Presentazione del libro di Paolo Mieli "Le verità nascoste. Trenta casi di manipolazioni della storia" (Rizzoli)

Tutti benvenuti a nome della sezione soci io sono Sistina giacché come ha detto Claudio Vanni sono la Presidente appunto della sezione soci
Innanzitutto benvenuti nel nostro spazio soci è un luogo di accoglienza
è un luogo dove le persone vengono per fare il solidarietà cultura
Per incontrarsi e quindi diciamo luogo aperto a tutto il territorio e le nostre iniziative come molti di voi sapranno sono molteplici e vanno in varie direzioni
E in particolare oggi vi volevo introdurre nel mondo BB o Cop
Perché praticamente voi entrando avete visto che ci sono delle belle vetrine no con i libri è come entrare in una biblioteca infatti lo è perché due volte la settimana qui è possibile
Prendere in prestito dei libri proprio come se voi andaste in una biblioteca qualsiasi
E siccome parliamo di Biblo secche questa sera abbiamo anche i Gradi sia ospiti Emiliano Rolle villa responsabile biblioteca Nova e Tiziana morì responsabili le biblioteche comunali fiorentine
Ai ai quali dopo darò chi di loro due vuole parlare un la parola per un breve saluto
Quindi Benvenuti veramente nel nostro mondo perché è un mondo molto vario è molto accogliente in particolare come ha detto Claudio Vanni stasera Noemi inauguriamo la festa biblico Coop ma prima di parlare di festa dovremo parlare certamente di Bipop e chiederci che conservi Bruno cotte tanto alle mie spalle scorrono delle slide
E io cercherò di diciamo seguirle
Brevemente integrando alcuni alcuni concetti allora Birillo coppe si potrebbe definire una comunità di lettori e di volontari
Perché siamo di fronte a un Progetto culturale e che ha avuto inizio nel due mila dieci
In collaborazione con la Regione Toscana
E niente evento era ed è tuttora di favorire l'accesso al libro alla lettura negli spazi Unicoop Firenze quindi lo potremmo definire o lì in quel momento di incontro e di partecipazione
Allora questo questa convenzione con la Regione Toscana è stata nel due mila diciannove rinnovata perché Unicoop Firenze ha aderito al Patto regionale per la lettura promossa appunto dalla Regione Toscana
Qual è l'obiettivo l'obiettivo è sempre quello di rendere consapevole la cittadinanza di di quale può essere il il proprio ruolo di cittadino e di avere un più facile accesso alla lettura
Quindi diventa anche un elemento di crescita e di inclusione
Allora sono necessarie a questo punto un po'di numeri Emma ma pochi veramente pochi tanto per fargli rendere conto della dimensione della del fenomeno
Allora noi abbiamo trenta sette il bivio Cop quindi trentasette punti come vedete qui davanti a noi magari dislocati in maniera un po'diversa secondo della struttura però il concetto è quello trentasette punti Biblo cotte in trentatré sezioni soci badate bene le eccezioni sono ci son trentotto quindi siamo alla quasi totali Sab diciamo
Apriamo quattrocentocinquanta volontari tenete bene in mente questa parola volontari perché qui vengono veramente delle persone che dedicano il loro tempo libero a questa diciamo opera di divulgazione della della lettura
Però ci sono otto mila lettori perché chiaramente le persone una volta conosciuta questo bello spazio va be'questi Bay spazzi si si diciamo vengono a prendere in prestito libri
Il primo è son ben trentacinque mila i libri estasi
E cinquanta mila titoli a disposizione ora ditemi voi se questa non è una biblioteca di tutto rispetto io direi direi di sì notturna da invidiare niente a nessuno allora a questo punto mi faccio una domanda perché dovreste far parte perché far parte di questo mondo
Ad ognuno avrà la propria risposta però io vi do alcune suggestioni se entrate a far parte di questa comunità appositi scegliere i libri
Da acquistare poi dopo vedremo anche medio come ma partecipare anche ai più importanti eventi dazio analizzarsi legati a Libero
Per esempio il tema quelle Salone del del Libro di Torino finito a tutti conosciuto ma potrebbe anche proporre ed organizzare iniziative allora voi potreste chiedere a questo punto ci si la scelta dell'IRI ma come funziona questa scelta dei libri perché non è facile
Allora noi abbiamo previsto la compilazione di un questionario per i lettori di blocco otto appunto per renderli partecipi
Dico di questa scelta c'è chi si accosta qui abili o Coppa può avere una un questionario in cui può indicare le le proprie scelte diciamo di lettura
Per i referenti dei Bleus Coop e qui devo un attimino prima squadra parente se spiegare cos'è il referente Vibio Coop praticamente all'interno della sezione soci ci sono delle persone fanno parte del gruppo cultura che si occupano della della BP o coppe uno anzi lunare annui
è la referente e quindi è diciamolo non è che possiamo mandare furti dappertutto al Salone del libro ci va alla differente
E poiché tanto per perché abbiamo questi ospiti non lo sottolineo anche un confronto con la biblioteca comunale per definire la lista che una volta compilato in tutte queste schede ovviamente
Bisogna fare un po'un analisi no e vedere allora alle vostre spalle io non ve lo leggo ma vedete quanti occasioni ci sono per andare a visitare luoghi dove si parla della lettura e dove ci sono i libri diciamo aggiornati
A questo punto so che vi ho già convinto cioè la maggior parte di voi sta farà parte della da anche perché è così insomma ormai non potete dire di no
Allora come partecipare
Allora si può partecipare in due modi non vi voglio spaventare grazie modo più sorta è quello di venire qua ed essere un lettore e usufruire del del del servizio di prestito Biblo pop e vedere perché noi facciamo stasera è un'occasione speciale ma
Che sta arrivando il professor Dolly
Intanto abbiamo diamo il benvenuto al professor Meale
E termino veramente in un attimo dunque mi si può venire qui appunto e usufruire del servizio come come lettori oppure si può diventare volontari e ci saranno Santi occasioni ci sono le nostre nostri volontari di blocco prevediamo già distribuito delle delle Schede possiede esaminarle con calma e restituirceli anche alla fine buona sera pervenuto
Beh distribuibile deve restituirci alle alla fine della serata oppure in altre occasioni
Quindi concludo sono veramente all'ultima slide chi è veramente convinto di di far parte di questo mondo
Può scrivere abbi ma agli indirizzi che vedete bene o comunque può venire anche alla nostra nostro punto lettura io vi ringrazio davvero santo del dell'attenzione
Dò la parola prima credo a Claudio Magris che introdurrà il professore Mieli e mi metto seduto ad ascoltare e a godermi questo momento particolare speciali grazie grazie grazie scrive
Naturalmente magari questo lo sa anche il il professore
Le nove oggi apriamo la prima giornata dello prenderei sul nostro previo Cop nove abbiamo una quarantina di postazioni nei nostri supermercati cui dove in collaborazione con le più rosee comunale facciamo il prestito dei libri intercettiamo tutto un pubblico che non è quello che solitamente Bambi platea ma è quello della far la spesa e utilizza questi spazi con tanti volontari prestano l'attività per la gestione un libro quindi siamo fortemente impegnati a promuovere la lettura
E naturalmente non potevamo non aprire lo prenderei con un evento importante quindi io la ringrazio a nome della operativa nome dei nostri soci di avere accettato il nostro invito
Tra l'altro credo sia forse la o su la prima presentazione del nuovo libro aveva scritto e il professore quindici dalla possibilità in compenso c'è tante persone ho visto tante alla questa per libro per una questione logistica
Alla fine della presentazione il professore a disposizione per firmare i libri che oltre che io avrei voluto comprare quindi con dedica io direi di dare inizio anche alla diretta streaming sì
Vi prego basta professore
A me non piace ho fatto anche professore universitario ma cosa che ho fatto in prestito quindi non mi mi chiamo Paolo Mieli basta mi accontento così
Comunque so che Paolo Ermini Magna rispetto professore locali
Scusa se graziato da Paolo Mieli
Va Oronzo possiamo partire con la veletta streaming
Bene allora io do subito la parola Paolo Ermini nei che l'altro ospite responsabile del Corriere Florentino la costola Ferrentino e Corriere della Sera
Eccole con chiamandosi tra due tra l'altro Paolesi conosca nota Paolo Sylos come ha tanto tempo e quindi Annona anche quindi Paolo io do la parola tè per iniziare questa questo colloca questa discussione sul nuovo libro
Le verità nascoste grazie Claudio una sera tutti grazie
Di questo invito
Se legge Oliviero è un'occasione per per riflettere per sviluppare quella è la nostra capacità critica qualche modo
Permettere alla prova anche le nostre convinzioni ecco le nostre conoscenza io credo che non potevate scegliere una persona migliore per per questa vostra
Fa sta
Perché Paolo Mieli lo sapete il giornalista storico direttore per due volte decorrere della scena
Io l'ho preso tutte e due le volte e e poi un personaggio anche molto popolare grazie
Alle trasmissioni televisive di storia e che fa da tempo ecco però Paolo Mieli soprattutto quell'uomo di cultura che credo si possa definire il maggior cultore del dubbio
Scusate la voce ma sono reduce del primo male di stagione e cultore il dubbio che non significa alimentare l'incertezza
Di fronte a qualunque
E fatto evento significa invece non restare mai fermi passivi
Inerti di fronte a qualunque ricostruzione sia giornalistica che storica sia di cronaca grazie che appunto tempi passati quindi attinente alla storia
Vuol dire fare e fare sì domande ecco questo credo sia il metodo Nieri
Che può sembrare una cosa da niente ma che invece un metodo che pochi perseguono con la sua tenace e non vi dico
Quante prime pagine sono state rifatte al Corriere della Sera
Negli anni in cui Mieli era direttore proprio in base a questo principio domande controdomande e a volte le notizie commettere si rivelano meno importanti
Ti come sembravano ecco oggi qui non si parla di giornalismo si parla di storia
Io non so quanti di voi l'hanno letto l'ultimo quest'ultimo libero le verità nascoste trenta casi di manipolazione della storia uno di un titolo che insomma è molto chiaro
Uno studio che spazia dalla storia antica fino a quella alla contemporaneità alla storia contemporanea con un filo
Conduttore che appunto emerge a volte non chiarezza altre volte sta più sullo sfondo ma che e a riflettere su gli eventi della storia e sui personaggi della storia anche come bussola per il presente per orientarci nel momento presente
Ecco le le verità nascoste tv parla Mieli sono divisa nel libero interezza Luppi e verità indicibili verità negate la verità capovolte e ognuno di queste due parti del libro ci ci riserva sorprese io ne ricordo alcune le origini rivoluzionarie della mafia siciliana
L'anti Mussolini smonti Gabriele D'Annunzio che per anni tanti hanno considerato un fascista più fascista di tutto quella stagione
Oppure il mito fasullo di Spartaco come primo capopopolo libertario o avvicinandosi di più ai giorni nostri
Le radici dell'antisemitismo degli arabi
Che precede le guerre arabo israeliane
E poi se ne parlava che poco fa prima di entrare la bufala secondo cui la terribile spagnola fece più morti della prima guerra mondiale
Subito dopo la fine della guerra fosse arrivata dalla Spagna invece era arrivata dall'altra parte dell'oceano allora io comincerei con le domande voi
Non c'è molto tempo
La prima ai danni che su Corriere TV direttore tu cerchi di ristabilire la verità su pagine di storia a volte controverse avvolte
Contraffatte ma accettate come se fossero delle verità si può definire il tuo lavoro un lavoro controcorrente
Ma innanzitutto vi ringrazio per essere di qui ad ascoltarmi
Oggi pomeriggio non credevo di trovare un pubblico così numeroso onestamente sei tu che mi hai detto Memmo avranno un po'di pressione ma non
Va grazie un motivo e poi ringrazio Paolo Ermini
Ci conosciamo da talmente tanti anni ha fatto una presentazione che
Mi risparmia
Due terzi delle cose da dire perché ha colto il punto del mio lavoro
Che è un lavoro a metà fra lo storico il giornalista perché come ha ricordato Ermini per la manifestazione dei dubbi è una manifestazione che mi è venuta
Nel anche nella quotidianità della mia professione giornalistica dette così generica manifestazione dubbi dubbi su tutto dunque
Che cosa vuol dire manifestazione del dubbio per me
Io mi domando costante mentre da storico che se le cose non fossero andate come ce ne hanno tramandate
Vado a cercare i conti che non tornano delle strane
Complicazioni oppure
Semplicemente dei dettagli
Nei dettagli che sono strani stravaganti non so faccio un esempio studiando
Rivolta di Spartaco arrivate da parte dei tutti conoscete la rivolta degli schiavi ho scoperto
Che anche Spartaco teneva degli schiavi e che gli faceva fare dei giochi circensi e che allietava i suoi il militare
Beh dico sembrare un dettaglio di grande palestra contro gli schiavi con uno che a sua volta teneva degli schiavi ma allora qualcosa era veramente quella rivolta che scopo aveva vedete
Da un dettaglio marginale lasciato cadere
Lei dagli storici che mi hanno parlati devo fare un dubbio ed è quello di cui vi ho detto prima ma siamo sicuri che le cose siano andate esattamente come ce ne hanno raccontate
Secondo punto
Quando non faccio questa domanda non pretendo di dare un capovolgimento
Totale dalla storia per cui i buoni diventano cattivi i cattivi diventano buone le esperienze luminose diventano Buy e quello Buy rientrano venosa non continuo
Ma
Sono convinto che delle piccole modificazione anche marginali della nostra conoscenza del passato
Cipro ci aiutano a riconsiderare le in una luce diversa e questo secondo punto collegato a un terzo quando io scrivo di storia
E pongo questi dubbi e cerco di sciogliere i nodi che affronto io non perdendo mai di dire una de verità definitiva il mio lavoro non è quello che viene sentite fino a oggi me l'hanno raccontato che adesso vi dico io come sono andate le cose in modo assertivo
E questo state certi dati di me è la verità una volta per tutte secondo me fare la storia
Andare lungo i sentieri lungo i percorsi di questi dubbi di questo modificazione
Con una certezza che scritto all'ultima pagina chi leggerà questo libro a sua volta se non avrà capito il senso farà nei confronti delle cose che ho scritto io lo stesso lavoro il senso segreto dalla storia rimettere continuamente le cose in discussione con una vertenza sulla base di documenti perché questo funziona facevano fare lo storico liceo Nerone non fu un cattivo ma fu con un uomo in odore di santità cioè basta fare capovolgimenti spesso è stato fatto no quello di capovolgere
Però
Per quello che fa la differenza
Fra chi vuole stupire il pubblico e chi invece cerca di fare la storia che ogni affermazione ogni modifica di giudizio deve basarsi sui sulla documentazione sullo studio di nuove carte oppure vecchie carte che non erano viste per carte si intende ogni tipo può essere anche l'iscrizione su un capitello
Su un capitello Allan Ray significa carta nel senso materiale della parola
Però qual sia nuove testimonianze nuovi angoli visuali che ti consentono di vedere il passato sotto una luce diversa qualsiasi cosa ti porti a mettere in discussione quello che tu credevi di sapere fino a quel momento
Il due lavori storico giornalista nella mia testa si sono andati sovrapponendo secondo me lo stesso lavoro prima lo ha detto
Paolo Ermini lo stesso tipo lavori io lo uso anche nell'analizzare il presente leggendo i giornali ascoltando un telegiornale un talk show un dibattito mi domando sempre va lì c'è qualcosa che non mi convince
è possibile che le cose siano andate come
Ce le hanno raccontate strano perché questi particolari torna
Per fare bene questione esercizio
Bisogna arrivare a un punto che centrale lo snodo in intorno a cui non bisogna essere convinti di essere nove
Io dalla parte della ragione vecchio di fronte dalla parte del torto bisogna saper riconoscere che per esaminare bene il presente e il passato bisogna mettere in dubbio prima di tutto se stessi nelle proprie convinzioni e le proprie certezze
Perché vedete non solo voi ma ognuno ogni persona ogni lettore di giornali libri è convinto di essere un depositario del bene
In lotta contro il male
Siccome non è possibile che tutti siamo non
Non parlo solo delle persone che sono qui presenti oggi pomeriggio ma di tutti i lettori di giornali e possibile che noi abbiamo tutte le ragioni e chi è contro di nuovo abbia tutti i torti
Per essere
Sicuri di far bene il questo lavoro c'è un lavoro affascinante che un lavoro attraente che è un è un'avventura dello spirito bellissimo bisogna cominciare a se stessi
Come in una discussione familiare vi trovate in una discussione familiare o fra amici
L'esperienza più entusiasmante quello di mettere in dubbio se stessi cioè dipende va senza
Farlo di fronte all'interlocutore se non gli si danno troppo da un tragitto che non è giusto però fra sessi e sono proprio sicuro questo vero
Al cento per cento di guardate natura non sieda che uno abbia ragione al cento per cento l'altro torto al cento per cento
è un ottimo un è un ottimo inizio
Ultima cosa scusami andranno faccio lunga ma questo corrisposto complessivamente
Quando uno legge un articolo di giornale o leggere un libro o segue una trasmissione delle storie o dibattito politico
Se uno alla fine di questa esperienza è rimasto della stessa convinzione che aveva all'inizio
Vuol dire che quel libro è stupido vuol dire che quel dibattito a cui ho assistito e stupido
Vuol dire che quell'articolo di giornale inutile o vuol dire che ha stupito lui
Cioè che una persona incapace di incapace di modificare il giudizio l'avventura più bella nel leggere modificare quello che si pensava prima
Se tu leggi o guarda un film o fai una discussione per uscirne confortata in quello che poi sarebbe il primo mai perso del tempo e probabilmente sedici subito tu grazie
Senti direttore per scrivere un libro sulla sopraffazione della storia ma credo che bastassero gli ultimi due secoli invece tu
Risalire alla storia antica romani etruschi perché
Perché tutti noi ci domandiamo vissuto due secoli soprattutto l'ultimo davvero un secolo emozionante velocissimo importantissimo nella storia non come tutti gli altri pensate parlando del Novecento non mi quello appena iniziato tra l'altro ha iniziato calma vedevo che c'era già vent'anni ma parliamo del Novecento sono all'inizio e la fine del Novecento un abitante
Italiana di Firenze dell'inizio del Novecento aveva molto più in comune
Con il mondo di due mila anni prima
Che con il mondo di come sarebbe diventato cioè in cento anni si andava ancora con dei mezzi trainati dai cavalli ci si muoveva su strade sterrate si mangiava ancora più o meno come si era sempre meno certo c'era l'elettricità c'erano delle cose
Nuove e di cui non voglio
Mi sottacere l'importanza
Ma quando si leggono di i libri del trecento e del quattrocento del seicento ci si accorge che
Le modificazioni
Della Visitazione erano graduali andavano
Erano millimetriche all'inizio del all'inizio del secolo invece cominciato una galoppata davvero impressionante che quella che ci ha portato qui adesso interconnessi adesso noi stessi
Se ci capiti di vedere un film non di cinquanta anni fa ma degli vent'anni fa vediamo degli strumenti che non c'era il telefono chi rievoca con il telefono non esiste più di molte Carlo il telefono a gettoni appare se lo sa fare ad esempio e già erano dei progressi
Clamorosi rispetto a vent'anni prima
è un è un mondo dove viaggiamo andiamo da qualsiasi parte della Terra con pochi soldi possiamo leggere tutti i giornali del mondo guardare tutte le televisioni del mondo è mangiare tutti i cibi del mondo tutte le città hanno
Ristoranti di ogni parte dell'orbe terracqueo se uno vuole vivere pensiamo che sappia solo cinese o giapponese
Vivere a Firenze come vivrebbe più o meno come vivrebbe in Cina può farlo commendevoli cinese può vestirsi cinese può guardare la televisione cinese può leggere i giornali cinesi può sentire la musica cinese
Può vedere
In un diciamo in un ristretto
Di cui ci mise ovviamente per dire qualsiasi altra parte del mondo per una la più lontana
Ed è ovvio che questo secolo anche per questo motivo ha prodotto più storia di quanto ne abbiano prodotti secoli precedenti
Ed è per questo che noi ci accaniamo sulla storia di questi di questo secolo che ci sembrano che esperienze fascismo e il comunismo al calcio più bachiana
Che hanno contraddistinto insieme alle guerre mondiali questo secolo ci siano delle cose su cui sviluppare
Una vera e propria ossessione ma la cosa che tu hai non tanto
Cioè Tim mi occupo anche di storia di due mila anni fa a un sottinteso guardate noi crediamo di aver vissuto per effetto di quella velocizzazione di cui vi ho appena detto crediamo di aver vissuto delle cose
Che non abbiano precedenti nella storia d'umanità
Non è vero o non è vero per quello che riguarda il nostro metodo giudizio ci sono
Storie
Diba mila tre mila anni fa che hanno il carattere
Epocale che carattere epocale che noi attribuiamo agli eventi di questo secolo io penso che quando tre secoli prima di Cristo
Alessandro ma cioè gli secoli prima di Cristo diciamo fra il sesto e il quinto secolo non voglio annoiare utile
La Persia si era espansa in tutto il mondo era il centro dell'universo
Per modernità lettori sigarette resistette alle furono in grado di tenere a bada questa espressione restiamo nel quinto secolo avanti Cristo che quando si affacciarono l'intero più importante di quello statunitense senza contraltare si affaccia su una
Penisola piena di sassi delle isole ghanese lassiste si rompe le corna
Passano due secoli nel terzo secolo un uomo viene da una di queste leggende anche la più moderna la Macedonia non Atene o a Sparta prende conquista l'intero inverno persiane convesse
Gli Stati Uniti si rompessero strepiti da soli senza contrattare sempre se il record sull'ampio ed USA ebbene abitante vorrei di Lampedusa andasse conquistasse tutti gli Stati Uniti apprezzo di carneficine dico
Vi racconto questo solo per dirvi pensate dell'epoca Lita cosa fu questo come
Devastazione nelle menti e cosa dovete perché poi ogni ogni riflessione si porta delle riflessioni successive perché gli abitanti di Atene disparte al massimo tutte quelle di Atene
Abituati a considerarsi il centro della civiltà si fecero delle domande su come mai un macedone aveva fatto questa esperienza e li aveva prima sottomessi loro e poi
Dire avete capito dove vada a parare sono storie che noi bellamente ignoriamo che bellamente trascorriamo che lasciamo per infatti Zare il nostro secolo lo sapete c'è una continua litania stavano sui suoi abbastanza novecento è un male non studiare novecento perché spendere novecento importante ma ancora più importante capire le cose o provare a capire le cose di cui vi sto dicendo adesso perché perdere il senso della prospettiva storica perdere
Qualcosa di molto importante faccio un ultimo esempio poi smetto
Costantinopoli fu fondata da Costantino all'inizio del quarto secolo prevista entro cento trecentoquindici così c'era già una capitale Bisanzio
Illy impero bizantino durò
Dal trecento al mille quattrocentocinquanta quando arrivarono i turchi
Mille e cento cinquant'anni una casa senza precedenti adesso in uscita
Farò ognuno di voi un esame su cosa sanno di questa storia dell'impero bizantino vi faccio uscire dalla cosa se non mi dite dovete alzarvi prima per evitare che questo accada
Non mi pare saranno che una causa tra l'altro questi mille centinaia capitano in quello che noi abbiamo battezzato cibi risale al Medioevo comunità buia un'età di mezzo ma sarà accaduto qualcosa nessun impero è sopravvissuto così a lungo in pieno di di tensioni di problemi politici è un una civiltà
Noi dobbiamo cominciare a capire
Il nostro secolo status importantissimo che è giusto avere delle passioni e dei giudizi morali che sono figli del secolo
Passato ma che si colloca in una storia dell'umanità in cui ha un ruolo importantissimo per la velocizzazione vedetta
Ma relativo
E per chi studia il Novecento è importante anche riuscire a capire
Riuscire a capire quali problemi sono simili a quelli che c'erano stati settecento anni prima mille e cinquecento anni prima perché questo se uno vuole risolvere i problemi è che deve riuscire a rendersene
Conto non può
Affrontarli senza averne contezza
Il mondo è stato radiato adesso in questo momento meno
Ma è stato travagliato da una stagione terroristica nella lotta fra di usciti i sunniti come voi sapete attentati tutto l'ultimo decennio è stato caratterizzato questa dunque questa lotta fra sciiti e sunniti inizia trent'anni dopo la morte di Maometto nella seicentosessanta dopo Cristo caspita una cosa che viene da seicentosessanta al due mila diciannove
Quando cominciano ad affrontare negli Stati Uniti adesso tutti la conoscono studiato ma nessuno ne sapeva niente sono andati lì dicendo che loro mettevano a posto gli arabi i musulmani sarebbe un semplice ad una una tensione un una specie di di chiarificazione che durava da mille trecento a
Tutte cose che
E anche su questo mi interroga su gomma comincia no è possibile quello che io mi domando allora faccio degli esempi per rispondere a parlarmi del passato anche per
Provare a stuzzicare a stimolare una riflessione su questo guardate non siamo i primi che stanno nel non siamo il centro della storia dell'umanità
Vogliamo capire Khorasan altra basato cerchiamo di respirare a pieni polmoni letterari più allargare i nostri orizzonti leggere di più e avvolte
Interessarci di una vicenda di mille cinquecento anni fa ci può dare un aiuto a capire presente migliori che rimanere ossessivamente
A pensare al presente grazie
Direttore ma se la conoscenza è un'arma di governo
Tu come giudichi l'attuale classe politica
Ho
Alla domanda
La
La giudicò male probabilmente piace
Parlare di tutti e metterli tutti ce ne sono di migliore di di peggiore
Ma la giudico male perché mi sembra che a differenza delle classi politiche precedenti i temi di cui parliamo qua stasera
Li conoscono i frequenti e non molto poco Lovere eccezione
Però a le classi politiche
Della metà del Novecento
Si facevano un pezzo importantissimo di conoscere in modo approfondito
E di saper tenere testa a una discussione come quella che stiamo facendo qui io e te stasera
Oggi la stragrande maggioranza del degli dirigenti politici balbettare ebbe qualcosa vi rendereste su ci renderemmo subito conto che ne sa poco o nulla
Colpa di una scuola fatta in modo affrettato ma colpa soprattutto di un mondo il mondo nuovo di internet che siccome tu qualsiasi cosa vuoi sapere basta che il lago greche ragioni
E l'assai ti dà l'impressione di avere la conoscenza tutta un'oretta marito è uno strumento il lo smartphone dove pensi ci si attutisce ma che bisogno c'è anche mio studio la guerra dei trent'anni vado vado a vedere le
E quindi ci sono
Marginalmente come ricordavo prima quando rifiutava adesso chiamato professore ho fatto anche per anni
Ho insegnato storia all'Università di Milano B in questi anni le tesine sempre
Insomma quelle che si chiama sono cambiati in una maniera radicale prima erano magari raffazzonate Emma frutto di una ricerca dei disgraziati che era andato a cercare dei libri che non c'entra
Adesso sono malamente copiati da ricchi PDA tutte e tu non sai che devi togliere dieci guardate
Non copiata da Wikipedia perché io appena mi accorgo che basta che digitate Guerra dei trent'anni vedete le prime coincidono scritte se vedete che sono le stesse scritte con le stesse parole lama
Allora loro vanno a magari alla seconda voce dedichi PdL sperando di
Ma questo voi non vi rendete anch'io penso che voi ve ne rendiate conto del male che fa cioè
Un conto è non sapere e sapere di non sapere essere consapevole ma se tu non sai nulla e pensi di sapere tutto che bene o male il tuo che è inutile approfondire queste cose
Beh quelli metti le basi per
Per il fatto che non saprei mai non saprai mai nulla
E quindi quello che mi stupisce non è ci stanno tutti i ministeri ordinamenti politici che sbagliano i confini
Nei Paesi che che che
Dimostra di non sapere neanche niente assolutamente nulla
Ma non è solo questo
Perché credo ci fosse anche passato gente che non supera i confini della Cambogia
Sì lo stesso confesso
Se volete vendicarmi quando io non c'è provate a dire ma dove stanno i confini della Cambogia allora faremo pace cederemo alla mano usciamo tutti e due
Ma io lo so di non sapere i confini di qualsiasi
Lo so lo dicono è invece la strada che buffa
Impronti tutine con cui questi qui davanti alle telecamere comincerà a sparare la Cambogia confina con l'Argentina con l'Australia col Messico euro dieci ma sono parsi lo fanno apposta
L'impronti Tudino l'ignoranza o ignoranza si può corale Lin pronti ad Udine gravissima e questo quando
Quando il i mezzi di comunicazione si allargano il sono sempre meno controllabili
E cresceranno crescono generazioni affette da in pronti Today allora potrebbero essere dolori potrebbero essere dolori
Anche perché non illudiamoci non è vero che tutto il mondo è paese
I Paesi anglosassoni magari potranno esprimere presidenti che non ci piacciono come accade negli Stati Uniti o come accade in Inghilterra
Ma un sistema di studio perché succede ma hanno un sistema di studio di selezione
Della loro classe politica ancora molto migliore del nostro il nostro sistema di selezione poi io parlo della classe politica parliamo anche dei giornalisti non sul sistema è allo sbando spesso mi capita di ascoltare
I colleghi che
Dicono delle cose che non stanno né in cielo né in terra secondo me però sono partigiano sono meglio quelli della politica
Però tra sono
Sono scarsi anche loro meno peggio ha detto Paolo Ermini e sottoscrivo grazie
Direttore ma dietro
Le contraffazioni della storia
Cosa sceglie
C'è la forza dei vincitori che impongono la loro verità c'è
C'è l'interesse politico la strumentalizzazione c'è anche il conformismo degli storici
Allora ci sono tutte queste tre cose articolare esattamente nella gerarchia in cui John Emes innanzitutto c'è la forza dei vincitori che impongono la loro versione dei fatti si può dire che il frutto di una battaglia vera guerra vinta esattamente in questo imporre la tua versione di come è andata
è la versione di come è andata sempre la stessa che tu sei un santo tu vincitore che Dio ha voluto che tu vincesse perché l'Inter ha ragione era dall'altra parte
Hai trovato di fronte l'esercito più potente del tuo
Ma che aveva talmente tanti torti che Dio lo ha punito e ti aiutato a vincere che sarebbe bene che tu e i tuoi successori governa sta in eterno questa il sottinteso della storia come raccontata
Dopodiché secondo punto che tu hai sollevato c'è una partita politica perché è talmente importante affermare la cosa di cui ho appena detto che già durante la battaglia
C'è una
C'è una
Contrapposizione per impadronirsi impadronirsi della versione ufficiale di quello che sta accadendo
Perché se tutti impadronisce della versione ufficiale di quello che sta accadendo ai segnato un punto decisivo
Verso la vittoria che consacrerà quello che tu già approvati a dire durante la battaglia
E lo consacrerà una volta per tutte
E poi terzo cioè il conformismo di intellettuale perché poi non ci sono solo gli storici che di fronte a questo
Uso politico della storia si tengono non scelgono sembra guardare chi va come va a finire
E si tengono aperte tutte le proprie non esercitano ma il senso critico e si tengono aperte tutte le porte perché si apprestano quando sarà finita cantare le lodi del vincitore
Adesso io generale fatto dei discorsi generali e ovviamente il giorno delle elezioni delle eccezioni cileno
Politici che non fanno così vincitori
Hanno il coraggio di manifestare dei dubbi anche in un senso proprio Vittorio intellettuali che sono capaci di muovere obiezioni in tempo reale però sono una minoranza via chiaro a tutti che sono in minoranza
E che quando vedete parliamo dell'ultima cosa che è quella che gli dette conosciamo meglio giornalisti quando dopo un po'che li avete visti quando le vedette comparire in televisione o li leggete sui giornali sei già quello che diranno
Raramente di sorprenderanno una volta che li hai classificati
O che il loro si sono fatti classificare ma a quel punto mi ascolti per vedere
L'efficacia della loro argomentazione ma non ha il dubbio sulla argomentazione ci sono dei casi clamorosi ne abbiamo assistito ne parlavamo prima in privato tanto vale che ne parliamo in pubblico
Quest'anno è stato un anno di mancamento di parole date da parte della classe politica veramente stupefacente mai vista una cosa del genere insomma
Uomini politici che dicevano fino al giorno Totaro codesta non lo faremo mai questa il giorno dopo hanno cambiato e va bene la cosa
Abbuffa sono come il lo loro intellettuale di riferimento ha fatto lo stesso allora io capisco perché i politici i quali devono fare la politica a volte
E a volte si devono operare anche dei che propriamente certo ricordato che poi la gente
Lo terrà a memoria e chiudo di quelli che cambiano la parola non verranno mai più giudicati affidabili comunque fatti loro se giudicano
Che il gioco valesse la candela l'hanno fatto ma quello che a me
Fa più impressione sono il loro corifei sono i loro portatori di opinioni che hanno cambiato opinione tutti all'unanimità in un giorno otto agosto ha cambiato opinione Salvini d'accordo
E poi di nei giorni successivi hanno cambiato opinione di Maiano come ha Cogne Lorenzi
Zingaretti è una camera a tutta e va bene ma quelli che ci stanno vi ho già detto fanno politica ritengono di farla così Hummer buon per loro
Tra possibile ma anche tutti i loro intellettuale di riferimento in quella notte abbiano ho cambiato opinione insieme a loro questo fa veramente impressione
Quello che mi ha più stupito dell'agosto due mila diciannove e la mancanza di Dubini
E il fatto che sono delle pecore impazzite che vanno dietro alla dei leader politici impazziti quando si verifica
In casa un quaestor c'è da fare una riflessione sulla classe dirigente del Paese l'abbiamo fatta la più facile
Ma anche una riflessione molto più dura su
Intellettuale questo Paese
Perché una scusa la si trova sempre per cambiare opinione
Ma cambiarla tutti al cento per cento in massa beh quello qualcosa
Mi dispiace per loro per quelli che l'hanno fatto ma rimarrà nei libri di storia loro pensano di avercelo dato da bere dicendo c'era il pericolo di questo il pericolo di quell'altro allarme allarme allarme ma nessuno
Può credere che e non ti sei fermato un attimo non ci si è fermato un giorno
Anche queste sono delle cose che hanno dei precedenti clamorosi che vengono poi sepolte
Nei libri di storia come voi sapete perché suo parlamento europeo la riportato
All'attenzione di tutti tre giorni prima quattro prima che cominciasse la seconda guerra mondiale nell'agosto del mille novecentotrentanove
Hitler e Stalin si misero all'accordo firmato un patto di
Non aggressione e a norma di questo patto
Hitler aggrediti primo settembre trentanove la Polonia e Francia Inghilterra dichiararono guerra nacque la seconda guerra mondiale
Sedici giorni dopo l'Unione Sovietica si troppo l'altra metà della Polonia aggredì la Polonia è questa che per un anno e mezzo fino a giugno quarantuno quando Hitler preso da orgoglio
In base l'Unione Sovietica questi due Paesi hanno fatto hanno combattuto insieme citofono insomma se diverso in Europa estere poi mi hanno sovietica a Ovest la Germania
Quel giorno infatti della storia interessante se ne discute sono ancora oggi
La cosa buffa è quando si va a guardare gli intellettuali dell'epoca anche lì in un giorno di fine agosto sempre il mese d'agosto in cui si fanno queste capriole
In giorni agosto tutti tutti insieme scrittori pittori e artisti è che cavolo nero si era messo d'accordo con capisco starmene avrà avuto i suoi motivi
Ma tutti o se è un pittore ma un minimo un giorno di dubbio tanto è vero che è uguale coloro che hanno esplicitati dubbi sono state hanno avuto i giusti riconoscimenti
A me quello che fa più impressione non li divide i politici fanno politici fanno delle scelte che
Poi si incaricherà negli storici dispiegare
Però quello che mi fa impressione sono le impronte i turni nell'allegra impronti tu tiene degli intellettuali e anche diciamolo con
Forza dei giornalisti quella non tutti per fortuna ancora quella mi fa particolare impressione spero di arrivare a vivere in un mondo dove
Di queste introdotti tu che necessita di meno persone capace di andare controcorrente di dire quella cosa
Sì in quel momento sterilmente beh c'è più e quindi di guardare anche trasmissioni televisive dove questo a questo ma sorpresa non me l'aspettavo che dicesse questo non sempre la solita zuppa tutte le sere
Ma siccome io faccio parte di quella truppa ritiro quello che ha appena detto e non andato allora a raccontare in giro perché gli sembrava neo neo nocumento anch'io grazie
Senta direttore parliamo di populismo tu ne parli
Nel libero martedì ora abbiamo un po'di populisti all'opposizione un po'di populista Governo insomma non è più tanto semplice parlare di populismo
Tonelli periodici che populismo in effetti c'è sempre stato in forme diverse nella storia e che quindi in qualche modo non c'è da stracciarsi le vesti se fidiamo anche in questa stagione delle forme di populismo ed è un allarme eccessivo
Ma
Direi di sì disegni nel senso insomma gli allarmi non sono mai eccessivi
Però chi si allarma del del populismo cioè ci si può allarmare del turismo affatto di due o tre cose uno di sapere che il populismo è andato avanti mamma hanno in cui si sono proceduto alla democratizzazione della società
Cioè quanto si estendeva il diritto dei cittadini anche ignoranti
A contare nelle scelte poi quando arrivato il momento del voto ovviamente quel voto era prezioso e i demagoghi che esistevano già nella Grecia del quinto secolo avanti Cristo chiaramente amici le
Mi in quella Grecia che il sito costantemente tutti i grandi pensatori avevano una grande diffidenza nei confronti della democrazia dei principi di organizzazione perché
Sostenevano e non a torto che la democrazia porta con sé i demagoghi gli imbroglioni e quelli che vanno in giro e convincono gli elettori io i cittadini che partecipano nell'agorà
Alle alle votazioni di convincono che il che loro sì che avrebbero una ricetta per risolvere i problemi populisti
Quindi bisogna sapere che sono andati crescendo con la democrazia morale diciamo una meglio
Che più tu chiedi democrazia più produce populismo
è inevitabile se tu
Estende i meccanismi della democrazia avrai come affetto una crescita del populismo
Con ciò voglio dire che non bisogna
Cresce nel meccanismo tra democrazia no io penso che
Devono fare progressi però sono consapevole
Sono consapevole del fatto del fatto che c'è
Con la conseguenza che la democrazia porta
Incertezza nei sistemi di comando che posso interamente essere messa in discussione e ondate populistiche che se tu non hai classe dirigente all'altezza sono destinate a scontare quindi
Se non democratico Candy populisti
Cerca di arginare anni cerca di
Coordinarli e cerca di piegarle di farli emancipare diventare più
Consapevoli del
Della ragione della collettività
Quello che tu maliziosamente fatto osservare è che è proibito perenne intellettuale intellettualmente onesto considerare delle forze politiche
Orrendamente populiste quando sono dall'altra parte alleati quei tre nemici e considerarlo invece accettabile
Sinfonie
Evolute quando sono venute dalla tua parte
Dovrebbe essere proibito innanzitutto perché chiaramente cioè quinta sembra che appunto in dieci giorni d'agosto
Una forza che era rafforza principe del populismo italiana sia diventato devi figlioccio di Winston Churchill denunciato del gol gente che atto cui sul comodino
Insomma è qualcosa per carità riconosco Cinquestelle di aver fatto passi da gigante di aver votato la fanno Airline in Europa
Però c'è un giudizio su di loro troppo precipitoso
E siccome a questo giudizio si accompagna anche un desiderio
Su mandato di allearsi fare alleanze elettorali io dico attenti perché le alleanze elettorali su un bellissimo quando si vince
Se si perde
Pensate anche pensate anche a quanto può essere il
Quanto può essere l'infezione che forse che non sono amalgama abbellire
Fanno esercitare l'una sull'altra insomma
Prendete delle precauzioni state creando state creando un insieme
Con delle forze che non fino a qualche anno fa ma fino a un mese fa poco più di un mese fa dichiarate immondizia e adesso addirittura
Bini coricata insieme per procreare attenzione
Prendete delle precauzioni ecco deve non voglio addentrarmi in questi paralleli che sono antipatici e li lascio subito perdere
E questo fa parte e questo fa parte appunto della
Strumentalizzazione delle parole greci populismo sopra i miei non sono parole pronunciate in maniera in non del tutto consapevole strumentale prende
Prima di pronunciarle sappia da dove vengono che precedenti hanno e usare con perse ma ne parlo poi diventa il tramite avete capito quello che pensa di pulegge concesso tutte uguali arriveranno rielezione
E le le sarà l'elettorato a dare un giudizio sul loro operato su quello che non voglio sindacare politici
Fanno un duro mestiere
Poi si incarica il
L'elettorato di
Ma io parlo delle persone come me me devono essere più responsabile devono richiamare continuamente la politica a principi di di coerenza in queste difficile di
Corrispondenza delle parole dette fino a ieri con le parole pronunciate oggi questo è veramente un obbligo chi non lo fa
Chi non lo fa sta facendo politica non sta facendo il mestiere dell'intellettuale già insieme anche poi fare politica nobile si è accodato alla politica per trarne vantaggio questo mi fa orrore poi
Io sotto i baffi e
Guardo e aspetto prima o poi quel vantaggio arriva fra me e me sorrido non vi parrà una grande cosa però per me
Già di grande soddisfazione grazie
Santi direttore questi a Monza Firenze e Scandicci un territorio che ha vissuto in prima persona con pienezza a dire tutta la storia del Novecento
Tu un capitolo del libro dei rischi
Togliatti
La verità nascosta di Togliatti
C'è da aspettare ed epici insomma
C'è da aspettarsi qualche ulteriore verità
Sì non non me
Ma
Secondo me quella di Togliatti e la storia ufficiale del PC
E ancora coperta da un mantra non è una storia raccontata per intero vi ho già detto nessuna storia mai raccontata dall'interno ma il manto che cooperazione del PC piuttosto
Spesso perché è molto semplice per quello che riguarda comunisti tale
Gli anni perché
La accaduta del muro di Berlino cioè la fine del comunismo mondiale ha coinciso per noi con la crisi della Prima Repubblica
Sta sono stati anni molto tormentati la storia del comunismo passano in cavalleria nessuno
Nessuno ha chiamato ha mai dirigenti pezzi del partito comunista per quali c'è una pressione molto perbene persone molto permane insomma come in tutte le comunità a
Spiegare a rispondere a chiarire su quello che era caduta per la loro storia
Gli altri sono stati chiama fatto
Per un miracolo sono state anche risparmiati dalla magistratura almeno nella loro espressione
Più alta cioè alcuni prezzi quella sono state travolti anche dalle indagini Mani pulite ma insomma lo stato maggiore a differenza di quello degli altri partiti
è stato risparmiato dalla magistratura per cui sono quelli gli ex comunisti sono quelli che hanno
Ancora il bagaglio più pieno dove più utile lavorare per gli storici a cominciare da Palmiro Togliatti
E quindi io per intuito non perché ne sappia niente penso che
Di storie di storie
Sul loro conto
Non so se sia capito quando dico storia RAI parlo scandali ruberie parlo di cose che non sono andate esattamente nel modo
In cui di nomine riferiamo in cui ci sono raccontate
Che morale ne traggo che secondo me quando arrivano gli appuntamenti della storia meglio passarle quell'esame meglio passare per il tribunale della storia cioè sono convinto
Che quando capitano fatti come l'ottantanove e il crollo del comunismo in questi
Autunno vedrete nel vi sentirete parlare a bizzeffe perché sono trent'anni dall'ottantanove arriverete dal giorno di Natale Cambronne potrete più delle rievocazione
E ando cambia veramente meglio passare per un un esame spietato Pier qualcosa che costringa alcuni dirigenti uscire
Dalla politica dei nuovi ad entrare
Qui in Italia come voi sapete accaduto un meraviglioso miracolo come vogliono i miracoli per cui non solo non sono finiti
Parlo dei gruppi dirigenti sotto il manto della magistratura all'intero gruppo dirigente quello che aveva l'età si è trasferito ogni due o tre anni ha cambiato nome si è trasferito sempre in un partito diverso per cui
Insomma poi come in senso se c'è stato qualcuno che è stato costretto a ritirarsi ma senza
Senza che nessuno dovesse chiarire il proprio passato per cui per gli storici sono una manna i comunisti sono molto meglio degli altri partiti perché dati partite
Bene o male hanno fatto i conti con la storia loro commenta il pascolo per chi si occupa delle vicende del passato sono meglio sono sono qualcosa di
Il più ricco di più fecondo è un campo dove si può scoprire di più
Che sia sopravvissuto qualcosa di loro evidente secondo me che ho visto la zona come
Appena ricordato nella zona in cui siamo e non apriamo in discussione lui rifiuta ogni domanda su questo su lo dico solo come suggerimento
Visto come è andata la segreteria di Matteo Renzi
Quello che gli hanno diciamo il modo in cui lo hanno accolto trattato accompagnati indipendentemente da quello che cosa presumo che il giudizio Valsusa Orenze sia di condanna tutti
Ma indipendentemente da questa condanna il fatto che come avere un segretario che non veniva dalla storia comunista
Che essere rosolato in quel modo ci dice che alcune modalità della storia di quel partito dall'essere passano indenni
Funziona ancora adesso per fortuna
Abbiamo perché io come è noto sono con loro il lettore un segretario che viene dalla storia comunista e quindi si spera
Si spera che gli facciamo degli sconti che abbia meno guai con la magistratura che abbia un occhio di riguardo da parte del ceto intellettuale
Però ragazzi lo dico a me stesso l'idea che la faremo sempre franca e che
A me non mi convince
Visto che sto nella
A terra in cui queste cose da questi dei re alla conoscenza di di questi argomenti
Secondo me prima o poi in qualche modo arriverà un esame di coscienza obbligatorio per tutti per tutti coloro che hanno vissuto questi anni
Mi auguro le dico che non arrivi un esame
In extremis con delle conseguenze che mentre noi ci stiamo a fare l'esame di coscienza il Paese venga travolto da non so chi io forze che non oso immaginare perché di una cosa sono convinto venduta dalla storia che quelli che ne escono gratis
In modo definitivo non esiste primo Poretti contro arriva
Prima o poi il conte aveva ricordato però questo non l'idea di farla franca generazioni per Sempre
Dribblare fare manovre parlamentari fare i furbi
Può darsi che funzioni ancora può può darsi che alcuni di noi non vedranno il giorno in cui arriva il conto
Ma quelli che saranno i sopravvissuti ricordatevi questa miss previsione prima o poi il conto arriva in spiaggia arriva pure per me grazie
Faccio l'ultima domanda nella conclusione tu parli della dimenticanza
Lo fai
Parlando di alcuni di alcuni eventi storici
E cioè se la Svizzera ad esempio che si è costruita proprio su questa dimenticanza della soli multietnica e multilingue mistica
Parli dell'amnistia per i fascisti decisa da Togliatti nel quarantasette parli più vicino a noi della pacificazione del Sudafrica
Ecco l'esercizio dell'oblio come sanno esercizio dell'oblio così come tu ne parli proprio nella conclusione ecco ma questo sano esercizio della dimenticanza
Dopo in contraddizione con la ricerca storica
Infatti ragione adesso rispondeva per quello
Che possono rispondere ma penso che questo tema
Meriti un libro apposta non escludo che prima o poi lo scriverà un libro proprio su questo
Oblio cosa vuol dire difendere l'oblio io penso che in tutte le
Controversie arriva un momento in cui sanno Cassano che tu faccio di tutto per conoscere i temi della controversa
Poi in questi tempi delle controversie li prendi le deposizioni in un armadio in modo che siano sempre a disposizione vai avanti guardi avanti
Vedete c'è un modo molto italiani di
Fare i conti di essere sentirci sempre in guerra con qualcuno del passato che è collegato con qualcuno del presente come se fosse una lunga guerra non non faccio nomi ma capite bene di cose una lunga guerra che non finisce mai dove le cose si intrecciano cose tra loro eterogeneo io penso che i Paesi mongole Sarcinelli cito due presidenti americani contrapposte Bush Obama
Che hanno fatto lo stesso ragionamento che vi sto facendo arriva un momento adesso arriva un momento in cui uno dei chiudere sta per chiudere un la vicenda e non riparlarne paga casomai riaprirà il capitolo riaprirà tra il capitolo fra qualche anno ma paesi che sprofondano
Sprofondano agitandosi sempre
Alle proprio questioni risolte non possono continua a sprofondare chiudo questa cosa facendo un esempio sui vostri fatti privati come se voi
Adesso avuto in famiglia un litigio fra in nonni e poi in anni hanno continuato a litigare con i cugini come e poi i vostri genitori e poi vado a Milano costa arriva un momento in cui questo genere alle faide no è una cosa purtroppo un fenomeno più frequente nel Meridione che la parte centro-settentrionale del Paese ma sono storie infinite e noi abbiamo rischiato proprio per la storia di far diventare faida la lotta politica Sempre un continuo
Quindi lotte che si ricollegano all'altra precedente le quale erano ricollegata la notte precedente con delle contraddizioni tra noi infinite insomma se avete dei litigi familiari
Io suggerimento che vedono un giorno chiariti senza picchiarle poi prendete la questione depositata alla provate a vedere se prendendo il patto fra voi e questo le le le rispettando l'altro perché magari l'altro è convinto di aver ragione come siete convinti voi
Depositando le ricominciando facendo un patto di quella storia non parleremo più per una lunga stagione quindi non torniamo non ci si tu sei sempre lo stesso
Io penso che anche un paese per vivere civilmente deve fare quello che io consigliato di fare privata ricorrere all'oblio come
E mi può avere oblio come una soluzione potente
Per poter andare avanti un care come la confessione nella chiesa come
La parola che si dallo psicanalista ci sono molti esempi
Nella storia delle culture si ci insegnano questo rimedio ovviamente l'oblio di questo Parlamento lasciata dimenticanza l'oblio di chi sia dimenticato scordato di riguarda non è quello parlo di un obbligo attivo di una scelta riprende un argomento approfondirlo dire
Lo stato degli atti e sta qui e adesso questo se per carità di Dio non ricominciamo non ricominciamo parla non parliamo continuamente di questa cosa
Perché se no vi si intreccia una cosa ci si intreccia una cosa con l'altra e con l'altra ancora ci troviamo nel mezzo a una specie di il gomitolo che c'era impossibile da dipanare però sono ancora metà dell'elaborazione scriverò un libro su queste verrà qui ha ripresentato
Tempi sono molto stretti perché poi
Paolo Mieli e qui a disposizione anche per fare vediamo foto fra il libro
Una sola domanda dal pubblico se se qualcuno può fare la la concediamo poi dobbiamo chiudere perché poi
Appunto facciamo qualità ma facciamo direttamente quando venga presenterà il libro no ma insomma la falda mezza sala però firmo il libro subito al signor Chang qualcuno di voi
Me lo vuol far firmare
Se vanno acquistate qui fuori
Dove ci sono i fiori e poi Paola miele qui a disposizione quindi avanti con le con le figlie grazie grazie all'attività della