Overshoot

Così su Radio Radicale per il nostro appuntamento con l'aver sciolto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio ambiente energia un saluto da Enrico Salvatori
Oggi ci occuperemo ancora del tema dell'energia del green deal lo faremo con Giovanni Busato che ingegnere minerario e collaboratore di Astrolabio newsletter De Amici della Terra
Di Panorama Giovanni buonasera ben trovato
Buona sera Enrico buona sera gli ascoltatori
Questa settimana è scritto per Panorama senza rame la transizione energetica è una costosa fantasie un pezzo molto interessante che racconta come sul tema dell'energia dell'economia del green ci sono spesso annunci smentiti dalla realtà delle cose insomma
Ci occupiamo ancora delle di alcuna contraddizione del green deal lo facciamo da tempo perché questi anni ci è stato spiegato che l'energia per esempio eolica e quella solare si sarebbero potute integrare nelle nostre reti
Elettriche e molti esperti hanno preferito non esprimersi quando negli ultimi vent'anni sono stati sviluppati promossi Obiettivi Verdi realistici
Probabilmente la loro voce avrebbe contribuito a fornire una base più realistica per lo sviluppo
Futuro ma come è ormai evidente oggi parlare in termini realistici o semplicemente criticare ciò che viene percepito come Green rischia di proiettare gli incauti nell'occhio del ciclone
Mediatico
Questo scrive Gianni bussano nell'attacco di questo pezzo su Panorama senza la guerra se c'era gente che ha una costosa fantasia perché insomma è stato anche il tema della conferenza nazionale sull'efficienza energetica promossa da amici della terra che si è
Conclusa proprio ieri molto probabilmente ma questo lo sapevamo già gli obiettivi che si sono precisati dall'Europa per il due mila trenta
Rispetto proprio ai temi della transizione energetica del green deal cominciano ad apparire un po'irrealistici
E contraddittori noi questo lo raccontiamo semplicemente perché vogliamo essere e vogliamo cercare di aprire un dibattito libero e laico rispetto al tema senza paraocchi ideologici senza schierarci né con l'elettrico tranne per forza con il fotovoltaico ma perché cerchiamo insomma
Di raccontare che una transizione giusta una transizione insomma realistica in realtà abbia bisogno di un mix energetico ottico di una neutralità energetica o che sono diciamo
Né io né Giovanni bussato raccontano i fatti allora giovani partiamo un po'da qui da questo pezzo senza rame dalla fissione ergetica una costosa fantasia paio naturalmente
Andremo ad approfondire tutto il resto ma sono degli argomenti oserei dire consustanziale Giovanni bussa
Sì Hill è il tema che che tuo accennavi poc'anzi appunto il problema che in questi anni molti che probabilmente avrebbero potuto virtù anche di commentatori autorevoli avrebbero potuto forse aiutare a vero semplice bagno di realismo davanti a credere proposte che venivano fatte hanno preferito in molti casi evitare di soprattutto rendere palesi potenziali problemi di affidabilità di della distribuzione dell'energia sarebbero i sì saranno inevitabilmente palesati nel tempo via via che il mix nel mix energetico fosse aumentata la penetrazione delle energie rinnovabili
Il tema in questi ultimi mesi ha ormai diventato attualità perché perché Problemi si stanno sempre più manifestando ne ho parlato anche nei mesi scorsi
Come in Germania molto spesso devono staccare gli impianti dalla Rete Piero evitare dei blackout come ci sia il famoso fenomeno del pagamento della corrente Fantasma
Sono
Tutte situazioni che ampiamente tre prevedibile che si sarebbero manifestate
E soprattutto va anche detto che non è che oggi di colpo le nostre reti non funziona non siano meno intelligenti semplicemente oltre a coloro che volevano nascondere i costi della giunta indefinita energie rinnovabili alla Rete
Oggi ci sono anche ampi settori dell'economia che puntano ovviamente sull'opportunità economiche che questa situazione offre e quindi che è necessario portare all'annuncio che il cosiddetto un problema che sì ritroviamo di dover adeguare le reti elettriche dei costi esorbitanti che ci si troverà a a dover affrontare uscita qualche giorno
In questi giorni una statistica che parla per l'Europa di circa cinquecento miliardi di euro
E soprattutto questi sforzi teoricamente dovremmo vederne livello globale perché sì non in termini di Occidente perché se i nostri sforzi di decarbonizzazione
Vengono risolti da prodotti asiatici basati su un gommone il risultato in termini di emissioni e assuma zero ma in termini economici disastroso naturalmente poi sì costruire queste reti i preti che ripeto hanno hanno estensione colossali riserve ragionarci qualcuno diceva che evitavo ipotetico che dovrebbero svolgere il pianeta sarebbe addirittura equivalente alla distanza tra la Terra e la Luna
Ora per costruire queste reti serviranno rame alluminio è un esperto di me Saras che è uno dei maggiori produttori globali di Carpi per intenderci anche il il produttore che ha fornito il calo per il nostro terreni vinca quindi una una società globale e che ovviamente ha un un enorme ex Pisa nel settore ha sottolineato che anche se le previsioni suggeriscono che la capacità produttiva potrebbe crescere fino a ventisette milioni di tonnellate
Entro la fine di questo decennio la domanda probabilmente salirà trentacinque milioni di tonnellate
Quindi il deficit di approvvigionamento di cui ormai se ne parla ed è consolidato da parte di tutti gli analisti che siano dentro nel settore dei minerali ed è in nello specifico del rame
Il deficit dell'isolamento potrebbe isolate rientrare materializzarsi l'anno prossimo
Soprattutto noi dobbiamo confrontarci con previsioni come quella della legge infinita razionale dell'energia o utili lunga nessun'che hanno fatto qualche calcolo
E sostengono che i per portare la rete elettrica attraverso il pianeta che dovrebbero Cuddy undici
Alla neutralità climatica entro il due mila cinquanta si aggirano circa quattrocento milioni di tonnellate di rame
Lei se americane globali oggi sono circa ottocentocinquanta milioni di tonnellate quindi lamenta servirebbe solo per adeguare le reti opere d'allarme chi Mennea perché c'è questo
Problema di cui si intende un cercare di non manifestare troppo in realtà il problema molto più profondo e concreto
Perché perché ci sono continenti che non hanno ancora una rete elettrica
E soprattutto nessuno sta rende manifesto il fatto che se noi dobbiamo confrontarci con questi numeri
Dovessimo realmente aiutare il pianeta delle stesse nostre caratteristiche ed il nostro standard di vita vedremo alla fine penso che non lo siano previsioni
Ma nemmeno vicine alla realtà comunque il l'International coperta del gruppo nel due mila ventidue si aspetta un mercato di centocinquanta cinque mila tonnellate
E in realtà è passato a un deficit di centoquattordici mila ma quello che di questa statistica
è un po'paradossale è proprio sono le dimensioni cioè sul mercato di ventiquattro milioni tonnellate centoquattordici mila tonnellate capite bene anche è più una questione di lana caprina c'è un'analisi l'ecologia situazione dell'economia all'espansione della rete della produzione di energia rinnovabile l'elettrificazione delle dei trasporti per raggiungere gli obiettivi di un anticipo pari ovviamente richiedo molto di più e poi è necessario farei anche un opportuno distinguo in questo è un aspetto geopolitico che pian piano si sta cominciando a vedere a a delineare più chiaramente anche chi magari non è proprio un esperto del settore o si limita ad acquisire le informazioni che vengono trasmesse dei media mainstream
Perché perché bisogna distinguere fra offerta e nel mercato globale da fame
Cioè molto spesso l'analisi non si preoccupano impossibili ci sono queste quantità nell'offerta globale ma io non è che quando viene estratto Mister X sul viene bloccato dopodiché ostetrica cioè
Una una compagnia una società globale ha interessi in questo settore si accorga con una compagnia mineraria per acquistare una certa quantità di minerale denunciato un negli anni un certo prezzo
Quindi quello che ha bloccato da da questi accordi di prelievo non entrerà mai nell'offerta globale cioè non raggiunge oramai gli Stati Uniti d'Europa
Andranno alle fonderie un cinesi o sudcoreani giapponesi per soddisfare la domanda di quei Paesi perché oggi le produzione delle principali miniere globali bloccata profuso in totale gli accordi con quei Paesi faccio due esempi quando ho scritto l'articolo non era ancora diventata a quello che io ho accennavo presi sulla maniera miniera panamense di come Panama
Dove scrivevo dove un referendum popolare sta per decidere del suo futuro il referendum popolare ha deciso proprio ieri e ha deciso che come miniera si chiuderà quindi l'offerta globale l'isola immediatamente questo articolo nel giro di ventiquattro ore di un immediatamente vecchio perché perché la realtà è stata talmente veloce che quelli i numeri del del complotto sono stati smentito immediatamente togliendo sofferta dico preparava smascherano trecento mila tonnellate all'anno di introduzione lenta di rame
Però copre Panama avevano scordo trasferire ogni anno centoventidue mila tonnellate Pacini in quindici anni alla fonderia sudcoreana elesse Nico
Analogo discorso Gaetano h cura in nella Repubblica Democratica del ruolo del Coe pongo del Congo che va interamente in Cina divisioni fra due compagnie cinesi
Mentre per esempio la cilena escono ibrida che era più grande miniera verrà media nel mondo a Cordini prelievo con Tzipi vicini poi mining Metals
E minuti subisci martiri Aes Corporation
Analogo discorso per un'altra miniera ancorché però la banca che collegata la ad accompagnarlo vale subito quindi che cosa significa questo significa che in realtà
Quello che si dice sia il mercato aumento in parte bloccato perché questi accordi per molti anni hanno già destinato per hanno già scritto l'indirizzo di quell'allarme non è un rame che andrà sul mercato
Quindi questo vuol dire della disponibilità dell'Occidente molto più limitata di quello che sembra
Sono i link interessanti ma interessante soprattutto quello che accade in Cina parolacce
E invece un'espansione vertiginosa di questa industria maggio assolutamente questo è un aspetto che l'idea di sistema accogliendo in questo periodo il fatto che la Cina sta ampliando in maniera veramente
Enorme rispetto all'anno scorso praticamente triplicato la capacità di raffinazione e attualmente a una cecità
Record nel settore dovuto proprio ma anche sta arrivate da tempo ha reso operativi annunciano nuove fonti
è evidente che la Cina sta vuole praticamente ottenete un controllo e paragonabile a quello che ha per esempio nel caso alto efficace inventariale nulla in perché anche quella dell'inizio vuole cercare di bloccare tutto quello che può servire a livello produttivo e anche qualche cosa di più in questo momento comunque va considerato che lamentato caramello vale principe la sua raffinazione
Quello che ormai evidente per qualsiasi analista del settore gotico qualsiasi intendo dire praticamente la totalità cose non ci sarà modo per soddisfare la domanda rimane nei prossimi dieci anni
Nella che diciamo sarebbe necessaria per supportare la transizione energetica
E quello che pubblici prima cioè di Greenville il non ci sono abbastanza miniera operative e non ci sono nuove scoperte di cimenti importanti inoltre c'è un aspetto oggi è quello che ha portato alla conferenza tu accennavi prima legato alla scarsità cioè
Il e nuovi colombari quindi la quantità di metallo contributo opera rock nelle miniere d'erba sempre più diminuendo inoltre ci siamo la necessità di conformarsi ai requisiti ambientali sempre più stringenti scende nazionalismo delle risorse abbiamo citato poc'
Padri famosi secco è quello di spalla e attenzione perché è un esempio che si sta verificando in tutti gli altri costi né o no si sa diciamo di popolazione indigena stanno bloccando i nuovi impianti
In gara Carew Sissa di che sull'esempio la spada maschile la seconda del
Il secondo il terzo produttore ridare un rumore
Ha chiuso un paio di giorni fa le operazioni indeterminato e attenzione che Bahamas
Mentre nel mercato quattrocento invitato alte produzione di rame ogni anno quindi di nazionalismo delle risorse è uno e principali temi che potrebbero rallentare
L'altro aspetto è che in questo momento le compagnie minerarie globali rischiano sempre più concentrandosi sulle operazioni in comune
Fusioni o acquisizioni ma sono superflue blocco del cronometro cioè il problema è che costruire nuove miniere chiusi compratore è un rischio che è ancora troppo alto Brezzi non sono ancora abbastanza alti per coprire l'aumento dei costi della molteplicità dei rischi nei circondari anche esplorazioni Greenfield con buona pace di tutto il via libera dei prezzi ce n'erano
è l'esatto contrario in questo momento le compagnie minerarie non investono
Per che il il il livello inutili di ritorno economico non è ancora sufficientemente alto particolarmente rischi che potrebbero correre
Tu ma l'esempio che abbiamo fatto prima dico prepara una quando un'udienza sul quantum che è la compagnia proprietaria nell'armadio col vestito circa in quella miniera
Perché se realmente si chiudesse in cui la vicenda è chiaro che a livello economico sarebbe un impatto disastroso sui sui bilanci della società
Inoltre ci sono i tempi secondo comma saturazione normativa la nuova miniera eh mediamente di vent'anni
Le miniere stanno invecchiando sono più profonde il minerale sta diventando di qualità inferiore i comunque ci sono due mesi di che possiamo vedere davanti ai nostri occhi quello che citavamo Primarca mancano ancora è la più recente è promettente e miniera di non è entrata in funzione una poco più di un anno fa
Però ha iniziato le sue prospettive quindici anni fa
Poi tu vuoi che ella miniera di rame che Deserto del Gobi che sta iniziando proprio in questi giorni poco prima dell'estate ha dato il via alla produzione ambientarmi
Da quando ha iniziato sua prostrazione mezzo se continuano a a a ignorare questi dati
Voglio dire e stiamo facendo la tecnica dello struzzo non c'è nessuna possibilità questa cosa vada avanti si troverà in Paesi occidentali che diventano dieci successi
Gli altri Paesi che nell'altra parte del pianeta compenseranno la riduzione delle emissioni dove localmente
Chiudo la la il ragionamento con un pensiero che a tutto questo si aggiunge alla crescente domanda dei diranno nei paesi in via di sviluppo le cui popolazioni vogliono come ricordava una celebre canzone italiana Tu Vò fa l'americano
No andiamoci piano consuma nella sua vita quantomeno cinto chilogrammi di rame
Ora se qualcuno vuol fare due numeretti stiamo andando verso i nove miliardi deve moltiplicarlo in per quattrocento milioni in borghese care se effettivamente abbiamo qualche speranza di trovare nel nostro pianeta
Guardano elemento una cosa che incredibile di come si sia in realtà ribaltata completamente la narrazione non abbiamo cominciato qualche anno fa ormai dieci anni fa a raccontare con over Sciutto e quello che era la la richiesta
Di di risorse per andare a
Diciamo così a fare la transizione energetica no allora abbiamo incominciato a raccontare che le risorse sono sinergia ho fatto domanda ci sono solo chi delle domande sul picco del petrolio e su altro la sua narrazione sia il compito avente ribaltava adesso nel senso che non dobbiamo più
A salvare il pianeta dal carbone pavese adempiente
Un'altra cosa cioè la cosa opposta che dobbiamo salvare il pianeta al Greenville o perché rischiamo veramente andare di andare indebito di risorse con quelle risorse che sono necessario transizione energetica quindi c'è una ma razionali si è completamente ribaltata a questo punto ce l'ha rispetto a conoscere il contenuto ora lacuna sulle
Assolutamente il il problema economico e sociale che noi siamo estremamente autoreferenziali all'Occidente che pensa di fare sta competizione verificare
Il primo continente li magicamente neutro clonato Vito che il resto del pianeta climaticamente neutro non lo diventerà mai e comunque non per i prossimi cinquanta o cento anni quindi è una una gara già persa in partenza
Museo quello che serve perché tutti possono diventare come noi
La pace a tutti da questa smania di fare i primi della classe che abbiamo come centralino Europa ma anche in Italia che poi fondamentalmente ci ha messo in difficoltà da un punto di vista economico e dunque allora cioè non non gli uccelli che vuole fare il primo della classe
Non credo che non so quanti si riconoscevano vigevano glielo fa no no no assolutamente soprattutto perché poi il continente europeo realtà estremamente difficoltà come industria
Punto come termini economici riproduzione perché effettivamente questa questa transizione impostato ecco in maniera ideologica poco razionale rischia poi di andare a massacrare tutta un know how di tecnologie di forse economiche produttive che stanno appunto alla base no dediche di quella che la struttura economica su cui si regge la Società europea qual è la domanda sì
No no a me la considerazione che e che facevamo prima cioè il fatto come mai ci sono fonderie di rame solo in Asia
Terzo suonano Macchia
Ascolta noi
Ringraziamo anche per oggi non lo è torneremo ad aggiornarci presto abbiamo giocato parlato con giovani bussato devo ricordato
Il tuo pezzo che ho scritto
Per Panorama pezzo molto importante Giovanni Brussa dove un ingegnere minerario e collaboratori di assoluta abbiamo newsletter Ria Amici della Terra collabora anche come Panorama dove questa settimana scritto un pezzo intitolato Senza rame la transizione energetica una costosa salta si era c'è ancora giovani e buon lavoro
Allora ci fermiamo qui per oggi conosciuto nostro spazio di approfondimento sui temi della Territorio Ambiente ed Energia un saluto da Errigo Salvatori adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono