'immaginario collettivo
A destra come a sinistra non si può dire che soltanto la destra ereditaria che una certa concezione dello Stato una certa concezione delle classi in Polonia la memoria dell'entrata di una nazione che viene tramandata tre rigenerazione propagata squadra scuola esaltata dalla letteratura dei secoli diciassette diciassettesimo diciannovesimo
Un'azione che si identifica con una classe originariamente multietnica la sulla io faccio notare che un po'di etimologia di linguistica non guasta ricco la il termine con cui viene definito lo stato tuttora Pais solo che un sostantivo collettivo neutro che indica che deriva dal termine panna
Signore che è il modo con cui veniva chiamata in tutta la sua responsabilità sulla festa la nobiltà quindi e il lo stato e l'insieme dei nobili che costituisce la classe politica e il soggetto della storia e per molti versi è stato l'unico soggetto anche culturale
Della letteratura poi però qualche osservazione anche sul termine con cui comunemente viene tradotta la parola nazione Lazio
Che però non ha che Narducci in polacco che non ha un cui valenza semantica identica con quello che noi identificano con la nazione console rapporti statuali istituzionali
E via dicendo che
Gli enti a volte per affrontare determinati temi bisogna anche municipio di una competenza linguistica allora dicevo che e come soggetto della storia soggetto dell'identità e fondamentalmente legato a quella di una classe
Che originariamente
Formatasi dopo la riunificazione col Granducato di Lituania nel mille trecentottantasei che porta con sei enormi territori uno stato estremamente grande l'ultimo Stato pagano di Europa
Tortelli enormi territori di dell'attuale Bielorussia di parte dell'Ucraina cartello Glenn era stata conquistata poco prima da Casimiro il grande questa novità non era una mobilità di stirpe volubilità di stirpe slava ma non soltanto anche baltica lituana
Con le caratteristiche molto diverso i nobili lituani erano al momento della della riunificazione dinastica Pagani
Non parlavano il polacco il nella lingua nel Granducato si parlava per esempio potendo veniva usato come lingua della cancelleria
Come lingua ufficiale non veniva tratto lituano e via dicendo
Lei sa eccoli
Le in grandi i privilegi che lasciata era riuscito a ottenere nel suo rapporto di tensione anche militare ma non militare nei confronti dei sovrani della dinastia io sei non è in particolare tra quattro fino al quattro
E cinquecento riesce ad ottenere così tali
Privilegi
Che è la nobiltà lituana Nutella si orienta sempre più a applicarsi ma quel modello e si polemizza quindi non si può parlare nei territori orientali di un rapporto coloniale no di
Un popolo che in qualche modo ne invade un altro impone una lingua una cultura una religione
Anche la la conversione dalla religione ortodossa poi successivamente dal calvinismo dal luteranesimo al quattordicesimo avviene spesso all'insegna di questa possibilità di accedere un po'ha un potere
è un anno rapporto ed autonomo rispetto al potere centrale estremamente più forte
E né nel modo in cui si tramanda il concetto dello Stato
Molto spesso in maniera paradossale questo da dal seicento auto si è verificato
Come appunto l'insieme della nobiltà che poi gode di diritti civili civili politici ricordiamo che erano stato elettivo
Quindi la nobiltà teoricamente anche il singolo nobile più basso direttore del proprio re
Quindi per un intero secolo fino a un secolo e mezzo fino praticamente quando si alternano le idee per il nome Nismo
La Kia polacca di cui parla Stasi e che corrisponde ne parla sia più soggetti mi pare ora Stati membri
Ricordo sicuramente dimostri ma mi pare anche più su che per espressa con un termine che non è quello di origine greca ma un termine che niente sono il che vuol dire il disordine
Questo paradossale direi contraltista concetto per cui una classe garantisse
Un ordine naturale che corrisponde a una democrazia
Stimata esattamente su o un uno squilibrio
Di Poteri su un un gioco equilibristi in coro tra le classi e soprattutto le classi dell'aristocrazia e il il potere centrale molto spesso nella tradizione politica o anche semplicemente nel comune sentire questo passato anarchico questo passato nobiliare viene scambiato con dentro una garanzia del di forza e di democrazia e soprattutto di indipendenza rispetto invece a quelle che sono le coercizione le violenze delle persecuzione degli Stati assoluti del cui viene concentrato il potere
Nelle mani
Dei sovrani
Per secoli in particolare creata alla fine del Cinquecento e il Seicento questo questa questa prerogativa della della
Della situazione politica polacca viene esaltata come garanzia
Della libertà bene questo aspetto estremamente critico come il fatto che la Polonia sia stata per buona parte del Cinquecento fino a quando
Cominciano a ad arrivare a essere messi in pratica i dettami del Concilio di Trento un paese molti confessionale estremamente tollerante e la multietnicità della sia della classe dirigente sia del del
E nella grande stato dei contadini che vengono ridotti a una una situazione di servitù della gleba viene spesso compiutamente
Rimossa da una narrazione collettiva non quindi la la la storia della Polonia none
La storia di tutte le classi ma la storia erano vista ultimamente tra l'altro sono usciti una serie di libri estremamente interessanti che c'è no invece di narrare la storia la Polonia dal punto di vista dei servi della gleba
Dei contadini
Uno di questi si chiama cuochi i contadini
Quindi secondo me il discorso sulla politica della storia per certi versi e soprattutto una politica di soli azione di rimozione di alcuni aspetti della storia sette non è una prerogativa soltanto polacca
Queste sono
Elementi veramente noti quando si giudica la situazione polacca presente e passa all'attacco quindi benissimo che due testi scritti gli italiani possono diventare degli strumenti in mano non soltanto a degli studenti di statistica di storia di Storia delle dottrine politiche ma che si voglia anche documentati
Qui io mi ero
Niente avevo fatto un po'riassunto dei due testi ma forse
Potrei saltare però insomma noto che entrambi i libri si muovono intorno a questioni affini no
Questioni che sono appunto di notevole attualità allora quindi la concezione dello Stato della partecipazione dell'individuo alla vita politica
Di un Paese che un tempo esercitato un ruolo fondamentale nello scacchiere del del della sua area all'epoca moderna nessun soprattutto nei secoli quindicesimo e sedicesimo e che poi ha visto ridimensionare il suo ruolo in questo e questa memoria di una grandezza di una grande
Che condiziona moltissimo spesso insomma la percezione la volontà di una qualche rilevanza attuale ma soprattutto quello che a me è apparso interessante e questo osservazione tra l'intreccio tra ceti sociali e del mie in Polonia e in particolare rispetto alla questione ebraica divenuta così impellente
Proprio nel corso del diciannovesimo perfetto lo ricordo che dalla fine del settecento la minoranza ebraica si era assestata su uno stabile oltre il dieci per cento della popolazione che rimarrà tale sino al mille novecentotrentanove dipende dallo sterminio no
Questa questione all'interezza appunto tra tra tra classi stretti caste potere gioco politica viene originalmente rivisitata da comprovi
Che mi sembra una personalità che sarebbe veramente degna di un convegno internazionale va in Italia Ernesto totalmente e etichettata dalle mosche ed agli altri membri della democrazia una vedova no io lo ricordo che il termine era sa che Gianfranco Contini a ricostruito come un termine legato direttamente all'allevamento dei cavalli ma ci sono anche varie interpretazione comincia a essere usato anche in Polonia soprattutto nel linguaggio scientifico quindi praticamente stiamo alla menta dell'Ottocento quindi ingegneria
E poi viene
Sempre più ma molto prima che nasca la democrazia non avendo OPA viene del usato il termine per definire la razza ebraica la razza diversa per eccellenza perché le minoranze nazionali
Verso lui certamente si rivolgono e i i pregiudizi razzismo dei verticalismo di destra però sono razze cristiane
E sono razza slava quindi è innegabile che c'è un rapporto genealogico comune
Io ricorda lei questa cosa che complotti
Anche con questi saggi ma non sono gli unici anch'io so non mi sono mai occupata in particolare che lui proprio in questo periodo giovanile
A collaborato con una delle due più importanti riviste assieme all'azionista e quindi fondati da ebrei assieme lezioni Fichera gli ottanta
La Laurora
Quindi lui si muove in un periodo in cui
Estremamente vivace questa tendenza degli assi mila azionisti che non sono così forti a Cracovia come una città tradizionalmente conservatrice
E avversaria che insomma
Nascono queste riviste a Varsavia soprattutto che c'è una maggiore mobilità
Sociale ma che Gombrowicz occupandosi anche di una ricostruzione storica particolarmente interessante questo saggio sulla legislazione polacca tra gli ebrei perché ricostruisce con estrema meticolosità no tutti di varie ditte che hanno garantito la tolleranza la possibilità di un'amministrazione autonoma
A che a carattere i tribunali vizio insomma no eticamente l'esistenza di una società indipendente ebraica all'interno dello Stato polacco sono effettivamente pionieristiche e
Importanti perché lui prima dei coetanei Alexandre Rao sarde che uno dei più importanti storici nella storia degli ebrei polacchi ha contribuito la ricostruzione della storia dei suoi i correligionari
Io ricordo che lui proveniva da una famiglia sua famiglia era di origine siriana
E che il padre pur provenendo da una famiglia
Ortodossa
Aveva cominciato aveva rapporti estremamente intensi con la Germania anche la Danimarca e via dicendo coi suoi viaggi ripetuti a Berlino era rimane rimasto estremamente affascinato
Dalle teorie della Scala di Mendelssohn e che quindi aveva tramandato
Ai propri figli
Questo stretto rapporto e negli anni Sessanta sono gli anni ancora della grande illusione in cui si crede
Che secondo i dettami della ha scalato facendo l'ebreo in casa e il polacco fuori o il tedesco fuori come diceva Mendelsohn si possa mirare a un inserimento dentro progressivo ma insomma no accertato dalla società
E cristiana e qui io
Mi chiedo
Mi viene da fare alcune domande dei collegamenti e chiedo per esempio in particolare atto Rossini di di dismesse se in qualche modo secondo lui
Possono essere
Compatibili accettabili perché i gli interessi sentita tunisini sono stati scritti in polacco pubblicati a Cracovia tra l'altro da quanto io ho visto soltanto uno è stato ripubblicato non edizione mo'nell'ottantotto ma mi pare recentemente novecento in mente qualche anno fa mentre gli altri
Non sono stati non sono mai state ripubblicato in un volume autonomo quindi ancora un alimento positivo di questa pubblicazione
Essendo le strettamente legati alla storia alla struttura sociologica della Repubblica delle due nazione io mi chiedo se l'interesse per le società Castaldi con Provincia
Che considerare nella storia dei conflitti tra gruppi etnici nella storia sistema concettuale in comproprietà applica credo a tutte le società quelle dell'antichità come al presente
Non può essere influenzato per esempio dalla consapevolezza proprio della struttura multietnica e anche molti linguistica e culturale
Della responsabilità sull'affaire Scandella Repubblica nobiliare è il fatto
Che nei cosiddetti grezzi quindi territori orientali no abitavano popolazioni diverso dalle lingue diverso in cui solo una parte sia colonizzata in qualche modo è stata amalgamata credo che sia un termine complottisti usa questa cosa della marca mangiare perché da quello che ho capito io non sono uno specialista però ci sono dei conflitti che sono anche dei conflitti bellici nei conflitti armati in cui la popolazione
Ci viene sottoposta a un'altra e poi si trasforma in una classe ma poi successivamente
Si ricompone
Un gioco politico nel gioco anche di diffusione diciamo insomma Nardini diffusione anche biologica con la popolazione
Originaria che poi si evolve e continua progressivamente rispetto ad altre presenze
Esterne quindi quanto questo gioco politico questo blocco sociale che è avvenuto
Effettivamente nei secoli no che estremamente interessante perché non credo che conosca degli uguali insomma nella storia europea no in cui c'è un'omologazione ma continua ad esserci anche una qualche diversità può ben aver costituito una una sorta di elemento originario insomma su cui può avere cominciato a formulare un modello che poi applicato ad altre realtà geografiche ad altre realtà
Storiche e intanto più
Per esempio col pensiero
Al ruolo che
Hanno avuto le
L'ho avuto la la condizione ebraica insomma no in cui
C'era una una nettissima e divisione isolamento non soltanto religioso anche linguistico per cui pensate un sociologo polacco degli anni Sessanta Alexander carenza
E non interessante saggio che è stato scritto inglese
All'inizio degli anni Sessanta lui era esule negli Stati Uniti ha parlato della condizione dell'ebraico una condizione Casale in cui neanche un un borghese qualcuno che incombeva poteva Dionne
Di una ricomposizione economica e sociale in realtà poteva essere realmente accettato all'interno della società
Cristiana continuava ad avere nei suoi confronti delle com'è accaduto in realtà Cracovia in parte avvenuto nonostante la conversione accademismo anche
Targa
Tanto più che mi pare io ho letto non l'hanno letto il saggio di complotti però che un blog parla per esempio di sin cinismo e amare e amalgama cioè nel senso che sinfonismo e della solidarietà di un gruppo come con me ho accennato prima rispetto alla presenza di un nemico quindi insomma un parto che un gruppo in qualche modo si ma raccoglie intorno a una unità culturale linguistica e sociale per contrapporsi matti poi successivamente prelude a una fase completamente diverso quindi che forse questo termine sincretismo che tra l'altro è stato ho visto che è stato usato dallo stesso Bauman un saggio scritto ancora in Polonia nel mille novecentosessantasei esce in culture e società de applicato questo termine per descrivere il sentimento di unità e solidarietà tre membri dello stesso gruppo sociale ma che nasce originariamente dell'appartenenza allo stesso del Nas
Bauman tra l'altro insomma non non non ha scritto esplicitamente nel periodo prima del Sessantotto sulla questione ebraica ma dopo e si ed è questi elementi un presenzialismo e da Madama
Mi veliche giorno moltissimo come elementi che possono
Posso in qualche modo di scrivere costituire una una bella definizione concettuale della condizione delle brand Bologna nel diciannovesimo come nel mito del ventesimo secolo che lo stesso periodo dei conflitti purtroppo nazionali e per antisemiti
Della Polonia della seconda Repubblica
Ora spero di non essere stata troppo lunga mi sono dilungata un po'
E
Sul libro ditemi voi sul libro di Stasi come ho detto
Non trovato estremamente interessante
Sento che mi mi risuona moltissimo tutta una serie di domande di definizioni rispetto alla compagine politica che si è creata dal mille novecentottantanove in poi e mi pare di vedere quanto
Lo affascini tra virgolette l'eredità politica lasciata da Roma mossi
Ho una domanda a partire dal titolo Polonia Restituta la Polonia la propria che risorge la colonia della Seconda Repubblica però è anche il nome latino di uno dei principali ordini
Di titoli onorifici che fu costituito da più su che nel mille novecentoventuno
E che e
Di cui focus conferito lo stesso maresciallo di Polonia nel primo Gran Maestro dell'ordine alla Polonia Restituta fu più sottile tra l'altro dopo la seconda guerra mondiale venne usato sia del governo in esilio
E sia della Repubblica Popolare ex colonia quindi come vediamo certi modelli in qualche modo possono essere applicati a destra come mai nella presunta sinistra che poi sinistra
Non era e mi piacerebbe molto che
Stasi scrive su un altro libro su quello del nazionalismo non soltanto successivo al colpo di Stato del ventisei quindi sommarie
Lì nelle ore penoso capitolo degli anni trenta ma anche per esempio dei nazionalismi e del regime comunista io ricordo che insomma i
Che la campagna del mille novecentosessantotto la campagna di comunque a condotta contro gli ebrei
Dopo la guerra dei sei giorni sì tenne all'insegna di una serie di slogan che potevano essere assolutamente compatibili sia con i Protocolli dei Savi di Sion che con lettori di Mosca
Il libro di Stasi e molto completo a presenta un'ampia disamina di testi scritti in polacco testi
Materiale originario saggi tra l'altro mi dispiace capisco che per motivi
Editoriali non c'è una bibliografia la biografia va ricostruita un po'faticosamente nelle no questa un aspetto che mi dispiace perché la l'avrei consultata molto
Volentieri io volevo fare un'ultima osservazione e poi mi taccio
Ricordo che a proposito del ruolo di mossi recentemente uscito un libro che forse Daniele Stasi conosce già
Libero di Jaroslaw Gursky Chievo una delle più importanti autorità al giornalista vicedirettore di grattacapi Borgia tra l'altro insomma noto perché ha un fratello minore invece uno dei dirigenti del FIS
Un libro di quasi seicento pagine dedicato in parte la sua formazione politica ma anche alla storia
Molto frastagliata della sua famiglia ha scoperto di avere radici ebraiche molto tardi ho scoperto di essere discendente molto da vicino era fratello della nonna
Di Louis Nanni Nanni e cioè Ludwig Némirovsky che era uno dei personaggi ed uno dei protagonisti della conferenza di Versailles insieme al Moss che son poi mosche ha scritto delle parole di assolutamente offensive chiamandolo il traditore ebraico della Polonia
E via dicendo bene e libero di Gursky che è una specie anche di di testamento spirituale iniziò con il suo grido liceale corsi che nato nel sessantaquattro e di sotto a Danzica tra l'altro è diventato ben presto uno stretto collaboratore a ventisette anni di nuovo ERSA
Come tutta la sua generazione dei liceali fosse stata in qualche modo nutrita dal mito di moschee della lettura di testi di Moschino
Prorogata da una personalità politica che tuttora
Attiva Alexander Calder il quale aveva praticamente sensu ora che ho rimosso gli aspetti più spiacevole che erano quelli antisemiti a dal pensiero politico di mosche
Il percorso attraverso cui in rosso al Curtis si è liberato
Da quest'immagine appunto edulcorata ma non soltanto di mossi ben del passato dalla Polonia niente passato eroico del passato nobiliare è stato lungo e molto accidentato
Però
Sicuramente in qualche modo si identificava con percorso intellettuale di molti polacchi quali sono poiché passati più a sinistra o a volte sono rimasti anche a destra
Ricordo che in Polonia esista un'enorme statua di Deng Moschin che nel centro di Varsavia di oltre cinque metri
In cui le famigerate Marcelline indipendente a cui partecipano anche i neonazisti Koller beneplacito dei passanti
Governi passano e e si fermano renderli omaggio
Ma che più volte in questa stessa statua è stata imbrattata con simboli nazisti e con la trascrizione degli slogan antisemiti
Di dimostra quindi è una situazione molto fluida che varrebbe Lapenna di di narrare per indire percorrere di narrare da chi non la conosce
Bene mi fermo sperone del parlato troppo
Grazie a Giovanna Marconi io e lei grazie
Grazie mille allora innanzitutto grazie per l'invito da Siniscalco
Grazie anche in questo caso non retorico no a Federico tirocini ad addensarsi per avere
Con questi libri imposta alla nostra attenzione una serie di temi davvero irrilevanti ed è stato accennato io non sono certamente un polo lista per certi versi sono uno storico diciamo chi si interessa visto che l'Europa vitale soprattutto attraverso negli ultimi anni
Il confronto con la letteratura storica sull'impero asburgico e le sue eredità e quindi da questa da questo lato vorrei prendere questi questi duelli liberiste procedendo rapidamente per punti anche lasciare o interiore spazio a confondere la discussione
Il mio intervento all'obiettivo di cercare di inquadrare in qualche modo almeno alcuni dei materiali che sono davvero ricchissimi presenti in questi due libri e cercare di restituire alcuni contesti che non sempre mi appaiono così visibile in modo tale da poter fosse sollevare ulteriori questioni e intrecciare ulteriori prospettive di va dice che d'indagine partire da alcune semplicissime domande credo poco alle domande più ingenue e hanno
Basilari non innanzitutto cosa intendiamo per storia della Polonia qui in qualche modo secondo me questi libri pongono questo problema e lo impongono in modo esplicito o implicito anche rispetto ad altre storie tante storie nazionali e dal testo imperiali quindi uno dei temi di fondo
Poi pone diciamo propone la lettura di questi testi effettivamente non c'è rapporto stando la scrittura di storie nazionali e la scrittura di una storia europea che includa l'insieme di queste di questo che e naturalmente un ruolo cruciale qui gioca il nazionalismo Elena reazioni che continua a produrre dando l'idea di un senso di continuità che in qualche misura si proietta in una dimensione imita storica e che raggiunge coinvolge distesi storici che scrivono queste storie
Si tratta di domande che riguardano in questo caso la storia della Polonia ma io un dono sono un polemista ritengo che le stesse domande si possano povertà e la storia dell'Italia dell'austriaco che la Germania
Come accennavo i due testi sono ricchissimi di materiali innanzitutto vorrei pochi sottolineare davvero il merito di Taccini antico ad avere
Proposta la nostra attenzione i testi giovanili appunto di province
Testi che che ho trovato di di grande interesse almeno per un paio di ragioni che qui proverò a evidenziare
Come è stato già detto questi testi risalgono alla dal cosiddetto periodica in copia e qui sottolineare il punto campi per copia capitale diciamo con quel punto tre anni sessanta settanta della Galizia invecchia male austriaca
Da questo punto di vista
Chiedo che sia interessante per capire come dodici in quella fase del suo percorso e in quel contesto specifico ripensarsi appunto la storia e l'eredità della Repubblica appunto polacco-lituana
E quindi la quel quell'esperienza storica viene proposta effettivamente come un modello alternativo
A le traiettorie di una statalista qualità la occidentale e dunque un modello di tolleranza in libertà di pensiero di aperture inclusione che diciamo si può proporre in alternativa appunto a quelli occidentali qui diciamo chiaro che si pensa soprattutto alla Francia fondati su una tendenza alla centralizzazione ad un'informazione abbiamo in qualche modo la tesi rovesciata
A rispetto a quella proposta dal villa che si poneva il problema di ricostruire invece le radici Evelyn
Attrici di lungo periodo dei processi di centralizzazione un'informazione della societarie lo Stato francese anche attraverso il processo rivoluzionario
E qui sono perfettamente d'accordo con con Federico Mancini quando effettivamente sottolinea come ma la la pittura in questi testi ci impongono di fronte alla necessità di ripensare in termini in termini più generali la storia della statualità europea
A prescindere dalle divisioni tra Est e Ovest e questo mi rimanda la questione più generale che peraltro lo stesso Federico ha sollevato all'inizio di questo incontro cioè quella diciamo peccato originario in qualche modo della delle nella Storia delle dottrine politiche che segnalava in Occidente tutto rivolto appunto verso paesi occidentali credo che sia Luigi per molti versi anche nell'ambito della contemporanei spiega
Con diciamo Effeti davvero distorcente cioè pretesa di scrivere storie di un'Europa ad esempio nella fattispecie Strong della statualità europea dimezzando questa storia e selezionando le sono una qui addirittura si poteva ci si potrebbe spingere al punto da dire e questo penso che sia vero soprattutto polveriere
Il Novecento che occorrerebbe addirittura invertire questa tendenza e ripensare processi più generali nella costruzione e distruzione della statualità europea proprio a partire dall'esperienza impiegherà un venti che questa pressato vale a dire quelli dell'Europa centrorientale sud-orientale
L'altro aspetto che trovato di grande grande interesse soprattutto letto attraverso le lenti della più recente storiografia sfuggì grazie sull'impero asburgico e la sua attenzione per definire quelli che che chiamerei di diciamo la molteplicità dei processi gli autodefinizione auto identificazione che avvengono in questi tempi trovi l'irriducibilità questi territori ha un'idea di nazione tanto meno un milione di nazione polacca qui c'è ci sono alcune pagine non le non le rileggo aveva provato davvero illuminanti
Consentono di sottrarsi alla presa di narrazioni nazionaliste che hanno immaginato
Anche nel lungo ottocento una sorta di continuità essenziali viste ideologicamente orientata dalla risoluzione finale della comunque polacco-lituani mille settecentonovantacinque alla ricostituzione dello Stato polacco mille novecentodiciotto come se non ci fosse soluzioni di continuità qui vedo dei materiali utilissimi perché ripensare e spezzare questo ordine di continuità potete complicare l'insieme di questi di questi percorsi
Come accennavo qui poi ritornerò sullo stesso tema anche di sul quando quando parlerò prevede di provini di Daniele Stasi
Ma anche secondo me o diciamo meglio una direzione lungo la quale provare ad approfondire ulteriormente la riflessione di Lungro vince e diciamo anche la lite di interlocutori i l'orizzonte di interessi quali ma curarono questi testi ma anche la dimensione Imperiale cioè manca nel fatto che punto gestito si fondono e si trovò ad operare perlomeno lungo la sua formazione ma direi fino alla sua morte del mille novecentonove in un contesto in cui Miranda
Nel Polonia osservi mandavano a entità istituzionali realmente esistenti per lo meno negli stessi termini che noi associamo oggi a questi termini
Si trattava di un contesto imperiale un contesto imperiale asburgico e più in generale io credo che sarebbe utile in questo senso c'è una letteratura che scende provare a collocare questa riflessione all'interno di una corruzione di saperi di un orizzonte anche di ricerca scientifica che era vivissimo e che gli studiosi cominciano ad affrontare in relazione appunto alla di vice-legato imperiali spostandosi anche dalle pensano esclusiva
è stata dedicata alla piena di fine Ottocento e inizio Novecento per guardare Meglio di periferie in questo sistema rivoluzione accademica e scientifica
E che serve rendervi conto anche di alcune specificità diciamo del della traiettoria di di complotti c'è certamente dalla qui negarci anche quanto già prima
Giovanna Massucci credo che nel fatto di collocarsi il all'interno di un impero multietnico multinazionale
Se agli occhi di un codice più facile vedere gli stessi dati anche nell'esperienza precedente in questo senso quindi una contestualizzazione storica diciamo nel senso Imperiali mi sembra potrebbe essere interessante dico solo una cosa per chiudere questa parte su su un province certamente i triestini mondi destini tanto lo socialisti quanto nazionalisti passarono
Diciamo a sotto il suo magistero con il ruolo influenza in senso direi in senso in senso lato pedanti vorrei segnalare una una figura che che un ho studiato in parte sto ancora studiando che e Attilio Tamaro che era una diciamo un giornalista storico Crispino
Che si forma grazie e che nel mille novecentoventitré pubblica una raccolta di disagi che si chiama la lotta delle razze nell'Europa danubiana che è un chiaro omaggio diciamo a al sociologo che aveva frequentato e anche Piazza richiede con il un insieme di testi che Taranto
Il mondo non banale portano pensare il rapporto tra l'intera nazione anche dopo il mille novecentodiciotto dopo il collo dell'impero asburgico
Peraltro danaro dopo diciamo negli nel corso degli anni Venti fu a lungo a Vienna
Fece anche un lungo soggiorno a Varsavia dove ebbe modo di seguire da vicino la sovranità degli allievi più giusti e la costruzione diciamo del del regime della Saras e quindi diciamo da questo mese una figura che attraversa anche molti molti di questi temi venendo al tipo di Stasi troppo troppo elevato di di grandissimo interesse non solo perché come è già stato detto
Presenta diciamo un'analisi sistematica vigorosa di due percorsi davvero diciamo rappresentativi per certi versi di una varietà di posizioni nazionaliste
Appunto che che come dire con con con scendono complicare
Quell'idea di Bologna a cui diciamo rapporti si poteva guardare innanzitutto fino al mille novecentodiciotto ogni consentono di per capire quale nuovo Stato
Quale nuovo assento istituzionali si sia creato dopo un po'mille novecentodiciotto e lo fa attraverso una chiave di lettura che poi brevemente con lei anche discutere e quella della diciamo l'opposizione dei tra nazionalismo civico e nazionalismo e Nico
Però prima o poi delle professioni diciamo facendo presenterete il generale una sarei interessato a capire meglio anche qui la circolazione delle oppure gli elementi di letture che facevano questi questi diciamo il protagonista diciamo che il suo piede solo del suo libro più sullo schermo
Cosa leggevano cosa leggevano anche vino un polacco diciamo in senso stretto a me è sembrato da un lato chiusosi certamente mi pare ci fosse se delle convergenze interessanti con l'inaugurazione del Bund volevo sapere se ci sono si sono come viene accettabili verificabili o sono già stati son eventuali contabilità quel tipo quei due tipi di diciamo editori per altro verso canoniche per molti versi per molti nazionalisti naturalmente non solo polacchi erano le letture dei francesi pensavo che svaria essercene locazione e Verboschi penso soprattutto allora se mi chiedevo se appunto nella spinta Angelo Mantica nell'ancoraggio la relazione che esiste Cattolica nel nazionalismo integrale timbrare il parente la cifra lanciano definito che voi di di mosti
Rieti Gino siano esplicitati
Dei biglietti nessun canone diciamo del nazionalismo europeo in queste in questa direzione
Però adesso
Credo che davvero per comprendere questi testi sia fondamentale
Per comprendere soprattutto l'impatto di questi testi sulla realtà politica sociale qualche diciamo avrebbe portato alla costituzione della della seconda Repubblica colate sia fondamentale ripercorrere alcuni diciamo alcuni contesti e alcune contingenze particolari imbatte trapela diciamo nel da libro
In parte diciamo credo che anche qui potrebbero provare una migliore collocazione più esplicita penso innanzitutto ancora una volta appunto alla storia diciamo della sale alla dinamica di guerre rivoluzione che a partire dal mille novecentoquattro mila duecentocinque attraversa l'intero continente eurasiatico e Aviva destabilizzare gli anelli interi fino a questo punto di vista ho l'impressione che appunto davvero ci sono un elemento di casualità un elemento di imprevedibilità nei colossi pressoché simultaneo di intendere i continentali c'erano diciamo avevano alle spalle una storia così punta dunque
Certamente importante tener conto del bagaglio di idee delle culture politiche delle locazioni oggetti più questi errori avevano
Portato con sé che in qualche modo con i quali senza nemmeno ascoltare quelle contingenze così drammatiche per questo mi sembra che diciamo occorre sempre tener conto di un elemento di imprevedibilità
Elia apertura diciamo delle possibilità che tanto più un contesto di guerra la un ciclo di conflitti come quello che sta qui soprattutto col Milan centoquattordici presenta
E in questo senso mi chiedo da un lato se appunto visto che la superpotenza del rapporto nazionalismo civico nazionalismo e Nico
Non vendesse meno mento ordinò confini ben più sfumati odorosi di quanto non drappelli ed alcune pagine del libro soprattutto quando non capelli da una loro uno da un profondo di Luca Rossi in nella fase precedente
Quella a quel momento sperando verso ho l'impressione che il drago in questo senso credo che sia se molto interessante da diciamo e nel venne dà conto la figura di più giusti perché senz'altro rispetto alle elezioni che hanno molto facilmente e rapidamente immaginato il passaggio dall'impero allo Stato nazionale
L'idea ci fossero diversi progetti ed un grande dietro un progetto di recupero e rilancio della tradizione patriottica repubblicana federalista aiuta a complicare in questo questo percorso
Per Aldo verso mi sembra che però diciamo per gelosia tutto comprasse la a quali munito di boschi cioè la costruzione di un nuovo Stato c'era peraltro composizioni di treni Longoni di imperi Diversi dotati di tradizioni giuridiche strutture amministrative culture politiche ben diverse tra loro o riceveva uno sforzo diciamo centralizzato uno sforzo di allora costruzione di uno di una di una comunità in uno stato
Un batti unitari invece diversi al oggetto federalista non non contemplava e da questo punto di vista quindi mi pare che anche nella nelle partite degli ultimi parti del appunto dei ricordi nell'estasi questo nega certamente chiuso schemi in qualche modo la uscì in prima battuta sconfitto dalla guerra poi in qualche modo di ovvero il potere ma sul piano delle idee sul piano diciamo nella porgermi nation building
La la la variante di moschee fu prevalente rispetto alla variante in crisi lo skipper così per così dire e questo mi pare che diventerà ancor più evidente dopo il mille dopo il mille novecentotrentacinque ci
Per chiudere quindi poi dovevo chiedere se diciamo vorrei in realtà sollecitare ecco quanto Chartis avanzato il giovane cerco capire bene nella fase successiva al mille novecentoventisei lingerie misura questo confronto riponga ancora una volta l'alternativa mentre nazionalismo civico nazionalismo etnico oppure realtà
Pongo oggetto di costruzione dello Stato nazionale che come dire intende enfatizzare il momento per ritardi un momento esclusivista e il momento diciamo punto per certi versi anche il padre fascista
Complesso cioè non crede
Daniela riprendo io la parola poi lascio seguiamo sempre se sordina
Allora grazie mille entrambi si sono chiaramente un vaso divi di Pandora quello che si è aperto Pd operano rubare tempo a Daniele povero rispondere disordinatamente ad alcune sollecitazioni ad alcune cose mi sono venute anche in mente sentendo vi così
Tendendo lui sentendosi parlare allora innanzitutto voglio partiva da da una bacchetta
Per era
Pur avendo definì in maniera la stanza nota locale pensava ICI
My name un de Hoyer ENI libici fare qualche cosa di simile a un modesto
è poi nella in quella che si è venuta affermando come lo o Europa vista diciamo strada lo studio
Dell'Europa in Germania della complessità del Papa nel quadro del processo di integrazione europea in realtà al confronto
Pone il modello dello alte se mai acquisito mano perché si è riscoperto che quell'esperienza ritenuta fallimentare sul piano della statualità moderna in realtà
Offrisse degli esempi per comprendere la pluralità di livelli è la complessità
A partire dalla quale costruire l'Unione europea ora mi vien da dire e anche quella tra l'altro è una è stato una storia non di successo una storia fallimentare quello altezza
è mi viene da dire con una battuta che sarebbe interessante non solo riprendere a modello la storia plurisecolare dello sarà il ma a questo punto anche la storia plurisecolare
Della della della Confederazione polacco-lituana perché anche lì abbiamo una pluralità che non è solo etnico nazionale mai linguistica e nel confessionale
E per molti aspetti rappresenta qualche cosa non voglio dire a cui ispirare ovviamente sarebbe dei contestualizzazione una una una una una banalità
A quantomeno un esempio da prendere in considerazione per ragionare sulla complessità di tipo nuovo nella quale siamo immersi no quindi questo per integrare e complicare ulteriormente il può proprio il Polo a rispondere a un po'disordinatamente
Io do scusa perché prima Daniela ha detto ai suoi ha fatto riferimento ai sui modesti mezzi io dovrei dirlo ai miei modestissimi modista un modestissimo Perrini mezzi perché io come ho detto in polacco non lo conosco egli è stato un esperimento voglio dire sono un neofita guidato o semplicemente dalla curiosità e dalla passione e mi sono buttato mi sono tuffato nella storia polacca nella complessità estrema
Della complessità del della storia polacca tra l'altro aiutato questo devo dirlo
Atto non era sua sono passato da solo la il prezioso aiuto la preziosa collaborazione di Davide a tipo senza del quale molte delle cose cui ho ragionato non sarei stato non sarebbe nato a riscrivere ndt mediti di ragionarci sopra
Quindi di meriti eventualmente sono di Davide e i demeriti miei se non ho se non ho ben capito qualcosa
Allora che io gli ho detto che il mio approccio a questa storia
Giovanile di Khun provincia che dov'è una storia spezzata in due prima polacca e poi tedesca per a una una ragione sostanzialmente strumentale e verde anzi due la prima superare abbattere respingere negare il mito di Pueblo Witz razzista che all'esame dei testi all'esame dei dei fatti si rivela essere del tutto inconsistente una sciocchezza enorme
Dall'altro contestualizzare appunto il pensiero la produzione
Guigou Loris all'interno della cultura polacca del suo tempo
E da qui escono fuori delle cose interessantissime mi fa piacere che Giovanna abbia detto facciamo un
Un convegno Susumu improvvisi Italia io accolgo questa proposta con estremo entusiasmo sarebbe una bella occasione per mettere assieme studiosi di vario tipo questa è una delle figure che la chiama proprio un'operazione del genere è medico semplicemente l'impeto disordinatamente
Con prodezze si misura con Lewis Morgan e con la storia
Della dello sviluppo delle delle delle civiltà
E dietro lui sbotta grande chi c'è ci sono Marx ed Engels e le origini della famiglia quello è un altro testo fondamentale che che che un Prodi sa ben presente
C'è un altro interlocutore fondamentale c'è un carteggio tra luglio e periodo razze
Goon promise un antisionista polemizza era con con le Theodora era assai insomma ci sono una serie di di rapporti di cose estremamente interessanti che vanno ben altro superano l'interesse specifico New maniacale nei confronti di divulgo
L'altra cosa interessante ed era ve la dico in una battuta la ragione che rende un Provins estremamente moderno a mio avviso nonostante un linguaggio positivista
Una serie di equivoci il più grande di tutti eluso
E il univoco per il termine razza e quindi sciolto subito il problema lui ne fa un uso
Imparate il biologico Piepoli supera in realtà lui quando usa il termine razza c'è una differenza tra iscritti iscritti
Per il primo periodo di Grass ed è il periodo più maturo ma adesso non voglio scendere nei dettagli di fatto lo sinonimo il termine più corretto tradurre quel termine ora sa e gruppi
Quella di
E il boom Prodi e qui sta l'originalità e la modernità quella di Khun Provins in netto contrasto questo e forse anche la ragione che ne ha decretato alla SFOR una sul piano della storia del pensiero sociologico
Era in netta polemica con quell'indirizzo che si è andato affermando dalla fine dell'ottocento in poi ha poi ho fatto dell'individualismo metodologico
Trentotto centrato su una figura l'individuo al centro della sociologia della riflessione lo vediamo anche storica dei comunque rispettosa ci sono non c'è limite più sono i gruppi
Per lui appunto
Nel col terminerà se io apprezzo i gruppi la sua è una gruppo Ellison si collochi una sociologia dei gruppi in italiano Susan straniere orrendo gruppi Istica Old gruppi cinismo
E questa è la novità è l'accusa interessa
E tra l'altro lo sottolineo rispetto alla
Una lettura della storia attraverso le classi una lettura dell'Est bella storia attraverso il le nazioni le etnie le razze Cerqua una una terrazza lettura della storia che è quella goriziana intera media
Dei gruppi sociali con interessi contro
Allora quindi questo è un po'per inquadrare meglio poi voglio un posto
Pronto adesso anche qui c'è stata è stata fatta la battuta io la riprendo con Daniele abbiamo lavorato ognuno per per indipendentemente l'uno dall'altro solo recentemente ci siamo conosciuti scoprendo di occuparci più o meno
Di avere comunque in comune alcuni interessi
E quindi adesso le Daniele prevedere in una battuta il prossimo libro lo faremo assieme voglio dire ci occuperemo di cose di guardando da prospettive diverse magari facendo facendo umido sì
Ma io adesso non voglio ossessiona Ravi non voglio rendere vivo vittime nella mia stessa ossessione un Provinziano e vorrei provare a fare un passaggio ulteriore
Di fatto dando un assist a fornendo un assist ad AN
Allora io mi sono letto anche il suo libro
Con molta attenzione
Lo finito oggi all'ultimo minuto ma l'ho letto tutto dalla prima all'ultima pagina e allora e io ho provato
E devo dire la verità
Mi sono resa conto che ci sono un sacco di cose in cui
I due libri veramente meriterebbero di essere letti uno dopo l'altro perché ci sono delle ricorrenze
Allora comunque le ho viste mosti Peruzzi scusate mi pareva pronunciate non sarà corretta dei dei due dei due delle due figure polacche appartengono a due generazioni diverse pago un provviste e gli altri due che sono più o meno coetanei c'è un trentennio quindi diciamo appartengono a due generazioni
L'altra cosa interessante che mi ha colpito che offrono ottava e prospettive diverse anche geografiche a culturali a partire dalla quale guardare la storia può
Vuol Provins nasce a Cracovia e ha uno sguardo concedetemi galiziano mostro Iaco
Pilsudski
E lituano e in un paio di passaggi Daniele questa cosa la la sottolinea
Con forza per Rispetto alle mosche che nasce a Varsavia per quindi Annalisa alle spalle un un un retroterra culturale relegato anche ai luoghi di provenienza
E li spinge ad assumere prospettive ottiche
Totalmente diverso la cosa che complica ulteriormente l'itinerario dico un provviste che Lurie estraneo alla seconda se vogliamo
Perché non è solo galiziano ma è anche reo e in quanto ebreo ovviamente lo pone in una posizione di alterità ulteriore rispetto rispetto agli altri
Allora è e questo permette veramente di cogliere quanto meno di annusare la complessità della storia polacca la la veramente l'insieme di problemi di nodi difficili da sciogliere quando si approccia
A generalmente si è si è soliti parlare di Deutsches problema dodici A Fra che qui ce n'è un'altra altrettanto grossa se non più grossa che appunto sarebbe la la questione polacca oltre problema ora
Prego
Anatole ricorrenze che io ho colto furono i seguenti avrebbe Conte anche voi non dico nulla di particolarmente brillante origine e allora un elemento ricorrente dei due libri che attraversa
Un pochino i i i due lavori e innanzitutto ed è già emerso una precisa meglio più
Precise riletture della storia
Ovviamente lettura confliggenti alternative ok
Nel caso di Khun Provins partiamo a dire guardami scopre i mortai piastrinica e arriviamo a chiamare e lettini con una particolare attenzione nei confronti nel momento del della della Finis Poloniae e delle sei nel quadriennale
Tuttavia c'è un interesse appunto nei confronti di una di una rilettura plurisecolare del storia della storia Polo
Un'attenzione ruolo svolta allora buon lavoro secolare a mente plurisecolare aumenterà svolto da alcuni attori sociali alcuni protagonisti insomma
I sovrani meglio scusate la novità stata già richiama il clero cattolico il popolo ovviamente capire a quale ruolo abbiano svolto nella storia questi soggetti comporta anche la domanda che cosa sono il popolo per cosa sono la novità quanto meno poi di dividere tutto sommato è abbastanza abbastanza faceva d'argento
Altro elemento ricorrente il ruolo delle potenze straniere
Anche in si è un po'un po'Loris sia negli altri autori c'è una riflessione attenta su quale parte giocano anche nel processo di riconquistare della sovranità nazionale possono giocare le potenze straniere
Altro elemento ricorrente lavoro delle minoranze questo è evidente e nel caso di di di Tikkun province con particolare riferimento agli ebrei e al problema al al al
Al problema sia al rapporto tra emancipazione d'assimilazione ve ne sono due cose diverse non necessariamente una esclude l'altra ma in qualche maniera comportano una visione diverso da
Del del del colore
Nel caso di Khun Provins questa interessante io leggo un pioniere della Sociologia
Meglio se volessimo essa correnti della Sociologia del diritto lui all'epoca incardinato
Sul piano universitario come filosofo del diritto perché non esisteva la sociologia ma di fatto oggi è considerato un sociologo del del dire
E cosa interessante per un sociologo e pagata dalla storia
Egon Prodi al pari di Mosca in questo è molto simile a Gaetano Mosca
Mosca ovviamente guarda il padre della della scienza politica
Quanto meno della scienza politica italiana parte dalla storia e la stessa operazione la compiendo un province su ovviamente in un altro ambito per quello del della socio
Cosa non volevo dire ci sarebbero a ecco un'infinità di di cose
Ne aveva se
Allora concludo con questo con Lalla rispondendo alla domanda che mi hanno fatto sia Giovanni sia Marco rispetto alla questione
E quanto il contesto culturale abbia influenza si assolutamente sì
Questa concezione io lo lo desidera una macro Sociologia del conflitto all'interno della della quale i soggetti agenti della storia sono i gruppi portatori di diversi interessi per confliggono tra di loro in un contesto plurale Complesso prima
E inevitabilmente assolutamente condizionato
Non solo dalla sua esperienza i suddito dell'impero asburgico e vive una realtà complessa multietnica multilinguismo incauti confessionale ma anche da una lettura della storia polacca che altrettanto a sua volta molti molti confessionale
E e veramente Perù
Qui
Viene lasciatemi fare un mese riferita a Vienna ma potrei dire a Cracovia sono veramente l'ombelico del mondo lui da quell'ombelico guarda tutto e secondo la sua UPK rapire datata dalla dalla sua scogli anche personale non può fare altro che vedere un mondo segnato dal conflitto inesorabile tre gruppi contrapposti
E chiudo
Lascio poi eventualmente a Daniele riprendere alcune delle delle cose l'alcuni delle ricorrenze potevo sottolinea qui c'è un altro elemento che io devo dire la verità qui stupirò qualcuno qualcuno si arrabbierà
Io trovo estremamente moderno un po'vis al di là del superamento dell'individualismo metodo
Soprattutto mi rivolgo soprattutto ai è una mia piccola polemica coi sociologi
In realtà a forza di
Nel tentativo in qualche maniera di eliminare
La violenza
Il conflitto lo scontro va
Abbiamo dimenticato che cosa significa
Che cosa siano i conflitti le guerre la violenza la presenza di fatto ineliminabile dalla storia allora in questa in questa in questa una certa misura boom provvista riportando l'elemento conflitto l'inesorabilità del conflitto tra i processi che segnano determino ma condizionano
L'evoluzione della storica
In questo moderno perché ci restituisce un pezzo concettuale un sentimento concettuale che forse noi abbiamo un pochino perso
Tant'è che non siamo più in grado di capire di cogliere effettivamente quando scoprì di conflitti di cogliere nelle ragioni profonde
E ci lascia un pochino
Come posso dire ci muoviamo un po'ci lasciamo guidare voglio dire data dai sentimenti dall'ideologia e dalle simpatico in realtà dovremmo e in questo secondo me un provviste CCC rappresenta un monito
Per riscoprire per quanto non ci piaccia per quanto sia brutto
La dinamica dei confini questo è un problema c'è e la sua Sociologia la sua riflessione sul conflitto e sul diritto ok stante sui modi di porre termine al conflitto questo è evidente per
Secondo me ha una sua inattuale attualità che merita di essere in qualche maniera riprese considera
Lascio la parola grasse io valuterò molto breve anche perché perché ritengo quasi finito quindi cercherò di di di un paio di battute partire le osservazioni critiche per cui il rinvio
Su entrambi Giovanni Allevi Massimo partirei dal secondo c'è la massima e dice nazionalismo civico nazionalismo dei dico credo che insomma presunti basta azioni mentre nella
Prima parte del volume come dire repetita iuvant io non credo che il nazionalismo civico nazionalismo etnico siano due categorie e nello spirito dove sono tuttavia due tracce che ci consentono di inquadrare alcuni processi
Molto particolari situata Believe diciamo in quel lasso di tempo oggetto del libro processi di carattere ideologico
Soprattutto di carattere ideologico e il libro di storia il pensiero politico fondamentalmente ben esattamente di storia politica benché insomma si potrebbe discutere di questo
L'idea di nazione che cos'è la Polonia questo il tema che è ritornato questa sera diverse volte
Relazione sulla Vistola beh insomma chi ha pratica di storico Ezio quindi ma anche chi non ha praghese del pensiero politico e a letto quindi tutti quanti
Per noi l'idea di nazione risciò Books sa bene che abbiamo almeno due livelli nazionali cui possiamo fare il riferimento una più fornisce diciamo più naturalistica e l'altra più legata alla cultura francese ma anche a monsignor Giuseppe Mazzini resto anche nell'altra cultura francese da Roma
Per tacere di Pasquale Stanislao Mancini beni cui la nazione non è naturalistica non lo possiamo indicarla innaturale diciamo è un prodotto culturale un prodotto ideologico a questi due definizioni possiamo aggiungere ancora un la e quella che emerge nazionalismo polacco non solo nell'azionismo polacco cioè la l'azione si vuole definire in base all'esistenza di Domenico
E nazione ciò che minacciata dall'esistenza Domenico in questo caso nemico e naturalmente elemento esterno cioè l'ebreo maschi ossessione Antonio
Dagli ebrei quello che ha detto Giovanna al cileno potrei aggiungere molte cose anche sul libro che lei ha ricordato di costi che al mio amico Fasola atto quindi non è più il relatore Marcello Bartoli macelli cioè vicedirettore della Gazzetta di bocciata ieri ha rassegnato le dimissioni lungo quello che è successo alla carta però bassa quando il fratello minore è stato accusato dal il Presidente del Consiglio dei ministri in carica cioè non Dusk di alcuni vicende legate al passato insomma situazioni raramente come dire che rendono l'idea di che cosa è la Polonia
Oggi quanto in passato non passi perché per usare una ha senz'altro dall'azione essenzialmente una costruzione culturale anche grazie polacca
Del resto non possiamo dire che la nazione polacca sia una costruzione diciamo definibili su base geografica
La nazione la colonia di oggi è stato spostato a centocinquanta chilometri a Ovest rispetto alla seconda Repubblica ha un accesso sul Baltico molto più ampio come merci è importante anche
Queste città Formigine portati con Venus e Leopoli non fanno parte più della Polonia ma hanno come dire la presenza sa della cultura polacca seriamente nel secondo caso molto forte molto
Diciamo presente anche nell'oggi per quanto riguarda
La dimensione della Shoah anche qui l'analisi del mondo non logica ci aiuta sempre quelli metterci la dal dal tedesco vescicolare
E quindi abbiamo anche vedere www punto il senso della azionabilità comunque vigila nazionale rappresentata essenzialmente dalla piccola nobiltà per cui in quote come diceva
Giovanna non sarebbero polacchi del Montenegro sono volatili loro stessi del resto dei contadini galiziani erano molto refrattari alla messaggio nazionalistico e patriottico guerra avevano erano ancora oltre in casa nel quadro di Cecco Beppe
L'imperatore d'Austria che era il vero
Come dire padre tutelare diciamo si del loro benessere e della loro prospettiva abitava ecco per usare una frase abbastanza
Così si diceva appunto della continuità dei in cui fu lumi i tre polacchi presi qui a pretesto per analizzare grandi linee contenuto dei due volumi sono appunto microbici risentimmo
Sì è stato già avvenuti nel ricordo e figure completamente differenti tre polacchi ma polacchi a modo loro comunque che consenta a Colonia
Mi permetto di fare una battuta che ed un paio di minuti quando in un convegno Tempo fa dissi che a mio avviso era in Polonia cominciamo parlando con colleghi polacchi
Uno dei più grandi filosofi polacchi certamente da Cecco costi
Ebbene generalmente un luogo comune assolutamente
Con tutti i comuni vana emise ISPO se subito in maniera brutale diciamo l'attenzione professore lei forse ignora che Cocos ebreo ma il polacco parte del pazzo storico costiera
Ieri il polacco non era lì riceve Andrea imbragato differenza invece vicino al bancone come ha ricordato più amato Masucci fulmini vittima anch'egli di quella campagna semitica vergognosa che bocciatura nella ministro della repubblica comunista guardo avanti contro molti intellettuali e mentre anche del partito di origine ebraica per cui anche lunghi maggiore dell'esercito
Della Repubblica Popolare o intellettuale dilaga Cecilia Obama costretto ad abbandonare il mille novecentosessantotto la Bologna ma i casi sono veramente quindi che cosa è la nazione e come può essere definita nazione polacca la storia di in provincia in fondo in questa storia cioè di questa sua identità sarà annunciata stampata il che lo ha portato poi a compiere l'insano
Come si potrebbe dire ma non solo lui anche lo stesso padre morì suicida anche un figlio per gli stessi motivi e potremmo continuare c'è la difficoltà questo dei marmi Biagio davvero Giovanna questo più riferimento al libro
I gusti che mi ha donato proprio lui con cui ho avuto modo di parlare ci queste radici
Ho
Ricordo quando ci si scopre nel Berlusconi prova a breve genealogico una presenza ebraica diventa una questione diciamo così molto professionale dei gusti nell'impero
Contato dice non vive in giro Michele fatto questa scoperta cioè che la nostra famiglia a un'origine ebraica questo potrebbe portare guai Monnet seri ardente e tutto il resto della famiglia per capire di che cosa stiamo parlando
Quindi la nazionale polacco che cose l'azione romantica la nazione della mobilità
Diciamo romantica con la canzone romana nazione Savasta sono a sua volta conosce quindi sulla scorta dell'Illuminismo diventa nazionali universalistica la Giuseppe Mazzi con nazionalismo la nazione si definisce maggiore distanza dalle
Nazionalismo di cinico nazionalismo tecnico quindi non ci sono consigliere Scardovelli nei da prendere a diciamo così che possono essere incluse adottate in qualsiasi situazione il primo e un ordinamento di tipo normativo
Suzuki fu lingua no era attuano nella sua esperienza personale a diciamo così potesse poliglotta come come gli altri protagonisti di questo racconto a questa sua radice diciamo non sono Diego De Marchi d'apertura nei confronti dell'altro mentendo mostri che viene da Praga quartieri Varsavia
Il cui Bava premia è un piccolo commerciante che fa bancarotta causa vera concorrenza ebraica qui forse questa potentissimo sessione che lo accompagnerà fino alla fine del resistenza nei confronti degli in brevi a un concetto più chiuso dalla nazione non sono d'accordo venti e altri
In Bologna intelletto svolgendo vengano ma gli orientamenti nazionalistico fondamentalmente che dimostri la via avesse ragione perché sebbene
Sbaglia passiamo l'elemento di seguire dell'esistenza del nemico le fra nazionalismo nazioni integrale si voglia carte l'animale un altro tipo di nazionalismo basato sull'uguaglianza dei diritti e sul principio cittadinanza nazionalismo che possiamo definire tranquillamente patriottismo Edipo o meno ma ed è quello che poi alla fine prevalso ma qualche anno dopo
Nella storia
Prendo per chiudere con una battuta anche in cui
Debbono assolutamente l'invito di continuare in coppia con Filippo compie visto che già collaboriamo a Milano primi
Ci sarà occasione di confrontarsi lo spero vivamente insomma su questi temi
La storia in questo Paese e del nazionalismo mi sono fermato a mille novecentoventisei anche per la ragione che diceva Giovanna su dopo quella data in particolare poi negli anni Trenta
Parte veramente una pena e tenebre insomma ecco Reagan fascismo antisemitismo esaltazione
E via di questo passo sono arresto abbastanza noti Peraboni di oggi questo dibattito è ancora vivo questo emerge diciamo dalla serata vivono in maniera chiara l'esistenza dell'elemento gangster
No nelle radici ebraiche benché problema scusatemi tra virgolette possiamo dire se è stato risolto dai nazisti durante la Seconda guerra mondiale quindi parlare oggi di elemento ebraico in Polonia sei
Do la seconda Repubblica laddove invece il terzo una società polacca era composta minoranze nazionali significa forse nere qualcosa di non vero pur tuttavia questa insistenza questo elemento ideologico e necessario alla nazione per sostenersi rappresentante il Presidente del Consiglio dei ministri
Citato da Brusca della sua rete un seggio nel suo discorso che ha tenuto ieri alla camera bassa
Dell'imputato ha detto due cose secondo me interessante che che essendo comunque in cui si può sentire l'eco dei nostri anche ragionamenti per carità muovono un po'la Roma cioè dice noi dobbiamo far aveva batteria su alcune regole comuni su alcuni diritti che li conosciamo tutti e sulla base di questo riconoscimento Divinity Boldi dirci sulle soluzioni politiche e questo è il sadismo civico
Non dobbiamo utilizzare un linguaggio violento un congruo chi la pensa diversamente anche rappresentante del minoranze nazionali sui quali dobbiamo avere spendo una ricetta contraria al nazionalismo tecnico l'episodio di antisemitismo vede l'antisemitismo ieri ci fa capire che l'attenzione non ideologica è molto alta chiede il mitico affrontiamo da storici
Non riguardano semplicemente passato e comunque costituiscono chiavi per affrontare che capiti riprese
Posso aggiungere una piccola cosa
Per mesi abbiamo pochissimo tempo dobbiamo neanche un mese ma dicevo quello che tu dicevi
Dell'ebreo no il nemico Serra coincide molto le tette di George Lucas non so se lo conosce sommario che ha scritto ebrei in Germania questo un altro saggio insomma in cui diceva Circuito qui la citazione
Che stava fuori dalla società o ne veniva marginalizzata costituiva un contro tipo la teoria del contro il tipo che lui applica anche l'omosessualità che rifletteva come uno specchio convesso l'inverso della norma synth sociale
I diversi dal resto della popolazione per ritenere Regione li univa oppure coloro che venivano percepiti come sociali perché non conforme alla norma che sembra in qualche modo attribuire al proprio gruppo sociale ogni aspetto positivo quindi no cioè aggiungerei se
Per aprendo l'anno nuovo o con i lego attualissima aggiungere se mi consenti anche diciamo le categorie del politico di calcio pizza amico sposti su per cui il gruppo l'amico sì con si crea diciamo definizione amico attraverso l'esistenza del l'ostile sul nord dell'Idi Minkus e qui è anche una traccia diciamo da prendere in considerazione
Per analizzare i processi insomma oggetto dei due volumi secondo me
Allora io intanto punto vi devo togliere la parola anche se mi dispiace perché la discussione sarà molto interessante proprio già da molto mi ha fatto appunto virilmente Dio
Ma una una vecchia discussione che ha attraversato il dibattito storiografico tramite tanto ottanta attorno a questa azione del nazionalismo
In particolare attenzione ai testi e costa
Ai lavori anche di che che secondo me diciamo così Perrier che gli sono alcuni dei temi che voi avete
Evocato qui adesso però non abbiamo ma modo di approfondire questo quella discussione aveva voluto farmi delle domande anche io delle risparmio ringrazio tutti quanti della partecipazione ringrazio
Diciamo agli scarsa utilità ringrazio i curatori per bella chiaro discussione che abbiamo avuto qui oggi che durante altrettante domande
Ma anche pronti ipotesi di lavoro ecco questo sono contento che la Sea Scout abbia per dato diciamo il nuovo ruolo poi l'opportunità questa di questa occasione di discussione anche perché a mio avviso appunto il compito si scartano nessuno vuole occuparsi della Germania di oggi
Ma della storia della lingua tedesca in sentenze in senso ampio che quindi non può non considerare l'impero asburgico nella sua complessità
Credo che anzi oggi ha bisogno di ripensare la sua nazionale diciamo così derubricando la da certe eccessive oppure se che sono state costituite delle della stratigrafia nazionali soprattutto tardo ottocentesche demandate novecento quindi su questo io credo che la la riflessione sul coperta
Quindi vi ringrazio molto di quelle di questi di questi spunti ringrazio l'anno di Fabio per
La partecipazione
Non solo diciamo supporto che ci ha dato oggi ma anche per contributo la selezione dei ribelli volumi insieme a un gruppo di lavoro diciamo della sinistra
Per attivamente poi seleziona i volumi organizzate realmente questi questi incontri io quindi vi saluto spero che poi secolari grazie grazie a tutti con lo ringrazio anche ma trasmissione cioè invidio sarà poi disponibile quella pagina Facebook della Siniscalchi e forse conto anche su Radio Radicale
Sarà poi trasmesso quindi soldi a tutti e buona serata
Niente