Processo Cerciello (scandalo Guardia di Finanza) Arces + 48

Bracco è assente
Avvocato il Pisapia elettrico è presente l'avvocato Frigo
Brughiera è assente
Avvocato i morti sfuggiti alla griglia presente l'avvocato Chiara
Capitanucci detenuto rinunciante a comparire
Ok Viacard inviso la anzitutto il puro
Capone assente allora presidente avvocato Saponara sostituito dall'avvocato muova
Cerciello rinunciante a comparire avvocato Taormina
Dico Cirini è assente avvocato Giarda presenta
Costa è assente avvocati Molteni Zanchetta sostituiti da l'avvocato Brizzi
De Gennaro è assente avvocato Corte
Cominciato
Il giorno tanto
A bene
Dunque da dia pure avvocato Corso assente sostituito come da delega ma l'avvocato arbusti da abbiamo
è una delega permanente avvocato così
Va bene di Matteo è assente avvocato Balzano Prota è assente avvocato Agostino il sostituto ragazze d'accordo e come anche da delega che viene
Dora assente avvocati che il preferito è presente l'avvocato Frigo
Uscendo RR assente l'avvocato Colucci è presente
è assente avvocato Lucibello sostituito dall'avvocato nuova
Parisi è assente avvocato Mucci assente sostituito avvocato le norme
Formenti è assente avvocati a motivo presente e bassino non è presente
Bassi assente sostituito vado
Sabatino
Franzini è assente avvocati Farris presente Pecorella
Giaquinto assente avvocato viola sostituito dall'avvocato Adriano
Gilardino assente avvocati Guiso e Lo Giudice presenti
Giovannelli assente avvocati correnti Zucco sostituiti dall'avvocato appunto
Gli anni dello assente avvocato Liguoro sostituito dall'avvocato eh no
Invernizzi assente no è presente
Se difeso dall'avvocato ma anche il presente
E amo non lo so
E a motivo Milano presenti entrambi Licheri è assente difeso l'avvocato Corso sostituito dall'avvocato Agostino
Mastrototaro è assente difeso dagli avvocati Guiso e Livini è presente l'avvocato Guiso
A
Milano e assente
Avvocato Martini non sostituito dall'avvocato Augusto
Mutarelli è assente avvocato Giarda presente
Morabito
è assente difeso dagli avvocati Lo Giudice
Bisogna Pintus prese
Ma no Kyo è assente difeso dagli avvocati Lo Giudice Guiso presenti
Notare
è assente difeso dagli avvocati dichiara Vilfrido presenti
Per il riccio un è assente difeso dagli avvocati Guiso Pintus presenti
Dicendo
Presente difeso dall'avvocato Marguerite
Solo ma
Presente radici
Pratici Fausto è assente difeso dagli avvocati ma anche emotivo presenti
Radici Giovanni è assente difeso dall'avvocato Macrì presente dobbiamo dire se non ostile
Di Mila allora avvocato ma anche di Bergamo il motivo di Milano presenti radici Palmiro
Assente solo dall'avvocato Mario presente
Rondini assente solo dall'avvocato Macchitella se
Rossi assente avvocati Molteni Zanchetta sostituì più l'avvocato Brizzi
Capozza
è assente avvocato Viola sostituito dall'avvocato ora no
Severgnini è assente avvocati Chiara piglio Frigo presenti
Sicuro assente avvocato Corso sostituito dall'avvocato Agostino
Spada è assente avvocato manca presente
Spazzoloni
Assente avvocati Guiso e Lo Giudice tre sei
Colpo
Assente avvocato Pecorella pare se è presente l'avvocato fare
Pancaro Cejas
è assente avvocato Isolabella e avvocato
Emilio Chiodi in sostituzione dell'avvocato Gianni Chiodi
Per sul è assente avvocati rosso davanti al pensionato
Siamo una soluzione
Sì turno avvocato per in sostituzione l'avvocato a fare asse proprio
Torrisi è assente difeso dagli avvocati Guiso e Lo Giudice presenti
Bene assente difeso dall'avvocato Guiso presente
Prima che cominci l'udienza porta a conoscenza delle parti quello che sarà il programma di massima nel mese di marzo
Dico di massima perché ci sono ancora delle udienze in concomitanza minando non ho ancora idea se saranno meno tenute
E dico anche di massima perché a seconda siccome sono un po'meno le udienze disponibili di quelle che il tribunale ha intenzione di ritenere evidentemente saranno incrementate
Spero a giorni per poter essere più preciso
Allora mente bene che scriva anche lei così rimane a verbale
Il presidente comunica le parti le udienze
Programmate per il mese di marzo
Un giorno due Vito ecco precisando avvenne scriverlo che dà informazioni avute
Presso il presidente di tale sezione
Il processo
Pendente davanti alla prima sezione del Tribunale di Milano
Numero quarantadue ottantasette
Barra novantaquattro
Sarà rinvia
Il due marzo del prossimo mi ha detto la collega che presiede la sezione o per un motivo o per un altro comunque non sarà più
Allora ho detto due marzo tre marzo
Se
Cioè
No
Quattordici
Sedici
Diciassette
Ventitré
Ventiquattro
Ventotto
Trenta e trentuno
Alle quali udienze
Ne saranno aggiunte altre da precisarsi nei prossimi giorni dico questo perché se si tiene conto di una media di udienze settimanali non ci siamo il punto è che abbia che nel nel mese di marzo
Ci sono davanti al giudice per le indagini I di Milano diversi giudici diversi processi con imputati comuni
Che non non credo che saranno che allo stato non mi risulta che saranno rinviate
Se da milioni accertamenti dovesse insultarmi questo evidentemente recuperiamo taluni di quei giorni
In più poi sappiamo che il ventisette marzo
Io alla Corte d'Assise non posso
Fare a meno di fare e in più anche i colleghi hanno delle prosecuzione
Quindi siccome mancano dei giorni sicuramente saranno recuperati in qualche maniera Ugo
Mercoledì
O non lo so insomma di troppo impreciso penso giovedì per
Questo lo dico anche perché nel fare un programma Pubblico ministero le altre parti sanno già su cosa possono contare per certi
Poi volevo anche dire
Che è arrivato un fax relativo all'impedimento di un certo giorno che per la verità non risulta tra i testi ammessi
Poi allora vediamo c'era un elenco di testimoni oggi
Durevole al microfono seduto sentiamo solamente noi
Pozzi e posso anche non c'è prova la cooperazione Bassani Antivari Antonio adesso certo per gruppo saranno qui intorno alle undici accompagnati dal loro difensore ovvero quattro guardie si accertò che ho sentito dalla veste di privi di imputato di reato connesso e il capitano ha corso che e come aveva c'aveva detto l'altra volta era una brutta un rapporto tra per per quanto riguarda potremmo anche fare non lo so a a meno che non c'era la questione all'avvocato anzi retribuito allora cominciamo a scrivere quello che ha detto il Pubblico ministero due zero comunica di aver visto
Disposto la citazione dei seguenti testimone scusi eh così lo ripeto un'altra volta un sito scrive
Pozzi
Bossaglia rossa
Bassani Antivari Antonio
Sa certo gruppo
E porsi a Pasqua
I quali risultano allo stato assenti
Allora avvocato Frigo a lei la parola
Allora
Secondo quanto
Della forse dura discussione testimonianze io
Ritengo di dovere dedurre
La novità il la inutilizzabilità soprattutto della testimonianza stessa cioè quella rissa in questo dibattimento dallo stesso violino al da del diciassette
Per motivi puramente di scrupolo
Eventuale riguardo alla disposizione del secondo comma dell'articolo centottantadue
Faccio preliminarmente rilevare che l'attribuzione seguito immediatamente compimento dell'atto
Appunto perché viene proposta oggi in apertura dell'udienza quando infatti non è stato rinviato a seguito della sospensione diciassette disposto subito dopo
L'esaurimento della testimonianza spesso enorme libertà
Faccio anche rilevare sempre per ragioni di scrupolo perché in realtà la qualità rara eccezione che viene proposta non
Non mette in discussione il problema che era impossibile comunque ceduta prima del compimento dell'atto in quanto attiene a vizi relativi alle forme al contenuto alle modalità delle attività svolte dal teste che si riflettono come i vizi della testimonianza
Che potevano e possono essere apprezzate soltanto dopo l'esaurimento della testimonianza
Il teste come sappiamo è stato chiamato il Pubblico ministero a deporre su un'attività dallo sport al quale sfociare nella Guardia di Finanza per i primi di ottobre mille novecentonovantaquattro al gennaio del mille novecento
E novantacinque
Primi di ottobre egli ha dichiarato di essere stato distaccata sette
E inizi di settembre
Il decreto che ha disposto il giudizio immediato
Di questo
Capitano Iovino ha riferito che per indicare suoi superiori quando arrivano instaurato necessario collegamento e coordinamento con la Procura delle Repubblica presso il Tribunale finalizzate fu distaccato presso il Nucleo regionale
Della Lombardia a costituire cosiddetto gruppo operativo con il compito svolta nelle indagini conseguenti alle verifiche fiscali e gli ha detto colpite dal indagini precedente in corso per fatti di corruzione pericolo
Non già affine il seguire delle controperizie che in senso tecnico ma tra la
Per eseguire un'analisi causare delle detrazioni d'Italia
Per appurare né nelle precedenti verifiche per accertare le modalità costituzione delle provviste servite ai partner
A questi fini e i suoi collaboratori si giova da un lato i precedenti atti d'indagine documenti già acquisiti all'indagine stessa
Di cui avevano chiesto e ottenuto copia dal Pubblico ministero
E dall'altro dei verbali verifiche precedenti nonché soprattutto teli delle scritture contabili
Ed è documenti ricerca ispeziona e comunque fatta visibile a seguito gli accessi alle sei dei soggetti verifica chi li e tecnica
Dell'esito dell'attività così svolta riferirono al procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano
In particolare con riguardo ad asseriti lacune delle precedenti verifiche quelle che i testi aveva definito come colpiti dalle indagini per reati di corruzione e concussione
La Cuneo risultanti dal confronto tra i verbali relativi alle stesse e gli accertamenti eseguiti
Al rilievo penale fa gli accertati
Relativamente a una provvista del danaro utilizzato per pagare le tangenti e alle modalità paga vini specie sotto il profilo delle false comunicazioni sociali
E della frode fiscale
Questa attività concernente anche la società Crippa e e la verifica fiscale operata presso la medesima dal marzo aggiuntivo mille novecentonovantuno ma quasi fa riferimento nell'imputazione di cui al capo h procedimento
Si fa riferimento come quella relativa delitto di corruzione di cui sono stati chiamati a rispondere tra gli altri il vecchio nota del servizio a seguito del decreto di giudizio immediato emessi trentasette mille novecentonovantaquattro dal giudice per le indagini del primo
Dalle stesse chiare parole testimone si è potuto apprezzare che i suoi collaboratori hanno svolto una vera e propria attività di indagine
Di indagine innanzitutto sugli elementi costitutivi del reato già accreditato al quindi
è del tutto evidente che a parte ed eventualmente riservata ogni proponi questione sulla fondatezza nel merito
La sì capirà l'individuazione e la specifica segnalazione al Pubblico ministero
Di supporto in alcune della precedente verifica
Altro non si proponeva fin dal momento in cui furono programma intesa con lo stesso pubblico ministero se no di fornire la prova del compimento gli atti contrari ai doveri d'ufficio da parte degli autori per la
Oltre che il riscontro probatorio del Parlamento dalla cosiddetta tangenti già chiara e questo lo dico per notizia perché evidentemente il tribunale non lo può sapere nell'interrogatorio
L'indagine inoltre proprio con riguardo al reperimento del danaro e alle modalità del pagamento della tangente
Tempi
Alla ricerca della prova per gli elementi costitutivi di eventuali reati concorrenti
Questo e tanto che lo spesso Iovino ha dichiarato ieri all'esito rinunciato all'amministratore della CRI per falso in comunicazioni sociali frode fiscale
Con riferimento a queste circostanze
Sia nell'ipotesi in cui si assuma essersi trattato di attività iniziativa della polizia giudiziaria
Io
Non credo che altrimenti
Che in questa veste potesse agire capitario Rino atteso progetto tenuta ci sarà forse accavallata anche un'attività amministrativa ma certo se gli obiettivi dunque che egli stesso ha dichiarato
Quanto meno in via concorrente di attività di polizia giudiziaria
Che si assuma essersi trattato di attività iniziative
Poiché si assuma come io ritengo conforme alla realtà un'attività coordinata con il Pubblico ministero
E quindi in qualche modo attività fatta in contatto con lo stesso pubblico ministero
L'attività stessa è sicuramente consiste anche nel compimento di atti quale pipa diritto di interferire
Attenzione invece Pisicchio e ispezione piccola
Ricordo che proprio perquisizione ha specificato manca del pubblico ministero ha parlato lo stesso capitano
Riparte il tutto pacifico sarebbe grafico se io venissi stessi che l'Italia si si è svolta essenzialmente attraverso ricerche studi scritture contabili commenti e quindi vediamo una prima e pro ispezione
Di questi oggetti di questi costa
Questi atti oltre chi carne dovevano anche essere puntualmente documentato mediante il verbale da depositare
Niente di tutto questo
Si tratta dunque di atti nulli
Perché rileva a nostro avviso qui il pizzo il picchio rileva non lo sa direttamente quantomeno finora nessuno ha preteso impiegare appunto direttamente la documentazione a questi atti ma in via riflessa in quanto sul contenuto e sui risultati la è stata resa test testimonianze che non si può permette considerare legittimamente realizzati proprio perché come esserci il PD di utilizzare
è chiaro se bastasse a mettere a testimoniare ufficiale polizia giudiziaria sugli atti nulli da lui compiuti la previsione dell'Unità sarebbe del tutto canzonatorio arancioni perché no
Dal punto di vista oggettivo
L'attività compiuta capitano a mio figlio
Si qualifica come attività integrativa di indagine ai sensi e per gli effetti di quanto è previsto dall'articolo quattrocentotrentatré del Codice di procedura penale e pertanto si è voluto e si vorrebbe utilizzare da
Anche essa non è a mio avviso in questo senso utilizzati perché aveva avuto per oggetto la per i quali è prevista la partecipazione difensore
Si pone in contrasto con un preciso esplicito divieto posto proprio quattrocentotrenta del codice di procedura penale
Il divieto implicante l'utilizzabilità probatoria
Si riferisce necessariamente atto tipo di utilizzazione e quindi e soprattutto antichi io assume nel dibattimento prove aventi ad oggetto il contenuto dei risultati dell'attività stessa
Tanto più se si pensi che l'attività integrativa di indagine proprio per sua definizione per iscrizione normative e ordinata specificamente alle richieste il giudice del dibattito e qui alle richieste soprattutto di acquisizione probatoria ma intanto l'acquisizione probatoria sarà possibile illegittima
In quanto Buttiglione i limiti in cui viene ammessa quell'attività tipo preparatorio centri ordinata alla stessa sua attività tutto integrativa di indagine rispetto della
Ecco perché noi chiediamo che in tribunale richieda e dichiarare di legittimità inutilizzabilità per questi profili della testimonianza resa capita allorché giudice se
Ha preparato una nota avvocato ogni vuole depositare e prende per favore
Eccepisce la nullità inutilizzabilità della deposizione resa
All'udienza scorsa
Dal teste Iovino
Produce all'uopo
In una nota udienza
Lo promettere che è assente la parte civile nome per la prima quando poi dopo l'appello sempre per bene
La
Questione fare
Prego
La
Però c'è però oggi
Prego prego vuole farla prima adesso conta veramente
Certo certamente
O meglio lei ammissibilità della testimonianza del capitano o ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque in sostanza occultato chiamato
A deporre in questa rientra in questo dibattimento su una verifica verifica non si capisce bene come chiamarla analoga a quella sulla quale ha deposto il capitano di Guido nell'udienza precedente
Questa verifica anch'io per la verità sono tre ieri che sono stati compiuti in un arco di tempo che va dal novembre novantaquattro ma dal la fine di gennaio di quest'anno
Sulle società civile Teksid tutte tappeti Ufficio narcotici
Il capitano poco faceva parte del drappello e ha eseguito queste verifiche ora si pone in rapporto al costo lo stesso problema che è stato sollevato dalla difesa ed è anzitutto il problema individuale il tipo di attività che sia stata esplicata dalla Guardia di Finanza in questa circostanza si potrebbe parlare in una sorta di verificare prospettiva in sostanza come già emerso da quanto avvenuto il collega Frigo
Nel corso di questi gli accertamenti e di questi ispezioni
Si è andati a fotografare annuncia la situazione esistente nelle società nel momento in cui si è svolta la verifica
Ma si è andata ad affrontare la situazione emergente in quel momento rispetto a quell'altro e era stata individua e messa a punto nel corso delle verifiche antecedenti
Il teste mio figlio ha detto non è un appunto può verificare in sostanza però è qualche cosa di singolare figlia no rispetto al no comune di procedere dell'acqua di finanza e lo è ancor di più del momento in cui ci sia veramente in realtà costoro non hanno proceduto sulla base di un ordine dell'autorità giudiziaria
Ma si sono mossi autonomamente in base alcuni dell'autorità amministrativa cioè per il loro corpo di appartenenza che addirittura ha creato una sezione speciale per fatti cosa una sezione speciale ha detto il capitano il vino non tanto per stabilire che tipo di comportamento e sarebbe stato ottenuto dalla Guardia di Finanza evitare già nel corso delle verifiche precedenti ma qui poi io una vera e propria indagine processuale quando quella
Come ha detto ancora il capitano violino è mirata a accertare atti e fatti che sono costitutivi fattispecie criminose come quella relativa alla causale delle tangenti e alla origine della prolificità
Non mi voglio dilungare su questo punto se già soffermati collega Frigo è chiarissimo in sostanza ci troviamo di fronte ad un'attività che sostanzialmente di polizia giudiziaria ma senza alcuna investitura da parte dell'autorità giudiziaria e senza minimo rispetto delle norme processuali penali al punto e abbiamo sentito qua argomentare Tamburrino ha proposto i fatti contabile infatti ritenuta quanti o se un consulente tecnico del Pubblico ministero ma nuvole perché non c'è un'investitura ex articolo trecentocinquantanove e da parte del pubblico ministero si rimarrà soltanto di contatti
Una procura della Repubblica di Milano si è parlato stabili i documenti anche questo è abbastanza singolare perché non so quale norma sia stata applicata qualcuno diceva l'articolo centosedici vanno a fare applicabile in questa circostanza fatto sta il capitano più rinomate guardavano signori del Tribunale e ha avuto ma gli atti processuali gli atti contenenti le dichiarazioni e qui la centra un siccome normalmente infatti i consumi ho fatto un consulente tecnico ma non lo voleva
Non era consulente tecnico non assorba le norme stabilite dagli articoli trecentosessantaquattro dei trecentosessantasei a proposito della partecipazione difensore del vediamo
Oltre a questa scuola da ce n'è un'altra qui collega al nulla atteggiamento assunto dalla difesa radici nel corso delle indagini preliminari
Nel corso delle indagini preliminari la difesa radici aveva chiesto al CIPE un le modalità dell'incidente probatorio inseguire uniti una perizia per accertare quelle circostanze che
Dal punto di vista delle indagini fatte dalla polizia tributaria sono state poi prospettate in questa sede e quindi ci troviamo di fronte ad una
Se è un atto consulenza tecnica
Un'investitura dell'autorità amministrativa e prevede posto in una attività per iniziare in contraddittorio quando quella che era stata chiesta dalla difesa in sostanza la difesa si riteneva in passato sotto due profili il primo perché non ha avuto un incidente probatorio e secondo perché improvvisamente al dal vento viene fuori un ufficiale la Guardia di Finanza chi dice signori io parte delle indagini Filippo quali sono i risultati luglio fatti evitare dell'autorità giudiziaria però quello che io vi porto il frutto di una esperienza qualificata quale quella di chi appartiene al questo ossia la metà non deriva solo dalle norme richiama prima trecentosessantaquattro sessantasei c'è una norma gravissima nelle disposizioni di attenuazione del nostro codice di procedura penale che era stata dettata proprio del questo fine e su questo punto si è già pronunciato il Tribunale indicando la sede
Cosa dice questa disposizione prevede si preoccupa proprio di segnare una linea di confine fra attività amministrativa
E la polizia tributaria ricordi amministrativi e attività di polizia giudiziaria che sia un tizio talmente e effettivamente svolta dagli stessi soggetti e dice qui sente il polso di una ispezione e la norma era stata presentata esplicitamente per le ispezioni
I diritti che di polizia tributaria sorgono dei in di il reato da quel momento l'ufficiale di polizia diventa ufficiale di polizia giudiziaria esperita un'attività che tipica della polizia giudiziaria con tutte le garanzie previste dal codice di procedura penale in questo caso ab origine il processo civile non sono quindi si diceva ma addirittura esaltato era stato contestato un fatto cospicue creato e nonostante questo parallelamente rispetto al processo pendente e stabilità questa attività forme diciamo assolutamente dissonante rispetto a quelli che sono dettate dal codice nel decidere un'analoga questione il tribunale Dante sia pronunciato nel senso diretti è inammissibile processo verbale constatazione via talvolta dalla Guardia di Finanza
Quando l'attività diviene fotografate natura fatta in questo processo verbale di constatazione attiene ad un momento successivo a quello del sorgere degli indizi di reato ha dichiarato quindi inammissibile la produzione documentale qui e non non c'è soltanto un problema di produzione documentale c'è un problema di ammissibilità la deposizione testimoniale ma io ho appena conclusi come si impone negli stessi termini cioè in termini di inammissibilità in quanto si tratta di una prova vietata
E
Lo si riduce anche da da un'esperienza passata che abbiamo avuto Tribunale porterà sentenze della Corte costituzionale in materia di edilizia amministrative quando la Corte intervenuta a capire e non è concepibile che nella sede processuale penale possono entrare accertamenti tecnici svolti da un'autorità amministrativa
E risponde non ha l'autorità giudiziaria dice quindi questi accertamenti e queste ispezioni con criteri e non solo quelli dettati dall'autorità giudiziaria sostanza in gioco il valore il principio vi sono racchiusi nell'articolo centonove laddove si dice che la Costituzione laddove si dice che la autorità giudiziaria dispone della polizia giudiziaria è un problema di indipendenza della magistratura e di attendibilità dei risultati e provengono da una fonte e in questo momento sicuramente e quella è oggetto dell'indagine
E allora ci si può chiedere perché tanto zelo da parte della Guardia di Finanza di muoversi in questo senso andare a fare acquisti verifiche retrospettive perché perché se fosse stata una motivazione di ordine amministrativo evidentemente tutto questo non avrebbe dovuto avere rilevanza in sede processuale penale cioè inconcepibile che il parco della Guardia di Finanza oltretutto si preoccupi di vedere se ci sono aldilà dei reati comportamenti che sono rilevanti sul piano disciplinare ad esempio e questo è compatibile con il principio della separazione dei poteri che vige in questo affidamento ma e tutto quello che svolgono l'autorità amministrativa così raggiunti da in dichiarazioni reclutati spendibili in sede processuale questo evidentemente viene a colpire con i principi del sistema mi fa pensare forse non sia tanto una verifica prospettiva quella che è stata fatta ma una verifica addomestica nel senso che la Guardia di Finanza ha fatto queste indagini e le porta qui una prospettiva di West nella prospettiva interno al gruppo ma e la stessa ragione che ha determinato lo spostamento del processo e la sua revisione rimessione in questa sede e quindi e in gioco non soltanto una questione di tecnica processuale ma questione in fondo dia in al modo di accertare fatti di reato in questo procedimento concludo chiedendo che venga dichiarata la inammissibilità della deposizione testimoniale il capitano Porzio e pavimenti ritenga dichiarata inammissibile la produzione documentale non so per la verità questo punto se sia già stata fatta
Comunque la faccio in prevenzione relativa ai processi verbali di constatazione di queste verifiche alle quali ha partecipato il capitano
Ripeto
Chiede che non sia ammessa la così della testimonianza Porzio e che non siano ammesse le eventuali produzioni documentali
Relativi all'attività svolte dallo stesso teste
La difesa cessa qualcosa da dire su questi punti
Si associa alle richieste
Ballerini
Bonelli
Ha qualcosa da dire su questi fronti si associa
Anche Bozzale suppongo
Io ho fatto quindi
Esposizione dei quali sono già difensore che comuni perché è inutile
Che mi capita non cito facciamo così facciamo anche prima
Ecco diciamo gli avvocati Guiso
Lo giudice
Ma è una sennò
Arca
A gusti
Volante
Moda
Avvocato Taormina
Si associa
La richiesta Cerciello nettamente contrario avvocato eccezione
Disponibile
Anzitutto per capire che la disposizione dell'articolo centosei richiesta utilizza
Guardi neanche risponde l'attività autonome amministrative
Lezione prettamente
Applicare
Decisa allo scopo di consentire ottenuta
L'ipotesi segretezza ventinove codice consentire che degli atti posso discutere gli atti del procedimento e questo è accaduto nella credo che questa sia la prima pubblicato dalla quale prende le mosse la seconda è quella che mi par di ricordare le risultanze di questo eccitamento
Che sono state svolte dalla Guardia di Finanza
La produzione documentale
La Crippa & Berger il Pubblico ministero tra i suoi documenti ha prodotto anche il verbale di di verifica con riferimento alla fatturazione per operazioni inesistenti
Quindi
Questo materiale
I documenti acquisiti
Io non credo che si sia il presenza
Perché ripresa del presidente del Senato dico
Perché si riferisce atti quotidiani
Il risultato buonasera signora silenzio e e ritirare il successivo deciderà no allora Pazzaglia
Deposto giudice e lo dico
Replica ricurvo il fatto che è stato sottolineato mi hanno preceduto una recinzione è e cioè che sia trattarmi attività che sono stati presenza vettura dell'autorità giudiziaria
L'idea incontra questa osservazioni di farlo che verrà coordinamento si possono essere stati voi relazione
Da parte della della pulizia della guardia di finanza condotto della Guardia di finanza settanta lo svolgimento di un'attività l'acqua della quale si è ritenuto opportuno e cercava doveroso fare comunicazione
Non ritengo nemmeno che la disposizione che è stata richiamata dal collega Buttiglione
Quella figura c'è pure il istruzione educazione secondo la quale nove laddove il suo ruolo di attività ispettive nel specie l'idea di degli stessi organi esercitino funzioni inizia insieme debbano essere applicate ecco questa è una norma tanto importante qualcosa e che riguarda qualsiasi settore qualsiasi svolgimento di pubblicazione
Qui considerare con la l'aspetto specifico lo svolgimento dell'attività ispettiva ma quante Patrizia istituzione le ha detto chiaro
Pescante i meccanismi decoro lavoro penale ma che ricurvi attività ispettiva questi assegni tradiva voi dovessero utile a perché devono
Sì verrà applicazione delle ordinarie io credo che vincitori ci troviamo di fronte ad una attività sui autonomamente la Guardia di Finanza ai ovvero rendesse pubblico quindi poteva essere accaduto
Prima rilevazione dei dati perché comunque avevano dopo una presenterà
Una relazione gara
Rilevanti per opinione dicevo prima capo
Volontà giudiziarie rischi ma questo è stato grappa
Deceduto nel la sì alle infatti l'idea che petto delle emissioni grigliati ventuno certamente riguarda sottratti in questo processo opinabile raggiunti e cioè investigando sulle cause viste né sulle modalità attraverso le quali emerge da paga fosse per mesi fa che ma dovesse essere imposta senza nobiltà a questo punto Filangieri ceduta nostra tutto qui delle intanto da del ma amministrazioni qualcosa
Da gara amministrativo del corpo del quadro questa condizione da questo già sono stati sono stati investiti ampio acquisito degli elementi ha dato un documento che Gubinelli rilievo estesi all'intero macchie tuttavia un documento utilizzabili volevo invece e che la parte in cui
Ottiene ortofrutticolo notizie
Procedimento penale ventidue aprile subito ovviamente
Io credo che questa Rubinho dell'attività svolta dalla Guardia di Finanza e conclusasi attraverso validazione questi
Della redazione di questi questi dati sia fatto assolutamente olio assolutamente legittimo che non abbia nulla da spartire col processo che quest'anno celebra naturalmente se la pizze gli atti di rilevazione riveste cara documento momento sono sconcertato
Quindi nel caso in cui scritte
Quindi propongo all'autorità giudiziaria in questa sede
L'approccio che la legge consente implica Betis su una sulla acquisizione della il che è stata fatta per il per il capitano Tonino scusa regole Vespa dovreste guarda questa ufficiale capitano può Michele
Ad esempio impulsi perché si tratta si tratterà si è trattato abbiamo avuto ma di constatare in concreto si tratta di avere sentito una persona a conoscenza di circostanze rubati
DVD si è tutto vanno da trasferire
A affrontare lavorare tentare certezza sporco in buona sostanza quelli
Egli attendeva nelle curve Margherita osservazioni prende la strada affida dando il suo corpo diviene a conoscenza l'affare trasferita
Nella nella sede guardi io credo che ci sia alcuna possibilità di ritenere che questi consapevolezza può non possono essere prodotti minando processuale perché provenienti da una cucina interna vita stati la quale a sua causa cioè capita a previde si tratta di cultura assolutamente distinti lunghe assolutamente compatibile l'applicazione di non riconosce la penale
Si è trattato Cardi attività ispettiva iscrizione documenti ma l'attività ispettiva vincitrice e attività generale in tutti i settori
Io della polizia anche quando voce mentre inizia
L'intesa da venti che apporta
Quindi a
Ufficiale occuparsi sia estivo
A parco
Che erano state né inglese
Daspo
E non sia una possibilità
Il c'era
Vent'anni
Io vorrei ricordare come blocco in virtù della pericolo che è stato segnalare e cioè che capitano potesse in qualche modo divenire travalicare la sua qualità testimone messo
Sicurezza
Questa questa materia e le sale dell'est è stato un particolare attenzione affinché interloquisse sul circostanze di fatto dark esperire l'azione che può già sfuggito funzioni c'era e non diciamo di polizia polizia giudiziaria e quindi credo che sotto questo profilo la salvaguardia della Simoni ha saputo
E quindi io mi oppongo
Sia dichiarata dunque utilizzare perché mi è parso di capire
La testimonianza resa che sia
Dichiarata
Gli altri invece si associano
L'avvocato Taormina mentre si impone
L'avvocato Giarda sì si rimette avvocato Bezzi mette al tribunale
Ho capito uccisi sorte
No io domando uno per uno che come lui denominati
Avvocato Monai
Avvocato le norme che viene
Avvocato a fare essere
Avvocato Marco
Io mi socio semplificazioni colpiti in particolare alla questione posta dal professor
Non c'è dubbio che si tratti di una consulenza quell'offerta
E direi anche
Facendo mostrati particolare competenza capitano di Torino dibattimento temo che non possiamo conservare conservarla quella consulenza nel mirino sempre il principio di conservazione perché come ha correttamente osservato il collega c'è stata violazione di norme processuali semmai valuterete esporre una perizia la consulenza per il capitano io e piena di valutazioni come tutti ricordiamo addirittura valutazioni sul misure della professionalità che occorrerebbe per individuare quella minusvalenza se non ricordo male e per qualificare è quella fatture suppone corporazioni esistenti semmai piccole imprese esporla perizie io cerca un fatto istanza in questo senso io interessi Hackett lentamente non veri conservata quantomeno sotto forma di consulenza quella
La testimonianza comunque quanto ha dichiarato il capitano di aprire il dibattimento perché sono Ferrero confesso ho chiesto di essere giudicato allo stato degli atti e mi consta che quell'attività
L'attività di polizia giudiziaria come correttamente è stata intesa è stata sporta se non ho capito male non ricordo male dopo l'emissione del decreto il giudizio immediato quindi io mi associo e mi rimetto sì mai nessun punto della conservabilità di quelle dichiarazioni come consulente ma comunque mi associo sostanzialmente alle istanze fatturato ferito dallo studio
Lei avvocato mammiferi gli imputati che dipende da solo silenzio al socio
Avvocato Isolabella
Bene il Pubblico ministero
Ministero ritiene che si tratti di un attività di natura amministrativa
E non ritiene assolutamente che si tratti di una consulenza le consulenze non sono un atto autonomo non non nascono come di Fiorini cambia e consulenze
Devono essere precedute da un da un incarico autorità giudiziaria e quindi le dichiarazioni del dello IOR pena non possono essere interpretata in classe vorrei anche far presente che per quanto il prima di essere interrogato
Effettivamente
Il olio viene abbia fatto riferimento a un'analisi causa le redazioni delle tangenti
Alla fine l'Italia curare in metodi nelle precedenti verifiche però come terza finalità
La per accertare le modalità di costituzione delle provviste in realtà non gli è stata rivolta nessuna domanda su questi argomenti non mi risulta affatto che il quando è stato il teste sentito dal collega non mi non mi risulta affatto le domande siano state impostate su quelle che comunque erano state indicate dal teste come comma delle premesse
Per cui ritengo che si tratti di un'attività di natura amministrativa che abbia hanno completamente ingresso nel processo non non ritengo sia qualificabile come
Attività integrativa
E
Faccio rilevare come peraltro la una buona parte delle domande che sono state rivolte al teste abbiamo affrontato gli argomenti che sono al al di fuori del specifiche verifiche ma domande che riguardavano sfruttavano nella competenza che aveva il capitano circa anche la la stessa struttura burocratica diciamo della della guardia di finanza
Quindi
Io chiedo che le eccezioni siano respinte che non il tribunale non rilevi nessun limite né alla acquisizione della dichiarazione testimoniale dello Iovino olio vino ancora capito come spia
Lo stesso debba dirsi con riferimento al dichiarazioni del Porzio che dovranno essere
Non sono
Prima qualche testimone
Nel mentre il boom lei si ritira in camera di consiglio per decidere
Porto il pubblico ministero può fare una indagine per vedere che esortano avuto quelle citazioni meno che per il Porzio perché se lo sentiremo sappiamo per lui è arrivato in ritardo
Con particolare riferimento alla Bossaglia siccome è un'altra volta
Questa persona mandò un fax per giustificare la sua assenza
Se interessa ci sono anche dei numeri telefonici per cercarla canzone sale per avere una risposta se interessano
Io dato due numeri telefonici
Via caccia Lepore diciassette
Di là
Il telefono di casa e quattrocento
Settantuno settecentodiciotto
Se quattrocentosettantuno settecentodiciotto poi sembra che abbia un lavoro alla Mondadori zero due
Ottantanove sedici sessantuno
Ecco Popper perché noi dovremo esaminare la questione un po'per dare anche per quel pubblico ministero pare perché certamente diciamo che prima di una ventina di minuti non se ne parla
Lo dico anche per voi quello che
Sulla validità utilizzabilità della deposizione il giochino Piero nonché sull'ammissibilità del testo Porzio parco Pasquale sentite le altre parti premesso che dalle emergenze probatorie fin qui disponibili si evince che siano gli Lovino ben Porzio furono incaricati accedere presso talune delle ditte di cui ai capi di imputazione
Per esclusiva iniziativa del comando della Guardia di Finanza da cui dipendeva che pertanto è fuor d'opera ha parlato di attività di polizia giudiziaria delegata dal Pubblico ministero
E quindi di attività integrativa di indagine ai sensi dell'articolo quattrocentotrentacinque Pino
Premesso altresì chieda vertenze emergenze appare che tale attività di iniziativa
Da ammissioni rese da imputa indagati nel corso del procedimento a loro carico allora pendente davanti alla Procura della Repubblica di Mila ammissioni Carlo spaccato si ha motivo di ritenere
Per ritenere
Voglio dire contengano
Ci mancava
Fatti rilevanti sotto il profilo sia penale che tributario che pertanto all'attività svolta dei predetti testi di riqualificarsi ad un tempo come di polizia tributaria e di polizia giudiziaria
Rilevato che ciò premesso non si rinvengono nel fascicolo per il dibattimento negli atti di perquisizione né quelli di sequestro
Per cui non è possibile
Stabilire se essi furono compiuti in dispregio delle garanzie difensive che peraltro anche se ciò fosse avvenuto la violazione atterrebbe esclusivamente
Al mancato deposito d'Italia mancano le cose comunque stante l'autonomia di quest'ultima non potrebbe riflettersi di quest'ultime non potrebbero non potrebbe riflettersi sulle testimonianze assunte dal mondo non su quello ad assumere del Porzio per questi motivi respinge le proposte questioni e dispone procedersi oltre
è arrivato qualcuno
Chi vuole chiamare il pubblico ministero
Venga avanti
Vuole leggere ad alta voce da parte in corsivo
Questo in questo processo le immagini possono essere diffuse per televisione lei ha qualcosa in contrario ad apparire si accomodi pure
Sistema come il microfono propone
Ecco se si avvicinò coordinare meglio
Allora lei si chiama Porzio Pasquale dov'è nato Napoli quando ventitré luglio mille novecentosessantacinque
Lei capitano dalla Guardia di Finanza se attualmente in forza in quel reparto al nucleo regionale di polizia tributaria di Bari
Temporaneamente presto servizio al gruppo operativo di Milano
Prego
Sì perché capitano partiamo proprio da questo lei che forzosi nucleo polizia triplicò regionale di polizia tributaria di pari e attualmente distaccato a Milano al gruppo operativo di Milano
Che ha recuperato al nucleo regionale di polizia tributaria di Milano appunto con quali compiti
Ho l'incarico avuto l'incarico di seguire alcune verifiche parziali
Legate ai ai noti fatti le verifiche furono scelte sulla base delle emergenze processuali l'atto lettura del negli atti processuali
E fui come primo incarico ho ricevuto quello di eseguire verifiche parziali
Ha un un gruppo di tre società facenti parte a loro volta il Gruppo Radici
Particolare la Radici Phil la pittura di città edificio nazionale e la Textile produca rispettivamente il producono tutte
Rispettivamente di di Casnigo Cazzano Sant'Andrea e qui la donna in provincia di Bergamo
Le emergenze processuali erano riferite a all'emersione di violazioni all'emissione di gli elementi che indicavano messa verbalizzazione di violazioni
Riguardanti un prestito obbligazionario prestiti obbligazionari
La distribuzione interessi passivi relativa ai quali
Sembrava nascondesse una distribuzione di utili in realtà
E quindi va riposto la vostra verifica preso come riferimento quadretto quale periodo
Abbiamo preso in esame siamo partiti dal periodo preso in esame dalla precedente pattuglia cioè dall'ottantanove in particolare questo per tutte e tre le verifiche e siamo arrivati fino al novantaquattro
Questo perché comunque le circolari interne che disciplinano per lui l'attività di verifica richiedono che si arrivi fino al alla all'esercizio in corso al momento della questo Papa aveva delle verifiche parziale sì e parziale prende in esame alcuni alcuni cunti alcune poste di bilancio pienamente trattandosi di
De Saint trovandoci in presenza di eversione già gli elementi che durano da controllarne son partiti proprio da quelle posto insomma
In particolare gli interessi passivi su si presti navigazione elementi che erano state evidenziate dovuto consumo critico precedente o no
No
Non ero non risultava dal il processo dal verbale di comunque
Non c'era gli elementi in sé non erano state evidenziate oppure la valutazione sugli elementi emersi era stata diversa da quella conservati ora voi no non erano non non c'era traccia insomma non non si faceva menzione del
Di questo aspetto delle delle tre società
Che comunque riguardava tutte e tre le società voglio dire in tutte e tre le società c'erano prestito obbligazionario convertibili in azioni quindi percuote diverse di capitale ma comunque in tutte e tre le società c'erano c'era questa posta di bilancio controllabile
Ma sulla base della documentazione che dico sul sulla base degli atti che voi avete esaminato
Poi la verifica precedente
Non aveva assolutamente esaminato l'aspetto delle obbligazioni no
No no la documentazione sistema la documentazione esisteva ma non non risultava non risulta che sia stato esaminato
Le verifiche l'Alighieri che precedenti che verifichino le carattere generale rischi a carattere generale che una verifica Catel generale significa che anche gli aspetti l'obbligazione dovrà essere esaminato
Le verifiche generali in realtà prende in esame tutto quello che riguarda l'azienda
Ora in aziende e hanno centinaia di miliardi di volume d'affari fatturato insomma
Comunque non
La scelta per dal del delle poste da esaminare e rimandato a un po'alla l'esperienza insomma del di verificatori
Non non non entrando nel merito insomma del del controllo in mille posso dire che la verifica parziale e molto più limitata insomma tant'è che noi ci siamo limitati ad esaminare quella posta e quelle che proprio ci sembravano dalla lettura del bilancio e comunque delle carte che avevamo a disposizione
Ci sembravano più più importanti
E per questo esame l'accusa verso dal nostro Sante
è emerso che io parlo in comune per tutte le società coi voglio dire dedico parlo degli elementi di comunque posso potrei dire tutte e tre le società
è emerso che per tutto il treno e abbiamo verbalizzato in questo senso rispuntano violazioni in questo senso emerso ripetute per intanto esistevano e questi obbligazionari convertibili in azioni alla scadenza
Che le obbligazioni erano comunemente i prestiti scusi quando erano stati lanciati
Nanni variabile dallo una in una in particolare dall'ottanta comunque
Erano in vigore al momento in cui ci siamo siamo arrivati noi diciamo dall'ottanta impongono dall'ottantatré al novanta questo è più o meno tutti per obbligazionari cupa con tappe duplicazioni sta di convertire in azioni alla scadenza esatta
Le obbligazioni erano tutte al portatore
E ne abbiamo riscontrato insedi il pagamento degli interessi passivi che maturavano semestralmente di norma
I percettori delle degli interessi passivi erano in realtà agli azionisti della Società
Non era un altro insomma
Poiché abbiamo riscontrato dei tassi di interesse
Praticati molto alti rispetto alla media di mercato per noi la May mercato comunque diventata poi
Il valore medio
Abbiamo preso a base il Sole ventiquattro Ore
Nella cappella di obbligazioni convertibili
Io ho visto qual è il tasso medio praticato
Dalle società che emettevano obbligazioni convertibili nel periodo in cui le regole missione con durata pressoché uguale
Per avere un valore di riferimento i valori di riferimento ci siamo resi conto che si discostava molto da quello applicato praticato dalla società primo un po'consunti
In alcuni casi superiori al dieci punti percentuali
Questo significava voglio dire che i percettori degli interessi passivi e quindi i portatori di obbligazioni erano in realtà su soggetti che erano legati alla società che aveva una con legati una comunanza di interessi talvolta l'amministratore stesso della società
Abbiamo ritenuto che questo non fosse corretto perché abbiamo proposto per recupera tassazione all'ufficio imposte della differenza tra il valore medio di mercato e abbiamo trovato nel modo
Prima ha detto e quello praticato dalla società
Questo per tutti gli anni
E abbiamo sottoposto a verifica l'ammontare di queste
è stato la variabile comunque nell'ordine di miliardi solido
Abbiamo ritenuto in sostanza che come ho già detto prima trattandosi di soggetti che erano legati comunque con con la società che stiamo verificando
E questo in certo senso servisse a a diminuire gli utili di fine esercizio a comprimere gli utili di esercizio sui quali si vanno a calcolare imposte dite che il romanzo per una società
E in grado di fare una distinzione per fra tre società
Sì sì se lei ha bisogno dei dei dati precisi io vi chiedo di consultare negli USA autorizzato a consultare atti a a sua disposizione
Allora ricordo che intanto per le radici Fini il che è stata la prima delle società che ne abbiamo verificato quella di Casnigo per intenderci
L'amministratore unico radici Giovanni
Abbiamo riscontrato degli anni dall'ottantotto era un anno che non è andato ancora in prescrizione benché avesse iniziato la verifica a partire dall'ottantanove allora qual è la partita precedente pattuglia perché richiesto da da la circolare un ottantotto che citavo prima trattandosi di una posta che poteva sicuramente aveva detto ieri che si potevano fare l'anno precedente che non era caduto in prescrizione abbiamo esteso il controllo per questa posta la numero centottantotto quindi dice operatrice figlia dall'ottantotto al novantatré abbiamo contestato
Un miliardo trecentosettantasette milioni e cinquecento mila di interessi quasi metà della cifra pur lentamente sì un miliardo trecentosettantasette milioni e cinquecento mila interessi passivi si costituisca una differenza la quel valore medio mercato che di cui parlavo prima e quello praticato dalla società
Questo per tutti gli anni
Per la Pietro le criticità edificio nazionale per tutti gli anni scusi per tutti gli anni finita con ironia novantatré
Va notato novantatré secondo da la pattuglia secondo voi hanno distribuito interessi passivi in misura maggiore a quella time ritenevamo dovuta
Per un miliardo trecentosettantasette milioni senta mi inserisco adesso perché per me lo dimentico
Questo lei prima detto tutti i portatori di obbligazioni erano azionisti della società poi ha detto che ricoprivano cariche sociali vorrei sapere
Quale delle due
E in qualche caso tutti e due presidente qualche caduta due in quel caso Rozzano azionisti sì va diamo cioè nel caso degli ATC Giovanni accampando le radici file era amministratore unico della Radici file S.p.A.
Ma era anche amministratore unico della Radici figlia S.r.l. che era la maggiori azioni l'azionista di maggioranza della S.p.A.
In questo senso a
Quindi per la Radici fil abbiamo detto che l'arbitro è riuscito edificio nazionale di Cazzano Sant'Andrea
Abbiamo questa società ha presentato istanza di condono dalle diciotto ma anche il cosiddetto condono tombale
Per cui noi non abbiamo pur essendo il controllato non non potevamo partì dall'ottantanove insomma che quando non condonabile cioè dal novantuno e abbiamo sottoposto all'esame agli anni novantuno novantadue novantatré
Per questa società abbiamo rilevato con gli stessi criteri enunciati della DC Phil
Una distribuzione di interessi passivi suppliche azioni misura maggiore a quella ritenuta giusta per noi
Per cinquecentoventisette milioni e cinquecento mila nel dal novantuno per cinquecentoventisette milioni cinquecento mila novantadue
E per trecentosessantadue milioni e cinquecento mila nel novantatré
Per la Tex il produttore di Villa d'Ogna
Per gli anni questa non ha presentato istanza di condono tombale definizione dogmatica perché come se si controllo dall'ottantanove
Abbiamo contestato interessi passivi su obbligazioni corrisposto immissioni in misura maggiore di quella dovuta per quattrocentosessantotto milioni
Dall'ottantanove al novantadue per ciascuna per ciascun anno
Nel novantatré non sono stati contestati in quanto era stato deciso dall'assemblea di sospendere il pagamento di interessi passivi
Senta capitano lei ha avuto modo di evidentemente di controllare gli atti la verifica precedente
La verifica attacca cosa è una verifica di pretendere che andava regolarmente in programmazione annuale a quella della pro futuro Vincenzi ritengo di sì dagli atti che abbiamo voluto guardare gli ho guardato in realtà il verbale di verifica del vecchio stazioni di quella verifica
Quindi non ritengo che sia una verifica programmata non so i motivi però che
Hanno determinato la scelta all'inserimento del Queensland cifra se il fatto che siano tutte e tre perché perché non collegate fra di loro per sempre fanno parte di un unico gruppo il Gruppo Radici normale in questi casi che quando si procede la verifica si non tutto tutto del gruppo
No non sempre intanto queste non sono le uniche tre società del gruppo
O nell'ordine di decine comunque non ricordo il numero preciso ma solo di quindi lei non ha non sa non è in grado di precisare per quale ragione a queste tre società del gruppo Radici siano state individuate no non sono in grado in sede di programmazione
Presente il rapper correrei un po'domande di carattere generale che già avevano fatto con un altro teste in relazione a proposito della programmazione come nasce la programmazione
Di un un piano di verifica
Tanto che la formazione di verifiche c'è un documento io faccio sempre riferimento a quello che parlando di verifiche e il documento pilota per noi per i comandanti di reparto in particolare
Quindi riferisco in merito a quello che io faccio il mio perché ho fatto il mio da come un'attività cioè attualmente non sono nati reparto nel senso che non sono io responsabile patto al quale appartengo di consulenza verificarlo Mazzola la faccio io
Quando sono stato con atti reparto io sulla base delle risultanze che aveva inviato insomma ogni società vita a un fascicolo all'ospedale consultando il quale si rinvengono tutte le notizie
Che sono ritenute utili
Per la infine la conoscenza del soggetto e finita necessità sottoporlo a verifica
Quando non si trattava di verifiche a sorteggio da liste selettive comunque quelle sono Michele cosiddette centralizzate che stabilisce il ministero delle Finanze che siamo obbligati ad eseguire
Comunque questo non si tratta non solo non sono verifiche centralizzate azienda era programmazione d'iniziativa
Quel mezzo iniziativa che se non è richiesta da enti vari quali gli uffici giudiziari ombretti ciclopici possidente le quali comunque funzionalmente dipendiamo
L'intero guanina discrezionalità del del comandante del reparto e sulla base della propria esperienza
Decide di controllare funzione di parametri di quell'esperienza cosa utile cioè uno dei parametri che vengono seguite non è mai stato verificato un soggetto che ha
Diverse violazioni in materia di beni strumentali per esempio un soggetto non emettere bolle d'accompagnamento presumibilmente del soggetto che lavora non fatturando completamente quello che perché si presume che se non c'è ancora compagnia vento dopo non ci sarà neanche la fattura per dire
Quindi questi termini erano i criteri che determinavano mi determinano nella scelta di un soggetto e non in un altro soggetto non era mai stato controllato diverse volte non ha mai dato
Abito a Livi in materia strumentale per esempio mi spetta ad un soggetto aveva dato dove trovarli cinque o sei
Verbalmente venti di beni viaggianti sicuramente era partito il secondo non il primo con quello che ne costituiva un indice insomma
Perfetto può la
La programmazione da quali ne parlo in reparto si riferisce a quando la parte raccomandato che cosa con la NATO tenenze compagnie nessuno all'interno di una struttura centralizzata come il Nucleo regionale
Io a parte quali sono
Che ha in ogni parte del nucleo regionale si suddivide in gruppi di sezioni i quali gruppi si dividono in varie sezioni dell'animazione ufficiali la programmazione chi la fa
Il comandante il Nucleo comunque che può demandarla a d'intesa con i comandati di gruppo
I sezioni
Voglio dire il comandante di una sezione fa una programmazione
Il comandante di sezione io ripeto sto difendere la mia esperienza personale io non ho ancora fatto una programmazione come l'acquisizione all'odio giovani Bari sono con acquisizione ma da quando sono stato assegnato faccio parte di questo gruppo operativo di consulenze non ho fatto ancora programmazione
Quindi presumo che si chiedano vivi non sa insomma
E senta la la la programmazione che il livello di conoscenza all'interno di un reparto
No ristrettissima come quanto riguardava la mia la mia esperienza stretta mi è bastato
Tra il comandante della comandante aveva
Le le pattuglie dei vari dei vari il del personale che deve materialmente operare nel per le verifiche quando viene informato dell'esistenza della verifica
Non mi non viene informato succede informato il momento in cui si si si si va ad aprire la verifica cioè pattuglie venimmo informati in macchina mentre ci stavamo recando al mattino sesso degli interventi
Cioè lo stesso giorno l'intervento sì quindi diciamo che al al di fuori degli ufficiali l'ufficiale responsabile reparto
Ne all'interno di quel reparto considerava la sezione soltanto il comandante di stazione sì al livello superiore chi viene informato
Ritengo conati di gruppo
Nell'ambito del nucleo regionale sopra nel reparto il si svolge ceramista immani della sua esperienza Recoba dall'esperienza personale voglio dire quando io nuovi una verifica sapevo io solamente l'onda primarie anche il comandante giornalmente del gruppo superiore non era cioè sapeva che io quel giorno aveva riaperto la verifica di solito non sapeva neanche il soggetto che andava dal Pirellone
Rilevato disturba la verifica e la Minardi alla mano da lei ad aprire una verifica che la verifica programmato
Sì sì sì sì e quindi una verifica programmata significa che comunque un elenco delle pizze da sottoporre a verifica nel corso del per dell'anno e sistema in busta chiusa nella in cassaforte in busta siglata dalla dal comandante del reparto cioè io non voglio la domanda torna circoscriviamo un po'cioè no ma e quando si apre una verifica
Ma si fa una programmazione facciamo i pozzi e vengono vengono individuate dieci ditte da sottoporre nell'anno a verifica casa a parte che non era neanche certo che poi alla fine si possono fare tutti e dieci
Sì non sempre viene rispettato ci possono essere le emergenze del sicuramente
Però dico l'esistenza di quelle che i civili in quelle dieci ditte che in linea teorica se tutto va secondo i piani prestabiliti saranno nell'anno sottoposte a verifiche
Chi lo conosce il comandante del reparto
Nel caso mio li conoscevo io
E
Nel momento in cui io facevo la programmazione contattava
Mi consultavo con il mio comandante di gruppo perché ci possono essere delle direttive circa il settore da da da verificare quindi il suo programma va su questo programma non viene sottoposto a un'approvazione la parte superiore
No nel momento in cui io la faccio un'affermazione d'altronde essendo io come nel privato vittoriani la realtà dividerà la conoscevo io nel mio comandante di gruppo e sicuramente se la conosceva riconnettere gruppo quello che la conosceva meglio ero io di conseguenza poi che il fine ultimo è quello di avere un'azione comunque dal punto di vista economico il la più proficua possibile perché vivo
Devo fare verifiche a soggetti che in breve tempo mi discontrollo nel senso che mi danno Rinieri mono sbagliato soggetto è chiaro che essendo questo il fine quello che contava di più nella decisione nella programmazione ero io e non
Io nel senso che non io comandante di reparto di vedere anche quello che l'alcol e conosce meglio questo sull'esperienza compositrice al comando di compagnia un tenenza non sta parlando di un esperienza come nucleo regionale no
Non potrà
Tornando un attimo alla
Allora
Verifiche che si verifica
Fatto dal Gruppo operativo di Milano
Lei ha parlato di una valutazione che è stata fatta dalla sua pattuglie da lei in relazione alla uno studio
Anche se tipo semplicistico c'è portandosi sul interessi mediche venivano pagati nel periodo
Sulla interpretazione
Nell'ipotesi in cui si rinvengano interessi pagati notevolmente superiore rispetto a quelli correnti nel periodo
Nel momento in cui tali interessi siano pagati a soggetti che o perché azionisti o perché
Facenti parte della compagine sociale sono legate con una la società se c'è una interpretazione univoca sul significato da dare a questo genere indica emergenze no e unite persone analogica se vogliamo dire così la nostra
Perché non c'è una norma che dice nel caso che tratta il caso specifico che abbiamo incontrato noi
Ci sono norme però che per esempio nel caso di società controllate controllanti
Stabiliscono che i rapporti di devono essere improntati tenendo d'intimità il valore medio di mercato questo per evitare che i soggetti concatenate fra loro agiscono e quindi limiti in cui la comunanza di interessi di cui parlavo prima
Agiscano a scapito del fisco
Determinando da sole quale quale deve essere risultato d'esercizio
Mi spiego nel caso nostro che abbiamo incontrato
Il soggetto il prestito obbligazionario e un'operazione che la sanità fa per reperire sul mercato del del
Danaro
Voleva pagare questo danaro al venti per cento all'anno
Praticamente non costituisce nessun vantaggio per la società avrei dovuto alla fine andiamo per Campana sono così alto da poco l'avvocato dice compare quindi la domanda era una se vi erano direttive né di qualunque genere in ordine alla quale sia il tasso di interesse diciamo sì legittimo e lei ha risposto di no avanti
Comunque e e possibile la lancio del prestito obbligazionario anche nei confronti degli azionisti le chiavi dello scooter certo è poi il problema era semplicemente nella valutazione in relazione agli interessi alla al al tasso d'interesse che venivano e sembrava che l'attesa e comunque pessima inerenti già rilevabili
Dalla dalla documentazione sì le risulta che fossero state rilevate in qualche modo
No
Meglio allora allegato al verbale di constatazione voi tutte le pattuglie sono applicate ai sensi sempre quella circolare regge l'allegato di notizie generali dalle cadenze generali si evince che è stato elevato la rilevata la presenza di un prestito obbligazionario convertibile
Dovendo descrive il capitale sociale la formazione di capitale sociale la composizione rabbia sociale la società
Era comunque
Dopo i gol riscontrare che c'era anche un un prestito obbligazionario convertibile questo è l'unico punto dal quale si può rilevare che il Governo a conoscenza della della dalla presenza in questa obbligazione convertibile
Le definizioni alle quali siamo tutti noi queste proprio non non non è detto che potessero ordinario si va bene
Allora
La difesa Capone
Non ha domande di Matteo
Nessuna domanda Giovannelli nessuna domanda
Pancaro
Turrisi
Piceni
Sì o capitano
Lei ha fatto riferimento
Al cosiddetto
E tasso medio di mercato
E da anche affermato
Che approva a posto Ina paragone il tasso applicato
Dalle Società verificate rispetto alla tasso medio da lei ritenuto di mercato e sua differenza avete fatto la ripresa
Quali elementi lei ha utilizzato
Per individuare il tasso medio di mercato l'ha già detto ha detto che ha preso il Sole ventiquattro Ore ha visto il tasso delle obbligazioni convertibili con uguale durata dopodiché ha fatto la media comparato questa media ovunque
No vogliamo sapere e siccome non esiste la quotazione di tasso medio di mercato recentissimamente il Sole ventiquattro Ore si occupa di quest'anno fattura euro al tasso medio sia fatto
è un po'dire quali società lei ha preso fuori pattuglia ha preso come parametro di apporto non abbiamo preso una una società in particolare cioè voglio dire non siamo fatti dalla società siamo partiti al prestito
Nella tabella delle obbligazioni convertibili presidente di acquistano a cui facevo riferimento prima
Pubblicata dal Sole ventiquattro Ore ci sono alcuni prestiti obbligazionari emessi da varie società con durata variabile
Poiché nel caso nel caso specifico si parlava di per sé obbligazionari ha durata decennale messi nell'ottantasei ad esempio io sono da cercare un prestito obbligazionario decennale emesse nell'ottantasei e che durasse fino a novantacinque
Nel caso in cui non abbia trovato uno preciso ottantasei novantacinque ho preso quell'ottantacinque novantacinque ottantasei novantasei insomma ecco quello che comunque era più avvicinabile a chiuderli ma l'avvocato vuol sapere si ricorda il nome delle società emittenti
Se mi consente di consultare non era già stato autorizzato
Ma dall'altro tratta della
E io partirei dalla io ecco partirei dalla società radici Phil che la prima ha bisogno di una sede per svolgere i documenti polacco gialle qua no no non c'è non appoggiare quaranta cinquanta
Allora pelagici figlio
Eravamo in presenza di un prestito obbligazionario immesso nell'ottantatré
E con durata fino al trentuno dodici novantatré
E messo dalla società verifica al tasso del sedici per cento
Ne abbiamo preso poiché non c'erano elementi gli elementi che si avvicinano di più il peso di azione che si avvicina di più a questo era quello emesso dalla Pirelli S.p.A. nell'ottantacinque con durata decennale qui quindi ottantacinque novantacinque messo a tasso del nove settantacinque per cento
Aspetti un attimo reduci da scrivere tutto
A eccolo io ne fai una domanda a questo punto e naturalmente diciamo le cose ovviamente scontate
Lei attualmente sa che la Pirelli S.p.A. è quotata in Borsa se funziona anche in tribunale sì le altrettanto Sacchetti l'ATC Phil non è quotata neppure al mercato ristretto sì
E poi è vero che per l'alta Lanza emissione avete fatto riferimento alla Franco Tosi S.p.A.
Sì per l'altra immissione per altre annualità hanno preso come elemento di raffronto parlando sempre della spesa processo entrasse Società per alcune annualità hanno preso come parametro la Pirelli S.p.A.
Se successivamente la Franco Tosi S.p.A. UE quotate in borsa
E successivamente la banca o prova di Bergamo
Per le altre due annualità altrettanto società quotata a dispetto esatto tutto questo Satta saputo e lei ha avuto modo di verificare se il tasso applicato dalla DC Phil
Estremamente allineato al tasso medita bancario
Ho avuto modo di verificarlo nel senso che
Cioè non di portandolo a verbale comunque per per le mie conoscenze già soltanto e si discostano dal tasso di quando i computer paga ma non nei termini non nei termini delle del Banco
Della comunque eravamo diversi punti per Channel nell'atto diversi punti percentuali
Andando alla Textile no tappeti Fitch nazionale
Io provo prima di andare avanti vorrei sapere una cosa
Noi non abbiamo nessun verbale che si riferisce acquista verifiche
E allora se il Consigliere io gradirei che fossero attivisti i tassi dei prestiti
Di dare i prestiti obbligazionari del delle singole Società radici perché se poi dobbiamo fare un paragone ci manca un termine di paragone subito ha ragione
Allora magari io li leggo così che la regista e poi il il teste poco era mal ragioniamo invece il documento facciamo allora diciamo se risponde al vero
Che
Per la scadenza al trentuno dodici novantatré è stata utilizzata come elemento di di confronto
Il prestito obbligazionario Pirelli S.p.A. lanciato nell'ottantacinque conclusi si dal novantacinque al tasso del nove settantacinque vivo quello della vicina conto il tasso applicato la DC sedici per cento
A
E così fino al prestito lanciato chiusura del trentuno dodici novantacinque
Se poi è vero che per il prestito che andrà a scadere il trentuno dodici novantotto è stato usata come elemento di paragone e della dal prestito obbligazionario convertibile dalla Banca Popolare di Bergamo
Al tasso del sette cinque per cento
Allora
Prestito serio ottantatré emesso nel mille settantatré in scadenza al trentuno dodici al tasso del sedici per cento il terrore l'hanno già detto prima o poi il presto dimesso nell'ottantaquattro alcolica scadenza trentuno dodici novantatré
Al tasso del venti per cento
E il prestito emesso nell'ottantacinque scadenza trentuno dodici novantaquattro al tasso del venti per cento
E questa per quanto riguarda scusa presidente cioè quello del mese l'ottantasei scadenza trentuno dodici novantacinque a tasso del secolo tanta emesso dall'ottantasette scadenza trentuno dodici novantacinque al passo del sedici per cento tutti questi sono stati rapportate al prestito Pirelli
Ottantacinque novantacinque patrocinate si va al tasso del nove settantacinque per nove settantacinque ecco seguiamo la stessa regola se possibile anche per gli altri questo stiamo parlando di della Società radici file Phil
Vedono dovrà mettere prima la decisione riterrà di Gibilterra Bellina
Il giudice ha mai a
Poi sempre essere messa dell'ottantasette scadenza trentuno dodici novantasette sempre la stessa età
Abbiamo applicato emesse dalla precitata sui quindici per cento quindici quindi se abbiamo applicato il tasso del sette per cento praticato dalla Franco Tosi per il prestito ottantasei novantasette
Avanti infine per i depressi dimessi e mille novecentonovantaquattro scadenza ventidue trentuno dodici novantotto emessi da società al tasso del sedici per cento abbiamo applicato il tasso praticato dalla Banca Popolare di Bergamo
Per il prestito emesso dalla stessa del Periodo novantaquattro novantanove pari al sette cinque per cento
Sette e cinque per cento
Questo la radice fin da bambino
Lo facciamo per tutti questo discorso avvocato tutti
Ma il alzava il discorso è uguale praticamente sovrapponibile a noi interessava far risultare il metodo usato dalla dall'alto in basso boh bravi poi utilizzare interessa anche per le altre società su o se invece si è molto veloce perché le altre hanno detto effetti molto più modesti ma non non è una perdita di tempo perché se non abbiamo i dati allora per parte edificio nazionale per
E proprio qui davanti a una lectio dietro la DC spazi allora per il capo edificio nazionale come è andata allora per il prestito emesso nell'ottantasei scadenza trentuno dieci due mila uno al tasso del quindici e cinquanta per cento
Abbiamo applicato il tasso praticato dalla Franco Tosi nell'emissione ottantasei novantasette del sette per cento
La Franco Tosi andando a sei novantasette Periodo ottantasei novanta settantasette per cento
Sette per cento
Lei con il tavolo per inserirmi nell'elenco ecco le pecche di una di maggior chiarimento come mai nella tappeti Fitch nazionale
Apportando il testo obbligazionario che lei ha appena ricordato avete utilizzato lo chiedo però sapere Franco Tosi ottantasei novantasette e non per esempio i le Pirelli S.p.A. nove settantacinque
Ottantacinque novantacinque
Perché l'anno di partenza però almeno quello era coincidente ottantacinque novantacinque non non coincideva nell'anno di partenza dell'anno in scadenza
Almeno riconcilia l'anno di partenza ottantasei de allora devo dire che parlano ottantasette veste sempre utilizzato il pesto bicicletta esplicazione Franco Tosi da ottantasei
Sì in mancanza di di un di un prestito che partiva dall'ottantasette io compreso quello più chiedo quindi come Maiolo non ha usato quell'altro che alta tanto vicino però dalla Pirelli speriamo come le ho già risposto cioè quello che partiva esattamente lo stesso anno
Il teste ha chiarito che per un caso Saviano impresse dove partiva lo stesso ammette l'altra no e allora per l'altro si è di fatto nell'alto che non patire lo stesso anno come mai ha scelto il presto più lontano rispetto a quello più vicino
Non è vero che quello più lontano esclusi Calopresti immesso nell'ottantasette ho scelto quello previsto ottantasei novantasette secondo lei se ho capito bene avveduto sceglie quell'ottantacinque novantacinque
Sarebbe dovuto scegliere quello e è indifferente
Non c'è mi sembra che era più vicino al Parco nazionale case comunque intendiamoci l'unica denuncia dei fatti venti rifaremo tutta allora eravamo rimasti alta più di ufficio radici le ha detto uno ce ne sono altri sì
Sì cioè quelle messo nell'ottantasette dalla Società al tasso del dodici e cinquanta per cento dodici e cinquanta per cento per il quale abbiamo applicato
Lo stesso tasso SP perciò sette per cento della Franco Tosi ottantasei novantasette
Poi c'è il prestito dell'ottanta ho immesso nell'ottantotto dalla società al basso del quattordici per cento abbiamo applicato il tasso praticato dalla cinghia
Chiedo scusa
Dalla cinghia per il prestito ottantotto novantacinque al tasso del nove per cento
Per il prestito emesso dalla società nel mille novecentonovanta scadenza due mila al tasso del quattordici per cento abbiamo applicato il tasso immessi praticato dalla medio passa il il prestito novanta novantacinque al tasso dell'otto e cinque per cento
Poi c'è la terza società
La Teksid prodotte ai nessun'solo presti dove il mio centottantasei al passo del sedici per cento per questo abbiamo preso come riferimento tasso praticato dalla Franco Tosi nelle missioni ottantasei novantasette che è quello del sette per cento
Prego avvocato nessun'altra domanda
Anche per
Per la DC dal nero
Lei può far domande prego sì solo regolatore puntualizzazioni avvocato paludi avvocato Amodio
Il capitano che istruzioni e ricevute lei quando le è stato affidato questo incarico nell'ambito della pattuglia di seguire queste verifiche di tipo particolare parziali e mirate istruzioni avuto dal suo comandante
Di controllare
Intanto le poste che erano relative a quelle missioni di cui parlavo prima dal DTP quegli elementi di emergevano dagli atti processuali in particolare di questi obbligazionari sta noi ci siamo limitati a questo
Avendo avuto sentore insomma che ci fosse altro abbiamo contro ad altre poste abbiamo levato era quindi anche in altri settori
Nel dire di focalizzare la sua attenzione sui problemi Tiscali del prestito obbligazionario
Il suo comandante che cosa gli ha detto in termini di rilevanza tributaria di questo problema
In sostanza perché dovevate accentrare la vostra attenzione sul prestito obbligazionario perché dagli atti processuali si faceva cenno a questo prestito obbligazionario giovedì sì però io vorrei che lo dicesse Luís l'ha detto lui non ho detto sì
Però io gliela ripeto la domanda per sapere come gliel'ha spiegata il suo comandante perché si tratta di vedere che tipo di verifica è questa la finali c'è una verifica mirato solo parziale ma mirata e in che ambito comunque siccome la verifica
è lo sappiamo un tipo di attività finalizzata a a fare emergere evasioni fiscali
Questa era mirata a fare emergere evasioni fiscali o a fare emergere qualcos'altro
L'altro porla in questi termini sono estranei allora sicuramente la finalizzato a far emergere violazioni fiscali trattandosi del controllo di cose specifiche di cui già se rivendicazione dalla lettura ripeto dalla lettura degli atti processuali è stato scelto lo strumento e la verifica parziale ti consente di scegliere una posta in un'altra
Di limitare il campo d'azione a determinate poste di bilancio
è chiaro che sono partito nel controllo dalla posta che riguardava gli interessi passivi pagati sui prestiti obbligazionari ma questo l'ha fatto perché ha preso visione degli atti processuali
è così io non non ho preso personalmente visione degli atti processuali ma comunque mi è stato detto da chi mi ha dato incarico di fare effettua questa verifica che dalla lettura di atti processuali emerge da questo conseguenti una più motivo di partire da altro da altro appunto della della verifica suo partito dalla dalla coda la controlla post voglio dire se non fosse stata riscontrata in sede di controllo iniziale di approccio con la società la presenza di questi obbligazionari probabilmente sa di partito d'altro avendo disputato la presenza di per sé un messaggio perché viennese ubicazione e questo vale per tutte e tre le società
Pensi
Molto chiaro
Senta di solito nei verbali che voi fatte nei dei processi verbali di constatazione at uso fare riferimento alla dottrina la giurisprudenza ai commentatori
Cioè all'impianto sia normativo da un lato e dall'altro lato al all'interpretazione che è stata data nelle varie sedi sia diciamo dottrinali che giurisprudenziale
Simonetto io voglio dire mi è capitato di fare riferimento
A a a giurisprudenza o a interpretazioni una nuova dottrina solamente soprattutto nel caso in cui interpretazioni si prestavano a a
Quindi leggiadri diverso insomma
E l'ha redatto lei questo processo verbale di constatazione qualcuno dei tre o tutti e tre tutti e tre chiarito attivare
Allora come spiega questo insistente richiamo a dottrina giurisprudenze commendatori e commentatori non commendatore
Ma dico va be'ha forse bisogno no è una domanda suggestiva è una domanda suggestiva che sono non è proprio suggestivo il problema se pertinente
Non è il problema se la domanda è suggestiva sin premesse pertinente
Il testimone ha già risposto esegue la verità criminologia tentato di non farlo risponde perché siccome qui tutte da un ce la fa il giudice qualche anno fa i rapporti l'abbiamo letto lo sappiamo quello che normalmente scrive la Guardia di Finanza nel rapporto però io l'ho fatta a far domande onestamente di farne una seconda volta non capisco cosa vogliamo provare glielo diciamo e siccome di solito
I chi fa l'esame non può premettere voglio provare questo perché poi il teste se lo sa allorché risponde magari in un modo diverso allora magari c'è un percorso un po'più articolato però si ricollega la domanda che ha fatto il Pubblico ministero
Relativa a gli spazi di discrezionalità che hanno avuto e eventualmente i dubbi in sostanza e questo quando vi la domanda che è stata posta in termini diversi ma vorrei che lei rispondesse in relazione al modo in cui è stato redatto questo verbale
Quando voi avete redatto questo collette solamente ha redatto questo verbale facendo riferimento in modo insistente a supporti di dottrina di giurisprudenza di commentatori vari lo ha fatto perché riteneva che questo approccio
Ira soluzione che voi avete dato al problema avesse delle dei profili problematici
No mica sono tanto d'accordo ma mi spiace essere così
Fastidioso ma non sono tanto d'accordo quello che pensa il teste proprio non ci interessa ci interessa uno che pensiamo noi e quello che direte voi no è lui che l'ha scritto e l'autore del documento neanche il tribunale non ha neanche quel verbale eh lo so si vuole presidente onestamente farà discutere del perché il testimone ha scritto un atto che non è neanche dalla conoscenza del tribunale sono affari suoi Bideri rilievi sui fatti
Quindi poi ciascuno farà le sue deduzioni più che legittima io mi permetto di segnalare presidente che tutta la deposizione testimoniale del capitano ha riguardato valutazioni non è vero che a cominciare dal momento in cui ha detto io mi riferisco alle medie che sono di mercato la valutazione che abbiamo fatto noi noi abbiamo ritenuto giusto
Se lo sono valutazioni queste nuove in alto non sono d'accordo va bene le spiego perché non sono tra coloro che sono anche tenuto a dirle di perché nomi non avete udito una valutazione riferito un fatto e cioè avendo effetti scritto un verbale di verifica che è terminato in una certa maniera ci ha spiegato perché è terminato in una certa maniera tutti gli elementi di giudizio sono stati presi in comparazione sono di queste quote non è che con questo lui
Da qui per dirci quello che pensa ma perché è arrivata una certa porta a conclusione perché ha preso come punti di riferimento due elementi solamente per questo cioè quello è un fatto che poi questo fatto sia persuasivo no cotto ce lo dirà lei il tribunale deciderà ma quello che che è pensare ufficiale con tutto il rispetto non ufficiale francamente ci interessa molto poco
Presidente prendo atto
E quindi proseguo
Con riferimento a
Al problema delle dunque lei ha detto nel corso dell'esame testimoniale
Che ha reso in base alle domande del Pubblico ministero
Che in questo caso non vi sono state delle violazioni tributarie
Lei ha detto espressamente non c'è una norma specifica
Rispondendo al Pubblico ministero
Ecco ma c'è stata diciamo così una valutazione da parte
De di chi ha operato questo
Controllo allora le chiedo è sempre una perizia giuridica presidente ma qui è tutto giuridico è anomalo il fatto stesso che legarono detto fin dall'inizio e tutto giuridici in parte giuridico e in parte estimativo
E allora le chiedo questo
Con me giustifica la ripresa a tassazione di questi interessi che sarebbero stati dedotti fiscalmente dalla società
Nel vuoto normativo che caratterizza questo problema
Queste e dice come ha fatto Presidente come ha fatto dice riprendiamo a tassazione miliardi un miliardo di qua un miliardo di là beh allora si chiede ma qual è il potere che spetta al alla Guardia di Finanza in questo caso in sedi accertativa e direi prenderà Cassazione e io credo che questa sia la domanda più che legittima ma
Io credo che forse mi sbaglierò ma non non le cose non sono in questi termini noi abbiamo un ufficiale di polizia tributaria che tra parentesi il tribunale ha detto adesso è anche ufficiale di polizia giudiziaria perché l'ordinanza non le il quale è andato presso la ditta e ha fatto un certo rilievo
Noi abbiamo interesse a stabilire quali sono i procedimenti attraverso i quali è pervenuta rilievo e quindi i termini in comparazione una volta che lui ci ha detto questo
Il fatto se il rilievo è giusto non è giusto seicentootto prima che lo appoggiano lo appoggia questo lo vedremo in discussione ma e e lei è chiaro che poi la finanza lo sappiamo tutti che quando fa un rilievo Fanti conteggi
I conteggi è stato mandato in porto perché iberico Tecce chiaramente deriva dalla da un assunto di partenza giuridico nel quale ufficiale crede lei non ci crederanno di RAI lo dirà il tribunale deciderà ma non è che voi non da un tecnico su più di tanto non so che cosa domandare i i fatti conferito mandato cioè cosa lui ha accettato che cosa ha ritenuto di accertare quali sono i termini di paragone prese in considerazione basta questo voto ciascuno di voi è in grado di interloquire dire se il ragionamento che ha fatto
L'ufficiale polizia tributaria di Lecce esatto sbaglia ma e poi domandiamo insensato sbaglia tutto Luisa esatta viaggi
Se no divengono infatti ai la domanda verteva proprio su quello che lei ha indicato essere il punto centrale cioè i criteri certi osservanza chiama e dice riprende a tassazione in base a che cosa va be il suo il suo collega ha precisato il punto cioè
Siccome uno dei due termini in comparazione era genericamente indicato la nebbia delle obbligazioni del Sole ventiquattro abbiamo saputo a quali obbligazioni si è riferito voi siete in grado di interloquire dire se questo termine di paragone corretto nel tribunale di ascolterà vuol dire ma quando sarà la fase giusto non diciamo al io mi rifiuto di trasformare il un teste ma anche un perito in una in un fattore di sentenze le tendenze le facciamo rumore fanno ognuno il suo
Tre prova a fare un'altra domanda che i soci non siano messaggi sono più fortunato sono più fortunato
Sì
Questa è una domanda certa attiva
Non
E Sui fatti e non sulle valutazioni e sulle descrizioni le chiedo questo capitale
Se lei ha accertato
Che uso la società affatto del denaro che ha raccolto tramite i prestiti obbligazionari
Di quale società stavano prendiamo la stile prodotte
Non non mi interessava sapere il non non rispondere non interessa deve rispondere se la cedola abbiamo affermava accetta a
Questa è comparativo dico prima perché ho sempre il timore di essere censurato
Se vi sono altri casi a sua conoscenza nella sua esperienza
L'ufficiale di polizia giudiziaria per quello che ha letto studiato visto che ha citato sembra quasi una tesi di laurea per questo è sembrava quasi una ce l'abbiamo pesi l'ordinamento non è e la nomina dei singoli laurea perché cita la dottrina e la giurisprudenza gli articoli del codice civile molto interessante ma siccome inconsueto e allora e sa quando le cose sono inconsuete uno cerca di capire perché sono state fatte così e non in un altro modo
Se ci sono a sua conoscenza altri casi statisticamente individuabili anche quantitativamente di riprese a tassazione dovute a questa asserita indeducibilità di interessi non non sono a conoscenza di non escludo che vi siano non sono a conoscenza gli avrei citato probabilmente sono stati grazie smentite
Allora
La difesa la Nokia ha domande da rivolgere
Difesa pena
Gli altri difensori
Possiamo licenziare il teste
Può andare grazie
Sì non tanto
Si dà atto che a questo punto si è allontanato avvocato Isolabella
Che nomina come
Esatto si dimette
Sostituto processuale
Dottor procurator Marialuisa Mancini
Studi anche al del quantità
Allora dovremmo decidere il da farsi voglio fare un adesso una sospensione riprendiamo dopo gli altri testimoni
La sospensione Pandiani volete fare adesso dipende dalla durata del prossimo testimone se è un testimone lungo è meglio farlo adesso se è una cosa nel gennaio nell'arco di mezz'ora tre quarti lo facciamo
Chi vuole chiamare il pubblico ministero
Le immagini di questo processo possono essere diffuse per televisione lei incontrati da destra così potrebbe essere ripreso
Si accomodi pure lì dove
Se vuole stare vicino così la sentiamo inglese si chiama Bassani Antivari Antonio se dove è nato
A Mila no
Quando il due marzo mille novecentocinquantuno
E dove abita all'ombra
L'ombra
Il giudizio cinquantuno ipnotica piano piano così riesce a scrivere
Cinquantuno Eaton
S voto più uno
Benissimo prego Pubblico ministero
Lei che avevo che ho ricoperto nella bassa venticinque e in che anno
Già nella fase del Ticino non sono mai stato non ho mai avuto nessuna care ufficiale
Io sono sempre stato soltanto un azionista di minoranza con mio fratello l'azionista di maggioranza era mio padre
Invece le cariche sociali da chi erano ricoperti
Erano sempre ricoperte da me Nature professionisti
Può fare nomi
Con riferimento a quanto meno mille novecentottantasei
Nel mille novecentottantasei credo che forse il presidente
Mio padre mentre c'era amministratore delegato al dottor Giuseppe accollato
Senta che rapporti aveva con Farnesi iridio
Io ho conosciuto
Danesi
Come consulente per
Un
Il problema valutario un processo valutare contro mio padre i nostri avvocati
Ci avevano consigliato l'utilizzo di Farnese per stendere la difesa di nostro padre durante questo processo
Dopodiché due parole circa l'oggetto di questa questione valutaria
Sembra che ne sia a conoscenza
Guardi conoscenze precise
Io non non ne ho se non per il fatto che in quel periodo io raccoglievo i i dati che gli avvocati in che periodo è una questione che ha riguardato quali anni
Giovanni perché riguardasse negli anni intorno
Fine anni Settanta
Fine anni settanta
è una questione che sarebbe stata risolta poveri
Io so soltanto che è stata risolta
Credo nel mille novecentottantanove ottantanove
Senta
Con Canesi voi avete avuto rapporti
In quegli anni sono con riferimento a questa questione valutario oppure era un consulente stabile del proposto l'azienda delle aziende del gruppo
A mia conoscenza le ultime utilizzavamo e lo incontravamo io e mio fratello solamente riguardo ai problemi di questo processo valuta
Vi erano rapporti di altro genere non so di amicizia di frequentazione quando Farnese furono strettamente
Vecchia legati a questo problema caso
Senta che cos'era accaduto nel luglio ottantasei è successo qualcosa di particolare con riferimento alla Bassani Ticino di cui lei è a conoscenza
Con riferimento alla Bassani Ticino no con riferimento al fatto che il mio fratello ricevette una telefonata da Farnese
Vedo che potrebbero durante la prima settimana di luglio
Ci chiedeva incontrarci
Cos'altro disse suo fratello del contenuto di questa telefonata
Mio fratello mi disse soltanto che avvenuto collaborato con questa persona ci sembrava
Opportuno andare ad ascoltare perché ci voleva sentire
Se in questo senso il secondo quanto lei riferì suo fratello Tamigi non spiegò quale sarebbe stato anticipatamente quale sarebbe stato l'oggetto della conversazione assolutamente no
Va bene l'appuntamento ebbe luogo del luogo concedendo o l'otto il dieci di luglio secondo me
Dall'ottantasei ottantasette sì doc in via Spiga
Rettore numero ventisei dove c'era lo studio di falliranno a Mila no dove non eravamo mai andate perché non ci sono procedevamo sempre per noi
Chi si recò all'appuntamento con sanissimo ci recammo in entrambi io e mio fratello nessun'altro nessun'altro il sacerdote non venne no sul
Vuole spiegare chi è sacerdote dotto sacerdote
La persona a cui noi familiari facevamo sempre riferimento per i problemi di ordine fiscale
Un consulente un consulente
Era un dipendente un libero professionista libero professionista
Una volta ritratti all'appuntamento chi avete trovato
Abbiamo trovato
Fa Nesi e un signore che noi non conoscevamo che si presentò come
Capitano Capitanucci
Fu sarnese presentarglielo se non c'era nessun altro l'appuntamento dalla stanza nel luogo dove vennero discussione no
Il senesi Farnesi fece qualche premessa introdusse qualche argomento pure parlò direttamente Capitanucci
Ci presentò se non ricordo male
Ci disse che
Capitanucci doveva dirci qual è qualcosa
Lo presento come ufficiale della Guardia di Finanza o l'avete scoperto Durante il discorso fece
Denuncia lo presentò come ufficiale dello sarebbe finanza
Cosa dice Bitonci
Capite non ci disse che
Aveva saputo leggendo dei tabulati
Di computer
Che
La quella di finanza doveva fare una verifica valutaria è una scusi una verifica
Alla società
Disse questa verifica anche approssimativamente questa verifica quando ci sarebbe stata
Non specifico
Dette un indicazione tale da circoscriverla nel tempo in qualche maniera assolta qualche mese tra hanno
Mi sembra di ricordare qualche mese qualche mese
E ecco spiega meglio con me era riuscito a entrare in possesso di questi dati cioè descrisse questa sua conoscenza come un fatto naturale connesso con quelle che erano le sue competenze specifiche o ne parlò come di un qualche cosa ha preso maniera non so irregolare
Riferito ad altri non mi sembra che forse riferito alle sue competenze specifiche
Ho capito quindi che altro dice Capitanucci parlo di questa verifica disse anche questa verifica quali anni avrebbe voluto per oggetto no
Visse che aveva preso di qualche irregolarità
Commessa da parte del no tutta no
Ecco che altro disse
E se che
C'era la possibilità di
Evitare questa visita
Fiscale
Questa possibilità
Come era possibile evitare
Disse che c'era la possibilità di
Evitare questo avviso visita fiscale
Sì chiedendolo allungandoli
Una nostra disponibilità
A questa
Proposto
Non ho capito bene cioè nel senso che doveva essere lui a decidere se
Doveva effettuarsi almeno questa piste fiscale
Noi dipendeva dall'Unità capite noi avevamo questa stridente
Lui CTS
Con parole per cui noi abbiamo capito questo cioè voi avete capito che dipendeva e dipende da chi ha una sua se
E che cosa occorreva fare per evitare questo verifica fiscale da parte vostra
Bucci parlò della possibilità di non effettuare questa
Visita fiscale
Se fossimo stati disponibili via
Versare una cifra intorno ai cinquecento milioni
Senza di lui disse questa cifra questa somma
E a chi sarebbe poi stata versata c'era un qualche cosa che andava nelle sue tasche ne intasca in qualcun'altro inoltre specifico modalità di pagamento
Non specifico moderno Tadic di pagamento disse che
C'erano molte persone che dovevano essere
Convinte non
Questa tesi
Può spiegare meglio cioè lui avrebbe dovuto superare più ostacoli in questo senso
Settis praticamente quasi del sud le sue parole
Quand'è che è indicata una risposta ma non ho sentito
Non mi sembra cosa comunque
Ma adesso comincia non ricordava anch'io cioè dove ha parlato di diverse persone è che il governo capito se persone che dovevano essere Pasotti sono
De Marini un interrogatorio fatto di domande secondo me non non è affatto non sono dichiarazioni spontanee ho capito
Io io ho sentito la domanda e ho sentito l'obiezione delle risposte molto semplici per la verità sono dovesse leggere il codice con attenzione mi sembra che c'è scritto che le domande le sue specifiche
Quindi se uno facesse la domanda che cosa specie Capitanucci se lei mi fa finire di parlare
Ho detto se lei mi lascia finita al fine di parlare Vasile decisi non dentro il palazzo la
Che cosa
E allora non lo vieti né Mieli ci pone di fatto continuando a parlare io non sono abituato a sovrapporre la mia voce la voce degli atti se lei continua a parlare non riesco esprimere il mio pensiero Simone ha fatto un'obiezione ha diritto anche una risposta dalla faccia da
Dicevo siccome il codice dice che le domande competere su fatti specifici io credo che sia più o meno questa posizione caso mai rischierebbe l'importo muovere rimprovero pubblico al contrario momenti di quelli su una domanda eccessivamente ci ciò premesso a me non sembra che la domanda sia suggestiva per cui l'opposizione è respinto avanti
E allora facciamo un piccolo passo indietro quindi questo il mare questi cinquecento milioni circa
A chi dovevano andare quindi
Secondo me
Assestare secondo le se come si espresse capito ma lui ad altre persone ad altra persona
Ecco c'era un'altra possibilità volto è quella di non fare la verifica o o no
Ci propose una verifica che il richiamo atto mesti carta
Ci può essere più preciso spiego l'addomesticamento in corso sarebbe consistito non spiega niente
Ecco ma
Cioè le parlò solo di verifica domestica non spiego non disse che cosa intendeva per non non disse cose intendeva perla turistica
Dette una una quantificazione
Monetaria
Addomesticamento oppure no
Disse una cifra intorno ai trecentocinquanta milioni sarebbe stata sufficiente
Senta durante tutto questo discorso come si comportava vanesi
Farnesi non in non intervieni Miles non fino all'ultimo
Ecco come per un proseguì il
Il discorso del re Capitanucci
Io penso che qualche altro particolare non so visse conveniva non conveniva non so
Cercò di
Di rafforzare in qualche maniera questa sua proposta oppure no cerco per apprezzare questa proposta
Dicendo che se ben sapeva che noi non gestivamo la società e che sarebbe stato opportuno chiedere
Almeno eccetera società
E
Dire che in fondo al
Vent'all'incontro Sanesi disse che forse ci sarebbe convenuto ascoltare i nostri consulenti e poi dare una risposta visto che io e mio fratello abbiamo detto che non volevamo assolutamente
Ecco che cosa gli avete detto esattamente HP denuncia
Voi l'avete lasciato parlare sta non abbiamo lasciato parlare e poi le abbiamo detto che poteva venire a fare qualsiasi tipo di verifica praticamente l'abbiamo ripetuto tre tre volte primavera non ho capito e l'abbiamo ripetuto tre volte a volte cosa avete ripetuto che potevano venire a fare qualsiasi verifica non avevamo nessun problema eravamo certi emergere abbiamo fatto tutto quello che doveva essere fatto
Quando voi avete detto una Capitanucci non intendeva aderire
Per la sua serve
Perché vi sentivate tranquilli
Lui ha ha ribadito ha insistito
Bertossi a insiste e ha insistito dicendo che forse cioè cita spiegato perché non so osso che è uno dei potevamo non abbia
Conoscenza di tutti i fatti per cui provvedimenti managing potevano decidere invece che sarebbe stato opportuno non avere
Mi piaceva invece che eravamo assolutamente trent'tranquilli non c'era bisogno nemmeno di controllare
Lui comunque non fece alcun riferimento al sue personali conoscenze
Circa la situazione della ditta
Asma grave anomalia omissioni no non so
A conoscenza sua ma ipoteticamente non a conoscenza costano va bene non non fece nessun rischio del discorso
Nessun discorso del genere
Quindi ha insistito sulla cui ho solo fatto dei Managers
Per voi gli avete replicato qualcosa circa questo possibilità di consultare e minacce oppure no
Per innanzi tutto era normale
Che fossero venir meno al genere a gestire questo genere di cose ma questo è un giudizio
Dunque il Sanesi terminato il discorso Capitanucci
Disse qualche cosa cercò di convincere sono rimasti
Come si comportò Farnese ci disse che forse sarebbe stato opportuno chiedere
Bene il genere
Quello che sapeva richiesto ancora Capitanucci primari insiste insistette perché noi prendessimo tempo prima di dare la risposta negativa come avevamo già dato più volte ecco questo successe in presenza del Capitanucci dettagli intervento del Salesi che lei adesso ci ha descritto infatti in presenza del Capitanucci sempre in presenza a
Ecco io volevo contestare la stessa frase che non è contestato nella scorsa occasione forte
Lei poi dirà se infatti corrispondono a quello che ha detto oggi forse corrisponde a quello che dissi allora o comunque dirà quello che crede
E dunque qui leggo questa frase nel suo interrogatorio
Questo ha proposto il comportamento di famiglia si dice
Alle richieste del capitano ricordo che in opera di convincimento nei nostri confronti intervenne anche famelici del quale ricordo aver proferito la parola contiene
Per intendere che conveniva a versare il denaro in cambio di quanto promesso
Confermo questa versione festa alla nasceva
Senta quanto tutto l'incontro
Penso che posso essere Turatto
Una cinquantina di minuti meno finora
Ma quando ve ne siete andati ve ne siete andati con non risposta decisamente negativo comunque apparentemente interlocutoria
Avevate detto no Capitanucci oppure
Pura convinti di dire no aveva tralasciato la questione avevamo detto di no
Cioè c'era un problema di dare un'ulteriore risposta oppure no
C'era un un problema per cui
Noi decidemmo subito tutti
Avvisare il dottor sacerdote
A piedi TIR ribadire la nostra risposta uno e poi avete detenuto di ribadire
Noi volevamo ribadire attraverso tutto sacerdote nostrano
Senta Capitanucci fece un qualche riferimento a quale sarebbe dovuto essere il vostro reciproco comportamento nel caso di incontri casuali
Un pubblico
Si disse che sarebbe stato meglio facessimo finta di non conoscerci
Spiego il motivo di questo norme di comportamento
Non spiego
Senta
Sacerdote il sacerdote era al corrente di questo incontro oppure no preventivamente dico Buttons preventivamente non era al Corriere
Va be'che informato subito dopo come reagì
Si arrabbiò moltissimo dicendo che Farnese in era si era comportato in maniera increscioso e non professionale
Lei conosceva famelici aveva conosciuto Farnese esattamente le nostre stesse circostanze durante la valutazione del processo per lottare per le parti
In che senso di sette spiegò perché fa Nesi non si sarebbe comportato professionalmente eccetera disse quale doveva essere comportamento di Sanesi
Quanto professionale
Non doveva metterci in una situazione di questo genere avente ci chiamato per un un incontro per noi totalmente inaspettata
Senta
Poi che cosa avvenne
Il sacerdote fu la torre di qualche messaggio da parte vostra
Oppure no
Noi riferimmo a Sarcedo sacerdoti e quello che era successo la sua reazione è quella che abbiamo descritto prima
Da quel momento noi non sapremmo più niente
Senta sacerdote quindi voi avete definito sacerdote lui
E lui avrebbe
Avrebbe tecnico deciso se
Di di nuovo confermare nostro se prendere contatti o prendere contatti con fermezza e un'opera verrebbe in mente il nostro avrebbe deciso se prendere o meno contatti con Sanesi
Ma sempre per dargli una risposta negativa o aveva una qualche discrezionalità nessuna discrezionalità
Cioè poteva prendere o non prendere questi contatti con fornisce comunque qualora ne avesse presi avrebbe dovuto ribadire questo questo no assolutamente
Che cosa avvenne poi in concreto almeno che cosa dei riferisce certo
Ci riferì sacerdote che tempo tempo dietro era stato
Contattato la fanno da Pennisi che gli aveva fatto sapere che il nostro
No no era stato
Per risolvere in maniera non
Non non criticato una una situazione
Norme non normale quindi posso dire non
Che aveva che era il creato del disappunto da da parte di chi aveva ricevuto il no
C'è la Capitanucci o da qualcun'altro non so se la ricevuto da capite Nuccio da Fabrizio
Ecco io opere contesto una frase che potrebbe essere soltanto ulteriore precisazione quella che ha detto comunque
Vi è un certo contrasto con quello che ho detto molto fa lei poi commesso coordinarsi corrisponde oppure no
Dove qualche tempo dopo il dottor sacerdote ci riferì che aveva riferito alla nostra decisioni ritengo Sanesi
E chi aveva preso che tale rifiuto aveva assorbito una reazione di collera non so se da parte del Sanesi stesso o più probabilmente da parte del sedicente Capitanucci
Confermo sto grande contrasto non censura dal posto da Prodi saputo se la prova con tutto qua
Beh secondo me disappunto poi che cosa almeno dall'autore lì è il punto ecco qua c'è il riferimento
Diciamo Capitanucci laddove mi sembra che il teste sia stato incerto circa la fonte di questa vuole rileggere il favore può essere dove qualche tempo dopo sarebbe qualche tempo siamo quest'incarico sacerdote eccetera
Il dottor sacerdote ci riferì
Che aveva riferito alla nostra decisione negativa si intende ritengo al Sanesi
E che aveva preso che tale rifiuto aveva sortito una reazione decollerà
Non so se da parte Sanesi station più probabilmente da parte del sedicente Capitanucci più probabilmente a monte diciamo del differenze con l'accordo allora lei definirebbe
Le parole usate dal
Sacerdote come collera o disappunto le che riceve il disappunto è qualcosa di mio e di record raccolta al
Non so fu più preciso che è stato s'accollerà disse che che che aveva detto e coso come si era comportato no so aveva ha dato un calcio a un tavolino sono esempi Fitto pure una frase così il morto sintetica
Fu una fu una frase molto
Non non si è più lungo non sei piloti specialmente su questo
Senta il
Di successivi tentativi di via Bocca mento da parte di Capitanucci
Tentativi di abboccamento ai quali ci sarebbe rifiutato
Non visse so insistito ora per incontrare cose di questo genere non le ha mai ha fatto un discorso di questo tipo il cesello
Ho saputo queste cose
Nel contesto dei questo processo
Ieri
Non ha non mi ha mai preferito che ci fosse Pubblico ministero vuol sapere senza stanza il sacerdote
Che abbia inseguito riferito che Capitanucci in altre occasioni aveva cercato di contattarlo per questo motivo
Se lo ricordano secondo
Non non di certo capi Capitanucci mi ricordo soltanto fan Farnese il sette avere un contatto lo doveva avere conferme insomma è una un ricordo per inciso una su
Un ricordo vago questo che il sacerdote mi disse che il Salesi doveva ancora cercato per lo stesso giorno
Non mi ricordo non sono
Al
Ne immagino perché mi pare che la prima cosa scudo non secondario
Delia mai parlato di addirittura di minacce ricevuta e per questo suo
Diniego abboccamenti del genere no mai
Senta inserito poi ci fu questo verifica oppure no
Credo che sia stato che sia avvenuta nell'ottantasette molti mesi dopo
Ecco ricorda che Egitto
Ho avuto questa verifica non ricordo
Sa qualcosa di somme di danaro pagato e con riferimento questa seconda verifica
Non le conosco se non per il fatto che di questo processo
Abbia per l'esattezza sapute durante questo approccio
No non ho capito bene
In che senso ha che ha saputo solo successivamente quando sono sotto osservazione è sorto che sarebbe stato sarebbero stati dati dei soldi in occasione della verifica questo vuol dire se
Ma con riferimento a questo processo riferiamo nell'ambito del processo a nell'ambito del prodotto
Va bene nel mondo
La difesa ritiene che non ci ha domande prego
Si parla del microfono così la sentiamo
Che
Non avevo nessun potere
Rivestito nessuna carica sociale l'Italia ha detto MoMA di uno spot dalle qui siamo di nuovo sparirà quel tono in un giudizio
Si è Saskia
La domanda più correttamente quella sa spiegare come mai si sono rivolte a lei visto che non aveva nessun potere da domande per il tramite del Farnese alla persona sbagliata sino ad un giudizio
Capito io al testo in giudizio Yoko Ono
Nel privato un avvertimento osservano il pane sociale ha detto di no vomitavano ipotizza rivolti alle dieci
Questo sì ma non si sono rivolti alla persona sbagliata quelle un giudizio non ho detto che la domanda non è pertinente ho detto che io dovessi chiedere che ci siamo rivolte alle
Giudizi
Voglio dire le circostanze di fatto in base alle quali ritiene che si sia rivolto non se non lo sa spontaneo l'uso regolare rieletto il pianeta risposta negativa cioè per conto terrà
Brescia ecco che potevi aveva quella negativa questa correlato nessun potere e su
La difesa dei Farnese ha domande da rivolgere al teste
Signor presidente prego
Se può precisare il periodo nel quale poi fra Nancy seppure perseguire questa questione valutaria Carenzio molto tempo prima
Ha cessato dall'incarico di di consulente della passata grossomodo sul passato non non in termini precisi se può dire per lo meno l'arco temporale
Nel quale assemblea cominciò gratis consulenza
Credo dal settantanove all'ottanta
Ottantacinque ottantasei
Allora
E quindi esclude che Appia continuato
Nel proprio incarico di consulente della Bassani nel periodo successivo al mille novecentottantasei io non ho mai parlato di consulente della Bassanini ha detto consulente del padre
Consulente per il padre così ha detto il testo di bonus rifiuti
Sì ma è stato sono possono insomma possono essere in proprietà lei petit attraverso la documentazione da noi prodotta sino adesso contestati non voglio fare ancora una contestazione voce
Voglio prima vedere ma non non a pochi voti contestazione comunque volevo dirle che le fatture che sono state prodotte sono tutte intestata alla passando minuti è pacifico che pagava la Bassani se poi più frequentemente aveva rapporti col Papa o con l'ora questo è un altro discorso comunque la domanda e la pongo come come lei ritiene
Volevo chiederle se dopo averli le risulta
Che il faro sì dopo questo incontro ha avuto ancora ulteriori rapporti con la passati
Non lo so
Lei non lo sa
Con lei non ne ha avuti più
Assolutamente no
Dopo quello quel giorno lì non non ci sono state più gli incontri tra lei FNSI
Assolutamente no
Senta con ritornando
Se abbia acconsentito
Fare una domanda di di di questa di questa natura
Il Farnese
Presente all'incontro
Ha avuto un certo comportamento chi supporto oppure di partecipazione ha parlato non ha parlato e lui era già un po'a tutte le domande su questo punto
Tutte le fa cosa ha fatto quando ha fatto quando ha detto ha dovuto tutta una serie di risposte il problema mio tifoso per non riesco ancora a tradurre in una domanda chiara può darsi da più regioni questo
Ha continuato lista testi fino al mille novecentonovanta in questo rapporto con la passata indici frequentandola passati venticinque
Quindi per ancora meno quattro cinque anni
Mi sembra strano che si interrompa completamente colloqui ecco questo se se possiamo trovare una formula cioè far del male questa contestazione sulla base di quali elementi ma io ho detto che non faccio contestazione sto facendo soltanto qualche domanda
Ho capito come testimone dato una risposta detto che per quello che gli risulta rapporto
Non l'ha più visto ne sa più niente deve sollecitare la sua non avveniva una contestazione sono risponderà sempre la stessa cosa allora mi senta se può se risponde a questa domanda l'amministrazione della Società passarne in mano a chi era da chi era tenuta nell'ottantasei e nell'ottantasette ottantotto ottantanove
A allora vogliamo ancora più nell'ottanta e normalmente io penso di saper in mano a chi era però il Papa suo partecipavano non partecipava il consiglio di amministrazione della società è
Mio padre zippate consigli di amministrazione fino al mille novecentottantanove
Quindi partecipava regolamentato ne compie il pane se non le risulta che prima di rivolgersi a suo fratello Luca si sia rivolto anche al abbia cercato il dotto sacerdote per questo incontro programmato Point nelle circostanze mille come non mi risulta non le risulta questo
Se un altro vostro consulente che non si chiami panel si dicesse venite nel mio studio ma non vi dico il motivo senza dire il motivo due fratelli che si non avevano poteri di amministrazione
Due fratelli che però si chiamavano passano il venti avevano voce in capitolo questo non può essere ignorato
Si sono recati nello studio senza sapere nemmeno approssimativamente qual era il motivo
Oggetto qual è il motivo che giustificava questa questa questa visita nello studio del consulente quante volte altre volte lei è stato in quello studio
Non siamo mai stati in quello studio pensavamo che fosse qualcosa relativo al processo valutare di nostro padre
Io ho altre domande non ne ho
Ma voi scusi signor Prete volevo sapere un altro che sulla quale ho insistito anche la volta scorsa le risulta se il quell'altra persona presente cioè Capitanucci indipendentemente dal privato
Abbia dichiarato Appia tetto ava abbia avuto un moto ti diretti esternare che lui era era assegnato ad un altro con manto e quindi era in trasferimento tagli dannosi
Mi ricordo che disse che il trasferimento
Per predetto
A ha detto che era in trasferimento per Trento allora
Ha detto che sarebbe stato trasferito nel sito e e la verifica programmabile comunque possibile
Quanto al petto quanto sopra il terzo ritenuto l'ha detto anche il Pubblico ministero netto all'ordine di iniziativa ecco la compatibilità certo c'era compatibilità tra questo fatto che lui era in carico fino ad una certa data ha indicato la data fino alla quale fino alla quale si sarebbe trattenuto a Milano no non ha dato indicazione di massima in ordine ai possibili spostamenti è come l'avvocato che ha contato qualcosa
Di più una domanda per quello che sono i suoi ricordi tra la data del trasferimento e la data della verità c'era compatibilità nel senso che lei
Oggi come oggi ricorda che quel trasferimento sarebbe stato posteriore quante di loro concomitante la verità
Se lo ricorda
Mi ricordo che non era una variabile sembrava più
Mi ricordo che e sembrarle potesse al agire sia da Milano sia da dove era stato trasferito
Non ho altre domande
Ma mi sembra di ricordare che Capitanucci fece capire che se anche fosse stato trasferito a Trento lui avrebbe potuto influenzare la verifica riguarda
Gli altri pensano domande da rivolgere al teste
Siamo licenziarlo
Può andare grazie
Volevo dire questo tu problemi straniere uno un sacerdote è stato convocato però formalmente non esiste nessun problema un provvedimento di ammissione
In secondo luogo però questo lo dico ufficiosamente perché credo che si avvarrà della facoltà di non rispondere quindi
Come fa a fare perché se subito ex articolo duecentodieci sedici aprì Nunzio non sapevo neanche questo
E riguarderebbe fino a decidere sulla missione si poi se lo ammette il sito nel salone ma non so questo ambito
Così nel disegno no lo dico perché va be facciamo quindi siano vedere cercato di sospendere o no insomma c'è il signor Presidente comunque avendolo io indicato come teste
Può essere superato il fatto della banca autenticazione nella lista del PM soprattutto se sappiamo già quale suo proposito possiamo si impegna cioè posso supplire io perché l'ho indicato nella lista secondo la quale una
Le carceri
Sul passione
Quelle vista la indicato scusi avvocato nella lista depositata il ventotto novembre al Triennale di Milano di cui accolto Scaltritti passare Bassani
Ha ragione sacerdoti lager ha ragione prego se si se poteva essere parco nel quadro della mia richiesta tutt'allora scriviamo quello che dico
A questo punto si dà atto che è presente
Sacerdote Bruno
Le parti consentono anche l'esame
Testi a discarico
Per la difesa frane
Teste a discarico della difesa Panis
Le parti consentono a che l'esame dello stesso sia
Sì avvenga immediatamente così come
Alla
Quindi avanti
Questo processo a la caratteristica di poter essere diffuso per televisione sono immagini
Si dà solo una
Sacerdote di nome Bruno dove Marco nato a Milano l'otto marzo mille novecentotrenta
Fitto
Presidente a Milano via Benedetto Marcello otto
Lei viene sentito in questo processo nella qualità gli imputati di reato connesso
Le domando anzitutto sia un difensore
Si dice avvocato
Milano
Con cui se la nomina non annuncia proprio ma se
Sergio Travaglia del Foro di Milano presso insufficiente
La seconda domanda che le rivolgo e questa siccome lei è sentito come imputato di reato connesso legge le da la facoltà di non rispondere se vuole cosa guarda che io intendo a valle avvalermi della facoltà di non rispondere va bene può andare grazie ci mancherà
Non c'è da esibire nulla in questo caso
Non sono
Non so neanche di
Di che cosa parli quel verbale
Lo vuole produrre lei avvocato Bucci perché l'avvocato Guiso fa questioni in ordine a chi può produrre il verbale lo vuol produrre lei o non ha interesse a produrlo
Beh cominciamo a vedere la Purtuc legittimazione lei interessa produrrò il verbale assolutamente no il pubblico ministero ha interesse a produrlo chi aveva interesse a fare emergere le circostanze
Verbale e abbiamo calcolato a questo punto il Pubblico ministero perché procede
Che venga acquisito
Verbale di dichiarazioni rese dal sacerdote
Il ventiquattro maggio novantaquattro al Pubblico ministero
ViviMilano
Per la verità lì per quello che lecco avvocato Guiso parla pressoché esclusivamente della corte di una casa in Ticino sì però il problema cioè certo
Su un tema di prova che è stato va bene quindi se qualcosa deve essere pronto deve essere provato relativamente al tema però mica secondo il Pubblico ministero introduce invece una prova completamente diversa cioè da quella che si voleva acquisire da parte della ripeto io faccio opposizione certa
L'avvocato Guiso si oppone
All'acquisizione del verbale osservando
Che il verbale di cui si chiede la produzione
Inerente a circostanze riversa
Ai capitoli di prova articolati a suo tempo
Dalla difesa Fanizzi
Le altre parti hanno qualcosa da osservare voi al Pubblico ministero
Beh Bruno Tucci parla ha ha un'autonomia io non ero sereno io non ho interesse alla produzione del verbale quindi si oppone
E e quindi mi oppongo perché io avevo fatto delle circostanze completamente diverso dagli ascolti l'associa
Che potesse
Diversi da quelli articolati
Nella richiesta
Di ammissione presentata nell'interesse del franchismo
Avvocato Bucci si associa le altre difese hanno qualcosa da dire
Gli altri teso nulla osservano
Io vorrei sapere però oggi abbiamo finito
O ci sono speranze di persone che vivono il pomeriggio chiedo scusa non ho avuto la prova
Con la passione mi sembrerebbe diverse io insisto allora nella nell'audizione del teste l'ammissione del teste sul per quanto il Pubblico ministero non più per conto del
Da una parte che ha consentito quindi che venga autorizzata la citazione in altre udienze dal sacerdote perché a questo punto il Pubblico ministero
Chiede
Che il sacerdote
Venga citato a comparire ex articolo cinquecentosette a questo punto perché non era nella lista o sbaglio teste di riferimento all'ex articolo cento
Ex articolo centonovantacinque CPP
Trattandosi di teste di riferimento
Di cui alle dichiarazioni rese dai passanti
Su questa richiesta del pubblico ministero ripensano qualcosa da dire preveda audizione perché
Fascicolo sacerdote era già Zanuso accertò che era già stato contenuto nel fascicolo del pubblico ministero
Quindi avrebbe potesse ventotto nei termini si è verificata già una decadenza per cui ricupero sin da piccolo quattrocentonovantacinque numero tre testi dirimente dice sembra assolutamente
Si oppone
Gli altri invece hanno qualcosa da dire
Socio le argomentazioni Karmouchi si associa
All'opposizione l'avvocato benissimo chiedo scusa signor Presidente
In via subordinata ovviamente chiedo che sia
Ammessa esame testi ai sensi articolo cinquecentosette
Tracciamo nostri altre difese nulla osservano
Alla fine
Adesso ce lo dirà comunque la prossima volta chiediamo alle difese di non conoscere aiuto quando c'è un proprio come testimonianza contestano
Di
Possiamo teniamo che investe aiutare alle difese
Dove a questo punto il Pubblico ministero chiede
Non arrabbiatevi fare in modo che sia l'avviso del presidente che già da solo si era abbastanza
Ho dovuto proprio alla cartiera che la citazione
Del sacerdote avvenga quanto meno ai sensi dell'articolo cinquecentosette
E concessi
Dopo aver fatto
Cinquecentosette CPP
Gli altri pensano qualcosa da dire
Gli altri difesa nulla osserva ti faccio la domanda che ho fatto prima però oggi non ci sarebbe nient'altro
Ho capito per quanto riguarda pozzi tempi e alle devono essere fax puzza Pozzi e Svizzera però avevano
Bisogna nei tempi lunghi ecco allora diciamo che però oggi non c'è niente non ci trovo nulla
Il tribunale si riserva di decidere intanto stiamo cui tutti non ce lo dimentichiamo
Il problema è che per giovedì prossimo perché a questo punto non ci sono a parte la Bossaglia quale altri testi espulsi non ce ne sono altri
Parto qualche abbaglio perché l'altro consulente per la diceva Cerciello che alla Parpas rosso e passa anni Ermanno che in Australia quindi praticamente non ci sarebbe la ecco il problema seduto mi dispiace che vedo bene in banco tra difesa e un po'sguarnito
Il problema sarebbe io ho sentito dire
Le altre occasioni che ci sia c'erano dei difensori disposti anticipare all'esame dei propri testimone
Se questo è allora bene se no bisogna vedere se è possibile sezioni titoli che sono disponibili appartenuto tutti dall'avvocato Taormina per fare esaminare il proprio assistito
Allora io farei in questi termini
Perché adesso non possiamo evidentemente saperlo con carattere di certe
Il tribunale autorizza la citazione dei testi a discarico
Per l'udienza di giovedì a questo punto sedici come non so chi sono non so neanche di a chi dire sia chi dire no poco se giovedì ci saranno questi testi a discarico e avremo istruttoria panzer senza opposizioni bene e se non si porrà il problema dell'esame dell'imputato
Visto che gli ha gli ultimi due testimoni del Pubblico ministero giunta giovedì non ci sono
Sono stato chiaro e non vedo alternative non so a cosa poter comunque
Perché qua bisogna risolve il problema e testi di riferimento
Per quanto riguarda i testi a discarico che tutti dobbiamo sentirci prima degli imputati non credo io non so niente so che lo udienza scorsa quando io feci la proposta cioè di valore cosa per la prima di che si tratta di un si tratta voglio dire non è che possiamo e d'altra parte sorpresa che si è trovato ente sentiamo mi sembra una
Io delle altre perché
Che purtroppo ci troviamo in un momento di Stanca così perché lo
Tanto ricapitoliamo quello che è successo l'altra volta quando si è capito che almeno due testimoni del Pubblico ministero e cioè quello che fa in ospedale accordata dal basso per essere chiari
Non si potevano sentire prima di fine mese allora io ho detto beh possiamo sentire gli imputati sì le difese sono d'accordo
E ho invitato il pubblico al quale per la verità ottemperato all'invito dei indicare
Qualità potevano essere gli imputati alcuni esami richiedano in uso anticipato un po'sotto ad un consenso generale
Posso indicare anche altre e pubblico mi dà neanche a Roma quando quella palla tornino affatto la questione dicendo che mentre lui era disponibile per sentire i testi a discarico i decreti si riferiva soprattutto i suoi non era disponibile per quanto concerne l'esame degli imputati il tribunale non ha preso una decisione perché pensava che oggi si potesse trattare in modo più concreto con l'avvocato Taormina non c'è c'è il suo sostituto
Io non ho idea se rimane fermo il concetto si può allora Michele Perini e pregiudizi centri del tre discariche o del di cui faceva cenno
E a questo punto se le parti sono d'accordo comunque come indicazione eventualmente per altri imputati presidente se vuoi posso qua se non ci fossero quello allora io faccio voglio fare così o ci sono difensori che in questa sede
Hanno interesse a sollevare analoga istanza rispetta a quella del l'avvocato Taormina cioè ci sono altri vettori che vorrebbero anticipare l'escussione di Tours
Giudice cosiddette mi sembra di ricordare che volta scorsa l'avvocato Taormina avesse fatto comunque posizioni anche visti o sentiti
Testi e prima di esaurimento dei testi e di fitte ideali dell'accusa vanno proprio il contrario ha detto chiaramente che lui era disponibile a citare il proprio i testimoni prima che iniziasse l'esame degli imputati
Questo l'ho detto con chiarezza esodo sabbia cambia perché non l'ha ufficializzata la cosa
Lei avvocato Buccico avrebbe interesse io ho interesse a far sentire uno degli altri testi come indicato nella lista Scaltritti Vincenzo azione sulla circostanza dei pagamenti eccetera
E poi se compatibile con i programmi del tribunale sottoporre ad esame anche fra Nancy così almeno si può chiudere per la parte no sette no
Vedo che il Pubblico ministero d'accordo non fa niente diretta siamo un altro giorno c'è una sola ma indisponibile ITA minacce cioè
Solamente per palesi per pesca criticità scadrà ricordano Todisco e accollato anche sono creiamo e poi sono ballerini con cui imputato nuova ballerini alla cercò e l'abbiamo visto i due passano in abbiamo semplicissimo ci sono praticamente accordato e Scaltriti guardi sarebbe disponibile a farle comparire per giovedì sì anche per giovedì
Presidente soltanto per informarla che sa certo ancora qui qui ai fini dell'eventuale evitare l'attore fettine qualche citare militare ulteriore viaggio a Brescia
E poi
Per quanto riguarda i testi di riferimento sia al piano orientamento possiamo anche qualcuno parla di accettare perché feriti ma i testi di ritirare lei arrivata presente oggi un fax Palazzago che era stato citato l'altra volta a proposito della vicenda del Lazoi
C'erano state quelle richieste
A seguito della produzione dei verbali Cocchi
Dunque tanto vale allora una camera di consiglio così lo chiudiamo
Allora l'avvocato Bucci
Dichiara la propria disponibilità
Per l'esame anticipato dei testi Scaltritti e accorcia esatto e anche per l'esame indipendente poi c'è il PM non è d'accordo Prokemia un altro se si può perché si chiude l'episodio così
Degli altri difensori c'è qualcun altro che disponibile per un'operazione analoga
Purtroppo io ho avuto la all'idea di non mettere a verbale la proposta lavoratori non posso oggi parlare a nome di una persona che non c'è
Io sono sicuro di averlo sentito
Che aveva detto che era disponibile a citare il suo
Però non
Perché posso fare una formale richiesta Ripa di una richiesta già fatta l'altra volta per quanto riguarda i testi di riferimento torrone seicentotrentatré diretti giova
Enrico virtuali responsabile dell'Acquario tecnica e il generale Isanto
Dopo
Cosa devo fare pausa
Il Pubblico ministero insiste
Per l'esame
Quali testi di riferimento
Di Soloni
Sacerdote
Vinsanto
E Virtuani Enrico e Giovanni e di Giovanni e il maggiore Falco
Quando e Falcone
Di Giovanni
Virtual Amy Falbo Falbo dicono a Bologna
Ci sono altri difensori che sono disponibili per citare i propri testi l'udienza di giovedì
Non ci sono
Allora sulle richieste dell'avvocato bucce del pubblico ministero ci sono osservazioni cioè anteposto l'avvocato luce significa anteporre l'esame dei propri testi
Alla fine dell'esame del Pubblico ministero il Pubblico ministero si tratta
Per tacere dopo avere già parlando con gli altri per la verità
Ci sono obiezioni per quanto riguarda i testi debba essere
Sì
Allora
Avvocato Mainardi si associa alla richiesta del Pubblico Ministero si rimette per il resto le altre riprese nulla osservano
Va bene allora a questo punto della situazione
Voci pronti a cavallo che l'ho capito che se no non ne usciamo vivi
Do lettura dell'ordinanza
Sullo sullo svolgimento della futura istruttoria dibattimentale con riserva di riesaminare una decisione alle luci dei pareri che saranno espressi dalle parti
Ebbene premesso che dei testimoni del quale il pubblico ministero ha chiesto l'audizione per la prossima udienza non possono considerarsi testi di riferimento giorno di Luigi di Giovanni Pietro Di Santo
Virtuali e falso la cui ammissione pertanto d'ora avvenire all'esito dell'assunzione delle prove ammesse ai sensi cioè dell'articolo cinquecentosette rilevato che da una comparazione tra le circostanze per le quali la difesa Fanny si chiese e ottenne l'ammissione del teste sacerdote Bruno e quelli di cui al verbale d'interrogatorio reso dallo stesso sacerdote del quale si chiede l'acquisizione
Vi è se non identità quanto primo stretta connessione per cui il verbale può essere essendosi il sacerdote avvalso dà la facoltà di non rispondere acquisito
Preso atto della disponibilità delle difese danesi e Cerciello
Ad anticipare l'audizione dei propri testimoni rispetto al termine delle prove d'accusa l'esame degli imputati per questi motivi respinge allo stato nei limiti di cui motivazione l'esame dei testi Zurlo uniti Giovanni
Virtuani Falbo e Isanto limitatamente al capitolo di prova dedotto dal Pubblico ministero
Ammette la produzione del verbale reso dal sacerdote in ventiquattro maggio novantaquattro al Pubblico ministero di Milano
Autorizza la citazione all'udienza del ventitré febbraio novantacinque ore nove e quindici dei accolla Giuseppe Scaltritti Vieri senso a cura dall'avvocato Buccico
Cappello vinsanto Magistro Michela sì bizzarri Savoldi officia fuori di
Pennetta Sorrentino Pasini
Ciliberti cristiano Caroppo
Campi Limerick Castellani
Mannucci e mamma a cura dell'avvocato Taormina per la medesima udienza del ventitré febbraio novantacinque ore nove e quindici autorizzata citazione di Bossaglia Rossano a cura del Pubblico ministero pelati credo d'udienza del ventitré febbraio ore nove e quindici
In buona sostanza
Siccome il tribunale non può parte ci riusciamo
Vediamo questo è il tribunale ha autorizzato le parti a citare questi testimoni se poi il giorno dell'udienza giovedì
La parte autorizzata a volesse rappresentare che la sua volontà non era quella che il tribunale ha ritenuto di identificare o ci fosse un'opposizione ben più precisa dalle altre parti il tribunale del riesame ha una questione e deciderà se procedono all'assunzione
Nell'ipotesi nell'acqua
Non si procedesse all'assunzione di questi testi a discarico parrebbe il corto che ho fatto prima il Pubblico ministero comunicherà altri al tribunale alle parti se intende o non intende rinunciare agli ultimi due testimoni che avanza non c'è Milito non le sto in questo momento
Dopodiché all'esili quello sì passerà eventualmente all'esame degli imputati proprio che era già dato un viale dei degli imputati da sentire non gli chiedo un diario degli altri perché facciamo un discorso estremamente ipotetico finisce son programmo nel mondo non se ne esce il suo è evidente che se dovesse essere mantenuto il programma
Che è indicato nell'ordinanza è certo che non non ricevo penso a sentire tutte queste persone quel giorno
Vi divideremo tra giovedì e venerdì però non possiamo farlo fin da adesso perché inutile dividere le persone se non sappiamo poi se ma come vengono citate per cui verranno lì si dirà dopo le formalità se tutto anche a loro voi subito e poi domani questo è Hillary decisione del tribunale ci sono cosa che non ci sono capite
L'avvocato non si è sentito
Bene volevo soltanto se è possibile prefetto negare la cancelleria per la copia dell'ordinanza perché questi testi sono se non se non a cancellare è aperta fino e pertanto entrasse la copertina pensata perché amaramente dopo rischia di una certa essere sentito ecco guardi che c'è anche un fax che dovrà giungere prima del verbale va bene allora ci vediamo alle ore nove e quindici del ventitré febbraio mille novecentonovantacinque