La giornata del Riformista

Allora buongiorno a tutti facciamo partire ufficialmente l'letta se ci siamo intanto diamo il benvenuto il grazie di essere qua ai ai partecipanti in presenza ma soprattutto a coloro i quali si stanno seguendo da da casa per la prima diretta per la prima giornata del Riformista che inizia oggi da Napoli dove il Riformista alla patria perché ma quella fatta di tante cose tra la la patria di questo giornale la sede dell'editore di Alfredo Romeo della Romeo gestioni ed è anche la sede di una grande tradizione riformista che da sempre questa città ha avuto non soltanto nel mondo della politica brevissimamente come immaginiamo di organizzare la giornata dei presento questo sicuro
Ma questo non esclusivo uso
L'acqua che si chiama Andrea Ruggeri buongiorno a tutti i giovani riformismo se totalmente in total black restia scorre economia queste Guastella
Dopo ti ti ti presento De Luca ci pensa lui a rimettete in ordine
Controllerà anche sei Cafu aggiorno vediamo se rimarrà deluso perché purtroppo sono glabro vi prego va be fai ancora non importa non risolve questo che va bene così come se avesse
è e diamo il brevissimamente il quadro della giornata per giornata inizia tra qualche istante con il primo panel dedicato all'economia ve lo illustro alla fine giusto per dare poi la parola al dottor chiaro che lo modererà successivamente Augusto Minzolini già direttore del TG uno e del Giornale intervisterà
Enzo De Luca nel pane successivo un appuntamento al quale teniamo moltissimo
Due direttori Piero Sansonetti che ha fatto ripartire il riformista e Paolo Liguori
Avevo visto da qualche parte ecco il perdono il proprio ruolo che ho visto intervisterà nel dialogheranno con l'avvocato Giandomenico Caiazza in ragione di una bella iniziativa che partirà da sabato prossimo ma di cui già avete qualche non
Erano in anteprima soltanto le persone che stanno
Dentro la sala chi ci segue da casa non potrà vederlo gruppo dopo potrà vedere sabato nove dicembre con un settimanale interamente dedicato alla giustizia con l'approccio garantista che da sempre ha contraddistinto il Riformista che si chiama P
Ne ma ne parliamo fra per questi motivi ed è una bellissima iniziativa alle dodici e quindici
E la ringrazio la pace a distanza in attesa di baciarla personalmente Lucia Annibali
è e Francesca Sabella dialogheranno
Su temi che sono da un lato purtroppo di stretta attualità ma dall'altro sono semi anche di grande
Paradossalmente di grande speranza e coraggio perché una figura come quella di Lucia l'inno alla resilienza e al coraggio io sono orgoglioso di essere amico suo e le sono grato di essere qua con noi
Alle dodici e quarantacinque dialoga Remo con
Paolo Guzzanti e Lorenzo vita sulle questioni internazionale ed europea alle tredici e quindici l'intelligenza artificiale è una cosa che
I grillini non conoscono quella residenziale dell'artificiale recente l'altra la reale la conosco benissimo benissimo è anche il tra l'altro oggi per la prima volta abbiamo una pagina che ci siam tutti i sabati su tutti sabato sul l'intelligenza artificiale con Matteo Flora Linda campanili Stanford University i moderati D'Alessio Di Giorgio pausa pranzo e poi nel pomeriggio lettere interviste conclusive con Claudia Fusani che intervista
Il sindaco Manfredi
Che abbiamo scoperto essere meno bello di Ciro Bonaiuto dopo un lungo dibattito interno
Alle quindici e trenta Benedetta fluisce intervista Gennaro Sangiuliano non credo che Enzo De Luca potrà restare ma sarebbe stato piacevole
Un confronto tra di loro e e alle sedici invece il presidente del senato la seconda carica dello Stato che sarà intervistata da Andrea Ruggeri e e poi chiuderemo i nostri la nostra giornata questo un po'lo scenario cosa mi son dimenticato nulla assolutamente nulla possiamo introdurre il primo argomento
Primo argomento che uno al quale io tengo moltissimo perché perché ci sono qui intanto due napoletani e mezzo che Torino Gozzino nel napoletano per niente ma Federico ma cento moto la voleva a un viveva cento lavorava come si sente ma due imprese e tra le diciamo due due mondi imprenditoriali molto molto interessanti Antonio D'Amato è stato
Il presidente di Confindustria più innovatore probabilmente anche un poco rottamatori allora fa una brutta fine rottamatori glielo dico però
Nel due mila e con la che si diventato presa
Nel due mila due mila e quattro e continua da molto tempo la sua battaglia anche ospitano del Riformista
Non dico contro un approccio ideologico della politica lo sì contro un approccio ideologico della politica europea dove l'ideologia Green e diventava quasi una religione
E questa religione ha provocato dei danni economici tutt'altro che banali nelle prossime settimane nei prossimi mesi si gioca un ulteriore pezzo di questo elemento strategico sul futuro della dell'economia europea della manifattura europea e il lavoro che Antonio chiamava fatto insieme al Governo italiano molti parlamentari italiani ha permesso di in qualche modo iniziare a recuperare una partita che sembrava persa ma è soltanto se ne cambia ve lo dico in francese appositamente perché i francesi sono una parte del problema in questa vicenda il tema di fondo è che tipo di economia e di manifattura vogliamo avere nel mondo del futuro europeo se vogliamo semplicemente limitarci a fare
I come posso dire i clienti delle superpotenze tra America Cina le potenze subito del Sud-Est asiatico o se vogliamo avere come doveroso come logica e come la intelligenza vorrebbe una nostra forte impresa
Manifatturiera che negli ultimi anni è stata messa in crisi in anzitutto da un eccesso di regolamentazione da una regolamentazione sbagliata e stupida
Federica Brancaccio presidente dell'Ance
Quindi del l'associazione nazionale dei costruttori mai come in questo momento decisiva a maggior ragione nel momento della discussione del Pnr R. della messa a terra del PNR che uno dei grandi problemi che noi abbiamo in questa stagione e sappiamo quanto questo influisca sul nostro PIL PIL i cui dati
Sono non sono più quelli di un paio d'anni fa e questo è un elemento che ci deve preoccupare anche perché non ci siamo soltanto noi che stiamo rallentando ma sta rallentando l'intero tessuto economico
Italy europeo a cominciare da quello tedesco e tutte le volte che si attaccava la Merkel dicendo speriamo che la Germania si ben quando si fermava Germani
Solitamente è un problema e non solo per il Nord Est italiano ma per tutto il sistema europeo e infine Tonino Gozzi che il presidente degli acciai ieri quindi fa un lavoro presente sempre ormai eri presidente anche quando c'ero io quindi è inamovibile una carica a vita
Che che Torino ha tra l'altro fa delle battaglie molto serie per il suo settore a cominciare da quello sul costo dell'energia ma non abbiamo questo tema adesso il concetto è che noi abbiamo in zone del Paese di cui non parla nessuno a cominciare dal bresciano ma che al nord est del Friuli e non solo
Delle straordinarie alta dell'acciaio di cui fortunatamente non si parla perché non c'è la crisi che invece c'è stata in in Toscana in Umbria e soprattutto in Puglia ma questo della grande infrastrutturazione economica e e industriale è uno dei punti fondamentali dunque
Il primo panel dovrebbe essere questo qual era il ricominciare ringraziando il sei dicembre chiacchierato troppo lo ci sono diciannove se mai farlo Mazzarolo solamente il televisore tu isolata diciamo la
Io me ne pento invece guarda introdurre aprendo il termine professa Chamot lasciamo il professor Torchia raccogliamo per un applauso ai nostri ospiti grazie Mario Mele che sono reali e quelli che sono collegati con noi
Benissimo allora grazie a Matteo Andrea che hanno introdotto meglio di chiunque altro i temi e i nostri ospiti
Prego dottoressa Dal calcio al centro ci sediamo così allora a me il completare il benvenuto a nome della redazione del riformista ringraziarvi per essere qui oggi per chi c'è a Napoli e per chi ci segue da casa lo ricordo siamo in diretta siamo in larga su tutte le piattaforme e siamo anche e in diretta su Radio lo porta e radio radicale voglio ringraziare il direttore Falconio che ha deciso di cambiare la programmazione della radio perseguire tutta la giornata questa prima giornata del riformista il Riformista è un quotidiano un po'particolare voi lo conoscete ci seguite tutti i giornali per vocazione raccontano quello che è successo ieri noi proviamo a raccontare quello che succederà domani
Proviamo a fare quattro passi nel futuro e proprio sul futuro dell'economia abbiamo messo insieme questo panel che è davvero del sezione quindi ringrazio i nostri tre ospiti che sono stati già autorevolmente e presentati entriamo subito allora in partita voglio dare per cavalleria se siete d'accordo la prima domanda Walter la dottoressa Brancaccio Federica Brancaccio che presiede l'associazione nazionale dei costruttori edili été
La presidente della Brancaccio costruzioni S.p.A. che a Napoli pensate esiste dal cinquantasei sono quasi settant'anni è un'istituzione di questa città
E anche del nostro paese abbiamo parlato il PNR le di un Paese da costruire da ricostruire in buona parte
E allora come vede i questi quattro passi nel futuro a partire dal comparto delle costruzioni
Come divieto
Pesa e è commenta ricostruire da ricostruire venti pappa e magari apriamo un attimo la parentesi sulla questione di cui si parla da tanto tempo della rigenerazione urbana
Vedo compiuta è un futuro complicato se non si fanno le riforme non voglio parlare di fondi non voglio parlare di soldi questi CD
C'erano anche prima oggi con il Pnr R ne abbiamo tanti
Ma se non si attuano le riforme non si spendevano prima e non si spenderanno nemmeno molto arrivati bisogna saperli spendere è bisogna poterli spendere oltre che saperli spendere spenderli bene ma anche poterli spendere
E non essere imbrigliati
Insomma nella riprogrammazione del PM RR sono state spostate in avanti anche alcune riforme ad esempio che erano contenute nel Pnr per invece le riforme dovrebbero venire prima dei fondi perché altrimenti non abbiamo le le regole detto questo ci sono comunque dei dei segnali positivi cioè quello che si percepisce è una sorta di maturità comunque del del paese nel suo intero
Nella sua interezza per affrontare finalmente la grande trasformazione che sono le riforme poi
Molto bene facciamo così i tempi televisivi domanda e risposta così facciamo più giri di tavolo proseguiamo con Antonio D'Amato
Altro padrone di casa altro napoletano di di eccellenza e e tra l'altro con il Gruppo Finsiel da leader a livello internazionale la produzione
Di imballaggi alimentari altro tema in cui l'Italia eccelle in Europa quello del produceva del riciclo degli imballaggi
Sì non
Se l'Italia da questo punto di vista
Ma una una realtà anche a livello internazionale non solo europeo
Perché il leader sul piano dell'innovazione dell'inquirente sul piano delle tecnologie ma soprattutto leader anche al di là dell'imballaggio in senso stretto nella capacità di aver creato un sistema di economia circolare che rappresenta il punto di forza dell'Italia e dell'Europa questo percorso che iniziato circa trent'anni fa con una collaborazione molto forte tra le istituzioni europee i Paesi membri
E il sistema delle industrie devo dire che l'Italia con il CONAI che fu costruito proprio negli anni della mia presidenza di Confindustria ricordo quanta fatica facevo allora per affermare questi principi e quanti investimenti sono stati fatti per realizzare questo sistema devono circolare
Abbiamo segnato davvero il il modello di riferimento per moltissime altre persone per l'Europa tutta quindi questo Manta aggio competitivo di cui l'Europa dispone
Ed è anche l'elemento con il quale noi dovremmo di fatto promuovere la nuova grande strategia green per il pianeta
Cosa del tutto assente anche del dibattito della poco ventotto di queste ore
Perché noi continuiamo a pensare che il pianeta possa essere in qualche modo salvato facendo passi indietro nei processi di sviluppo industriale di sviluppo tecnologico laddove invece solamente continuando dovere un'impresa pulita e tecnologia e scienza possiamo giocare con le risorse per tenerli al tempo stesso unite
Le popolazioni ma anche proteggere l'ambiente noi sappiamo che la pressione demografica che schiaccia in maniera pesante il sistema Europa oggi
E una pressione che si può affrontare solamente portando sullo sviluppo laddove questi Paesi ancora soffrono innanzitutto di grande povertà ma verso lo sviluppo pulito e sostenibile la vera strategia quella dell'economia circolare però questo non l'ha capito nell'orgia del green deal
Caratterizzato questa legislatura europea sono stati messi in campo centinaia di provvedimenti che di fatto de industrializzato in maniera sistematica le figlie non ottenne abbiamo commesso un atto di grande arroganza
Un nel pensando Giada circa una decina d'anni groppo potesse vivere di tecnologia e l'innovazione di stato sociale della grande civiltà che ne abbiamo conquistato nei decenni passati
Dimenticando il sangue per la fatica gli sforzi gli investimenti con il quale abbiamo raggiunto questi traguardi
E quindi l'ho pensato che potessimo vivere di questi benefici outsourcer hanno le produzioni nei Paesi emergenti e dei Paesi a basso costo portandole fuori portandole fuori
Quindi noi siamo quelli furbi e gli altri sono quelli che lavorano naturalmente la storia dell'industria dal settecento ad oggi dimostra che non è così perché là dove si produce vanno intelligenza va alla ricerca va all'innovazione
E quindi noi abbiamo di fatto de industrializzato l'Europa in maniera molto significativa le ultime filiere le più importanti le stiamo mettendo in crisi oggi
Siamo alla chiusura quasi della presidenza spagnola del semestre spagnolo
E solo in corsia di accelerazione per portarsi a compimento in maniera affrettata confusa e contraddittoria
Circa cento provvedimenti del gentil che impatto lo tutte su filiere economiche industriali tra cui quella del tè che cita quelle della industria
Farmaceutica quella dell'industria chimica quelli dell'industria agroalimentare
Con un impatto che se non riusciamo a correggere per tempo diventa assolutamente disastroso allora grazie intanto eh andiamo innata accelerazione lentamente anche noi con presidente trovarsi
Gli alti e bassi a proposito di cottura ventotto appena citata Federacciai parliamo della comparto più energivore o che esiste parliamo di un problemino chiamato autonomia energetica
Grazie dell'invito sempre settore la siderurgia un settore ad alta intensità di consumi energetici
La cosa che
Ci ha fatto lanciare gridi di dolore nelle ultime settimane e che in assenza totale di una politica europea dell'Energia
Gli stati membri in particolare i più importanti
Germania Francia e Spagna
Hanno adottato misure
Di sostegno ai loro settori energivori
Misure molto importanti volto
Grandi dal punto di vista della creazione di un gap competitivo
Tra l'industria tedesca lì energivora l'industria francese l'industria spagnola e l'industria italiana
Sono energivori settori di base cioè quelli che stanno alla sommità delle filiere
Una manifattura di super eccellenza come la magistratura italiana
Nonostante il rallentamento in corso l'anno si chiuderà con seicento miliardi di esportazione della manifattura italiana su mille duecento miliardi
Di fatturato
Un biglietto da visita forse l'unico che un Paese superindebitato con mettere sul tavolo dei consessi internazionali per dare credibilità alla struttura economica del paese ebbene beh questa competitività dobbiamo difendere con le unghie e coi denti e si cominciamo a perdere competitività in alto
Dalle filiere di base perché il costo dell'energia e quasi doppio in Italia per la celerità gli anni rispetto a quello degli ACER ieri francesi o tedeschi le cose non possono andare a maggior ragione quando
Io penso che i presidenti dei settori abbiano un conto è il presidente di Confindustria abbia un compito di narrazione molto importante allora per la mia parte
Io cerco di spiegare a tutti che la siderurgia italiana che viene spesso identificata esclusivamente comunque col nero di crisi di Taranto
In realtà è un'altra cosa
Riceva Matteo l'introduzione sono quell'ottantacinque per cento di produzione di acciaio
Italiano ottantacinque per cento nessun Paese europeo ha una percentuale di acciaio da forno elettrico così alta
Siamo campioni europei di decarbonizzazione perché una tonnellata di acciaio prodotto da forno elettrico e mette dieci volte meno CO due che una tonnellata di carbone il ghiacciaio prodotto col carbone e vogliamo diventare campioni del mondo cosa vuol dire
E chiudo poi magari nel secondo giro spiego meglio
Noi vogliamo arrivare all'orizzonte del due mila trentatré mila trentacinque come il primo paese che partendo dalla pole position straordinaria l'ottantacinque per cento già dell'acciaio prodotto dei carbonizzato vuole essere il primo paese che produce acciaio completamente Grant
E nella possibilità dell'Italia dobbiamo costruire politiche e azioni per raggiungere questo obiettivo che sarebbe davvero straordinaria
Presidente Gozzi lo ha detto bene lo chiedo anche alla dottoressa tra Cattolica Brancaccio
La competitività del sistema Italia i freni dell'Europa e noi in mezzo a questa tenaglia cosa dobbiamo chiedere al tanto al nostro governo
Allora ritroviamo sì sì no qui abbiamo due due situazioni in due rappresentazioni industriali e molto anche sull'esportazione molto anche sul mercato europea e mondiale l'edilizia è qualcosa di completamente diverso nel senso che l'edilizia il settore produttivo a maggiore percentuale di mercato interno
Novanta per cento circa e mercati si esporta anche quella
E lei si esportano alle intese le imprese italiane
E anche l'ingegneria italiana è fortissima nel mondo e poi chiediamoci anche come mai non vengono però invece le imprese straniere a lavorare in Italia perché amo questo è un po'è un po'strane una buona domandai se infatti noi lor lo mettiamo sempre sul tavolo questo quest'argomento
Però ovviamente al tavolo del governo che cosa mettere spesa al tavolo del governo purtroppo c'è sempre il tema delle riforme e c'è il tema di cosa ecco combattere in Europa perché a volte il nostro Governo fa delle battaglie in Europa di retroguardia
Forse inutili forse non va veramente sui temi dove dovrebbe andare anche la questione Antonio che prima tua frontali dell'economia circolare
Cosa molto sentita nel nostro settore perché è uno dei settori che fa più
Ciuccio materiali di risulta insomma
Quindi è molto sentita siamo anche molto avanti e cioè il Paese Italia nel nell'economia circolare però lì ci facciamo sentire poco in Europa come Italia su tutto il tema dei Green come dovrebbe essere veramente il green ci facciamo sentire poche questa impatta anche sul nostro settore perché c'è tutta la questione dell'efficientamento energetico della anche della nostro patrimonio immobiliare di come vedete come si toccano tutti come è così tutto quindi un governo che batte i pugni ma su cose invece di fare alcune battaglie di retroguardia o tentare di fermare dei processi inarrestabili quello del clima e dell'ambiente a un processo inarrestabile
Ma verso quale strada se non lo si governa questo processo e l'Italia pagarne le spese poi purtroppo io al governo lo chiediamo
Chiediamo di avere una politica di visioni di ascoltare
Sì
Non dico di più insomma
Di ascoltare e anche attuare a volte ciò che gli arriva dal mondo produttivo perché alla fine non c'è mai un interesse specifico e di parte per esempio una posizione confindustriale
è l'economia del se l'economia del Paese tira e va bene si fanno delle politiche europee che aiutare il nostro Paese a crescere
Non è che viene privilegiato un settore rispetto all'altro e c'è un tema poi anche reputazionale
Da riconquistare o confermare nel mondo
Mi veniva in mente mentre parlava la Presidente Brancaccio uno dei titoli delle nostre prime pagine una una delle prime pagine del riformista la retromarcia su Roma in qualche modo il governo ha innestato la retromarcia
Su Roma e a proposito invece di Europa l'altro giorno giovedì
Mario Draghi a Roma è tornato a con un'uscita pubblica
E dove ha detto una cosetta non da poco attenzione il modello di crescita europeo si è fermato dobbiamo trovare un nuovo modello digressione su questo proprio una leva del dell'unione europea occorrerà dal biologicamente no io giusto
Giusto per essere puntuali perché credo che
Le raccomandazioni le richieste ai prego con i cellulari
Per la colazione richiesta ai governi di fare di più di fare le riforme sono ovviamente un refrain stampata ovvio
Però mettiamo le cose nel contesto giusto questo governo che ha appena un anno
E intervenuto in una situazione estremamente difficile crisi dopo un lungo periodo di assenza della politica dalla guida del Paese
Con una situazione compressa determinata dalla destabilizzazione del quadro geopolitico europeo e adesso anche internazionale
E con una mantella di debiti che si sono creati perfetto del trascinamento di nuove misure come dire anticiclica che sono diventate poi fra virgolette estremamente pesanti non ultimo il bonus per le ristrutturazioni ma tante altre cose reddito di cittadinanza eccetera
Mancini non avrà motori che andava tolto assolutamente margini di mano
Opportuno quando è stato fatto ma abusando slava non sa abusato in maniera come dire assolutamente dette
Deteriore pericolo esaminare anche perché le sto abbiamo fatto il lifting a un'edilizia che essendo molto spesso mal costruite vetustà avrebbe richiesto invece rigenerazione urbana piuttosto piuttosto che non invece innesti del belletto
Cioè quindi abbiamo di fatto buttato parecchie risorse ciò detto il vero tema è che dobbiamo anche riconoscere le cose che si stanno facendo questo governo per la prima volta da moltissimi anni ha tenuto la schiena dritta proprio sulle questioni del green
E sulla questione dell'Europa perché è la prima volta che noi abbiamo affrontato in maniera più tra virgolette
Autonoma e responsabile l'interlocuzione con altri paesi membri innanzitutto col Parlamento europeo su questioni fondamentali sulle quali nel passato non siamo stati largamente latitanti
Molto spesso tra virgolette con la schiena piegata e la mano tesa piuttosto che non portando avanti quella che è una visione proprio dell'Italia
Quindi io registro al contrario di quello che dicevi tu Federica scusami ma su questo tema un'inversione di tendenza molto importante adesso abbiamo bisogno naturalmente
Di sostanziare tutto questo con una azione più comminate più forte di maggiore consapevolezza di altri paesi europei perché ci sia un radicale cambiamento della direzione di marcia
Della politica europea che una politica ormai contraddistinta da un'assoluta prevalenza della commissione rispetto al parlamento ne stiamo assistendo anche ad una violazione fondamentale di quelli che sono i rapporti di forza ma anche di rappresentatività parlamentare all'interno del vagone europeo
Le prossime elezioni saranno fondamentali da questo punto di vista però va detto chiaramente che bisogna ribaltare una visione negativa di questo mainstream che per troppo tempo nessuno ha avuto il coraggio con forza di contrastare per cui di fatto il mainstream fondamentale che il futuro dell'Europa il futuro del pianeta passa attraverso la sua deindustrializzazione deve trovare un'alternativa e l'attrattiva è proprio quella che le forze imprenditoriali in qualche caso voglio dire altri Paesi europei ma devo dire in questo caso con forza l'Italia si è fatta capofila di questa battaglia sulla quale alleato una serie di Paesi che prima non erano assolutamente su questo fronte
Quindi c'è un'inversione di tendenza che va accompagnata naturalmente poi da un processo di riforme da un processo di rafforzamento delle strutture competitive anche razionali
Che richiedono fra virgolette anche una responsabilità forte da fronte sul fronte dell'impresa che qua bisogna dire anche una cosa molto chiara ma dobbiamo anche imbastire una come dire una visione la stabilità finanziaria dell'Italia
Si regge facendo crescere in sul sul principio che il prodotto interno lordo nazionale cresca ma il prodotto interno lordo nazionale cresce solo se si mette il motore dello sviluppo nel Mezzogiorno
Il Mezzogiorno ha un tasso di occupazione del quaranta quarantadue per cento siamo tutti d'accordo il nodo del settantacinque per cento continuare a pensare che noi non mettiamo davvero il focus sulla crescita
E sulla pesciolini degli investimenti nazionali e soprattutto internazionali cui nel Mezzogiorno andiamo sulla parte debito pubblico che non si compensano
E patto di stabilità sta lì che pende come una spada di Damocle molto spesso come una minaccia contro un'Italia che abbia più capacità di proposta e quindi su questo tema dobbiamo se vogliamo affrontare un tema di politica nazionale questo è il tema tema da affrontare pur
Grazie ad Amato ci ha dato tante suggestioni tanti assiste voglio tornare però prima di ridare la parola ad Antonio Gozzi sulla presidente Brancaccio perché D'Amato mi ha ricordato un altra prima pagina altra copertina del riformista quando abbiamo titolato dissesto ideologico ci sono tante opere che vanno fatte in Italia per mettere in sicurezza il territorio e non vengono fatte è un tema siete mobilitati su questo come ANCI moltissimo
Non ho detto che questo governo non lo sta facendo io mi riferivo al al percorso degli ultimi decenni dell'Italia e che va fatto no no dico che va fatto e va continuato e va sostenuto e assolutamente un governo giovane ancora quindi sì il dissesto idrogeologico sorprese fragili sua tra l'altro
Due giorni fa proprio abbiamo presentato in ance il secondo rapporto Ance Cresme sulla situazione del dissesto idrogeologico
Cioè dobbiamo definito ideologico e non aveva anche anche perché dei deriva anche da un dissesto idro e ideologico
Molto interessante è stata la presentazione del rapporto ma drammatica di do solo un dato un andamento lineare dal dopoguerra dal quarantaquattro al due mila dieci di costi per eventi calamitosi sismici
Alluvionali dal due mila dieci al due mila ventidue
Quelli per eventi alluvionali di dissesto idrogeologico non da terremoti è triplicato
Triplicato cioè siamo a circa ma e purtroppo andremo in questa fase di di crisi climatica e nella quale non si è proprio messo mano
Al problema del paese né dal punto di vista della rigenerazione urbana né dal punto di vista della manutenzione
In questo senso investiamo su ogni tavolo chiedendo al governo ora presenti probabilmente sanno anche che c'era qualcosina nel Pnr R per il dissesto idrogeologico poco presente c'erano due miliardi e qualcosa se ricordo bene la metà sono stati stralciati e riprogrammati a tra l'altra sciò sciò
Ciò Renzi davanti perché una delle cose che noi diciamo da sempre su ogni tavolo e che salutiamo io io saluto il mio presidente ma abbiamo precisato diavoleria pervenuto cancellazione benvenuto al Ellero due donne l'abbiamo tra l'altro detta anche l'altro ieri in associazione che c'era il ministro Musumeci che sta fra l'altro lavorando a una legge di di riordino anche della protezione civile non certo agli assicurati Italia sicura cioè non è possibile che in questo Paese fragile perché giocare è anche mal mal curato non è possibile che ne abbiamo rivoli di soldi sparsi di responsabilità di non non so quante auto autorità che devono intervenire devo dire che il ministro Musumeci ha detto infatti noi immaginiamo una cosa simile perché basta a demolire quello che c'è stata in passato speriamo che sia così perché lì tra l'altro per si meravigliano che sono i costruttori a porre il tema del problema del dell'impermeabilizzazione dei suoli
Dico al di là delle questioni che sono personali di chi ha più sensibilità più Etica verso la questione ambientale per noi anche l'ingegneria ambientale
è il lavoro per cui al di là delle valutazioni del singolo
Del singolo economia per noi
Bene
Tantissimi temi sollevati anche in quest'ultima osservazione che ha che ha fatto la Presidente Brancaccio a proposito per la messa in sicurezza del Paese delle sfide che ci aspettano il futuro dell'economia quando parliamo di acciaio quando parliamo di energia quando parliamo di clima come
Come la vede Antonio Gozzi che la preoccupazione diciamo da parte appunto i suoi tracciati apparteneva come si diceva europeo sostanzialmente
Io pubblicato sul vostro giornale articolo qualche mese fa
Che recava il titolo perché la Commissione europea odia così tanto l'industria
E per motivare l'articolo ER del del mio articolo
Ho citato un'intervista che il consigliere economico della vestaglia concerto precipuo chi è andato in pensione un un mese fa ha lasciato al a lecco giornale economico belga
Questo signore che deve aver avuto un peso importante inserendo il capo economista della direzione competizione e Concorrenza di Bruxelles
Teorizza fa
Interpretando questo bene no questo fascio di forze europee un estremismo ambientalista religioso
Che non una religione neopagana
Un mercatismo assoluto come se il mercato potesse tutto
E una finanziarizzazione spinta
Io ho fatto una battaglia campale perché ad esempio sul mercato delle GS che dovrebbe essere riservato cedere quote di CO due che dovrebbe essere riservato alle industrie e alle utilities sapete chi sono i primi operatori BlackRock
Cioè noi dobbiamo siamo a infatti siamo influenzati dal sul costo delle quote che dobbiamo comprare dalla speculazione finanziaria di fondi americani
Questa è l'Europa
Allora questo fascio di fondo tutto questo facile fondò tutto cioè questo fascio di forze religione neopagana di un ambientalismo estremista mercatismo assoluto per cui tutto può essere comprato dappertutto nel mondo
E finanziarizzazione estrema
Ha fatto sì che la Commissione europea o di assegni industrie e che questo signore intervistato da Lecco che gli diceva ma non avete paura che le industrie di base europea chiudano
C'è di male se l'industria europea risposta cosa c'è di male se l'industria europea di base
Chiudano compreremo il nostro acciaio a metà prezzo in Indonesia
Balla che gigantesca perché i prezzi nell'acciaio sono prezzi internazionali l'Indonesia e lontana se mai c'è un extra costo di trasporto dell'acciaio dalla acqua ma ecco queste nel capo di economista della vestaglia
Quando si arriva a questi livelli qui
Mi viene sempre in mente il proverbio latino che il signore acceca chi vuole perdere questo il tema dell'Europa no arrogante pretenziosa diamo istruzioni a tutto il mondo siamo un continente di vecchi con un'economia declinante senza ecco Draghi
Senza un modello alternativo da riproporre che però è urgente trova che assolutamente urgente trovare perché nel momento in cui l'industria di base sì
Disintegra progressivamente con processi di deindustrializzazione poi sotto non resta non resta più niente ultima chicca da da scegliere
In Europa ci sono centocinquanta milioni di tonnellate d'acciaio prodotte ogni anno novanta da ciclo integrale col carbone
E sessanta da forno elettrico coperti da don detto prima noi siamo i primi d'Europa campioni d'Europa di detronizzazione sulla cioè
Si spingono verso il forno elettrico
Giustamente
Nessuno ha messo soldi per riconvertire i cicli integrali
Nei forni elettrici il che significa che siccome è stato introdotto un meccanismo per cui le quote gratuite di CO due
Spariscono all'orizzonte del ventotto ventinove tenere in piedi l'Ilva ecco vi faccio un esempio pratico tenere in piedi l'IVA io la presenza proteina Ramalli soltanto per dire
Tenere in piedi l'Ilva senza processi di decarbonizzazione senza tecnologie
Costosissime per significa che l'Iva dovrà comprare ottocento milioni producendo quattro milioni di tonnellate d'acciaio cioè la metà di quello che facevo nella
Dovrà comprare ottocento milioni di quote di CO due all'anno cioè chiude ok bene dovremmo andare tutti verso il forno elettrico
L'Europa esporta quest'anno venti milioni di tonnellate di rottame verso la Turchia
Abbiamo provato in tutti i modi a dire ma non è giusto
Lasciare esportare verso Paesi che non sono nel protocollo di Kyoto che non pagano le CO due acciaio che ha già pagato le CO due vogliamo mettere un duty nei confronti dei Paesi che non rispettano il protocollo di Kyoto
Non si riesce ogni volta che si parla i funzionari della Commissione europea del rottame come materia prima critica sapete qual è la storia molto semplice c'è una lobby di commercianti di rotta tedeschi che esportano venti milioni di tonnellate da Rotterdam e Anversa
I affatto Raf le cento centocinquanta milioni di dollari l'anno di utili cioè no no l'attività
Ci sono anche quelli hanno piacere di comprare il dumping per fare concorrenza chi produce qui lo dimentichiamo
Battuta polemica che vera vera ecco quindi dobbiamo chiudere un possiamo rianima comunque i nodi i nodi sono conclusioni dei nodi sono lì noi speriamo che
Ci sia da parte di tutte le forze politiche che comporranno il Parlamento europeo
Una presa di coscienza sul fatto che bisogna cambiare registro
E bisogna porre come tutte le grandi aree economiche del mondo l'industria al centro
Perché senza impresa senza industria non esiste decarbonizzazione le imprese non solo il problema sono la soluzione del problema le tecnologie non solo il problema sono la soluzione del problema questo è quello che
Noi cerchiamo di fare fa narratori dell'industria italiana che la politica deve aiutarci a fare
Molte grazie alla colonna Antonio Gozzi ci diamo appuntamento sul Riformista abbiamo giusto il tempo di un chiusura ritorna riflessione finale abbiamo parlato l'avete sentito con i nostri tre graditissimi ospiti in apertura della prima edizione della festa la giornata riformista non a caso dedicata alla futuro dell'economia abbiamo parlato della ritorno di Mario Draghi Mario Draghi che qualcuno ha riportato in Italia abbiamo parlato di industria quattro punto zero abbiamo parlato
D Italia sicura chiedo indagato in conclusione ad Antonio D'Amato non siamo troppo giovani per avere così tanta Nostalgia abbiamo Nostalgia del futuro
Da allora il futuro è nelle nostre mani dobbiamo creare dal futuro parte ora bisogna stare attenti la competitività dell'Europa alla riscoperta
Oggi non al prossimo Parlamento e non quando Draghi avrà finito i compiti e quindi mi rivolgo cui proprio Matteo Renzi che vede in prima fila per dire
In questo momento nelle prossime tre settimane ci sono circa cento provvedimenti fondamentali che si sta cercando di portare avanti questa logica devastante ideologica
Che daranno un colpo ferale alla competitività dell'Europa così come oggi quindi non possiamo rimandare al prossimo Parlamento non possiamo rimandare alla prossima Commissione il recupero di una strategia di competitività dell'Europa
Dobbiamo intervenire oggi e dobbiamo far sì che la commissione non faccia il disonesto Bruckner nel processo affidarle di valutazione di quelli che sono i provvedimenti in corsia di accelerazione
Quindi cento provvedimenti moltissimi dei quali saranno distruttivi dell'economia per l'agricoltura per la competitività dell'Europa
Essa questo accade nelle prossime settimane abbiamo circa dodici settimane di tempo per cercare di evitare ulteriore disastro bisogna pur sicura
Perfetto vi ringrazio tantissimo grazie a tutti diamo
Paga il saldo sacchiano graziato Dino Cozzi Antonio D'Amato a Federica Brancaccio io prendo un impegno per quella parte di diciamo doppie viene Antalya Samuele eseguì già fregato il posto comma fra camposanto voglio frega de Lucas che siamo pari
Prendo soltanto un impegno sulla posizione che Antonio D'Amato adesso ha chiesto per quello che vale alle forze politiche su questi ultimi cento provvedimenti la vera battaglia secondo me da fare per evitare che la commissione faccia la furba allora metodi sono stati ormai io posso parlare in inglese a lungo
Ma il broker disonesto colorati che rompe diciamo gli accordi non rompe altro è un atteggiamento che la commissione non può avere e non deve avere in particolar modo dopo che il Parlamento europeo due settimane fa ha votato un accordo dopo un anno di lavoro che
Cambia profondamente l'impianto che la commissione aveva dato poi sul prossimo Parlamento europeo vero Nicola ne parleremo con calma io o la felicità di al mio ringraziare nel primo incontro di
Accoglie sul palco intanto il direttore Augusto Minzolini dov'era eccolo qua che è la parte di sinistra del tavolo che sta per essere introdotto Merkel quella richiesta la fa il presidente della Regione che ringrazio di cuore di essere con noi Vincenzo dei regolamenti Minzolini grazie ministra Enzo davvero
Ancora sempre
Tra
Allora vuole bancario
Sa tutto
Allora intanto devo dire sono molto contento di essere nato qui per due motivi firmi riformista che il giornale che leggo che oltretutto è sempre interessante
Perché va a coprire una parte diciamo del delle della io credo sia del del di dell'editoria italiana che normalmente lasciata un po'insolito di e la seconda cosa essere perché riesco a vere opportunità di intervistare il governatore che devo dire francamente cioè è un noi tutte e due credo che abbiamo un piede nella Prima Repubblica poi ci siamo fatti tutta la seconda e adesso siamo in questa fase che non è abbastanza chiara non so come definirla
E e quindi ne andava perché nel senso non non avendo avuto mai questa opportunità renda muso avuto invece cento sempre una certa curiosità
Ne avevo voglia ecco per questo partendo da questo preambolo corretti chiedo stava meglio prima o adesso
In cui mi sono le numerose complicato problema
Dal nostro punto di vista su Roma il mio problema non ero molto giovane avevamo speranze avevamo passione non turisti Romo grande ideologia avevamo grande illusione volevamo cambiare il mondo
Vorrei
Re ingiuria del tempo ci hanno segnalato il volto l'anello tutto dal punto di vista politico ovviamente abbiamo registrato una evoluzione negativa
Siamo passati da classi dirigenti strutturate contrapposte divise super ideologico
A classi dirigenti che io definisco insomma Arte povera Kounellis diversa
Roba
Sacrifici manca
Via dicendo che vi faccio fatica riusciamo a considerare questi gruppi dirigenti centro destra sinistra classe dirigente
In una cosa che ho scritto io scenda io guardo con Nostalgia per esempio allora
Alla capacità che ha avuto il gruppo dirigente tedesco dopo la caduta del muro di Berlino di UNIRELAB German
Quella è una classe dirigente
Crollo del muro di Berlino la Germania ex comunista disastrata dal punto di vista infrastrutturale lavoro
Quella classe dirigente decide che la priorità assoluta e l'unità della Germania
Nel giro di venti trent'anni hanno sostanzialmente risolto il problema ma il divario est-ovest terrà il divario uno stop nel Mezzogiorno in Italia sia moda un secolo e mezzo discutere di Sud e le prospettive
Sono quelle della cancellazione del Sud dall'argento politica del nostro Paese
Dunque stavamo meglio prima per certi versi stavamo meglio prima con Luisa e la qualità dei gruppi dirigenti e anche
Delle motivazioni ideale di dell'impegno politico questo riguarda ma un po'tutto lo schieramento politico
Appunto che bloccano arrivare al problema del declino della classe dirigente che secondo me è uno dei problemi centrali di questo cresimato per questo partendo da lì che giudizio dà e di questo primo governo di destra centro
Non non darei una medaglia al valore e al suo governo
è un Governo improbabile abbiamo avuto molte operazioni d'immagine
Abbiamo avuto un Presidente del Consiglio che si è presentato sulla scena politica come un elemento di novità presso intelligente capacità comunicativa capacità di governo quasi zero
Abbiamo ovviamente l'attuale governo anche persone di di qualità di valore non non mi piace generalizzare
Giorgetti a suo modo aveva una competenza risponde a delle esigenze reali del territorio per l'economia
Crosetto ma all'onore della cronaca lo considero una persona perbene magari non avrei fatto le dichiarazioni che ha fatto lui ma sicuramente è una persona perbene
No io non so che fine farà per la verità era partito con molte buona intenzione
Non so se condurrà in porto questa operazione abbiamo insomma
Persone anche di valore poi abbiamo una propensione come dire
Di molti ministri a fare operazioni d'immagine vedo prevalere diciamo i ministri delle cerimonie rispetto ai ministri della sostanza mi sono mo'saremo pure condizionate qui a Napoli perché abbiamo il ministro delle cerimonie
Il primo server nati mettiamo ormai nel conto ogni fine settimana tre o quattro cerimonie prevale vive a Napoli
Mi sono permesso fu eseguita
Credo che si sia preso collera mi sono permesso invitare i cittadini campani era a segnalare al ministro tutte le le cerimonie feste prima io le cresime anniversari matrimonio MOI comunicare ministro arriva mi porterà a rifiorire Pasquale sfogliando euro
Allo è sabbia abbiamo il ministro e la coesione è una parola grossa la coesione Fitto anche qui in questo caso lui si prende col erotici al mio amico buio fitto bufi siamo da un anno e mezzo
A sollecitare
Dottoressa Brancaccio lo sblocco di ventitré miliardi di euro di fondi di sviluppo e coesione un anno e mezzo
E il buio fitto e ancora
Per definire il piano coerente
Con i fondi europei con il Pnr RR eccetera eccetera lì poi piani quinquennali dell'Unione Sovietica alle minuzie della più minuta minuta Ria risultato
Lo dico a D'Amato quando viene qui gli avevo detto fategli una domanda precisa quanto diavolo saranno utilizzabili questi Solti
Nessuna risposta
Nessuno ha risposto ecco allora se lei mi chiede di giudicare è che che devo dire
Veramente arte povera ventenne io vedo girare Fitto un bravo figlio del sembra un prete spretato come comunque
Mabo Manzo o è quando veniamo alla sostanza ora pensate attenere dopo un anno e mezzo ventitré miliardi di euro destinati al Sud
Oggetto del Governo per legge ottanta per cento deve arrivare al sud bloccati beh lei come giudica l'ebbe un governo che si consente il lusso di tenere bloccati i ventitré miliardi di euro in questo momento abbiamo fatto solo quattro parte di coesione
Liguria veneto Marche e l'azione
Nessuna regione meridionale non va bene neanche mi pare un oltraggio al Sud nel dopoguerra quella classe dirigente democristiana e comunista socialista
Ma ricorderanno quelli a nostra età Sansonetti si ricorda ogni relazione del vecchio PC ma anche della vicina ai socialisti aveva un capitolo finale o iniziale dedicato al Mezzogiorno d'Italia
Era era un elemento di identità
Delle classi dirigenti
Postfascista
E abbiamo fatto cose importanti a volte non valorizzate anche con la Cassa del Mezzogiorno Pasquale Saraceno avevo veramente gruppi dirigenti che avevano qualità professionali ma anche grandi motivazioni ideali oggi non c'è più niente
Ti faccio una sorta di indovinello io ho in mente chi è il più alleato mille c'è l'alleato più efficace di questo di questo equilibrio politico di questo governo tu
Lo individua in chi vediamo se abbiamo lo stesso tipo di opinione
Diciamo nel partito democratico
Mi pare no
Care un
Un'assicurazione sulla vita l'onorevole Mellone
Va bene ci possiamo giungere anche l'insieme dell'opposizione
In quanto corresponsabile
Della mancata alleanza politica che ha prodotto questo disastro elettorale
Però ovviamente io sono fra quelli che ritengono che un'opposizione forte e credibile autorevole
Sia necessaria intanto per non far appassire una democrazia è un'esigenza e la democrazia opposizione credibile autorevole
Ma soprattutto ma è indispensabile avere una grande forza politica nazionale per governare un Paese come l'Italia che ancora segnata da
Fratture profondissime sul piano territoriale sociale occupazionale perfino civile
Allora noi oggi abbiamo davanti questo problema è questa sfida come costruire
Prima di tutto un programma poi sulla base di un programma una coalizione car renda
Credibile e possibile un'alternativa di governo oggi sinceramente a me pare che non siamo in questa situazione
Sì bene vado avanti sul tuo discorso nel senso che il nel tempo ne abbiamo sempre avuto un'idea della sinistra una sinistra che costruiva nera quand'era l'opposizione una sorta di alternativa di governo
C'è una cultura riformista che è nata in questa maniera che diciamo è stato uno dei punti forte diciamo del della democrazia di questo Paese ora invece abbiamo il PD che si concentra sul problema dei diritti
Sulla cultura Walk the dicendo che è una cosa un po'distante ma soprattutto che non aiuta e non rappresenta un po'tutta la società italiana oggi sono tre diciamo dei dati del Censis che mettono paura da questo punto di vista è come se ci fossero due realtà
Un partito che
Sulla luna e la realtà italiana
Ma numero questa stessa sensazione
Guardiamo nel merito i problemi non la battaglia sui diritti va benissimo ovviamente non va bene la battaglia sulla ideologizzazione dei diritti
Quando parliamo di questioni che toccano
Come dire il piano etico la sensibilità profonda degli individui non dei membri di partito degli individui quando si parla di utero in affitto
Questo è un problema per me io sono un laico
Ma è un problema nel senso che
è una questione che Katie intero conto si parla il fine vita
Io sono d'accordo
Sulla necessità di dare la possibilità
A un essere umano di interrompere la propria distanza quando rientra insostenibile
Ma parlare di interruzione della vita è una questione che coinvolge grandi interrogativi etici allora intanto sui diritti civili occorre avere rispetto
Comprendere che ci sono sensibilità diverse
Ma che ci sono valori profondi che toccano le singole persone di individui io conta sul fatto che il Pd abbia affrontato in maniera sgangherata ideologica il tema dei diritti rompendo sostanzialmente i rapporti con tutto il mondo cattolico non è possibile
Io ricordo il dibattito che c'è stato sull'uomo transfobia qualche anno fa ricordo reazioni
Dei dirigenti del Pd a una presa di posizione del cardinale parolina che sollevava dei dubbi
Allora si parlava di di di fare come dire il dibattito nelle scuole anche elementari sull'uomo transfobia
Quando qualcuno ma ha detto questa cosa ha detto io vi mando a quel paese anche se devo pensare a mia nipotina di sei anni alla quale proponiamo un dibattito sull'uomo transfobia vuol dire che voi non state bene con la testa
E tuttavia noi andavamo avanti così cardinale Paroli fa il cardinale la personalità autorevole fra l'altro estremamente equilibrata noi abbiamo risposto ai dubbi di Parolin con una volgarità è una banalità sconcertante
Allora tema dei diritti benissimo ma con rispetto
Per le diverse sensibilità e possibilmente
Essendo partito democratico senza rompere
I rapporti con tutto l'universo del mondo cattolico perché PD nasce anche come sintesi di quella cultura democratica che fa riferimento al cattolicesimo democratico
E poi i grandi temi programmatici che sono totalmente assenti oggi nella posizione del PD
Il tema è la sicurezza
La parola sicurezza non figura nel linguaggio detriti non è tollerabile
Io personalmente o faceva finta come sono solo dieci quindici anni che sto spiegando che
La sicurezza è un bene primario in primo luogo per la povera gente
Per chi la propria vita sociale la vive nei quartieri nelle ville comunali
Chi stai Parioli stato così riposare infischia rivestite sicurezza credo che ci sia un capitolo il programma del partito laburista importante sul tema della sicurezza la giustizia
Un opportunismo totale
L'idea che la dignità e la libertà della persona sono la sostanza della democrazia non un optional
Sono un valore che viene prima di tutto
Di tutto
Questo valore questa convenzione totalmente assente siamo a posizioni di opportunismo insopportabile quando parliamo di abuso in atto d'ufficio che è un'ignominia per come viene configurata questa figura di reato allora sulla giustizia
Difendiamo con i denti e con le unghie e l'autonomia della magistratura e figuriamoci siamo in una terra di camorra ci mancherebbe altro che ci privatissimo
Di un baluardo a difesa della sicurezza della serenità vivi
Ma introduciamo un altro criterio che in un Paese democratico ogni potere non può non avere una responsabilità corrispondere
Decide in piena autonomia ma a un certo punto rispondi delle tue decisivo poi e la democrazia possiamo andare avanti
E poi le grandi questioni che riguardano la palude burocratico amministrativa giudiziaria di questo Paese possibile non assumere questo come un tema chiave questo per me dovrebbe essere uno dei contenuti di un programma
Di una forza riformista
Aprire l'Italia alle energie più giovani più fresca all'imprenditoria dinamica i ceti professionali
Al lavoro dipende indipendente autonomo non si dice una parola sulla volo autonomo sul ceti professionali sui ceti urbani moderni
Allora se non ti dai un programma che partendo dalla povera gente partendo dal mondo del lavoro riesca a parlare alla maggioranza del popolo italiano
è evidente che tu avrai un opposizione assolutamente improbabile e inefficace poi c'è il tema delle alleanze su cui separiamo adesso possiamo parlare ma il mio problema oggi è questo
Abbiamo un program
Ma un'attenzione ad alcuni contenuti che sono decisivi per il futuro dell'Italia e decisivi per
Creare un non dico entusiasmi collettivi
è il tempo delle passioni tristi ma perlomeno una convenzione un interesse alla fine a forza politica va avanti se viene percepita ed è
Uno strumento per migliorare le condizioni di vita delle persone delle famiglie delle imprese se vieni percepito come una cosa inutile
è credo che la Mellone potrà stare lì nei secoli dei secondi non mi pare una prospettiva auspicabile per l'Italia per la a per la nazione scusate mi ero per la nazione
Prima parlavi di alleanze io mi ricordo diciamo tra delle epiche critiche diciamo al grillismo da parte tua c'era tutta diciamo all'epopea del Gigino e via dicendo
Ora è diventato centrale diciamo nel rapporto delle alleanze del Pd proprio il rapporto con i Cinquestelle
Tu come ti trovi in una situazione di questo tipo io brevissimo foto un tribuno stante
Assolutamente noi ecco da sempre andiamo avanti per i fatti nostri diciamo così siamo un po'irregolari da questo punto di vista per un decennio io credo che il movimento grillino abbia involgarito la vita pubblica del nostro prezzo
Abbia contribuito a
Offendere la dignità delle persone
Abbiamo banalizzato i grandi problemi del Governo non avevano una storia per capire
Il cambiamento della realtà
è una sfida terribile la vera rivoluzione
Lo abbiamo imparato quelli che vengono da questa tradizione è imparare a cambiare davvero una realtà non parlare del cambiamento le parole della politica ormai sono prive di significato abbiamo avuto una fase di di banalizzazione anche di francamente infantilismo politico uno vale uno le scemenze
Alla cassetta
C'è qualcuno che vive che a Napoli che oggi fa parte pienamente della casta c'è gente che va girando
Con le scorte armate vi informo che il presidente della Regione ha rifiutato la scorta
Ma c'è gente che ci sono è finita la polemica contro la casta la casta me la trovo cari quando vado a vedere la partita CRI e trovo affianco arriva qualche nullità ex politica che arriva scortavano una decina di che manda che dovete difendere quindi nulla atto NASA allora
C'è stata una battaglia frontale quando tutti quanti erano affascinati da da questo movimento che travolge egualitaria le coscienze i giovani
Ho ascoltato le cose dette da da Grillo devo dire che a suo modo è stato un atto di coraggio
Dire guardate abbiamo fallito non siamo stati uno degli elementi di come dire indebolimento e la democrazia italiana è stata una missione coraggioso allora non abbiamo fatto un errore quando si è fatto il governo Conte due
Io ricordo quel passaggio era segretario del partito Zingaretti
Non potevamo passare dal conte uno
Cioè da una stagione politica nella quale il Pd veniva indicato come il luogo e l'organizzazione dei malviventi di quelli che
Come si chiamava il Comune lei dell'Emilia Romagna e bambini spazi quindi via contiene cose qui ma cosa è di una senza fare un'operazione verità
In quel passaggio il Pd sia fatto travolgere dall'ansia di tornare al governo subito
E dicevo dicevo anche a Zingaretti non ascoltato come sempre ovviamente dal Pd nonostante il pendio appunto per dico facciamo questo tentativo può sulla base operazioni verità
E cioè che cosa pensano della campagna di vaccinazione
Che cosa pensano quali grandi infrastrutture che cosa pensano sui temi della giustizia
Che cosa pensano sui temi della riforma burocratica in questo Paese che cosa pensano sul Codice degli appalti che cosa pensano sulle politiche meridionalistiche
Che cosa pensano sui Navigator
Quest'operazione verità non è stata fatta siamo andati al Governo
In una condizione di grande ambiguità dal punto di vista programmatico e di grande debolezza perché poi in quel Parlamento la grande maggioranza erano le mani a cinque stelle
E siamo andati anche con una componente di governo
Che è arrivata nel governo non so come sulla base di quali valutazioni mediche
è uno dei dei degli elementi come dire esoterici che noi abbiamo registrato nel Pd
Chi va al governo perché sulla base di quale valutazione politica
In rappresentanza di quali tematiche o di quali territori andavano al Governo in rappresentanza della propria corrente punto e basta e non va bene allora
Oggi io registro una evoluzione
Nel senso che ho incontrato molti esponenti Cinque Stelle che dicono con sincerità
Guardate abbiamo attraversato una fase di infantilismo politico
Non avevamo esperienza non avevamo consapevolezza della difficoltà del governo delle grandi macchine amministrative e burocratiche
C'è un'evoluzione in corso
Hanno cominciato a capire che governare un Paese trasformare una realtà come quella italiana è una cosa difficile mi pare che si stia morendo come dire varianti per avere una riflessione politica
Io credo che questa occasione debba essere ecco tra non prevedono vita da qui alle elezioni europee saremo inondati di pallone non me ma prepariamoci
Avremo tre mila Lollobrigida in giro per l'Italia su tutti i treni dei mezzi di comunicazione il pullman Netflix come si chiamano avremmo
Fino fino a alle europee
Non si muoverà nulla però sia aperto un varco io credo che oggi ci siano le condizioni per aprire un dialogo con i cinque Stelle e per puntare ad un'alleanza politica che
Professore Matteo Renzi i suoi allievi qualche altra forza dice dello ma insomma abbiamo capito che senza una coalizione noi rischiamo di lasciare l'Italia in mano a classi
Classi dirigenti una parola grossa agente improbabile
E questa è una responsabilità che credo dobbiamo sentire su Vinovo in obliquo Matteo lo dico a tutti dobbiamo lavorare per una correzione oppure ci assumiamo la responsabilità di essere il nulla cioè di vivere di diceva Togliatti scusate la citazione di massimalismo parolaio e inconcludente mentre gli altri governo una novità e non va bene
Vada avanti su questo discorso perché secondo me c'è anche un secondo problema ce ne siano sempre stati abituati a vedere il PD anche diciamo in passato altri diciamo partitiche da cui poi è nato il PD come egemoni nella sinistra ora mi ha molto colpito un sondaggio di ieri in cui
Non mi ricordo in cui si dice che diciamo né il trentadue per cento diciamo degli degli intervistati vede il Landini un possibile leader diciamo della sinistra il trenta per cento Conte
E poi solo il venti per cento lascio anch'quando si parla di qualità Ciglione quando si parla di alleanza il problema poi di chi bene o male Anna ecco una sorta di egemonia verificato
Togli Attilio cito Gramsci si pone
Può questo Pd esercitare queste funzioni di guida
In queste condizioni non mi pare evidente siamo improbabili siamo incredibili rischio
Questo è un tema sorella alla alla natura del partito la qualità della classe dirigente un partito è alla fin fine la qualità delle leadership diventa decisiva
La cosa a me non piace non mi entusiasma ma non c'è niente da fare alla fine il leader a oggi in una qualche misura la funzione che hanno avuto le grandi ideologie
Di semplificazione dei messaggi
Di di creazione di un elemento di credibilità per una intera organizzazione
Alla fine se non hai un leader credibile
Cioè niente da fare non non non vai avanti questo il mondo per il mondo di oggi
Nel partito democratico abbiamo Asstra la situazione che si è affermato nel corso di questi anni è quello che io ho chiamato da sempre la selezione in negativo
Gramsci indicava questo processo con una bella espressione nella logica del grande uomo del cameriere fare il deserto
Per emergere distinguersi
Nel vecchio né ho mai c'è la sinistra storica Partito Comunista mica non c'era il dibattito ovviamente c'erano delle regole come dire di chiesa religiose non è che il dibattito poteva andare alle stelle
Ma mica i dirigenti segretarie al partito si mettevano intorno soltanto quelli della propria corrente i più improbabili più fessi per non avere concorrenti
Hanno c'era Berlinguer ma anche prima mattone un gruppo dirigente dentro autorità
Però con l'altro Chiaromonte
Ingrao quinta io
Pajetta Tortorella ma
Ma gente che o veniva da da dalla lotta antifascista
Dai grandi movimenti di massa ma comunque di un livello culturale
Assolutamente impensabile ora
Oggi al classi dirigenti nel Pd selezionate negativo cioè più perde più vai avanti
Se voi vedete alcuni dirigenti nei territori di appartenenza hanno perso tutto quello che si poteva perder
Anche la carta d'identità non è che se la politica decide di dove se sono a porte de non rappresentano più neanche se stessi è che ma ma voi potete immaginare di avere questo gruppo di gente al governo e l'Italia
La mia polemica con Elena sulle in è questa io non ritengo che che lei rappresenta il rinnovamento perché non ha risposto alla domanda fondamentale chi ha la responsabilità del governo di questi anni
Chi ha la responsabilità del disastro elettorale di un anno fa
Chi ha la responsabilità di avere consegnato l'Italia in mano a questi governa
Beh tu non puoi non partire da un'operazione verità di onestà intellettuale
Questa domanda non è stata fatta perché non ha avuto il coraggio di farlo
E dunque oggi dietro Elena si venne ci sono tutti i capicorrente tutti quelli che stavano in segreteria a tutti quelli che stavano nel governo e io ripeto di nuovo passeggiare sulla scena politica come turisti svedesi
Capitate qui per poi aggiorna
Il che mi porta ritenere che l'unico rinnovatore vero del Petit sono voi io non nata
Credo fondatamente non avendo correnti sotto correnti patron riguardano oggi sono un uomo libero
E dunque un uomo libero oggi è incompatibile con le funzioni dirigenti di questo partito democratico e la selezione avviene su base del correntismo tu puoi essere anche un grandissimo esponente della su Cervia ecco il termine di Eduardo De Filippo c'è un ciuccio ma siccome
De agli una casella correntizia da riempire allora
Parlavamo delle leadership della egemonia
Io parlo in primo luogo Vinicio alimento programmatico da avviare
Ed avviare anche in maniera molto libera cercando di coinvolgere anche forse al di là delle organizzazioni di partito
Del mondo e l'informazione nelle università dell'economia della cultura ma alla fine stringiamo sui punti fondamentali di un programma di rinnovamento dell'Italia
Oggi non c'è questo precondizione
E quindi si combatte anche dentro il prestito perché maturi un programma serio di riforma dell'Italia una classe dirigente non di anime morte come dico io un per l'ottanta per mi auguro provincia per l'ottanta per cento non rappresenta nulla
Nei territori
Nelle aree sociale di appartenenza e qualche volta come mi permetto di dire anche sul piano della grammatica e della sintassi gruppo dirigente così è improponibile per l'Italia quindi rinnovare il programma rinnovare i gruppi dirigenti
Essere in grado di persuadere su quel programma la maggioranza del popolo italiano
Partendo dalla povera gente ma allargando il programma i ceti produttivi all'impresa e al lavoro autonomo
Ai professionisti ceti dinamici non possiamo avere un'idea dell'impresa che ottocentesca so bene che ci sono figuriamoci siamo in Campania
Anche lavoro vero imbrogli mancata tutela sul lavoro ma alla fine a gran parte dell'impresa
è un progetto di vita di un imprenditore persero per il proprio gruppo vigente per la propria famiglia non non puoi non avere questo atteggiamento beh allora
è un lavoro enorme da fare abbiamo alcuni mesi davanti finora europea ripeto al netto delle lo
Ho Brigida altri noi avremo avremo anche tempo per affrontare i problemi anche perché
I nodi strutturali elitaria sono tutti quanti davanti al Noe
Io ascolto i notiziari vedo che adesso va tutto bene c'è stato un intervento in Parlamento del del presidente Meloni
Va bene va tutto bene va tutto bene siamo i primi siamo i migliori abbiamo i riconoscimenti europei andiamo a braccetto convalida né io mi sono commosso quando ho visto non Meloni a braccetto con Bari sorrisi attesa ora
E se vince tra definita pura che la cosa alle stiamo attenti a non esagerare con queste manifestazioni di affetto bisogna
Poi parleremo anche della Meloni stesse se si vuole anche della caratteristica del dibattito pubblico di questo Paese
Ho detto nel capitolo finale del mio libro abbiamo assistito all'elogio contemporaneo della coerenza e dell'incoerenza è un unicum al mondo per il solo in Italia di
A proposito o per lo meno
Prima ai criticato diciamo l'uscita sulla giustizia di Crosetto oggi però ci sono dei dati escono fuori dal nostro sondaggio quelli Pagnoncelli sul Corriere per cui il cinquantasette per cento degli italiani
Crede che ci sia una chiamiamola così una ratio politica nell'azione di magistrati parlo del cinquantasette per cento non è poco sul tredici per cento persone diverse cose non lo pensa
Oltre a questo abbiamo una maggioranza di italiani che è d'accordo sull'idea delle pagelle ai magistrati
In più un dato che colpisce
Trenta mila settecento settantotto italiani c'è sono finiti in carcere pur da innocenti che pesano dimostrati innocenti cioè questi sono dati che spaventa spavento soprattutto perché in un modo o nell'altro la giustizia
Le interferenze probabilmente di qualche indagine hanno pensato nella dello sviluppo diciamo della della politica italiana tu cosa ne pensa
Penso che sia uno dei problemi cruciali da affrontare
Tenendo
La Regione fredda pellucida su questi tre
Mi ha colpito in questi giorni è un un episodio piccolo diciamo della comunicazione pubblica
Quando è arrivato in Italia Filippo questo giovane che ha assassinato Giulio non si è vista una immagine
Né di quando è arrivato dalla Germania né di quando è stato interrogato non c'è stata un'immagine pubblica se un fatto importante
Mi ricordo qualcuno Enzo Tortora che è stato ripreso ammanettato mentre andava via
Mi ricordo altre vicende Federica Guidi un'indagine la magistratura in trecento azioni telefoniche pubblicate a puntate sui giornali
Una donna offesa oltraggiata rovinato fatti della vita intima privata sui giornali
Noi siamo arrivati a elementi di barbarie
Seguito un giudiziario a questa non è la giustizia questa è la barbarie
Dopo la vicenda Palamara
Io credo che tutti quanti abbiano compreso la necessità assoluta di una riforma profonda del sistema giudiziario dello scoop
Il Pd è rimasto fermo ad una posizione di viltà e di opportunismo
Non ha detto una parola di fronte a questi casi aggiungo un altro dato noi abbiamo avuto credo il novantanove per cento di amministratori messi sotto processo per abuso grato ufficio credo cinque mila in tutto alla fine le condanne sono state dieci quindici non di più
Nessuno ha detto niente
Per viltà
Allora noi dobbiamo prendere in mano questo tema della giustizia
Perché dobbiamo mantenere il cervello
Freddo
Perché dobbiamo capire che l'autonomia della magistratura
è un bene
Per la democrazia e per i cittadini non è un privilegio
A condizione che si affermi contestualmente un principio che non si è affermato in questi decenni
La responsabilità rispetto alle scelte che si trova
Dunque io credo che sia ragionevole valutare l'azione anche di PMI in relazione ai risultati finali dell'entrarci
Mi è capitato anche di vedere procedimenti giudiziari avviati sulla base di di di posizioni
Davvero DDT assoluta mancanza di cultura giuridica
Di cultura giuridica
Allora la valutazione dunque la responsabilizzazione
Un principio da introdurre nessun potere può essere privo di responsabilità ovviamente cervello freddo dobbiamo capire che c'è no particolari tranne l'azione del magistrato
Cioè se io ho paura
E sono frenato nella mia azione
è probabile che anche di fronte a un sospetto modi inquinamento camorristico girerò Walter sta dall'altra parte
Io credo dunque che
Una qualche condizione speciale del magistrato debba essere garantita
Anche io rispondo se sbaglio un atto amministrativo
Ma sente può avviare un procedimento giudiziario in un contesto nel quale c'è
Un primo grado un secondo grado e qualcuno che come dire ha una posizione dialettica io posso consentire al magistrato di avere anche come dire uno status speciale fino a un certo punto
Perché se tu apri dieci procedimenti giudiziari e nove si rivelò alle buffone devi cambiare mestiere parla passa perlomeno ad altri settori non a settori penali dai quali dipende la vita
Delle persone e delle fame
Ragionamento ovviamente delicato difficile ma va fatto
Va fatto tenendo conto ovviamente degli equilibri costituzionali e dell'interesse del nostro Paese ma non si può far finta di non vedere i problemi
Faccio una piccola appendice parlare dell'autonomia della magistratura però noi rischiamo di bene
Ma laudi condizionamenti to Lose a non s'è intervenuto sul problema del della ratio che molto Spolli etica che spesso è dietro ad alcune inchieste
C'è anche un problema veniamo ai tempi del dell'immunità parlamentare dell'autonomia della politica dalla magistratura c'è nel senso che da una parte c'è programmate la responsabilità ma nell'equilibrio dei poteri
E in a i vecchi
Che i padri costituenti avevano immaginato quell'istituto perché tu metti via riparo dal poi chiaramente nel populismo giustizialista degli anni che abbiamo conosciuto questa cosa qui è stata spazzata via
Questo disequilibrio romanista non c'è nel senso non lo vediamo tutti gli oratori si
Credo di sì credo che l'equilibrio costituzionale fosse da solo mentre corretto abbiamo pagato la viltà delle classi dirigenti politiche questa è una delle responsabilità ma il Movimento cinque Stelle
C'è stata una mandata di demagogia di dici stupidità che è prevalsa del nostro partito c'è stata anche la viltà dei gruppi dirigenti politici ricordo che all'inizio di Tangentopoli
Nella sinistra storica c'è stato
Un solo dirigente pesci che ha avuto il coraggio di parlare era Gerardo Chiaromonte
Ma ricordo ancora un articolo di fondo
In relazione all'arresto di Roberto ora Cina Roma Rettore dell'Università di Salerno accusato di di imbrogli e una procedura di gara per la ieri il gli alloggi universitari provate a immaginare un docente di filosofia teoretica
Studioso di Hegel
Si ritrova se era mattina
Oberto la Cina ovviamente viene arrestato sta due mesi in galera vada Eboli nel carcere
Allora un primo
Infarto poi un ictus
Poi dopo sette anni e viene assolto da tutto nel frattempo
Si apre su un cavo
è la solita si è conclusa è stato per una legislatura consigliere regionale della Campania
Ma è stata una delle vicende
Giudiziarie più amare più atroci di più ingiuste più
Barbare che io abbia visto anche perché conoscevo ovviamente Roberto dirimpettai
Conoscevo anche se suo garbo umano scura
Qualità e al personale
E immaginarlo trascinato una domenica mattina alle sei del mattino
Alle sei del mattino una domenica mattina con i carabinieri in casa di fronte a due bambine a un bambino una bambina di sei anni di otto anni
Beh
Non c'è dubbio che c'è la necessità
Di una riforma profonda
Uno innocente che va in galera non vale cento colpevoli questa miglior share
Se noi guardiamo a questo principio non avremo mai una civiltà democratica europea europea
Quindi io credo che dobbiamo andare avanti a loro
Mi chiedevi le pagelle ai magistrati l'ho inserita in quel discorso sulla mente fredda le valutazioni vanno fatte
CSM deve farle con la presenza anche di forze esterne a Magistratura
Con attenzione a non creare meccanismi frenanti nella libertà e nell'autonomia del pia
Questo deve rimane
Togliamo di mezzo gli elementi di barbarie che sono del tutto superflui perché non aiutano a fare procedimenti giudiziari
Che tu mi avresti uno prima di un giudizio finale una cosa barbara questo va eliminato completamente come la teatralizzazione dei procedimenti giudiziari
Siamo io sono destinatario ovviamente di un atto di attenzione dei un'altra ex parlamentare amica di Matteo
Rosaria Bindi
Quando era presidente dell'antimafia
E quando io mi sono condannato a regione Rosaria Bindi per attaccare lui
Mi il venerdì prima delle elezioni il venerdì quindi scattava il silenzio elettorale
Due mila quindici
Esce convocando una conferenza stampa
Alle dodici e zero sette
Avendo convocato la Commissione antimafia alle ore dodici per esaminare un malloppo di cinquecento pagine degli impresentabili
Al primo posto onestamente
Presidente della Regione Campania impresentabili loro credo che volesse fare un attacco all'ovile
A me di riflesso e mi presenta come impresentabile perché ero in
Come dire impegnato in un procedimento giudiziario che durava da diciannove anni
Nel quale avevo rinunciato alla prescrizione
Cosa che non farò mai più neanche sotto tortura se dovesse capitare
Rinuncio a prescrizione perché avevo l'imputazione di truffa ovviamente età così dice questa fatto e gli assegni falsi a vuoto ha truffato a ruba ma penso che ha fatto in che consisteva la truffa
Che io avevo segnalato all'INPS nero allora parlamentare
La necessità di rinnovare la cassa integrazione per trecento operai dell'Ideal Standard
Fabbrica si era chiusa
Siccome a giudizio del pm
La cassa integrazione non era dovuta e l'INPS non doveva concedere la la concessione a cassa integrazione era una truffa all'INPS come se avesse deciso di parlamentari la concessione o meno a casa integrazione con richieste di arresto
Bene quello era il procedimento giudiziario vecchio di diciannove anni poi ovviamente alla fine si è concluso però ho avuto il privilegio di un gesto di attenzione da parte di Rosaria Bindi
Ordine allora io feci un comunicato stampa mi ricordo che eravamo in in hotel come questo eravamo sulla litorale quindi Napoli ero a pranzo con
L'ex ministro del lavoro come siamo ritrovato a Bologna Poletti eravamo seduti nel tentativo di mangiare qualcosa le due arriva il comunicato dell'Ansa sulla dichiarazione di Rosaria Bindi sugli impresentabili ovviamente il povero poveretti che persona garbata all'Emilia rubò non diciamo no
è accaduto il tarlo negli edifici il paradiso Ferracane nutro intero ovviamente modi e cominciato a fare un un comunicato stampa ma non avevamo più il tempo di reagire perché era di venerdì e scattava il silenzio stampa
O viene dalla cosa mi fece perdere qualche qualche percentuale di voto di opinione però compatto i nostri militanti per cui facemmo una bella battaglia
Rispetto alla quale vinceremmo unicamente senza che nessuno al Pd abbia mai detto grazie al De Luca nonostante vedremo abbiamo vinto nonostante quelle cose lì
Per dire che a proposito di rapporto come siamo arrivati al punto che bastava fare Lele
Enrico degli imprese una una imbecillità tutta italiana che si liberi presentato presentabile provvista estetico
Sentirono mai detto sarò Obreht Pitt nel impresentabile masse pensi di coinvolgere sul piano politico ed è impresentabile perché hai un procedimento diciannove anni legato al mondo del lavoro masse veramente
Non posso dire il greco siamo un po'alla fine del tempo però ecco visto che hai parlato direzioni dicendo qual è il tuo futuro terzo mandato con cui è in Po mitigata con nell'attuale segretario PD o europee o altro
A secretare il video futuro innanzitutto una buona condizione di salute il massimo dell'amica respirazione questo
Visto che per il resto noi divertire alterniamo teniamo aperti tutti gli scenari perché autolimitare
Stiamo qui questa terza ondata è un'altra delle imbecillità più grande che noi andiamo indietro
Si sta discutendo niente di meno che dell'elezione diretta del Presidente del Consiglio o a cioè dare la parola ai cittadini ma dopo le presenti in regione togliamo la parola ai cittadini ma si può essere così dementi in questo
E come per
E come per la la la
Come si chiama l'altra legge ignobile che abbiamo
A Severino la Severino vale per i sindaci per gli amministratori per i residenti in regione cioè dopo la condanna in primo grado vieni sospeso per un anno e mezzo e così via
Ma non va per i deputati senatori e sottosegretari e viceministri ministri Presidente del Consiglio
Grazie Paese questi paese di imbecilli allora la mia posizione che può essere eccessivo anche un solo mandato se sei un idiota
Poi sarà eletto viene eletto agente o ti conosce poi esprime camion capisci niente la borsa era casa giustamente dopodiché se devi realizzare un programma che prevede
Facciamo un esempio a caso la Campania dove tu devi realizzare dieci ospedali ex novo
Devi realizzare un sistema di trasporti partendo da zero o non avevamo un pullman acquistato uno che mi ha preceduto uno
Devi completare il ciclo dei rifiuti all'imitazione del cubano
Devi completare i programmi di aiuto sociale così idea devi completare il programma per l'autonomia idrica della Regione Campania abbiamo programma i tre miliardi per rendere la Campania autonoma negli anni futuri dal punto ISEE forniture idriche
Se devi realizzare la nuova sede della Regione Campania se devi realizzare il piano paesaggistico ci abbiamo messo sette anni di dialogo con il ministero dei Beni culturali
E allora non c'era il ministro delle cerimonie c'era un altro
Autorevole statista ma c'abbiamo in sette anni non ancora stiamo a zero allora se devi completare un programma nell'interesse di una comunità chi deve decidere
Qualche anima morta che sta a Roma o decidono i cittadini campani io dico sommessamente decidono i cittadini campani vero Velardi se n'è accorto grazie
Allora io ringrazio il governatore firmai purtroppo diciamo è finito il tempo
Andiamo avanti con il grazie a voi grazie
Difesa nel territorio dello Stato
Non ho mai raccontato una cosa la dico anche Enzo perché allora non gliela dico a Bani Walid elevate
Non ho mai raccontato che quella mattina del venerdì qualcuno a Palazzo Chigi in tre anni non ho mai fatto niente qualcuno ha rotto un cestino quando arrivò la notizia di un calcio al cestino perché era la partita più difficile quella della Campania due mila e quindici poi lui è non racconta tutti sono dedicate andava per le ecoballe c'era la vexata storia
Ma lui dice una partita che sembrava impossibile e quella mattina quando arrivo Rosaria Bindi con quella è un ex premier per ordine chiede di un calcio un cestino mi vergogno come un pazzo l'unica volta in cui ho rotto la cosa a Palazzo Chigi
Devo recuperare anche un'informazione siccome lui è permaloso ovviamente alla Corea ma il vero
Lui ha un merito che ha dato alla campagna cinquecento milioni di euro per eliminare la Copa Rio questa cosa l'ho già deboli fa finta di non riguarderà salariale
Grazie alle sorelle Olga Augusto Minzolini Magarelli qualora bellissimo bellissimo Abate Lazio gusto grazie Enzo
Tra l'altro riprendiamo ragazzi buoni fare uscire il presidente perché sì allora
Un'altra cosa
Buoni
Non dovevo dirlo trasformi porterà adesso la denuncia avvocato Caiazza soci denunceranno per danno erariale vere otto euro di cestino
Allora tra le considerazioni che ha svolto Enzo De Luca ce ne sono alcune interessantissime sui temi della giustizia tutte le e riflessioni che gli ha fatto hanno un grande valore ce n'è una in particolare che sulla quale io vi chiedo
Di buoni ragazzi deve momenti più importanti Cidade una seggiola manca una Sergio nuovo
Mio nipote avessimo già sa di
Ed è quella legata al garantismo che il marchio di fabbrica del riformista abbiamo salutato ieri
C'è stamani mattina Sansonetti voglio salutare anche Claudio Velardi che il riformista fondato quanti anni fa ormai
No venti secondo me nelle venti anni fa né caldo grandi
Era diciamo nella era già così come è noto Velardi ormai cambiato per cui non era sempre allo stesso modo ma il riformista il garantismo nel suo DNA e allora l'iniziativa che l'editore ha preso e che io condivido moltissimo e quella di dedicare una volta alla settimana
Una settimanale proprio vero e proprio non semplicemente uno speciale un settimanale con una sua testata con una sua direzione con dei collaboratori sul tema della giustizia del garantismo qui c'è un dibattito aperto su quante pagine sarà questo settimanale che all'inizio va bene Sabella sarà di quattro pagine all'inizio
Per il futuro vedremo ma che sarà diretto da colui il quale vi vengo io a essere uno dei più bravi forse non voglio fare classifiche per evitare di a tirarmi le ire degli altri uno dei più bravi penalisti di questo Paese fino a qualche settimana fa presidente delle camere penali che si chiama Giandomenico Caiazza che io accoglierei con un applauso
Il posto centrale che tra l'altro
è che è stato protagonista anche di quella vicenda Tortora che a un certo punto De Luca ha citato e non soltanto della vicenda solo tra a intervistarla dialogare dicono a dialogare con lui naturalmente Piero Sansonetti che del
Riformista garantisca parabola visiva vediamo gli ha fatto tirare sette agli atti che due situazioni una
Più convincente dell'altra e lasciatemelo dire perché secondo me il primo direttore garantista non è stavo Caiazza non sarà Caiazza perché sta diventando direttore non non è stato Sansonetti ma lo dico da ex
Studente perché nell'anno della mia maturità mille novecentonovantatré c'era solo un giornale che era garantista neanche l'Unità anzi l'unità era parte di una pool come ha scritto una volta Sansonetti proprio sul Riformista un po'complicato l'unico giornale che era veramente garantista ai tempi di Tangentopoli era il giorno ed è un giornale che pochissimi leggevano tra i diciottenni nessuno io ricorderò sempre di Assad all'esame di maturità
Orgoglio dal mio esame orale di maturità orgogliosamente con il fiore almeno centonovanta deve quindi andare in giro con il giorno un po'complicato in quegli anni e il direttore era Paolo Liguori che invito a raggiungerci che oggi al direttore di media comma
E di Mediaset
E mai fatto una presentazione anagrafica terrificante
Riguardava riguardava Mariella diceva ma così antico però
L'accusa
Chiaramente
Si era no non al novantadue novantadue comunque questa cosa qua veramente sorprendente hai fatto bene a mettere al centro anche a presentarla così ora lo dice Piero che ha fatto tante pagine su cui è sorprendente ne parlo diciamo
Ai margini però al centro nord di questa cosa è sorprendente che un editore decida di dedicare a questo tema una specifica attività giornalistica una specifica veste giornalistica dopo aver fatto tutto quello che già si poteva fare su questo e dopo averlo fatto con gli stessi protagonisti perché quante pagine ha scritto Giandomenico su questo
Dedicare questa cosa qui dopo aver fatto il Riformista
Che giustamente Claudio Velardi si ricorda che è stato resuscitato e dopo aver fautore suscitare grazie a Piero devo dire su iniziativa sostanzialmente di Piero L'Unità è un'impresa veramente ciclopica cioè io ho lavorato con un grande editore
Io sono rimasto legatissimo all'idea di quel grandissimo editore che è stato Berlusconi dopodiché queste iniziative un'iniziativa che veramente scompagina l'idea e spero che abbia quel successo che poi Giandomenico merita perché andrà anche a pungolare tutto il resto del panorama editoriale perché è un giornale e io penso che adesso noi chiacchieriamo gli facciamo raccontare le cose Piero dice la sua politica ed eviti spiegare quello che fai l'abbiamo visto un po'nel numero zero però molto interessante no già il numero zero si presenta chi l'ha raccolto lì e ce l'ha in mano si presenta con una foto di un magistrato se n'è parlato tanto il tema centrale
La interroga la la lassù la las frase centrale magistrato non deve essere imparziale ma soprattutto deve sembrare imparziale che questo è un tema su cui è stato discusso nelle settimane scorse mi è piaciuto molto ecco questa la foto del magistrato in questione questa è la scelta che ha fatto Giandomenico che è stato lui a a scegliere tutto adesso cedono un attimo la parola Piero perché il Riformista in quanto giornale garantista era già prima una potenza apprezzato per l'appunto io ricordo che l'ha detto anche a te Silvio Berlusconi l'ha detto anche a me il primo giornale che leggo la mattina e il Riformista per iniziare per questo per questi temi qui sai bene che è stata una cosa straordinaria ti ha colpito
Sì siccome che Renzi ha citato quell'episodio vorrei raccontarle magari neanche Caiazza lo conosce bene io ho raccontato qualche volta ho scritto Vittorio stufo mi ricordo l'episodio questo come andò il novantadue
Come andavano le vicende di Tangentopoli stando in modo molto semplice con un'alleanza ferrea fra il pool di Milano e un pool di giornali pensate che allora esisteva il pool dei cronisti giudiziari
E il giornalismo Paolo volo può spiegare e concorrenza e competizione il pool non ha senso se cerca di fregare il quello dell'altro giorno invece nacque un pullman che era di prettamente alle dipendenze
Del pur dei magistrati
Direttamente alle dipendenze della procura
E pubblicava solo notizie
Date dalla procura chiedete a Marcello Sorgi una volta di Alagna è formidabile questa cosa che presentiamo questo giornale io a lui perché io subivo questo pool e cercavo di treno ma ora l'unica voce siamo parlati molto tempo molti anni
Lui
L'aveva lo vedeva dal diventa veloce
E lo può elettorale Lorandi conto perché sì il pool dei giornalisti dipendeva diventa mentre procure provate a chiedere a Marcello Sorgi quindi è un personaggio esterno cosa gli successe una volta che non rispetto il il come si chiama il la velina ritorniamo allora più velina sì a volta c'erano le veline che sedevano in buste gialle cerchi a noi noi giornalisti un po'mi chiamavo le buste gialle quelli che prendeva e li trattavamo con disprezzo adesso una busta gialla giornalmente direttore di uno dei massimi giornali italiani tenendoli a stare un po'attenti al tema di Busto già assaggiato insomma funzionava così ve lo dico
Io ero nel gruppo dirigente dell'Unità
Direttore a Veltroni
E direttore del credere a sera Paolo Mieli il direttore della Stampa Ezio Mauro
Direttore David era Scalfari ma i rapporti non erano cosca affari erano con un politologo Francis con persone meno e noi il pomeriggio alle sette facevamo il giornale
Facciamo il giornale che era uno solo era Repubblica stampa Corriere della Sera è unita decidevamo i dettagli
E non ci sarebbe mai stata Tangentopoli senza questa forza anche perché gruppi di altri giornali poi ci seguivano non facevano parte diciamo della ma di giornali di destra e di sinistra poi comunque si doveva tra bene il povero Liguori che è stata isolato al giorno non è ma ci seguiva non è un caso però l'isolamento lo devo dire perché Matteo
Ha ricordato la sua unicità nell'avere questo giornale in tasca il giorno era a letto ma non era letto in Toscana ragione Luís dai ragazzi della sua età non era a letto
Però io ero lì non era un caso quella è una proprietà pubblica ed erano proverà delle si diceva sempre a quei tempi ma foglie proprietà pubbliche sono legate alla politica c'era una politica che questa cosa che diceva lui non la tollerava ed erano per l'appunto i giorni o i mesi
Della sciagurata decisione di rinunciare di levare essi le le qualità parlamentare all'Alitalia secondo me è stata una
Deriva di e alla televisione e alle zero secondo lui è rio trovato molto saggia le cose che ha detto prima
Del De Luca
La volizione dell'immunità parlamentare non centra le cinque stelle fuma non c'è Dio della vecchia
Americana delle ombre che anche la sinistra deve praticamente tutti mi pare che ci furono sette voti contrari di cui uno solo io so che era Gargani
Un uomo della Democrazia Cristiana ci sembra io non so più non mai capito chi fossero gli altri sei ma solo sette in Parlamento votarono contro questa Bonvini full ma insomma funzionava così ma guardate che se non ci non è che vi racconto un fatto marginale
Il successo di Tangentopoli che de de dell'inchiesta e impone il fatto che ebbe un sostegno di stampa vogliamo dirla tutta sostenuto fortemente dalla FIAT
Sostenuto fortemente della FIAT che aveva fatto la FIAT stessa un patto per restare fuori dal così fortemente della Fia testi che permise a questa operazione che altrimenti sarebbe stata del tutto impossibile no l'ho raccontato perché adesso a Renzi
E ha fatto un accenno siccome l'ho vissuto da dentro l'ho vista
Ebbene poi io me ne andai in America ma abbandonai per la direzione del Giornale dell'Unità andai in America ma la cosa continuo molto a lungo quando tornai dalla manica ancora si faceva così alle sette c'è la telefonata uno due tre quattro e c'erano un paio di notizie che in prima pagina libera ma le altre
Erano decise dal fu fu un grande scontro ora io privato e pubblico e vuole
Però mo'torniamo al al giornale di Caiazza perché se no è la terza iniziativa volevo sede accennato bene Paolo
è la terza iniziativa di questa attività di Romeo che inizia grazie soprattutto sapete come comincia comincio io faccio una telefonata Velardi
Entrambi è la verità io vi dico solo le cose che son società pensionate vada Belardi che conosce ci conosciamo credo da ragazzo insonne anche da quanto tempo neanche benissimo ma insomma ci conoscevamo perché eravamo vecchi ragazzetti del del PC e disse ma neanche possiamo prenderci L'Unità sfiderà quelli prendere l'unità perché novità era fallita volevamo riaprirla io sapete che ho sempre avuto stamani ha da quando me ne sono andato di riprendere l'unità cioè quella di essere andiamo una Romeo a parlare
E andammo a parlarne da Romeo e nacque questa idea poi l'unità non riuscimmo a prenderle quindi decidemmo sempre su proposta di Velardi ritornare sul Riformista ma l'idea di fondo era quella di riportare della stampa italiana
Una nucleo di informazione che rilanciando e difendesse il garantismo il punto di partenza e tutta l'impegno di Alfredo Romeo nel editoria in questo cioè aveva già avuto qualche
Era già intervenuta avrebbe dovuto una parte la proprietà del Riformista gli anni precedenti però fatti secondari qui invece il suo impegno diretto disse li faccio io
E ha fatto prima il Riformista
Poi a riuscito ad avere l'unità e ora prende questa terza iniziativa che è la più che come dire una specie di conclusione dell'operazione cioè di un giornale che si concentra essenzialmente ed unicamente se state zitti al meglio e sui problemi sui problemi della giustizia sui problemi della giustizia e di come a me è piaciuta molto prima l'intervento di De Luca perché ha toccato dei punti essenziali e soprattutto perché ha cercato di spiegare come essenziali la questione della giustizia avanzare pozzetti
è essenziale la questione della giustizia del Progetto di una società moderna non usiamo altri termini politici di una società moderna con questo sistema del giustizia non può funzionare e mi è piaciuta molto anche un'altra cosa ancora più concreta
Il racconto della sopraffazione
Perché il racconto che ci ha fatto De Luca dell'arresto e della tortura al
Rettore dell'mi sei Salerno è il racconto della sopraffazione che pone una questione Caiazza credo fondamentale
Perché naturalmente noi poi discutiamo dei rapporti fra politica e giustizia dei rapporti fra i Poteri della necessità di trovare un equilibrio io credo che poi si è un altro problema ancora quello dello strapotere
Che non dipende solo dal rapporto fra politica e giustizia c'è un elemento di strapotere della magistratura che permette continui atti di sopraffazione di cui noi vediamo solo la parte più alta
E cioè solo quando la vittima
E è una vittima che già e sotto i riflettori ma non vediamo un'altra parte
Allora io mi chiedo
Non è necessario affrontare proprio questo problema non solo lo squilibrio dei poteri
Ma lo squilibrio di un potere che in una società moderna che ormai ha tagliato le unghie a tutti i poteri assoluti resta un potere assoluto come quando si passò dalla monarchia alla Repubblica non c'è un eccesso di podio
E chiudo ti do la parola ecco ora ci parli del
Del giornale io credo
A differenza di De Luca che non sia affatto
Una verità rivelata l'autonomia del problema e e l'indipendenza e l'autonomia del pubblico ministero anche perché in molti Paesi civili e moderni e questa non c'è
Ma comunque si ponevano proprio questo problema e poi tu cosa ci vorrà testuggini
Allora io ringrazio vi ringrazio ma io non nascondo un certo impaccio perché naturalmente questa
Bella coraggiosa iniziativa
Editoriale del del del Riformista mi catapulta in un in un ambito anche professionale che non è il mio nel senso che presenta addirittura parlare dei da Piero degli del giornale di Caiazza mi sembrano un'esagerazione io
Sono un avvocato ho accumulato in questi cinque anni di presidenza dell'Unione delle camere penali
L'occasione per poter credo avviare insomma o rafforzare un po'una riflessione politica culturale
Complessiva nel Paese proporzionata mente al alle forse perché la soluzione che ho avuto l'onore di presiedere insomma è stata capace di fare e e quindi mi viene proposta questa idea che è quella di creare un luogo di approfondimento perché questo è
Una una cadenza settimanale
Dei temi della giustizia penale cercando di riempire dei vuoti
Competenza per quello di cui si parla perché spesso parliamo di questioni che naturalmente hanno una loro complessità e ed è necessario
Saper governare questa complessità
Su questo inserto scriveranno innanzitutto professori universitari avvocati magistrati che possono garantire
Questa qualità
Di pensiero e di approfondimento naturalmente con l'intenzione di riuscire ad essere questa sarà una cosa certamente più difficile divulgativi non non non non è un inserto scientifico
è un inserto che vuole parlare in modo competente di problemi della giustizia penale
Cercando di farsi capire è il secondo voto che dobbiamo riempire
è quello che affligge che affligge questo Paese salvo coraggiose diciamo eccezioni che proprio nella storia del Riformista dalla storia che abbiamo ricordato di Paolo Liguori e qualcun'altra
Diciamo a registrare senza non c'è cioè qui i temi le vicende della giustizia penale sono raccontate solo da un punto di vista che il punto di vista diciamo prepotentemente
Prioritaria prevalente
Che è quello del che quello del dell'investigatore e dell'inquirente se voi fate una riflessione
In in questo Paese le vicende penali
Sì esauriscono con il racconto dell'indagine
Soprattutto dell'indagine nella fase iniziale e poi per quanto possibile con il saccheggio
Dei dei degli elementi investigativi che naturalmente vengono filtrati o che si riesce ad acquisire
Quando poi la vicenda giudiziaria ma nel nuovo
Nell'uovo principale
De nell'uovo del giudizio CIPE dove bisogna de verificare la fondatezza dell'accusa voi non troverete
La cronaca giudiziaria
Chiunque ha fatto processi di rilievo mediatico sa perfettamente che durante la fase delle indagini viene accerchiato da telecamere eccetera e durante il processo
Vede il deserto non in più interessa sapere se quella ipotesi accusatoria fosse o non fosse fondato quindi noi tra le cose che vogliamo fare c'è queste intanto quella di raccontare
I processi
Che abbiamo avuto un un peso mediatico politico sociale
Ridando voce alla fase che è quella propria della vicenda giudiziaria
E ed è e vedrete
Ma non per nostra capacità per la forza naturale di questo spostamento di equilibrio l'impatto che questo avrà
Perché
Perché sarà sufficiente leggere alcune cose
Non esprimere delle opinioni leggere
Quello che accade nei dibattimenti per comprendere quanto questo sia un grande problema
Naturalmente c'è il tema lo ricordava il presidente De Luca lo stabile di chiamando tu il grande tema in questo Paese
Dello squilibrio tra i poteri io mi sono permesso questa mattina di fare una riflessione sul Riformista in questo senso guardate
Che questo è e naturalmente noi ci poniamo con l'obiettivo di di di di di di dare forza e insomma alla riflessione su questo punto guardate
Che che Keith questo Paese è un'anomalia assoluta è un'anomalia assoluta e non c'entrano niente i complotti di complotti sono
Stupidaggini che fanno la caricatura del problema ma non sono il problema non c'è nessun Grande Vecchio che si mette lì ad organizzare questa o quella inchiesta
C'è un potere che ha una forza squilibrata rispetto agli altri due Poteri il potere giudiziario rispetto all'esecutivo sia legislativo è molto semplice
Quello che è accaduto quello che è accaduto da un trentennio a questa parte il mille ragioni su cui possiamo fare duecento convegni ci possono perfino essere delle ragioni per cui questo può essere accaduto ma questo è il tema il tema è questo ora dice ma come si fa
Perché ogni volta c'è la riforma della giustizia la riforma della giustizia ma son discorsi un po'astratti allora noi dobbiamo saper individuare quali sono i punti nella mia riflessione stamattina la vogliono richiamare individuavo due l'irresponsabilità del potere giudiziario
Non posso non può esistere nella tripartizione dei poteri due poteri responsabili e tu il responsabile
Perché l'esecutivo risponde ovviamente al Parlamento il legislativo risponde all'elettorato il potere giudiziario non risponde nessuno
E questa è un'anomalia di una tale evidenza
E non è non è nonché insomma stupisce è che non ci si concentri su questo punto invece di perdere tempo
Ma
Vedete con quanta forza viene difeso questo che il vero punto critico perché appena provi a parlare di pagelle di di controlli di professionalità si scatena l'inferno
Si scatena l'inferno ed è e e e c'è e di e chi sostiene
Queste necessità viene additato come colui che vuole
Mettere soggiogare diciamo così l'indipendenza della magistratura questo è il primo tema l'altro grande tema è l'occupazione militare dell'esecutivo da parte da parte dei magistrati da parte della magistratura
Guardate che è una unicità
Mondiale non esista un paese al mondo dove questa assurdità avvenga nel ministero di Giustizia non parliamo degli altri ministeri nel ministero di Giustizia non a caso son quasi tutti gli no perché son centosessanta centottanta nel bar i magistrati fuori ruolo distaccati dall'esecutivo cento sono al ministero di Giustizia dei ruoli apicali
Mai ma impossibile una cosa del genere in passiamo perché ci mancano magistrati in giro ne prendiamo quasi duecento
E che li mandiamo a organizzare a dirigere la politica giudiziaria del Paese perché perché mette mettere mettere un un sistema come quello del ministero di Giustizia
Nelle mani in nome della conoscenza tecnica dell'esperienza tecnica
In mano a magistrati che vengono inviati con preciso ragionamento pur non ce l'hai con ordine
No io ce l'ho io io io non ce l'ho con nessuno ma ma registro questo posso dirlo nella mia esperienza di presidente delle camere penali ho conosciuto tre ministri buona fede Cartabia Nordio io
Un potere così
Incontrollato della magistratura
Ministeriale come quella che esce col ministro Nordio non l'ho vista nemmeno quegli altri che venisse questo sia ben chiaro
Questo è un dato diciamo oggettivo ma quindi si fa io ho letto l'altro giorno sul Corriere della Sera come se niente fosse una riflessione che diceva
Dice l'idea di di di di di test psicoattitudinale non entrò sia giusto o sbagliato non mi interessa mi sembra un problema marginale
Te stesso USA ha ha trovato la ferma opposizione
Della dei magistrati del ministero che hanno saputo offre come se fosse un interlocutore come la ferma opposizione
De di di di di dei magistrati il ministero eh ma è quello che accade ma è semplicemente quello che anche allora questi sono i grandi temi
Noi proviamo con questa sfida proviamo con questa sfida mo'adesso io c'ho la minaccia di il direttore editoriale quella di Matteo Renzi danza di otto pagine lire
Noi ce ne siamo tanto bene con le nostre prime quattro pagine poi vedremo quello che succede che anche perché io vorrei continuare anche a fare il mio mestiere diciamo così ma quattro pagine già bastano perché noi siamo abbastanza certi coniugando quel tema della competenza diciamo così con il tema della capacità di spiegare abbandonando atteggiamenti da tifoseria non saranno i nostri non ci interessa il tema della giustizia un tema complesso
Non può essere discusso ed affrontato come lo si discute lo si affronta in questo Paese in modo in modo diciamo isterico e spesso senza condizione
Di causa questo è il compito che ci siamo dati saranno tante rubriche l'Osservatorio parlamentare ci saranno ripeto la narrazione dei la narrazione dei processi ci sarà la voce
Del carcere che affidiamo Ornella Favero ristretti Orizzonti perché
Il tema del carcere intendete fare giustizia penale e ovviamente un tema centrale insomma questo è il tentativo che faremo poi si non saremo capaci di portarlo termine insomma saremo giustificati dal fatto di essere tutto sommato nel mondo del giornalismo
Se gli estranei degli intrusi e dei dilettanti anche se sappiamo di poter raccontare ovviamente sulla collaborazione dei giornalisti
Il rigore ma qui c'è un grave problema e io la prima a del Riformista piccola cosa te l'ho detta trecentotredici dopo il tuo pensiero
Sull'occupazione da parte della Giunta dente il magistrato il mese sono comprese tra corto ho ho fatto bene a stuzzicanti che la cosa esca chiaramente la seconda cosa voglio tornare
Sul tema centrale perché
Rimango convinto per per la mia formazione forse perché sono appunto
Formato in quel modo lì rimango convinto che il nodo centrale in ogni caso di questo che tu chiami
Un semplice problema lo squilibrio tra i poteri hai fatto bene a dire in fondo si tratta solo di squilibrio di poteri soprattutto discutibile vada fatto risalire e quindi noi dobbiamo però fare una riflessione forte
Non qui mai in futuro palla fattori pari a quello che diceva prima Pirellone
E il forte squilibrio tra i poteri dipende da un altro potere che si inserisce tra i poteri e che ormai sono trent'anni che Miché
Decide dove spostare lasse dove mandare i viveri dove levare l'acqua che e il potere mediatico Lecce ma non c'è dubbio ma guardate le vicende giudiziarie in cui parla persone che le hanno anche subite le vicende giudiziarie
Guardate che le vicende giudiziarie sono state artificiosamente aumentate o sono diminuite a secondo che a un certo punto si è riuscito a raggiungere un'informazione corretta sulle cose non c'è dubbio
Se pensi alla vicenda Di Matteo arrivi e soltanto alzando la voce ecco la disponibilità di un leader di partito che dice non lo potete fare
Insiste personalmente con testardaggine eccetera ma altri non possono fare questo e il potere mediatico continua tranquillamente a dire
Quello che hai detto de cioè lo squilibrio dei poteri di alcune dosi si parla e poi non si fa fa più quando rilevanza degli indagati quando riguardano la difesa e questo lo fanno i sistemi di informazione e questo anzi mi fa
Fammi dire su questo cioè che uno degli obiettivi che ci poniamo è lì affrancare questi temi della giustizia penale
Da lì ricatti culturali e mediatici a cui sono sottoposti ci sono dei temi in questo Paese che non si possono toccare per vi faccio un esempio noi primo numero posso dirlo sarà dedicato a una riflessione articolata approfondita sul sulle misure di prevenzione patrimoniale
Ora chi chi sono uno strumento che ma nato come uno strumento naturalmente di contrasto a al potere economico delle mafie diventato un potere totalmente incontrollabile
Sì legato dall'accertamento della responsabilità penale
Indifferente all'assoluzione
Decreti dei soggetti che vengono espropriati del loro impegno anche se assolti definitivamente dalla originaria imputazione con imprese distrutte con interi territori economici letteralmente governati e controllate da prefetti
E da pubblici ministeri
Allora chi ossa affrontare questa riflessione è immediatamente iscritto nel registro dei fiancheggiatori della mafia
Per fortuna per fortuna la enormità di questa problematica è talmente evidente che la Corte europea dei diritti dell'uomo a
Posto degli interrogativi molto stringenti al Governo il quale esso ha chiesto un termine per rispondere doveva rispondere
Adesso a fine novembre ha chiesto tempo fino a gennaio ci sono delle domande molto semplici se leggete inquisiti della CEDU poi magari rimarremo delusi dalle decisioni finali ma i quesiti sono inequivocabili e come e quasi stupita vascello dice ma e esatto che voi potete confiscare
Un patrimonio Ming agenda un'impresa di un soggetto che originariamente accusato di concorso di partecipazione avrebbe venga assolto in via definitiva
E in che modo si concilia questo con il principio di non colpevolezza ce ne son delle domande Grasso ecco anche questo e noi vogliamo liberare queste riflessioni dal ricatto e speriamo di farcela fammi ringraziare naturalmente
Il direttore editoriale Matteo Renzi direttore responsabile Andrea Ruggeri e l'editore e produttore Mario che hanno avuto questa incauta
Diciamo idea di di di affidarmi questo compito spero di essere all'altezza spero di non deluderli
Cosa prego stiamo chiudendo un punto politico informativo al quale io sono molto io sostengo che in Italia esistono due garanti ismi
Ho molto piccoli tutti e due ma esistono garantismo di destra è un garantismo di sinistra
E garantismo di destra tende a difendere e ceti più alti della Società dall'attacco della magistratura e garantismo di sinistra tende a difendere i ceti più bassi soprattutto sottoproletariato d'da da dall'assalto della magistratura questi due garanti ismi sono l'un contro l'altro armati
Io non credo che riusciremo mai a risolvere il problema finché non convinciamo riunite e gli altri che il garantismo è uno solo e che il migrante e Berlusconi solo nello spesso piano nel momento in cui io penso che uno dei vostri compiti sarà questo perché se non e se non ha bisogno di questo questo nodo qui vincono sempre loro non c'è niente da paciere è ovvio non c'è dubbio credo che sia una riflessione molto
Molto acuta de singolare anche qui che non si che non si che non si colga la evidenza di questo i temi sono
Quelli che poi hanno la forza di principi costituzionali perché non è che sono pruderie diciamo così libertarie di qualcuno di voi sono principi costituzionali
La presunzione di non colpevolezza la finalità rieducativa della pena la la privazione eccezionale eccezionalità della profezia la libertà personale sono principi costituzionali
Ma sono principi che vengono svuotati irrisi nella nella quotidianità e Milla consapevolezza
Dell'opinione pubblica il problema di un allocco e dobbiamo la rifrazione la riflessione più importante nella fece Sansonetti due anni fa poi lui le fa
Secondo me sono fulminanti poi li dimentica e non le ripete la ripeto io quest'ultima perché lo sai fare così
Alla fine tu l'hai detto prima nel tuo intervento di prima lui mi disse guarda parquet
La prova il termometro del garantista quando glielo metti per capire se veramente garantista Onno
è la questione della mafia
è vittime del garantismo
Non voglio fare polemiche ma c'è dentro il quarantuno bis tutto qua e lei mi disse guarda che è lì che si vede perché però per il resto ognuno difende i suoi questa è quello che hai detto pure ma su questo
Ti dicono tutti di destra e di sinistra però sei pazzo
E come garantismo per quei sindaci sollevati che poi non ci sono i motivi per quelle cose eccetera per cui le cose che diceva lui patrimoniali esattamente sui prezzo mai detto due anni fa mi ha detto ottanta che la pensi ancora così
Quindi lo puoi ripetere perché secondo me geniale perché è la verità
Va bene abbiamo finito abbiamo finito con due secondi di ritardo due seconde vedrà
Nel ringraziare voglio dire anche a chi ci sta seguendo la casa che oggi nei giornali in edicola c'è
L'editoriale di Gian Domenico a cui lui ha fatto riferimento nel suo articolo nel suo intervento e che Caiazza comunque continuerà a fare gli editoriali almeno una volta alla settimana
Ancora un po'limarlo esenti come va bene se va bene applicativa dell'applauso perché farà comunque grazie però grazie
Grazie a Paolo allora quindi aventi QM da sabato nove dicembre in edicola con il Riformista Weekend che nostre ventiquattro pagine di di di sabato nove dicembre e sarà interessante credo
Anche a vere la Pretty fin dal primo numero questo ragionamento che ha fatto Giandomenico sulle misure patrimoniali e non soltanto su quelle io sono molto felice
Di dare il benvenuto sul palco a chi ci aiuterà a entrare in una
Riflessione molto difficile dal punto di vista soggettivo e personale ma molto importante per tutte e tutti noi voi sapete che quando c'è un un episodio di cronaca
è fortissima attenzione di tutti i media prima ricordavamo lo faceva a Enzo De Luca la vicenda della del drammatico omicidio di Giulia
Mi ha mi ha molto colpito che siamo arrivati a discutere dell'omicidio
Di Giulia e il giorno due giorni dopo il Fano una sit-com più o meno una settimana dopo il ritrovamento del cadavere il Senato votava delle misure volute dal governo per inasprire le diciamo le sanzioni di interventi contro il femminicidio quindi eravamo in perfetto tempismo detto qualcuno ha finalmente parlate di Giulia stavamo effettivamente partendo da un caso che riguardava agile ma era un'altra Giulia
Perché
La ragazza uccisa a Milano peraltro una ragazza napoletana dell'hinterland napoletano uccisa dal fidanzato
A Milano che si era verificato quattro mesi fa cinque mesi fa aveva prodotto una misura di legge un decreto che il governo stava convertendo in quelle ore che
Arrivava paradossalmente nelle stesse ore dell'altra Giulia per dire che il femminicidio
è una drammatica realtà che coinvolge talmente tante persone che si affastellano i nomi
Che si ripetono i casi e sembra quasi che noi possiamo dedicare attenzione solo sulla base di un evento di cronaca il nostro obiettivo è esattamente opposto è quello di tenere alta l'attenzione proprio quando non se ne parlò quando la curva dell'attenzione sembra calare per farlo però occorre l'intelligenza la visione la forza e il coraggio e la resilienza sono caratteristiche che ha la mia amica Lucia Annibali che chiedo di raggiunge a cui chiedo di raggiungerne sul palco che è un
Fabbrica un avvocato peraltro ragazza e dei tuoi dovendo avere quindi è è un'avvocatessa adesso si occupa dei diritti in una regione tra le più importanti del mondo
Non è la Campania non glielo dite vede era se e a intervistarla una colonna della redazione ai insiste per fare trentadue pagine sabato ne faremo soltanto ventiquattro che Francesca Sabella Francesca vicina a voi
Grazie Matteo rinvenuta Lucia
Grazie grazie per l'invito con giorno a tutti io sono molto felice di avere Lucia qui la presentazione e l'ha fatta molto bene già il nostro direttore e la prima domanda che vorrei fare lei è questa
Ci siamo abituati in qualche modo terribile alla violenza sulle donne l'ultimo caso di cronaca Giulia Cicchetti in ancora una volta lo sapevamo tutta dopo un giorno circa dalla sua scomparsa l'epilogo era già scritto
C'è quindi una tendenza ad abituarsi secondo lei a questa violenza drammatica e senza fine che numerici raccontano e ci dicono che non è un problema emergenziale
è una ferita strutturale
Della nostra società profonda e radicata
Ma i
Io voglio pensare spero mi auguro comunque così per me che non ci serviti ma in realtà a queste storiacce non possiamo mai abituarci al dolore alla sofferenza che trovano anche le persone che perdono dei cari
Forse immaginiamo cioè sappiamo ecco possiamo anticipare chi può essere startup come può essere andata
Però la sofferenza e la partecipazione si deve sempre rinnovare Giulia Cecchetti N
L'ultima no in realtà statuali zona in un giorno addirittura dopo di lei ce ne sono state altre quindi ci sono casi che sono più o meno
Eclatanti diciamo da un punto di vista della cronaca mediatica di quello che possono suscitare no per alcune modalità particolari ma in realtà ci sono tante storie che nei noi nel frattempo dimentichiamo
Io ho letto una settimane fa per esempio la storia di questa poliziotta napoletana credo che un anno fa
è rimasta vittima di un'aggressione terribile una tensione sessuale
Terribile
E forse non ce lo ricordavamo non lo sapevamo questo per dire che ci sono tante storie di violenza alcune non vengono raccontate altresì ma quotidianamente
Le donne subiscono vivono situazioni di violenza
E questo perché perché la violenza non è da mai una fenomeno emergenziale è da sempre un fenomeno strutturale cioè dai tempi dei tempi che le donne sono no oggetto di di abusi di discriminazioni pensiamo alle guerre
Allo stupro come arma di guerra e questo indipendentemente da chi ha pianificato negli anni nella storia una guerra cioè le donne sono sempre stato purtroppo
Oggetto di di soprusi e di violenze quindi è un fenomeno strutturale che deve essere affrontato in tutta la sua complessità e non ecco perché se tieni in base
A cosa ci suscita il caso concreto del momento questo è un errore
Proprio di prospettiva anche di di conoscenza però no di competenza di consapevolezza che serve anche in un tema come questo che non è secondario anche questa è una materia ecco secondo me che va studiata
Lei parlava appunto di discriminazione la discriminazione anche salariale e ci vengono ancora una volta in soccorso dei numeri gli ultimi dati rivelano che in Italia soltanto il cinquantotto per cento delle donne a un conto corrente intestato una su tre lavora
Si parla quindi anche di violenza economica
Di un'indipendenza negata che porta molto spesso le donne a non volere a non poter lasciare una casa
All'interno della quale subiscono violenza in questo senso come si fa quali strumenti il Governo dovrebbe mettere in pratica chi subisce violenza
Ha una vita di prima è una vita di dopo chi sopravviverà vive una vita altrettanto drammatica dopo proprio perché molto spesso si ritrova sola dal reddito di libertà da altre misure delle quali abbiamo parlato
Cosa pensa cosa mettiamo in campo
Ma noi avevamo provato quando io ero in Parlamento l'hanno provato a no ma ho provato siamo riusciti secondo me ecco ad aprire
Un punto di vista un po'diverso meno stereotipato stavolta rispetto al tema della violenza e quindi introducendo il tema della violenza economica quindi della questione
Economica della dipendenza economica che vivono le donne che certamente una tra le ragioni che può rallentare anche in un percorso di libertà allora proposto di toscana un paio di giorni fa sono stata a Firenze
Come difensore civico
E si festeggiava la festa della Toscana che tra l'altro la prima terra che ha abolito la pena di morte e e la tortura e quindi si ricordava don Milani che tra le relatrici c'era la professoressa Sciarra che è stata presidente della corte costituzionale e e ha parlato di questa questione ha parlato in modo anche molto interessante e cioè precisando molto bene che insiste tuttora ad oggi una discriminazione vera e propria fondata sul genere rispetto alla retribuzione
Tra uomo e donna quindi una discriminazione retributiva fondata sul genere
E che già questo di per sé indebolisce in qualche modo non le donne rende insicure già una mortificazione e quindi c'è stato bisogno ancora oggi nel due mila venti tre ci ricordava la professoressa di una direttiva europea
Che facesse ancora di più il punto su questo tema quindi nel due mila ventitré per rafforzare strumenti di trasparenza rispetto alla retribuzione
Sia nel pubblico che nel privato delle donne quindi questo dimostra che in realtà l'aspetto economico è un aspetto molto importante ma e ci dice anche che per affrontare cioè nel momento in cui non vogliamo veramente affrontare la violenza maschile sulle donne
Dobbiamo interrogarci di agire su quella che è l'organizzazione sociale ed economica
Del nostro Paese della nostra società non solo su un piano culturale patriarcato va benissimo ma proprio attraverso alcuna lettura molto molto concreta
A questo proposito di riorganizzare il rieducare la società volevo chiederle qualche partito ha proposto di introdurre nelle scuole L'educazione sentimentale
Può essere utile lei cosa pensa
Ma può essere utile dipende naturalmente come verrà strutturata chi anche insegnerà questa educazione sentimentale affettiva perché cioè le relazioni tra uomo e donna diciamo richiede un certo equilibrio no cioè richiedono delle segreterie dissolti in qualche modo rispetto a questi rapporti perché la verità è che sì bisogna anche sapere che cosa si pensa del rapporto tra Warner donnacce di queste relazioni quindi qual è il tuo pensiero rispetto alla violenza rispetto magari al ruolo della donna in una storia di violenza fa tutto parte della della cultura quindi può essere una un'idea certo viene da pensare che appunto in quest'ultimo caso di Giulia Cecchetti sono coinvolti due ragazzi allora andiamo con l'educazione affettive sentimentale ma ci sono persone
E non solo e poi ci sono anche strumenti giuridici che è per noi la convenzione di stampo interno scoperto tanti anni fa ecco l'importanza della scuola ci sono persone come me ma non solo come me che vanno da anni nelle scuole
Ne avevamo fatto tanti progetti che coinvolgevano le scuole quindi attraverso bandi
Ecco diciamo che forse si arriva un po'tardi poi bisogna sempre vedere come vengono calate nella realtà ecco queste misure che si immagino che si che si evocano ma bisogna sempre ecco guardare poi la concretezza
Appunto parlavamo di educazione c'è un tema di educazione anche rispetto a chi fa comunicazione
Quindi televisioni e giornali
Qual è la sua opinione rispetto all'approccio che tv e giornali hanno quando avviene un caso di cronaca più o meno eclatante che ci colpisce di più o di meno
E come secondo lei invece dovrebbero trattare queste vicende
Ma diciamo l'approccio mediatico questo Paese sempre un po'eccessivo no cioè la storie di vita di cronaca giudiziarie diventa no tendono diventare no storie di cronaca rosa ora e e Piero forse che e questo non soltanto naturalmente dalla parte di chi fa subito la sofferenza ecco ma noi dobbiamo guardare a tutte le parti quindi forse è vero come si diceva prima che Filippo Turetta non è stato firmato diciamo di peso però quando io visto che le televisioni quindi facevano il servizio telegiornali
Del suo arrivo in Italia ho pensato ecco a a alla buona fede nel tratto in mente ecco buona fede Salvini quando è stato estradato no ecco ci sarebbe
è come è venuto questa immagine quindi
Bisogna stare molto attenti e io non amo moltissimo partecipare diciamo a e questi dibattiti televisivi credo sempre che si commettano dei grandissimi scivoloni sia da una parte e dall'altra quindi per quella che è la mia esperienza mi sono sempre cercato di tenermi il più distante possibile provare a dare un contributo intellettuale laddove possibile però
Insomma credo che sia un po'questa girato penso che ad un certo punto ecco un po'di silenzio Servant salva tutti serva proprio anche
A chi deve ascoltare con
A proposito di ascoltare alla sensazione che spesso la tv parli più alle donne che agli uomini quando c'è un fatto di cronaca un Femminicidio
Parla più alle donne sì ma nel senso che si finisce spesso per può colpevolizzare no in qualche modo la donna per renderla farla sentire qualche modo responsabile ecco per non aver fatto prima per non aver capito
Per non aver colto il segnale d'aver chiesto aiuto quindi anche qui c'è molta semplificazione Conella nell'approccio poi ci sono tutti questi esperti non anche che spuntano ogni volta anche su un piano troppi giudiziario nati considerazioni rispetto alla responsabilità penale del processo insomma
C'è un po'questa gara a chi la spara più più grossa che ricorda quella trasmissione recente del sono non dirò a quale e dove c'erano tre quattro donne opinionista mettiamola così e che non facevano altro che urlare sì contro per chi non emergeva di più con le sue opinioni quindi mi sembra tutto abbastanza avvilente però
La mia opinione questa ci offrono
Ha facoltà lei ha parlato di responsabilità penale rispetto a questo mi mi colpì molto
Una sua dichiarazione lei disse io rifiuto la visione carcere uscente ricca mal digeriscono una dialettica che dice bisogna marcire in carcere
Quindi nonostante la sua vicenda lei non ha ceduto alla tentazione di appiattirsi su posizioni giustizialiste bensì è rimasta saldamente ancorata al principio del garantismo
Ecco sì lei è ancora garantista
Certo assolutamente sono anche due percorsi distinte realtà c'è chi soffre
A anche la responsabilità no di prendersi cura del suo percorso individuale e quindi personale
Non si può immaginare in vivere la piena come una vendetta perché comunque questo non risolve né quello che ti è accaduto e e quindi non non serve niente in un'ottica di di crescite riappacificazione riappacificazione con quello che chiede Successo non tanto cool la persona che lo ha commesso
E allo stesso tempo dare spazio anche all'altro c'è un percorso individuale dell'altro credo che questo sia in modo più sano
Più onesto più corretto anche soprattutto se abbiamo anche delle
Dei compiti delle posizioni istituzionali politiche cioè noi dobbiamo
Condividere dei concetti che siano corretti sul piano costituzionale perché è inutile che parliamo di cultura parliamo di conoscenze parliamo di diciamo di essere contro la violenza ma perché se non siamo capaci di insegnare anche la legalità di trasmetterla legalità passano attraverso una corretta informazione anche di valori costituzionali che non sono facili da interpretare
E credo che questo sia
Importante anche proprio per contribuire noi uno scatto di qualità
Culturale veramente del nostro Paese si parlava prima di Ornella favore ristretti Orizzonti
Allora io ho fatto tante cose in questi anni in questi dieci anni tantissime cose
Ma la cosa più bella e l'esperienza anche più commovente su un piano personale
è proprio questo rapporto questa
Dialogo che ho creato insieme ristretti orizzonti ristretti Orizzonti è una redazione che esiste dentro il carcere di Padova dei palazzi ed è fatta da detenuti
E che gli accordi dialogano tra di loro e dialogano anche con volontari quindi con chi
Così vuole offrire nove una propria parole un proprio pensiero e quindi sono tanti anni ultimamente è stato festeggiato il venticinquesimo anno
Di ristretto risulti sono tanti anni che io faccio questi incontri quindi con ex detenuti con le scuole proposto di scuole no che uno Marcaria scoperto due settimane fa e e l'ultima volta in cui c'erano commercia metta Borsellino
Insomma persone che hanno degli studi importanti che mettono a disposizione con questa capacità anche di ascolto delle storie di chi ha sbagliato
Ed è una condivisione molto molto bella molto faticosa naturalmente
E allora la mia riflessione è stata proposta de governanti no che appunto dicono bisogna marcire in galera che bisogna buttare la chiave ore la castrazione chimica non so chi più ne ha genuinità
E io dico questi governanti che dovrebbero farsi girò
Nella forza d'animo delle persone che hanno sofferto che hanno subito reati anche atroci irreparabili no da un certo punto di vista intarsi in giro questa forza d'animo
Che è fatta proprio di di sacrificio di generosità
Ma anche di senso civico per esempio no perché è un modo nostro per provare può contaminare
La società e a far riflettere anche sia nuovi ma naturalmente le persone con cui ci confrontiamo
E questo perché ecco
Di fronte a certi giganti Genco quel giorno veramente c'erano persone straordinarie che fanno cose straordinarie alcuni ragazzi sempre a proposito di chi ha scoperto le scuole
E insomma in questi anni nei rapporti con i detenuti ma non soltanto
Ecco questi diciamo un governante in così un po'emotivi e teologici
Rischiano di di risultare un rischio molto concreto inadeguati e questo è un po'triste e però ecco insomma quindi questa è una diciamo una riflessione che posso lanciare essendo libera in questo momento da da impegni politici dire
Questo per dire insomma che anche altre storie delle vittime che subiscono reati sono molto più belli e molto più complessa e molto più affascinanti no rispetto come vengono dipinte cioè questa contrapposizione
Tra lui ha fatto qui storture subito queste allora dobbiamo stare uno contro l'altro ma la vita reale ecco è molto più interessante e istruttiva ecco grazie mille Lucia Annibali
Quindi coincide
Va abbattuta sugli impegni politici per il momento libera per impegni politici diretti ma solo per il momento allora andiamo avanti siamo demonizzato da tre ore stiamo continuando credo con un buon ritmo permettetemi di ringraziare di nuovo che ci sta seguendo su Radio Radicale sulla dello Poldo sul le pagine sociali il TUB e passiamo a sito www punto riformista punto it
E tutte le altre fonti di diretta streaming
Passiamo a allarghiamo l'orizzonte dall'Italia al al lo scenario più internazionali sono ancora due sessioni prima della pausa pranzo
Vedo prova
Ma in realtà le due sessioni prima della pausa Prato sono entrambe molto interessanti quella immediati si apre immediatamente quella sulla politica estera
E io vorrei che mi aggiungessero qua due giornalisti con due storie molto diverse una è molto giovane alle prime esperienze ma sta coprendo in modo straordinario
Il nostro giornale sul nostro giornale le questioni felina Israele ed è Lorenzo vita lo invito a raggiungerne qua
Con un senior e possiamo definirlo un segno non soltanto di Renzo che Paolo Guzzanti e quindi due generazioni Ruzzante quello giovane ma ecco che hanno il il compito di introduce sulle questioni di eseguite quotidianamente sul Riformista oggi riprendere dal vivo Paolo alla crisi
Il centro lasciamo
Va be'allora innanzitutto grazie a tutti voi per essere presenti grazie a riformista direttore per essere qui
Diciamo che da quando abbiamo iniziato questa avventura del Riformista tutto si può dire meno che non sono accaduti eventi internazionali perché tra la guerra in Ucraina che continua
La guerra adesso in Israele per non parlare degli di poi tutte le crisi che ci sono e che di cui ovviamente non possiamo parlare sempre pensiamo all'Africa
A Taiwan o a a quello che succede in Asia centrale o nell'Estremo Oriente insomma tutto quello che succede nel mondo effettivamente dimostra che il mondo in ebollizione
Quello che sta accadendo in Israele ovviamente è un tema i sensi Haley prioritario
E ci riguarda tutti credo sia come italiani ed europei come accidentale ma penso che ci riguarda anche voi come cittadini e se vogliamo di di questo mondo perché effettivamente quello che accade nella Terra Santa
è un tema che poi unisce le tre religioni più grandi monoteiste e quindi anche gli equilibri mondiali lo stiamo vedendo
Quello che possiamo dire come anche come italiani e il fatto che li crisi iniziano a essere molto vicine al nostro mondo cioè quello che noi prima pensavamo fosse un qualcosa di molto distante dalla nostra realtà
In realtà vediamo che si sta avvicinando molto a quella nostra Confort Zone europea Haven siamo a quello che accadeva in Libia
Pensiamo ora quello che succede in Medioriente nel stelle quindi la diciamo la prima constatazione che possiamo fare che queste crisi si avvicinano all'Italia questa cintura di fuoco diciamo intorno all'Italia si sta avvicinando sempre di più
Sì anch'io ringrazio moltissimo
Questo piacere e l'onore di parlare
Convogli di in questo caso di politica estera per anche tutti gli altri argomenti prima
Sono tutti
Assolutamente attuali e con sui quali si vedere
Ma siamo sul punto io sono
Matteo Renzi ha definito sembra dar ragione
Io faccio quest'ordine sia più antico del fondo del giornalismo
Lo faccio tra ormai sessant'anni mi vergogno di dirlo e soltanto negli ultimi diciamo trenta disoccupato di politica estera dall'America
A
Comprendere qualcosa indica di ciò che passa sotto gli occhi perché generalmente non viene visto venire tu dicevi molto giustamente noi sentiamo l'alito di fuoco delle delle guerre che si avvicina quando voi mentre pensavano di essere nella zona nella confusione
Lo Stato attuale ad oggi
Così come io lordo visto da tutti i giornali di questa notte
Perché
In Ucraina
Si prospetta una pace
Gli americani stanno già trattando con i russi da tempo insieme
Al Regno Unito non si ha notizia dell'Europa
Per una forma di accordo
Darebbe la Russia più o meno quello che ha già preso il venti per cento dell'Ucraina in cambio l'Ucraina entrerebbe immediatamente nella NATO il che significa che la Russia avrebbe sulla sua frontiera
La NATO cosa che non per cui Putin ha detto che aveva cominciato la guerra per impedire quindi nulla certo ma è certo che questa trattativa in corso
Ieri Putin ha firmato un ordine esecutivo per fare arruolare altri centosettanta mila coscritti da mandare in sul campo le madri russe
Fanno stanno facendo delle sono le uniche che fanno manifestazioni ma non contro la guerra sono madri anche patriottiche negativo la guerra va bene ma mio figlio è già un anno che al fronte
E testuale perché mi ha colpito si ha già versato il sangue del nemico avrebbe diritto a tornare ci sarebbe tutto il discorso sull'informazione e quel mondo
Dall'altra parte
Abbiamo assistito ad un fenomeno gigantesco
La Cina che era l'asse portante di quel fronte dei Brics poi allargato che avrebbe addirittura dovuto finire il suo you anche nei guai come ipotetica notevole monitor alternativa al dollaro
E la Cina datato con il viaggio San Francisco di Xi Jinping a dire ma per favore facciamo la pace smettete voi americani letteralmente di sculacciate circa rimproverarci per come siamo
Torniamo ad essere quelli che eravamo prova
A maggio Henry Kissinger
Morto l'altro ieri è stato l'autore dell'apertura alla Cina di Mao
Nel settantatré per cui poi
Non le imprese il Nobel per la chiusura dalla guerra in indietro
Ma comunque
La Cina fu grazie a questa politica americana che ne puntava a isolare l'Unione Sovietica
Fu l'occasione perché la Cina cominciasse a crescere a crescere a crescere tratto e
Kissinger è stato ricevuto
Da solo come un imperatore come un uno che rappresentasse oltre che hanno usato un'idea cosa che ha mandato in bestia il Dipartimento di Stato Rocco quello lì trattata in questo modo ma
Poi c'è stato l'accordo di San Francisco e Xinping appena finito di parlare copresidente Baite è corso alla Apple percorso tutte le grandi aziende americane affinché tornassero subito in Cina quindi quel fronte
Rotto resta in piedi girarne che fornisce di armi
Scadenti ma crudele
La Russia e poi abbiamo in Medioriente di cui tu sei espertissimo ma io ti dico
La mia impressione è di ieri o dell'altro ieri
La notizia che
Lo Shin Bet
Mi disse che il tizio segreto israeliano dell'intera ma credo anche non sa
Aveva tutti i piani un anno fa
Di ciò che sarebbe accaduto
Il sette ottobre non sapeva sarebbe accaduto anzi e la reazione
Questo è uscito con documenti ufficiali pubblicati dal New York Times
La reazione è stata da parte del governo israeliano ma no ma figura di una persona follia ti pare che Hamas Faldetta platani e cose arriva questa somma sciocchezze a luglio
Una unità dell'intelligenza scusate dell'intelligenza israeliana avvertito che c'erano stati dei del grande exploit anche esercitazioni
Dentro Garzanti Conte alta Plani con questi strumenti e che quindi qualcosa si preparava ancora una volta il Governo ha detto ma sciocchezze
Quello che è accaduto dopo il sette ottobre è stato ancora più nuovo tremendo ed è passato sotto silenzio lei violenza del sette ottobre quando se ne parla non arrivano mai oltre lo sdegno l'orrore la mostruosità lo stupro e l'uccisione dei bambini i neonati decapitati da donna incinta sventrata le nonne sgozzate e questo naturalmente
Accendere emozioni ma
Ed è giusto che lo facciano sia ma in un certo senso si spegne
L'attenzione da sul fatto politico quell'attacco in quel modo con quelle modalità con gli uomini di Hamas che avevano la telecamera sul cappello o addosso per qui indiretta
Facevano registravano gli orrori che commettevano è diventato subito era andato immediatamente in Rete in due modi bradipo uno manipolato per il mondo
Arabo e un altro per l'Occidente mettendo il governo dice di Israele in una condizione in cui non avrebbe potuto fare altro io non credo sì se fosse stato avvolto
Sarebbero due ma a metà non c'era da fare altro che dica maledetti
Di raggiungeremo fin l'ultimo tugurio dove vi nascondete
Faremo fuori tutti dove posso dire Paolo secondo me la razionalità ovviamente noi parliamo dell'emotività perché chiaramente un attacco come quello del sette ottobre non poche scatenare l'emotività
E oggi però mi chiedo anche dove sia la razionalità perché poi il rischio qual è che ovviamente l'emozione prenda il sopravvento nella politica come in tante altre cose io vedo per esempio che alcune potenze penso agli Stati Uniti forse in questo momento per certi versi anche in maniera più critica rispetto a quello che molti pensavano stanno effettivamente comportandosi come la mente
Rispetto al corpo nel senso che presentano vediamo Blink Blink è normale
Sono quattro volte è andato in Israele la dopo il sette ottobre quindi parliamo di un viaggio ormai contino sono andati direttore della CIA baite Anna
Lode Lloyd ostina tutti quanti sono andati in Israele in qualche modo stanno dicendo agli israeliani di fermarsi di non fare troppo sì però dodici benissimo
è successo un fatto imprevisto sia negli Stati Uniti che in Israele
In Israele
Il partito religioso del seme ad essa ha preso un atteggiamento più o meno di dire
Non ce ne importa nulla degli ostaggi che vengono da chi borse sono di sinistra sono atei c'hanno tutti i loro amici che vengono a ballare a fare sesso
Oggi noi ci fanno orrore che ammazzino pure si vada avanti
Ma l'opinione pubblica israeliana che invece laica ha imposto con le
Manifestazioni fortissima Netanyahu di cambiare strategia lo stesso successo in America dove le parole inizialmente
Solo solidali con Israele hanno creato
Una
Una levata di scudi di opinione pubblica che secondo me era già stata preparata anche l'ammasso perché
Hamas ha fatto cioè a una una rete enorme lo slogan fondo Giordo ottusi pavese è una spia i suoi testi che vuol dire bisogna cancellare Israele dalle dalle carte geografiche
è una grande idea mediatica e tutto salto di Hamas e mediatico per quella media città negli atti cita attinto cioè chi è
Che può dire a però bassa i bambini che vogliono negli ospedali migliaia di morti innocenti speaker benissimo però mi fa anche ricordare che io bambino di tre anni
Sono stato bombardato il diciannove luglio
Del quarantatré
Io non sono qui te la racconto ma una quantità di bambini col perché c'era guerra perché c'era la guerra e i bombardamenti allora erano a tappeto penso non costituisce un'attenuante di nulla
Però c'è la parte propagandistica
Che è stata curata estremamente bene dalla parte di Hamas
E è stata diffusa in modo molto capillare di fronte alla quale gli Stati Uniti hanno dovuto dare una sferzata
E prendere questa iniziativa di cercare di
Are Netanyahu dall'andare avanti senza un piano perché il piano di Netanyahu non non mi pare che non contenti un domani e domani di far Germania è quella secondo me poi grande punto interrogativo perché per esempio
Ieri leggevo che qualche fonte israeliana che possono sempre queste fonti anonime che bisogna sempre capire chi sono parlava della
Possibilità di una buffer zone altri hanno o o soffro russo
Gradino nuove pericolose
Altri hanno parlato della possibilità di di una Striscia di Gaza smilitarizzata non parlato l'Egitto le Nazioni Unite stanno parlando dalla possibilità insieme agli Stati Uniti di fare un'operazione militare che in qualche modo contempli la la garanzia che che la striscia di Gaza sia in qualche modo smilitarizzata e protetta
Da forze internazionali Polito problema sarà un altro capire chi vuole imporre l'influenza
Sul futuro di questa striscia di Gaza perché
Noi parliamo ormai ripetutamente anche dalla questione due popoli due Stati però due popoli due Stati in questa situazione appare assolutamente quasi un'utopia perché perché due Stati innanzitutto bisogna capire con quali confine
Due Stati con quali strutture la Palestina in questo momento
Non ha praticamente nulla per essere uno Stato se non la popolazione e forse un territorio e lì finisce ma dobbiamo anche ricordare
Che i palestinesi non hanno mai voluto due Stati questa lunga è stato un tentativo
Di cui avrà fatto a Cervia tra l'altro nel due mila e nel nel nel mille novecentonovantaquattro
Come giornalista della Stampa fu mandato a Gaza perché avveniva questo input
Fatto meraviglioso per cui Israele dava Gaza a avrà fatta il popolo palestinese perché era una colonia israeliana strappata all'Egitto in cui c'era come anche sul Sinai
Poi
C'è stato lei mille amasse che ha vinto le elezioni dopo che agli interessi ritirata con prettamente nel due mila cinque
E abbienti vertente su un punto non non vogliamo due Stati
Noi vogliamo che Israele sparisca e su questo ha raccolto la maggioranza a casa rischia di vinceva pure nel West Bank
Va lì c'è un'autorità nazionale palestinese
Che tentenna spaventato è assente aggredita da tutte le parti ci sono molte reazioni violente di coloni israeliani per cui su un ci sono tre morti da da tra emozioni tra vendetta e quindi gli accordi di Oslo che facevano parte della consegna di casa alla Parisina
Sono stati fatti saltare e nel quarantasette gioca sempre ricordarlo le Nazioni Unite e dissero si formino subito due Stati uno ebraico che si chiamerà Israele è uno palestinese che si chiamerà Palestina
E il giorno dopo poco poco dopo le forze arabe invasero Israele dice no no no non vogliamo sullo Stato palestinese vogliamo sbattere fuori
Quindi vinicolo diciotto certo anche perché poi le influenze
Su questo Stato bisogna capire quali saranno quali sarebbero perché ricordiamo che a nord di Israele per esempio c'è il Libano dove la pressione è enorme l'influenza la Hezbollah e quindi l'Iran però anche lì ad esempio sì posso raccontare un aneddoto personale sono stato in Libano ad aprile
E mi ha fatto proprio impressione nel Libano del Sud vedere come sorvolando con l'elicottero la Blu line quindi la linea di demarcazione tra Israele e Libano si vede un Israele colpiti Boots la i campi coltivati l'acqua così dall'altro lato un terreno completamente brullo senza niente
Dove poi è un contratto una professoressa e questa professoressa già detto ne cambiamo con venti euro al mese
E non abbiamo nulla cioè gli studenti non vanno a scuola perché non hanno la benzina per andare a scuola tant'è vero che loro vogliono i pannelli solari per esempio da una cosa che fa riflettere anche sul modo in cui ragionano poiché effettivamente non sul green Negrin effettivamente può essere utile in Paesi dove il petrolio
Non c'è e questo però mi fa riflettere su come vuole la fine queste popolazioni si sentono talmente nemiche tra di loro talmente ormai radicate anche in questa differenza proprio esistenziale
Che è difficile trovare una quadra se non di fronte a potenze esterne che si mettono d'accordo dicono potrà dobbiamo farlo Edoardo Sanguineti ha capito questo sarebbe un po'il piano finta di niente ne indica non so perché ho passato
Negli anni ottanta in Libano Tortosa non sempre si avvicendavano ma quella guerra e Libano che conoscevamo erano ammassati nasce di e di orrori elettività stenta grama
Con tutte le milizie possibili blocco ogni dieci minuti qualcuno che ti mette migranti faccia da giornalisti e ti fa fare c'è qua e poi una una notte mi trovo sulla Bekaa sopra Beirut
Posso bellissimo e trovai
Uno un carro armato israeliano una serva come si chiama
Coppia con quattro cinque soldati che erano studenti
Che avevano messo della musica chiacchieravano io allora non parlava inglese non ci presenta c'era quella parlar francese e facemmo una gran chiacchierata sul cinema
E poi arrivò a Roma a mano a mano bauli Walter e e sul mio primissimo contatto con Israele poi pervenuta in Israele tu vedi il fatto che questo la terra di Israele com'era nel secolo scorso erano tutti acquitrini passabile e secondo i racconti di Mark Twain
Edmondo De Amicis che non si conoscevano che andarono a metà dell'Ottocento credere come l'ha fatta questa famosa Terrasanta che non sa non esisteva era una provincia per l'Impero ottomano la descrissero con una landa desolata e vuota
Contente Caprari che che mette le mila Ietto incrocio di centri amministrativi turchi ma non c'era assolutamente niente non c'era nessun popolo palestinese
I paesi si erano tutti egiziani iracheni
Sì gli anni che vennero quando la Israele diventò un centro di attrazione per il per mano d'opera
E così si formò ma l'idea che la Palestina antichissima è abitata da un popolo palestinese che vedendo tranquillo quando un giorno Dalla Riva questa
Una favola assolutamente falsa e quindi qui ricordare
Questi fatti del del vecchio passato e utile perché il giovane Oggiano questa sensazione da Mazzola questi poveri arabi che sebbene la carta geografica
Del mondo arabo è una macchia evolve così
E nasi da un piccolo pezzettino di terra che Israele con i guasti banche e si sono capovolte completamente le dimensioni e la verità è che Israele è un centro di produzione
L'intelligenza di ricchezza dividendi Elettronica di agricoltura
E quando dico hanno direi gli israeliani hanno cominciato a fare il pompelmo mi nelle mele e gli aranci della misura precisa che va nelle casse per potere essere spedita mentre noi in Sicilia facciamo dell'arancia di tutte le misure quindi invendibili
Lì si è visto anche l'invito a un dettaglio che quel Paese funziona a meraviglia e stava funzionando proprio adesso mentre sì da fare questo patto di Abramo con
L'Arabia Saudita che lo vuole fare e allora costruendo quest'asse Israele Arabia Saudita che l'asse occidentale
Conto pienamente le questo accettate ha gettato nel panico l'Iran
Che io penso sostituti conviene tutta la tutta questa storia ma la stessa battuta
E o eterodiretta certamente anche armata dall'Iran perché non ci sono in attesa di capire se la Cina Ca'fatta Cordì secoli era anche con l'Arabia Saudita non riesca a mettere d'accordo quando la Cina fa affari direi
Più che altro si il la Cina oggi è un Paese in grave crisi mancano centottanta milioni di donne perché sono usate affogate alla nascita perché per la politica il guanciale
Per famiglia questo ha portato una crisi edilizia e norme che poi c'è una crisi finanziaria esporta e tutta la storia dei rapporti recenti e Taiwan la stessa cosa
Kissinger riserve riconosciamo voi divenne connection
Riconosciamo la Cina comunista allora
Ma Odissea ma età eguaglia il nostro suicide poi ne parliamo e siamo rimasti che di tregua si deve dire soltanto Sissi poi ne parliamo
Adesso delle riparleremo perché come quando qualcuno ha detto che nel due mila trentaquattro l'ammiraglio stabilire l'inizio del due mila trentaquattro potrebbe essere il conflitto dell'indo Pacifico
Siamo stati precisi cosa
Interessanti su lo mettiamo
Grazie a Paolo Guzzanti a Lorenzo Riva occhio dice il il gradino pericoloso di atti hai fatto fallo scatta nobili è una cosa è certa
Guizzanti si è salvato da solo ovviamente lo dico perché ci è stato chiamato il bar ma ha fatto tutto da solo però Nobili ha visto la scena e si è buttato per far vedere che ancora scattante è una chiara operazione riferitimi USA da parte di Luciano di allora all'ultimo pannello della mattinata
Su questi temi riprendiamo ogni giorno riformista c'ha una paginata sulla una dura ormai da quasi più due che una paginata sulla politica estera
Riprenderemo questo intervento di Guzzanti convinte allo metteremo anche nei prossimi giorni sia sul giornale che sulla parte digitale ma dalla settimana prossima anziano da oggi
Una pagine viene dedicava credo che siamo i primi a farlo a livello italiano all'intelligenza artificiale che è un tema che viene affrontato in modalità molto diverse viene visto come un grande problema un'incognita una minaccia talvolta sicuramente
I dubbi esistenziali che il tema dell'intelligenza artificiale pone vengono sottovalutati nel dibattito politico ma viene anche talvolta a mio avviso particolarmente evidenziata la minaccia che l'intelligenza artificiale pone al mondo del lavoro io invece ritengo che l'intelligenza artificiale sia il più grande assente che noi abbiamo per da qui ai prossimi anni in termini di crescita del PIL di creazione di posti di lavoro di innovazione tecnologica l'intelligenza artificiale forse ci aiuterà a sconfiggere malattie che oggi non sono sconfigge i vili Fiscon Fiji Billie forse ci aiuterà a risolvere problemi di produzione di processi che probabilmente oggi sono ingarbugliata e difficili da risolvere io poi il mio sogno sempre l'idea che l'intelligenza artificiale foss'anche aiutarci a sconfiggere la burocrazia ma conoscendo la burocrazia italiana secondo me il guru dell'intelligenza artificiale il ragazzo ad impossibilia nemo tenetur questa Aniasi fa detto questo ne discutiamo con chi ne discutiamo con Matteo Flora che è uno dei punti di riferimento del dibattito italiano su queste tematiche ne discutiamo con Linda campani che professoressa la responsabile di Stanford in Italia a distanza di diversi l'Italia e che ha scritto anche una bellissima intervista uno dei padri dell'intelligenza artificiale
E ne discutiamo con Alessio di George a voi per l'ultimo panel prima del pranzo pervenute grazie alle
Grazie dal senato
Eccoci buongiorno a tutti allora
L'Italia diciamo andiamo subito a allora al solo la questione del giudice anche perché diciamo la richiamo del pranzo siamo nella prefazione il peggiore in cui possiamo essere questa analisi non l'hai fatto con intelligenza artificiale no no no no ha fatto guadagni facili
Allora l'intelligenza artificiale intanto
Quando appunto Brescia Matteo primo quotidiano Italia forza che l'Europa perché io sinceramente non ne ho visti ma magari posso sbagliare dedica dedica una pagina settimanale l'intelligenza artificiale
Che curerà l'altezza ma tanti ottanta persone su alcune baite
E quindi
Che percorso puoi provare a fare con questa pagina qual è il senso di questa cosa
Visto che abbiamo preparato lo sketch quindi non non ci sono
Possiamo anche noi lo guardiamo ai piani dai io lo chiederà e diretta Petacciato CPT perché premetto tra le tante cose che stanno subendo in questi in questi mesi settima settimana scorsa
C'ha tre GP chi ha presentato questo assistente vocale
Quando io l'ho utilizzato per la prima volta mi son trovato un po'come quando c'avevo ho avuto un primo Nokia con la tastiera perché ho capito il dietro c'era un mondo e che molto no più ancora del del primo iPhone che forse propri monotona la testiera ha dato l'idea di un davvero di un di un di un di un qualcosa dietro cui ci poteva tornare poteva nascere davvero
Un un settore potrà cambiare radicalmente le nostre vite questa cosa è un assistente vocale Venitucci poi parlare liberamente di poi chiedere
Quel che vuoi quindi siccome lo smog estratto voi voterete addestrare entro certi limiti e glielo chiediamo vediamo se se ce la facciamo e perché ovviamente poi scherzo
GP di di che cosa parla la pagina
La pagina dedicata all'intelligenza artificiale a e fa parte di un nuovo spazio settimanale sul quotidiano il Riformista
Si concentra sull'importanza crescente dell'Hi nel presente
Evidenziando come questa tecnologia stia diventando un catalizzatore di cambiamento e innovazione in vari settori come la sanità la finanza la logistica e l'istruzione la pagina propone di esplorare Lai oltre le narrazioni superficiali
Considerando aspetti tecnici etici sociali ed economici se stava sulle sue ristretto cioè mance e basta come giudice queste del solista
Sì a questa a questo malissimo BancoPosta sexy devo dire accento io però in realtà sentito io evidentemente magico Lipton Massa se vi ricordate e a veramente esatto esatto se vi faccio avevamo anche un'altra cosa ora principale ha poi fatto il Papa lo dite al segretario dell'artificiale cosa ne pensa di di di Giuliano Amato a Capoterra
Poi prima dato un una risposta che è stata che l'abilissimo devo dire
Ma cosa ne pensi di Giuliano Amato a capo della Commissione ai
Ora diciamo
Non ho informazioni specie no a fare
Ci attendiamo va be insomma diciamo natura sbranato da una settimana privato una risposta bellissima perché ha detto che l'unione perfetta come ha già detto ma la sintesi tra il vecchio e il nuovo colonna è la saggezza della
Ancora una volta ottanta per cento del risultato venti per cento dello sforzo mettiamola così è sempre Pareto interi Balcani che cosa parla la pagina è teoricamente unire un mondo di nera da a cui io appartengo io non appartengo al giorno dal al mondo il giornalismo grazie al giorno cioè per fortuna il giornalismo
Unire la parte di conoscenze che sono reputate essere di settore settoriali interessanti solo per alcune parti piccole frange i programmatori ingegneri
Con i due mondi principalmente quello del opinione pubblica degli stakeholder compreso public policy
E quello soprattutto di chi deve capire come queste cose devono essere implementate nel mondo il visone sedere industria l'idea di base e raccontare storie su cosa sta succedendo e su cosa può succedere
E ce la facciamo meno poi quello è un altro discorso tanto c'è lui che mi picchia proprio Libra invece
Turca va be i segni cinema ma al di là di questo sei litiga direttrice Taglialatela stanze Fordham University che L'Unità sta per l'eccellenza della di quella California dalla Silicon Valley la California che ha inventato socialmente organizzato che diciamo dove dov'è nata e dove si sta sviluppando un grosso per una dell'intelligenza artificiale che sguardo ci può portare te rispetto a quella realtà
Poi magari dopo parliamo dei dei paragoni col con col nostro vecchio continente
Ma che
Poi l'approccio che si sta aprendo dunque Stanford buongiorno e bene che il riformista dedichi una pagina all'intelligenza artificiale mi sembra che il dibattito sia sostanzialmente assente e dall'Italia
E per certi versi dall'Europa nel due mila diciassette è uscito un libro di questo secolo americano confonde i che si intitolava assieme Tondato che è adesso fa paura se ottant'anni
è in gioco China
E metteva subito in chiaro che i due termini dell'interlocuzione erano la California secondari quindi Stanford arrivo alla tua domanda
E la Cina mi sembra a distanza di sei anni dal due mila diciassette e al netto della pandemia di quant'altro che le quelle cose non siano cambiate di molto come si dice a Firenze ovvero il grande del grosso del discorso della narrativa come va di moda dire oggi su questioni degenza artificiale sono rimasti e in America soprattutto in California ma non solo MIT Barrett eccetera
E naturalmente in Cina detto ciò se Ford a un approccio
Olistico organico al discorso dell'intelligenza artificiale
Hai citato prima l'intervista Corvino affluente che è un ex studente di Stanford milionario eccetera eccetera chimica un sacco di soldi su le delle baby Piero le ricerche rinnovazione
Legate all'intelligenza artificiale molto di quello che facciamo e conosciamo su che fece all'età del jazz e scelta dalla Silicon Valley ed a Stanford
Che questa mettendo come dico da anni molta enfasi sul tema avendo fondato almeno otto anni fa un centro che si chiama ai con l'acca h a i etnici romana qualche fashion entravo Agency
C'è vacanza assente lo si pensa che sia molto importante studiare questi Inter iterazioni interlocuzioni fra l'intelligenza artificiale elesse romano l'idea è cioè che l'intelligenza artificiale una sorta di copilota di potenzia attore di motore turbo di un motore Ferrari che possiamo mettere all'umanità quindi
è un fasi enorme sulle sull'intelligenza artificiale
A nella ricerca nell'insegnamento
Nella e poi la cosa interessante che questo centro di Stanford ecco diretto per due persone uno jeune cementi che è un filosofo un epistemologo
E poi una donna che si chiama sei sei lei è invece un'informatica quindi l'approccio anche in questo in questi termini è un approccio che
Mira a fare interloquire la tecnologia l'intelligenza artificiale innovazione con invece temi che sono molto importante come l'etica la Filosofia e via dicendo insomma che sono poi i temi della lettera di oggi sul Riformista
Di floridi che sono i temi di un napoletano a a Roma cioè del ma se professore Sebastiano Maffettone alla LUISS hanno fondato questo cioè si chiama è posto che allo scopo proprio di vedere un po'come le due cose possono andar d'accordo quindi il tema dei sei licenze artificiale centrale al dibattito di Stanford
E della Silicon Valley ovviamente
Approccio europeo invece
Noi siamo bravissimi ed è il primo punto di vista che ci perché ci poniamo a Bruxelles è quello di regolare
No e diciamo abbiamo fatto ore a anni in realtà di dibattiti mai segnalate perché in realtà livello la parità per prima a tentare di regolare il fenomeno ora diciamo siamo a un testo che però diciamo ogni secondo ogni giorno che passa è sempre più vecchio rispetto a al al fenomeno che ne dobbiamo ricco regolare quindi però regolazione e ma lo sviluppo
Sì in realtà non è vero che che ci si basa semplicemente sulla sul normare gli americani sono soprattutto nella parte intelligenza artificiale quelli che vengono chiamati accelera sionisti
Cioè è necessario e fondamentale vitale muoversi il prima possibile verso un'intelligenza artificiale il più avanti possibile tutto quello che ne consegue è semplicemente un per tornare a al discorso precedente nell'ambito militare un danno collaterale ok
Se dobbiamo sacrificare qualcosa non importa dobbiamo arrivare il prima possibile a quello l'Europa è sempre stata invece molto più legata all'individuo molto più legata al cittadino molto più legata alla persona e quindi Capponi più importanza nel valore dell'individuo
Rispetto all'importanza dell'accelerazione tu cura
Ovviamente in media stat virtus cioè scrisse riuscissimo a trovare la media sarebbe perfetto non c'è diciamo in politica non ci riusciamo e nel i i in nessun ambito non ci abbiamo nemmeno lì ma era un centro no non mi fai dire questa cosa non non non non ho abbastanza competenze per rispondere alla tua domanda però mia realtà sì la norma e la normativa e anche per a cercare di vincolare quello che un si va uno svantaggio perché obiettivamente le due potenze sono Cina e Stati Uniti
L'Europa arranca un po'la Francia ma ma poco ci manca sui sulle tecnologie di frontiera e studia le l'M C tra sull'intelligenza artificiale IgMetall invece ci sono tantissime storie molte spero di raccontarle di riuscirà contarle
Che raccontano eccellenza la cosa un po'che mi fa tristezza
è che l'eccellenza l'abbiamo in Europa ed è nel capitale umano
Che viene sifonato in tutte le varie altre parti del mondo pecche perché non c'è un ottica di investimento di capitali di di quella entità che consente invece le altre parti del mondo di acquisire talenti
Benissimo università invece qual è l'approccio nell'università per diciamo per il mondo universitario è fondamentale questo questo passaggio questa rivoluzione sia la sia lato degli dal punto di vista anche della vita quotidiana di studente
Sia dal punto di vista commenta le materie da insegnare dello sviluppo da fare del della collisione tra università e le imprese le aziende anche perché mi sembra di capire poi perché magari le pareva anche dopo ma il il tema di come si utilizza lo strumento non è esattamente così chiaro cioè i progettisti queste nuova questa nuova professione che che sta venendo fuori sarà o è una professione di nemmeno di uno sguardo malpractice adiuvare un gattino terrorizzata
Quindi università italiana è università statunitense attuali diciamo lo sguardo su entrambi i mondi qual è l'approccio quanto diverso l'approccio è cosa dobbiamo fare invece noi su questo
Beh dunque certamente soprattutto questa Ciampi Pizzi quindi questi modelli linguistici hanno un impatto enorme
Inglese si direbbe disfatte cioè dirompente sulla
Sull'insegnamento universitario ma non solo per la mia esperienza immagino ci siano altri docenti qui e tutti sappiamo che gli studenti vanno molto facilmente sociale CPT che magari fanno la ricercherà qualcuno lo utilizza come un Bignami dimmi
Bravo dice un po'Efaira usino
Allora dico dicono queste gli scudetti la usano poi ci dirai la tua e della tua esperienza Concia tipici
Allora è vendere dico un'altra un'altra proverbi all'inglese il ceo tempi ragioni in cioè se non riesci a vincerli abbatterli
Vai dalla loro parte fai come loro quindi non possiamo certamente fermare Shaggy Pecchia forse non è nemmeno opportuno fermarla ha avuto un impatto enorme innanzitutto così dico delle cose anche molto concrete pragmatiche però né si lavino i programmi dei corsi da decidere se mettere si si può utilizzare cioè al CPT oppure no viene considerato come un pedaggio o vada anche visto come loro la utilizzano perché ad esempio io ho chiesto a c'è anche il PPI prima di venire dico quali sono i benefici vantaggi dell'utilizzo di questi modelli linguistici per l'insegnamento e anche per l'apprendimento e una delle cose che ci ha CPT dice è che gli studenti possono fare una prima domanda dimmi cosa è successo
L'otto settembre del quarantatré
E poi però la risposta loro devono una volta che era questa risposta poteva elaborare lavorarci sopra eccetera e quindi in un certo modo diventare critici o esercitare giudizio critico su sul prodotto sull'output della dell'intelligenza artificiale problema però secondo me è un altro cioè noi tutti sappiamo perfettamente che da quando c'è il calcolatore facciamo meno facilmente i conti da quando c'è Google Maps ci affidiamo a quello anche se conosciamo la strategia quindi la mia domanda è questa e che quindi non do risposte che purtroppo ma la domanda è questa noi della mia generazione almeno siamo andati a scuola come sapevamo di fare e immagino che possiamo esercitare quel giudizio critico CPC permette di interloquire in maniera proficua produttiva con questi modelli ma se tu sei onde la mia nipotina di quattro anni
E nasci non so se è inattivo digitali sei intelligenza artificiale digitale
Beh dico ragazze non è mica facile poi i e convincerò trovare il modo quindi c'è bisogno così come e le normative dei governi etc
Sono in ritardo soprattutto in Europa ma dappertutto sono in ritardo sulla regolamentazione in un qualche modo su come rigide regimentare l'intelligenza artificiale e utilizzarla a nostro beneficio
Così noi nell'università e nelle scuole secondo me siamo così rincorriamo il treno dell'intelligenza artificiale dobbiamo trovare il modo per utilizzarla come un volano perché sia effettivamente un copilota
Del nostro del della della nostra vita accademica ed insegnamento
Cioè CPT poi quando uno chiedesse cosa dice a dice poi io posso aiutare gli studenti quindi c'era mai cioè individualmente accettiamo il prete che va male in matematica quell'altro parlare in inglese cioè CPT può differenziare eccetera che va benissimo però è un po'come la televisione una
Oltre a noi guardavamo tutti lo stesso programma difesi firmate visione ora c'è una fruizione di queste cose che molti individuare che quindi a anche un un impatto sull'immaginario collettivo ed è un conto se tu guardi Star Trek che io guardo qualcosa d'altro altro esse in una classe che vive dell'interlocuzione di uno scambio di un'osmosi proficua perché si impara anche dall'errore tuo compagno Matarrese per ripetete perché tra altro essendo una classe appunto
Si fanno così dei percorsi di insediamento individuali poi Renzi riceve Cervato vogliamo un po'di qualcosa vuol burocrazia certamente c'era gente che è un'altra cosa che ti dice
A diciotto o se aiutare gli insegnanti cioè togliergli tutto quello che in inglese si chiama De esegua cioè queste cose
Anche le correzioni ad esempio dei compiti e lasciar loro più tempo quindi in un mondo ideale
Se riusciamo a utilizzare bene questi queste queste risorse che vengono dalle perizie intelligenza artificiale forse
L'aula universitaria o quella del liceo possono diventare
Così un uomo visto cromatici
Di dialogo per il caffè etici e dove dove diciamo le basi io dissi dello studente lei studia sull'intelligenza grazie all'aiuto dell'intelligenza artificiale prendiamo in classe e
Facciamo quattro chiacchiere naturalmente guidate fatte bene quindi c'è come in tutte le cose come queste articolo medico multimanager intelligenza artificiale per capirsi
E come l'elettricità cioè come la stampa e come cioè è tanta e tale era la rivoluzione ed è talmente pervasiva
Che appunto non abbiamo nemmeno e poi l'altra cosa importantissima ricordare intelligenza artificiale a una velocità straordinaria
Cioè la tecnologia ha sempre avanzato e e sempre proceduta per addizione no c'è una scoperta Claudio c'era un altro cioè questa intelligenza artificiale procede per addizione e per ricombinazione quindi a una velocità importantissima straordinario difficile da governare
Riusciamo a fare l'ultima domanda Matteo che è quella del il futuro è già domani però cosa sospetta nelle prossime settimane nei prossimi mesi nei prossimi anni vediamo
In tempi molto brevi MOL molto veloce si aspetta una rivoluzione e c'è stata la prima rivoluzione industriale che colpì a una fetta di popolazione che nessuna rivoluzione industriale mai toccato i colletti bianchi e i lavori creativi
Non non è mai successo
Chi sopravvivere assolutamente sì ma dobbiamo riadattato al volo grazie Italia fallo Abkhazia
Per per riprendere l'esempio del del docente abbracciare una determinato un determinato tipo di nuovo paradigma è importante oltre al alla pagina come Sace qual direttore giardinetto
Tengo anche una una video comunica in televisione che si chiama intelligenze artificiali e qui due settimane fa avevamo io bombarda lì che un insegnante di liceo
Illuminato devo dire la verità mette on line ad esempio tutte le elezioni le ripetizioni su YouTube
E lui diceva è una opportunità incredibile per i docenti che sapranno abbracciare questa parte perché perché significa che poi spiega della stessa cosa fare mille esercizi eccetera ogni ragazzino a seconda del modo che piace di più a Luigi
In modo totalmente diverso io domani
Voglio tutti gli esempi tutti gli esercizi su Star Trek che ora o Harry Potter e medicheria tutti in quel modo certo che c'è bisogno di uno Shift mentale un'attenta una traslazione
Che non è banale il motivo per cui mi piace parlarne non solo con inerme come me ma con tutti
Al vediamo cosa possiamo tirare fuori di di buono ci sono problemi sì tantissimi vediamo cosa riusciamo a tirarne fuori di buono prima per magari riuscirà a evitarli i problemi
Benissimo diciamo trenta secondi via in anticipo
Dal pranzo
Prova appuntamento e tutti i sabato
Allarme da fatti marketing porca miseria tutti i sabato sul Riformista Matteo Flora Elina campani che scrive non soltanto riformista abbia
Esserti circa siamo qui al marchi tipici o puro al Tgcom però a Tgcom diciamo alla famiglia Berlusconi di investire pubblicità sul Riformista allora quindi va be'no eh
Ci vediamo alle quindici con il sindaco Manfredi alle quindici e trenta col ministro San Giuliano e alle sedici chiudiamo col presidente del Senato la Russa grazie a tutti e buona perito