Presentazione del libro di Marco Mancini "Le regole del gioco. Dal terrorismo alle spie russe: come il controspionaggio offensivo ha protetto gli italiani" (Rizzoli)

Va bene noi cominciamo con trenta secondi di anticipo perché abbiamo abitudini milanesi
Se non facciamo cose in ritardo
Vi informo prima sulle modalità con cui lo faremo perché non facciamo una cosa tradizionale a parte il fatto che metà del pubblico l'ho riconosciuta anche se in incognito quindi
Sì qualcuno durante la cosa che durerà un'oretta
Vuol fare delle domande siamo come una serata in famiglia alzi la mano
E ci interrompe cioè giochiamo a fare una presentazione a non
Così
Ma anche una domanda stupida non di c'è sempre un suo al dubbio alla prima domanda sia idiota
Non si sbaglia mai poi andrebbe avanti fino a mezzanotte mentre e domande stupito se non migliori più benvenute anche perché mettono in imbarazzo lui non me
Allora se tu mi permetti comincio io presentando il libero che è un libero
Importante va vi dico prima perché è importante perché è un libro che comunque
Da una chiave di lettura chiave direttore del rotore
Di una cosa che fa differente l'Italia da tutti gli altri paesi dell'Occidente
Ed è il fatto che l'Italia durante questi anni terribili non ha mai subito tocchiamo ferro perché
Però insomma siamo in una situazione ma non ha mai subito una ha tentato un attacco nonostante si capisce tra le righe in alcuni casi detto esplicitamente libero questa causa si sia posta riposta infinite volte
Se non ha mai subito faccio complimenti produttore ma insomma
Gran parte del merito va a parte delle persone presenti in sala
Quindi
Sono persone che
Mi conoscono solo qualche giornalista
Quale ma nessuno cioè se non riconosce loro familiare docente hanno lavorato
Però
Stiamo parlando di un libero che riterranno storia sofferta
Ma di un mondo che ha ben meritato
E soprattutto di un mondo che veniva e qui consentitemi
Una brevissima premessa da storico che veniva da un ambiente farai peggiori della storia dell'Italia del dopoguerra
Era un posto dove i servizi segreti metti l'arma dei carabinieri mescolate avevano prodotto due enorme scandali quello del Sifar con lo scontro fra De Lorenzi alla venne poi quello con lo scontro Miceli Maletti che avevano appesantito un quadro politico creato da una politica viene sempre osannato chiusa entro la seconda Repubblica fa schifo alla prima erano le sette meraviglie ora è vero che la Prima Repubblica va rivalutata però da prima Repubblica aveva trovato un modus vivendi con
Impossibile terrorismo che vi si era manifestato dopo il sessantasette dopo la guerra dei sei giorni un modus vivendi
Che sì a me mi proponesse una scelta preferisco con l'attuale a quel vecchio modus vivendi che va sotto il nome di lodo moto del colonnello Giovannone qui stiamo parlando di un libro autobiografico
Su la generazione dopo la generazione che è venuto dopo è una generazione che idealmente si è formata alla scuola delle Carlo Alberto Dalla Chiesa e di una lotta a quell'altro tipo di terrorismo con cui a differenza di quel terrorismo arabo
Non si fecero compromessi cioè il scuola di dalla Chiesa è una scuola che combatteva il terrorismo in modo diverso da il modo in cui e che ha vinto il terrorismo questa credo facendo il calcolo sulle date
L'autore del libro sia arrivato nell'ultimo periodo alla fine di questo pezzo ma lo spirito di quella scuola lo spirito che vive ancora nonostante anche Dalla Chiesa ne abbiamo dette ne abbiano fatte e la vera Dior grafia
Dice Dalla Chiesa soprattutto degli attacchi che ha subito dell'essere stato
Lasciato solo a me
Torna continuamente dentro avrà pure un significato che uno in un momento come quello manda dalla chiesa così lo prende rubando a Palermo lo mette nelle condizioni
Che lui stesso con la sua sensibilità chiamo un giornalista venti giorni prima di essere ucciso il giudice guarda qui le cose sono messe male insomma quelle sono storie di
Momenti della vita della Repubblica
Da cui è venuta fuori la la generazione successiva che quindi ha dovuto fare i conti con problemi
E con spesso ci ha rimesso anche le pene insomma avuto difficoltà se non altro professionale ma che ha liberato l'Italia da
Univoco quello dei servizi segreti in cui c'è una lotta tra di loro
Mescolandosi con l'arma dei carabinieri Lucia la lotta tra di loro e quindi una generazione successiva
Che a cui è stato dato l'input
Qui Salvatori imputabili non comportarsi più in quel modo questo è stato un vantaggio che per adesso nessun libero a registrato il
Libero e qui vengo al merito dopo questa premessa meglio libro leggersi un libro indispensabile
Indispensabile per tre motivi primo
Perché
Non si può capire bene quello che è successo sia avvenuta dagli anni ottanta in poi
Senza aver letto questo libro quello che c'è scritto e quello che c'è scritto tra lo dico molto apprezzato
Cosa ne
Prezzo che non ci sia indice dei nomi sono Totti andava guardare doveroso cioè non c'è ecco chi se ne importa mentre invece questo è un libro che va letto tra le righe un libro di balletto per quello che dice quello che avrebbe potuto dire che si capisce quello che non c'è quindi secondo me fa letto almeno
Il secondo me mito del libero che secondo me
Chiaro che segna passaggio di vita Comencini che passa vedrete che ce ne siamo tornati c'è un'altra ancora passa la vita dello scrittore sarà
Anche le carriere un agente dei servizi segreti non cominciò Rocco libero
Di autodenuncia perché questa delibera non Autobiography
E così libro in cui si parla tutto quello che ci può dire senza di avere la legge si dice John non comincia a quelli e solo a un certo punto non servita raccontò chi era stato veramente duro
Ah concimi comincia invece contabile di uno Stato veramente lui
E poi passerà ad opere
Fintamente di
Fantasie dove si racconterà quello che non è stato possibile raccontare a questo libro che è quello che fanno tutti gli ex agenti segreti prove
Cioè funded resta Artù e Ginevra e lancillotto Mantu capisce bene che dietro il Re Artù e Ginevra e lancillotto capisci ci sono cercata una parte e si prende la libertà
Sempre senza mai violare la legge credo nel cielo rosato imprese libero abbia ricevuto denunce nomina al momento non ma non può ricevuto denunce perché
L'ho letto con attenzione ho guardato c'erano Calcutta avrei denunciato così
Gian
è un libro che usa no per vedere non hanno subito meglio a una vita specchiata
La conosce lo sa benissimo
Non è possibile ben prendermi in farlo però visto se le persone citate per nome e cognome ce ne sono alcune citate anche con asprezza
Possano
Avrebbero potuto insomma
Offende esempio che denuncia il torrente siccome questo è un libro che non offende nessuno nel senso che c'è scritto tutto ma proprio tutto però in una maniera da una persona che ha fatto i conti con se stesso perché
Non è
Bernardelli sentimenti insomma credo che alcune cose
La tua vita debbano ancora venire ma non è
Non è un libro che ha lo spirito del risentito
Alcune vicende
Sono
Troppo recenti per poter essere
Meditate io stesso
Non non ha capito tutto della storia dei Marco Mancini soprattutto del periodo chiaro parlo del
Perché proprio che va a fare dicembre due mila e preventivamente febbraio del due mila ventuno cinque dello Stato pagine trecentoventi de punto centrale no abito ad indicazioni tecniche storia sono anch'io non ho capito tante cose appunto esperimenti che tu abbia ha raccontato che un giorno magari potrei raccontare
Perché nella vita
Questo derby che fanno già
Uno quando applicando in momenti così
Così complicati
Ritiene di chi di aver individuato pensiamo colpevolisti ci sono sbaglia sempre riuscire
Tutti lo abbiamo avuto
Il vero colpevole è uno così ho assunto soprattutto in vite come le nostre che ha fatto in modo che dunque identifica seguiti colpevole qualcun'altro capisce Quito dato che la fregatura ingegnere
Fa un angioletto fa l'amicone
Ma nata affatto pensare ritenere questo è ancora un libro a metà strada non è ingenuo anche da non dà nessuna cultura nessuno raccolto semplicemente dei fatti che sono quelle intorno a pagina tenendo venti che a un certo punto viene chiamato
Ti dico tu caro Andrea paradisiaco aggiornato accuse rifiutata di fare
Succede
Succede Nunzio tutti unico sembra grande dentro perché un bene società perché
La vita riprende va avanti tutto quello che oggi ha dovuto diventa restituiti
Quali sono le parti più esattamente parrebbe intrecciati non direi non non direi a stabilire Autogrill così perché al fondo quando legge questo libro vedi che è quasi divertito il racconto della commedia degli equivoci che si crea su quella cosa ma a lui stesso non fa andranno
Il punto centrale sono la vicenda del terrorismo perché nella nella fase battesimale
Il
Mancini il caso Woman dove lì ha avuto il tempo di fare una riflessione compiute che comunque ormai è un caso della storia del pensiero risolto con delle condanne
Definitivo quindi non è più un caso il misterioso conosce mamma chissà che cosa cosa è successo
E poi della parte più affascinante quella che prepara i prossimi diverso dunque algebra il partito alle prossime libri cioè la parte narrativa come
Quella che deve la parte bolognese alle prime armi il modo di agganciare
Studenti un po'alle fonti come sì cominceranno a
Intese in maggio perché almeno l'aspetto sentimentale non approfondito nei prossimi per l'uguaglianza c'è sempre stato
Il pericolo credo siano mantenuti toglierò il mio come amico della relazione una vita del segreto di Stato valutato in sede Istat sulla spartizione settanta autorità
Però io utilizzato quel gioco di lui studente bolognese c'era dell'accordo che faccio ridere in qualifica ho capito che alcuni non tutti erano maschi in quella
Parte da bolognese ma insomma adesso fuori dallo scherzo come
Agganciare perché in effetti l'avventura le avventure cui partecipa
Mancini sono la Rifondazione
Servizi segreti italiani
Sì in effetti in quegli anni dopo il caso Moro da quel modo tragico così dopo le allusioni
Velodromo colonnello giorno quella strada la insomma quella non era più una via praticabile
E si tratta di affrontare
Il nuovo terrorismo bensì si arrende ricordato più pericoloso del nuovo millennio
L'agguato ancora
Dobbiamo vederne cari fondando servizi segreti dalle dalle loro fondamento
Questo vi pregherei di leggerlo
Quella parte la parte bolognesi della giornata con una attenzione doppia perché
Perché si capisce che fu una grande fatica dove permette perché mal riuscito quante persone c'è stato l'unico a dover fare quel lavoro metterci una parte di inventive dice che non era io conosciuto pensione valido per il servizio negli anni precedenti e basta mettersi dietro
Una filiera uno faceva quello che doveva fare di avvenuti voi è stato chiesto
Qualcosa in più e anni quella parte
L'interessato particolarmente ripeto
Mi auguro
I tuoi prossimi libri cioè innanzitutto giudice di questo non devo dire niente perché stiamo in corso di presentazione del ragionamento un discreto successo attraverso libero della saggistica
è un po'formalmente un successo
Maggiori quello che io mi aspettavo perché pensavo tutti andavano invece in un commento in proposito alla Mark
Il problema è molto piaciuto grandi c'erano invece i nomi un libro senza gli indigeni libro sfida se voi capite dal Giro Giudice Mannoni pensare che tra quelli una guardati in e cose che più ci interessa
E
Come stavo dicendo concludendo è un libro che ne prepara degli altri in cui quanto più sarà avranno il voto di romanzo verde ci sembra consigliano oggi sia in quello della narrativa tanto più capirete che c'è da leggere e capire qualcosa di quello che è successo in questi anni le cose da dire
Fondamentale ci sono qua nessun libro Mancini futuro potrà essere capito
Grazie tante oggi di più non posso scade senza che si scarica questo
Io mi impegno a presentare il primo romanzo Marco Mancini decodificare quello faccio un lavoro che sopra stanza bene decodifica vegetazione e aperture Conte effettivo forme lancillotto tra ma insomma quello però voglio anticiparvi niente per il già mi sto preparando per il prossimo libro grazie
Grazie direttore presentazioni venne spedita
Ti ringrazio veramente vivo tutto male perché la reazione della famiglia che il c'è qualcosa di più arrivare arrivare elettorali Carmela rischiò riunione anche
Grazie
Ho come giustamente ha detto il direttore
Ho voluto
Voluto dare un'impronta nuova a quello che si sa dei servizi segreti e quello che si può sapere
Iniziando quindi a parlare per il motivo per il quale mi sono arruolato nell'Arma dei carabinieri sorvolato solo ed esclusivamente per andare nel reparto allora si chiamava sezione speciale anticrimine nel reparto fondato dal generale Carlo Alberto Dalla Chiesa questo il motivo per il quale mi sono
A Milano o passato
Cinque anni quattro cinque anni della mia vita
Combattendo le Brigate Rosse combattendo le operazioni terroristiche le Brigate Rosse prima linea colpo che magari qualcuno
Indice tanto è in atto Longanesi di sinistra e di destra
E catturando molti terroristi quelli che volevano sovvertire militari in quel periodo quelli che volevano quelli che hanno ucciso magistrati quelli che hanno ucciso appartenenti alle forze dell'ordine quello che ha ucciso
Politici quelli che hanno ucciso
Persone che per caso passavano in quel momento son saltati per aria perché è un terrorista
Faceva evadere la sua compagna dal carcere
Sono
La volta
Passato in questo periodo
Mi sono ritrovato
Nelle condizioni di cambiare vita siamo già nel mille novecento ottantaquattro io volevo congedare
Perché era passato a quel momento importante della mia vita non non avevo più pro pochi riferimenti regionale l'avevano ucciso dall'ottantadue nel libro scritto la notte che uccidono girare siamo sul greto di un fiume al confine con la Svizzera per catturare
Guardate la vita
Per catturare è Cavallini e Soderini due terroristi di destra che hanno ucciso diverse persone peraltro Cavallini è stato condannato in primo grado per la strage di di Bologna
E per catturare queste questi terroristi pensiamo subito nel fiume stiamo attendendo il passaggio di questi turisti dalla dalla Svizzera verso l'Italia
Siamo lì per a seguito di un'informativa del SISDE del servizio segreto cosiddetto civile siamo tutti civili ma così si dice gergo nostro
Non passano i due terroristi che arrivano comunicazione radio dicembre
Specie ma ucciso a Palermo
Quindi
Gli argomenti è dire poco ci siamo trovati orfani tutti quanti quella notte anche
I giorni successivi
Non c'era più
Nomina in me quello motivo per il quale mio Rovato volevo servire il mio Paese volevo
Non per non no non è permettere terroristi antiche sassi di raggiungere il potere
E non capivo per quale motivo
Non lo capivo fino a quando non ho parlato con questi terroristi una volta catturati
Generalmente quasi sempre vivi
Questa è la differenza nostra noi non spariamo alle spalle almeno noi carabinieri del generale Dalla Chiesa non spariamo alle spalle non uccidiamo le persone
Ho avuto alcuni conflitti a fuoco ma ho sempre tentato
Quindi rispondere sia al fuoco
Ma stando dentro la norma quella che prevede l'uso legittimo delle armi
Non andando oltre
In quel periodo
Ne è sicuro imposte si poteva andare
Il legislatore aveva
Poste in essere delle delle leggi molto severe
C'era il fermo di identificazione cioè una cosa abbastanza strana non c'è ed è una persona per strada ad affermare quarantotto ore da portare in caserma commissariato sono dove e insomma ciò la sua libertà fosse così garantita ecco che erano estremi in quel periodo ci uccidevano per la strada sono questo era
Ho imparato molte cose dagli anziani ovvero dei miei colleghi che che sollevato come ha detto il direttore verso la fine di questo periodo
Ma però c'era un amore
A servire il Paese a servire la patria senza nessun riconoscimento
Quello che ci diceva sempre generale era e rimanere clandestini nell'Arma dei carabinieri non si frequentavano i carabinieri sembra strano che per questa cosa non si frequentavano i carabinieri perché
Cioè i colleghi non si frequentavano perché
Magari il collega poteva dire cose può riferire di fatti di indagini che annui ci chiedevano potevano magari salutarci per strada mentre stavano pedinando un latitante un terrorista
E salutare un collega per strada vuol dire con la morte dell'uno dell'altro
Quindi vivevamo in una sorta di di di di Bollate
Dove
Alla sera non frequentavamo egregiamente il militare si frequentano i famigli in casa insomma quando escono la sera vanno al ristorante insieme trattorie insieme vanno a giocare a pallone insieme in un giocattolo e giocando solo fra Dinoi oppure coi magistrati
Dell'antiterrorismo magistrati e deputati alle indagini per l'affitto Visconti mila quello era il nostro un mondo in cui viviamo
Non parcheggiavamo l'autovettura vicino all'ufficio dove
Isoliamo
Non fa non non ci siamo nemmeno di presentare la tessera dei carabinieri che ti permetteva di viaggiare gratis sull'autobus
Era fuori dal nostro non metta generalmente non avevamo la tessera di riconoscimento perché in caso di sequestro
In caso di sequestro
C'avrebbero avrebbero capito subito che erano carabinieri secondo
Ci avrebbero interrogato come ha fatto con il fratello di Patrizio Peci
Eccetera chiesto i nomi dei colleghi io tuttora non ricordo i cognomi dei colleghi ma conosco ricordo molto bene i nomi di battaglia chi li elenco nomi di battaglia sono i soprannomi che ci siamo dati che elenco nel libro
E che qualcuno ha detto ma perché non ventinove perché è ancora così va bene così
Non si sa come va a finire parlo dei terroristi che l'abbiamo fatto pentire
Ritira parole un po'grossa
Sarebbe meglio dire con tre lire però ne ho visti pochi sinceramente forse Pecci Pasinelli Bernardino quelli che cito nel libro
Cioè tutti delle Brigate Rosse altri
Credo che insomma fra dissociati pentimenti così allora
Al bisogno c'è non ce ne siano tanti da questa era la legge legislatura come quello fortunatamente legislatore in quel periodo fatto norme che ci hanno aiutato moltissimo ritengo che il terrorismo sì abbiamo combattuto nove ma l'hanno combattuto anche chi stava in quel momento in Parlamento
E c'era e ha realizzato delle leggi molto importanti per noi
Per noi per l'Italia
Abbiamo permesso
Col nostro lavoro
Di evitare il nostro Paese candidato nostro Paese abbiamo in qualche modo anche
Così gestito la sicurezza e l'ordine pubblico nell'altro io della democrazia
Non siamo andati oltre
Non eravamo i carabinieri o sudamericani nome c'erano persone che rispettano le leggi
L'abbiamo sempre rispettata
Non esisteva fra Dinoi
Catturare arrestare il terrorista
Il picchiarlo per farlo
Come si dice in gergo avevano e per farlo cantare no questo non funziona così
Io passati più Natale e Capodanno in cella con con brigatisti con terroristi per farli pentire
Facendogli capire
Ok servi dello Stato dello Stato imperialista delle multinazionali così ci chiediamo ci chiamavano e così ci definivano accenti della controrivoluzione furono agenti della rivoluzione lo erano agenti della controrivoluzione
Bene queste persone una volta arrestate messi in carcere
Molti hanno capito che stavano sbagliando
Non so per quale convenienza sicuramente
Per una propria convenienza ma molti hanno capito
Ho vissuto con loro quando si ride
Con queste persone si capisce anche il motivo per il quale hanno
Ha aspettato un giornalista fuori dal Corriere della Sera gli ha sparato in testa non aspettato due magistrati
E gli hanno sparato in testa
Quando però ti trovi in quel momento che a ventun anni
Abbiamo catturato insieme collega ho catturato Sergio Segio il capo di Prima Linea
La prima cosa che ho pensato appena abbiamo capito
Che stavamo parlando del
Tel le il capo dei capi del terrorismo italiano Sergio Segio
Inutilmente quello che mentre stava pedinando ero venti metri dall'UPI
Inutilmente quello che lui ha fatto con Alessandrini e Galli due magistrati
Ebbene l'unica cosa che io non volevo fare che non ho fatto e fare quello che ha fatto lui
Cioè sparai
Alla schiena magari mi avrebbero promosso sicuramente niente le cerimonie che fanno ridere
Prenderlo vivo
Lui era in quel momento
Scortato da altri quattro terroristi che non hanno avuto il coraggio di affrontarci
Vediamo poi catturati successivamente che il quattro abbiamo visti erano forse distanti tra loro
Li abbiamo catturati successivamente bene
L'unica cosa che ho pensato e che si avesse reagito ci sicuramente
Non non arrivava
A fine serata quel signore
Ma le cose che pensate prenderlo vivo e non far fare la stessa Fini che lui aveva fatto fare ad altre persone
Credo che sia stato anche questo il motivo per il quale noi carabinieri abbiamo vinto contro
Contro questi gruppi terroristici che in quel momento erano ortopedico
A un certo punto
Morì in generale
Uccidono
Una tragedia dentro il nostro dentro al nostro ufficio sono dentro la sezione speciale anticrimine
Con
Con tante contraddizioni che vengono fuori contante cattiverie anche che vengono fuori contro di noi
Per la nostra autonomia che avevamo delle indagini per il nostro modo di fare per la nostra vita un po'separata e ci teneva così sbattuti in faccia con una pompa questa non come un metodo investigativo che era obbligatorio utilizzare per arrivare magari alla conclusione di indagini molto importanti insomma
Ho deciso di andarmene
Nel libro punto veri incontro del mio professore di religione un sacerdote romagnolo
E di
E vi dico che mi voglia andare
Dui
Mi fa conoscere
Il capo del del SISMI
Il generale Ninetto Lugaresi
Pensieri Vegeth solo questa parte magari col passato e credo che sia interessante anche
Ninetto Lugaresi
Il generale che viene messo dal
Da Spadolini
Per ripulire il SISMI dalla P due
Questo
Generale turgore
E comincia a diciamo fare entrare i servizi persone che lui ritiene siano persone che possono svolgere questa funzione
Inizialmente mi dice subito bene io domando in Nicaragua
Sempre di Caravà
Sì pedinato un emigrato però sono così
Me lo sono trovato professore universitario ma comunque lo stesso si può fare
E ieri
E poi succede dopo poco mi mandano a Bologna lì
Gli anziani cenni e con lui
Già presenti mercoledì a Roma insomma entro in questa struttura che la Prima Divisione del SISMI composta prevalentemente prevalentemente da carabinieri
Stasera ce ne sono diversi che sono onorato sono presenti composta da che da carabinieri
Dai carabinieri alcuni e hanno arrestato Curcio e Franceschini né qui stasera
Il colonnello Luciano sereno persone che
Ha catturato Curcio e Franceschini queste e il taglio delle persone ce ne sono tante altre qui di fronte al mese
Umberto Saccone sono già nel senso c'è
In genere Enzo Cheli cioè sono perciò fare i nomi non li faccio e li faccia ligure no no no no e questo persone si offendeva asso Damiano assoluta cioè uno allora dice ma come
Ringrazio tutti io non faccio il nome perché di fronte al medico quello che abbiamo identificato con l'agente segreto russo a Milano surrogato che qui di fronte a me però non faccio il nome perché magari ce lo portano via poi mi danno concorso in sequestro di persona visto io non ci sto nocciolino e non ci sto no no no no non lo so non lo arresta sorridendo adesso ma lo faccio ma comunque era poi può confermare o meno se quello che c'è scritto del libro è vero
E quindi
E ma Raimondo prettamente diverso quello boh entrato completamente diverso dal dalla dal ritiro fatto poco prima era un mondo corre più clandestino ancora più però era affascinante
Io non volevo fare l'agente segreto volevo fare il magistrato
Giudice istruttore io ero innamorato dalla figura del giudice istruttore Milano c'è un dei giudici istruttori straordinari poi nell'indagine vedevo che la forza reale vera per evitare alla alla conclusione
Avvicinarsi più che mai la verità era la funzione del giudice stretto
Entro nel servizio
Faccio un altro mestiere
Però la verità ci serviva anche dentro i servizi segreti almeno credo quattro arriva o magari sconfessando per la verità che si trovano così facilmente su nei media
Evita che
Lasciano il tempo che trova generalmente formulate da chi non conosce i contenuti delle verità o i contenuti dei segreti di Stato
E quindi si inventano le storie
Entro nel dei servizi segreti e mi adoperò al meglio
Nella il tutto per capire il mondo
Sì dico a qualcuno si offende insomma quindi per capire il Medio Oriente
Per capire questo Islanda per capire la differenza fra sunniti e sciiti
Perché dire chi sono gli Hezbollah per capire
Perché in Iran è sta succedendo qualcosa sto parlando degli anni ottanta
Capire per quale motivo a a in Italia ci sono le università dove ci sono il filo comunisti e gli anticomunisti Ivo provengo da una regione qui c'è
Presidente mi può dare atto dove Bologna erano anti khomeinisti a Modena pedofilo khomeinisti
Cioè bastava
Cinquanta chilometri e si cambia completamente realtà bisogna penetrarlo queste per capire bene questi dei realtà bisogna penetrare nel penetrare sotto il punto di vista informativo penetrare sotto il punto di vista della cognizione delle vere notizie a vere la certezza che quello che si acquisisce il vero
E si può riscontrare una notizia deve diventare un'informazione se lavorata se non la si butta via se no i XE attaccato su un francobollo una persona che non se lo stacca più
Anche magari se abita a a otto ore di volo dalla nostra terra ed e che questo è servizi in qualche modo possono avere sbagliato per questo e per quello che bisogna capire entrare nella loro mente reclutatori
E reclutare li recluta che non è una brutta parola vuol dire andare da una persona di Rita che parte di restare vidi che tu sei dalla parte dello Stato lo Stato democratico non dove uccidono le donne per chiuso una mano mancina
Ho in qualche Paese africano dove incidono l'imene no uno stand a quelli stava dall'altra parte non o capire per quale motivo
I russi
Il KGB ora le segue dell'FSB ore DGRV
Collega del KGB nigeriano servizio segreto non sono non è cambiato nulla
Interessante questo cioè non ha mai cambiato nulla mai
Ma
Si dice ritengo penso che sia vero
Che la guerra che tuttora
Il esiste insiste
In un in Ucraina sia stata diciamo così in qualche modo il il l'azzardo fatto dal GR uno non dall'FSB o dell'Efes guerra
Ma qui ci arriviamo dopo
Quindi mi impegno a capire questa realtà
Il direttore ha detto una cosa sacrosante nel libro la scrivo fra le righe come dice lui cioè non la scrivo quindi solo un'attività di Umit può capire
Non un'attività un'attività
Fatta con processi cibernetici intelligenza artificiale Pitton che abbiamo più grave genere perfetto
Sente no
No diffamazione no informazione no
Generalmente le dico questo deformazioni generalmente
Quindi
E e
E ho capito che bisogna andare nelle università io frequentavo giurisprudenza gratuita per reclutare questi i giovani studenti poteva essere l'iraniano libanese palestinese
Poteva insomma in qualsiasi
Russo
All'epoca URSS
E questo mi ha permesso di capirei di conoscere quei servizi segreti
Vi erano degli istituti istituti scolastici del università private anche a Bologna
Non la cito nel libro così mantenuti no
Appunto quello che ho detto Umberto
Dove
I vertici di un Paese i politici chi comandava in un Paese mandano i propri figli facciano
Mandare i propri figli mandare i propri figli a studiare a Bologna
Quelle persone anche nelle catene militanti dei testi
Quelle persone vi devono
A Bologna studiano a Bologna
E dopo dieci anni nove undici vent'anni sarebbero diventati Cati di quei Paesi iter responsabili politici di quel Paese
Allora io debba scusate ma se adesso noi li ricordiamo quando sono quando hanno vent'anni le hanno ventidue anni ventitré anni forse avremmo un'altra Italia avremo delle persone che lavorano per noi queste lavoro dei servizi segreti
Cioè sto dicendo cose strane e questo è il lavoro dei servizi segreti creare una circonferenza di sicurezza
Creare una struttura per poter acquisire delle notizie trasformarlo in informazioni e dati al ai forniti al Presidente del Consiglio fornirne al governo Formigoni al Paese per rendere il Paese più sicuro
Più democratico questo e il lavoro che fanno i servizi segreti e io mi sono permesso così di entrare in quest'ottica Giada ventiquattro venticinque anni e andare avanti
Per questo percorso che
Ah devono iniziato sì
Si era anche fermato in Medioriente questa politica
Io la cito si era un po'fermata io l'ho riproposta insieme a tanti altri colleghi sono qui stasera
Commercio insomma l'ho riproposta in un'ottica
E di sicurezza verso il nostro Paese
Che cosa abbiamo fatto non ero io l'ho solo c'erano persone dedico vero in giro per l'Italia per e c'era un persona Roma sono qui stasera sono che erano al controspionaggio italiano cioè cioè
Persone che mi ha insegnato anche queste cose sono qui presenti
Che cosa che cosa abbiamo fatto
Abbiamo iniziato a studiare
Le persone che erano stati identificati come agenti segreti dei nostri predecessori
Quando nell'implicito che ho fatto in un albergo
Perché arriva una persona questa persona era un generale del KGB
Avere il numero telefonico
Un cittadino russo in Russia prima privato
Riservato
Non è facile si fa prima a cercar Maria Perrone che trova b
Noi eravamo sufficientemente bravi
E ancora
A ad avere questo l'ho chiamato a casa dico buona sera signor generale mi parlava un perfetto italiano con un accento romanesco rifaccio buona sera signor generale mi chiamo con richiamo
E so che lei viene
A Milano ci possiamo vedere certamente e attacca Teresa
Dopo qualche giorno io mi presento Almirante in un hotel
Dopo aver studiato tutto
Quello che si poteva studiare di lui era una persona straordinaria piena di cultura aveva
Aveva fatto tante operazioni in Italia
E ha fatto altre operazioni di penetrazione Italy negazione dire
Gli obiettivi che aveva l'URSS
Nel riuscito a fare
Molte cose per il suo Paese
Però notato in tutte le informative dei miei colleghi molto più bravi di me sicuramente
Notavo che questa persona poteva in qualche modo essere creduta
Avrebbe sicuramente ero sicuro che avrebbe lavorato per noi
Informo la centrale incollati oppure fare questo vai tranquillo
Babila
Ma recepito che questo scende e mi scusi se sono venuti ritardo no anzi l'aspettavo prima scrive fatto fenomeno questa generale
E mi dice la prima cosa è l'italiano lei di tutto il ritardo dovevate venire prima per reclutare mi
Avrei saltato il fosso
Tutto quello che avevo studiato in andar bene quei lo dico con la centrarono guardate cioè noi siamo arrivati ritardano fa le prime 'ste cose
E abbiamo cominciato a fare presto spero che ci conviene fare questo non lo so spero che sui conti
Non so
Spero che si punti
Perché esso di direzione
L'unica nota polemica sì giudice libero si laccato di Freccero è questa io questo lo trovo una oltre tant'dicevo è l'unica nota come o ovviamente libero C verso civile sta loro quindi non polemizzare concludendo ritenuto delega genere pochi certo regista
Questa tentazione di oltre ventuno l'abbia fatto questo
Sensazione deporre scrittore
Riuscì perché questo non è libero perché Sinfonia
No no assolutamente
Idee anche a una prima lettura ed è
Ed è un libro che ha minacciato una sulla domanda l'attuale quando uno comincia dal ministero
Gli agenti servizi c'è carriera restituito bellissima
Mettendo il punto strapazzato questo prosperosa ma mette anche nel contro una cosa che non meno insomma ha appena vinto il loro uso il che un giorno potrà capitare qualcosa vanno reputazionale finire in prigione lo ci pensa uno quando comincio pensa
Male non fare paura mi capiterà mai più se così viene in genere può finire nei guai no
Cioè pensato dunque all'inizio un giorno potrebbe capitargli una cosa che mi fa soffrire
Io so di aver ragione insomma tutte le cose
Perché questo è uno dei misteri
Uno dei misteri una delle cose su cui matrice come si fa per le domande chi comincia una vita in cui il diritto esposto che anche gli avversari per circolare in quel mobile sebbene reputazionale
Sì avevo pensato
Per un semplice motivo perché basta guardare anche tante altre realtà
Una lo status succede questa cosa succede
è anche vero che ho sempre pensato che non ho mai pensato mare non fare può non avere perché per me non è vero non non esiste questo ho sempre pensato e credo che c'è sempre un giudice
E ci sono stati i giudici
Che mi hanno prosciolto o assolto
Quindi io credo che pur mettendo in conto che ci poteva essere qualcosa di questo
Di questi di questi drammi Tigrane non vengono vissuti solo da chi viene arrestato la mattina decide con venti persone grandi vivevano le mogli figli fratelli genitori magari genitori fuori anticipo alla morte
Per questi motivi per cui non poté vedere il procedimento del figlio
E neanche le assoluzioni anche la soluzione del figlio c'ho pensato a suo assolutamente sì sono convinto come dicevano come dicono gli avvocati
Luigi Panella e Luca la
Paolo De Miranda
Che alla fine c'è un giudice che riesce generalmente ci sono degli errori ma un giudice abiti
Giudica scopre la verità che solventi procioni se sei innocente io questo Citterio questo cifre
Purtroppo quello che si paga
Da innocenti in carcere e drammatico io se sono stato senesi isolamento
De somme e drammatico cioè innocente
Non riesce a stare in carcere
Io dicevo
Una volta la settimana quando mia moglie mia figlia mi portavano
Di alimenti perché non c'era con altri
Proporre sono tante altre cose
Che
Quindi e poi difficile vivere da innocente in un carcere
Reputo che
Sia molto più facile su trecentouno pietà diversità colpevole
Ma sto dicendo la verità lo so magari ci vorrebbe da innocente impossibile però io ho trovato sempre che sono dei giudici straordinari che mi hanno prosciolto sotto
Ho trovato la Corte costituzionale per ben due volte e alla Corte costituzionale
Non citare il tuo amico il vicino di casa ci torno russo universitari magistrati avvocati
Cultore del diritto e chi si sono espressi su alcune vicende che hanno ci hanno visto mi hanno visto AN senza mio volere protagonista
In un sequestro di persona
Allucinante
Io non conosco una non ho mai visto in vita mia
Questo non vuol dire che creato non si può commettere lo stesso tenendo conto ma lo dico così insomma
E la Corte costituzionale perché giusto oppure apporre il segreto di Stato la costituzionale conosce i contenuti della della del segreto di Stato
Può dire al Presidente Consiglio guarda stai sbagliando non voglia applicare non puoi apporre il segreto di Stato
Non conosco non non non capisco perché ci sia ancora vestiti stato suo comune per esempio lo capisco
è incomprensibile segreto di stato su sulla vicenda dell'Autogrill per me incomprensibile
Ero libagioni un centoventi incomprensibile
Però io credo che noi abbiamo dei giudici da una magistratura
Che il più delle volte quasi nella totalità dei casi certo in casi straordinari che veramente un robot vendetta però che ti
Ti assolvo notti procione o se
Avendo pagato
Avendo pagato uno scotto troppo elevato troppo grande
Occorre forse riformare in questo senso non
Non in altri
Comunque
Iniziamo
A reclutare un po'di persone a essere nuovi protagonisti della scena internazionale nuovi del SISMI e anche dell'Ance
Esserlo i protagonisti della scena internazionale
Del controspionaggio e nel contrasto all'eternità organizzata transnazionale
E anche nella lotta al terrorismo
In Iraq in Afghanistan Pakistan sommaria
Siamo sempre stati
Sicuramente possiamo e adesso siamo sempre stati migliore
Io mi ricordo che in Iraq in Afghanistan in Libano servizi che per antonomasia sono straordinariamente operativi no
La CIA ventisei servizi che io leggevo
I libri già questi soldi fantastica ebbene li abbiamo portati per mano non è è brutto dirlo vero non lo so abbiamo portati per mano nella lotta al terrorismo per liberare un sequestrato non è semplice
Sinistra
Rispettando la norma bisogna creare una struttura clandestina in quel Paese
Bisogna creare una struttura vere persone che chi aiuta uno
Trasmettere un messaggio non puoi al se il telefono e impieghi riferisce guarda fa fai questo devi andare in Iraq parlare una persona
Parlare con quelli che magari hanno lavorato per vent'anni con un dittatore spietato averlo convinto a lavorare per noi
Ovviamente
Pagandolo perché nessuno lavora gratis questo la condizione e ma lui rischia la vita io non può andare con questa cento in Iraq che infiltrati in mezzo al parti era chino cioè rischi di essere ucciso
Facilmente voglio dire
In Afghanistan erano i migliori
In Pakistan siano stazioni tra i migliori
In Iran siamo stati migliori
Ritengo che anche adesso abbiano non conosco del suo la situazione ma ritengo che anche adesso avranno proseguito questa questa attività di penetrazione
Ho difficoltà a capire per quale motivo queste una difficoltà via forse a capire per quale motivo non siamo così forti come eravamo in Africa
Noi facciamo
Dei partiti degli accordi con presidenti o con due governi che si scontra pongono nuovi Libia e però continuano ad arrivare
Questi disperati nonché io non li voglio assolutamente io sono per andare lì come dice qualche magistrato andare lì impegnarsi capire che era le strutture clandestine fare un filtro lì
Perché è facile nell'in procinto che centottanta disgraziati arrivano a Cutro facendo il periplo facendo il perimetro della Turchia della Grecia
E muoiono a pochi metri dalla riva Calabria io mi domando ma scusate con tutta la tecnologia che abbiamo o con tutte le fonti che abbiamo possibile che l'abbiamo reclutato uno dentro l'Intelligence turca uno dentro l'Intelligence scritto un poliziotto tu composizione concreto uno detto alla 'ndrangheta perché quando arrivano
In Calabria e la 'ndrangheta che smista questi clandestini
Non abbiamo reclutato uno sono morte centottanta persone faccio una domanda se fossero stati centottanta terroristi
Piuttosto è però morto editore siamo oramai no non solo qualche conflitto a fuoco ma certamente perbene per lo stato del mare contro le onde benissimo
Pensare contatti centottanta terroristi in Italia
Non ce ne siamo accorti ecco io credo che nel libro mi esprimo una mia il mio parere massimi vertici del governo è vivo ma magari applichiamo questo sistema che funzionava
Qui ci sono persone ci sono politici chianche sanno che funzionava questo qui stasera ci sono persone che sanno funziona questo sistema scesi funzionava il sistema di
Andare in Iraq e fargli lasciare le persone funzionava il sistema di andare in Africa e sventare attentati
In Libano abbiamo sventato un attentato
E abbiamo catturato quarantadue terroristi e abbiamo in qualche modo evitato l'undici settembre l'Italia
Abbiamo catturato io e i miei colleghi e le mie colleghe bravissime Tone però nel senso che sono straordinarie sono veramente
Persone meravigliose veramente hanno una capacità a volte anzi forse spesso superiore ambedue rete sono donne meravigliose bravissimi competenti brave
Bene non capiamo quarantadue terroristi conto trecentottanta chili di esplosivo che di lì a pochi giovani pochi giorni avrebbero mal piazzato sotto la nostra ambasciata a Beirut per farla esplodere
Quello sarebbe stato l'undici settembre
L'abbiamo invitato questo come abbiamo invitato reclutando fonti catturando un latitante
Cioè si su quello che si sottrae volontariamente a un ordine di custodia cautelare che si chiama madre Mikati
Chi era ricercato da tutti i servizi segreti del del
Del mondo
Racconta la cosa non rifarebbe
Prima di andare a Beirut
A catturare questo erano stati sei mesi le piante di nato
Una mattina questo un'amica che entra in una sorta di barbiere
Io volevo aver la certezza che quello che sta o pedinando in quel momento fosse effettivamente all'anagrafe son rimasto può capire scusate fosse effettivamente all'anagrafe a ma Mikati
No quelle amarmi calci ammaliato che ha detto la fonte maniaco dico io ci assomiglia però io mi metto nelle condizioni mai davanti a un pubblico ministero è davanti a un giudice e il pubblico Sergio aggiustamenti non scusi ma come fate a sapere che quello effettivamente bene che abbiamo abbiamo rubato un bicchiere non è facile uguale un bicchiere in un bar a Beirut non è facile
Abbiamo sottratto come si dice tutte prescrizione
Cioè
Poetesse a querela di parte quindi non credo che nessuno mi quereli sono
La riforma resta
Benissimo
Prendiamo il bicchiere
Analizziamo con il Libano
Quando si va a votare
Prima che a manica che fosse latitante
Bisogna lasciare l'impronta digitale perché sono tutti il cugino avute per il lo zio lo Zio vota per il nipote quelle cose che fanno può insomma in questi Paesi bene
Confrontiamo le impronte digitali eroico ulteriormente gli ingegneri bravissimi
Dei tecnici bravissimi non faccio il nome dico solo che sono questa sera posso dirlo questo
E
E lui
Ne riceviamo le impronte e identifichiamo compiutamente a manica l'impronta digitale corrispondere perfettamente era sovrapponibili alle impronte del della cartella elettorale che avevamo
Circostanza favorevole ci hanno permesso di acquisire
Così circostanze con le
Era
Andiamo dal dal Cappato dal capo dei servizi segreti libanesi
Signore un po'poi citato sono
Può tipico seguiti
Fattura fuori puoi restare in Italia allora io dico
C'è un po'il ganassa e io ho fatto no però
Però e mi fa io posso restare fa poi quante persone comandi li ho detto una palla di quelle grandissima e lui Fazio comando centocinquanta mila uomini
Fatto no beh allora inesplorati tenuto fuori luogo
Voglio che il carabiniere medio detto non vanno dove c'è la democrazia la cosa non è in funzione un Cioni bilanciamenti potesse funzionare in maniera diversa celere un po'preso questo signore qui
Dopo quattro anni venne catturato viene arrestato perché ha messo cinque cento chili di esplosivo arrivi al presidente libanese
Lui poi voi
Quindi lasciato adesso e in Parlamento
Ma in Parlamento liricità del Rutelli però
Bene successivamente lo identifichiamo e locatori amo
Evitiamo l'undici settembre
L'abbiamo potuto fare questo perché abbiamo applicato quel quel metodo che nel libro io chiamo
Dedico il mito del controspionaggio offensivo
Cioè tutto ciò che c'è di meglio nella tecnologia e nella scienza ma il primato deve rimanere al fattore umano cioè avere una persona che ti dà notizie che tu che possono essere riscontrate che puoi fare
E poi che riesce a trasformare informazioni per la sicurezza del tuo paese questo l'abbiamo fatto l'abbiamo sempre fatto
E questo credo che sia
è stata una cosa molto importante per i servizi italiani abbia avuto e logica tutto di tutti nella comunità Intelligence
Si sancì conoscono queste cose sì sì sì Sancio
Speriamo eravamo arrivati al punto controspionaggio offensivo
Siamo identificati mi sembra strano ma lo scrivo nel libro quindi non dico nulla di
Con Governo Berlusconi avevamo identificato
E con diciamo il dottor Gianni Letta che c'era sempre spinto a fare questa attività
E avevamo indicato centinaia di agenti russi
Operativo di in Europa in Italia
Erano arrivati al punto nostra professionalità era tale che e bastava scrivere informare
I tedeschi inglesi e alla prima verifica riscontro oggettivo avendo indicato loro i nominativi degli agenti segreti queste persone che vivono espulse da quel Paese queste la nostra professionalità
Credo che lo sia anche adesso
Nell'identificazione del gene
E questo e anche suggestivamente
Se tutti i Paesi avessero messo un po'più di attenzione per esempio questo questo modo di lavorare a questo punto applicando il controspionaggio offensivo sarebbero accorti che
Poco prima una già due anni prima dell'invasione
Russa in Ucraina tutti i Paesi
Al confine dell'Ucraina che era stato era era stata triplicata la presenza gli agenti segreti russi
E questo comporta un'analisi molto molto semplice vuol dire che Ucraina viene circondata da agenti segreti quindi di lì a poco sarebbe successo qualcosa
Nel libro Naro che
Al G7
Nel Regno Unito
Beh insomma il il il problema del due mila ventuno il il problema dell'Afghanistan e alla cinquantasettesimo
Imposto nel senso che hanno peso sessanta punti su cui parlare e l'Afghanistan al cinquantasettesimo posto e più o meno
C'erano più grandi della della terra no tutti i fenomeni e e a un certo punto economato sicuramente bisogna rafforzare la sicurezza in Afghanistan
Giugno due mila e ventuno
Dopo qualche ora dopo qualche giorno i talebani hanno conquistato Kabul
Gli americani sono scappati peggio del Vietnam
Tutti sono sono fuggiti hanno lasciato un paese in mano acquisti acquisti
A queste persone insomma che equilibri
A quelli di prima
Allora io ringrazio
Intanto
Giorno
Ancora residua
Lo faceva dolore elettorale nata va be io grazie perché questa sarda come
Per le persone presenti reale presentazione bellici
Lento adesso via speranza
I membri continua significa questo è un momento
Io vincono qualche contezza
Nel senso
Non sempre un enorme
Però
La struttura che
Forte di quella
Consente questo sì
Eccezionale l'applauso finale
In genere si no
Non
C'è standards
Un raggio firma
Fino
Sì nessuno va
Dal mille novecento davanti a
Senta netta mi
Pare circa in questa sì
Strilla del giardino almeno sollecitudine
Perché ringrazio ieri
Possibili legge
Allora
Regalare
Ma
Sulle possibili mosse nel questo libro
E chi la fa questo paese custodito grazie
Grazie