Assemblea seminario "Persone, Ecosistemi, Democrazia, Diritti: dal dire al fare, noi"

Ma iniziare ci sono Paiute elvetiche sono programmati fino Mauro di Vittorio di Lucenzo a quello di verbale ancora Andrea sarebbe oltre cento però intervento per tutt'abbiamo due ore di tempo
Quindi certo veramente tempo per tutti per intervenire poi
Come siamo messi
Registriamo perché Radio Radicale proseguire soltanto una cosa alla volta quindi sta seguendo la costituzione della cellula
Però qua registriamo quel telefono che ormai sono registrazioni di buona qualità lo dico soltanto perché quindi tutto va bene a volte essere meglio fare una una interruzione scambio diretto di che sta parlando però sarebbe meglio di no perché se no poi l'interruzione
Che si può fare ma non si coglie nella registrazione quindi teniamo presente questo aspetto
Direi che possiamo iniziare
Iniziative la registrazione iniziato Cannizzaro va bene
Grazie ciao buongiorno a tutti accorpato Gianni viene Gianni prego sistema qua
L'operazione sarà la reazione iniziale vere
Sociologia ricordo bene però Patrizia sette sì
Senza fascino gli esuli la Svizzera perché abbiamo svolto nei decenni
No no scherzo alloggio all'università la persona bene
Iniziamo adesso tra buongiorno grazie per essere presente a questo gruppo di lavoro
Perché parte dalla dall'ambiente dai dall'ecosistema dalla democrazia naturalmente
Uno è un tema l'altro è un tema ma anche un metodo e cercare di capire come le due cose insieme possono anche connettersi e rafforzarsi
Io è in corso anche la davanti costituzione della cellula dell'Associazione Luca Coscioni Monza e Brianza alla piano terra quindi dovrò andare un po'avanti indietro qui a fianco ma esce Lorenzo Mineo
A capo della ufficio europeo a Bruxelles e di di uguaglianza
E la prima persona la quale chiede di intervenire è stata anche la prima persona che abbiamo incontrato all'inizio inizio della campagna elettorale quelli subiti da Monza proprio partendo dai temi della sostenibilità della mobilità
Sostenibile ma anche dell'inquinamento e altro che Gianni Del Pero WWF Lombardia che nona veramente fatto mancare il suo la sua presenza è il suo apporto in questa campagna elettorale quindi grazie innanzitutto Gianni e la promessa era c'eravamo fatti all'inizio comunque vada
Certo la campagna elettorale ha una sua importanza però non sarebbe finita qui e qui insomma con il viaggio di potere dare seguito a questo comune impegno avanzamenti grazie ed imprese subito tutt'attorno la progettazione via no grazie a voci alzo la voce
Io prospettato una presentazione Mareth condividere facce fra rifiuti usarla come con come il pubblico visite
La condivideremo a consigliare la registrazione sia della plenaria che delle commissioni ovviamente manderemo il fine tutti i partecipanti tutti registrati in modo che
Anche chi non su tutto distrutto opposta
Sentire il dibattito e anche possa reggere le presentazioni scritte che ci verranno inviati già rischia di non notizie come guida così almeno tutti
Vino ripeto invivibile mass in maniera la più chiara possibile quello che che vorrei dire sono le cose che poi ci siamo detti
La prima volta ci siamo incontrati ho avuto il piacere di conoscere Marco proprio all'inizio della campagna elettorale ha avuto un esito favorevole troppo quanto meno portato una discussione io
Sono presidente welfare Umbria sono un geologo poter chiedere anche il Montinaro collega che sono pensiamo siamo in due e quindi stiamo facendo una maggioranza non silenzioso massacro abituati in qualche modo parlare di queste cose posso opportunità di canale
Quanto Collura
Informatiche
Di tematiche che possono interessare interessano il territorio nel quale io risiedevo io sono timida in particolare
Fervida mia portato per tanti versi mi ha condizionato le scelte di di formazione
E di lavoro l'attuazione dei tariffari uno due
Praticamente da qualche giorno dopo l'accidente che si è verificato nel settantasei
Dicono tempo da diossina di Seveso detta di seguito ma che si è verificata Armida già il fatto di poter raccontare questa cosa dicendo che attenzione del Sinai chimica
E non di Seveso introduce già un po'un un un un ragionamento che possiamo fare di come le problematiche che colpiscono sopra il torio tentano in qualche modo essere legate o deviati in qualche modo per confondere gli scenari interno arrivare a proporre soluzioni che possono essere impattanti rispetto alcune interessi che potevano in qualche modo essere consentito il favore i settantasei stava con l'episodio che mi ha portato in qualche modo a formarli come giorno del poi successivamente come attivista ambientalista perché
Nel nostro territorio abbiamo avuto
Questo grave vulnus alla all'ambiente che li può essere prodotto in un vulnus alla salita pubblica delle persone se che se accompagnato negli anni a quelle che sono le problematiche visita
Il sistema chi mi è stato sottoposto è quello di dire a parlare di mobilità sostenibile e inquinamento io l'ho modificato in mobilità sostenibile contro inquinamento verso l'inquinamento perché ritengo che le criticità che ci sono state torio possono essere risolte con azioni molto sempre di militarmente molto semplici comunque a a costi compatibile i contenuti che non sono quelli ottocentesco e proposta perché oltre a questo l'inquinamento che
Costituisce il leader di base delle criticità ambientali di Monza e Brianza nel suo territorio noi abbiamo avuto negli anni l'incremento in tutte quelle problematiche legati all'inquinamento atmosferico
Prima ancora quando eravamo giovani io in particolare si parlava di aree ad alto rischio ambientale Lambro Seveso Olona come se fosse un buco nero nel quale tutti sapevamo che c'erano grandi problemi problematiche
Ma nessuno ti apprezzava per proporre delle soluzioni o scelte comunque l'intervento che potessero essere in qualche modo compatibili per ridurre il livello di inquinamento e migliora la qualità della della vita ma insomma quella cosa rimaneva più come questione ideale
Ho sentito oggi che si diceva che bisogna fare opposizione non ideologica
Detto dalla Presidente
Non capisco sovvertire non ideologica quando poi di fatto se l'ideologia vuol dire non fare azioni coerenti non ha ben venga ideologia ambientalista che possa confermare in qualche modo le politiche d'attuazione però prego completo
Completare il discorso sullo scenario di fondo nasce dall'incidente da diossina e si inserisce poi problematiche ambientali che hanno caratterizzato buonista Brianza io sono fortunato perché sono evidenti aveva quindi no della provincia quindi se guardo verso nord vedo le aree verdi
E boscate della brughiera delle Groane
Posso scendere anche a Monza e vedere anche il Papa insomma però in media se guardo verso sud Grasso Monza mi ritrovo una conurbazione edilizia importante che ha portato quindi conseguenza colluttazione partiamo dalla questione ambientale
L'inquinamento atmosferico la qualità dell'aria
Che tra le peggiori
Europa siamo nel bacino padano male bacino padano noi siamo in una situazione di particolare aggressività della grande fenomeno noi andiamo tantissime sorgenti brevi inquinamento
Che negli anni sono un po'modificate in termini qualitativi
Abbiamo parlato qualche anno fa il PM dieci e ossidi d'azoto e quindi attribuendo del responsabilità dirette alle nostre modalità di riscaldarci
Di usare comunque nel sia di usare certi forme
Il trasporto però privato gli ossidi d'azoto in qualche modo legati alla
L'alimentazione diseredata Soglio degli automezzi insomma
Facciamo le gli scenari origine che hanno quindi caratterizzato il nostro tricolore occorre particolarmente appesantito da criticità di carattere ambientale che all'inquinamento atmosferico saltiamo per un attimo quello del quindi abbiamo due criticità e sono legati a inquinamento i suoni inquinamento dell'aria
Alle quali si accompagnano poi le modalità con i quali noi diamo usato territorio della Brianza
Passato poi conosciuto crearlo aree verdi aree partite a coordinare insomma però adesso è conosciuto pieno nella quale Kakà dunque
Record primati che la Provincia di Monza e anche Monza città in particolare ha consolidato negli anni
Partiamo da quello legato all'inquinamento dell'aria noi abbiamo il primato
Nazionale per le missioni chi PM due punto cinque il PM due punto cinque quella parte del particolato atmosferico che racchiudere in sé le parti più Fini delle emissioni da combustioni da varie attività che sono quelle più pericolose per la salute
Ma parlavamo del PM dieci fino a qualche anno fa perché non l'abbiamo ancora gli strumenti conoscitivi da quando il volano usati e consolidati in cui viviamo Monza
Non è così bella verde come ci dà possiamo ipotizzare non è così venne respirabile l'aria del Parco di Monza Pinto
I dati ci dicono purtroppo che siamo record nel
Nel nell'emissione di là in mezzo
La peggiore Province ritagliata quelle monitorate dai si tratta dell'ultimo rapporto due mila ventidue e la provincia di Monza e Brianza per il PM due punto cinque con valori che sforano
Microgrammi Piero metro cubo situazione col nell'area andare a
Fuori da industriale
Diciamo quello che
Cerca di tranquillizzare un po'la popolazione del fatto che i sistemi di monitoraggio della qualità dell'aria
Sono demandati all'Arpa Lombardia Apollo abbia costruito una rete con dimensione regionale
Votare da poter caratterizzare alcuni ambiti alcuni diari verdi a coniare industriali alcuni di aree urbane quindi a Monza ce ne sono due stazioni di rilevamento una nel parco
E quindi da specie tutte le piante ragionevolmente un minimo più di
Però ci sono anche perché la stazione di fare noi vogliamo progetti miti riti riti del del posto in via Machiavelli
Che in un ambito più più più urbano e poi la terza stazione provinciale che cita questa informazione quella di Meda
E che
Record storico per il PM dieci ma chi detiene due punto cinque non viene misurato di tutte le
O mettendo insieme le informazioni di queste stazioni abbiamo che i valori annuali abbiamo quindi valori molto alti ben superiori a quello che è l'obiettivo interpretazione monterà la sanità ha fissato dieci in Italia invece noi siamo a semplificare il peggio tipici venti trenta qua
Se gli diamo quello che vogliamo vocale che sia comunque superiore all'obiettivo rispettano solo di fatto questo per per l'aria e anche più limitati perché se ne occupano i Gianni Pibiri mi conforti voi abbiamo introdotto e fuori tema rispetto alla questione di oggi abbia introdotto un limite terrore infatti nelle nelle acque che ha un valore di cinquanta perché ci siamo accorti che le nostre acque avevano infatti tra trenta e quaranta il limite riferimento europeo dieci quindi non tranquilli adriatici diciamo esimo posto per infatti sono a norma
Però fanno malissimo un amarissimo periti bipedi anziani poi se volete ne parleremo più avanti la torniamo a quello che il discorso nostro d'inquadramento sull'affittati va oltre la provincia di Monza e Brianza siamo andati a ma descriverà stazione di l'inquinamento dell'aria particolarmente complessa perché vuol per il PM due punto cinque
E comunque delicata anche per quanto riguarda il PM dieci PM dieci a quello che vedi ho monitorato da più da più anni
E ci dice che Monza non è Milano questo lo sapevamo anche noi insomma però non è Milano nella misura in cui mettiamo assieme i dati che raccogliamo
Lungo le strade non con le abitazioni che nel parco quindi se facciamo miliardi cento limite di zero abbiamo cinquanta
Però questo non vuol dire che un domani andiamo in giro carte del mondo Monza centro respiriamo l'aria il fatto che aspirava l'aria che comunque abbiamo scritto quindi abbiamo anche in questo caso un superamento comunque delle storie di riferimento comunitarie che ci dicono
Noi non dobbiamo superare il valore di cinquanta microgrammi che metro cubo di PM dieci per più di trentacinque giorni in un anno
A oggi noi siamo a trentatré a Monza
E siccome scadono intrigano uccisi per fortuna no-stop
Cambiamento climatico
Nostro compito la colpa è sempre essendo la nostra insomma abbiamo davanti tutto il mese di dicembre Peter consolidare superare questo limite capirà che non è buona cosa con la fune facciamo ente male quello che noi respiriamo che M due punto cinque pm
Il PM dieci passiamo dalla dalle conseguenze che quello che noi facciamo quindi abbiamo piatti terreni ed emarginato larga ci pensa un po'prematuro in qualche modo però sono va bene così arriviamo al invece a leggere la città l'urbanizzazione che sì ma diamo anche in questo caso Monza può alzare la vale a dire noi siamo stati i più bravi di tutti
Ma il consumo di suolo
La Provincia di Monza Stella
Maggiore
Conti quarantun per cento di suolo consumato definitivamente mangiato
Dall'urbanizzazione dalla cementificazione dall'altra l'asfalto
Che c'ha interessato e siamo primi quando saremo abituati così a Firenze Napoli insomma Fisast in termini urbanistico-edilizi vittime siamo primi davanti a Napoli dopo un volto viene piene Milano il vengono altre province Varese stranamente altre province lombarde sono nei primi però Monza anche questo
Al primo posto in Italia Piero come Provincia che al consumo di suolo
Allora abbiamo quindi criticità problematiche ambientali inquinamento consumo di suolo alle stelle abbiamo una serie di altre azioni per le quali ci aspetteremmo sì la politica alle amministrazioni locali sopra locali quelle regionali adottassero in qualche modo dei provvedimenti di riduzione delle situazioni problematiche che noi abbiamo quindi agissero per fare delle scelte che impediscono la la il problema lo riducono quanto meno riducono le immissioni riducono l'utilizzo di combustibili fossili popolando anche personalità di Carate ambientale tracciamo quanto riammettere elementi tipici valutazione discussione
E invece ci troviamo dopo decenni dove abbiamo dati che ci dicono siamo messi male i suoi consumato l'aria irrespirabile abbiamo problemi di dati traffico
Eccedente il buonsenso abbiamo modalità di trasportare assurde che la proposta che la politica
Quella con la p minuscola ci mette sul tavolo è quella di realizzare una bellissima autostrada
Che unisca Amato uno rapporto con un altro da Malpensa arrivi a Orio al Serio passando dove può passare cioè mezza dipartimentale arrivederci mezzanotte città
E mi pare che qui siamo un pochettino anche sensibili ad alcune questioni territoriali locali passando anche in aree dove sul sopravvive in qualche modo un'agricoltura sostenibile e compatibile o aree verdi e il vimercatese per esempio come ambito territoriale
Nel quale qualcuno sta approvando a far passare la Pedemontana nelle sue varie tratte
è verissimo siccome si divertano dire facciamo prima la P due lapidi dura di Tabacci Buddy quella di impatta troppo pazza Mazzi prese ogni tipo di soluzione comunque va ulteriormente ad Adro da le problematiche che glielo dico
Andiamo a utilizzare
Sono zone
Agricola zone Oscar
Disponibili consumiamo ancora suolo ne abbiamo tantissimo una risorsa infinita ma abbiamo la possibilità in qualche modo
Impattare infermità politica dice no ci vuole perché questo serve CE
Per estendere
Quattro miliardi e
Sono una cifra polvere composita non ha nessun senso a
Non lo aveva quando ma per farlo Pedemontana corsi erano reattiva sotto questo fortuna il trasporto anche
Privato sta diminuendo non ci sarebbero anche influssi finanziari si aspettano dal Parma quello che guardavano inquinamento e mobilità sostenibile diciamo tutte azioni che sono al mediazione opposta rispetto a quella noi avremmo dovuto intraprendere e vorremmo intraprendere che
Affrontare il tema cerco di arrivare già quindi alla fase invece propositiva che che definisca
Cioè quelli che stanno fuori cioè la possibilità di agire
Contro in contrasto con queste previsioni ponte sullo Stretto tanti dei montanari tutte queste menate che il dicono che quando si costruisce sia oggetto del suo futuro secondo me è stato detto verso il passato anzi
Chi si cementifica distratto il polmone è già stato uno il nostro futuro queste sono un po'slogan che però possiamo tradurre inizia quindi invece di limitarci come ambientalisti come per cittadini comunque attenti defraudati che inventare e del territorio a dire no alla Pedemontana
No questo stretto unno a tutte le sciocchezze che non producono nessun tipo di beneficio ma speriamo ulteriore intatti
Mettiamo sul tavolo le alternative
Le alternative effettive che possono sin da subito con il brevissimo termine contrastare quelle criticità ambientali di cui siamo causa allora il tema che sì mi piacerebbe poter essere gruppo anche in termini politici adulti possono essere l'opportunità e quello di andare
Rappresentare che la mobilità sostenibile
Non è un definizione filosofica oppure un
Un'utopia degli ambientalisti o magari qualche architetto chiarificatore che magari vede solo far comunque altre infrastrutture verso di andarci con le auto ci andiamo con le biciclette vuol dire creare un sistema che consente alle persone di non dovere fare più riferimento al trasporto privato di persone utilmente sì unicamente su gomma quindi non nascosta deve che richiedono
Loro percorsi gruppi
Quindi per mobilità sostenibile intendiamo tutto quello scenario che parte da una delle
I migliori iniziative in termini di di proposta di pianificazione urbanistica nata in regione Lombardia idee stata stranamente bene quarta dalla Provincia di Monselice l'istruzione Monte Brianza sia adottato anche se
Non era
Un obbligo normativo o l'adozione di questo che hanno urbano della mobilità sostenibile Phoebus possibile si può parlare è stato presentato elaborato circa un anno fa dal Pinna per conto della Provincia di Monza e la città di Monza che non aveva fatto i passi successivi
Necessari Piero poteva adottare proprio piano lo ha fatto proprio anche per quanto riguarda l'ambito urbano di di nuovo
Un punto che e chi magari è stato più attento alla questione di Pedemontana si è permesso anche di fare alcune considerazioni sul fatto che fare un'autostrada non vuol dire ridurre il traffico ma vuol dire aumentarlo non vuol dire aumentare la velocità di percorrenza o punti-chiave educatrice concorrente poter ridurre inquinamento vuol dire aumentare l'inquinamento
Quindi uno studio fatto tra la Provincia di Milano
Anzi
L'arrivo incoscientemente
Per i risultati che ci dicono che se noi attuarsi con Del Piero gli interventi della davvero sostenibile condire basta nuove autostrade basta nuove strade inutili ma utilizziamo bene quello che abbiamo e su queste strade dobbiamo togliere tra la soluzione non è quella di agevolare il traffico amplia mai a ridurre sta vari duro soprattutto il traffico e come lo facciamo io arrivo con due proposte che sono facilmente realizzabili
Del dress code
Anni ottanta perché partiamo da uno la situazione che ce lo consentirà
Quello che percepiamo come grave anomalia italiana rispetto all'Europa che trasporta merci prevalentemente su ferrovia
Noi arriviamo con i nostri TIR alcun filtro del Brennero abbiamo fino a sentirlo si affermano classico del parco che mettono quelli il
Come si chiama quel concreta col dei contendenti vi trasferiscono dal mezzo su gomma per il vulcano sulla ferrovia e se ne vanno tutta quanta l'Europa quindi dello studenti sono decisamente Levantino
Ma
Sarà te davvero così difficile togliere da domani mattina
Liti i container dalle strade ed autostrade permettere su ferrovia fra dove la produzione del novità questa rimonta lo fanno ottocentotrenta ed altera così difficile no
Ci vuole solo un attimo di buona volontà
Desio
A delle sì dire Ferrovie svizzere
Il Rettore lì austriache con uno interscambio sulla linea ferroviaria del Brennero e del Gottardo quindi se noi votassimo ripristinasse mo'quello che io ricordo abbia visto quando quando buongiorno
Comunque molti di noi lo hanno visto vedono ancora concordati dalle grandi fabbriche si erano detti dunque il ferroviario che consentivano quindi di uscire con il vagone ferroviario dal luogo di produzione si innesta indirettamente sulla linea ferroviaria quindi avremmo tolto una grande componente di volumi insomma del trattato trasporto merci ma soprattutto visto che l'alimentazione per i mezzi pesanti è prevalentemente a Casoria offre la possibilità di trattare
Altri interventi comunque una limitazione verifica comunque con
Dublino fra tante confessioni ridotte quindi avremmo tolto comunque una grande componente di questo traffico la seconda parte traffico fece di carattere il privato su questo possiamo andare due modalità
Ho questi prevenire
La necessità che
Ci si debba spostare tutti quanti commenta tutto il comparto in modo no
Fisico da Mika a Milano tutti in coda sul mio novità oppure da Lecco fino a Monza sulla Valassina tutti in coda la mattina alle sette e mezza logico dalle sera presenta oppure altro ridendo non doveva andare tutti quanti al tribunale dobbiamo venire a Monza dobbiamo andare lì invece in farmacia e non l'abbiamo nel nostro quartiere perché l'abbiamo dato da un altro vota le condizioni per creare delle situazioni urbane e di lavoro che qualcuno ha definito le città dei quindici minuti
Cioè riuscire in qualche modo a accorpare
Tutte le funzioni sociali sanitari il duca attive aggregative in qualche modo in una stanza di quindici minuti dal luogo di residenza in modo tale che un cittadino Lombardi all'esigenza di usare un mezzo proprio
Per poter essere cari può accedere a trapianti o andarci a piedi o andare in in bicicletta come mezzo comunque sostenibile qualcuno ha definito un una modalità a noi piace molto poter pensare che si possano utilizzare mezzi a propulsione minuscola c'è qualcuno usate mi piace riproporlo cioè sempre possiamo andare tutti usano benzina il gasolio ma anche nel l'elettricità e se potessimo andare a piedi o in bicicletta spingendo penali insomma avvenuta il cognato un po'di risorse Palermo può pena la salute servirebbe anche a me fa un po'di più
Giustamente che sono tutti quanti noi ma della Carnia una specie se beh condizioni ci sono
Però
Facciamo conto che la realtà non è così facilmente modificabile pochini può minuti è semplicemente sono differenti speriamo anche di
Poter consentire a chi lo vuole vi trasporta positivo è stato asportato non con con una il mezzo privato ma con il mezzo pubblico allora semplici proposta potrebbe essere quella di o a rendere gratuito comunque agevola sicuramente il trasporto pubblico oppure investire su qualcosa che qualcuno ricorderà
Resistere lei bandiere che c'è
Ma il trasporto pubblico di massa c'è una definizione particolare che consentirebbe di attrezzati eventualmente solo una corsia della Valassina una considerabile non nega una consecuzione sfavillante Cosenza una corsia dedicata a questi mezzi di trasporto pubblico possibilmente di
Espressamente dell'idrogeno è ancora un'utopia non è ciclo no ma una domanda su nuove ma insomma spunto su
Facciamo
Sì a
Chiaramente trasporto pubblico è preferibile al trasporto privato no perché si riduce l'impatto pro-capite
Però secondo me credo che sia un po'una un problema diffuso un po'in tutta Italia il fatto che l'opera pubblica a prescindere
Che sia funzionale del lusso riduzione dell'inquinamento che invece come la vostra vada ad aumentarlo
Spesso nell'ostacolata in funzione dello status quo un tele non rovinare un paesaggio a cui siamo abituati più o meno presento la stampa cavolata barche
Faciliterebbe e non poco la trasporto merci presenti no fra Torino e Lione che attualmente fanno invece il Frejus
Però viene ostacolata in nome del fatto è chiaramente a una zona Val di Susa io non sono esperto di questo io chiedo solo qual è la linea comune da seguire perché spesso io vengono a Mugello c'è stata l'alta velocità quando fecero l'alta velocità c'era la sollevazione popolare
Perché
A causato oggettivamente danno in termini di distorsivi sui locali tecnica chiaramente tutto ciò è la conseguenza non questo sicuramente
Però ecco sul viso dell'esperienza sicuramente superiore alla mia in questo
Quale la linea e la narrazione da seguire in questo senso rispetto a c'è un'opera nuova
Serve o non serve o contribuisce strategicamente a ridurre l'inquinamento
C'è la possibilità di farla seguire di diffondere in maniera corretta oppure è oggettivo rischio di il del fatto che una nuova proposta vede spesso un ostacolo dei locali a una nuova infrastruttura
Quello che io vedo sempre questa questa differenza tra la la la visione strategica il cittadino che sì magari la vede magari una volte viene il nome del fatto che a me ma tutto come
Assolutamente legittime infatti quello che riproponiamo almeno sezione di interviste propongono non non è quella di cambiare infrastrutturazione cioè modificare invece di fare
Questa strada ne facciamo un'altra indecenti realizzare un sulla strada facciamo non nuovo tronco ferroviario per esempio ne avremmo momenti cappuccio rimonta però abbiamo nella zona del vertice Ticino abbiamo una proposta di nuovo Varriale ferroviaria che ci collega con con con la Svizzera chiede creerebbe dei problemi particolare finì anche su quello abbiamo l'elezioni quello che potranno fare in termini dico sia come tempistica che come risorse economiche impegnate che come riduzione dell'impatto ambientale complessivo e quello di andare a riqualificare ha detto che potenziare quello che già esiste io ho fatto l'esempio del trasferimento dei dei container
Dal luogo di produzione sulle ferrovie non sulla nuova linea ferroviaria che creeremmo da Monza al Brennero ruolo difensore ore otto vedovo denunciano ma sulla linea ferroviaria esistente non ci mettiamo sopra con treni i tuoi contenga e quindi in termini infrastrutturali non dobbiamo fare niente non intacchiamo non dobbiamo investire quattro miliardi di euro per far molta strada Follett e con e quattro miliardi di euro che qualcuno vorrebbe trovaste fate voi undici miliardi provare Strambini
Per fare il punto perché pagheremo per qualche anno il trasporto pubblico
Il trasporto allora merci per qualche anno sono cioè l'investimento verrebbe ripagato D'Ovidio che dei costi per i cittadini che servirebbe incentivati in questo modo
Ad oggi a usare il mezzo pubblico e quindi abbandonate il mezzo privato per andare anche al lavoro purtroppo seconda per fortuna ma andare al lavoro
Lungo direttrici di più in tunnel
La pendolare
Facciamo adesso questa era la prima questione quindi la questione di tra toglie traffico pesante ai mezzi pesanti trasporto merci dalle strade autostrade e quindi per fare venire meno l'esigenza di nuove strade e per alleggerire poi il privato deve ad esami quasi a camminare un po'di più avere di io in bicicletta il ed eventualmente
Coltiva la possibilità non siede vicino di casa così una volta complessivamente prendi cento metri poi torna a casa
Sono scelti scelte di vita e stili di vita che potrebbero in qualche modo Hitachi al di là dell'infatuazione appagato
Per dare Uto rianimano al
La riduzione del traffico o privato in questo caso magari non lo strettamente legato all'attività lavorativa anche sì anche per quanto riguarda la carotide potremmo fare quindi di ragionamento insomma
Non riteniamo magari vedo potrò condividere interessati faccio vedere anche la cartografia apre la finestra riteniamo che si possa essere
Dedicato un po'di attenzione
Nicola funzionerà integrare le
Reti ciclabili
Ciclopedonali
Già in gran parte insistenti nella nostra provincia
Che possono fuori avvierei dei visi noti anche in ambito urbano
Ambizione
Viene dal vivo della Provincia Monza e Brianza antivigilia limitate scendere fino a sud Vimercati nel come le chiedo la la la Turchia nella provincia
Attraverso delle Ciclovia che non sono un'utopia un pensiero per su sono uno Progetto che ancora anomala provincia di Monza e Brianza in questo caso perché tra altre cose
So che molto perché però fece in modo assoluto qualche stoccata all'interno della bocca Satrapi Tremonti ignoranza per la mobilità sostenibile
Ha fatto di lavorare appunto l'oggetto di Ciclovia ventidue ciclopica
Che colleghe re Piero il Parco delle Groane la preghiera d'America al Parco Nord in provincia di di Milano attraversando il parco con l'Umbria di Seregno Desio Lissone Macherio
Paderno eccetera e il Parco Nord spesso nelle carte che arriva fino a nove
Nella nostra provincia questa è una direttrice
C'è un progetto esatto approvato era inserito
Della priorità uno degli interventi del PM
Sì il Governo sta in qualche modo facendo tutto il possibile per
Non finanziarie non si capisce
Per quale motivo e con quale finalità visto che abbiamo comunque queste possibilità discusse che dovevano essere investite la mobilità sostenibilità ciclabile in particolare comunque l'abbiamo già un progetto disponibile ma soprattutto per rispondere la correzione abbiamo già una protezione la richiesta di attenzione insomma una particolare
Abbiamo già l'ottanta per cento di questo percorso già esistente che sono delle campestre dei medicinali delle consorziali che possono essere unite semplicemente in alcuni tratti e consentire quindi di individuare questo percorso
A fianco a questo c'era un'altra
Ciclabile forse più chiedi morsa la la dice di conoscere meglio che quella che costeggia la Valassina
Che
Abbastanza ben delineata dalla confina la provincia quindi da Giussano verranno Seregno Lissone suoi guardateli in destra e sinistra dalla Valassina abbiamo tra punta ciclabile
Saltata però via già comunque l'esecuzione che ha bisogno unicamente di essere collegata nella agli ambiti urbani per consentire a quella che questo caso
L'ambizione consentire a chi adesso rafforza la volontà anche il desiderio eventualmente di andare a lavorare Agrate partendo in bicicletta magari assistita
Da militare cioè esiste comunque un percorso che gli Ittiti ridurrebbe ridurrebbe il tempo di percorrenza di Miglio verrebbe in qualche modo condizioni frequentato credo che l'accordo che lo sposo può pensare anche per quello e vi dico che su queste cose qui sette per esempio
L'una di presentazione Saluggia troppo più avanti una attuazione di politiche da parte dei mobility manager di alcune aziende che lavorano che che operano nel vimercatese in particolare anche il monzese
Niente
Che introducono hanno introdotto un incentivo economico
All'osservazione delirante che
Dica di o far sì di queste presuppone è un artista molto importante nel nella microelettronica la la conoscerete internet traguardi pubblicità che ha quattrocento convenzioni di essere quindi sono quattrocento persone che hanno una percorrenza media stimata di dieci quindici chilometri
Al giorno per recarsi all'avvocato su biciclette assistiti o anche su mezzi elettrici
Che divengono compatibilità in questo caso parliamo solo di ricostruita elettrica dopo
Morrison con la sua del monopattino elettrico non torna ancora come come consente una bici elettrica assistita
Va bene o di categoria di diritti utente anche Piero medie percorrenze come sono questi edifici insicura
Quindi questa possibilità di
Tirare su politiche di trasporti
Ottimizzando le infrastrutture completando di alcune presenti ci consentirebbero di occorre un'alternativa sostenibile
A quelle che sono le frustrazioni impattanti ricavano direzione di migliorare questa abbiente migliorare comunque servizi con risorse economiche non devono essere cercate non solo essere meglio distribuite
Grazie
Perfino anche delle domande però
Allora
Ci sono persone cattolico Gerry
Da lunedì se vuoi proviamo alcune di queste proposte quelle che tu detiene idea magari prioritaria che a trasformarle in proposte di iniziativa popolare vediamo chi divario quindi aprile il suo lavoro insieme
Questa è un un gruppo di lavoro quindi informato libero c'eravamo segnati degli interventi che ci saranno come quelli di Elisabetta Perrone di Bianca Montrasio su temi inutili i comitati cittadini Lawrence minimal sulle assemblee civiche Mauro Toffetti su gli allevamenti intensivi Vittorio dico che anche aveva avevamo parlato PM il però io direi di
Ti già prendere Lorenzo iscrizioni a parlare
Cercando di essere brevi nei cinque minuti non abbiamo un termine fisso sì ma magari di alternare già degli interventi pulire programmati a delle reazioni vostra anche domande naturalmente per Gianni spesso gli altri relatori quindi
Ciclo dalla presidenza Lorenzo degli sguardi non certo l'unico da Arcore l'intervento anche giù non c'è una particolare forma di questa questa occasione di questa riunione il compito poi sarà ridicoli ascoltandoci la registrazione della riunione veramente di andare a tirar fuori le proposte che sono state fatte e vedere quando non tutte ma possono anche essere trasformate
In iniziative civiche
Quindi
Ci sono queste versioni del processo che intervengono più descrizione parlare magari se segnalate dico subito tutti però nella prima parte così si riesce meglio capire poi se ci sarà tempo per siccome vedo già delle mani che si sono alzate se sono pertinenti anche all'ultimo intervento Faresin subito delle domande c'era prima in signore
Se si vuole sembrare Andrić ancora dovranno armadilli negativa sì s'era registrata distratta sì sì sì prego forza Gianni
Giorno in cui penso e settimo e presentare anche della diciamo porto sono un geologo anch'io collegati
Chiudo
Del più famoso Giangaspero facevo questa considerazione
Parla
Ok una facciamo rispetto al al problema ai problemi tecnici e pianificatori il il problema che mi sono posto negli anni è quello di trasformare come dire
Buone idee che vanno in una direzione di prospettiva cioè dal cambiamento climatico all'inquinamento generalizzato all'inquinamento della falda all'insegnamento dell'aria
In una proposta politica che cosa chi manca per trasformare le idee voi scienziati e tecnici non riusciamo a trasformare in qualcosa di operativo spesso quello che manca e la percezione la percezione delle delle persone dei cittadini la conoscenza che guida
Nella trasformazione la conoscenza quando si tratta di fenomeni che hanno medio lungo tra periodo come l'inquinamento il cambiamento climatico che adesso non è più così
Alla lunga ma anche l'inquinamento della falda e anche l'inquinamento dell'aria hanno bisogno di strumenti più efficaci ormai siamo abituati ad avere informazioni rapide poco approfondite
Il mio contributo in questo momento e io dedico anche la la mia vita il mio lavoro a questa questo aspetto cioè il monitoraggio in tempo reale
Esistono strumenti tecnologici ad esempio per la misura del PM due cinque cinque dieci che costano cento dollari si comprano su internet e possono essere utilizzati è dalle persone da chiunque dal cittadino per misurare in tempo reale l'aria che stanno respirando non sono strumenti come dire codificati come quelli di acqua ma vi assicuro che danno dei risultati percepibili quello che un'azione politica a mio giudizio deve fare e non è una questione locale una questione globale generale è quella di produrre
Occasioni di consapevolezza cioè se le persone come bellissime attività che sono state fatte su perché i bambini che vanno a scuola l'aria che respiriamo quando accompagnando i figli piuttosto che cioè cercare di di interiorizzare il cambiamento che avviene nell'aria nel suono o o un o nell'acqua che beviamo in maniera tangibile perché questo è elemento indispensabile per cambiare
Da un lato le nostre abitudini personali andare in bicicletta piuttosto che dall'altro ecco mi di proiettare la politica se non abbiamo consapevolezza che anche piccoli cambiamenti del nostro stile di vita producono dei cambiamenti
Siamo per tutti questa cosa ci impedisce di proporre qualcosa di nuovo e anche se abbiamo un leader così bravo che capace di trasmettere anche emozioni se manca il dato di conoscenza noi non riusciamo a sfondare queste la mia opinione perché sono venticinque anni che cerco di dico come Marco Siniscalco
La questione dei nitrati idea mi ha mi ha mi ha rotto le palle per per per dieci anni di di lavoro pubblico e non ci sono riuscito non esiste perché non riesce a far capire a al chi amministra che si deve investire per rifare le fognature per evitare i nitrati che devi cambiare il modo con cui neppure le acque prima che la normativa credo imponga perché questo è quello che serve
Per evitare i nostri figli
Un rischio un un pericolo se non ci riesci e frustrante e per noi da chi si è sempre frustrate quindi quello che di cui abbiamo bisogno insieme alla alle proposte tecniche è qualcuno che trasformi
Diciamo visitato inconsapevolezza stesse questa è la sfida questo il posto dove bisogna raccogliere questa sfida è una Santa politica non è tecnica Apple
Grazie
Allora grazie anche per i crampi mentre nel niente non è un intervento raccomandava di otto volte il romanzo
Grazie rispetto romanzo quindi sono praticamente
Insomma più politico nel locale praticamente cioè
Io uso il cammino generalmente vengono invitati a un certo punto mi è venuto più di una volta che in Piemonte giù un bar di via venderli vietato l'uso in certi posti dicono una cosa e me praticamente tormentati come ben visibili come arrivato al punto di poter perché su Vucinic ecco dico generalmente appunto non uso nel come mezzo di riscaldamento lapidario centosettantuno
Le nei nei nei mesi scorsi anche forti fosse un anno fa ho scoperto che in Lombardia Veneto e in Piemonte è vietato russo del cancelliere
Accendere i bravi perché vorrei capire se quindi sempre ma è stato lo sgomento di richiesta del RIS disposizioni di cioè a un certo momento ecco ho fatto delle considerazioni va be'visto che la pianura padana il nuovo più inquinato
Praticamente l'Europa è uno dei quindi pertanto del mondo
Dico ma la faccenda poi Luisa naturalmente declinato in termini di di traffico o bicicletta o macchina dice ma il problema che secondo me non è posto nel tuo tende signore che ha tenuto viva e l'industria diciamo così petrolchimica
E l'industria farmaceutica che mi pare che quando uno praticamente tutti i dannati delle emissioni industriali cioè il fratello Camillo si fa vedere praticamente sì sì è chiaro che poi naturalmente le macchine voce ma se non abbiamo come diceva il signore che mi ha preceduto il quadro chiaro
Preciso e andiamo per progetti e negazione di progetto
O ci mischiamo questa diciamo così storia di quello che ci è concesso tutto l'orizzonte che praticamente già dato è chiaro che non c'è non c'è nessuna con efficacia simile nella frustrazione quindi noi giusto saperlo per radio non capiamo bene che ce ma in lamiera diciamo così senza l'altra fascia una situazione se non ritroviamo con l'ispettore Pizzo il modello perdeva venga diciamo questo voleva quindi verrebbe del WWF lombardo
L'assenza di questo sia se mi consente rispondo subito davvero dolcemente allora e parzialmente che era quello che dici della del divieto al consumo del della della legna Lombardia
C'è una delibera la giunta regionale la Regione Lombardia che
Ci dice che dal primo di ottobre in poi dal primo di aprile hanno cercato non è consentito pronunciare legna
Iniziamo esiti a basso rendimento cioè che producono poi le emissioni quelle solite che diventano anche il dibattito col PM due punto cinque
Nei comuni che hanno una quota inferiore a quattrocento metri
Quindi c'è una differenza questo perché viene motivato con il fatto che essendo in bassa pianura
La dispersione nell'aria non è consentita mentre in alta col dinamo in montagna queste consentito però è vero quello che i critici che è necessario comunque trovare un punto di equilibrio pur d'equilibrio esterna miglior resa energetica tra il parlavo solo le problematiche foto possono essere comodo essere affrontate con l'interventi legati alla mobilità sostenibile tra questo non soltanto pertanto del monitoraggio dell'inquinamento industriale
Per Gianni invece una questione di che vale per tutti insomma
Strumenti di monitoraggio di auto conoscenza insomma condivisione della della conoscenza vengono proposti da cittadini per l'aria che una fissazione
Di Milano meritoria che ha promosso negli ultimi anni il monitoraggio degli ossidi d'azoto monossido di azoto che sono non prodotti dalle dalle fabbriche prevalentemente prodotti dalle auto di chi se ne sono andati i fatti anche le fanno fatica però insomma sono il De Poli troviamo io in contesto urbano quindi
Vi invito quindi a seguire le campagna promossa di riparlare via per portare dei campionatori costano si contribuisce a questa campagna dando dieci euro
La loro raccolgono i campionatori che installiamo h nelle nostre case nelle nostre strade lì dentro e fanno monitoraggio integrativo per migliorare la conoscenza che attuata e abbiamo avuto delle importanti risposte quindi questo aumento della condivisione dalla conoscenza la Bullona allora ampliare la conoscenza conoscere
Primo passaggio per decidere beni assoluto
Allora siccome mi sembra che si è aperto un bel dibattito ed Edolo segnato già dei prossimi interventi sarei nell'ordine Andrea Salimbeni Virginia fiume e il signore con gli occhiali che si presenta poi forse siccome c'è stato un bello spazio di domande riprendiamo il dibattito programmato allora cominciamo ad Andrea faccio uscissimo
Ma questo diciamo per lanciare pagare proprio escussione
Se Vilanda andasse tutto HP risalimmo che il pubblico
La realtà è che California cinque il stufa a pellet lo stesso quindi realtà
è vero che le biomasse quando si bruciano negli impianti domestici fanno cinque è anche vero che sì ci fossero diffusore comincerà prima dei paesi che tutelano a capire se c'erano due ore diffusi che ogni Lorelli chiedendoci utili automatici Miglietta
Al contrario l'azienda petrolchimica in quanto chimica si è gestita bene signora disastri ambientali va molto più piccola alle emissioni anni trenta milligrammi in uno metro cubo quaranta milligrammi normativo rispetto Giancarlo chiaramente quindi in realtà dobbiamo anche considerare che l'azienda per cui si deve rispettare quello che invece io a casa accanto alle grazie di uno slot machines usato nella sua
Tila
Veloce non faccio il fronte il secolo GRCF sia a siamo registrati
è un magari anche per aiutare la seconda parte a come si potrebbero avere dei criteri per selezionare delle tantissime cose quali
Potranno diventare punto d'azione anche un po'per rispondere alla domanda come politicizzate secondo ma da un punto di vista metodologico una cosa che abbiamo sperimentato molto in Europa è il fatto che mille con lamentazioni delle direttive nelle strategie dell'Unione Europea nella maggior parte dei casi essendo una strutturate guarda molto più a lungo termine della del locale del nazionale spesso sono già contenute
Tante e questo rende poi difficile il processo opposto cioè dal dal nazionale andare all'Europa con delle richieste perché l'elaborazione dei documenti sono magari in tre anni quindi una proposta vera oggi viene poi risolta dal processo legislativo e l'Unione europea secondo me un criterio potrebbe essere capire tutte queste proposte quali
Hanno un aggancio che richiede già un'implementazione
A livello europeo Weston da dei delle attuazione delle cose che non si stanno facendo per attuare e può invece fare dal punto di vista locale l'attivazione dello strumento di partecipazione se esiste che può esistere a livello locale faccio un esempio servono all'europea richiede un sistema diventerà di fatto in un certo modo la richiesta può essere implementare quello che è previsto dall'Unione Europea appena adesso non so ovviamente l'accesso agli atti l'Assemblea referendum uno strumento che ci avete seconda questo processo è poi la visione che Marco
Porta avanti e secondo me è quello che fa quello che dice Gianni cioè politicizzare vendere politico il il meccanismo quindi Scoma da una parte può essere utile magari del tante opzioni offerte dalle direttive europee andare a capire quali sono quelle che già si devono chiedere perché magari non chiederle significa andare incontro a situazioni o altre o altre cose e usare lo strumento poi democratico locale tenga che incentrare incentrare l'azione
Lorenzo parlerà dell'asse esperienze contestazione è stata assolte però secondo me quello potrebbe essere un'altra cosa che a livello molto locale poi aiuta a creare il dibattito pubblico quindi poi l'attenzione a al succede ultimissima cosa parla una persona brava commissione della TG che si occupa del clima Fini raccontava che durante la pandemia è stato proprio nel fatto invitati vasto global warming è passato il pacchetto Flick forzisti Faliva
E lì c'era se non ci fosse stata la pandemia e quindi l'attenzione fosse stata sparpagliata altrove tantissime cose non sarebbero mai entrate del pacchetto Flick forzisti fare già
Positive ritagli di transizione ecologica
Ora non voglio fare l'uccello del malaugurio maldicenza climatica si manifesta in ogni momento secondo me anche magari pensare a quali sono
Quelle urgenze
Che fuori nella vita quotidiana
Singhiozza il primo c'è se c'è l'asfalto idrica cementificazione quindi gli allagamenti cioè magari quelli là e ce ne sarà un Ermes lisci dice ce n'è uno ogni tre giorni la stessa cosa la alla calienti uragani eccetera cioè magari pensare a qualcosa in modo che è già così tanto nella vita delle persone che è più facile fare sentire davvero come come impatta me
E quindi fare questo incrocio di tre terrazzi cose da implementare strumenti da attivare qualcosa in ordine di priorità così è davvero il più urgente
Possibile nel nel quotidiano fosse metodologicamente poi identificare delle
Si facesse virgiliana
Prego
Nome cognome silenzio Giovanni
Tornerò novanta brevissima sull'inquinamento volevo sapere quanto pesa la natura conformazione della Pianura Padana
Il dato sul PIL
Penso che sia
Facciamo una cosa basilari
Sì no perfetto diciamo che la conformazione del bacino padano
Non consente di risolvere
Il problema
No posato prima
Quindi Piero imbalsamato pressione la ventosità dalla Lombardia & cucina padana generale è molto bassa e quindi dei emissioni che voi poi diciamo ristagna
In Lombardia più che in altre zone Inzaghi Europa quindi la conformazione non è causa dell'inquinamento mare concausa della permanenza dell'inquinamento di punti e di sottili stupiti nella nostra insomma fossimo montagna sì pulisce però questo molte volte è un problema che c'è una sorgente
L'altro problema ecco grazie con giustificare magari fa qualche livello politico
Siamo in Lombardia fatto proseliti tra cosa dei Funkadelic piena perché se volete equivale prima che il problema li doveva smaltire
Sì se non ricordo chi notevole al Pescara lettino aveva un suo senso obiezioni gioca
Allora io direi di proseguire adesso con il dibattito degli interventi previsti
Quindi di smettere i panni di di presidente della situazione e vado in quelli di relatore e poi dopo anche qui apriamo un momento di di domande di iscrizione a parlare per poi riprendere Levine dibattito programmato
La realtà della situazione se qualcuno vuole registrarsi su cui del pallone perfette grazie amica per esserci
Allora io intanto va be'mi mi mi presento sono sono Lorenzo Mineo e
Guido l'ufficio di di Bruxelles e di Human sei che cosa Human se lo abbiamo
Lo abbiamo abbiamo avuto modo di parlarne durante il momento di prima
In sala giù
Ed è un movimento paneuropeo di iniziativa popolare
E
Purtroppo verso Marco Cappato è andato via quindi
Non posso invece prendermi la soddisfazione che volevo prendermi per credo in intonse che sulle mie origini partenopee ma prima abbiamo peraltro che dalla dalla Brianza oggi ammessa meno bene
Che Napoli per quanto riguarda il consumo di suolo scusate un inciso che che volevo prendere davanti a Marco ma va be'c'è la registrazione per fortuna
Furbetto queste battute a parte più che altro da questa sala credo debba arrivare l'impegno abbassare entrambe le le Province nella nella graduatoria visto che comunque oggi è un gruppo di lavoro
Tornando a bomba su Studium alza e soprattutto un movimento che non possiamo usare come strumento da parte di cittadine e cittadini
Per portare avanti delle istanze un movimento basato proprio su inermi in America si inserisce Bester basato su appunto temi e l'idea che siano sia proprio a partire dai dai temi e dal creare iniziative sui singoli temi che si possano
Unire anche esso schieramenti Diversi persone con con sensibilità diverse quindi credo che questa caratteristica non ideologica di Hugh Manza
Ci riporta alle priorità dell'incontro di oggi persone diritti ecosistemi democrazia e proprio della relazione tra queste due parole chiave con sistemi a democrazia potrei parlare
Non sono un esperto di ambiente come
I relatori che mi hanno preceduto
Sono un praticante diciamo così degli strumenti di democrazia perché Congiu manzo in questi anni anche con il lavoro di di Virginia fiume di Marco Cappato
Abbiamo potuto attivare molte iniziative dire di democrazia diretta proprio sui temi ambientali una di queste si chiamava Stop Global warming M
Magari ne parlerà dopo Andrea riguarda un'iniziativa dei cittadini europei sulla sull'abbattimento delle emissioni inquinanti con un prezzo minimo ma in realtà non è di questo strumento che il volo che ricordi parlare oggi quanto di quello delle assemblee dei cittadini Sander civica estratti a sorte che hanno preso piede in in tutta Europa ma anche Oltreoceano e che sono uno strumento con cui sempre di più sui temi ambientali si sta arrivando a fare delle proposte
Di governo di che cosa parliamo quando parliamo di assemblee dei cittadini è perché è una forma così D'Intino una nuova forma democratica che sta prendendo piede
Nemi e perché funzionano soprattutto sui temi
Climatici sui temi ambientali è uno dei temi su cui sono più diffuse nel mondo si tratta se non avete sentito parlare di un campione rappresentativo della popolazione
Statisticamente quindi rappresentativo significato uomini Totti donne torto nord centro e sud
Differenze di reddito insomma un campione che deve essere sociologicamente rappresentativo della popolazione di centocinquanta duecento persone
Che viene messo a confronto con esperti nella garanzia di un contraddittorio
Dopo Mesic incontri
E a quel punto questo campione discutersi confronta e delibera delle proposte questo metodo che viene chiamato appunto democrazia deliberativa
E è stato tanto studiato tanti proprio politologi come una alternativa alla cosiddetta Chris