Cos'è e come si riconosce la "rabbia" in psichiatria. Intervista a Stefania Calapai e Francesco Cro

Radio radicale torniamo a conversare con gli psichiatri con Stefania Calapai la dottoressa Calapai psichiatra il presidente dell'associazione so Sanitaria Angelo azzurro a angelo azzurro ONLUS e con il dottor Francesco però psichiatra e psicoterapeuta ben torna ah Tiber venuti a Radio Radicale
Ben trovati ben trovati a tutti gli ascoltatori per radio radicale super provata allora con noi oggi con loro oggi vogliamo affrontare il problema della rabbia ne abbiamo sentito tanto parlare anche ultimamente per
Il caso dell'uccisione di Giuliacci e Quentin del controllo della rabbia della rabbia tanti insomma gli episodi che potremmo citare dalla cronaca noi intanto vogliamo o partire chiedendo a voi qual è la definizione se c'è una definizione psichiatrica medica di rabbia e di controllo della rabbia insomma
Certo allora volevo innanzitutto spiegare che la rapina è una mozione è una mozione di pace e appartiene all'esperienza umana da ovviamente de da esternare la rabbia fu
Si può esprimere Perret difendersi per sopravvivere l'ambiente in cui ci si trova e ha affetto avvocato Fiore adattiva
Ne parliamo di una rabbia normale ovviamente in questo momento un sentimento quindi avremo più o meno più chiuse quindici aiuta anche
Sì un ambiente ostile però oltre i piccoli mine castigati previsione il bambino potrebbero far manifestare Larache artista tardiva che questa che crea poi va a mettere e questa è quella ecco uno
E può provocare poi perché per gli scopi più chiacchierati a stelle e se sei momenti difficili no un un determinato cibo ammissione
Quindi la rabbia di trattativa trafficando questo perché è molto importante definire la rabbia perché come tutte le mozioni ti posso valere appunto dell'emozione che sono utili nella vostra vita anche come definita ma che che vengono appunto fuori come emozioni dica cattive quindi che vengono fuori da un ambiente da un ambiente difficile da piccoli negati costano poco provocare dei veri e propri disturbi
Appia quindi è è un è un emozione però ovviamente ha una valenza negativa rispetta le emozioni che augurio di io o da altri è una preoccupazione di tipo di gioia di felicità questo almeno per me non so perché l'accordo Francesco
Non è possibile proprio perché mi sembra molto corretto quello che hai detto cella l'Armando identificazione del ruolo adattivo della rabbia rabbia consigliere
Anche qualcosa che usiamo
Anche in modo diciamo costruttivo nelle nostre relazioni
La rabbia può essere per esempio la la richiesta di attenzione da parte di una persona che ci sta a cuore può essere il nostro invito appunto la nostra indignazione
Per qualche cosa che riteniamo corretta e che quindi aiuta gli altri a correggere il loro comportamento
Sulla base della delle indicazioni che che che arrivano dalla nostra protesta
E la rabbia può anche essere una rabbia diretta verso uno scopo positivo o aiutare presso una rabbia condivisa con altre persone e prendiamo per esempio le lotte politiche
E le rivendicazioni per i diritti il abbia di per sé è una cosa che e non è necessariamente distruttiva naturalmente lo è quando diventa
Predatoria quando aggrediamo onda quadra uno per dato quando abbiamo qualcuno per per sopra a farlo per impossessarsi delle sue risorse o per impossessarsi della sua persona
E poi diventare patologica come hai ricordato quando perdiamo il controllo quando la distrutti Rita
Per prende totalmente il sopravvento e si perde del tutto la la parte costruttiva della rabbia e
Volevo anche recitare grana praticate attiva quella di che di cui stiamo parlando non è quella più importanti finalmente ogni faccia quello che ci stiamo dicendo adesso
è quella che crea sofferenza perché invito e compromette le relazioni sociali ricerca specie ad azioni per voce perché ci manca verso gli altri e perso tre cose
La cosa importante è riconoscere la razzia e anche la la revoca sono espressione come esprimere la rabbia e come gestire la rapina questi tre sono dei componenti importantissime
Che spettano in Terapia copra tutto nei pazienti che hanno apposto questo scarso controllo degli impulsi cerchiamo di di un punto dei tempi e che ha motivi appunto di Papi affrontare qui lavorare
Come in tutte le emozioni la rabbia a o è un processo ma il problema del lo definiamo
Ha più componenti perché viene attivata sia al alcune alcune componenti organiche prove quindi per espressioni facciali oppure deviazione di rabbia
Cioè delle componenti cognitiva c'è anche nelle componenti fino ad oggi le anche quelle espressioni comportamentali come tutte le mozioni
E di solito alla rabbia viene descritta nei bambini dei disturbi ai profili intermittenti
E solo questo dottor quindi piano soprattutto nei luoghi nelle nelle adolescente
E del di DSM cinque che il nostro Manuale diagnostico
Per loro inclusi nei disturbi del comportamento dirompente nel purtroppo del controllo degli oltre che la condotta allora
Però cerchiamo di spiegare meglio perché voi siete dei tecnici del settore ma a almeno la sottoscritta non lo è quando parliamo di bambini e adolescenti immagino che non siano la stessa cosa di che età parliamo perché ci si ammala
Ed ai io parlo proprio dei bus per gli adolescenti cioè nel senso nella tarda infanzia nei primi i primi sintomi nella tarda infanzia quinti sette otto dieci anni
Perfetto e quindi immagino fino a una ventina d'anni no prima del disturbo Desportiva intermittente purtroppo qua rimane poi spesso può essere associato anche altri tipi di disturbi pena distrutti Bor per l'antico no
Quindi si può unire poi ora vive infatti allora lei si va dalle quali sono Gorni purtroppo sì
Allora la mia prima domanda come riconosciamo la rabbia di Satta che disadattati IVA o predatoria di cui parlavate prima quali possono essere i segnali più importanti
Quello che dicevamo prima che allora indica le donne e bambini lei e nella tarda nella tarda infanzia questo disturbo attuative intermittente ti può vedere perché sono improprie i vicino
Sono rapiti sono impulsivi sono in compiti hanno spesso un mentono comunque sempre dettate da una provocazione in questo caso questo tipo di rabbia ne invece non abbia nota c'era questa la domanda oppure tepore di un perché la rabbia quando ne parliamo di rabbia additato attiva ecco il TAR
Cioè che viene c'è una rabbia impulsiva di effetto viene anche in seguito ad non allora degli stimoli esterni che però incontrollabile cioè l'individuo non riesce a controllarlo a voi e dei e diciamo
Impulsiva rispetto a motivi che potrebbero essere e li definisco futili ma
Pasanisi Aeromarine delle provocazioni anche futili pagare quello che controllano la rabbia lenire
Per quegli adolescenti non sono spunti quella sono perché non è importante che si verificano ovviamente ne parliamo in virtù di questo disturbo esplosive intermittente che FIAT aveva dato infanzia quando parliamo di altri disturbi dove c'è anche lo scarso controllo dei clienti utili è bisogna fare un discorso un po'differente giusto Francesco Antonio condivide
Perché adesso non li citiamo molto concentrando su appunto
è un problema di rabbia esplosiva e quindi di impulsività
Che come abbiamo detto come già ricordato rischi già a dall'infanzia e che o poiché diciamo evolversi
Il
Problemi di inserimento sociale della persona adulta ma esiste anche una rabbia cronica una rabbia nutrita dal risentimento una rabbia non necessariamente impulsiva una rabbia
Derivante da una valutazione pessimistica della propria della propria esistenza
E quindi in questo caso come anche nel caso della rabbia impulsiva e hanno l'obiettivo deve essere quello di favorire la conoscenza di fare e tutti noi sì ai pazienti con problemi di rabbia sia tutti noi perché ricordiamoci che la rabbia il re come virtù utilità non è una caratteristica esclusiva delle persone con problemi psicologici fa una manifestazione universale
E lei le più grandi manifestazioni mi distrutti vita sono messe in atto da persone cosiddette tale normali che non non faremo equivoca Infracom la patologia psichiatrica e tutti pazienti o non dobbiamo cercare di imparare a conoscere le nostre reazioni per conoscere
Quali sono i temi che ci scatenano reazioni di rabbia quali sono i temi sui quali siamo più deboli e sui quali abbiamo meno capacità di controllo
E quali sono le riflessioni che sulla nostra vita che circa denaro sentimenti di rabbia e quindi cercare vi conoscendo noi stessi imparare anche a modulare le nostre reazioni cha comportamentali
E infatti abbiamo fatto la distinto dall'inizio fra la rabbia come emozione e la rabbia invece didattica ad Attigliano sono due cose ben differenti che io sulla quale appunto
Ho porgo proprio l'attenzione perché la rabbia la mozione che abbiamo tutti e come dice il dottor però è importante saperla riconoscere tra per la gestione del sapere che cosa fa si procura rabbia quindi per capire tutto questo bisogna conoscere se stessi e invece la rabbia di trattativa
Appunto è tutto ci apre un altro mondo che è quello collegato a tutto quello che ho detto prima disturbi psichiatrici tutto però quello Grande la giovane età oppure in altri disturbi quarta decade sobbalzi sociale disturbo borderline tipo riconosceremo allievo molto difficile dopo come diceva il dottor colombe c'è la rabbia quella adattiva quella normale che l'emozione che abbiamo tutti rabbia fa parte delle nostre emozioni è un emozione ovviamente non è un economista una mozione valenza positiva quale mozione a valenza negativa
Che però che si manifesta
Tutti noi e che dobbiamo imparare a riconoscere atta ad effettive
Mi faccio una domanda la rabbia otto onde la mente la ragione e la razionalità la nebbia insomma
Senz'altro diciamo che il comportamento aggressivo a una un'origine evolutiva e quindi quando si entra nella modalità di attacco vile aggressione il pensiero messo da parte naturalmente
E questo ha ha un significato adattivo perché nella lotta si cerca di sopraffare l'avversario e non c'è tempo per fermarsi a riflettere
E il problema è quando questa modalità diciamo estremamente violenta viene messa in atto in contesti che non sono più quelli della lotta per la sopravvivenza
E che hanno generato la la messa a punto di questi sistemi comportamentale quindi nella nostra vita
E quotidiana capita fortunatamente per noi capita molto raramente che siano realmente sollecitati questi meccanismi mentali che pure attraverso l'articolazione di temi che per noi sono molto dolorosi problematici e conflittuali possiamo cadere in questo circuito e dobbiamo fermarci infatti la prima cosa
Che essi dice quando uno preso dalla rabbia conta fino a dieci e questa al di là della della battuta
è una vera e la strategia più importante cioè cercare di fermarsi un attimo cercare di riflettere cercare di prendere tempo basta qualche secondo perché l'esplosione di rabbia si
Si sgonfi quindi noi siamo a volte siamo portati a pensare
Di volerci lasciare andare pensando questa volta ci vuole stavolta mi devo lasciare andare invece non è mai così c'è sempre il tempo per riflettere uno-due feconde bisogna sempre cercarli prendessero per evitare di compiere atti che i cui poi
Inevitabilmente ci scrivente
Sì quello che dicevo prima che dicevamo prima è molto importante riconoscere ciò che ci provoca provo Calabria imparare ad esprimere la rabbia incanalare la rabbia qualcosa di più costruttori Vernon distruttivo impararla così è più criticano varianti pubblicato differenti
Scusa ritorno a quello che gli avevo chiesto poc'anzi se e in umore Memmo in un momento diciamo di di scoppio di rabbia in io non sono capace di il pensare perché è una reazione se non ho capito male ancestrale fisiologica adesso al di là del motivo
Che fa scatenare la la mia rabbia si può dire lo dico con un'espressione che si usa spesso anche in altri contesti che non si è capaci di intendere e di volere
Beh eterna domanda che apre nel corso della seduta estrema e perché in questo modo tipo dovrebbe giustificare qualunque qualunque cambogiano azione distruttiva Minghetti puramente no non si può invocare la rabbia come diciamo appieno Hamas come come giustificazione per l'incapacità di intendere e di volere e vi sono probabilmente delle situazioni cliniche e neuropsichiatri e gravi nelle quali c'è un Natale incapacità culturale di Vinante
Del controllo che qui quei tutto potrebbe forse essere invocato ma in generale direi proprio di no altrimenti torniamo all'idea del del raptus di follia che che giustifica tutto direi proprio che non non può essere così
Sì assolutamente no parlare poi di incapacità per intendere e di volere insomma è molto vasto argomenta è sicuramente non tipo imitare la rabbia
Allora Francesco tu dicevi no al raptus di follia questa è un'altra tipica espressione un o uno stato di cui sentiamo spesso parlare nei casi di cronaca
Limite questa è un'espressione che magari viene notata per descrivere appunto un'abitazione di di perdita di controllo però è un'espressione a parte che è non ha nessun significato dal punto di vista scientifico ed è un'espressione anche direi piuttosto ingannevole
Perché appunto tende a deresponsabilizzare completamente l'individuo come fosse rapito da uno spirito maligno e lo spinge a compiere azioni prepara dell'idea che questo
Non può non è un modo corretto di raccontare le cose perché in genere
Tutto tutto ciò che facciamo ha un'origine amplificate ha un motivo e probabilmente le cause qui sono costruite nel tempo non si costruiscono nel giro di di poche frazioni di secondo
Assolutamente no ecco è appunto non è un termine che usiamo noi picchiati sicuramente
Ottimo dice vi faccio un'altra domanda c'è differenza tra uomini e donne
Sì sicuramente la l'uomo né in virtù o della sua
Ideologia in virtù della sua struttura clinica in virtù della storia della cultura
Che ha diciamo raccontato per millenni di parla violente pertanto l'uomo al più portato a compiere atti violenti
E questo evidenziato data ai fatti di cronaca dalla popolazione carceraria da da tutta una serie di evidenze
Naturalmente anche le donne possono compiere a chi violenta non c'è dubbio ma che ci sia una preponderanza ebbe degli uomini innegabile
L'atto di violenza è sempre dettato da rabbia o no ci sono anche altre cause
Beh ma praticamente può essere anche frutto di una premeditazione può essere frutto di una decisione può essere frutto totale durata
Esatto e non in Lituania meno era abbia perché non è sempre collegata la rabbia la rabbia proprio devozione differente dalla così violenti
Chiaro come ieri
Sapere come stavo dicendo che non anche tante motivazioni diverte alla base della rabbia ci può essere appunto una rabbia per l'ingiustizia patita operò linguistica immaginata ci può essere una rabbia
Appunto aggressiva predatoria ci può essere vedere di di e affermare noi stessi ci può essere e il il disperato bisogno di aiuto riportano attenevate motivazioni alla base della rabbia
Poco fa avete parlato di rabbia che si può esprimere anche contro se stessi
Quindi sono gli atti per esempio rispetto alla rassegna è affacciata soprattutto negli adolescenti
Soprattutto in quest'ultimo periodo dopo punto il covo Witt purtroppo c'è un aumento degli atti autolesionistici
E questi sono appunto fenomeni di rabbia contro se stessi e sono molto frequenti negli adolescenti sono collegati qua e là giusto ben più ampio che sono stufi del comportamento disturbi anche legati a ad altri alacri fattori iscritti negli atti ha avuto ritenuti economicamente molto grave e molto serio vanno curate attentamente e soprattutto negli adolescenti
Anche qui vi chiedo possiamo dare delle indicazioni di per riconoscere o o avere comunque comincia ad avere dei dubbi sul disagio o giovanile ne abbiamo parlato tante volte abbiamo ripetuto più volte c'avete raccontato più volte che
è aumentato tantissimo coglie nella pandemia come possiamo riconoscerlo in in questi casi
Da genitori insomma né
E al Clemente firma scusi no no prego
No no comincia a fare sul dicevo che con la mente negli atti autolesionistiche vanno presi sul serio
E non sono sempre dettare Verrà abbia ma anche dalla magari necessità di comunicare possono anche essere richieste di aiuto tuttavia ogni getto che viene fatto contro la propria integrità fisica vampiri come un segnale importante e anche esplicitamente il dirlo dire riavere voglia di farsi del male o di non vorrei più vivere affermiamo che eletto assolutamente alla lettera quindi e insomma non bisogna con compiere l'errore di sottovalutare il segnale di questo tipo quindi e ci sono per esempio dei falsi miti
Quando si dice per esempio chi ha intenzione di farsi del male non lo dice chi lo dice non lo fa ecco perché no nei cantieri che vanno assolutamente saltar richiede dice io detti fare del male va approntato perché invece nella maggior parte dei casi è una richiesta di aiuto che può evitare che tale atto si se ne fa in pratica quindi ogni camminare limitato va ascoltato e veniva data la sua giusta importanza
E facendo finta di niente come a volte Chiara tentazione di fare con l'idea che che magari certe cose è meglio ignorarle perché se no dandogli troppa attenzione che amplificano ecco che credo che questo sia un errore bisogna assolutamente dare la massima attenzione a tutti i segnali se vengono dai ragazzi sui sicuramente lo stesso le date sordi anche dell'umore sotto i detersivi
E certo c'è una chiusura dell'adolescente la difficoltà ad avere relazioni sociali una difficoltà anche ma nelle interazioni con gli altri compagni di scuola
Alle Crollo scivolamento però ecco posso mettere tanti che le le citazioni o i e che possono spingerci ad avere una maggiore attenzione che a scuola che a causa perché è importante anche che vengano riconosciuti a scuola le persone che magari sono più solitari i ragazzi che hanno difficoltà ad interagire con la classe
Sono tantissime le l'accettatore di questo disturbo benevole scempio
Questo negli adolescenti
Poi come mai escludiamo completamenti bambini piede perché né in quella fase ancora non non è definita
Ma certamente più raro che è un bambino abbia idea o i punti autolesionistici ma assolutamente vanno valgono le stesse considerazioni ogni segnale va presa sul serio
Debba non va assolutamente ignorato barba dato ascolta ascolto e attenzione
Al bambino che che parlare di questi temi o che li evocano altri mondi con disegni giochini o o altri tipi di di rimandi simbolici
E vi faccio un'altra domanda che vi potrà sembrare scema vi sarò componenti genetiche in questo
Sì pensate ora ci sono solo i volanti genetica in tutto quindi anche nella nell'impossibilità nel nella rabbia
Nella facilità compiere gesti violenti tuttavia credo che la componente genetica sia assolutamente diciamo controllabile rispetto invece alla una buona parte è molto più importante che è quella psicologica quella appresa quella derivante dalle dalla nostra storia deriva dalle nostre interazioni sociali quindi tutt'altro che hanno
Più o meno geneticamente delle risposte a tante cose ma poi il nostro percorso di vita che che ci fa decidere cosa voglio arrivare Sosio passare un'impronta caratteriale magari più
Personal multiculturale facile specificare magari però coi condizioni ambientali familiari invita con un certo dottor Crocco sono quelle che poi peggiorano determinate manifestazioni
Mi faccio un'ultima domanda poi ditemi se c'è qualche elemento su cui di cui parlare che magari non vi ho chiesto per mia ignoranza se non ho capito male prima quando vi ho chiesto ma c'ha diversi tra tra uomini e donne
Il dottor Croff Francesco mi ha detto beh sì gli uomini sono più violenti e c'è anche una componente culturale insomma in in questo
Riconoscete che sta cambiando qualcosa in tema o non è cambiato molto
Allora il senso a ancora si pensa o ancora culturalmente si scusa l'uomo violento
L'uomo più violento che agisce con più forza rispetta una donna perché per da una donna non viene accettato insomma la cosa banale che diviene che gli venga imputato di essere isterica e finisce lì però tendenzialmente poi le donne effettivamente è è raro il caso
Che due donne arrivino alle mani
Rispetto a due uomini quindi questo culturalmente secondo voi e ancora accettato o cominciamo a a considerarlo una un modo di fare fuori dal da dagli schermi e dalle cose che accettiamo oggigiorno
Secondo me la cambiando però centottanta una che ha accettato che un uomo opposta
Saltare le ma a fare ed essere violento in maniera differente
Da una donna o con una donna perciò una tromba non credo che sia piaciuta allo scusami se ti ho interrotto Stefania anche verso l'omosessualità è un uomo verso i bambini
No io credo che cioè cambiando un po'questa mentalità non credo detta Ricchiuti Infracom la cosa
Normale spacchettare la violenza Inge perché e soprattutto la violenza che comunque chiunque cioè quello che almeno nello specifico questa domanda che quatto credo che la società in questo c'è un popolo modificando questa questa visione almeno per me
Sì questo anche De Donno discorso molto piano di implicazioni nel personale ovviamente giusto che che il violenta venga venga bandita
Dalla società quindi nessuna attenuante per gli uomini tuttavia bisogna anche ammettere che abbiamo una certa matura che abbiamo una certa eredità
E biologica e culturale e che in effetti siamo anche fatti per la lotta al piano fatti anche per la violenza
E quindi da rinunciare alla violenza che quant'altro auspicabile ed è positiva Phil vogliamo che la nostra società evolva tuttavia questa rinuncia alla violenza e deve e diciamo spingerci a ma sublimare la più che ha più che a negarla perché negare la natura diciamo anche anche violenta anche brutale anche combattiva dell'uomo
E generato Oro dei mostri che vengono seppelliti che vengono accolti ma che poi vengono al all'improvviso alla luce creando delle tragedie quindi secondo me l'uomo in particolare il marchio
E in qualche modo deve fare i conti con questa sua eredità
E quindi deve imparare che esiste la violenza
Per esempio praticando arti marziali o altre forme di forno che comincia il proprio nome cioè importata dall'America a mente che esiste la violenta la dimensione violenta e saperla gestire
Più che fare finta che non esiste ma ritrovarsi un giorno ai l'onere accanto ad avere nemmeno perché
Sì Antakia prima parlando aveva detto era molto importante
Sapete conosceva l'arte che quattro scaturisce certe emozioni e saperne calare incarna la vuol dire quello che ha detto il dottor Croce riuscirà a spuntarla in qualche modo in un modo appunto con le arti marziali a un altro modo
Chiaro chiaro vi faccio o non lo so l'ho già detto un'ultima domanda vado un po'per coro correlazioni mie personali mentali
Non essendo una tecnica del settore e la cultura machista
Porta ad essere violenti
E sicuramente si certo siamo siamo diciamo molto portati come hai ricordato prima tua essere indulgenti verso la figura dell'uomo violento si accettiamo determinati schemi culturali
E questo è stato fatto però per millenni quindi credo che sia molto difficile liberarsi
Da questo con facilità anche nelle società più evolute
Rimangono larvate non ben riconoscibili delle forme di violenza
Esercitare soprattutto dall'uomo quindi è un discorso che richiede una grandissima consapevolezza ed è una grande diciamo un grande coraggio per guardare faccia certe cose sia da parte degli omini che da parte delle donne si
Compreso vi avevo anche chiesto se volete aggiungere qualcosa che non è uscito fuori
In questa conversazione magari per colpa mia sicuramente no io volevo dire che il tema della rabbia abbiamo soltanto accennata l'emozione della rabbia la rabbia che cada ovviamente la rabbia
Sulla rabbia qua si possono affrontare dal punto di vista mediatico tantissimi temi quindi avremo è un argomento coltivatori a tante sfaccettature che ci vorrebbero tre Q tantissimi un complimento per spiegare bene
Sotto tanti punti di distribuzione questo credo più o meno abbiamo quindi credo che parla per negozi che paghiamo parlare della rabbia commozione eccome accolto emozione e
Temo come una reazione normale e convocavate invece mozione adattiva
Quindi per me va bene così ovviamente poi vogliamo affrontarla sotto altri aspetti e legata ad altri tipi di patologie allora si apre un altro campo come appunto come diceva il dottor Calò è un ambito poiché il fatto che non possiamo trattarlo con una sola trasmissioni
Francesco
Ma perché mai abbiamo parlato abbastanza insomma direi che cambiano affronta l'argomento da vari punti di vista nella concentrazione
Bene allora a meno rimane come sempre e che ringraziarmi ringraziamo la dottoressa Stefania Calapai psichiatra e più sì Dante dell'associazione socio sanitaria Angelo azzurro ONLUS e il dottor Francesco Currò psichiatra e psicoterapeuta grazie
Grazie a lei sarà reale è un saluto a tutti gli ascoltatori
Un saluto a tutti gli ascoltatori da parte mia madre radicale e cavalcata