Il Garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà personale: origine, sviluppo e futuro

E allora buongiorno a tutti
Intanto
Grazie mille per essere qui presenti in numero così
Numeroso
E non era scontato insomma
Come abbiamo anticipato oggi abbiamo davvero l'onore il piacere di avere qui con noi il professor Mauro Palma anche garante nazionale
Dei diritti delle persone private
Della libertà personale
Con lui vorremmo intavolare qualche riflessione in modo particolare
Sull'origine
Sullo sviluppo e anche sul futuro di questa fondamentale istituzione
Per far questo abbiamo chiesto anche a degli amici e dei colleghi comunque sia delle persone che in questi anni si sono confrontate con il garante di contribuire con qualche riflessione
Dal loro punto di vista su questa istituzione poi ad uno ad uno di
Presenterò
Innanzitutto credo davvero grazie
A Mauro per aver accettato l'invito ma in questa università in modo particolare in questa facoltà abbastanza di casa siamo al quinto sesto incontro quindi più o meno uno all'anno
Ora io fanno solo il il coordinatore però
Qualche cosa a livello introduttivo
La vorrei
Condividere da un lato dicendo
Due cose sull'istituzione garante
E dall'altro lato dicendo una cosa su Mauro Palma
Iniziamo
Dall'istituzione dal Garante ora
Il potere del garante sta nel suo non avere potere
A suo modo partecipa al potere
Pensate alle relazioni annuali al Parlamento
Pensate alle interlocuzioni quotidiane con ministeri capi di gabinetto sottosegretari
Pensate a i ricevimenti o comunque sia i colloqui con colui che lo nomina ossia al Presidente della Repubblica
E sempre più spesso di recente
Un ruolo significativo anche dinanzi alla Corte costituzionale alla corte di Strasburgo
Il garante è una sorta di punte tra le persone e le istituzioni
Un fotografo biografo diritte
Accende i riflettori in sostanza ma perché il suo potere è così importante proprio perché non è potere
Ora potremmo spendere molto tempo alla ricerca della figura ideale di garante forse un professore universitario forse un avvocato forse un magistrato
Forse un esponente dell'associazione associazionismo però alla fine probabile che il miglior garante ideale sia un po'di tutte queste cose piuttosto che tanto di una sola
In realtà però il garante migliore in termini ideali
è quello più autonomo e quello più indipendente e da chi
Se non dai poteri ieri
E quindi torniamo al nostro incipit da dove siamo partiti il garante è più forte quanto più è in grado di segnare il distacco
Dai poteri veri
Perché noi dovremmo a vere e un'altra istituzione siamo tutti d'accordo che quando ragioniamo in termini di garanzia dei diritti il Parlamento il governo il capo dello Stato i giudici non bastano ma perché un'altra istituzione
Per rispondere a questa domanda
Pongo altre domande
Quanti conoscono cosa accade in una sperduta stazione di polizia di un comune di poche migliaia di persone
Oppure in una cella di un carcere dimenticato da Dio
Oppure in un servizio psichiatrico di un ospedale di periferia oppure in un centro per trattenimento dei migranti
Sono luoghi sovraffollati e di persone le cui storie non hanno interlocutori
Ma non solo perché nella nostra società ha fatto proprio l'indifferenza
Una sorta di l'asse per antropologico dall'oscuramento è solo questo il problema problema è la carenza di conoscenza la nostra testa non ragiona bene perché i nostri occhi non vedono bene al Massimino al massimo intravedono possiamo immaginare
Ma vedere è un'altra cosa ecco il ruolo del garante
Rendere le istituzioni partecipi di quello che combinano
Si mette nel mezzo tra le persone e le istituzioni portali finte delle prime alle seconde e collabora con le seconde
Per migliorare le condizioni delle prime è una sorta di coscienza collettiva
Il suo motto potrebbe essere deciderete allude
Quindi il garante come
Quarantunenne come Julio musone
Una istituzione importante proprio per questo ora sarò sincero il massimo della sincerità nessun Paese nella grande Europa ossia nei quarantasette quarantasei Stati del Consiglio d'Europa
Ha avuto la nostra fortuna di avere Mauro Palma come garante
L'uomo giusto al posto giusto
Antonio Cassese un autorevolissimo professore di diritto internazionale disse
Che la sua esperienza al Comitato per la prevenzione della tortura il Consiglio d'Europa
Gli aveva insegnato più di un'intera biblioteca e comunque sia ad un certo punto lasciò l'incarico perché disse mi sono spezzato
Cosa è successo con Mauro Palma
Non solo è l'unica persona ad essere stata rieletta per tre volte presidente
Del comitato per la prevenzione della tortura e non possiamo solo vagamente immaginare cosa Luís ha visto in tutti quegli anni ma veramente solo vagamente immaginare finita quell'esperienza ha accettato di venire a fare il garante in Italia che none affatto una esperienza meno significativa
Se sono pensati dallo stato delle nostre carceri
Ad oggi cinquantanove suicidi nel solo due mila venti tre
Se sono pensati dallo Stato dei nostri servizi psichiatrici negli ospedali e a quanto sì continua a contenere fisicamente le persone
C'erano otto sotto organico
Certo quei reparti hanno poco personale ma otto giorni di contenzione fisica non sono in alcun modo giustificabili
E poi posso andare avanti
Il dramma italiano dei centri per il trattenimento dei migranti
Cosa sappiamo noi di quello che succede E se domani succedono delle rivolte non saremo certo noi a giustificarle
Ma comprenderle forse e posso andare avanti sullo scenario che aspettava una persona che c'aveva visto tutto quello che aveva visto la riprova che Mauro Palma è stato l'uomo giusto al posto giusto noi guardiamo guardando al continuo aumento di competenze che sono state attribuite al Garante
Oggi siamo accampi probabilmente all'inizio non immaginabili pensate alle residenze per anziani
Pensate al tema della disabilità e non so come è finita con gli asili nido cioè se ti sei beccato pure gli asili nido ma dopo magari ce lo dici
In questi anni dei ministri della giustizia ne abbiamo avuti a sufficienza l'arco più o meno costituzionale
Orlando buona fede Cartabia Nordio
Lo stesso agli interni Alfano Minniti Salvini l'amore gelese Piantedosi idem alla salute Lorenzin Grillo speranza Schillaci sul carcere sull'immigrazione sulla salute
Ciascuno aveva la propria idea
è stato il caso a far sì che Mauro Palma abbia avuto Contucci un rapporto franco e collaborativo avanzando critiche e Allo stesso tempo ricevendo molta attenzione no
E non è stato il caso è stato perché lui avevamo Mauro Palma che la migliore intelligenza artificiale non saprebbe ricreare
Ha lavorato con le istituzioni ha lavorato con i poteri convergendo ma sempre stando parallelo
Il massimo momento a mio modo di vedere di convergenza noi l'abbiamo avuto con il colpite ci siamo già dimenticati
Ma gestire una cosa con il come il codice in un carcere
Guardate che noi avevamo in carica formalmente un ministro
Ma quel ministro non è stato in grado anche fosse soltanto di comunicare con i detenuti
E chi è che ha
Sostanzialmente
Non dico ha fatto le veci del ministro ma chi è che è riuscito in un modo o nell'altro a colmare quegli incredibili Puck i di comunicazione
è stato Mauro Palma
I ricordi de è stato il momento nelle quali le la convergenza verso il potere è stata più forte stando sempre però parallelo mai diventando potere
E difficile e concludo riflettere sul futuro su quello che sarà intanto il garante si fa anche nelle carceri anche dentro il quarantuno bis si fa negli occhi sporchi
Si fa nelle Renzo si fa nelle RSA
La scrivania al massimo la si vede il venerdì sera sì la si vede
In secondo luogo un parlamentare un ministro ma anche un magistrato
Parlerò Dieter folte un surplus da spendere quando si presentano a bussare alle porte
Di un carcere di una RSA di una stazione di polizia
Il garante è diverso il suo peso nonostante il suo potere
Ma nella sua autorevolezza che significa autonomia indipendenza e ordinatamente anche esperienza e conoscenza
Infine in un'ottica di di medio periodo il garante va da sé deve lasciare l'istituzione
Più forte di come l'ha trovata in non più debole
E la sua forza sta nel saper guardare laddove nessuno vuole vedere e far vedere l'etimologia come sempre non mente garante deriva dal latino fa RNC che ha una radice in tedesco Zwan
Per guardare
Mauro Palma a fondato bene il garante con Daniela De Roberto ed Emilia Rossi ne hanno sviluppato le competenze incrementando nel ruolo e forza
Lasciano senza dubbio un'istituzione autorevole tanto è che non sarà semplice il compito di chi seguirà potremmo dirci soddisfatti solo se in futuro i poteri continueranno a lamentarsi del garante se nessuno lo farà avremmo perso la partita
Sono sicuro che Mauro Palma avrebbe voluto fare di più non è mai pago
Vorrei però concludere e introdurvi introdurre dicendo che tutte gli dobbiamo stringere la mano e di che grazie
Ora iniziamo
Dalla dall'origine perché l'Italia a differenza di altri Paesi che hanno una storia lunga di garantire alcuni Paesi cioè gli hanno veramente i garantita da decenni perché l'Italia è arrivata tardi parliamo di dieci anni fa e cosa è successo per far scattare l'idea di istituire il garante arte la parola
Non semplice dopo questa presentazione diciamo poco complessivamente e
Diciamo che partirei da
Quel bisogna aver visto Pietro Calamandrei
Quel bisogna aver visto che lui scriveva le siamo su un numero del ponte siamo nel quarantanove sembra
E bisogna aver visto io non perché voglio chiosare Calamandrei aggiungo bisogna aver visto e con Rocchi loro assuefatti
Perché vedete c'è anche un flessibile che non viene visto
Per io poco fa parlato con dei vostri Colletti
A giurisprudenza in cui si parlava di Cpr parlavo di Cpr di Torino che mi ha sempre colpito perché Cpr di Torino in pieno centro votiate dei palazzi
Che vedono ma non vedo e quindi non è collocato come altri Cpr in una Palazzo San Gervasio per trovarlo eccetera bisogna aver visto e e bisogna vivere appunto lo sguardo volesse un fatto lo sguardo e allora a quel punto capisci che vedere è difficile per un privilegio io mi considero un privilegiato
Mi considero privilegiato proprio che e esperienza devo moltissimo devo dire in quei almeno per sei sette l'esempio dispetto che veniva citato
Poc'anzi che poi è stato quello che mi ha diciamo fatto capire che cos'era l'idea di andare a vedere come elemento molto forte e andare a vedere posti molto
Anche molto difficili su cui in qualche modo certe volte doveri
Poi trovare un modo per digerire per farli per metabolizzare agli diciamo però poi alla fine pensi che sia un privilegio perché è uno strumento molto più dell'Italia perché a un certo punto
Si è inserita in questo discorso innanzitutto innanzitutto perché c'era una opinione di tipo internazionale
Su corsa significa proteggere le persone in questi particolari Locchi nei luoghi di privazione della libertà e diciamo laddove c'è una vulnerabilità specifica rispetto alla tutela dei diritti indipendentemente da quale sia la ragione per cui le persone sono privata libertà taluni per ciò che hanno commesso talaltra ripeto irregolarità amministrativa altri ancora per problemi sanitari
Loro altri ancora perché anziani ce ne son rimasti in situazioni di appalto Moro e via dicendo quindi motivazioni diverse ma tenute insieme da quella specifica pur nell'attività che da fatto di non potere agire proprio quindi no potere vedere improprio l'effettività dei propri diritti dicevo l'Italia
A entrata all'interno di un dibattito che devo dire è partito molto in Europa nel contesto del Consiglio d'Europa
Qui e che ieri dibattito di attorno a cura
Tutela che avesse due modalità una modalità sostanzialmente reattiva di natura giurisdizionale
Che poi nel suo reagire alcuna funzione di prevenzione
E una modalità essenzialmente preventiva di natura non giurisdizionale qui farmi all'Arco leggermente voi sapete che nella convenzione europea per i diritti dell'uomo e c'è un articolo l'articolo quindici che dice che tutti gli obblighi derivanti Perilli estati dei diritti qui affermati
Possono in situazione di eccezioni di emergenza essere derogati
Tranne e ne cita quattro
E dice tranne quelli di cui all'articolo due la tutela delle del
E vita delle persone del proprio territorio l'articolo tre nessuno può essere soggetto a tortura qua trattamenti Coppelia inumane e degradanti il primo comma dell'articolo quattro che ai divieto il lavoro forzato riduzione in schiavitù
E poi l'articolo sette che è il principio di legalità nulla poena sine lege
Non ho citato tra questi per esempio la possibilità diciamo quella che ne potremmo dire convalida del magistrato dispetto a un privazione della libertà no
Una riserva di natura giurisdizionale che pure può essere derogata idee e detta tra parentesi per due cose
Che ho vissuto direttamente è stata diroccata dal Regno Unito laddove il Regno Unito adottò una e legislazione molto simile al Patriot Act era stato adottato negli Stati Uniti per cui poteva trattenere persone senza formulare alcun capo di imputazione senza portarle alla conoscenza del magistrato come è noto ed è durata per due anni e non ho citato la questione anche di François Hollande che in qualche modo tocco il patatrac ai giudizi
Ugualmente
Introdusse questa tecnica deroga potremmo può esaminare le conseguenze ben intorno però all'articolo tre a nessuno può essere sottoposto a tortura o o trattamenti ottenendo manette credenti il dibattito europeo è stato di tipo le forme di accesso che noi abbiamo alla corte
Che prevedono un accesso su denuncia del singolo atto il gruppo dopo
Pure e poi prevedono che si possa dire la corte dopo a Pierre diciamo inutilmente per il percorso le vie Offerte per come viene dal diritto interno
Funziona perché è privato della libertà cioè un sistema in cui c'è la denuncia del singolo è un sistema che esaminato dopo molto tempo ognuno dobbiamo affiancare
Un altro sistema che è a chi ha la possibilità di agire in proprio ex officio e che agisca ex ante non ex post
Non ha più le azioni già avvenute ma cercando di capire quali sono quelle situazioni che possono essere fiori foriere di violazioni nello per svilupparsi
E naturalmente si prevede un questo questo non può essere di natura giurisdizionale perché toglierei sovranità lussato
Quindi a quel sistema doppio il sistema di tipo giurisdizionale che è essenzialmente reattivo e il sistema di tipo non giurisdizionale che
Essenzialmente preventivo questo modello Ca'portato in Europa alla Corte a mantenere la corte allentato
Ad avviare il comitato europeo per la prevenzione della tortura pulmino passa e se è stato il primo presidente poi io ne sono stato presidente è un modello che è stato
Trasportato da un lato al livello globale
C'è un protocollo delle Nazioni Unite alla Convenzione contro la cultura che curando voi potete trovare in come OPA Cat occhi Cheval Protocol convention ente estorceva
Che prevede che ogni Stato che ratifica dopo il protocollo debba fare anche una propria istituzione indipendente e l'Italia ad affidare al Garante la sarebbe tanto l'Italia aveva sviluppato anche a livello proprio a livello nazionale
Era partita
Nel novantasette
A Padova un convegno a Padova questa discussione
E atto urlo alture fisionomia un po'diverso alle garante
Come un po'una specie di un bus ma quindi di difensore civico per poi invece svilupparsi in sintonia con questo duplice modello che si andava e sviluppando Rieti in Europa e quindi
In qualche modo anche l'Italia ha voluto adeguarsi via via ad un modello diciamo così duplice per la tutela
Illy
Si è fatta vedere le qual è il frame e normativo diciamo il contesto normativo che definisce gara per abbiamo così via via nelle una legge nazionale che lo ha definito anche sulla scia dei provvedimenti presi dopo la sentenza Torreggiani
E quindi i provvedimenti che avevano messo in crisi il sistema penitenziario italiano ma che analogamente ha come che era l'ambito europeo si è esteso a tutte quante le le altre aree
Poi abbiamo che il garante e anche il National preventivi meccanismo cioè l'N pm ai sensi di quel protocollo a cui ho fatto riferimento blindato
E poi c'è una terza cosetta che vale la pena di Riva che c'è una terzo compito che definisce i garanti garante anche il meccanismo nazionale
Di monitoraggio dei rimpatri forzati ai sensi della direttiva centoquindici del due mila otto dell'Unione Europea quindi una legge nazionale
Una questione ordo di una direttiva europea sulla direttiva europea voglio dire qualcosa e nel due mila otto
L'Europa approdò una direttiva per i rimpatri in cui
Legittimava diciamo in qualche modo definitivamente i Cpr i centri per i rimpatri
Poi ogni Paese lo chiamava come gli pare diciamo neppure allora richiamavamo uscire come cosa però legittimava questo dicendo che c'era un massimo di diciotto messi
Di persone che potevano essere trattenute qualcuno la chiamò allora la direttiva tutte l'otto cioè la direttiva della vergogna perché diciotto mesi sono realmente tanti
Per McCain vedemmo invece che ero stato più volte ne esce interi di Malta uno invece entri della Polonia
Dove era tempo determinata la indeterminato una permanenza Nesci pr mi diciotto mesi
Lo vivevo come il un limite un bordo diciamo una possibilità
Però l'allora ministro degli interni italiano che Roberto Maroni folle subito prendere questa parte del direttiva complessiva dei rimpatri e portare a diciotto mesi la permanenza Michel crêperie rimpatri
Questa che è stata approvata attualmente è la terza volta che l'Italia ora l'epicentro del rimpatrio a diciotto mesi la prima volta la fece il ministro dell'interno Maroni la seconda volta il ministro dell'Interno Salvini la terza volta il ministro dell'Interno Piantedosi
Io non contesto le decisioni governative bulgaro nel mio compito devo però dirvi
Che al venendo portato a diciotto mesi rispetto a situazioni in cui hanno quarantacinque giorni o novanta giorni o tre mesi tutto molto oscillante
La percentuale di persone che sono state realmente realmente poi rimpatriate e gli effettivi rimpatri ecco oscillato tra il quarantotto e il cinquantuno per cento
Cioè sempre attorno alla metà ammette si pone il problema di quale la legittimità intrinseca della privazione della libertà
Diciotto mesi di per oltretutto di persone in funzione di un rimpatrio che si sa preventivamente che non possa avvenire
Nel senso che si sa preventivamente che non c'è un raccordo di riammissione con quelle determinato Paese
Voi sapete bene che l'articolo tredici della Costituzione dopo aver affermato l'inviolabilità della libertà individuale coi sotto riserva di di
Legge di giurisdizione dice la possibilità però intrinsecamente
Se c'è una motivazione che ha portato lo Stato azionare quel Veneto individuale della persona per quella che lesione e legittima soltanto nella misura in cui la finalità intrinseca che intorno al legittimo nato possa essere realmente perseguita altrimenti non viene fuori
E allora questo terzo fatto perché ve lo dico perché l'Italia a un certo punto nel due mila quattordici è stata messa in procedura d'infrazione
Perché aveva assorbito quell'aspetto della direttiva europea ma non ne aveva assorbito l'altro aspetto che ci dovesse essere l'organo di monitoraggio degli impatti costa per uscire dalla procedura di infrazione il governo italiano ha detto per l'organo di monitoraggio doveva essere il garante nazionale ecco quindi che questa cornice
Normativa chattare strumenti la legge nazionale lei del PM dell'ONU e il
La direttiva europea che ti individua povero organo monitoraggio dei rimpatri forzati e voi poniamo allorché cioè si tratta anche folte Tipolito rare il volo di alcuni dei presenti che qui hanno partecipato ai momenti di formazione delle del personale anche dell'ufficio sa benissimo che questo è uno dei compiti molto molto specifici
Porte risposto in parte alla tua privato va dal ciuco però una cosa aggiungo una cosa che privazione della libertà e è un termine molto ampio perché in qualche modo è soltanto quella che attiene de iure
Ma anche quella canti avete fatto fino con Londra provvedimento ricorribile ad un'autorità terza ma per una serie di situazioni contingenti e ve ne cito due o tre
E una nate che viene tenuta in mare aperto senza dare il porto dove arrivare è una privazione della libertà del fatto non c'è un provvedimento impugnabile
E questa estensione questa estensione
E che il già io avevo avuto nell'ambito del Comitato europeo della prelazione dalla tortura o fu lutto fortemente mantenerle rafforzarla
Nel definire l'aria di privazione della libertà anche la persona che è stata messa diciamo in una RSA o con una RSD
Quel e dentro in materia è stata messa da parenti eccetera e poi però vengono meno le figure di sostegno e rimane di fatto all'interno della struttura
è una persona privata della libertà proprio che ieri abbiamo pubblicato il fatto che è definita Di Pietro è diventata definitiva la sentenza della corte europea relativa al caso di un anziano
Al ricco che era stato del fatto privato della libertà
Avendolo messo in una struttura chiusa per proteggerlo rispetto a parte
Possibili circondi genitori della sua incapacità quindi la circonvenzione il rischio di circonvenzione di incapace aveva portato la segregazione del della vittima piuttosto che la questione delle dei loro ecco questa estensione dei campi
E è stata una caratteristica che io ho voluto a vivere e su cui ho molto insistito guitti in Italia rispetto a queste situazioni
Quando ero a Strasburgo rispetto a tutti i Paesi che ora li conosciamo tutte Regioni scusate non paesi che ora li conosciamo un po'di più ma che quando io ci andavo
Sembravano partite di Risiko non so la Transnistria per esempio che esso è una regione non coperta
Dalla convenzione e europea per i diritti umani l'Abkhazia la Regione non coperta perché in qualche modo conforme di auto indipendenza perfino Cipro Nord
Perfino Cipro Nord
Una situazione che pervade darti eccetera e come l'avevo cercato di estendere a tutte le aree territoriali europee
Pur con un grande fallimento di cui un maestro mi ha qui accanto perché sta bene che nelle che nelle aree delle basi militari quali quelle ridiventa boh per andare a qualche noto caso mi diventa uno dei prossimi non coperti
Dal dalla possibilità di ingresso
Di un organismo come il comitato però quanto era possibile nelle aree regionali hanno cercato di ampliarlo così in Italia ho cercato di ampliarlo più possibile alle aree tematiche
E questo in qualche modo ha dato aree tematiche quindi
Rispetto sempre rispetto agli hotspot lo sfotte però devo citare perché è un po'paradossale
E niente ministro degli Interni sosteneva gli hot spot tipo Lampedusa che non è privazione della libertà perché sapete lo sport solo e vero sosteneva dicendo ci sono tanti migranti in giro per la preclusa
Quindi è evidente che non è privazione della libertà solo in quegli uscivano dai dunque dalla Rete
E quindi io gli feci presente che allora non è che possiamo sostenere che è un carcere votanti evasioni Mursia o comunque un luogo di privazione della libertà paradossalmente no come tipo di questioni
La privazione della libertà si annida in tante tante forme il Covent ne ha individuate un altare Belbo per esempio io ho visitato ieri hotel colpito
Quindi io del Covent dove le persone per più di un mese
Venivano tenute e va be'mi fermo qui è sempre il privilegio di averli visti da dentro vi posso assicurare che anche dei giovani a Firenze
Per il sit-in una sera e e che poi erano risultati positivi
E messi lì e stavano lì da un mese e mezzo ogni settimana riprovato sta ma affinché io c'erano due test
Con lo stesso risultato B avevano assunto la postura nel momento in cui poi mi avevano salutato o la macchina il verbale se erano affacciati
Una postura e sembrava un carcere cioè la ma postura dei del loro Vettel si c'è la privazione di per tanti determina un certo modo anche di essere e ti misurati colture
Mi fermo a questa prima prova
Grazie mentre
Quindi tutto sommato mi par di capire è che in realtà il campo di intervento del Garante non è preventivabile a priori perché se anche la privazione di fatto la libertà un ambito di intervento allora sta al garante come istituzione
Essere in grado di andare i luoghi che inizialmente non lo si immagina che possano essere del garante ma realtà scoprì che c'è fatto una restrizione Stella libertà personale Bassolino ora ai dell'esposto alla prima e alla seconda insieme perché hai risposto sullo sviluppo
A questo punto siccome
Poi
Sono anche le biografie delle persone la storia concreta l'esperienza concreta a far capire è io venerdì cura ma realtà ti vorrei dire se vuoi condividere tre o quattro esperienze che hai fatto magari due cinguettii e due in Italia particolarmente significative per far capire che cosa significa far garantire quindi dico solo una in Cecenia una macchina blindata ma che blindata vuol dire
Una macchina alla quale intorno hanno costruito una specie di blindatura su quattro ruote
Due carrarmati davanti e due carrarmati dietro chi c'era dentro in quella macchina che stava andando a visitare un luogo dove era appena successo un disastro
Il garante
Cioè Luini no oggi garante istituzione una persona in carne e ossa
Cioè fare il garante significa assumersi delle responsabilità a vere una propensione in coraggio davvero straordinario davvero straordinaria dei comprensibilissimo Nino Cassese che dice voi mettete un professore del CPT e si spezza
Ma non perché noi professori come dire siamo abituati a vivere sulla Luna no ma perché ci vuole una tempra particolare e non è il professore l'avvocato di magistrato l'esperto dell'associazionismo è quella tempra lì non dipende dal mestiere che fai
è importante ovviamente il bagaglio che uno si porta dietro
Però poi in fondo la devi avere anche dentro civili credere quindi sarebbe importante se lo ritiene di condividere due o tre esperienze particolarmente significative
Allora
Scusate ma raffreddore ho fatto il testardo avviso va fatta perversa delegati di questo Stato raffreddore chiuso chiudo la parentesi dei dunque lecito una subito vede
Diciamo di questa funzione di garante attuale proprio perché dicevi di campi possono essere un po'diversi vedete
A volte avvolte contenere delle persone
è anche parlo delle persone in generale è è anche necessario c'è poi dura necessità penso per esempio molti degli anziani che tendono un po'a scivolare anche dalla proprio la sedia a rotelle eccetera
Però a volte tante volte può capitare che per problemi di orari di di di personale mancante
C'è una tendenza a essere rassicurati da da questa concezione allora uno dei posti più strani dove abbiamo deciso di andare
è stato di al piano superiore di un pronto soccorso dell'ospedale
Perché in questo ospedale e spesso in diverso ospedali ti succede che al piano iniziale di ovviamente Titano ma non faccio colpi nel senso che cioè allora il piano iniziale citarlo immediato diciamo prestazione sanitarie eccetera poi inattesa del reparto inattesa che portano da un'altra parte ma ancora non vai al reparto
E in molti ospedali che persone sono contenute
Del momento incuria spetta rompere evitare che scendano dal letto per evitare che si muova Lecce ad arrivare Ingrosso e spettrale di una grande città
Alle sei di sulla didattica
E utile io vado di sopra e trovare stavo legati
Ti apre Puppo un dibattito con
Con il pronto soccorso e questo lo dico come esperienza positiva perché per comunque l'ospedale
Abbiamo aperto un dibattito che poi anche in altri ospedali vari a una specie di protocollo sul ovviamente per il tetto ci degli e Sperti e perché il Rex esperto di pronto soccorso io posso essere come dire il motore che mette la cosa poi chiamo gli esperti negli uffici nostri diciamo però hanno fatto venir fuori scorso perché vedete la contenzione perché lo volevo fare può venir fuori
Tra psichiatrico sì distruggono giunti altri tante volte discutendo inutile dibattito non restare o resta lei alcuni chi più chi meno eccetera ma poi vai servizio psichiatrico di diagnosi culetto rovini di Chieti registro della contenzione ma poi trovi anche un altro registro che registro del prestito
Delle fascette di contenzione ma tutti gli altri reparti
E che a geriatria in particolare cioè delle chat per cui mentre sola psichiatria c'è un dibattito teorico anche di confronto intanto appunto
Pronto soccorso le tavole provare beh legati allora lì
è un'esperienza positiva perché ti accorgi che si tu fai sorgere un problema se lo fa insorgere poi scene una modalità con me
Quel problema
Che io ho trovato e questa invece l'esperienza e drammatica bene Pergamo no e il caso di una giovane che aveva alcuni suoi problemi però una giovane dà vita abbastanza North pale
Eccetera però che aveva dei problemi anche gravi avvolte di disturbo psichico eccetera che a un certo punto è stata
Posta in un servizio psichiatrico di diagnosi e cura e e ed è stata contenuta
Spogliata è contenuta però non perquisita che evidentemente in maniera accurata per cui era rimasto in qualche partenti da un accento ridotte ha dato fuoco al sì alla situazione del morta bruciata
E a processo re al processo troppo di indagine sono arrivati soltanto i pompieri pertanto intervento e uno un sanitario perché non trovava la chiave di stanza dov'era stata chiusa a chiave
Deve sono cose drammatiche vanno dette anche con occorre in punta di piedi né con le molle ma non è accettabile
Che uno abbia per esempio un protocollo di questo tipo di contenzione che non prevede come in altre regioni previsto dipende sapete sono diversi da prigione di Riccione non prevede che quando tu fai un'operazione così complessa tipo contenere una giovane
E legandola
Avverto tumulati a almeno per la prima mezzo ora o quarto d'ora o mezz'ora qualcuno che rimanga con la persona stessa perché qualche modo lo sai allora ti accorcia i come garante
Che Linde protetto tenere vari nelle varie regioni d'Italia ci sono proprio protocolli diversi sulla confezione che prevede sempre una persona accanto chi non la prevede per niente
Che ne e ancora vedi Piero privilegio perché io le ho perse si diceva imparo perché ridendo capisci anche la mente via Lita dell'elemento di toh lo capisci e la riesci e riesce in qualche modo a intervenire delle
Diciamo mi chiedevi qualche episodio tornando un episodio che riguarda il quarantuno bis cresce quarantuno bis terreno molto complesso io
Uno o espresse su più volte la posizione che fu che poi è la stessa posizione che alla Corte costituzionale
E anche la corte europea che occorre Cine che interrompa la possibilità di comunicazione terrà organizzazioni criminali o con le organizzazioni criminali all'esterno
Non è solo legittimo dovuto e quindi che in qualche modo perché la criminalità organizzata non è uguale
Alla sommatoria delle punibilità individuale e quando in Europa mi trovavo a discutere di temi ce lo soffre Dellas
Mentre molti Paesi mi ponevano come come criminale il serial killer io dicevo guardate a me interessa più esaminare le cose che sono ricchi Colari
E non è una cosa reticolare in una Rete non devi interrotta colpire soltanto il noto Mattevi interrompere
Le connessioni interrotto detto questo poi ci sono ti alcune non modalità non norme alcune come dire modalità specifiche che nulla hanno a che vedere
Con questo tipo di finalità e su quelle e io mi sono sentito di attaccarmi non una volta
Venivo portava da Modena venivo in macchina eccetera mi è arrivata un'informazione perché devo anche dire che c'è tanta Folon tali intervenuti che opera in questi settori anche di fornire informazioni eccetera so un detenuto al quarantuno bis che era Peter info che era un'ombra particolarmente una situazione particolarmente complicata
E per cui era di sera tardi pensavo scendendo da mordere arrivati a Orte
Io dico l'autista girare per Viterbo e arrivare in carcere
A denaro cash di sera girando dicendo voglio andare avevano detto dov'era la stanza diceva voglio andare a vedere vada a vedere questa persona
Crea un po'di scompiglio in questo il fatto che il garante alla possibilità di arrivare e in qualunque momento eccetera è una cosa importante Palmi detenuto problematici Simo anche in questo caso si è aperta la discussione eccetera
E ci sono situazioni in qualche modo meno drammatiche di lecco fisso nel passato in questo però però ci tengo a dirvelo e io sono molto parco nell'usare il termine tortura molto cauto nel senso che no proprio perché non vista tanta
E per rispetto di quello che di quelli che l'hanno subita che posso anche dire che è una situazione una situazione
Degradante
Posso dire che in umanità che inumano e degradante ma al termine specifico tortura sono molto molto cauto perché in qualche modo
Attenzione se poi tutto è tortura diventa anche un rischio che proveniente tortura no certo senso così e vi dico aneddoto carino rispetto e poi cerca di rispettato procura delle persone
Con cui il risotto hutu confrontare almeno tre volte diciamo e che cuore dello sette trovato spesso sui giornali dopo la guerra in Ucraina cioè
Ero Ramzan Kadyrov fra corrano Zanca di nucleo bisogna incontrato tre volte nei suoi vari livelli quando era vice presidente del Consiglio Presidente del Consiglio e poi presidente del della Repubblica in uno degli incontri
Per cui a un certo punto
Dice incontri erano sempre soprattutto all'inizio quando era riuscito
Del Consiglio era sempre questa cosa tanto lo sappiamo a leggi e dalle informazioni Anna Politkovskaja era sempre questa rotta di il di questo tipo eccetera io cercavo di relazioni di informazioni
Abbiamo un rapporto anche con la stampa dalla stampa della stampa
Le prendiamo per contarono se c'era e comunque in una di queste cose lui mi dice perché qui la della Cecenia bene lei diede solo ora di aspetti negativi ma qui c'è fiabe
Non facciamo ogni Act buonissimo il offre una Potì via di di di di questo accogliente fatto lì eccetera eccetera come capita perché è scortato prende la bottiglia avrebbe quello della scorta
No perché pare continui a parlare con lui eccetera eccetera
Dopo dopodiché abbiamo finito io sono andato via di Montoro in quel sistema scorda che che venivano detti poc'anzi appena giriamo la voto del caposcorta prende la bottiglia dell'acqua nulla
Dell'ala sa io un po'in gergo però guardi brusco sicura
Macché facce lei pensava oppure di Perrault avrebbe sta a a era per il giorno ecco queste sono voi capite
So contesti molto diversi io non diminuiscono contesti
Italiani ci sono molte situazioni
Che durante questo
Mandato mille vederne hanno lasciato molto perplesso suo sulla nostra consapevolezza collettiva nostra come società
Cito per tutte voleva la situazione
Quanto cito Santa Maria Capua Vetere lascito lo tanto e non solo per ciò che è avvenuto su cui c'è la corte al processo e in corso meno lascito su tutti coloro
Che sono entrati in servizio un al turno successivo
Cioè in realtà Id i poliziotti che sono entrati al turno successivo
Chi amministratori i medici tutti guardi che sono entrate che non possono non essersi apporti di ciò che era tenuto al turno precedente
Non c'è stata alcuna denuncia
Erano tutti in pubblici ufficiali non ce n'è stata Mura di denunciante
La questione un po'ammetterete che mi mi fa riflettere rispetto e su questa cosa e proporre un altro un'altra questione quanto
Quanto poi sono andato pure il presidente Taraki ecco dalle ministra Cartabia a Santa Maria Capua Vetere
No
Cosa estremamente importante presenza importante c'era un certo molto abbiamo avuto una riunione con il personale prima fuori eccetera e c'è stato un ispettore che con voce anche che voci orata quasi
Rotta diciamo diceva io lei capisce ormai c'è un'onta
Son tutti quanti nuove su tutto inoltre io mi vergogno con i miei ragazzi divergono invece alle eccetera
E poi ha detto una frase
Perché lei capisce che se fu io quel giorno ero malato non è proprio un periodo di malattia ecco se fossi stato io quel giorno anche io qui ora sarei anche io tra quelle carte
Siccome lui lo diceva più o meno
Piangendo e avevo visto un po'troppa emozione
Ne ha anche King accompagnarla Oppo lutto provocare subito la questione
Perché ho detto guardi io capisco ora la sua invenzione però lei sta dicendo una delle due cose poche se lei era qui anche lei partecipava al pestaggio
O che le persone sono state emesse dalla Procura in maniera casuale all'interno di un'indagine grossa dicendo una roba e in qualche modo accettabile per un'istituzione perché che vuol dire stare in questo stato anche io
All'interno di quelle carte no come Tibet allora avvolte l'atteggiamento del garante deve essere un atteggiamento per il cliché
Cioè sicuramente tutelare le persone sicuramente aperti guardi tutelarmi io opera i lavoratori in questa situazione
Ma anche tutelare qui istituzioni
Salvaguardare il paese
Perché in qualche modo non possano essere condannato e tutelare le istituzioni in quanto tale la Purtuc cura che in data una questione
Che alto punto rispetto anche da parte e DTT chi
Messa esperimento quel discorso questo non è semplice è molto difficile ultimamente sono stato interrogato nel processo di Palermo
Nel processo di Palermo contro l'allora ministro dell'interno che io sono stato interrogato sul fatto che che io avevo presentato peraltro su richiesta del presidente del Consiglio di allora
Un elenco ti quali era Nord enorme internazionali che si stavano violando
Nel momento in cui non si dava accesso alla open arms
Il procedimento tenti di Palermo che gli è stato chiesto all'avvocato Bongiorno criterio della difesa ma lei in qualche modo a che titolo prete presentava questo
Ligorio tralascio il fatto che me l'aveva chiesto il presidente del Consiglio lo tralascio un attimo
Anche se Rohmer avesse richiesto era mio obbligo tutelare il Paese rispetto a delle violazioni che stavano aprendo ecco questo terzo aspetto del carattere ritengo a sottolinearlo tutela delle persone
Tutela di chi lavora ma che
Tutela del paese rispetto a possibili più nazioni che lo metterebbero poi debole in un quadro internazionale
Grazie quindi tre volte grazie sostanza una io passo subito la parola del miglio Dolcini che assessore veneto di diritto penale nell'università degli studi di Milano
Un un un autore Dini ibridi ma romani che conosciuto in tutto il Varese
Abbiamo scritto insieme ed in particolare delle delle cose dei libri su sull'ergastolo e più in generale sulla pena nel nostro ordinamento da un punto di vista costituzionale
A quale appunto chiedo una una riflessione insomma sul sul garante
Purtroppo il nel tempo grazie
Grazie
Grazie per avermi qui lontano in questo in questo incontro estremamente stimolante rigetta ogni interesse
Devo dire che
Il
Di un percorso vita studi li ha portato quasi costantemente in contatto con il garante con il garante perché questo perché
La cosa più importante e credo di aver fatto
Questi anni internet è stata continua ad essere una ragione di vita manuale di diritto penale che credo sia un po'diverso dagli altri un po'diverso perché guarda alle cose
Cerca
Di non fermarsi al dato normativo che nemmeno alla somma giurisprudenza ma va in cerca didattiche osservazioni ravvicinate e sotto questo profilo inevitabilmente
Fortunatamente
Ci sono a disposizione
Attraverso il sito del carattere nazionale private delle persone private della libertà personale una documentazione ricchissimo che ti aiuta a vedere
E Bette credo lo studente chi che c'è questa parola
In una posizione un po'diverso da quelli cui era la Bontempo in cui ci studiava diritto penale senza avere la minima idea ti chiosa stesse al di là delle norme quindi una frequentazione costante del del sito del garante
Pura fantasia del costante che suscita sempre in me
Atteggiamenti reazioni di vario tipo da un lato spesso di orrore per due cose che vengono segnalate su cui carte lo otto
La reazione tinte
Ambientazione e stupore nei confronti della quantità e della qualità delle cose che dichiara la persona Di Mauro Parma e delle due componenti ulteriori del collegio hanno svolto in questi anni la relazione annuale del garante eh qualcosa che lascia a bocca aperta lettera sì Dio che sono diversamente giovane un po'più diversamente giovane rispetto rispetto al Garante resto stupefatto nel vedere quante cose ET quale livello
In un anno riesce a fare
Mauro Palma chi lo assiste eroi io sono stato per la per anni
Garante degli studenti dell'università di Mila
E niente un mini garante quindi e devo dire che qualche volta provavo un certo senso di sopra kamikaze per le attività che vi vedevate richieste in quel ruolo
Davvero di vento diventò piccolissimo se il confronto
In tutti i sensi possibili con Mauro Palma garante nazionale delle persone private della libertà
Fatta questa
Questa piccola premessa vorrei raccogliere uno spunto che è perso dalla relazione di Filmauro e anche dalla presentazione che li ha fatti in precedenza Davide e cioè
Fare riferimento al tema della tortura tema della tortura che è verso ampiamente già in questo in questo discorso anche qui devo dire un altro aspetto della che attività che vi ha portato a interagire da conta non non direttamente di persona io dedicò una rivista penalistica
Un po'pasticciata
La Rivista italiana di diritto e procedura penale nella quale in via Sforza quei soldi
Fare emergere temi che non siano necessariamente dogmatici che non siano polverosi
Come opporrebbe tradizione della cabina
Tra i dibattiti occhio
Suscitato pubblicata sulla rivista c'era una un forum con relativo ai fatti di Santa Maria Capua Vetere agli interventi disegno diversissimo e veramente dovrebbe essere letto perché dall'idea eccome la Società e l'istituzione hanno garantito di fronte a fatti di una gravità inaudita
Che Mauro Palma ci ha aiutato a pezzi
Successivamente d'un
Computer più di recente un forum sulla tortura sulla tortura che rappresenta una pagina per certi versi singolare della storia della nostro coordinamento
Posto che e
La storia nella quale evidentemente
Mauro avuto un ruolo di primo ordine già prima di assumere il ruolo il ruolo di garante però naturalmente
è un percorso che continua e continuate bestiale
Nella ruolo nuovo nuovo due mila sedici che che ha assunto
L'Italia è uno Stato che ha
Sottoscritta una convenzione
Ho sulla tortura nel lontano bisogna dove i centottantaquattro
A quella all'impegno assunto con quella convenzione
A introdurre nel nostro ordinamento norme repressive dell'autovettura petardi ha dato una tempestiva risposta nel due mila diciassette
La ratifica da parte dell'Italia della Convenzione ONU è servita nel due mila diciotto
Sono numeri
Abbastanza sconvolgente
Sono passati coperti maggioranze parlamentari divagazioni però non c'era una gran voglia di reprimere il lato questa mi sembra di poterlo dire senza senza incertezze è stata introdotta una norma sulla tortura dopo che l'Italia era stata più volte condannata
Per la dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
In relazione soprattutto ai fatti della G otto di di Genova
è stata introdotta finalmente questa normativa contenuta nel codice penale agli articoli seicento tredici bis e seicentotredici terzo
Va normativa che ma reprime la tortura dando alle fattispecie regali e contorni decisamente ampi più ampi
Di quelli minimi imposti dalla Convenzione ONU ma del certamente compatibili con ciò che diveniva
Disposto perché dissi che glielo alcuni miti d'Italia a finalmente normato in tema di tortura ed ha fatto con dando alle norme igieniche attrice contorni più ampi rispetto a quelli rispondenti all'impegno internazionale
Do vita diciassette
Passato pochi anni due mila ventidue e viene presentato una proposta di legge
Che ha come firmatario come firmatario
Parlamentari del Partito numericamente più un forte nell'attuale maggioranza di governo
Propone
Detto in termini molto semplice buttati l'abolizione del diritto di tortura lo fa con uno strumento tecnico
Non non evidentissimo ma astuto trasforma la tortura in circostanza aggravante di reati comuni
Con l'effetto evidente e di abbattere il trattamento sanzionatorio della tortura anche attraverso un meccanismo su cui non mi soffermo
Sono tecnicismi che il risparmio meccanismo di bilanciamento delle circostanze che veramente ridurrebbe i fatti di tortura a
Bagatelle
Risolvibili con un buffetto
Interviene il ministro nord dice ma no no state tranquilli io non ho nessuna intenzione di abolire la tortura
Delitto di tortura a porterò mi riservo di apportare qualche correttivo di tipo tecnico decorativi di tipo tecnico
Guarda caso vanno esattamente nella direzione della sciagurata proposta di legge degli uni dicevo prima
Quindi
Conserverò la tortura però sarà o dal tortura una fattispecie di tortura alla quale verranno ampiamente tagliate
Come al gatto perché non
Non rovini ed Evani di casa nel frattempo si verificò un'altra cosa
Viene costituito nel due mila ventidue una costituito una Commissione comitato di esperti incaricato dall'amministrazione parti avvierà corale un progetto di codice dei crimini internazionali tra i quali
Deve trovare spazio e trova spazio
La tortura nella sua dimensione internazionale che è un'altra cosa dalla tortura di diritto interno eh
Un crimine di contesta caratterizzato dall'inserirsi all'interno di attacchi sistematici nei confronti di una popolazione sostenuti dallo Stato o dall'organizzazione
è un enorme lacuna nel nostro ordinamento al solito ritardi a sera era stato tra
Primi Paesi che aveva aggredito allo Statuto di Roma
E alla creazione della corte penale internazionale ma poi era rimasta inerte nel dare attuazione quella convenzione internazionale sulla salute del dirigente
Oggi
Questo i lavori di questa commissione che ha elaborato un pregevolissimo a mio avviso Progetto sono stati Bessi nel cassetto
Prima conobbi che un minimo di imbarazzo poi non se ne è parlato più io non so che fine abbiano fatto
Ma temo che non ci sia una grande volontà di tirare di tirar fuori dal cassetto i lavori di quella Commissione presieduta dall'ottantadue autorevolissimi professori
Fausto Pocar e Francesco Palazzi
Una vicenda a mio avviso inquietante quella della controllo penale dell'autovettura al suo avvocato Mauro diceva prima che è una parola chiedo scusa con molta parsimonia io ne ho fatto abuso Banca d'Impresa dobbiamo parlare intercede perché Mauro
Ci dicesse cosa pensa di questa di questa vicenda a mio avviso ribadisco estremamente inquietante
Grazie grazie mille e meglio
A punta e risponde alla fine bisognerà la parola adesso ad Armando Spataro che stato un magistrato membro e del CSM
Ne abbiamo parlato direttamente e indirettamente spesso magari discutendo di terrorismo di criminalità organizzata di stampo mafioso e poi dal caso al quale prima Mauro faceva riferimento al caso Abu Omar che l'ha visto particolarmente
Coinvolto e d'altro canto noi abbiamo anche parlato molto spesso di Oscar Magi che è stato il nessuno dice con il quale insomma dovrei star qui veramente molto tempo a dirvi tutto quello che Armando ha fatto e continua a fare oggi vi dico soltanto che diciamo negli ultimi tempi la sua attività si è molto speso molto Spesal
In materia di immigrazione e devo dire che obiettivamente è diventato in breve tempo
Un importantissimo punto di riferimento per riflessioni dibattiti interventi
E quindi anche per questo voglio pubblicamente ringraziare Armando la sua disponibilità
Anche ad Armando chiedo lo so che è impossibile però ti chiedo insomma di contenerci in in lo so che è impossibile perché sono tante le cose da dire insomma cinque dieci minuti all'improvviso un paio di un
Scusi allora intanto rapidamente
Grazie
L'afflusso di invitato
Sono davvero contento dico senza retorica deve essere al fianco di Mauro Palma
Non posso dire d'averci lavorato molto male pochi contatti che abbiamo avuto anche quando ero procuratore Antonino ho sempre potuto ammirare senza virgolette dal prodotto ammirare la sua contemporaneamente profondità del certamente serenità di valutazione perché molto spesso abbiamo a che fare col duplice populismo in questo Paese fa c'è chi dice chiudiamo le carceri
E c'è chi dice tutti in carcere gli altri ovviamente no ormai occorrono a sedici no va bene io quando parlo in queste circostanze sono solito più raccontare storie che ho vissuto che avventurarmi in elaborazioni giuridiche L'Espresso sono capace e tra l'altro non mi sono mai occupato della fase cosiddetta dell'esecuzione della pena
Io devo dire che apprezzo e stimo molto i magistrati di sorveglianza che se ne occupano io ad avere un
Compito difficile che nessuno ricalcolare la pena ancora scontare applicare o negare benefici
Ma dovrebbe essere anche quello di una attenzione alle condizioni carcerarie però comunque piccolo cenno quello che ricordo consentito modo fare edilizio con un cenno
Di vita personale privata perché io per la prima volta ho prestato attenzione alla detenzione quando è entrato in magistratura sto parlando dopo aver Fetonte il tirocinio toppato per cui arrivo abitava per lavorare a settembre settantasei per mio padre che l'ha sempre fatto il Pubblico ministero Mischief crea a mano concezione compiuto comunque osava neppure le macchine
Promemoria per il Pubblico ministero
E che
In una delle pagelle importanti diceva
Il primo paragrafo addirittura riguardava gli ordini di cattura come si chiamavano allora i provvedimenti cautelari e la prima frase
In genere usarli con molta parsimonia e trascurando le nei fatti visive entità settantanove una fase
Scritto nel settantasei per me poche poiché mi sono occupato molto di terrorismo e gli anni di piombo
Anche io ti ricordi ho conosciuto tante carceri italiane dove dettiamo carceri per
Anche esigenze di sintesi dovevano se i conti terroristi e nove droga da pantera alla sì davanti a un carcere durissimo su cui è una bellissima isolate salgono in realtà aumentata anche in vacanza
Così corto anche l'attenzione correttezza del personale carcerario del tono custodia questo spessore trascurato anche nella autorità molti senza forzatura alcuna alcun l'anno convinto di di tenuti a collaborare con l'autorità giudiziaria
E questo me l'hanno raccontato anche i cosiddetti impettiti e questo deriva sia nel campo del terrorismo che nel campo dell'antimafia
Ovviamente ho conosciuto studiato il cosiddetto quarantuno bis qualcosina quarantuno bis l'articolo
Che è regolato come sappiamo
I contatti possibili tali occasioni
Accessibile a detenuti per reati di mafia e terrorismo per altri reati pericolosi coperto ecco vogliono soltanto dire leggevo questa fase del ricordo
Che dal PM dal Pubblico ministero sotterrato per tutta la vita salvo in quattro anni al CSM
Non mi ha mai affascinato l'entità della pena che dovevo richiedere o quello che veniva inflitta anche se prestavo attenzione no
Ma sono sempre stato come dire trasportato trauma passione comprensibile credo presso l'accertamento della verità storica e giuridica
Che devono coinciderà spiega prima ente lo dico perché molti magistrati sono anche loro credo che un populismo però condivido per cui
Se arrivo una riforma che rende il carcere più umano che introduce la giustizia riparativa che tema il ricorso alla pena che dovrebbe essere anche una soluzione sussidiario no
Beh allora subito si scatenano ecco ci vuole favorire la mafia eccetera nome vero perché persino i mafiosi hanno come dire la possibilità di ritornare persone derivino dalla comunità ed è per questo che esiste anche la magistratura di sorveglianza
Allora certamente ci sono comunque delle obiezioni
E prima di chiudere di andare sull'immigrazione che non possiamo o dimenticare ciambelle obiezioni che però talvolta sono molto eccessive
Il carcere dovrebbe essere chiuso perché non sarebbe un modo per amministrare giustizia non soltanto per praticare una forma di vendetta noti tortura l'articolo ventisette della Costituzione si opporrebbe perché dice che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato e scarcerato lo consentirebbe
Un primo passo però per ridurre l'uso del carcere si trovano alla riforma cartaria
Che pure ha ampliato l'ambito di applicazione di pena sostitutiva
I futuri dall'abolizione del carcere peraltro mi sono arrabbiato sanno bene che non si tratta di qualcosa che dovrebbe essere realizzato e in tempi pre
Ma io sono convinto che questo discorso va fatto con molta molta attenzione
Io sono anche contrario parco andare abbiamo parlato all'eliminazione dell'ergastolo molto che l'ergastolo come dire
Del il massimo che si possa immaginare
Per un assassino
Ma perché pena devono essere anche correlate oltre che alla gravità del fatto ed è chiaro
Che omicidi e stragi ed altri reati che lo prevedono sono i più gravi ma devono anche essere correlati alla personalità dell'imputato
Condannato che se non
è capace neppure di un minimo di autocritica no
Per quello che ho fatto nei confronti delle vittima reati che ha commesso beh a mio avviso dico da come già detto prima
Da quasi ignorante in materia di esecuzione della pena
A pulire Galasso Memmo mo'pare porta non pare assolutamente praticabile no questo aldilà sia ben chiaro del populismo di cui abbiamo detto così come abolire l'articolo
Quarantuno bis che prevede il carcere duro per i mafiosi e condannati per altri gravi reati
L'importante come dire
E garantire il trattamento umano e dignitoso del del detenuto ma per esempio per il caso Cospito
A parte il fatto che sembra improvvisamente cancellato agone chiedo chi è che aveva ragione
Sembrava che stesse per morire ma adesso sta bene forse ma possibile che nessuno si fosse chiesto all'epoca come si poteva
Ignorare trascurare il fatto che lui aveva scritto dando nel carcere aveva scritto dei documenti degli articoli incitando a continuare la lotta armata mentre era detenuto io credo che non si possa accettare questo no salvo poi dichiararsi
Sì sociale prove è quindi andiamo avanti certo vediamo e non tempo di populismo penale
Perché parliamoci chiaro
Possiamo essere attenti eccetera ma ci troviamo in un contesto sociale storico in cui si fa sempre verso un aumento di inasprimento delle pene
Nuovi reati ma a cascata è ieri e il consiglio dei ministri approvato onde credo che sarà un disegno di legge
Con cui si prevede nuova detenzione aperto nel centro di bambini diventa un atto contro i minori come ha detto oggi su repubblica
Una esperta giudici sorveglianza si predica la tolleranza zero perché questo vorrebbe il popolo
L'abuso dello slogan sicurezza
E quello che più o viviamo da molti anni e quindi passo alla al tema della immigrazione e come dire che fa assaltarono anche principi importanti che ogni ordinamento democratico cioè i principi di offensività di che deve essere sì un principio applicato ma deve essere
è un principio che ispira anche la reazione della pena il grado di offensività di un reato
E quindi è chiaro che il carcere non può essere considerato l'ultima ratio per tutto
Dicevo il il tema della immigrazione altro bisognerebbe dire anche su quanto venga trasporti trascurato
L'insieme degli esempi virtuosi di quello che si fa male carcere perché non non ci sono solo sfortunatamente violenza limitano tortura ma vi sono anche esempi virtuosi lo dicono molti direttori responsabili ma lo testimoniano anche i detenuti è chiaro che più si anche farlo lavorare di più
Di detenuti farli studiare insomma questo sta a significare che vi anche attenzione nel mondo carcerario a quelle che sono le problematiche che anche Mattarella ha sottolineato solo politiche il reinserimento detenuti
Dei detenuti la maggiore garanzia però diceva non c'è abbastanza lavoro per i detenuti e non si spengono neppure soldi perché ovviamente se andate a vedere quanto si spende per rendere umano il carcere norma di
Non vi dovete meravigliare ma siamo quasi a livello zero le
Attività che riguardano nel contrasto dell'immigrazione illegale
Richiedere propriamente molto tempo con illustrarle sono attività importanti e delicati e dico subito che il merito minimamente chi ha responsabilità di elaborazione politica delle scelte legislative di guida politica
Dei pesci soprattutto quelli come l'Italia che si affaccia sul sia faccio sullo male Mediterraneo va bene però non è possibile
Che
Si è arrivati al punto per cui le natiche soccorrono il migliore i migranti remano imprese organizzazioni non governative
Come dire sono diventati luoghi di detenzione va bene le navi negli allevamenti agli oggetti vengono criminalizzate i centri di cui ha già parlato
Paolo Palma i centri dove in attesa delle decisioni sulle domande del sito immigrati vengono ospitati sono diventate delle vere e proprie pietre i giorni amministrative non non non non è un'esagerazione in queste al di là questo del tempo
Si dedica
Che abbia del tempo che e riservato alla per alla permanenza fino a diciotto mesi eliminati in questi centri
A Torino va voluto dalla Repubblica avevo anche elaborato d'intesa con le associazioni umanitarie ma anche con gli avvocati comparso amministrativo
Un piano per cui i volontari immigrati chiedo e non risposta farlo venivano prossimo senza lavorare ovviamente
Facendo i compiti che potevano fare spostare i carrelli su fare le fotocopie e quant'altro ecco però questo no può questo questo tipo di condotta un po'essa diffuso in tutto perché mancava si corre risorse a un certo punto
Il taglio delle risorse ai centri ecco perché sono prigioni amministrative ha determinato persino e come dire
Il licenziamento di lavoratori italiani ed imprese italiane che lavoravano per questi cerca poi attenzione son fatto che
I luoghi di detenzione devono essere quelli previsti dalla legge e dal rispetto delle norme anche internazionale
è un fatto importante l'Italia presto anche loro scopre molti è stata condannata nel dicembre del due mila e sedici dalla Corte europea dei diritti
Domani di Strasburgo perché perché per ovviare alla sì saturazione di Lampedusa va bene immigranti vengono ospitati alcuni centri di soccorso su alcune navi nella Moby Line perciò di quanto di quarantotto ore senza vedere un retorici assenza garanzie e la corte qualifico con trattamento come privazione della libertà personale senza basse legale
E noi non possiamo
Dimenticare che anche gli immigrati hanno
Diritto nonna un atto di benevolenza ma amo diritto riconoscimento del
La la loro possibilità di chiedere l'asilo finissimo gusto buio soltanto con un cenno no manca sovrumana grafici tormentone ma ciò che mi sta molto a cuore al caso di Julian Assange
Che pure spero molto conosciuto dolori perché questa persona giudica Assange è sottoposto dopo dieci anni a detenzione e tortura immorale
Cosa ha fatto costruì Julian Assange nel due mila e si è creato Gouichi lex e poi con i materiali farmi forniti gli accessi a mano Manni che
Soldato Branly
Ebbe a diffondono su Wikileaks voglio dire migliaia di filmati di notizie attinenti la fuga Warlock cioè firmato in cui ci vedevamo bambini e civili uccisi da elicotteri americani eccetera eccetera Assange fu accusato di aver violato segreti pensa così non era ha dimostrato che tutti per i fatti loro motivazione persone
I loro nomi erano molte responsabili questo però Assange
Pensate
Fu
Praticamente quello che vuoi di Miró Zagrebelski ha più volte ricordato fuoco sei un cane da guardia dalla democrazia
Però secondo chi lo dice verso verso la libera stampa che so non deve portare Assange pensate è stato se rifugiato nella ambasciata dell'Ecuador N Inghilterra dove la Svezia aveva espulso concedendo l'esposizione che la Gran Bretagna aveva richiesto
Per assecondare le richieste le meridiane lui è stato dal due mila e dodici in questa ambasciata nel due mila e diciannove aprile
Cambia il regime ed Ecuador gli viene revocato il diritto d'asilo nell'ambasciata
E
L'ambasciatore ecuadoregno autorizza la polizia inglese tarda l'ambasciata apprendo che portarlo in un carcere
Ed allora se non carceri massima sicurezza Habermas in Gran Bretagna inattesa che le autorità inglesi decidono cosa fare processuali
Arrestate ricorsi degli avvocati la Corte inglese ha respinto queste ora suo suocero momento il sospetto la cessione della CEI allora abbiamo personaggio che è stato sottoposto
Anche in in carcere ma ovviamente ha patito anche prima a confinamento in spazi ristretti piglio controllo permanente persino al bagno divieto di usare cellulari controllo di ogni suo movimento
E noi stiamo parlando di una persona che con la sua attività ha esaltato ma libertà dalla stampa ha rivelato fattibile assoluto d'interesse
Pubblico qui finisco allontaniamoci da posizioni estreme un senso o nell'altro populismi di cui ho detto occorrono informazioni attendibili fiducia nelle autorità indipendenti
C'era vuota molta e siamo grati per quello che fanno attenzione ai diritti delle persone ha però dopo aver conosciuto tutto
Occorre freddezza ragione nel sostenere i diritti fondamentali e dobbiamo chiedono anche ai politici anche se questo impopolare rispetto alla ricerca continua di una consenso bisogna ex lontani ogni populismo anche quello di alcuni magistrati
Coloro che si presentano come gli eroi dell'antimafia stabile è stato la più grande inchiesta dalla contro la mafia eccetto quelle di Falcone ha detto il nuovo procuratore
De Napoli e il giorno dopo pure diffuso un comunicato stampa per protestare perché il giovane non lo scritto questo che la più grande l'inchiesta dell'antimafia italiana come lui aveva detto
Scusate Biesse bocca logorarsi
Ti starai a scontare veramente quelle due ore chiede il permesso grazie meglio armato dalla strada Antonella Calcaterra avvocata
A qui a Milano e insomma particolarmente esperta
I penitenziaria ma in modo particolare Bertelli ma salute mentale che è tema che deve essere sempre più al centro della nostra attenzione
Allora tanto grazie dell'invito ma questo mio vuole essere veramente un ringraziamento all'intervento di ringraziamento sincero
A Mauro Palma e all'ufficio del garante perché fin dall'inizio della sua genesi hanno proiettato la loro azione di tutela di osservazione anche nei confronti delle varie forme di disabilità fisiche e mentali
è un ambito questo dove sono state rilevate grazie a questa azione veramente meticolosa del garante molte forme di coercizione esplicite ed implicite
Ci sono questi ambiti di cura molto delicati sulle quali purtroppo alla domanda di cura segue una risposta di coercizione una risposta di limitazione della libertà delle persone
Su questi nuovi Mauro Palma è l'ufficio hanno postato avanti un'azione di grande osservazione che sempre illuminati da principi sacrosanti e quali quelle che sono portati dal convenzione delle Nazioni Unite verrà rispetto dei principi delle le persone portatrici la visibilità
E anche dei principi costituzionali
C'è stata poi una grandissima attenzione in quello che è stato un percorso mio apparire epocale
E che è quello del sotterramento dello appurato il superamento di quello che posso dire
è stata l'ultima sopravvissute istituzione totale perché
Pochi sanno che fino a pochi anni fa esistevano nel nostro Paese gli ospedali psichiatrici giudiziari cioè non esistono più i manicomi da trent'anni ma esistono esistevano fino a pochi anni fa
Gli ospedali psichiatrici giudiziari che solo chi li ha visti può capire che cosa fossero e in questi anni devo dire che Mauro Palma in ufficio apprestato una attenzione meticolosa alla verificato il superamento di questa istituzione totale
E alla verifica dei luoghi che sono destinati a come dire sostituire
Questi ospedali psichiatrici giudiziari
Tanto per dare dei numeri durante i loro sette anni ho trovato la relazione ultima sono stati visitate trentasei strutture star socio sanitarie e assistenziali e si parla delle RSA
Del tra Ricci arretrate diarrea verserà una casa famiglia poi trentasei SPDC
Gli assetti che ci sono i reparti ospedalieri psichiatrici dove spesso e volentieri è stata riscontrata questo fenomeno della contenzione
E poi sono stati visitati diciannove Renza che sono i luoghi che hanno sostituiti gli ospedali psichiatrici giudiziari
Un'attività grandissima che ha portati luce come vi dicevo queste forme traumatiche di coercizione
Sulle quali pochissimi interrogano ma grazie a lui molti Dinoi si stanno e si sono interrogati e allora grazie come dire Luigi
Dal chitarrista vede eccita il rimando e noi facciamo gli avvocati quindi grazie a quello che lucide vede lui ci restituisce
Realtà drammatica sono iniziata delle azioni alle quali noi ci stiamo come dire che stiamo seguendo che sono le azioni di denuncia della contenzione psichiatrica abbiamo portato un caso molto emblematico in Corte europea
E tutta una serie di denunciate e di azioni a tutela di queste violazioni sistematiche
Che vengono constatate i viste soprattutto da chi può vedere tutti i luoghi e allora l'Ufficio del Garante questo ha potuto fare e ha fatto benissimo in questi sette anni
Tremo all'idea di che cosa potrà succedere ma comunque come dire minori speriamo di poter andare avanti e lo ringraziamo perché veramente grazie a questa azione come dire di osservazione di chi vuol vedere tante
Violazioni sono state rilevante anche nei posti più inimmaginabili perché voi potete immaginare che in un posto dove si cura alle persone le persone vengano legate però otto dieci giorni consecutivi senza alcun bisogno reale
Questa questo che quello che lui ha rilevato e grazie alla questo come dire osservazione analitica noi diamo potuto fare tante cose
A tutela di questa direzione di diritti siamo qua in tanti perché siamo come dire avvocati che ieri abbiamo attenzione per queste per questi aspetti e quindi grazie a domicilio è arriverà
Do la parola a parenti in Alberta che è presidente della camera penale di Milano che ha patrocinato come istituzione ed è particolare presidente questa iniziativa Valentina Berta anche lei si occupa Dini diritto penale e diritto penitenziario e peraltro lo dico vi farà gli esami come commissariati esalta e
La città e
SCID istituzionale troppo Davide ne siamo un'associazione la Camera Penale di Milano ore e questo mi serve anche per dire ovviamente ringrazio prima di tutto Davide Galliani tutti presenti del professor Palma
Ringrazio anche per avermi consentito di intervenire nonostante abbia tardato dico perché ho tardato perché è una buon motivo lo dico perché fa parte dell'attività che noi tutti qui noi tutti che prenderemo la parola facciamo
Che è quello di parlare di carcere in CD Rom recita per le scuole e vengo da un liceo scientifico dove ho parlato con la dottoressa Buccoliero che una direttrice di carcere agli studenti di quel liceo e serve tutto pro
Serve tutto
Servono tanti piccoli pezzi non mi sono preparato un intervento scritto perché come
Antonella che ha fatto Calcaterra che ha fatto un intervento
Più tecnico del mio il senso del mio intervento però come sue quello di dire grazie grazie all'ufficio del Garante che per questi sette anni è stato una presenza importanti significative anche per insegnarci anche come associazioni a muoverci in un modo diverso
Diverso perché i confini dell'azione dell'associazione che appunto sono ampi molto mobili molto dinamici a volte anche un po'maleducati dico sempre io dobbiamo essere un po'maleducati un po'invadenti con il potere dobbiamo dare a rompere le scatole a fare rilevare tutte le cose che non vanno Mou in particolare avvocati che agiamo diciamo nell'interesse di persone in carne ed ossa
E troviamo però una sponda istituzionale quella sì istituzionale in un ufficio di ondate garante che fa un lavoro molto diverso che fa un lavoro che specie nell'ombra che fa un lavoro che spesso si risolve in problemi risolti scusatemi il gioco di parole senza che neppure ci sia stato il bisogno di farne come dire di darne notizia pubblica io dico solo due cose sulla mia esperienza Cocconi Mauro Palma mi permetto di dirlo anche se mi sento in imbarazzo sulla jeep io l'ho conosciuta nel carcere di Opera il sedici di giugno del due mila sedici stavo iniziando occuparmi di camera penale di carcere con Antonella Calcaterra la cito di nuovo passato l'estate del due mila tre indici facendo una serie di incontri con un gruppo di ergastolani ostativi a discutere dell'ergastolo statico non parlo adesso De Castro Stati ma anche perché il professor Galliani su questo è ossessionato e quindi viene avrà sicuramente no Bourbon
Sì sì no però insomma diciamo che avete avuto occasione e noi in quell'anno appunto abbiamo fatto questo lavoro e perché dico che è importante menzionare quel momento non tanto perché è stata la prima volta che sono rimasta incantata ad ascoltarlo store Palma ma perché è stato un lavoro corale di tantissimi soggetti su un tema come quello dell'ergastolo ostativo che secondo me quello che poi ho la presunzione di dirlo ha portato le Corti superiori nazionali e sovranazionali
A darci ragione
E presuntuoso da parte mia però russo tempo credo che sia anche un può ritrovare anche le ragioni di tanti in primi collettivi che noi mettiamo in campo in queste situazioni secondo punto e vado a chiudere
Le analisi dell'ufficio del Garante e soprattutto sui reati sulle pene normali diciamo su quelli di cui si parla forse a un certo livello di meno nel senso che mentre ditemi
Particolarmente significativi si parla per specialisti molto di quarantuno bis dell'arma problema della malattia psichiatrica dell'alta sicurezza dei reati gravi si parla poco di
Scusatemi il termine povericristi condannati a pene basse professor Parma ci ha insegnato invece fare un'analisi grazie anche alla sua formazione scientifica a fare un'analisi sui numeri sui numeri
Nelle sue relazioni c'è tantissimo contenuto umano ma ci sono anche tanti dati secchi
C'è questo se Asso della pena prima che del tempo che deve in qualche modo connotare il periodo di permanenza in carcere e l'analisi del perché diciamo la detenzione poi diventa spesso una cosa vuota basata proprio sull'analisi
De de dei numeri che il carcere fornisce se voi andate a vedere i dati statistici forniti dal ministero della Giustizia sul carcere sempre troppo pochi a mio parere troverete una chiave di lettura di quei dati delle relazioni dell'ufficio del Garante sono quelle relazioni che ci hanno aiutato credo candidato tutti noi
A capire queste dinamiche con una logica appunto rigorosa e scientifica basata sui dati io credo che con i dati si possono voi
Portare avanti le battaglie corre su questo in questi termini quota avvocato militante come sono e come forse oggi può essere di più rappresentando l'associazione che che e quindi grazie anche da parte mia anche per questo questa possibilità grazie
Grazie Valentina mi dai lo spunto per dire che Mauro Palma una formazione matematica ma lo sanno già perché ne ho parlato probabilmente è molto importante Mimmo passione avvocato del Foro di Firenze
Anche lui esperto di diritto penale di di penitenziario
Assiduo collaboratore anche difensore del garantendo per una serie di processi al quale dalla parola per esprimere insomma la sua riflessione
Molto velocemente grazie mise da parte grazie Mauro tutte le persone presenti al punto soprattutto ai ragazzi che sono qui dentro compie confortano
Non so quanto costretti e quindi diciamo
Pensa ma scalda il cuore
Qualche rapsodica considerazione atonale cose tante che che ho sentito io conosco Mauro da tanto tempo da tanto tempo lo frequento in tante occasioni abbiamo avuto occasione appunto di condivisione di scambio anche di punti di vista essendoci punti di vista non sempre convergenti
Penso alla questione del regime differenziato
Che non insomma non non sempre ci trova in sintonia ma questo non toglie niente anzi costituisce un punto di accrescimento culturale professionale e politico per la nel senso più nobile del termine
Che gli ho tratto da questa da questa vicinanza mi concentro solo su un tema perché è stato appena detto da dati degli Honda
Tanto tempo professionalmente prima che venisse introdotto il reato di tortura nel nel nostro Paese non certo per una resipiscenza
Ma perché eravamo appena stati condannati dalla corte europea dei diritti dell'uomo nella vicenda Cestaro contro Italia
Prima di allora per fatti di tortura che non si potevano definire tali
Io mi sono occupato di vicende che riguardavano dei pestaggi in carcere della mia città Renzo Sollicciano
Come parte civile per associazioni che si occupavano di quello di cui poi dopo ha cominciato a occuparsi introdotto nel nostro ordinamento l'ufficio del Garante nazionale da allora
è stata ricordata Santa Maria Capua Vetere
Firenze Sollicciano
San Gimignano due processi conclusi in entrambi i casi con l'affermazioni penale responsabità per tortura ritenuta come fattispecie autonoma quella commessa dei pubblici ufficiali è fondamentale che questa ipotesi tenga
Porto Azzurro siamo a breve a discuterne Verona
Vicenda terribile per cui stiamo facendo incidente probatorio per fatti accaduti in questura emesso dimenticando altri diciamo che l'ufficio del Garante mira abbastanza Raffa allora c'è una cosa che vorrei dire intanto che la Corte costituzionale lo sapete qualche giorno fa io segnale di allarme qualche giorno fa a
Occupandosi della vicenda definiamola Giulio recenti
A in una perimetro molto limitato di quella vicenda drammatica tragica ha ricordato a futura memoria di un legislatore
Il primo firmatario di quella proposta si chiama Vietri io ho avuto occasione di scrivere che con la proposta la definivo Vietri sul male perché diciamo
è abbastanza evocativa di quello che si sono messi nella testa di fare
Ma la Corte costituzionale ha ricordato la impossibilitato a intervenire
Eliminando quelle delitto perché perfino tirandosi dietro e comprensibili critiche di molti che hanno ritenuto una pericolosa incursione nel processo la possibilità di celebrarlo nella apparente inconsapevolezza degli imputati degli indagati in questo caso egiziano lo ha fatto ricordando il valore intangibile
Della non solo del lesse del corpo ma della dignità che in definitiva è il tema di cui si parla quando si parla di tortura lo ricordava Mauro e mi concedo con questo chiedendo davvero a tutti voi e confidando nel fatto che siete giovani S e che quindi in un giorno peraltro di mobilitazione nazionale perché c'è lo sciopero generale
Confidando nel fatto che qui possiate portare con voi il significato profondo di non delle mie parole non di quelle che avete ascoltato quindi dei valori che sono in gioco in questo caso della dignità dell'uomo
Perché se qualcuno toccherà veramente questa norma io penso che la risposta debba essere una risposta che restituisca agli autori di questa nefandezza diciamo le terribili conseguenze di una scelta come questa di fronte alla comunità internazionale oltre che di fronte alle nostre coscienze ricordava Mauro della
Impressione che fa il silenzio e
L'omissione da parte di taluno quando accadono certi fatti commessi da altri
Nel processo che stava facendo a Santa Maria Capua Vetere nell'aula bunker del carcere dove sono venuti per fatti perché quei fatti sono avvenuti ognuno di voi ha visto le immagini è in discussione la responsabilità il singolo che non è poca cosa e il compito del processo
Ma quei fatti sono avvenuti
Ci sono
Circa cento seicentootto imputati non ricordo e circa duecentocinquanta parti civili siamo ogni giorno a fare udienza in trecento e giudice impiega circa la corte impiega circa un'ora e mezza a fare l'appello
Ci sono molte pause durante quel processo non pause andiamo avanti dalle nove alle diciassette e trenta senza pause per mangiare non c'è nulla ma pause momenti fisiologici di scambio
Mi è capitato molte volte di poliziotti che mi avvicinò e mi dicono a poca voi che avete studiato che si vede che si vede capite studia
Detto così
Intendo potete dire una buona parola questa la e poi quindi non ma voi lo sapete che io stavo là lo dico non lo so fare ma insomma non perde ma perché è proprio questo io stavo là perché Savona
Tema l'avete visto che io non ho alzato il manganello non fa niente
E nel ricordargli che è un pubblico ufficiale quali sono le minime caratteristica del concorso di persone quelli che sarebbero stati i suoi doveri non arrivando dopo
Essendo lì
Io colgo il e resto quindi è basito di fronte a questa cosa colgo davvero l'inconsapevolezza ora non voglio in comodato la banalità del male ma davvero l'inconsapevolezza verrà quello che manca e che voi potete aiutare a fare
E diciamo un'acquisizione di consapevolezza e la formazione ne abbiamo ratificato la convenzione
Senza riserve
E nella convenzione nella cattedre mila centottantaquattro c'è tutto un articolato che riguarda la formazione non ce ne siamo occupati di questo allora all'ufficio del garante ha fatto moltissimo
Per la formazione culturale e politica di questo Paese dei giuristi
Democratici non guardando all'associazione Procacci ma quali siamo noi quali sarete voi in futuro mangiavo siete
E ed è fondamentale che questo Contini perché cambieranno gli uomini abbrevia giorni
Chissà cosa succederà all'ufficio del Garante io diciamo anche per la Cindy rispetto verso l'ufficio non avanzo non certo per la mia persona ma insomma non avanzo nessuna valutazione non sarebbe neanche corretto farlo ma ne sappiamo che l'attività di formazione lo ricordavamo all'inizio rendimento buono
è un'attività tipica del garante cioè non c'è solo l'attività giurisdizionale dopo ma c'è l'attività propedeutica ad evitare che le cose accadano ecco noi oggi siamo qui loro oggi sono qui
A raccontarvi come sono andate ad augurarci che possano andare come sono andate e anche meglio in bocca al lupo
Siamo come vedete correndo mi spiace con tutti avrei voluto dare più più tempo fa
Veramente ci tenevano tutti a essere qui presenti piuttosto con due o tre minuti di intervento ma ho voluto tutti venire Antonella Mascia
Avvocato del del foro di Verona a Strasburgo cara amica se pensate all'ergastolo ostativo pensate alla sentenza viola da cui tutto è iniziato ecco avvocato di Marcello viola atterra parola anche attenti prego grazie
Grazie innanzitutto atavico Galliani perché mi ha permesso di essere qui davanti a voi e per ringraziare Mauro Palma che per me è stata una persona
Molto importante nella mio percorso professionale e di vita io avuto la grande fortuna di poter lavorare al comitato prevenzione tortura dal due mila sette al Dome è è intorno al due mila otto
Dopo aver fatto un'esperienza di quattro anni come giurista alla corte europea dei diritti dell'uomo prima avevo lavorato come avvocato in Italia per dodici anni
E ho avuto la possibilità di fare un piccolissimo lavoro per il Comitato io
Ho lavorato in un periodo appunto dove si stava preparando la la visita per l'Italia e mi era stato chiesto di
Ricostruire tutto il quadro legislativo
Interessante per il comitato
Per il Comitato per fare questa visita in Italia
Ecco che io ho avuto la possibilità di capire che cosa vedeva il comitato cosa vedevano i suoi mette come lavoravano a un lavoro immenso che mi ha dato proprio nella misura dell'importanza di questo di questo comitato del suo lavoro ho fatto tesoro perché ogni cosa che noi facciamo deve essere un pongono il comperare un guadagnare un'esperienza che possa essere positiva per il futuro
Finito questa esperienza ho ripreso poi l'attività di avvocato con l'idea convinta che poter utilizzare le mie conoscenze per contribuire al mio paese come dice Mauro e il lavoro che tutti noi facciamo è permettere al nostro Paese con il nostro impegno e la nostra testimonianza
Enti progredire nella tutela dei diritti e della dignità degli uomini
Ecco che io così usato tutto quello che sapevo per fare per proporre delle questioni davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo perché faccio l'avvocato
E opposto fari questione anche in ambito di articolo tre della Convenzione
In questioni che riguardano il maltrattamento delle persone in costanza di arresto hot detenute o ristrette o mantenute appunto
Locatelli in sulle navi senza alcuna possibilità di essere considerate persone ho molti casi davanti alcuni sono stati decisi hanno avuto o importanza a livello interno ne sono contenta per tutti noi
Perché facendo riconoscere che c'è finita per tutte le persone che tutte le persone hanno pari diritti così tutti noi abbiamo qualcosa in più
Ecco per me e quindi essere quei un un momento veramente importante indica ed identificabile della mia vita
E ringrazio ancora Mauro per per tutto quello che ha fatto per la sua vista perché vede e che noi abbiamo la possibilità di vedere attraverso i suoi occhi attraverso le sue le sue relazione le sue tematiche tenete presente che davanti alla Corte europea relazioni come quelle del garante sono anch'
Documenti probatori adesso lo dico in maniera
Spero chiara cioè hanno o per le i giudici di Strasburgo sono come delle prove e il Governo italiano in questo caso a l'onere di dare una propria contrario comunque di partire da quelli da quelle relazione da quei rapporti per argomentare e e organizzare la propria difesa quindi anche da un punto di vista processuale questo tipo di relazioni che vengono rilasciate da appunto autorità indipendenti con l'autorevolezza del del garante che attualmente ha rivestito questa funzione danno al al al proprio scritto difensivo nel ricorso che viene presentato alla corte una importanza è una autorevolezza molto più elevata ecco quindi anche sotto questo profilo e molto importante sapere
Quanto importante il lavoro che è stato fatto finora
Quindi grazie mille ancora grazie a tutti voi
Relazioni Antonella anche per aver ricordato questo ruolo penetrante d'altro canto quando la corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale il regime ostativo applicato Vergassola materia di permessi premi nella corte vi era pesante come un macigno un amicus curiae presentato darla garante Maria vocale avvocato del Foro di Roma anche dagli aspettative penali penitenziario di criminalità organizzata di stampo mafioso in modo particolare di quarantuno bis anche per Maria prego
Grazie a tutti come Davide sa la mia presenza qui era unicamente Walter proprio a dire quei grazie
Dello sguardo lontana della capacità di vedere non assuefatta incredibilmente non assuefatta aggiungo visto il vissuto del nostro Mauro Palma
E grazie a livello personale di tantissimi insegnamenti anche della moderazione anche lui riesce a infondere soprattutto in alcuni avvocati contro gli spigoli come io ne sono la prima dedicata ma ora mi firmo Atzori libera nonostante i tuoi Edwards
Eh io provo a a sborsare lì grazie anche a questo insegnamenti e in particolare sul fronte del quarantuno bis
Dell'utilità del quale anch'io sono convinta anche se vorrei che non fosse un un settore a sé stante vorrei che fosse semplicemente una
Un modello di particolare attenzione all'interno del dell'ordinario percorso penitenziario quindi una sezione dopo quella di alta sicurezza diciamo di massima sicurezza ma non comunque individuata attraverso una stigma
Tra le tante relazioni alla alle quali Mauro ci ha dato il privilegio di partecipare
E ce n'è una che Miai innamorato proprio che quella sul tempo
Che si chiudeva con a volte un attimo dura per sempre l'agitazione
è da Alice nel paese delle meraviglie delle meraviglie
è anche questo è il bello di Mauro Palma perché nei suoi scritti c'è sempre poesia incredibilmente anche quando è tortura che che descrive
Perché c'è l'umano c'è l'essere umano c'è la persona quindi la persona si connota di tutti i suoi aspetti quella relazione in particolare con riguardo al quarantuno bis davvero un minuto
La la forza dell'istituzione garante dentro le istituzioni che forza di resistenza al potere ma è anche forse di chi è inadeguato nel nel potere
E quindi allo sguardo di protezione appunto determinato dalle esigenze di sicurezza che sono prioritarie per una nazione però ha uno sguardo intelligente che anche quello della formazione della società
E quindi il tempo nello sguardo per esempio sulle pene
Delle persone che sono detenute per un periodo limitato eppure stanno al quarantuno bis fino all'ultimo istante della loro carcerazione
E allora lo sguardo di Paolo si fa più intenso più forte diventa monito alle istituzioni perché dice guardate queste persone quando usciranno da lì nessuno le avrà
Sbagliate nessuno ne avrà osservate nessuno avrà visto se sono davvero ancora criminali come quando erano entrati e quindi possono essere o meno rimessi nella società
E ancora allestito Siani dice il sen
In questo momento abbiamo settecentoquaranta persone che stanno quarantuno bis se ci stanno da tantissimo tempo l'immagine che offriamo all'esterno del nostro Paese quella che era stato
In cui il vertice dell'associazione mafiosa un numero davvero importante
Quindi questo essere appunto dicevo c'era nell'istituzione questo essere orientamento delle istituzioni verso un morto costituzionale verso un bus morto convenzionale manca
Verso una società migliore e quello che lui è per tutti noi e io lo ringrazio davvero dal profondo del cuore
Grazie Maria Anna Maria Alborghetti
Del foro di Padova anche lei come avete capito esperta di penale particolare di penitenziario Ramadi anche da chiedo merengues sarò brevissima e per
Comma uno ci conosciamo da una vita sono altro per motivi anagrafici c'è un ricordo che vorrei partire che quello che è citato del famoso convegno del novantasette a Padova
In questi farlo appunto di di garante è una delle delle ragioni che è emersa in modo molto forte su quella necessità di guardare di vedere era anche data dal fatto che i magistrati di sorveglianza non andavano non guardavano e diciamo che anche adesso vanno poco ci sono alcuni magistrati sorveglianza che pure non ci vanno in carcere
Ma comunque non c'è certo quello sguardo che poi ecco pensate di sorveglianza che avrebbero dovuto hanno per legge anche le un obbligo team di controllo perché spesso la gente
E quindi vorrei anche ricordare che la legge che ha istituito il Garante
Articolo sette parte tutte le altre articoli riguardano tra l'altro alla previsione del famoso reclamo del trentacinque bis che finalmente è stata prevista la possibilità
Dei un reclamo al magistrato per violazione di diritti
E e ha primi aggancio ai grande ringraziamento a Mauro due cose così chiudo per mio brevissimo intervento un grazie perché mi ha insegnato ma ancor prima di diventare garante
Cosa si guarda nelle carceri quando noi come
Diciamo osservatorio carcere
Delle camere penali abbiamo cominciato ovviamente senza nessun potere non potevamo certo chiedere
Di guardare le carte si potevano fare quello che ci veniva consentito di fare però mi ha insegnato vi ricordo tuttora una sorta di catalogo cedente penso solo greca che cosa guardare di come fare le domande
Per riuscire a capire e venti giorni sicuramente a venire in carcere per i mi ha insegnato a guardare
E l'altro grande ringraziamento è quello sui reclami perché in questi anni l'ufficio del garante ha fatto tantissime attività con l'articolo trentacinque Pirelli la tenuti e devo dire che siccome purtroppo il trentacinque bis
è stato anche un po'perciò cioè importantissimo ma anche un po'la delusione perché spesso i magistrati lo fissato di udienza talmente in là atti e quindi diritto è bello che violato
E questa attività dell'ufficio del Garante
No no no no presenti in questo perché non so che numeri siamo ma credo Katia trattato un numero grandissimo quindi un grazie di cuore personale e credo per tutti noi
Prima di lasciare per gli ultimi minuti di conclusione a Mauro la parola
Voglio
Consegnarli con un pensiero che tutti abbiamo
Ho voluto
Lasciarti ed è l'autobiografia vigente
Che è stato definito l'ultimo uomo universale a camminare sulla terra questo è verde caro caro Mario no
Allora
Ringrazio tutti grazie grazie a tutti quanti però avrete pure capito come è stato possibile per il Garante nazionale non tanto per capacità mia però lavorare positivamente perché noi abbiamo
Fruito diciamo dell'ufficio e di un grande gruppo di persone attorno cui ci siamo rivolti abbiamo coinvolto nelle visite
La mia comandati in giro per l'Italia a rappresentare garante dei processi e via dicendo cioè è stato cura è stato ed è una grande operazione collettiva questo secondo me è un punto da tener presente questo è un elemento che continuative culturale nel senso che io roba nessuna intenzione di mollare nulla su una serie di
E credo anche poi invece un'intenzione
Proprio per il sesso istituzionale che in qualche modo uno mi sento di portare in atti di cooperare con chitarra a darci tutte le implicazioni possibili cioè io non è che impeto una posizione
Si tratta si tratta di trovare il modo informe eccetera però l'istituzione restituzione dell'istituzione dell'Avanti ci sono
Diciamo e poi c'è vedete la vita che ti fanno trovare all'interno dei dei dei vari Problemi delle varie delle varie situazioni in qualche modo credo di
In quanto TA vero utilizzato alcune vicende personali che m'hanno portato anche a conoscere un po'piuttosto presto questo mondo in un modo abbastanza positivo temo qualche cosa però anche a a un elemento di di formazione è vero è vero è una mia
Laureati diciamo di base della laurea illogica illogica batte a fatica però e in qualche modo diciamo anche quello che che che allora faceva bello oggi comma che mi ha seguito diventa come correlatore non come relatore perché era al di là dell'oceano secondo me ha avuto un un significato diciamo
Ripeto andavamo che è e ora vent'anni più di me poiché appreso molte potestà rate molto diverso se diciamo molto più politica eccetera però io devo anche un pezzo della mia formazione hanno Angiò maschi perché l'unica è stato coordinatore della mia testi di Laura India logica matematica e quindi in un certo senso c'era una
Come dire uno tirarla eravamo dentro lo strutturalismo dentro tutto una logica eccetera però esaminare la logica dei ottica
La logica dei comportamenti sistemi complessi incluso il sistema penale in qualche modo ed esaminarlo e non solo dal punto di vista formale ad alcune versioni
Nella nella storia ha avuto uno una sua
Una sua rilevanza il resto sono state vicissitudini anche guidato da
Ormai non ho più remora capirlo io la prima volta che Soro entrate in carcere tanto l'avventura è riportato un gioioso nel entrati in carcere sulla base di un una richiesta bolidi utili del discorso doppie
Che e di allora c'era il giudice istruttore all'interno di un
Diciamo disubbidienti un caso di di di un omicidio che aveva portato via una persona alle cara
E che quindi e in qualche modo però
Siccome questa voleva
A vere anche un un rapporto di di di di conoscenza di questa situazione è stata la prima volta che io ho visto un carcere a quel punto ho anche visto
Querela la realtà di di un carcere eccetera allora certe volte
Dal brutto della vita uno capisce
Alcuni merito di alcune questioni alcune e situazioni abbastanza abbastanza precise e in fondo anche gli elementi negativi solo un privilegio
Privilegio Bruno poi nel momento in cui lavora costituzione vieta a frutto dell'istituzioni proprio stamattina mi sono scambiato dei messaggini con uno dei tre del costituita di il collegio nuovo del garante del benzene con
E procedure e io continuo ad assicurare che questo collegio
Assicura e rassicura un elemento di continuità al a a chi verrà più avanti e io comunque Piron
Anzi Barbato adesso a presiedere a Roma tre Quagliariello European però lo accettasse
Dunque in qualche modo uno tipo di attività con i nostri basta le nostre cose quindi con i piedi dentro il problema sì il banco totalmente grazie Napoli