Il viaggio della speranza e la rieducazione della pena

Do
Do il benvenuto a tutti voi
Ma questo interessantissimo evento che vede coinvolti oltre al consiglio dell'ordine
La leader dipartimento carceri dell'associazione nazionale movimento Forenza
L'associazione Nessuno tocchi Caino e questo non è il primo evento che come il Consiglio dell'ordine grazie al mio carissimo amico Alessandro Gargiulo abbiamo organizzato
Con loro
C'è in locandina anche l'osservatorio carceri delle camere penali
L'associazione Camera penale di Napoli no no
Ovviamente lo cambi come rappresentante del Consiglio dell'Ordine Tare un caloroso benvenuto a tutti voi a tutti gli ospiti presenti
A nome mio nel nome dell'intero consiglio
Mi perdonerete prima di passare un attimo acquisto evento formativo volevo rappresentarvi che proprio sabato mattina abbiamo si è svolta in questa sala la cerimonia di premiazione degli avvocati di Napoli nostro
E l'ho detto durante quella cerimonia avremmo voluto fare una sorpresa
Ad una dottoressa una praticante che tanto si è adoperata per collaborare con la Commissione di valutazione del corso obbligatorio Tesia praticanti previsto dal D. M. diciassette del due mila diciotto
E purtroppo la sorpresa l'ha fatta lei a lui perché si è assentata quel giorno
Oggi però la vedo in sala noi non demordiamo come sempre non molliamo mai quindi vorrei Melograni me lo consentirete vorrei che si avvicinasse un attimo mi per la consegna del premio per il meritatissimo impegno
Che ha profuso
Collaborando con l'avvocato fa piena luce con il l'avvocato Giuseppe Tesauro che sono i nostri responsabili della formazione a Napoli nord e per consegnarle il il il premio meritato
Che consiste in una in una pinna prego prego chiamò ad avvicinarsi Sissi filiali anche
è una una persona veramente eccezionale che oltre ad avere tra terminato il corso obbligatorio dei praticanti ha continuato a collaborare con il Consiglio dell'Ordine procedendo a dare le informazioni ai nuovi praticanti inserendo nel gruppo WhatsApp dei praticanti
Perché seguono il corso obbligatorio tutti i nuovi iscritti veramente una persona da un cuore adoro una persona veramente eccezionale grazie DT questo Sissi
Perdonami
Questo e al nome io e dell'intero consiglio dell'Ordine degli avvocati Napoli noto un giusto un pensiero grazie per ringraziarti grazie grazie
Meno male che oggi si è presentata altrimenti poi se ne sarebbe parlato a Pasqua va bene
Oggi si tratta si discuterà sono tanti gli autorevoli interventi che sono previsti si discuterà appunto del tema della rieducazione dell'antenna
Tema della rieducazione della pena che è un tema delicatissimo e che per il quale c'è bisogno sempre più di continuare a parlarne per fare in modo che si possano correggere
Tutte quelle criticità che ancora oggi insomma esistono io vorrei terminare qui il mio intervento perché poi sentiremo né sentiti i mutanti ed altri sicuramente molto più otto Rivoli del di un riguardo sì ho dimenticato qualcosa sappiate che l'ho fatto in buona fede grazie
Io prendono la parola dopo il presidente di solito una cosa che non si fa quando ha parlato il presidente poi dopo non si parlano però l'amicizia che ci lega me lo consente lo faccio anche perché ci saremmo il presidente nazionale di movimento forense
Non è qui con noi
Sopraggiunti impegni sempre istituzionali
E mi preme dire una cosa alla quale tengo moltissimo
Siamo
Vorrei creare incidenti diplomatici quindi non sapevi mai arrivato il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Napoli nord e evidentemente non
Fallito nove omogeneo sponsor
Ecco prego prego dottoressa no naturale no
Però vogliamo affermare che la guiderà severissima agronomo ha fatto ovvero angioletto astrattamente essenziali
Siamo interrompesse però devo dire che mi ha fatto piacere tornare dopo solo dieci giorni qui ho avuto piacere perché essa segna ovvero la del sermone culturale che sta animando sempre di più una classe forense e io credo nell'insieme
Ovviamente quando si innesta un un elemento positivo l'evento positivo fa da traino e porta tutto porta al miglioramento complessivo quindi un fervore culturale che non può che essere sintomo di entusiasmo
L'entusiasmo che è dovuto proprio alla consapevolezza allora dell'importanza di questa sede allora coltivo che sta crescendo diciamo che dal senso di frustrazione oggi rassegnazione
Così insigniti scetticismo si sta passando invece a una ad un atteggiamento di di speranza di il prospettiva concreta più che ti speranza astratta vedi prospettiva concreta di poter incidere di poter svolgerete scossi migliorativi di poter raccontare su una formazione di giovani leve che è particolarmente importante perché bisogna lavorarci tanto
Perché vista sempre più un un miglioramento complessivo e quindi sono già questo diciamo un ottimo punto di partenza per il l'incontro di oggi ma l'incontro di oggi è di particolare interesse perché tocca un tema sul quale penso che periodicamente si potrebbe parlare nel tempo
Vedrebbe sempre tutti molto assicura interessati
Sul tema che poi toccante tantissime problematiche che appaiono apparentemente confliggenti fra loro mano dovrebbero essere le istanze di difesa sociale
Le stanze rieducazione dette di di rieducazione di chi escluso
E l'insopprimibile esigenza di di tutelare la dignità dell'essere umano sia pure recluso il detenuto all'interno dell'istituto carcerario tutte esigenze che devono andare insieme e che dopo nove al centro questa istituzione carceraria dell'istituzione complessa
E ancora le problematiche sono sono tante e sicuramente deficienze strutturali di di spazi istituti incide anche sulla concreta possibilità di di valorizzare l'aspetto Gentucca attivo della piena
Io credo l'istituzione carceraria non credo che tutto vada risolto al di fuori dell'istituzione carceraria perché per molte cose per molte pontili comportamenti per molti reati
Quel tipo di questi quel tipo di misura che costituisce per il codice l'estrema ratio tuttavia necessarie però è importante insopprimibile l'esigenza che la destinazione all'interno dell'istituto carcerario
Sia finalizzata al percorso di miglioramento con un percorso di quindi mi dimetto coazione
Sì anzitutto tristi spetti anzitutto canili
Di insopprimibile della sul punto della dignità dell'essere umano e passa Prussia finalizzato a un prospetto di alla prospettiva di miglioramento nell'educazione e di inserimento nella società quindi
Guarda tu quindi eviterei di pignoramento della reclusione anche guardando al dopo andati vocazione abile inserimento che porti rapidamente
Ad una chiusura totale con quello che è stato il passato questi sono sfide difficili però alle alle quali bisogna sempre puntare per cui da occorre lavorare su questi su queste problematiche senza necessariamente rifiutare religiosa ribadisce l'istituzione carcere che l'istituzione comunque che esiste e che risponde a esigenza anche sei
Qui da tanti insicurezza sociale di sicurezza sociale più quindi è bene che Misano questi racconti eccessiva discuta detti tutta quest'delle problematiche nei loro vari aspetti credo che i dati la discussione sarà oggi molto proficua
E vi auguro buon lavoro anche per il tempo in cui peraltro si aprirà al pubblico che lo sanare grazie
Tu pensa ancora scusa per la disattenzione ma veramente non l'avevo vista arrivare chiedo scusa ancora
Sì sì però insieme a e
Insieme a tre
Allora perché siamo qui oltre va bene a portare i saluti dei di movimento forense per il tramite dell'aprile del presidente di sapendo che non è potuto stare qui io ho bisogno di raccontarvi una storia Bree cercherò di essere brevissimo
E la devo raccontare alla comunità di Napoli ordo perché fosse questa storia non la conoscono
Un po'di mesi fa comincio a ventilare lavoro cioè l'idea e Rita Bernardini che seduto qui in prima fila potesse diventare il Garante nazionale dei detenuti
Si chiama persone private della libertà eccetera eccetera noi per brevità
Poi cominciò a ventilare anche la voce una contro l'idea malsana che invece Rita non fosse più in corsa
Io e un passo come mi che sta seduto in terza fila che si chiama Vincenzo impronta non da soli abbiamo cominciato a raccogliere adesioni per una Tello a favore di Rita
Abbiamo chiamato in giro per l'Italia i presidenti dell'ordine che conosciamo personalmente Vincenzo è stato vicepresidente del logo ha fatto un percorso di politica forense importante ne conosce tanti
Mi dispiace molto dirlo a quell'appello che è stato firmato da persone particolarmente titolate
Purtroppo è stato firmato da un unico presidente degli ultimi che si chiama Gianluca l'altro
Questa correzione
Però questa cosa dovete sapere in effetti l'appello era stato scritto firmato anche dalla carica più alta della politica forense che Francesco Greco presidente CCM
Però perché la firma di Lauro è una firma importante e lo è che quella firma è stata supportata da tutti e ventuno i consiglieri dell'ordine attraverso una discussione e un deliberato
E quindi io questa storia della dovevo raccontare perché dovete sapere che cosa significa fare in maniera attiva non solo politica forense ma anche essere sensibili a determinate tematiche e quindi grazie a tutti i ventuno consiglieri
Poi veniamo all'evento
Noi cerchiamo avrete notato che in questa locandina
Se ci fate caso non ci sono i titoli
Anche quello della dottoressa Maria Antonietta troncone non c'è
Non c'è titolo di Marco cui gli annuncia il titolo di Samuele Chambre Ielo eccetera non c'è un titolo
Quando si parla di determinate tematiche i titoli vanno messi da parte
Quando si parla di tutela dei diritti e si parla di garanzie costituzionali di volante vengono fuori uomini e le donne eccetto la faccia
E questo è il motivo per cui vedete in questa locandina solo dei nomi e dei cognomi
Poi un'altra cosa importante prima di passare al alle relazioni saranno tre
Marco Puglia
Per me
Il miglior giudice della sorveglianza d Italia papà
Mille in assoluto
Per anni
Poi c'è Vincenzo Rapone filosofo del diritto
E cioè Donato sito perdonato cito io non mi difenderò se mai andato su Google cliccate il suo nome e cognome e vi rendete conto
Il nostro campione della rieducazione
Noi ci teniamo moltissimo Luís siamo diventati amici e lo siamo diventati grazie a nessuno
Ti fai hanno dipinto forza
Prima della loro relazione fateci caso il giudice della sorveglianza
Il detenuto in semilibertà e si è restituito prima se stesso e poi alla società e in mezzo tra le due relazioni ci sarà un silos perché senza filosofia non si può vivere
E quindi ci state incenso da pone che ringrazio
Però prima di queste tre relazioni che io prego di contenere nei quindici minuti
Ci saranno due introduzioni non ci sono i titoli
C'è Rita Bernardini che veramente non non va presentata Sarli che continua diciamo lavorare con il telefonino
E c'era il mio amico Samuele ciambellone che ringrazio
Io ho un titolo di Samuele ve lo devo dire perché oltre ad essere il Garante regionale dei detenuti quello sapete tutti quanti quando tra qualche settimana credo due
E diventato il portavoce nazionale della conferenza dei garantita ai giornali dei detenuti il che da una posizione importante dichiara sia per numeri in Italia perché Samuele ce lo abbiamo a portata di mano al centro direzionale quindi possiamo continuamente rompere le scatole mi se ne fa rompere e ci accoglie sempre e di di questo lo ringraziamo
Quindi poi dopo ovviamente prego Rita Samuele di contenere i i gli interventi Rita Samuele Center voi va bene Iodice eterei e Tarlati qui
Quindi passerei subito la parola Rita poi a seguire Samuele e dopodiché inizia il dibattito alla fine del dibattito ci sono abiti visto dei brevi interventi programmati
Dove contenuti veramente in pochissimi minuti quattro
Cinque già sottoposti e dove daremo poi vita ad un dibattito vi ringrazio vedere la sala così piena di una Gioia veramente grazie
Bene sono contenta che ci sia ancora il procuratore che non ha dovuto andare via
Perché volevo riferirmi al suo intervento che ragionevolmente ci dice e che oggi il carcere è ancora una istituzione della quale non si può fare a meno
Io ritengo che sia in realtà un ferro vecchio del passato destinato a morire così come altri altri metodi del passato come la schiavitù nulla pena di morte c'era nelle democrazie
Non hanno più senso
Quello che dobbiamo fare
Qui ed ora
è quello di contenere
Gli elmetti
Negativi di questo istituto quindi ridurre il danno che l'istituzione carcere tranne che in casi che ci sono uno ne abbiamo quindi tranne che in casi bellissimi non assolve alla sua funzione più importante che è quella da una parte delle contenimento per i casi pericolosi
Nel contenimento non può durare infinitamente
Dall'altra soprattutto la possibilità del reinserimento sociale quindi per ridurre il danno da carcere allora per ridurre il danno di un'istituzione che è fallita perché
Se io vi fornisco i dati e vi dico
Che sessanta mila detenuti presenti oggi negli istituti penitenziari solo cinque mila sono quelli che sono entrati in carcere per la prima volta tutti gli altri tutta
Prego hanno avuto
Più ingressi
Quindi la recidiva è la cifra di chi sconta tutta la sua appena in carcere ma perché succede questo succede questo anche perché non ci sono
Sul territorio quelle istituzioni per lungo tempo
A farsi carico
Dei problemi che queste persone vivono e che devono essere risolti sicuramente il carcere fa ben poco
Per i soldi arrivino questa mattina siamo stati in visita
Al carcere di Secondigliano che dal punto di vista strutturale uno dei migliori carceri
E si possono vedere non è il naturalmente ad ho fatto una visita
Non breve brevissima perché per visitare tutto Secondigliano
Che ad oggi aveva mille trecentocinquantadue detenuti mille trecento insomma stiamo lui
E per visitarlo tutto ci vogliono dai due dei tre giorni se uno non vuole fare una visita superficiale noi oggi abbiamo fatto una visita quasi superficiale visitando alcuni aspetti del carcere che e ci stavano particolarmente a cuore per esempio siamo andati al servizio di assistenza intensificata detto sai lex centro clinico
I detenuti del nord Europa che conosce pensai di Parma e di opera dove noi facciamo i laboratori
Hanno coniato questo slogan sa anche poi Moro
Cioè nel senso che effettivamente e e oggi lo abbiamo verificato con mano pur avendo trovato delle persone straordinarie emessa dalla stessa direttrice
Che è molto brava per gestire un carcere così grande
A dirci se c'è un problema che viviamo qui è quello sanitario perché non ci sono i medici non c'è il personale infermieristico molte persone che dovrebbero stare fuori invece stanno in carcere creando dei disagi incredibili
Abbiamo visitato anche la zona dell'articolazione di salute penso mentale la la CSM dobbiamo entrarci tutte queste sigle a memoria
Beh e la Thiessen Necci colpito per la bravura della psichiatra che sta lì perché si vede che vuole curare queste persone e aiutarle
A risolvere il primo problema che hanno che è quello proprio di una sofferenza psichiatrica altissima cioè di persone che sono entrate lì che non parlavano più che stavano tutto il giorno Alletto non volevano avere rapporti con gli altri che adesso invece si sono avvicinati annullino alcune di queste fra l'altro una mi ha detto che l'ho incontrato Abbado Carlos perché stare in carcere dal mille novecento novantadue
E sembrava avesse uno sguardo perso però da come era entrata già cominciava ad avere il rapporto quello che si sente no a pelle il rapporto di vicinanza di simpatia e di comprensione di contatto
Quindi e sicuramente Point non erano solo questi malati psichiatrici anch'perché nella Thiessen ne vengono messe persone che dovrebbero stare
In osservazione per un periodo in realtà ci saranno provincia sono ben genti in questo reparto poi ci sono tutti i casi psichiatrici che invece stanno in sezione
E poi potete immaginare come riescono a sconvolgere la già complicata vita di un istituto penitenziario
E poi ci sono i tossicodipendenti
Cioè se c'è un problema che non può essere risolto in carcere è quello della tossicodipendenza ragazzi in carcere si fanno di tutto non solo entrando in luogo più sicuro del mondo non
Non solo entrano le interrotti illegali
Massi non lontano un miglio le cose pur dissi parlarsi perché sono persone sofferenti hanno una dipendenza così forte che hanno bisogno di sballato sì Celli l'OPA
Samuele ne può parata reato con la bomboletta del gas e qualcuno ci rimette la pelle perché non riesce
A smettere di snack vari in tempo utile
Utile per lo sballo e ci sono poi cocktail di farmaci già oltre alle droghe tradizionali e rullina Cupellini nasce che comunque entrano in carcere poi ci sono i farmaci
Ma addirittura farmaci che noi consideriamo innocui cioè uno dice ne prendo un provarlo perché ciò ridurre da in bus o panna assunto in un determinato modo bruciato riscaldato eccetera
Può dare degli effetti dialoganti devastanti tanto che noi abbiamo un caso di una persona che è morto in carcere per questi
Quindi anche il farmaco da banco un occhiuto invece sto tranquillo invece non è così
Quindi sicuramente non c'è quell'attenzione ma perché non c'è quell'attenzionerà stamattina l'unica discussione che ha avuto con la bravissima direttrice Rita russo su che cosa è stato
Ho finito anch'io Giulia russo che ho detto Rita mannaggia perché c'erano si e Giulia russo l'unica discussione che ho avuto perché lei di cioè sul sito del ministero c'è scritto che la capienza regolamentare di mille settanta posti
E lei invece sosteneva che la capienza regolamentare è di Lille quattro sì
Perché lei dice questo perché in testa a quei parametri europei della legge Torregiani
Che praticamente è stata interpretate in Italia nel modo sbagliato per cui se uno c'ha altre esposizioni più di tre metri quadrati standard video re non è così non hanno letto quella sentenza la sentenza
Torreggiani per cui dice stanze da uno possono starci benissimo
In due
E perché c'ho discusso perché in realtà qui parametri che sono stati scelti come capienza regolamentare sono stati scelti perché tutta l'organizzazione dell'istituto
è parametrata al numero dei detenuti se se ce ne possono stare mille tanto all'organico della polizia penitenziaria tanto degli educatori tanto degli Psicologi tanto dei medici per cui ha nel mille quattro ti sconvolge
Tant'è vero che ci sono non li abbiamo visti oggi agenti di polizia penitenziaria
E che fanno dei turni massacranti gli otto ore di seguito corpo e devono riprendere il giorno dopo magari non c'hanno nemmeno il tempo di dormire
E tutto questo evidentemente sbagliato perché quello è un lavoro particolarmente stressante
Allora che cosa voglio dire io credo guarda la faccio breve perché mi interessa in questo momento
Insieme a voi sottolineare l'aspetto della legalità degli istituti penitenziari
Siamo arrivati a sessanta mila cento sedici ci sono quarantasette mila posti a disposizione
Ci sono carceri
Molte carceri che hanno un sovraffollamento che si avvicina al duecento per cento
Cioè in un posto l'amministrazione celebre due persone
Allora il la prima cosa da fare
è rimuovere questa illegalità chi genera tutte le altre
Perché è inutile che nelle carceri dissipata uno i protocolli contro il suicidio
Già pendenti già fanno i protocolli contro il suicidio quali questi qui non li controlla nessuno
Tranne è impossibile seguire così tante persone hanno è capitato e soprattutto dopo le quattro del pomeriggio correggimi Samuele dopo le quattro del pomeriggio in carcere non c'è più nessuno
Perché vanno via gli agenti vanno lì agli educatori ma saranno le cinque saranno l'estrema da una certa ora in poi in carcere non c'è più nessuno quindi nessuno vigila se uno ha preparato nella disperazione una corda
Per identificarsi è impossibile quindi dal sovraffollamento e dal poco personale il rapporto alla presenza dei detenuti derivano tutta un'altra serie di illegalità
Che mettono a rischio perché quelle persone quelle sessanta mila centosedici persone sono nelle mani dello Stato
Va be'l'altro giorno ha chiamato un padre
Perché ha avuto il figlio morto in carcere per una dose eccessiva un mix di psicofarmaci e lui era disperato perché perché lui non riusciva a rapportarsi con il figlio che ne combinava di tutti i colori perché è tossicodipendente a un certo punto dice io lo denuncio così va in carcere e Lillo Urano penso
L'idea poco meno lì la cura che ha trovato è stata l'abbandono
E allora i genitori
Hanno paura che il proprio figlio venga arrestato e vada a finire in carcere perché l'impossibilità che gli succeda qualcosa al sodo elevatissimi e quindi ritornare nella legalità
Alessandro lo sa in passato abbiamo fatto tante iniziative non violente io credo che dobbiamo tornare
A quale perché personalmente per esempio le ho fatte nei confronti dei governi di centrodestra e di centrosinistra nei confronti di tutti perché il carcere è sempre stato
L'esecuzione penale è sempre stato un momento poco gradito alle forze politiche se non per urlare in televisione
Adesso gli sbarchi amo tutti in galera e siamo tutti più tranquilli naturalmente questo non è vero perché non significa più sicurezza però è una politica facile è una politica che rende e quindi è questo quello che ci propongono
Noi riteniamo che uno Stato serbo vuole definirsi democratico
Deve assolutamente intervenire le proposte ci sono possono una essere le nostre sulla liberazione anticipata può essere un provvedimento di clemenza qualsiasi cosa noi abbiamo persone che si stanno in carcere per scontare da un giorno a un anno sapete quante sono più di sette mila in tutta Italia
Cioè devono scontare meno di un anno il di che cosa gli fanno in un anno che la mia educazione gli fanno non si lesinano proprio e sono quindi un pericolo
Altri sette mila più di sette mila da uno a due anni quindi si possono trovare delle misure non quelle che abbiamo ascoltato fino a questo momento case eccetera i si possono trovare delle misure per intanto riparare a questo pericolo
Fortissimo che c'è negli istituti penitenziari concludo dicendo una cosa mi è capitato in questi giorni di rileggere le mie prigioni di Silvio Pellico pensate un po'che cosa
A quale epoca mi sto riferendo quello che e intelligibile perché Gaggio di istituzioni che provoca
E determinate il determinate reazioni determinati comportamenti allora lì a un certo punto questa cosa mi ha colpito arriva un'autorità
Stava lo Spielberg
Arrivavano autorità per verificare le condizioni di detenzione si rende conto che questi unica linea va bene adesso non ci sono più le catene va ammettiamo
Però avevano una luce molto flebile
Per cui da una certa ora del pomeriggio non potevano leggere niente è la vista si abbassava è addirittura Silvio Pellico racconta che quando si alzavano per fare qualunque cosa sbattevano da tutte le parti erano era cioè in quel momento
è l'acquisto promette
Un intervento e lo sapete dopo quanto tempo la luce viene messa in in queste celle dopo un anno
Guardate che questo titanico sei succedono anche oggi per i problemi più semplici per i problemi che non ci sono più naturali sono la vita quotidiana eccetera in carcere accadono ancora io credo che non possiamo permetterci che un Paese democratico veramente democratico
Corsa tollerare questa distanza
Dal senso di umanità umanità che lui invece oggi abbiamo sentito moltissimo incontrando sia il personale che detenuti nel carcere di Secondigliano
Grazie
Ringrazio gli organizzatori pubblico così attento
Ha bisogno anche di qualche stimolo allora io credo che i dati allarmanti non solo a livello nazionale a livello regionale e voglio lanciare una proposta
La tutti noi che coraggiosamente abbiamo accolto questo invito
Ora nella Prima Repubblica suo carcere c'era un approccio polifonico Poli cromatico ma nel due mila erano appena trenta mila i detenuti in Italia oggi l'ho chiesto al tatto privati
Di venire qui in questo momento oggi ci sono sessanta mila e duecentoquindici persone detenuti nitrati
Di cui due mila e cinquecentoventotto sono dopo
Sempre nel due mila c'erano appena tre mila
I detenuti in un'aria penale esterna siamo quasi cento ammirava ho un pubblico attento devo dire che sapete sappiamo che non è che sono aumentati i delinquenti criminali i furti gli assassini le violenze
Ci sono quintuplicate le sacche di discarica sociale di persone che con piccoli reati sono entrate in carcere diciassette mila immigrati diciotto mila tossicodipendenti di questi mille quattrocento in Campania
Attenzione
Lo dico perché poi nel movimento tra di noi dobbiamo capirci che adesso rispetto a questo approccio polifonico Pepoli cromatico della Prima Repubblica poi nel
Due mila sei l'ultimo indulto dice di Mastella ma serve un assalto Ceppaloni
In tutto l'anno le stia sedici dalla Costituzione al due mila e sei i due terzi del Parlamento
I due terzi del Senato
Lo dico perché è una visione cancerogeni ricca che sta prendendo
Cittadini politici la politica considera i calci d'una risposta semplice abbisogni compressi la sicurezza veniamo ai dati allarmanti è una proposta
In Campania
A proposito non vi ho detto che quindi sono quarantasette mila i posti
Regolamentare imitati marginali che significa da quarantasette mila sessanta mila duecentoquindici in Campania mentre vi parlo oggi
Sono ristretti sette mila trecentoventisette persone diversamente lettere le donne ristretti in Campania solo trecento quarantasei
Abbiamo ottantasei reca solo anni uno qui semilibero e uno degli ottantasei ergastolani che ci sono in campagna novecento SI solo gli immigrati centottantuno i sei militari uno e qui quindi rappresenti diverse categorie
Il diversamente liberi i semiliberi Emilia presenti gli ergastolani ora attenzione a questo salto
Un po'prima ritardata dei tanti questi sono di oggi che mi ha dato l'imputato
I detenuti in Italia con condanna da un mese a tre anni da un mese a tre anni condanna inflitta sono nove mila e ottantasei
Mentre io vi parlo nelle prigioni in campo anni ci sono settecento cinquantasette persone che se hanno una condanna da un mese Aprea
L'ultimo ragazzo che fuggito dal carcere minorile via in una
Era andato ad Airola per una condanna un residuo di un mese dopo diciotto giorni Fucci sarà quello che sarà ma si poteva evitare a questo signore di andare in un carcere minorile perché il reato l'aveva commesso dalle ore
Per un supplemento di un mese di carcere
Lo ancora in Italia
Diciamo sono ristretti con un residuo pena e non pensiate come ho pensato io subito tutti camorristi o addirittura detenuti con reati ostativi mi è stato detto che sono pochissimi
In Italia con un residuo pena nelle carceri tra in sessanta mila ci sono ventidue mila seicentotrentacinque persone
La Procura magistratura di sorveglianza gli avvocati campani voglio dire che in questo momento ci sono due mila e cinque centoventotto persone in campagna che devono scontare come residuo pena
Da tre anni ha scelto di
Ora ho chiuso
Se facciamo una dizione andiamo in Campania tre mila duecentottantacinque detenuti probabilmente diversamente liberi indifesi invisibili che sconta una condanna da zero tre anni
Come possiamo non tutti che abbiamo colto questo invito
Mettere in campo
Una task force un ragionamento
Una squadra o progetti veri tra Amministrazione penitenziaria pensò Ratto alla Direzione delle carceri aviaria trattamentale i magistrati di sorveglianza l'ordine degli avvocati alle Camere penali ai garanti
Penso anche a tante cooperative del terzo settore
Per verificare come tra queste persone
Il diritto di accedere alle misure alternative e quindi vivere la misura alternativa al carcere concreto
Lo dico perché l'anno scorso e chiudo abbiamo iniziato in Campania un esperimento ci può darsi e non c'è nessuno
Detenuti ritenuti senza fissa dimora otto cooperative li hanno accolti in un progetto regionale garante delle guerre di cassa nei e sessantaquattro sono usciti se non andranno in questi luoghi era manovalanza per la nuova vita loro è chiaro che una simile operazioni che vi sto chiedendo richiede un po'coraggio da parte di tutti
Molte volte nelle carceri io entro in carcere il primo giorno incontra un medico l'Ecuador uno psicologo che vengono forse seminate dopo otto nove mesi
Poggioreale due mila e cento detenuti adesso agli stessi detenuti dell'intera Calabria che ha undici undici farci undici mila elettori undici direzioni sanitarie centinaia di educatori
Oggi alle alle piramidi avuto otto nove dice dunque a tutti
Ma duro di chi vogliamo Barone
Lo dico perché anche nel rafforzamento del nostro impegno associativo Magistratura di Sorveglianza garanti se ci mettiamo insieme probabilmente metteremo in campo qualcosa
Un valore un abito che non alla politica ci sono carcere la politica tra il dire e il fare ci mette sempre il mare
Per noi che siamo qui si vede dalle nostre esperienze almeno noi sul carcere tra il dire e fare mettiamoci il coraggio grazie
Grazie diretta grazie a Samuele ora passo la parola alla moderazione di Raffaele Costanzo che coi modererà appunto i primi tre importantissimi interventi grazie
Grazie Alessandro grazie a tutti per essere intervenuti davvero un'occasione in questa che ci emoziona dico grazie a tutti quelli che hanno avuto dico il coraggio sento parlare di coraggio di prendere la parola su una tematica che bussa alle coscienze di tutti quanti chi diciamo ai grazie a un po'a disagio quando parliamo di educazione della pena del carcere perché molto spesso su si può scadere nell'ipocrisia nella retorica
Con quello che in Italia stato raccontato ci sono poi delle polarizzazione discorsi carcere si carcere no quello che avviene e sotto gli occhi di tutti ed è stato più volte sanzionato abbiamo sentenze della corte e che sia nel è stata ricordata la Torregiani ancora da ultimo nel due mila diciannove la sentenza viola contro Italia a bacchettato l'Italia per quello che avviene e e opera del degli interpreti l'operatore del diritto
Quella di fare da argine come fa l'associazione Nessuno tocchi Caino a quello che il dilagare di un progressismo sanzionatoria poste anche demenziale che ha portato le storture che sono state raccontate nei dati statistici
Che ci sono stati da poco letti perché tanti detenuti appunto su uno ristretti per ma reati bagatellari
Non dimentichiamo che questo è il frutto il punto di caduta di tutto quel percorso legislativo dei pacchetti sicurezza che hanno portato il paternalismo GE
Che gli e Sperti dall'esterno vedono diciamo il i mali più grave in un'epoca in cui dovremmo cercare di arrivare un diritto penale minimo siamo invece a una situazione di diritto penale Massimo
A degli studiosi anglosassoni hanno certificato la malattia del nostro sistema processuale italiano con tre termini overtime Session omertosi Kushner over sentenze in questo sistema che non solo in materia sostanziali ma anche in maniera processuale riempie di istituti pensare che non si riesce nemmeno a sapere quanti sono i reati in Italia
L'hanno fatto delle università non ci sono riusciti ha portato ecco una situazione che periodicamente arriva al allo scoccare delle carceri quindi ad una situazione di male endogeno che si ripete ciclicamente
E diciamo la verità rispetto a quella che l'opinione pubblica il ragionamento del dell'interprete del diritto deve essere quella di un soggetto che si pone con un approccio anche anti contro intuitivo anti logico andare anche contro la Doxa l'opinione pubblica che credo siamo già
Ansa del paese quando vedi un fatto grave un fatto di sangue si pensa il carcere buttiamo la chiave
In questo approccio ideologico va segnalato l'argine che l'associazione Nessuno tocchi Caino e soggetti diciamo illuminate anche come dire con dei motti che sono da ispirazione fumo da ispirazione spesso contro spento CEE quanti quasi contro ogni logica
E questa associazione ha danni diciamo porta avanti battaglie contro ogni speranza davvero di successo eppure ci sono riuscite hanno avuto dei successi per esempio sulla moratoria della pena di morte nessuno ci credeva c'hanno provato dal novantatré
C'erano quasi riusciti nel novantasette poi ci sono riusciti nel due mila sette Longhi a adottato ma contro veramente ogni tipo di speranza
Questo significa che ci sono degli obiettivi che sono percorribili e ottenibili con delle battaglie ideologiche che vedono soggetti impegnati in un obbligo anche di testimonianza perché ovviamente la la cultura della giurisdizione l'etica del dubbio
Come dire il l'etica anche nel limite il giudice che va a affrontare tematiche a diciamo in bare con l'autorità dello Stato
La con l'argine del della rete della Costituzione deve essere sempre un faro che ha ispirato i nostri padri costituenti nel quarantotto oggi credo che dobbiamo ispirarci a quel modo di pensare a quella a quel approccio culturale
Che i nei soggetti che negli uomini e nelle donne che per oggi e che oggi ho accompagnato diciamo permesso alla prima esperienza l'ingresso in carcere
Soprattutto in reparti così difficili come quello sanitario è stato ricordato quello della Dell'Atti SM della della sanità mentale
Pensate ecco per dare esempi concreti che poi toccano l'anima ancor prima che la logica un detenuto arrestato a ventun anni fatti sicuramente gravissimi detenuto a trentatré anni oggi diceva la psichiatra unica psichiatra presente in un carcere che conta quasi mille quattrocento detenuti quasi tutti di alta sicurezza
Diceva questo soggetto e diventato tra virgolette un paziente psichiatrico con problemi di salute gravissimi se soggetto sanitario gravato anche diciamo da depressione maggiore quindi anche dorme per terra e tra l'altro ventuno anni ha avuto due figlie poco prima di entrare in carcere da trentatré anni oramai e abbandonato a se stesso riceve cure di psicofarmaci molto invasive
Oggi è un soggetto che non avrebbe veramente più nessuna ragione di stare in carcere
E però ovviamente tutto alla problematiche la tematica critica che è quella delle Reims il problema della dei fatti così gravi che in cui si è macchiato che nessuno voglio dire a diciamo tra virgolette il coraggio di superare lo rende un soggetto che rinuncia in un certo senso è confinato in un limbo e ed è davvero la la la struttura carceraria se ne fa carico per quello che può perché devo dire che Secondigliano è stato detto è una struttura sicuramente virtuosa almeno quello abbiamo potuto constatare nelle aree diciamo più critiche
C'è sicuramente una carenza di una carenza di organico una scopertura di organico ma è una delle strutture che sta meno peggio rispetto alle altre
In questo sistema carcere o cento dico dove si tende oggi una nuova cultura portata anche un approccio di dei carceri trazione abbiamo visto con la carta abbia il tentativo di a approntare di sanzioni sostitutive prima ancora di arrivare alle all'esecuzione
Con delle però indubbie difficoltà delle prassi applicative che purtroppo non tengono conto della carenza per esempio degli assenti sociali che sono assolutamente insufficienti
Per cui il tipo di sistema noi abbiamo però a Napoli
Devo dire nel distretto napoletano delle criticità nelle criticità e in questo senso sono diciamo dei Palù ampi degli uomini delle donne che tutti i giorni con la loro militanza cercano di fare anche loro da argine a questo dilagare del sistema Cacace docente va è stato detto il vado a presentarlo il dottore Puglia miglior magistrato di sorveglianza di no io non so giudicare o rispetta questa primazia però devo dire che quando ha avuto un piccolo problemino di salute che ha superato e che quindi si vede tutti felicissimi di averlo qui tra noi dei detenuti non perché certo abbia mai regalato nulla ma so che piangevano avevano avuto diciamo delle manifestazioni d'affetto davvero
Significative e quindi io sono davvero felice ed onorato di averlo qui vicino a me Dilani la parola
Perché Luigi di a un uno spaccato anche della situazione emergenziale emergenziali che il la magistratura di sorveglianza in questo distretto stabilendo ti do la parola grazie
Allora inviò due addirittura tra che il prestigio no allora a previsto grazie per questo invito che graditissimo perché poi se volete dopo i passanti discorso di fine anno Capodanno con il due bisogna microfoni
Ora a parte gli scherzi da Pera sono molto felice di essere
Qui con voi perché il confronto che io quotidianamente con gli avvocati confronto che grande nutrimento per me e penso che molti di voi abbiano avuto come dire sentore del fatto che io mi pongo appare il con con gli avvocati anche perché spesso per la funzione chiosa poco necessità ho necessità di un confronto con gli avvocati
O è capitato che la Cassazione in passato quasi con una PEI letta quasi di riduzione della Francia il maggiore sorveglianza abbia definito il magistrato di sorveglianza come magistrato di prossimità
De e ingerita questa che potrebbe sembrare una una diminuzione termini motivo di grande con cui giovedì grande
Stimolo perché io sono effettivamente devo essere traspare tende il mio lavoro
O i magistrati prossimità non devo preoccuparmi di sedermi lì accanto a un detenuto non devo preoccuparmi di farmi raccontare
La la sua vita non tipo preoccuparmi di farmi a raccontare della propria famiglia della propria vita visti i desideri di le aspettative perché quelle fanno parte del bagaglio che io devo assolutamente prendere in considerazione
I ed è ovvio che il loro il percorso oggi noi siamo qui perché parliamo in viaggio e la la prima è effettivamente un viaggio un Piaggio che molto spesso
Cis paventa illustri ma nella maggior parte purtroppo degli occasioni riesce a ma apporre dice Limiti inaccettabile l'articolo ventisette della Costituzione
E ed è questo il motivo per il quale la sinergia con l'avvocatura e a mio parere assolutamente necessaria perché lattina chiaramente un viaggio un percorso ed è necessario che questo percorso venga modellato in maniera specifica in maniera tale che l'individualità illa peculiarità di ogni individuo di ogni detenuto venga evidentemente accolto uno dei grandi grandi limiti che noi come magistrati sorveglianza questo caso migratori dare tanti o pratico di confronto con voi
O sapete bene che la carenza di lavoro all'inferno
Del nostro dei nostri avi giudica nostra regione e per cui spesso motivo Mancino un motivo di grande difficoltà mi creano imbarazzo perché l'affidamento in prova che collari viene definita la misura alternativa regina
Si scontra ai miei con un limite che veri soggetti liberi è già assolutamente percepito
Per i soggetti ristretti condannati ovviamente il limite clamoroso e clamoroso perché scontano già non dette scelto occupazionale marcati Simo
Ma vanno a scontrarsi anche con un altro dato che quello del pregiudizio
C'è poco tale da fare il magistrato di sorveglianza o almeno in passato forse adesso Santana un po'l'idea può come dire accorpando sì della pena e non occupandosi dell'OPEC iperuranio veniva percepito un po'come veramente come un un invito nostri banchi in un
E lo stesso immagino sia stata e sia per voi cioè prendere in carico una vicenda esecutiva in notturna
Celebrare clamorosi processi siano intendenza tante poi nidificanti addirittura dovete rispondere con rispondo io alle domande dei delle quisque de populo e ma perché dodici venti immagino che tante volte voi sarete stati costretti a a a specificare chiarire che cosa significhi dati tesa
Che non è significa mentire non significa o cambiare volgarmente le carte in tavola significa prendere quelle carte e dare un senso a quelle carte anche quando può illecito non può esservi più felici
Ma con il faro che quello della Costituzione
Io molto spesso quando con lui stanco nella chiacchierata con per per strada perché vi capita magari anche Arthur così come oppure acqua Susanna dice allora capitali vedo in opera si trascinerà labile consigli
E e oppure mi capita anche che perché ad essere pubblicati dal di recente la terribile vicenda
Ha riguardato ennesimo caso di te mi dici che sul nostro territorio italiano foto zitti chiunque significa dice l'agente quasi meno aggressiva nuovo buffoni
Quelle immagini potete immaginare magari tu al di là poi va avanti da tondi tondi Sotis oppure a mezza estate allora io devo fare
Qual è il momento di grandi studiato atto Sergio controlla
Per spiegare non un elemento preziosissimo preziosissimo piene
Da molti no capito è la prima perché come dico sempre noi costruiamo Palazzi dei tribunali celebriamo processi cioè e costruiamo carceri facciano investimenti per l'articolo ventisette ci piaccia o non ci piaccia
Quindi di processi devono guardare all'articolo ventisette la carcere scarcera guardia da portare l'articolo ventisette tutto terrestri all'Ulivo farmaci possano dare certo Polito spiegata in maniera un po'più lievemente perché pone che sono grande diciamo ora tutte però tipo in maniera molto più sofisticata però è ovvio quando mi trovo il quisque de populo a chiacchierare con lui devo essere molto più dozzinali e devo chiarire il significato di questa piena il significato di quello che noi custodiamo perché tale idea abituati a pensare che sia clamoroso per esempio la concessione di un permesso premio ad un soggetto fiacco anche a una piena anche perché fuorviante corpi stermini permesso premio in verità perché il premio lo si dà tendenzialmente quasi a prescindere da certe le dinamiche invece il quello che il l'articolo trentatré per trenta Terra va a onorare sostanzialmente un percorso un cammino perché dobbiamo assolutamente assolutamente fare
Per questo è necessario anche con la magistratura Nadia l'avvocatura questa sinergia in verità lo dico anche a analisi collega magistrati questa a Sinergia deve essere assolutamente necessaria i un tasso che io abbia la possibilità di stare accanto a dei colleghi di tale rango perché evidentemente si è capito che in qualche modo oggi l'esecuzione della pena cruciale e fondamentale qualcosa di assolutamente necessari patti io vi recente proprio qui minime quindi è come dire ho fatto una una una battuta nel senso che uno dei motivi per i quali ho scelto giurisprudenza è stato appunto questa sì amavo il diritto ma odiavo follemente anche la matematica
Così come o così come le ultime pagine del manuale di diritto penale dedicato alle alle misure alternative ma dei gesti proprio con attenzione esecuzione non è che ebbe
Però abbastanza così residuale era rarissimo che capitasse delle domande guarda che non leggeva nel Pantheon leggi pochi fatti potrebbe ovvero Marchini guardato le sale hanno chiesto esecuzione penale vi prego ecco Sezze diversi sarebbe intendo davanti a tutto
E quindi sia successo poiché i la il è stato Jacques puniti
E ha pulito o nei principi in primo luogo perché io poi ho scelto con grande immensa convinzione la funzione del magistrato di sorveglianza io non ho visto un uomo vergogna a dirlo
Quando c'erano questi posti disponibili a alla sorveglianza
Io ovviamente arriva un parametro volevo rimanere a Napoli Winchell inficino
La contestazione tante poche persone
Quando io tutto scegliere la funzione dissi va be'sorveglianza però la prima cosa che io feci giacché aveva avevo scelto che era quella inneggia spirò quando all'amico pudico sorveglianza Santa Maria Capua Vetere
Allora steroidi topici
Dopo un po'prendili ma dei cresta cose il magistrato di sorveglianza che io non ne ho idea che no penso che li possa piacere
E diciamo che per fortuna diciamo obiettivi chiaro quello che sono http pettinati poi forse la mela della ricordava a questa cosa
E quindi questo spazio e quindi però poi l'ho scelta con grande grande piacere più grande forse che non lascerei mai è una funzione che mi TAC grandissime soddisfazioni tantissime delusioni ha avuto come in tutte le storie d'amore che abbiamo nella nostra vita delle grandi soddisfazioni ingrandite di città
Grandi grandi dolori anche di recente una grande discussione
Di una persona
Che era detenuta Santa Maria che ha ha come dire violato l'impatto che aveva fatto commenta
Però queste
Queste dinamiche non devono assolutamente mettermi in in in guardia
E la pena un progetto ma anche una scommessa c'è poco da fare
C'è poco da fare è una scommessa continua perenne il nella quale non soltanto noi magistrati ma anche voi avvocati dovete avere il coraggio di di puntare
Perché soltanto una Pinna che abbiamo un senso può dare
Una autonomia
E una dal era
Dimostrazione di senso a quello che potrebbe rimanere una nera indicazione capaci a cartaccia e letterale per questo motivo per il quale
E io ogni finisco spesso il carcere come una chiesa
Il carcere del nero è una chiesa perché è un poco sacro luogo il luogo sacro perché custodisce
No troppo sacro che il corpo dei detenuti
Questo non ve lo dico io l'ha per scopo s'diciamo quindi parliamo di qualcosa che latita nella nostra mente nel nostro cultura da tantissimo tantissimo tempo i quindi in questo io ritengo che
L'obiettivo seppur
Difficile e talvolta avvilente Rita Bernardini lo sa bene anche la insomma e ma don che potrebbe guidare gli eserciti ottomani infinita del terzo secolo avanti Cristo morto c'è nel
Ecco Abelli vedi la non violenza non sette la si può guidare anche senza violenza però dico è una grande la donna di estrema
Volontari e questo la buona volontà quella di cui noi abbiamo necessità io come potete immaginare per il tema che abbiamo
Che siamo sinceramente non poi più tardi anche perché non penso di sette notti servano
Del con delle indicazioni tecniche e il mio questo momento di confronto quindi con il il
L'ok della nostro moderatore io vorrei chiedergli se eventualmente
Ci sono delle domande delle considerazioni che vorreste condividere pronto commenta apposite siete tutti avvocati di non spinge interi essere timidi siete tutti fintamente timidi ecco
Quindi se ci sono domande può anche grazie anche ai considerazioni anche considerazioni perché cioè sì sì prego a sì allora avvocato seppi dalla cortesia magari sì senza e cioè il microfono sì perché perché tutti
No c'è il microfono avendo
Per
Quindi
Prodotto grazie per aver risposto a questa domanda spero che sia una mano in cui nome le difficoltà molto io revoco ogni disponibilità
E credo che buona sera a tutti sotto il pediatra mia era un'osservazione sulla scorta di quanto lei ha c'ha appena direi Mania proprio efficace rappresentato cioè scacciare è un luogo sacro perché appunto l'abbia Scopus contiene i corpi delle persone private della libertà ora Enzo Mione in quel momento così d'impatto il mio pensiero è andato infatti di Santa Maria Capua Vetere
Nel caso di Santa Maria Capua Vetere
Con me ci si può rapportare acquistò l'esempio classico è affatto come se ci si può spiegare
Quello che pone in questo luogo sacro accade come non potremmo spiegare a chi ci pone delle domande
E perché si ripete e perché questo luogo sacro
Viene continuamente violato cioè mi affetti me capitava spesso poiché seguo questo processo di avere domande scomode
Perché è difficile spiegare appunto all'uomo comune ricerche chi rappresenta la legge quella medicea non sono violato ma calpestato in maniera piuttosto crudele per quanto il processo in corso e chiaramente le responsabilità vanno accertati nella redazione la pazienza nove virgola grazie al raccomanda
Grazie a lei per la domanda avvocato ovviamente il la il tema nel carcere esattamente a correre come tutti immagine qua senza avere un tema che mi non mi lambisce Mammì e tocca profondamente è ovvio che ma volerò un po'così solo generico anche se poi ai vostri colleghi già ho detto ciò che dovevo dire
O
Per depurare a questo punto io dico che quello è stato utile direttive lo penso possa essere poi molto facile comprendo quello è stato il momento
Professionale più terribile più spaventoso più difficile più clamoroso nell'anni hanno carriera mi auguro insieme rimanga questo come in in pole position
E ieri
Io
Nonostante Appia constatato con gli occhi
Quella
Ogni decisione
Non mai o non non mai adottato modalità di giustificazione immediato ovviamente
Devo però dire a anche che il carcere purtroppo ahimè è un luogo di sofferenza non soltanto per i militari tenuti ma anche per la polizia penitenziaria di operatori della del settore penitenziario bene tant'è vero che quando il tasso di suicidi più elevato fra le forze dell'ordine italiane
La io ritengo che questi meccanismi di corto circuito violento inaccettabile
Siamo nati anche perché
In un momento storico veramente storico di estrema difficoltà
Nessuno Dinoi si è trovato realmente colto a a fronteggiare
Nel noi addetti ai lavori sinceramente a fronteggiare il vittima carcere ci siamo rimasti penso che
Rita possa tutti spaventati simili eravamo terrorizzati da quella dal virus eravamo terrorizzati dalla possibilità il contava giravamo
Guidati da un fibrillare terribile di di timori spaventi editi
I
Ricerca costante risoluzioni
Questo però trafitto immagino vede assoluta inseriti recita monito
Perché
Quello che è accaduto Santa Maria nella misura in cui ribadisco
Dovrà essere valutato esclusivamente dall'autorità giudiziaria compatte competente
Ritengo che essa del ministero auspico che sia stato un una vicenda da ricordare come leader come dice Anna che poi ha partorito una consapevolezza che prima nessuno Dinoi
Attività
Villa condizione detentiva
Nella condizione debole della polizia penitenziaria
Nella condizione di vita dei medici che opera all'interno i suoi dipinti anziani i cui i cui bandi tendenzialmente vanno a essere tu a rimanere vacanti perché nessuno vuole entrare nelle carceri
Il partito sa diciannove questo per dirvi che
La
Il il terribile nel team botte di del carcere
E spaventosamente variegato ed è
Complesso nelle successioni
E questo io credo che voi come avvocati avviate la capacità Wiener lo prese
Perennemente in considerazione
Perché
Io come sempre dicono no io immagino l'articolo
Ventisette come un come un'arma con con un arco che
Ho nulla
O che tira una una anzi più sono accorta no che
Deve tirare
Questo obiettivo per la freccia dobbiamo mirare questo possiamo crede crede nel ritenere che questa auspicio in ultimo venga sempre esaudito ma dobbiamo fare il possibile perché ciò accada io PT non vi voglio tediare oltre salvo che non ci siano altre domande del tipo ora sentito copertura
La domanda sì prego mille concede questo momento passerella che sul tappeto rosso fatta un certo fa anche un certo effetto voglio dire
Ecco allora io non sono un avvocato
Grazie lauda ventidue anni a Secondigliano annotava sentito sono un'insegnante non solo non era segna per aiutare gli avversari di farlo da solo esperienza di ventidue anni del calcio e Secondigliano
Seguo piantonato il vestito da sei anni cielo seguo prima l'ho seguito da insegnante come privatista Polo seguito all'università come tutor adesso lo sterco perché ospite a casa mia la ormai da tre anni o no io volevo fare questa domanda
Gli USA io dolcemente oltre per lato o degli studenti venuti da ventidue anni ed ho noto questa discrasia se detenuto io vedo molti utili realmente sono cambiati
Però poi quando questa questo cambiamento è avvenuto l'istituzione posta alle spalle cioè l'articolo di sette vuole seduto cambi Secondigliano a per devo dire la verità a tante attività appunto per verticalizzare appunto la la libertà del detenuto
Però poi quando avviene il cambiamento ti voltano le spalle caso sul luogo su tre anni pensioni libertà non riesce ad avere un permesso per andare nella sua diciamo paese natale che contesta il rosso
E io mi domando allora che senso ha tutto questo ce l'ha tanto è cambiato non perché strumentalmente voleste come di
Esso tranne per una facoltà che certo sociologia gli consente proprio di aver fatto una revisione critica però mi domando perché poi quando è cambiato coi non riesce ad andare finalmente nella sua Itaca come palpitante mercoledì questa era la domanda
Suo padre in onda né
Sì grazie grazie verrà domanda io poi mi sono permessa di avviare questo dittero violando rinvio avevano anticipato magari di quello che lei voleva affondò Pereira di rivaleggiare zitto attesi intendi che per cui io non posso qui tanto
Diciamo trattenermi rispondo semplicemente a a questa domanda è questa peculiarità questa vicenda questa possibilità che lei prospetta perché ti ha è una è una vicenda che effettivamente si verifica spesso perché il percorso trattamentale talvolta non cammina di pari passo con la possibilità di accedere alle misure
Allora abbiamo magari un percorso ho compiuto in maniera ottimale ma allo stesso tempo unna limite rappresentata ad esempio dalla cute appena nato l'intera per Roma avvenuti presso insomma al netto di tutto quello che sta dicendo cioè
L'orgoglio magiaro degli USA
Per l'avvocato
Però io queste voglia capito qui alle Fanelli pagavo ogni cultura di cultura tutti i requisiti per opporvisi vocaboli ok allora questo purtroppo nel bene o nel male dissi triplicate immagino nella discrezionalità
E poi del magistrato che quindi quando abbiamo superato il taglio dell'ammissibilità delle istanze dobbiamo
Confrontarci con una merito con rilievi variabili tali per cui che in quanto tale in quanto va agli atti possono essere possono sortire possono suggestionare il modo anziché in un altro possano per vincere
Ho fatto perdere una partita in un modo o nell'altro certo che una soluzione
In media non può esserci
Dovrebbe esserci invece ecco questi sardi una maggiore Synergy
Via con anche con li
Chi
E a stretto contatto con i poliziotti qui con le chiedo scusa con i detenuti cosa che per esempio io ho faccio con gli strilli operatrici fusione giuridico pedagogici che viste le carceri su cui opera sulla Loconte riguardi o mi scrivo anche assumo Zappa cioè facciamo questo percorso c'è una destra poco faremo questo bellissimo anzi venite a questo teste guardando insorge notes o teatrale
E noi abbiamo scelto insieme percorse no fatto insieme questa tipo radio ragionamento proprio per non spilli dire il non mortificare i Progetti chiedevano ampliato il vitto e l'alloggio del Polo per le devo dire che questa doglianza la capisco Laterza finalmente
Non posso dire che la condivida
Pienamente nel senso che effettivamente a porta in sogni rete rischiare nel ecco visto quindi voi vi è una proprio per dire io vedo luce
Cioè più di mille pur non poveri approfondito per e tatto non no no no no quindi dicendo
Va bene io appena
Parola
Vi saluto allora con questa facciamo una chiusura
Come si dice da innata in atto Ina o perché no
La paga prelazione successo non non c'è nata neppure magari Mezzalana crostini atteneva puoi pagare io tratteggia potete far
No io voglio leggere questa poesia questa operanti le le sia Durkheim cantine una poetessa russa incrociata
Ora
No invita con il bilancino sì se emiliana mi comincia a dettare il numero di telefono e io gliel'ha detto mentre prende appunti vicino tutti rigorosamente
Roma no il nome
L'intervento perbene va bene
Avete poi come si chiama lei avvocato
Di tutto l'avvocato la questa la dedico a lei con tassi che rientrando a casa potrà riflettere su questa immagino visto anche la poesia con cui lei si è accordato a quello che ho detto
Avvocato Alagna spostare di quell'evento
Nella lunga notte buia impenetrabile non chiuderò gli occhi per un attimo cercherò la stella polare la chiara soprano delle notti Puglia
Videro attraverso le lacrime Into the rock canzoni nel dolore
Spero comunque senza speranza Idro
Perché la Giunta
Otto mi piaceva sardo dovrà abbiamo fatto pace agli atti
A pochi si collegano
Già consenso
Ma otto messo in pensione dal convento poi si arriva sempre del idee quasi sempre qua Paola
è stata operata Salinardi nasce da allora dalla polizia passiamo alla filosofia perché qui vicino a me cioè il professore Vincenzo Rapone
Professore i la filosofia del diritto presso il dipartimento di Scienze Politiche della Federico secondo autore di varie opere di Sociologia giudiziaria ha scritto su Aldo Moro
Sappiamo tutti avvocato penalista professore universitario di diritto penale ha scritto anche sull'accertamento della responsabilità e su varie declinazioni del tema carcerario
Poiché appunto adesso facciamo quasi intromissioni in un campo meno ecco afferenti la testimonianza ma più la discorsi ideologici ricordo ricordo sempre quando penso al carcere
è stato citato da Rita Bernardini l'opera documentali Silvio Pellico io ricordo sempre quell'opera di Michel Foucault
Sorvegliare e punire rappresenta un po'il manifesto ideologico del Novecento sul carcere il carcere come in un luogo e quindi diciamo come principio quello che diceva Rita Bernardini il superamento del carcere per guardare avanti perché il carcere in fondo distrugge il divenire diceva poco
Diceva anche che in fondo la rieducazione
Per il carcere una grande ipocrisia perché il carcere l'unico modo attraverso i quali si pretende di reinserire un soggetto nella società visi inserendolo e socializzante e apriamo citato alcuni esempi che vedono appunto questa metodologia privilegia privilegiare oggi diciamo il il negli istituti trattamentali Italia quindi io chiedo al professore lagune di darci uno spaccato in questo senso se è possibile rieducare attraverso il carcere
Sì sotto il profilo proprio ideologico lei ha anche delle testimonianze che può portare come dato anche diciamo il Piliego oltre che statistico per conclamate questa ipotesi delittuosa di un carcere come speranza
E non come solo non luogo dite socializzazione
Così
Grazie innanzitutto al movimento forense all'associazione sono tocchi Caino per quest'invito che mi onora moltissimo e grazie all'avvocato Gargiulo al quale mi lega una fine amicizia del tutto disinteressata ma di alto profilo
Emotivo e intellettuale io vi devo confessare francamente il mio non dico disappunto ma quasi
Perché il punto di vista visivo diciamo di coloro che si occupano di Filosofia e di filosofia della pena è un punto di vista abbastanza deludente rispetto alla prospettiva che è stata posta
Perché diciamo che qui il rapporto con la morale e giocato in un senso completamente diverso e io mi proporrò inattesi che profondamente morale quindi avulsa dal diritto positivo però che batte in una direzione che veramente contro intuitiva
E che quindi credo che per i giuristi positivi sarà un po'deludente allora io volevo dire questo innanzitutto è vero che non abbiamo il cono d'ombra della Costituzione o il faro dell'articolo ventisette che ci illumina però siamo tutti figli del positivismo giuridico
Positivismo giuridico non è solo la critica identificazione tra diritto è stato ma è anche e soprattutto la demoralizzazione del diritto cioè concepire la categoria giuridica indipendentemente dalla categoria morale
E di e quindi questo fa parte del processo di laicizzazione dei dirigenti separazione dello Stato anzi lo Stato nasce proprio sulle ceneri delle guerre di religione e quindi il nostro obbligo e di guardare il diritto al di fuori di categorie morali il nostro obbligo è quello di guardare al Reno don come un soggetto da emendare da migliorare da educare o da ripristinare perché ebreo
Non ha nulla di tutto questo cioè il reo è semplicemente una persona che rispetto delle fattispecie che sono create dal diritto e quindi ogni società avrà sempre dei reati perché come mentre la Chiesa può pensare di includere all'interno non solo i peccatori ma anche il peccato lo stato questo non lo può fare perché il diritto e necessariamente una categoria di visiva
Non è un universale concreto quindici saranno sempre e comunque dei comportamenti
Che saranno devianti di fronte alla norma questo vuol dire che il reo
Questo nonostante gli esempi virtuosi
A cui da un punto di vista pratico non si può dare il massimo plauso non intercetta Taryn reo come oggetto no reinvestimento di tipo morale e pedagogico psicologico psichiatrico
E massimamente offensivo nei suoi confronti dobbiamo invece procedere realisticamente cominciando a pensare che l'istituzione non sia in difetto rispetto al proprio ideale ma che ciò che poteva essere è esattamente ciò che pure porre in essere e quindi l'istituzione carceraria perpetrati illegali ismi
E che l'umanitarismo all'interno dell'istituzione carceraria ha semplicemente il valore di distinguere di classificare ulteriormente i Ray tra irriducibili e coloro che invece sono disposti a dichiararsi spesso incapaci di intendere e di volere Purdy
In qualche modo diciamo andare incontro a dei desiderata dell'ordinamento penale
La tesi che io voglio pur questo non vuol dire che tutti che sia impossibile chiaramente emendarsi o cambiare o patteggiamento da un punto di vista morale dei confronti della legge in carcere ma io non so se è questo il compito che la legge che il carcere si deve assumere in quanto tale perché questo vuol dire porre un giudizio di inferiorità morale nei confronti del reo
Che è molto sospetto proprio a livello della cultura giuridica nella quale ne siamo perché questo ci fa ripiombare a un discorso di tipo religioso discusso di tipo morale e non credo che sia questo allora è stato citato prima Michel Foucault
Micela fu analizzati i meccanismi di umanizzazione della pena e tra questi sicuramente c'è anche la questione della pena come diciamo discorso credo citavo prima la dottoressa Bernardini come qualcosa che vada incontro alle istanze del TAR Veggiato e quindi qualcosa che rende la pena un discorso tra un non del rapporto con la legge
Ma come un danno inflitto a qualcuno che può essere riparato e che può essere emendato quindi tutti questi dispositivi
Tra cui anche la rieducazione tra cui anche il concordato preventivo tra cui anche la possibilità di definizione stragiudiziale della Drina fu voli guarda molto negativamente
Perché ritiene che ci sia un nocciolo vive in diritto penale un nocciolo duro che afferisce agli Stati più ancestrali della nostra coscienza
Che non può essere emendato e che anzi quando viene in qualche modo eliminato e quindi l'eliminazione della pena di morte l'eliminazione della sacralità del reato
C'è un'estensione della stella del giudizio aprile ai comportamenti più pari ed il collegio quindi assistiamo quello che è stato detto prima la proliferazione del campo del giudiziarie in ogni dove l'estensione illimitata
Del campo di giudiziale bile
Per tout court la quindi la pena Duce paradossalmente ero ancora più pericolosa della pena inflitta con severità questo perché comunque a un po'da un lato un'idealizzazione del della forza del potere perché dice il potere in qualche modo anche stigmatizzando crea identità quindi secondo me è un non violento anzi propone uno che dice
Dateci giù perché così si creano delle identità decisi soggetti di Nizza di fronte al e così poi il reo acquista coscienza del fatto che lui non è il nulla di meno della della persona normale né semplicemente una persona che poteva essere di comportamenti che sono al di fuori della legge ma e fondamentale sempre per la nostra cultura di positivisti sapere che ciò che interdetto la legge nella disponibilità dell'ordinamento giuridico noi sappiamo che Dancelli male in quanto male ma solo male quanto proibito
è la stessa nozione di responsabilità che a questo punto che la considera una funzione della punibilità
E quindi non il contrario la pena in quanto responsabile ma io sono responsabile quanto punibile lo consideriamo il rapporto atti le fattispecie che su vasta è un giudizio che sia del tutto dalla parte dell'ordinamento giuridico nell'antichità erano responsabili gli animali erano responsabile pietre il carcere nasce nella misura in cui ci si solidarizza quindi la responsabilità non è più in capo a tutto il comandante ma è solo in capo al singolo e la privazione della libertà
E diciamo la massima espressione di Linda dell'ordinamento giuridico basato sull'individualismo cioè sulla persona idealizzazione del singolo da poco gruppo di appartenenza
Allora volevo solo dirti quello che sostiene un filosofo del diritto francese che secondo una cosa molto intelligente che si chiama cristiane disse covers
Dice questo autore che ha scritto un testo molto importante che siamo all'imperativo sacrificale riprende questo pure del del venticinque furono imboccare
Durkheim aveva da un lato aveva analizzato diciamo la pericolosità della sopprimendo delle piene quindi aveva evidenziato come e in quelli che lui chiamava i principi di solidarietà organica la pena non fosse meno veloce
Dei regimi a solidarietà meccanica che erano qui impropriamente punitivi
Ma Durkheim sostiene che ciò che dà fastidio cioè ciò che si reprime realmente è il nocumento che evita il reo Anna all'idea di Udine
Che hanno i consociati quindi
Tanto che l'ordine deve essere ristabilito deve essere tenuto a livello della sua rappresentazione mentale come corpi collettivi tutti coloro che lo turbano e tutti coloro che quindi potrebbero anche istituito un altro sono in qualche modo considerati al margine della società quindi è una società che ha bisogno del reo più di quanto il reo non abbia bisogno di una società la pena è una funzione costitutiva dell'ordine sociale
Quindi non ero e Nessuno tocchi Caino il primo che è attento Nessuno tocchi Caino e presso il da un e dico Tito da un lato mantenga questa posizione dica io come fondatore dell'ordine
Dall'altro però impediti chi fosse in qualche modo perseguita
Otto affinché questa violenza non si propagasse ma della stessa Bibbia c'è chiaramente l'indicazione che la violenza che ogni ordinamento nasce dalla violenza
Però e quindi che la violenza e ha cuore dell'individualità però delle regioni ebraico persiane questo il contributo di un grande altro poco francese siamo a René Girard c'è la tendenza ad associare ammettere indigenza come la vittima sacrificale in questo caso Abele ma questo vale anche per Cristo sia una vittima innocente quindi c'è l'idea che la pena in qualche modo debba essere meritata
La pena deve essere in qualche modo ha deve avere un supporto di tipo morale e quindi questa funzione sacrificale del reo che in effetti è realmente innocente perché e il supporto dell'ordine giuridico e in qualche modo viene sottoposto ad una soluzione di tipo morale e allora sono Frankie meritava tutta da e quindi sei responsabile eseguibile
A questo punto la violenza delle carceri e vado rapidamente a concludere
Che cose è lo scatenamento delibera di quello che lui chiama imperativo sacrificale
E come si può ridurre qui ci sono varie strategie ci sono coloro che sostengono che tutto alla civiltà debba liberarsi dall'imperativo sacrificare cioè che non ci siano dei soggetti che devono essere imposizione di
Homo sacer per dirla con Adrian bene
I sommersi e i salvati a gambe indice
Guardate che il il colui che muore nel tragitto dalla Tunisia alla Sicilia e lui dice uccidi inutile ma non sacrifica aprile cioè è al di fuori del meccanismo sacrificale è semplicemente un cd riletti sommesse son qua
Però la ciò che invece può costituire effettivamente una limitazione della violenza sacrificale sui carcerati è il fatto che
Ho
Il verbo sacrificale viene espunto come espulso completamente dalla civiltà ed è il versante più liberale
Coloro che dicono eliminare il sacrificio
La civiltà è fatta da soggetti liberi Coldiretti che in qualche modo non ne vogliono sapere più deliberativo sacrificali oppure ripartire ugualmente il sacrificio per che che una versione più cristiana
E una versione se vogliamo anche un po'di un comunismo spirituale
Se ciascuno di noi si assume
La responsabilità di della poche distanza dall'ideale e della povertà distanza dal giusto non ci saranno più
Sacrifici perché il sacrificio in antropologia e proprio tipi proprio lui l'animale totemico che viene sacrificato perché ristabilisce il circuito tra il soggetto e il suo ideale quindi noi facciamo pagare aerei la nostra distanza con l'ideale il reo serve a noi per garantirci nella legge nel ragionamento così come un altro
O un'altra vittima sacrificale cioè colui che nello spot che era nell'ospedale psichiatrico ci garantisce che la nostra razionalità noi pensiamo di fare dei ragionamenti razionali non certo per il nuovo per il loro contenuto basterebbe
Ascoltare quello che dicono i nostri politici ma per il fatto che non siamo in ospedale psichiatrico e siamo soggetti ritenuti capaci di intendere e di volere
Quindi nessuno prendendosi carico collettivamente il questa responsabilità ed Helveg quindi la distanza che ci che separa ciascuno di noi del nostro al nostro ideale e facendoci carico del fatto che estende nella legge non vuol dire essere buoni
Perché come ci insegna la psicoanalisi ogni soggetto è un potenziale omicida
Ogni soggetto un potenziale criminale perché ciascuno di noi desidera uccidere il padre posso dire la madre quindi la società e fondata subito criminali concedetevi più criminale dell'uomo precendente più umano del crimine come dice un famoso psicoanalista è l'unica cosa che umanizzare la pinna è assumere collettivamente e individualmente
Imperativo sacrificale farse qualcosa
Portare ciascuno la propria cuce diciamo laicamente se non atei stiramento
è questo
Grazie davvero professore per questo spaccato profondo davvero ci io prima di passare la parola diciamo ad un testimone virtuoso quello che è stato il percorso trattamentale
Partito da una sentenza di condanna è stato ricordato alle casse ostativo
Venticinque anni di espiazione di pena di cui otto al quarantuno bis così
Mi piace citare una diciamo un adagio che mi pare appartenga ai marines dice la forza di una catena quanto il suo anello più debole
Occuparsi degli ultimi e di coloro che sono in difficoltà
Offre la cifra della civiltà giuridica della cultura di un paese credo che noi su questo dobbiamo porre il fondamento della nostra democrazia costituzionale quindi l'esempio e la parola di Pier Donato zitto può rappresentare un monito a quanti di nuovi creda non in maniera un po'scettica che il carcere in fondo non possa rieducare non possano inserire e
E invece così non è sentiamo perché grazie
Allora
Buon pomeriggio a tutti devo anch'io ringraziare tutti per questa occasione venti di scambio di conoscenze e di approfondimento di quindi
Non è facile dopo l'intervento dal professore
Però siccome ho poco tempo cioè corti sintetizzare
Di narrare globalmente interventi molto sintetici la mia esperienza
Due
Stop testimoniando qualcosa quindi sono qualcuno che ha vissuto ha vissuto quindi uno strumento di trasmissioni di questa conoscenza questo sono sono i testimoni in questo momento
Parto da una data
Mille novecentonovantacinque
Pericolo sociale sono incarcerato
Ci rimango in carcere per venticinque anni due mila ventitré se io sono acqua non sono più un pericolo sociale io sono Risorsa sociale
Quindi da da un pericolo sociale al Risorsa sociale
Questo mutamento è avvenuta all'interno del carcere quindi il carcere come luogo della mutazione
Ma è anche come abbiamo sentito luoghi della contraddizione luogo della sofferenza
Cosa c'è di più ma oggettivamente diciamo luogo avverto che io ho cercato di dare un senso vado con ordine perché o dei punti molto precisi
Prima quindi due mila ventitré
Ho raggiunto un titolo accademico e sono laureato in Sociologia non mi sono laureati in chimica in biologia non mi avrebbe spiegato le indicazioni io ho capito le indicazioni ho capito la società nell'acquario sono immerso
Con gli strumenti per la Sociologia
Quindi
Uso delle metafore mille novecentonovantacinque ritorniamo al momento in carcere uso la metafora dell'acquisto del precipizio vado giù o un ergastolo quindi in questo precipizio ho toccato il fondo
Qui io preso atto ho tirato le conclusioni io ho cercato da quel momento in bonis il risalire
E significa prendere atto trenta Renato significa prendere coscienza e se ho deciso di risalire questo inizia un Antonio di volontà
Quindi tutto inizia da un'autonomia di volontà di giungere una parentesi
Di chiudere un capitolo pettine ricomincia
Chi vuole smettere di fumare a anche un atto di volontà rispetto a un mese magari ricomincia quindi l'atto di volontà una minaccia che con il tempo
E se io da venticinque anni non sono iscritto nel registro degli indagati la relazione del per la coerenza di questo atto di volontà dura la tarda opera venticinque anni quindi io indirettamente giusto dimostrando di aver reciso con il passato
Allora
Il passato da condannare
Ma prima di condannare il passato io lo devo capire non posso condannare qualcosa che non ho capito
E l'università mi ha dato
Questi strumenti mi ha dato le lenti pescati eliminazioni per capire e dare una spiegazione
Quindi
La risalita testarda lunghissima Ciampa
Con l'unicità pazienza
Prima il dottor Giulio diceva lettera
Il luogo sacro luogo sacro per mi mi è venuto in mente
Oscar Wilde dove c'è il dolore il luogo sacro
Ma in questo luogo che come che cosa come mi sono rapportato diciamo di di una condizione del genere
Allora io ho cercato la normalità in un luogo dove non c'era la normalità ho cercato la serenità in un luogo dove non c'erano salinità
Ho cercato di inventarmi la dignità nel mentre la vita passava e quindi di dare un senso non è facile
Io sto chiuso in questa stanza per venticinque anni
Ribes questi sono interrogativi io devo devo oppormi quindi ho cercato un orizzonte di senso questo fatto dicono cercasse un orizzonte di senso
Allora
Quindi sono risalito il momento della programmazione
Dottore in scienze sociali
La commozione dei listini e familiare che mi hanno seguito nel carcere
è stato il punto massimo e ho potuto raggiungere però adesso da otto mila diciannove insieme al professor Berardo edizione due mila percorso all'interno delle scuole
Quindi lo l'esperienza dell'incontro
Vado a portare la mia esperienza acclarato a portare tutta l'esperienza dello studio
In un universo come quello carcerario che molte persone diciamo
Sono clienti stereotipi
E quindi dal due mila diciannove a oggi io sono autorizzato dal magistrato di sorveglianza a questi incontri sono sono reciprocamente costruttive
Ha un valore questo ha un valore
Sociale un valore preventivo
E allo stesso tempo al momento che io
Chiedo una norma
Ha chiesto un permesso per andare a casa dopo trent'anni
Le informazioni
Sono sempre negativi
Questa è una contraddizione scosse spellatura per le due Luna se io vado nelle scuole non sono più pericoloso
Perché quando patacca verso Napoli ricevendo pericoloso e questo sì portata da una vita ecco queste sono c'è restato quel
Quella persone che attento che la la il sistema giustizia pachidermi mica
Sì è stato quella quella dottoressa e abbiamo fatto i nostri incontro perché
Io
Tel allora
Il rilievo la quello che era evidenziato il professore
Anche è stato possibile raggiungere il titolo Chan studiare all'interno tetto un privato mi ha aiutato lui era un docente che mi ha dato delle lezioni di di chimica di biologi taglierebbe in materie scientifiche ho bisogno necessitano di di di un di un e la dottoressa Rusconi autorizzato
E che cosa abbiamo fatto noi venuto in carcere ci hanno dato una cella dove studiare abbiamo trasformato quello spazio dedicata alla pena come spazio formativo
E la e quindi poi lui ha ha investito nel ci ha creduto in me e mi ha accolto in casa i colleghi sul ma vorrei paura perché è un ergastolano in casa recitano poesie
Starò dietro quando aveva dato problemi chiave quindi il
Ma poco di di fare onore perlomeno
L'affidabilità
Il l'evoluzione
Allora
Lo voglio lo voglio si può misurare il il il percorso trattamentale il piano cartesiano mille novecentonovantacinque lire al punto zero
Non è l'apparato amante nel due mila ventitré io ho percorso questa vararlo questo tracciato questa
RAI Storia che non viene presi in considerazione
Concesso
Cambiamento durante il cambiamento inizia già quando io sono entrato in carcere perché
Ripeto quando io sono caduti in questo abisso ritorna indietro
Ho preso atto e io
Questo nasce da anche dalle persone dei fuori quindi dalla famiglia date steso quindi un atto d'amore verso te stesso dice e verso la famiglia chi cade per potersi rialzare
Vi erano ascoltavo il professore ma io dal dal mio punto di vista se noi andiamo
L'articolo ventisette questi principi dell'articolo ventisette devono essere rispettate non lo stiamo rispettando questi principi questa è la domanda che e mi pongo io quindi la mia piena deve avere una fine è un fine attualmente non ha senso
Questo questo fatto di stare allora io ti diamo fare più
Allora
Non sono iscritto nel registro degli indagati e chiedo una prova documentale pregiudizio reciso indefinitamente dalla soltanto
Perché le procure non si interessano più di me la mia storia ancorato nel passato
Poi non sono stato sulla Branca a guardare il soffitto ho studiato mi sono da diciamo
C'è stato un incontro un'evoluzione una crescita
E insomma
Quelli che devi fare più una persona e deve fare più o l'età della pensione io sono entrato a trentacinque sessantaquattro e quindi
Io mi mi accontenterei
Diciamo cimiteri giudicate prendere atto del cambiamento pesto cerco io
No è
Ma non so che che che dovrebbe fare più su
Allora questo sarà la quarta volta che incontro magistrati stanno in venticinque anni ho incontrato tre porte
Una volta al quarantuno bis
Ora vado quando sono uscito la terza è stata la dottoressa Digilio
Qualche magistrato che conosco in quasi trent'anni di carcere sottrarsi una gran parte
Ad allungare una ventina di posti
Fra un attimo Antonello che potrebbe essere un misero
è probabile convegno ANAS se se se noi non avessimo consentito alle quindici sempre dopo
Quindi nelle faccio un esempio dell'informazione le informative
Delle forze dell'ordine quel consegna su undici Lullaby lindo qualcosa di
Da anni la polizia
Per parole sito è stato coinvolti infatti inizio anni novanta disarticolato il clan non ha dato più seguito punto
Queste onestà intellettuale io credo in un'istituzione quando vedova scorrettezza
Viceversa i carabinieri scrivono parola presente di cosa del passato
Allora
Questo questa questa situazione
Lo feci notare al magistrato di sorveglianza
Al quarantuno bis e y ho notato questa discrasia questa ottanta sono stato otto anni
Voglio dire
Sono le criticità del sistema e io cerco di razionalizzare
Perché non mi non è facile non è facile o
Quindi
Ho pronti per tutto il tempo
Non so se c'è qualcuno che vuole fare qualche domanda perché è così perché il filo io avevo un po'tante cose allora il il fatto dello studio che in molti mi chiedono lo studio certo
Lo studio la crisi lotta all'oro
Il titolo della tesi del proprio lo studio all'interno dei del dell'universo carcerario Cepu incidere sui processi decisionali degli individui cioè in buona sostanza indeterminato che studia rispetto a un detenuto Pengo studia
Non quando esce dal o in percentuale quanta ne rientra il rispetto a chi non studia è quindi o la tesi Rollo l'ostilità su questo su questo argomento quindi
Sono sono partito
Sono partito da uno da un pensiero di Victor Hugo offrirli nel forziere membri sono aprire una scuola significa chiudere prima pioggia richiudere una prigione io l'ha trasformato in un interrogativo di ricerca
è vero
Aprendo una scuola cioè lo studio
Si può influire sui processi che ci fu una relazione
Quello che diceva prima il tutto Puglia il fatto forse si riferiva a quello fatto di cronaca della per femminicidio che le persone sono e incerta io questo l'ho capito studi Santos Sociologia
Quindi c'è una relazione quello che noi vediamo il femminicidio non lo Stato vedendo a valle quello che sono gli effetti ma se voglio capire quello che è quell'effetto
Devo recarmi a monte dove sono le cause strutturale perché questa persona agito in questo modo Villalba da scoprire
Che
Per i processi formativi ma non la relazione con i processi decisionali non possiamo prescindere dalla dall'orientamento molto raro questo ragazzo sicuramente
Frequentava l'università massimi sinti menti lui non averne sono equipaggiate Relais dentari luridi devo un quando studi quando io ho vissuto il dolore
Ittico
In carcere ho studiato il gol del dolore mi sono Haute educato scrive non poteva avere molti libri ma le dicevo
Chi prova rabbia chi prova muore proprio sentimento masse di quel sentimento non conosci i meccanismi anche elementari
Anche se sei varie ai magari non so su materie scientifiche la presuppone l'ordine però voglio dire il meccanismo di comprensione di un fenomeno sociale
Che a parlare e dobbiamo risalire al Monte questo mi ha aiutato moltissimo a capire anche le iniezioni io nella
Andiamo sopra citato
C'è un odore trash cresce finta di trascinarlo uno in un'opera da gente
Quella notte mi ha fatto capire morte Analogie con quello che io ho giù con le iniezioni
Quindi mi ha aiutato moltissimo e la ricaduta dallo studio quale la ricadute individuale per cambiare alla persone
Brescia sia volta matura
Verde il mondo da e lui la posizione verso quota il mondo di un altro modo
In una ricaduta sulla famiglia perché ha sempre i rapporti con la famiglia Luigi quello che comunque governo a se stesso è la famiglia e sempre per gli altri sempre il padre cioè ulteriori verifiche padre per la moglie il marito quindi ha una ricaduta famiglia e ha una ricaduta sociale
Perché se queste due queste due individuale familiare e qual è la ricaduta sociale che s'abbassa la recidiva la la la società non viene aggredita ecco perché
La contiene far studiare
Come diceva il professor Riley in carcere contiene per te proprio però non è la panacea di tutti i mali per risolvere perché esatte ante di reati
Cosiddetti white collar dei colletti bianchi vengono lo definiscono i sociologi grazie
Senza uno studio non avrebbero le capacità dipendente rare quei di quel tipo di reato quindi in quel caso va a potenziare le capacità criminale però parliamo di un livello molto alto
E invece
Io porto la mia esperienza io porto la mia esperienza
Un'altra cosa voglio dire non ho mai sentito un detenuto parlare vittime ma i sono entrato la prima volta nell'ottantuno carcere perché
E lui si sente una vittima
Eppure non ha neanche non viene allontanato
Ma sviluppare un'autocritica non va si romantici come diceva nel reparto cioè nasce nella sezione a fare avanti e indietro
Non ha gli strumenti perché non ha la cassetta di Hutter degli attrezzi non ha la la cognizione di di valutare se stesso
E quindi
C'è un solo l'aver
è un affare
Vi parlate normativo speranze spera ad Asti
Attraversare a stare in casa rosari
Perché non viene anche apprezzato la commozione
Di piantonato
E che quindi si Daldosso grande insegnamento direi la cultura con la capacità di autoanalisi di elaborazione di un percorso di dolore all'interno del carcere
Io concludo diciamo la mia opera di moderazione antico anticipato anche voglio dire rispetto al mio intervento da questo gruppo non non farò quindi non vi tedierò oltre ridò la parola ad Alessandro Gargiulo che ringrazio non non senza prima da ringraziare ancora tutto il Consiglio dell'Ordine che la ha organizzato questo evento mi ha davvero dato la possibilità di arricchirne
E l'associazione Nessuno tocchi Caino il garante Chan bello ma anche presidente Cioffi il dottore Corona che hanno subito raccolto quest'invito
A una riflessione concreta su questi temi senza pregiudizi senza attività di pre comprensione
Mi è piaciuto molto al passaggio del dottor Puglia quando è così calato nella difficoltà degli avvocati che ci approcciamo a questi temi come se fossimo dei concorrente apposta e dei
Misfatti dei nostri clienti
Quando ha detto poiché la pena in fondo per essere proporzione e distribuzione se non c'è proporzione non c'è giustizia grazie a tutti vi do la parola D'Alessandro
Allora siamo andati molto lunghi chissà per colpa di chi
O lo sa decisamente
Sì no insomma era stato affidato un lungo tempo di quindici minuti concetti serie biliari cinquantotto
Va be allora andiamo in ordine in rigoroso ordine alfabetico con
Gli amici i magistrati che hanno atteso tanto
E cominciamo subito con Antonio Barbato
Antonio Barbato presidente della camera penale Napoli notte grazie Antonio per aver aspettato
Grazie a voi o Antonio perdonami gli interventi dovranno essere Loiero questo è quello che volevo stavo anticipava sarò breve rassegna
Al di là di tutto io ringrazio soprattutto le persone che hanno avuto il coraggio di resistere fino alla fine a questo
Incontro che sicuramente è stato e di cattivo però io abbandonerei un attimo i massimi sistemi
Io scendere al concreto quando intendo dire discendeva concreto anche per il il limite temporale io non ruberò più di tre minuti e quando svolgiamo quei dati perché Rita Bernardini prima fatto brillantemente riferimento in sessanta mila detenuti magia modi e Benevento città capoluogo della provincia campana Nina
Sessanta mila quasi di gli abitanti non immaginiamo che un'intera città
Sia reclusa all'interno di quattro mura
Per come ogni qual volta lui visitiamo le carceri e rinveniamo per esempio faccio riferimento a quel braccio ad agosto Fabio si ricorderà
A Santa Maria Capua Vetere vedere quel muschio al al Tamigi nelle docce e allora mi è venuto in mente quella famosa frase di di Beccaria perché ogni bene non sia una violenza di uno o di molti contro un privato cittadino deve essere essenzialmente pubblica pronta necessaria
La minima delle possibile nelle date circostanze proporzionate diritti dettata dalle leggi questo era il trattatello
Per titolo ventisette secondo comma dal quale io rinvengo un diritto facciamo così che il diritto di di punire dello Stato sia la vera scienza del limite e questo limite viene visto appunto nella facoltà di rieducazione del condannato non il predisporre i mezzi per la risocializzazione
Perdonato zitto uno di quegli esempi di quei pochi esempi che ha avuto l'opportunità di di farcela
E non ancora e richiama la sorveglianza e io non a caso proprio in questi giorni ho ricevuto per conoscenza dei colleghi scusami Alessandro io non posso fare a meno di non essere avvocato
Purtroppo devo fare per forza come avvocato e leggo o i tempi biblici del tribunale di sorveglianza in merito a delle istanze di sospensione
C'è addirittura arrivano i gli avvisi quindici giorni prima
Sì sì
Per definire una una una misura alternativa quindi per evitare quello che invece di pene da zero a tre anni da zero a quattro anni l'ingresso in carcere quant'altro e quindi di conseguenza arrivano le informazioni il giorno la mattina stessa
E non c'è possibilità da parte del difensore di poter rivedere il fascicolo e allora il caso concreto c'è una
Effettiva limitazioni non solo del diritto del detenuto di essere messo a conoscenza di quanto viene portato a conoscenza dalle forze dell'ordine in quelle famose informazioni
Ma soprattutto nell'esercizio del diritto di difesa per potersi difendere limitando addirittura il proprio difensore ad un eventuale deposito di nomina perché non intervengo nel rispetto dell'articolo centoventisette del Codice di procedura penale
E allora vogliamo parlare delle famose banche dati dello SDI
Che sono tutte vere e proprie delle vere e proprie biblioteche della relazione a volte perché magari sono fermi al mille novecentonovanta al mille novecentonovantacinque e su quella base vogliamo parlare che nessuno mai ha sollevato una questione di legittimità costituzionale
Rispetto all'ostatività e questo riguarderebbe la la funzione cognitiva vogliamo parlare come dobbiamo essere vigili nell'applicazione delle pene sostitutive che alcuna carta acquistano rimandata la funzione di giudice dell'esecuzione a quella di giudice della cognizione
E allora io per questo ritengo che dobbiamo essere propositivi la magistratura la società civile aveva debba fare da contorno ad un nuovo patto sociale
Grazie
Posto grazie peraltro il tuo ricevimento voi non a caso si sposa con quello che diceva Pier Donato Pier Donato in questi ultimi tre-quattro anni
E andato in decine e decine di scuole a parlare con gli studenti eccetera eccetera
Eppure quindi a fare da esempio e voglio dire continuano a rivangare in questi documenti cose di trent'anni fa
Giuseppe Cioffi grazie grazie veramente Caravella spese fino ad ora grazie
Giù subito uno riferimento quello che dialogato con me plauso da parte del procuratore alla
Situazione di fermento culturale che anima l'avvocato dei lavoratori perché spero invitante coinvolta
Anche la magistratura tutti quelli che fanno parte operatori diritto della società giudiziale
La tematica estremamente interessante estremamente complicato e state sviscerate sarà trattato
Amplissimamente io sono alla ricerca per sedare una sensazione nuova di qualche poesia non ci è riuscito
Mentre cercavo la poesia di reperimento preghiere inderogabile avrebbe sicuramente il marito ho trovato la notizia invece fa a casa nostra ad avvenimenti svolta Alex che venivano comunicano cioè
Nuove sanzioni inasprimento di sanzioni due figure di reato e penne
Per fattispecie delittuose fino a otto dieci anni
Il che significa nuove ispettiva carceraria di che significa nuova direzione verso la pena trattamento
E quindi uno si immagina anche nuova struttura più ospitalità e invece non non mi immagino ma non c'è in questo e non ci sarà questo quindi c'era più sofferenza ma non legata alla legato al trattamento né in questo la cosa a cui va fatto muro
Diciamo tre secondi su questa differenziazione di trattamento
è cosa diversa dalla prima perché sale oggi riusciamo a interrogarci e per capire che cosa dissuade dal timidi che cosa rende soprattutto in certi contesti sociali ambientali e quindi meno attraente e allontanare la separazione il fare attraverso il crimine economia dico sì simile anche non regge di fare attraverso i crimini qualcosa
Chi soddisfacente per un proprio animo non proprio istinto non riusciamo concepire opere possono concepire tanti aspetti che faranno e tra l'uno e tanti dibattiti ma non la soluzione
Quello che invece è
La prima che la rende odiosi che la rende oggi forse non attuata nuovo attuabile eccome derivanti sviscerato in termini di quantità di numerino
Rende il sistema carcere il nuovo carcere un luogo di particolare sofferenza è proprio quello del trattamento su cui lavora e chiamato a lavorare
L'organo giudiziario la magistratura di do la vigilanza la magistratura li dell'esecuzione
Per tanti aspetti e tanti versanti
Ma perché ho maturato un po'di anni di esperienza in vari settori tante ambiti legati sempre al la c'erano circuito di una penalità sia nuove invenzioni sia pure diciamo visioni diverse gli oggetti compiti che ho svolto
Mi rendo conto che per fare un carcere diverso per fare un trattamento diverso per fare una citazione diverse sicuramente migliore soprattutto in termini di attenti interventi e capacità
Di reazione al inedita rispose che io non c'è null'altro da fare che investite
Quello che lo stiamo facendo oggi investire in formazione investire non intellettualità investire in una proposizione ma investire purtroppo drammaticamente in cose di estrema praticità lo mi richiamo Antonio Barbato ci in strutture che siano milioni che incarnano il bello di un trattamento che risponde a esigenze anche di punire ma poi veramente in maniera
Molto molto effettiva alla riattivazione
Mi veniva solamente di fare un appunto parole appunto una notazione che ho fatto
Nella titolazione di questo incontro i dati la speranza
E non deve essere più nessun viaggio verso la concretezza ma soprattutto voi parlate di rieducazione non del condannato di educazione della prima
è chiaro che forse andava dritto opposizione dalla lista forse su questo piano interrogare
E ci dobbiamo orientare verso
Una nuova per concezione guida della della sanzione
Attraverso mille modulazioni ma queste modulazioni importante fuori dal circuito giudiziario in termini di risposta non risposta
Soprattutto laddove certe realtà sociali chiedono una risposta esigono un intervento beh non è la strada giusta
La strada e quella degli investimenti qualità
Per creare deterrenza ma perché ha anche non sofferenza ma le condizioni per una celebrazione invenzioni in una di un adattamento che pena una pena non affliggere ma
Realmente essere operativa per
Un risentimento a questo punto quasi quasi da definire Grasso è un compito di associazioni come quella di
Quindi due quel tessuto che Torino io sarei quasi per formare un'associazione
Siamo tutti
Possiamo dire questi no
Siamo tutti Donato sito
Grazie dottor Sossi questo questa chiusura Statham
Bellissima e mi fa piacere cogliere l'occasione perché questa sua chiusura rimarrà impressa nella meravigliosa memoria di radio radicale perché noi stiamo andando su Radio Radicale
E salutiamo il nostro amico Valerio funzione che sta lì che ci aiuta sempre
Questo doppio archivio di radio radicale erano che un archivio
Di stato con la s minuscola ma è un archivio anche di tanto con lei disse maiuscola questa sua degnissima chiusura da oggi in poi rimarrà impressa nell'archivio di Latina radio radicale grazie ad avere
Giovanni Sollima
Allora velocemente intanto ringrazio tutti quelli che mi hanno preceduto e anche il Consiglio dell'ordine degli avvocati che mi ha appunto fatto venire
Sono la magistrato che si occupa di esecuzione della pena
Quella parte del pubblico ministero da ormai dieci anni e la mia interlocuzione preferenziale quella con gli avvocati non verso quella cognitiva e sorveglianza magistrale sorveglianza all'altro
E mi rendo conto questa di questa questione appunto della pena è una questione che se mi fosse stata cioè se avessi fatto il magistrato che si occupava di esecuzione della pena prima i fare il magistrato che per tanti anni si è occupato soltanto di indagini non avrei fatto il Pubblico ministero
Perché chi fa indagini
E poi non sa cosa succede dopo
Praticamente resta all'oscuro di quello che è un mondo è assolutamente come dire senza alcun senza senza alcuna rivalità e logica
Senza alcuna capacità di avere una dire la direttiva effettiva intanto proprio sull'argomento
Del già trattamento in carcere della della detenzione voglio dire la sensibilità già l'avevo prima di fare l'esecuzione come appunto attività del Pubblico ministero perché penso di essere stato l'unico proponente
All'epoca stiamo parlando la due mila e nove c'era il curatore aggiunto della Repubblica di Napoli all'epoca stava Napoli
Che appunto al quale chiesi ma perché non andiamo a ospitare accecante altra perché non ci facciano sperare carcere di Poggioreale Kyoto diciamo ho frequentato nella sala colloqui naturalmente soltanto dalla sala colloqui ma che di cui non conosciamo qua la realtà la cosa ebbe un certo interesse procuratore all'epoca facente funzione persona molto sensibile
Anche da un punto di vista proprio di diciamo
Definiti modello culturale e disse questa è un'ottima idea andiamo a fare questa andiamo a fare questa questa visita venne fatta richiesta a tutti quanti i colleghi dell'ufficio e la cosa che mi dispiacque all'epoca non facevo più indagini Direzione distrettuale antimafia
Ma ero passato fare altro
Riuscimmo a diciamo a raccogliere un'altra ventina di colleghi ma nessuno della Direzione distrettuale antimafia dico mi dispiace perché come è noto nel momento in cui si fanno processi di camorra la destinazione delle persone condannate sempre soltanto il carcere
E riuscimmo appunto ad andare ricorda anche che facevano naturalmente un preventivo avviso al al direttore del carcere che ci aveva diciamo organizzato questo viaggio probabilmente nella padiglione più pulito che in quel momento c'era
E io lo stimo secondo dissi no non andiamo a Roma andiamo al Milan
E fu un'esperienza molto molto forte nel senso che fu un'esperienza che colpì tutti i sensi
Perché c'è un film che ho visto recentemente si chiama che afferma
E vedendo quel film uno praticamente Rishear ricordare anche gli odori che ci sono nel nel punto nel nei padiglioni i baritoni cittadina Vetrella pecca certo girare Milano in particolare ci sono i letti a castello
Che sono a destra e a sinistra a tre piani la persona che si success all'ultimo piano se si alza velocemente prende una capocciata che resta a secco perché non c'è stato spazio eppure il decoro che c'era in quel dove non erano diciamo non era prevista a nostro rischio e quindi c'era un decoro c'era diciamo qualsiasi fosse determinante delle persone che erano in quella situazione allocati in quella situazione era stata come dire
Già data una autonoma risposta a quello che una situazione di disagio che veniva a essere vissuta aggiungo che come procura di Napoli nord siamo stati la prima in Italia dico siamo stati ma insomma io sono l'unico sostituto che si occupi di seduzione
A interpretare la legge secondo quella che era la normativa che prima diciamo era diversa per cui la sospensione dell'esecuzione era a quattro anni
E poi siamo stati seguiti tutto il resto d'Italia perché c'era una sezione la Cassazione feriale che diceva questo
E questa cosa qui appunto lo porto come medaglia perché naturalmente il fatto che in qualche modo ha dato più facilità a fare nell'ingresso del persone nel carcere
Ma andando sono votazioni invece concreta quale secondo me il problema vero è stato detto appunto che ci sta un numero grandissimo di carcerati ci sta una difficoltà tenuto conto che le strutture sono obsolete e ci sono poche personale
E tutto quanto organizzato in maniera diciamo sbagliato in primo luogo quello che noi andiamo da applicare come pena e quello che viene derivato dal Codice Rocco Codice Penale convenendo che risalgono alla fine
Per il quale Putin ricoverata fino ad ottocento recuperate è diciamo compattata in un sistema che è quello del Codice Rocco che invece nel Serianni
Degli anni trenta della no scrivete al secolo scorso
Teme che sono calibrate rispetto appunto a quelle che erano le esigenze dell'epoca e naturalmente non sono state adeguate noi abbiamo adottato
Sistema accusatorio scimmiottando probabilmente vedendo troppi telefilm ti americani abbiamo scimmiottare declina sistema accusatorio americano
Che
Prima diceva giustamente l'avvocato Costanzo
A diciamo questa caratteristica di guardare a noi per dire che abbiamo troppi crimini abbiamo troppe condanne abbiamo anzi troppe s'diciamo esercizio dell'azione penale i ovvero presepio Singh perfetto
Tenendo conto che noi però abbiamo un sistema di democrazia che non abbiamo non possiamo mutuare dalla
Dalla dal Chanda sistema anglosassone perché ne abbiamo il sistema della obbligatorietà dell'azione penale che ci garantisce che praticamente ci sia il raggiungimento di quelli che sono i di quelli che sono i principi dell'articolo tre della Costituzione senza o pilotate l'azione penale immaginiamoci un pubblico ministero sotto l'esecutivo
E immaginiamoci quali potrebbero essere le conseguenze nefaste quindi dovendo necessariamente fare riferimento a un sistema che ha come cardine è quello della obbligatorietà dell'azione penale
Dovendo far riferimento un sistema che costituzionale pur dovendo applicare pene che sono ante costituzione evidente che una riforma ci deve essere
Riforma che parte da Pietro è stato detto da più parti primo luogo da una
Numero di reati che sia veramente verte esiguo cioè i reati per cui ci debba essere una sanzione penale devono essere veramente pochi e questo importa che piuttosto che andare a fare riforme su riforme su riforme su riforme che attualmente caratterizzano fra creando una confusione incredibile in tutte quante le tre la procedura penale oppure emettendo nuovi reati con pene altissime sproporzionate anticostituzionale immaginiamoci
Quello dell'occupazione abusiva dell'abitazione che prima era prevista se se trentanove bis con una sanzione minima adesso arrivi a sette anni di carcere
Cosa incredibile ma si tratta di scelte politiche che naturalmente dobbiamo rispettare perché né attiviamo soltanto la legge ma che naturalmente non sono d'accordo un punto di vista di congruità rispetto a quella che è la condotta
Ebbene se tutte
Queste amene fossero modulate per far sì che il carcere sia l'ultimo l'ultima disposto sino piuttosto di mutuare il sistema accusatorio che applicato da noi e dispendiosi Simone e che magari se si fa sul recupero di sistemi che sono le nostra tradizione culturale che hanno meno costo sociale che sono appunto con un sistema inquisitorio
Che peraltro abbiamo esportato un po'dappertutto con risultati lusinghieri
Se volessimo appunto ad mutuato soltanto quello che il sistema sanzionatorio americano per esempio che prevede l'applicazione di temi che sono attraverso la materia
Infittire afflittive di quelle che sono diciamo una una proporzione rispetto alle condotte immaginiamoci il pubblico il pubblico ufficiale che fa un reato e pubblica amministrazione
Tenendo conto che fino a poco fa c'era appunto girato la sua attività legate idee dei colletti bianchi
Mettere in carcere un colletto bianco non che non voglia diciamo perseguire colletti bianchi questo non si deve naturalmente neanche pensare
Ma la pericolosità sociale ed entità del colletto bianco debba stare in carcere per evitare il contatto con qualcuno se non c'è soltanto questa volontà dello Stato di perseguire
Quale potrebbe essere perché non tenere questa persona al minimo stipendiale per quindici anni per vantarsi
E se infettiva vicine proporzionato all'attività che è stata commessa nel e non porterebbe diciamo un'ennesima persone caccia allora chi è che vorrebbe andare in carcere e questo comunque comporterebbe un sistema tale che anche con una spesa minima non quella che è prevista se siamo in sessanta mila quanto Benevento ma anche la città deve essere circa sessanta milioni di abitanti
Quale sistema mi tra andare in carcere quindi anche sono pericolose per la società soltanto quelli quelli che sono pericolosi perché pressata se fanno
Possono creare problemi
E questi devono essere naturalmente diciamo in effettivamente indicati senza che venga possa a mio parere lo dico perché appunto io applico soltanto quella che è la pena ma non posso certamente non posso certamente essere quello che demandare a valutare
Chi merita e chi non merita
Allora siamo sicuri che la estensione che la categoria del reato ostativo a tanti reati comporti un vantaggio piuttosto che lo svantaggio mi spiego meglio una persona condannata per quattrocentosedici bis
Effettivamente è pericolosa perché c'è l'aggravante dell'articolo ex articolo sette quattrocentosedici
Disse punto uno
So effettivamente pericolosa da società o potrebbe pagare il reato in maniera diversa deve per forza andare in carcere perché robusta divo oppure no oppure potrebbe essere diciamo messo una situazione di essere sanzionato naturalmente penalmente ma in maniera diversa
Bene sono queste cose che se dovessero in qualche modo essere posta l'attenzione piuttosto che tentare una congerie di reati una congenita Storms normative fosse appunto diciamo immaginato un sistema diverso più snello come non preme penalizzazione che dovrebbe in qualche modo far sì che quelli che ciò non governo quelli che sono diciamo nella maggioranza parlamentare
Quelli da maggioranza lamentare democraticamente andare di con una bella facce Italia tutte quante le condotte che sono ritenute
Che sono ritenute diciamo penalmente sanzionabili prima parlavamo di mala in sé
E di malattia o di vita ricordo io per le licenze dirà della mio terreni studi in diritto penale ma nel senso no quelli che sono riconosciuti mediamente versamenti Melandri bisarche sono tantissimi reati magia certe contraddizioni tutelati fiscali eccetera siamo sicuri soltanto con la pena con la sanzione penale col carcere tenuto conto di queste che sono queste
Queste sanzioni possano in qualche modo darci una garanzia di sicurezza oppure ed è questa un'ultima domanda il sistema che c'è in questo momento piuttosto che essere un sistema che ci tranquillizza
Crea invece più criminalità perché è noto che si entra in carcere
E magari non era un delinquente necessità veramente non soltanto come delinquente ma come persona che facendo salva naturalmente qualche esperienza personale Conforti carattere con forti motivazioni che probabilmente derivano anche dalla conoscenza
Del professore che diciamo aiutato tanto questo questo nostro
Ricorda
A potesse in qualche modo
A poterci invece in qualche modo garantire quella sicurezza che in questo momento non troviamo
Quindi questa diciamo è un augurio che naturalmente so che la serata Toquinho lettera morta perché è più difficile come dire prende decisioni importanti a proposito ultima cosa poiché siamo qua in un consesso lancio il parto di epoca io volevo dire una cosa infatti parlato prima col col mio collega
è vero
Purtroppo quelli che fanno riferimento cioè quelli a cui viene chiesto parlami di parlo di me Giovanni Corona che è stato camorrista eccetera eccetera Parmigianino poeta scrive nel mille novecentonovantotto era associato con poi è stato poi poi basta perché non sappiamo niente
Un avvocato che diciamo vuole avere un risultato magari se nell'istanza oltre che fare riferimento a quelle che sono le esigenze recupera eccetera mette anche in risalto
Quelle diciamo esperienze formative che vengono fatte nelle scuole
Poteva in qualche modo corroborare distanza e quindi magistrale sorveglianza che magari
è un po'o lo ha detto una cosa importante ha detto io ultimamente recentemente ho avuto non ha detto che cosa non ci interessa ognuno possa dispiacere versetto un patto con qualcuno sono stato deluso teniamo conto che quel coraggioso però va avanti teniamo conto che invece ci sono colleghi che magari queste responsabilità non se ne possono prendere non se ne vogliono prendere ebbene in quel caso deve essere l'avvocato
Che spingere spingere spinge
E che teniamo conto che ci sta anche la possibilità di andare sia pur non velocemente purtroppo in ambito in ambito partenopei devo dire sono un po'moscio obiettivamente questi magistrati di sorveglianza lo dico io perché siamo quelli più veloci un'esecuzione di tutti gli sprechi
Forse no no verrà infatti non
Sì va a e Matisse il tribunale di sorveglianza le mosse va be quindi questo potrebbe essere diciamo la cosa l'ha spinta con l'avvocato puntare
A quelle che sono decisioni che se non vengono prese da magistrato singolo che Mazza sorveglianza magari correvamo potranno essere prese dal tribunale di sorveglianza
Vita nelle parole del dottor Corona diciamo sono state molto musica per le nostre orecchie un po'quello che andiamo dicendo da lei poi da decenni cioè questa no usare queste forbici e cercare di tagliare di sfrondare di semplificare eccetera eccetera eccetera
Esatta il fool Nordio esattamente Sergio per il tuo turno prego Sergio D'Elia
Sono alcuni ringraziamenti
Non ce ne sono solo obbligatori ma Terme
Piacevoli
Si sta creando ormai un feeling
Proprio una una comunanza
Tra Nessuno tocchi Caino è uno potrebbe dire i detenuti
Poco sarebbe facile dire gli avvocati
In realtà accade sempre di più che Nessuno tocchi Caino sta diventando il luogo
Dell'incontro
Fra nuovi Nessuno tocchi Caino gli avvocati
Che siano delle camere penali sta diventando sempre più forte questo legame con il movimento movimento Forenza voglio ricordare Riccardo Polidoro che ci ha accompagnato nel viaggio della speranza insieme Giovanna nell'inciso che abbiamo fatto linee in Campania ma ora ci ritroveremo tutti per fare un consuntivo di questo viaggio della speranza sottotitolo visitare i carcerati opera di misericordia corporale
Nuovi laici l'abbiamo incarnata animata in questo anno dal gennaio ad oggi oltre centodieci istituti di pena
Ti citati lo abbiamo fatto insieme e ci sarà una sessione dibattito del nostro congresso nel carcere di Opera Milano proprio il viaggio della speranza visitare il carcere
Ma sempre più magistrati
Ci sono dei magistrati che hanno deciso di condividere addirittura c'erano la tessera dell'Agnello di Dio l'Anm c'erano ad essere anche di Nessuno tocchi Caino
Evidentemente sta accadendo qualcosa per cui ci si rende conto che qui non ci sono guardia di tale
Qui è un insieme di cui bisogna apprezzare
No l'esistenza
La condivisione la Pannella parlava del carcere come del luogo dove vive una comunità penitenziaria e lui diceva i detenuti né con gli altri si dimenticavano Luini ricordava antisindacali polizia penitenziaria
Non lo ricorda idee pendenti aver inventato questo neologismo se non arriviamo quel luogo
Che è un nuovo strutturalmente morti
Come un luogo in cui vivono delle persone e io davvero mi danno a pensare son tutti quelli butta via la chiave perché hanno commesso degli orribili Grillini
E i servitori dello dello Stato
Gli agenti della polizia penitenziaria
Che sono costretti ventiquattro ore al giorno a vivere il degrado e assaggiare integrato cioè sotto i loro occhi va a questi allo stato chi ci pensa
Ci pensiamo noi che veniamo considerati intendo dalla parte dei ladri
Noi ogni volta che entriamo chiediamo conto
Anche nei numeri della polizia penitenziaria non facciamo già popolazione detenuta non vogliono sapere quanti accenti quanti dovrebbero esserci anch'come avviene poi vediamo nelle stazioni di isolamento le esenzioni
Dichiarati che non abbiamo abolito i manicomi le carceri sono diventati dei manicomi i loro soldi formati sulla riforma penitenziaria fare di psicologi di psichiatri gli infermieri
Gli agenti della polizia penitenziaria
Pannella egli amava perché sapeva in che condizioni vive
E stavano male i detenuti perché stavano male i deterrenti e dice e e viceversa
Oggi abbiamo fatto un espediente
Un esperimento
Io davvero ce la direttrice bravissima
No Lidia sciò Giulio verso
Ma abbiamo trovato una responsabile della chiesa
Articolazione tutte salute mentale una settimana qui largo la medaglia che non sbaglia fatto cavaliere del lavoro
La passione la missione civile che scrive con quelle persone che non dovrebbero stare lì perché quello non è un luogo di cultura dette ad Attilia mentale è un uomo di condanna una malattia mentale che si aggrava
Sempre sempre di più
Però
La dottoressa peraltro io la segnano per un le encomio solenne del presidente nell'ultimo quello che fa da sola con ventisette ventotto detenuti che subiscono
Oltre alla propria malattia mentale
Perché la pena aggiuntiva delle condizioni in cui loro ma tutto è stato che non magari non trent'non ti preoccupi piede che hanno che sono colpevole accorpando i servitori dello Stato
A vivere in quella situazione al lavorare in quella situazione
Concludo dicendo
Che
Quello non è un luogo solo di privazione della
Io sono per risulteranno
Metto del cachet proprio perché diventato quello che è il nome giudice
Carcere viene da coercizione
Significa rettificare
Carcere viene dall'aramaico antico Kafka
Significa sotterrare
Più lunga
Noi abbiamo Turati di cimitero i diciamo l'etimologia di quel nuove carceri che ci parla di undici inutile sono l'unico di tumulazione
Solo dissotterra netto
Io mi impone più liberale di quel luogo
Come nel corso del intanto ci siamo liberati e di altri luoghi morti
Quelli della tortura
Quelli della schiavitù quelli della pena tenerlo poste costa poco salvare di un gruppo che si chiama dipenda
Così lo chiamiamo
E dobbiamo liberarci se vogliamo diventare più umani
Ciclismo questo la nostra missione saremmo pazzi
Pensavamo volevamo la moratoria delle esecuzioni ripeto ci prendevano per pazzi nel all'inizio degli anni Novanta nessuno ci crede
E l'abbiamo ottenuto poiché c'era la sentenza l'ergastolo addirittura il nome in un solo ramo l'ergastolo unità poniamo l'ergastolo statistico
Cioè tu non sei
Quello che sei diventato come Pier Donato nel corso di trent'anni di espiazione della pena ed è un miracolo che in trent'anni uno rinasce a una nuova vita diventa innocente da colpevole che era proprio per la capacità la sua di essere speranza contro ogni speranza sono avevamo ostativo no Luino dove riuscire per il solo fatto che la stampa quello che era stato trent'anni prima
Sentenza John continentale abbia Polito questa cosa
Soltanto i visionari sono creato sono rialzisti creatori diverta
Io sono convinto che noi arriveremo fanno molto Trento a superare culturalmente e musicalmente la concezione dei luoghi di pena dei cimiteri dei vivi
Dite ai luoghi dove si canta si sottoterra si tumulato
Ci prenderà ci prendete per pazzi ne parliamo fra qualche anno ma siccome ripeto
Pannella non avrebbe fatto quello che ha partorito da soli lo prendevano per pazzo visionario
E quindi ci si sono bisogna ma sono anche un uomo d'azione non mettiamo insieme la nostra visione i nostri sentimenti che non sono buone sentì
Sono sedici sentenze ecco i sensi sentimenti umani e poi l'azione la non violenza con questa
Unione di queste tre forse della natura noi cambieremo questo luogo lo non terremo lo abolirono perché luogo contro natura
Sergio grazie
Effettivamente ciò che ha detto sulla presenza ai nostri eventi ormai avevo fatto un po'di esperienza insieme
La presenza dei magistrati veramente ci dà una spinta ulteriore soprattutto poi con gli interventi che hanno fatto durante questa giornata
E sarebbe bello un giorno fare una ispezioni in carcere insieme a loro sarebbe molto bello
Sì penso si potrebbe fare
Ma
Per fatta
E ha trovato il sitar
Allora dopo Sergio per sia abbiamo Fabio Della Corte grazie Fabio su un saluto realtà
Prego al femminile effettuate
Devono fare io prova
Allora quello che mi interessa dire innanzitutto ringraziare il consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli nord perché veramente su questo tema dove secondo me fino ad oggi io non trovo un altro convegno fatto
Lazio personalmente anche il nostro presidente che ha dedicato spazio e tempo un anatema che delicatissime fatta
Poi per quanto riguarda diciamo il mio ruolo è quello di Giovanna Bernari un poniamo un serbatoio da quasi quattro anni
E un ruolo silenzioso andate noi ogni giorno facciamo qualcosa per chiarimenti abbiamo una già siamo venticinque ventisei avvocati
In tutti Italia da dalla Sardegna alla voglio dire alla Puglia dove ci confrontiamo tutti arrivano tristi notizie ogni giorno ad esempio l'altro giorno
Metà di questo mese passato c'è stato un altro ritenuto che si è suicidato il Parma Ripa
Però si arriva anche a di risultati importanti come quelli ad esempio delle varie visite che facciamo ai carciofi
è stata bellissima la mister da quattro con Serge con Rita maggio dello dello dello scorso anno se non mi sbaglio il nove maggio
Però ridato significativo secondo un importante su questo di continuo a quello che diceva il dottore Giovanni Corona perché ogni volta adesso a distanza di quattro anni riscontriamo sempre gli stessi problemi
Al di là di quello che il dato diciamo sanitario che è un problema enorme Milito legacci dal quando rispondiamo sembra gli stessi problemi che non è loro supera perché purtroppo possiamo dire quello che vogliamo fare gli interventi più importanti ma se non cambia la struttura principale non non cambia le cose diciotto regioni con un io ritengo lo dico personalmente ma è una cosa che mi ricordo chi ha pagato il ma
Modifica del sei cinque sette quattro bis se non andiamo avanti c'è non possiamo risolvere nessun tipo di problemi perché il dottor Giovanni con una che fa istituzione non è venuta solo perché l'altro sostituto ma resta
Ed è qualora beh e lo salutiamo pro Aldo quando si trova un un un condannato il quale ha espiato misura cautelare faccio un esempio per due anni
E deve fare altri sei mesi di carcere per un reato ostativo e nuovamente il beneficio liberazione anticipando le colloca restare mettere in carcere perché quel beneficio non lo che prima metterci alla stabilità del sei cinque sei
Allora il problema a mio avviso è questo cioè
Dobbiamo cercare di spingere a trovare una soluzione legislativa differente perché oggi dalle cambiata i reati sono cambiati venga la sospensione miliardari proprio codice rosso e quant'altro ma ci sono veramente delle situazioni dove ad esempio emettere esecuzione per un reato commesso dieci anni prima per una cosa proprio tristissima eterno è complicato perché poi magari faccio un esempio banale non seicentonove di una persona che penso due anni e un mese quindi non è riuscita andare su centonove Salgado nel successo non è riuscito andare incarichi universitari la pena sospesa per un mese
Dopo dieci anni si troveranno esecuzione e si troverà il dottor punge che per un anno non potrà fare nulla che dovrà subire un anno di osservazione in carcere
E allora questi sono i problemi
Io ho dovuto anche più bravi così come è arrivato un invito Antonio Barbato perché veramente attraente la soluzione non ce l'abbiano diceva Rita prima con Nordio oggi un po'meno arrivano adesso
Penso che tutti avete letto il nude credo no si parla addirittura non so che fine farà la modifica centoquarantasei cioè semmai un poco insomma questa un passaggio oggi una donna gravida Ugo un ufficio con una prole inferiore all'uno ante durante cioè
Un principio che il nostro Paese fino ad oggi mi vorrei rifiuto non c'è mai stato quindi siamo periodicamente
Di crisi grosso soluzione possiamo dare nomi dare la spinta a quella che è la politica che risolve tutti gli istituti le ordinanze di San
Penso a Enzo Improta che scalpita da ore autentici
Per i mutui variabili stanno dal sole ripercorre Carlo riprese vigore comunque insomma io voglio ricordare che sono trent'anni ormai che grazie a una felice intuizione anche gli allettati dalla Teresa Di lascio Marco Pannella
Si è creata questa agenzia umanitaria nessuno applica il cane soci della sua riflessione negli incomparabili
No no culturale vena
E diciamo trent'anni in un'agenzia di riflessione di proposte di azione politica
Oggi in questa in via di la corte latina ed in via di decisiva la diminuzione della contemporaneità cioè tutto il mondo occidentale
E soggetto questa diciamo riflessioni intorno
All'École Bertelli clienti diciamo questo sistema liberaldemocratico capitalista di economia di mercato dovrebbe scontare in relazione al fatto che
Sarebbe all'origine di tutti quanti
Ovviamente io essendo discendente di una famiglia liberale essendo discendente di giorno diciamo ma il mago dei paesi Giordano Bruno Vincenzo condensati in sede
Scorso invece una dimensione diverso
E qual è questa di metodo che abbiamo citato Fogu suo cumulo Kultur dello smascheramento salgono smascherare la rivoluzione khomeinista in Iran anzi aderendo diciamo entusiasticamente a cui
Abbiamo sentito dire che in carcere una dimensione essenziale
Un retaggio di lusso cioè diciamo non ed altra selvaggina su come Benedetto consentito del mille io invece mi sono prismi riferisco per quello che viene in mente
A Tommaso d'Aquino
Tommaso d'Aquino che
Colui il quale non poco il concetto disinteresse
Cioè l'uomo ha la possibilità di riconoscere attraverso una facoltà naturale attraverso la ragione i principi del bene e vigili
E poiché a differenza degli Agostiniani differenti diciamo erano invece legati al tema della grazie a differenza dei musulmani godibili polemizza
Chi attraverso il Corano e la sharia metto bensì ai cento chili di coma asfissiante diciamo le persone
Si riferiva liberal antico c'è l'uomo può scegliere
Poi decide di orientarsi proprie azioni rispetto al bene per spetta quindi diciamo ne dobbiamo valutate
La dimensione occidentale quindi il tema della zona queste Liadi anche facendo leva su Ciocchetti
Mi hanno compiuto
Dove l'Occidente che abbiamo compiuto su un ideale oggi veniamo criticati
Perché lì ci sono delle auto grazie comuni capitalismo comunista cinese c'è l'autocrazia ci sono ieri i vigili tribali a ci sono diciamo coloro che i ritengono di poter mette in discussione gli impieghi modello liberaldemocratico ovviamente quando si parla
Lo sceicco dell'Arabia Saudita diciamo in un'altra città cose dell'altro secolo dieci anni adesso
E ma non sappiamo qual è il peso del consenso qual è il peso della democrazia come sia difficile organizzare
Il consenso avendo affermato l'uguaglianza dalle persone quindi diciamo dove oggi possiamo rappresentare noi stessi e poi abbiamo anche i nemici interni
Quelli che non ci che non diciamo non ci fanno oggi fanno capaci che il totalitarismo è stato sconfitto
Fascisti Kunis glossa sconfitti e non possono ritornare sotto mentite spoglie non posso tornare col Waco anziani cultura col politicamente corretto ciò con tutte queste dinamiche anche il patriarca il
Mi hanno fatto un'intervista per un nuovo film su una vicenda successa Traiano negli anni settanta finalmente su
Sugli uteri attori che furono arrestati la villa pregando il settantotto mano al mezzo grammo di hashish delle medicine che scambiano per troppe riportante quando sbarca psichiatrico otto persone
è una di queste attrici l'ospedale psichiatrico di Pozzuoli buoni
Ovviamente mezzo grammo di hashish otto persone usano fatta avanti utile per ciascun diciamoci la verità quindi terrà questo condiviso però vi è venuta in mente del rappresentare ciò che cita metodi mente bustocco
Questo sul fatto è successo il quattro agosto mille centosettanta a Praga Woodstock dal quindici al diciotto agosto e sessantanove nello Stato di New York
E cioè pezzo rifarlo con altri che si chiama controllo Sancho vis e ci salari dei sedici uomini quattro cinque punti impulso cantante tante simili ingiusti ragazzi dal settore
Ragazze e ragazzi immagino immagino avrebbe se fosse successo di causare tanti quadretti la si chiama il noi ragioniamo di pangrattato però è sono che voglio dire questa sia un annuncio che i tappeti guardate che poi diciamo ci sono mamme e papà su due responsabili della della vita diciamo dell'educazione delle persone e questo fatto ha riguardato alla luce di questa esperienza di liberazione dei giovani di quarta il verbale riguarda andavano cimeli quelli che vendono ambiguo perché pur diciamo essa al serviva per cancellare un certo schema di rapporto tra le ragazze i loro genitori qui diciamo noi l'abbiamo il domenica i muoverci attraverso una lente che ci consenta di affermare
La possibilità di scelta e quindi il tema della corte della vanno rappresentante attraverso questa invisibile
Che non è domenica otto non è vero che siamo tutti i colpi
Non è vero che negli anni non è bene che la nostra società nonostante i suoi limiti ossa diciamo essere
Ritenuta una società dal cancello
Poi è un'ottima cosa finisco intorno alle garanzie cioè a Brindisi il ritorno del ciclo degli è il medesimo
Dice sulle leggi fanno noi uomini Moro ovviamente stavano alla base dello Stato etico e quindi del totalitarismo
Però su questo io mi riferisco a quello visto che ha detto Alexander sorge sì che il carcere se ne intendeva pasta sa ma chi studente ad Harvard nel settantotto quanto ha detto una società senza nome e per io l'ho vissuto
Quando una società Rosa Stanà decimo qualunque rosso
Il vaccino del vino cioè la spiritualità una seppellite sommersa in questa dimensione imposizione politico no voi dovete esserne emittenti sulla nessuna libertà sì e attraverso la spiritualità si deve reale
Grazie Vincenzo
Un altro intervento che ci invita molto a riflettere allora
Maurizio Noviello
Buonasera a tutti
Io voglio un po'riprendere quello che è stato detto anche dal collega Raffele Costanzo ossia
La di tra le figure delle pene sostitutive nonché a mio modo sommesso vedere rappresenta un piccolo passo uno dei primi prego piccoli passi per portare appunto la nostra umanità fuori da quella che
Per che rappresenta una società carceraria
Questo ovviamente solo un primissimo passo per ridurre perdette ridare appuntò credibilità quello che il nostro sistema penale nel suo insieme
E soprattutto per consentire cogliendo anche l'invito prima di Rita Bernardini quello che deve essere il superamento di quell'istituto che tutti noi ben conosciamo che appunto l'istituto carcerario
Così come oggi è così come oggi ci viene rappresentato questo per dire che cosa che voi come consiglio dell'Ordine ci siamo subito adoperati insieme col presidente del tribunale con i presidenti di sezione con la procura
A redigere a sottoscrivere un protocollo per la concreta applicazione di queste pene sostitutive
E forse anche tra i primi tribunali d'Italia abbiamo filato in poco tempo con la collaborazione di tutti anche dell'UE colle difficoltà che abbiamo incontrato perché noi siamo un territorio soprattutto il tribunale di Napoli nord un territorio che abbraccia una vasta platea di competenze e spesso capita che queste competenze fanno riferimento a guerre di Caserta ed anche a guerre di Napoli quindi mettere insieme queste due intimità non è stato semplice anche perché c'è un orientamento il poi di una magistratura di sorveglianza Napoli coloro che non coincide
E non si non collide con quello che poi l'emendamento della magistratura di sorveglianza Santa Maria Goretti ma siamo vicini dicevo in pochissimo tempo a redigere questo protocollo
Lo abbiamo sottoscritto loro Pubblico però dopo un po'divisi siamo passati a venire la effettività in concreto dell'applicazione di questo protocollo
E purtroppo ci siamo resi conto che
Nei casi specifici dice il presidente Cioffi che potrebbe anche testimoniare sotto questo aspetto
L'applicazione concreta delle pene sostitutive nel nostro Tribunale può essere calcolata sulla sulle dita di una mano
Ma penso che nel nostro tribunale siamo io ero rimasta ottobre uno due non lo so Presidente ciò c'ha qualche notizia più sull'applicazione delle delegazioni vive nel nostro Tribunale di Napoli nord comunque
Un numero molto molto limitato questo quindi per dire che cosa che si devono sensibilizzare diciamo
Da anche gli operatori del diritto perché io mi rendo conto che è difficile per noi avvocati far comprendere a volte agli imputati ai nostri assistiti che
Bisogna già in primo grado ragionare sulla sostituzione della pena della reclusione
Quando soprattutto diciamo anche a seguito dell'entrata in vigore della riforma Cartabia non sono circolate molte notizie finché diciamo che hanno fatto credere a parecchie persone che con l'entrata in vigore della riforma Natale fosse stata diciamo si fosse creata una prescrizione per quasi tutti i tipi di reato no questa improcedibilità che si prevede l'appello
Che uscivano tutti penso che l'Inter possa testimoniare questa cosa quindi andare vicino ad un imputato ad un assistito e dire guardate ma ci dobbiamo iniziare a preparare la documentazione per avere una sanzione sostitutiva è un po'difficile quindi questo
Bisogna anche
Formarsi sotto questo aspetto diciamo e quindi investire le nostre risorse per capire che invece questo consentirebbe che cosa una cosa importantissima
Soprattutto consentirebbe di alleggerire diciamo quelli che sono i ruoli della magistratura di sorveglianza che ne conosciamo bene qui Annapolis tribunali di sorveglianza si diceva poc'anzi no e la magistratura di sorveglianza purtroppo
Il dottore Puglia saldamente è un ottimo magistrato ma come competenza a diciamo i liberi in sospensione in quelli del tribunale in Santa Maria
Noi abbiamo come come densa liberi sospensione quelle Tribunale di Napoli quindi abbiamo questa difficoltà
E quindi alleggerirebbe di molto questo cariche consentirebbe quindi di evitare di passare per quello che ci siamo detti per il carcere
Quindi bisogna investire molto dei nostri risorse anche convegni come questi per sollecitare anche colleghi ad una concreta applicazione rivisitazione di questi sì tutto poiché io ho sentito parlare anche di ed educazione del condannato che poi è il tema diciamo di questo convegno anche se condivido quello che ha detto il presidente Cioffi che noi dovremo parlare
Invece di appunto di rieducazione del condannato non di rieducazione della tela perché io mi domando e vi domando corsara una deformazione professionale vi faccio una domanda
Noi siamo convinti che un violentatore seriale è uno studio che era un un assassino un camorrista
Possa veramente nel carcere in quella cella che ci diceva Rita Bernardini con tre mediare quando ci sta da solo senza la dovuta assistenza unitamente messo nelle sezioni unitamente ad altre persone che ragionano come noi
Possa comprendere qual è la gravità del reato che ha commesso
Penso che la risposta sia
Illegalmente diciamo ed ecco ecco da fare stanno data condannato si sente lui stesso vittima del sistema che lo ha ridotto in quelle condizioni bravissima Rita
Quindi ed anche ho sentito parlare poi anche di reinserimento del condannato non dottore pugliesi diceva una difficoltà che si va incontro quando si chiede l'affidamento in prova ma questo devo dire lo giuro Puglia
Proprio anche l'esperienza pratica essendo avvocato penalista esercente voglio dire
Vediamo le difficoltà perché ci sono anche delle norme che non consentono alcune inserimenti perché se ne prendiamo un condannato che chiede ad un'impresa di essere assunto quella impresa che magari lavora con un ente pubblico che magari lavora con privati di un di una certa rilevanza
Rischia bravissima rischia non solo di interdittiva ma rischierebbe addirittura di perdere così detto certificato antimafia
Molte persone sono venute da me volendo assumere persone detenute volendo assumere persone che si trovano libri in espiazione in una sospensione pena e dare la disponibilità all'assunzione ma si bloccano perché dice il vero avvocato che mi hanno detto ma ricordo non antimafia
Ma solo al pensiero un secolo non fosse e Lione
Perché poi
Dobbiamo ancora confrontarci noi con le nostre prefetture che
Diciamoci investono subito in materia amministrativa sotto queste problematiche seppure non lo fosse diventa uno sa attività di fatto che non consente a queste persone diciamo di tranne io ho trovato veramente la disponibilità carne di associazioni che gestiscono beni della a camorra magari confiscati oppure della carta anzi bisogna rivolgersi
Ad un istituto ecclesiastico difficilmente a meno che non si tratti di parenti stretti di qualcuno che vuole rischiare sulla propria pelle diciamo
Di perdere gare di appalto e porta difficilmente si tiene questa disponibilità quindi questo io ritengo che per concludere quindi che più che investire quelle poche o molte risorse diventi poiché ogni divisa che vengono destinate dal Governo all'amministrazione della giustizia nella costruzione di carceri che diventa uno dei templi diciamo un deserto
Devo visto no a volte delle trasmissioni carceri che non vengono mai ultimate
Bisogna investire quelle risorse su gli uomini summum su persone come dottori Puglia e tanti altri magistrati sorveglianza che lavoro in frontiera che seguono le persone che accettano presso il carcere sulle associazioni sulle organizzazioni sul movente e quindi io concludo lasciando buona serata grazie
L'intervento del collega Noviello ci fa pensare a quel caso delle misure di prevenzione applicabile ad una famiglia che appunto aveva assunto
Un detenuto per darti una possibilità perché poi si eclissa per questo motivo benessere parlato
Succede spesso nel dell'ultimo libro di Nessuno tocchi Caino quello presentato due anni fa si parlava appunto di questa famiglia abbiamo gli ultimi tre interventi
Il prossimo e quello di Giovanna Terna poi abbiamo Dario torinese e ovviamente per motivi di alfabeto tanto per cambiare conclude Elisabetta Zamparutti Giovanna un'amica
Che ho conosciuto
In carcere anche a distanza
Anche quella diventa un operaio consiglierei un altro che è stata veramente una è stato un piacere prego Giovannina Sensini grazie che
Sandro davvero una pregevole iniziativa un saluto a tutti quelli che hanno avuto il coraggio di restare il caso di dire insomma fino alla fine
E anche a tanti volti conosco che non vedevo da tanto tempo sono state dette molte cose sul carcere
Nell'Osservatorio Carcere siamo diciamo danni scooteristi territorio e su tutti gli istituti penitenziari
E abbiamo due referenti nazionali dei mi piace ricordare Riccardo Polidoro e Giampaolo Ganzer rivide
Ci stimolano in continuazione rispetto a quelle che sono le iniziative da ultimo non diciamo meno importante quello che sta accadendo rispetto alle circolari del DAP comunque sta provocando delle ultime ore negli ultimi giorni rispetto anche a quelle che sono le famose telefonate che per noi può sembrare una banalità
Ma che per chi ristretto Aimi purtroppo ha un significato dal pero importante
Perché un'opportunità perché oggi forse non si è parlato durante questo incontro di quello che è un aspetto importante ed è quello dell'affettività
Che è un altro puntò molto molto cruciale sono state dette tantissime cose dal punto di vista delle opportunità di quelle che sono verosimilmente le rivoluzioni culturali prima diceva
Il dottore Solti probabilmente deve cambiare anche quello che il nostro approccio culturale bene in realtà il problema è anche di noi avvocati che spesso insomma non siamo proprio dirigenti perché abbiamo tante affetta di detenuti all'interno del carcere
Che chiaramente insomma
Si può in qualche modo pagano un po'lo scotto di essere abbandonati anche dal punto di vista difensivo e questo è sicuramente un aspetto diciamo demoralizzato ante non c'è una ricetta bisogna parlarne il momento storico è sicuramente un momento molto difficile non non penso ci siano molte possibilità dal punto di vista come dire di quelle che sono le modalità operative di quelli che sono in questi tavoli quando si organizzano queste aule sempre secondo me importante che ci sia un interlocutore nella politica perché poi fino a quando c'è diciamo tra di noi probabilmente verosimilmente ne siamo tutti degli avvocati dirigenti siamo tutte le associazioni vide presenti sul territorio ma la politica continua ad essere sorta perché continuavo mi richiamo partorire
Dei provvedimenti che sono per ad obbedire poco e allora mi piace molto quello che ho ascoltato dal da da da Zito in questa occasione allora a dare un senso all'orizzonte no e anche un altra cosa importante quella che ha detto il fatto che poi detenuti scusami se uso il termine detenuto ma non non si parla mai di vittima allora noi dobbiamo davvero investire dobbiamo essere autori e stimolare abbiamo una giustizia riparativa
Non non diciamo non potevo non parlarne perché sono stata con lei che ha istituito un centro sul mio territorio ad Avellino di giustizia riparativa dobbiamo anche nuovi operatori del diritto e non è giusto quello che si dice nelle ultime ore che la giustizia riparativa
è un modo per far confessare il proprio assistito senza un avvocato perché la giustizia riparativa è tutt'altra storia
Per cui noi operatori dobbiamo che dobbiamo fare quello che diceva zitto cioè danni anche spazio alle vittime perché in tutto questo contesto vero che si parla di carcere di detenuti di sofferenze
Noi Rita Bernardini lo sa siamo sempre presenti quest'anno Ferragosto siamo andati nel carcere eravamo come tutti gli anni presenti rinunziando al nostro in agosto sotto l'ombrellone
Dobbiamo dare l'opportunità legislatori succede e dobbiamo investire anche in Iraq diciamo in questa direzione grazie
Parte Giovanni
Dario prego Dario bolognese giovane collega calabrese ma adottato a Roma
è che oggi è venuto a Secondigliano più mobili e che sta qui e che tra l'altro ha perso anche il treno e che è anche il responsabile nazionale della comunicazione di movimento forense prego
Ma io dopo gli autorevoli interventi che mi hanno preceduto vorrei fare giusto una riflessione partendo però da un dato non prima di CT poter ringraziare Alessandro Rita anche per l'esperienza che ho vissuto oggi
Parto da dal sentire comune quando si parla di carceri ci si scontra sempre con due diverse visioni una visione quella che vede il carcere come il luogo di esecuzione della pena e dall'altro lato invece troviamo chi vede nel carcere un luogo ti Tenna
Comune denominatore tra queste previsioni la giustizia
Comunque la si veda tutti puntano a che venga fatta giustizia in mezzo ci sito si trova lo Stato lo stato che dovrebbe sposare una visione ma ahimè purtroppo sempre più spesso tende poi a realizzare rizzare quell'altra nella versione negativa e io mi domando spesso mi sono domandato perché perché il problema delle carceri non
N assunto come un problema sociale come tanti altri problemi sociali vengono assunti in Italia
E penso che la risposta la nella risposta e ho provato a dare risposta mi sono dato di una
Che illa questa delle carceri non è un problema sociale non è avvertito dai cittadini con un problema sociale questo non attribuisce allo stallo Stato non sente su di sé una responsabilità di affrontare questo tema come problema sociale come tanti altri problemi anche minori
Vengono affrontati quindi mi domando cosa possiamo fare io non sono qui per dare risposte però posso lanciare un messaggio di cui sicuramente non abbiamo bisogno ma che serve secondo me per risvegliare un po'gli animi
Possiamo di attuare una piccola rivoluzione sociale possiamo parlare possiamo parlare soprattutto con i giovani o trentacinque anni mi trovo in quell'età di mezzo in cui si a volte si è sei troppo giovane volte sei un po'troppo grande però conosco i giovani conosco la realtà giovanile posso dire i giovani più giovani di me hanno un grande problema quello di non credere in ciò che non vedono quindi facciamo vedere giovani
Cosa succede ritento facciano in modo che eventi del genere siano aperti anche alla società civile non solo agli avvocati che tendenzialmente hanno anche ai magistrati e agli operatori del diritto che hanno già una loro sensibilità cerchiamo di partire dal basso per attuare quella che può essere una rivoluzione sociale che potrebbe fare la differenza grazie
Grazie Dario
Elisabetta non la vedo
I giovani non credono in ciò che non vedono grazie Dario veramente
Ne faremo tesoro
Ed Elisabetta tanto per cambiare chiude i nostri in contanti per forza di cose Zamparutti che
Sempre l'ultima e innanzitutto grazie grazie anche a chi è rimasto fino alla fine ad ascoltare grazie
Ad Alessandro grazie anche in particolare a Gianluca lauro il Presidente del Consiglio
Dell'ordine degli avvocati per questo incontro che per me particolarmente importante bello anche perché si colloca una decina di giorni dall'inizio del congresso di Nessuno tocchi Caino
Che si terrà nel carcere di Opera Milano e che era diciamo una straordinaria ricorrenza del trentennale di vita associativa
Si svilupperà nell'arco di tre giorni quindi il quattordici quindici e il sedici dicembre chi dire di questo viaggio della speranza che è durato trent'anni
E che sicuramente proseguirà se non che è un viaggio verso la progressiva liberazione da
Uso tosto espresso nel paradigma a tribolare
Siamo nati per condurre una battaglia contro la pena di morte abbiamo tutti ottenuto risultato della moratoria delle esecuzioni capitali all'ONU ci siamo occupati di ergastolo ostativo vendite appena
Fino alla morte e sempre più lo ricordava prima Sergio oltre centodieci visite negli istituti penitenziari solo quest'anno per comprendere cosa
Che ormai cioè strutturalmente una condizione
Punitiva tale per cui la morte moriva dalla stessa piena
E quindi nella riflessione più nessun fine quella appena ho potuto pene deve porsi sulla necessità di dire
Fine proprio alla alla Pinetina cercare di pensare a qualche cosa di diverso il la prima non voglio dire
Anche nelle sue varie forme perché non c'era soltanto quella detentiva ci sono anche le le le misure alternative sono comunque delle elette in insostituibile
Ma che cosa sta emergendo anche alla luce di importanti studi a livello di Consiglio d'Europa c'è un importante analisi del rapporto Space che uno studio di statistica
Condotto Meiji quarantasei Paesi del Consiglio d'Europa
Che quanto più si estendono quanto più si applicano le misure alternative o le piene sostitutive
Tanto più come dire si estende il potere dello Stato di controllare i propri cittadini cioè non è vero
Che ricorrendo maggiormente alle pene alternative alle pene sostitutive si riduce peraltro la potestà punitiva dello Stato nella forma del carcere
Quindi in realtà che cosa noi vediamo noi vediamo davvero un'orgia della punizione in particolare
Nel nostro Paese lo hai ricordato bene Alessandro Pane fatto riferimento al fatto che in Italia
C'è la punizione ma poi c'è anche questa idea che si traduce in una impianto normativo per cui la prevenzione
Arriva no addirittura a pulire di fatto senza manco più le garanzie proprio di un procedimento penale e quindi siamo degenerati a a questo livello
Proprio perché nei principi proprio dello Stato di diritto gli abbiamo l'abbiamo persa di rischiano di perderli sempre di più in questa logica dice evidente che dovremo coinvolgere oltre agli avvocati oltre
Al al vissuto straordinario di uomini come Pier Donato Zito chi fosse il vissuto poi parla più di qualsiasi altra cosa coinvolge il PM Pier Donato insomma in tutto sei preziosissimo come altri uomini che abbiamo incontrato il particolari frequentando le sezioni Gitti altra
Di altra sicurezza e noi dobbiamo uscire da una politica che fa io ogni problema sociali una questione di ordine pubblico e che come tale Pensa dire salvarlo introducendo un reato facendo ricorso al la al diritto penale
Questo credo la sfida che abbiamo davanti sono tutti temi argomenti ripeto del del nostro congresso io ringrazio anche tutte le persone che questa sera questa giornata si sono volute scriverà Nessuno tocchi Caino
E io non posso che aspettare via a ha operato e comunque proseguire con voi questo viaggio della speranza Vincenzo impronta ha sottolineato come dire l'importanza della libertà a il fatto di liberazione ma come
Possibilità per ciascuno di esprimere al meglio disse e quindi grazie grazie davvero
Grazie a tutti grazie a Nessuno tocchi Caino all'Osservatorio Carcere delle camere penali alla Camera penale di Napoli nord
Al consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli nord che ci ha ospitato e grazie a radio radicale