L'errore giudiziario - Storia di ordinaria ingiustizia

Suona
Sì
Bene allora benvenuti a tutti
Oggi è un momento importante per la nostra Camera penale
è un momento importante
Anche per me
Perché abbiamo
Stiamo affrontando un argomento
Di fondamentale importanza per il mondo in cui noi viviamo
Che è quello dell'errore giudiziario
Non a caso oggi abbiamo
Raffaele Della Valle
Diamo presidente
Francesco Petrelli
Abbiamo beh e guida
E abbiamo Serena capp
Presidente ne ho letto dell'Unione qui farei un applauso
E è un applauso appunto di incoraggiamento perché dopo i provvedimenti che abbiamo letto stamattina penso che ci è che ci sia moltissimo da fare e comunque noi ti diamo tutto il nostro sostegno
Abbiamo Raffaele Della Valle
A valle come tutti noi sappiamo
A di fisso Enzo Tortora
Difeso Enzo Tortora e
Enzo Tortora si parla un po'del del paradigma dell'archetipo del
Dell'errore dell'errore giudiziario
E
Perché ce ne sono
Poi questo lo chiederò abete guida ce ne sono molti
Di errori giudiziario non solo quello
Che ha riguardato Enzo tutto
E
Che dire
Forse errori giudiziari
Che neanche si sono scoperti
Persone che ingiustamente
Allora subito un provvedimento
E oggi mette parlavo con il nostro presidente del tribunale
Mentre si sa facevamo firmavamo un protocollo c'era anche abbiano dall'anno al presidente del consiglio dell'ordine
Vicini diceva mai vi devo raccontare una cosa che io studiavo con il Presidente
Della corte d'appello che poi dopo affatto la sente
Bene no colto con il figlio del presidente
Della corte d'appello che a far che è stato relatore della Sea
E noi e noi eravamo a a sì Morello vuole
Julio Morello ed
E lui dice ma noi si sosteneva perché c'erano le prove perché c'è e mentre lui
Invece
Credibilità
In qualcosa di diverso quindi è una testimonianza forse anche importante fatto poco cassa dicevo
No loro dicevano che c'erano le prove Gore quindi per essere passivi cioè loro loro erano nella parte in cui si doveva condannare naturalmente mentre lo mentre lui appunto diceva ma non le carte vanno viste bene bisogna studiarsi le cose con vederle con occhi diversi bisogna essere certi della e quindi questo
Ha comportato poi dopo
Questa è stata la battute
Del presidente che è stato l'unico dei magistrati coinvolti nella nella vicenda tuttora che poi non ha fatto carriera e che forse anche un po'non è stato neanche più salutato da molti quindi questo secondo me è un po'il paradigma della dell'errore giudiziario
Detto questo
Vi ringrazio io sono anzi rosso
Dissentire questi signori
Beppe guida
Responsabile dell'Osservatorio
Giudiziario
A caso Serina Caputo presidente
Del
Della Camera Penali fissa
è è anche lei si occupa di chi di queste questioni in quanto membro dell'osservatorio perché lei ci racconterà quello che che si fa appunto dell'osservatorio e come siamo messi
In Italia a Errori giudiziari non si parla di responsabilità non parleremo di responsabilità dei magistrati ma forse qualcosa qualcosa verrà detto
Della irresponsabilità di me
Fabiano Dal Lago viene assolutamente
E vi ringrazio attorno alle
Buonasera buonasera a tutti ovviamente il mio saluto va
Principalmente ai nostri ospiti ai relatori di oggi
Di particolari importanza
Garantisco che anche la platea degli avvocati assolutamente come dire all'altezza dei relatori che oggi abbiamo qui e che ringrazio ringrazio sentitamente la Camera penale
Il suo presidente l'avvocato Marco tre i Gico nel quale con lavoriamo non dico quotidianamente ma poco ci mancassero tutte le varie questioni
L'argomento di oggi è un argomento hai ragione Marco estremamente importante lasciatemi dire solo una questione sulla quale io insisto da da Fame poi cioè
L'errore giudiziario c'è una coi giudiziario perché così dire
Fisiologico normale non parliamo sempre di una giustizia per gli uomini fatta da uomini
E questo è normale in certe pagine una certa misura le ore ma non è quello di cui ci dobbiamo preoccupare
Non è quello dicevo vecchi cinque occupate ci fa che ci deve far riflettere e le logore che è inescusabile
L'errore che il sistema allora sono un po'fondamenti convinto di una cosa che un sistema per essere efficiente ed efficace non è un sistema che deve cercare la perfezione umana che non esiste
Efficiente efficace e quel sistema che pone i limiti regole binari garanzie
Perché quell'imperfezione umana che è l'imperfezione anche di giudici così come la nostra ovviamente faccia meno danni possibile faccia
Meno appunto meno danni meno meno pensieri per il cittadino
E allora è su questo che uno può cattura che
Deve essere anche
Che puta comunista giurisdizione può mai abbassare le antenne deve stare attenta quindi quando qualcuno ci parla di minori garanzie quando qualcuno ci parla di eliminazione di alcune forme dell'impugnazione penso all'appello
E noi dobbiamo stare attenti perché il sistema per essere un sistema capace di fare meno danni possibile è quel sistema in cui le garanzie esistono
Segnalo peraltro con una battuta leggermente polemica ma lasciatemela dire che noi non ci dobbiamo mai dimenticare di vivere in Italia un Paese meraviglioso fantastico nel quale però
Anche i giustizialisti sono giustizialisti italiani perché sono giustizialisti finché la giustizia non bussa alle loro porte perché poi quando la giustizia
La macchina giudiziaria bussa alle loro porte da Torquemada cinese ribatte Dabo in Carnia in un batter di ciglia diventano tutti quanti proprio a dimostrazione del fatto che quando vengono toccati
Qualche cosa fa di loro che si muove ma evidentemente non non è questo il sistema
Che si deve che si deve seguire quindi credo veramente che un sistema che funzioni Fia un sistema che poi eliminata tutte quelle regole tutte quei binari tutte quelle garanzie
Per evitare il più possibile
Un errore che ripeto in parte anche un errore umano e che ovviamente deve essere come tale
Accettato un'altra questione segnava quale sto particolarmente o coi che ho detto l'altra sera a cena Marco
E mi riaggancio al caso arduo allora che ovviamente io conosco solo a livello giornalistico quando successe Evo un un ragazzo e poco più
Enzo Tortora consentitemi non fu
Colpito e ucciso a livello lei come personaggio solo dalle vuole giudiziale
Fu colpito anche dalla macchina del fango fu colpito anche dalle soprattutto dalla macchina del fango fu colpito da un giustizialismo intollerabile
E la minore centottantasei se non ricordo male la carta stampata era molto più importante di quella di oggi
Non c'è dubbio la terza pagina del Corriere della Sera facevo prima repubblica
Di in i giornalisti euro più importanti o non più ascoltati non c'era internet non c'era tutto il nostro mondo ed Enzo Tortora Fugazi attiva anche di quel in quei giustizialisti
Peccato che poi quando è finito quando Enzo Tortora è stato definitivamente assalto assolto nessuno di loro abbia chiesto scusa
Sarebbe stato bello sarebbe stato
Dignitoso e del e quanto meno decoroso non solo per Enzo Tortora anche evidentemente ma anche il nome di un onestà intellettuale che dovrebbe sempre albergare nelle menti di chi in questo Paese
Esprime la classe dirigente
Detto questo
Di saluto vi ringrazio e ovviamente auguro a tutti voi poi ma di tutto una buona poca Tura grazie
Allora Beppe equità ci vuoi dire qualcosa sul tuo osservatorio
Grazie un po'grazie a tutti voi voi io aprire con la nota di colore oggi è il compleanno dell'avvocato Della Valle quindi sarebbe opportuno che lo fa con tassi
Ed allora Marco io come Jodie ho rappresentato quando ci siamo sentiti qualche tempo fa per questo incontro
Che dissi guardi Remo a guardare o anche a piedi uno perché Lucca è una città meravigliosa una perché ha dato i natali a Puccini di cui sono da lungo tempo innamorato tre perché mi dà l'occasione di sedere
Con una una figura quasi conica per la mia adolescenza anzi nella mia gioventù
Perché Raffaele Della Valle Dancing l'avvocato di tortura
Ma è l'avvocato di Tortora in un processo
Ti criminalità organizzata e di pentiti
Dell'associazione facendo facente capo a Cutolo
Il castello Mediceo che acquistò con il suo malaffare
E richiesta
Pochi chilometri da casa mia
E dista pochi chilometri dai luoghi in cui io sono cresciuto
Quindi quel tempo che molti di voi hanno vissuto giornalisticamente o mediaticamente io l'ho vissuto crescendo
Soccorsa vuol dire quel terreno
So cosa vuol dire
La impossibilità
Che al calar del sole si giocasse a pallone perché c'era il rischio di venire crivellati di colpi
C'era il rischio che il medico di famiglia l'ingegnere del Comune o l'amico caro venisse colpito da accuse infamanti che sono poi state quelle accuse che hanno colpito sotto
Allora io non ci parlo dell'Osservatorio che irresponsabilmente
Di ricco perché voi avete tra di voi una collega che è l'anima e il motore del propulsore di questo osservatorio d'essere Serena lavora io sono fatta un fan Katz Sissa storico quindi nono l'abnegazione che hanno vedi le colleghe donne che sono più brave Dinoi che hanno una determinazione che noi ci sogniamo stanno sempre sul pezzo noi
Tra un ex Brunetto freaks è una partita di pallone di solito ci perdiamo nei meandri del cuscino
Ma cos'è che ogni piace
Riportare in questa sede
Al di là dell'esperienza personale che devo dire io porto nel cuore perché noi abbiamo vissuto anche da cittadini tra studenti di giurisprudenza alla vicissitudine di Tortora perché
Vedere giornalisti in ogni angolo di strada nell'attesa che passasse il furgone il cellulare in cui Enzo Tortora veniva trasportato e sballottato da una parte all'altra come se fosse il cartellone del circo domenicale nonché si espone dice signori miei venite lo avvenire che domenica ci sarà i leoni Ina
Reato
Sono stati loro Polito
Mi piacerebbe per offrirgli una riflessione che io mi sono opposto
Perché sicuramente l'errore giudiziario al di là dei fatti contingenti fisiologici al processo penale che bene ha fatto a ricordare siamo in tempi di oscurantismo no siamo ormai alla intimazione di sfratto degli avvocati dalle aule di giustizia
Siamo in una situazione
Di grave attentato eversivo
Nei confronti del diritto di difesa
Eversione che proviene da una sola parte
E sappiamo tutti a chi mi riferisco non è che ve lo devo dire
Se voi volete che mi espongo e lo fa
Sicuramente non è la politica perché la politica si lascia tirare la del club giacchetta facilmente da chi questo potere eversivo
Esprime quotidianamente
In ogni manifestazione
I l'allora in questo momento di dolore io mi affianco a Francesco Petrelli guardate mai
Scelta più consola fu fatta dai penalisti italiani nell'affidarsi al lui perché al di là del valore culturale umano professionale
Bonomo dotato di una dozzina di una visione politica che porti avanti
E lo scoprirete avete avrete il piacere di scoprirlo nel tempo certo io al posto suo avremmo già fatto la guerra ma è poco intelligente fare la guerra collana con la fionda lui invece sa fare la guerra con la con la spalla
Appuntita del colore
Qual è la riflessione gli errori giudiziari oggi parlano tutti gli orrori del terziario ebbero parlarci farli film ci fanno i film etici fanno le manifestazioni si fanno tante belle cose perché perché piace alla pancia allo stesso modo come alla Pianciani la pancia piace l'arresto
Le intercettazioni telefoniche voi ascoltate nei fuori dal covo dentro dal Cobo e quelle diciamo quelle quelle trasmissioni che sono più delle squadracce punitive
L'errore giudiziario invece secondo me
è un qualcosa sul quale noi dobbiamo fermarci e riflettere
E dobbiamo essere chiari con noi stessi
Quand'è che nasce l'errore giudiziario
Molti saremmo tentati a dire
Risale alla storia
Gesù Cristo
Probabilmente il mio conterraneo di cui porto insito la genetica
Giordano Bruno
Non abiurò
E forse Dreyfuss
Forse Giovanna d'Arco
Beh io voglio sollecitare la vostra
Come dire uno attenzione con una provocazione signori quelli non erano errori giudiziari
E poi è possibile sì
A mio avviso non era un errore giudiziario
Ma quei soggetti erano vittime della giustizia del tempo
Perché la giustizia del tempo ed era serba alla logica autoritarismo del principe del feudale
Dell'autocrate e quindi la legge penale Grasso frumento legittimo di affermazione dello sproposito perché risalente alla legge del capo
Diventa
Doloroso errore giudiziario e soprattutto insopportabile
Con l'avvento
Delle costituzioni liberato democratica
Hall allorquando il diritto della persona assurge ha diritto primaria primario tutelato al pari della capacità potestativo a dello Stato
L'errore sulla persona alla quale si riconosceva il diritto di poter essere difeso anche contro la volontà e la forza autoritaria dello Stato
è irruppe giudiziario perché in quel caso la legge penale non serviva
Ad affermare il proposito del principe del re
Ma serve a valorizzare la Costituzione a valorizzare i principi e gli a spetti democratici liberali
Previamente riff di Fucci
E quindi questo su tutto
è una ferita che non si potrà mai risale
Perché Enzo Tortora è Errore giudiziario io uno Stato che si era già definito grandemente democratico
Erede Rory giudiziario dello Stato retto da una Costituzione a potere i ripartiti orizzontalmente
Dove l'un potere quello giudiziario ha sopraffatto gli altri ma sopraffatto il cittadino
E come Enzo Tortora
Vi è Michele Padovano dove
Il nostro osservatorio ha scritto
Devo sono tanti e tanti altri che gridano dolore probabilmente si chiameranno Gennaro Esposito saranno si chiameranno Pasquale Sodano che nemmeno conosce
Ed allora l'errore giudiziario diventava finita sanguinolenta del nostro ordinamento
Perché dimostra
Tutta l'arroganza di una legge penale chi ritiene asserviti a delle logiche che sono extra democratica
A delle logiche diverso
E da qui l'impianto mediatico Tortora avuto anche il privilegio tra virgolette
Di innestare un meccanismo perverso
La cronaca nella storia
Sin dalla notte dei tempi ma già nei primi del Novecento esistevano le cronache giudiziarie esistevano i tifosi che andavano i tribunali esisteva l'editorialista che scriveva sul fatto di cronaca cui è diventato un fatto
Per assecondare la voglia famelica
Di trovare colpevole a tutti i corsi
E questa la chiave di lettura a mio modestissimo avviso voi saranno loro a dover IP dare più chiarezza perché sicuramente più eruditi più intelligenti e più acculturati insieme ma le chiavi di lettura è questa
Quando la giustizia serve
La ricerca ossessiva del
Colpevole ad ogni costo
Dietro l'angolo c'è l'errore giudiziario
Un pubblico ministero
Scusandosi per il refuso ma è evidentemente non era un refuso in un dibattito ogni tanto c'è anche oltre alla Camera laterale di Lucca c'è anche qualche altro pazzo che mi chiama perché vengono scendo la mia dossier
Abbondante di scarsa moderazione infatti leggevo introduce modera cioè e praticamente un ossimoro io che modello e praticamente è una cosa che non si può leggere francamente ve lo dico
Beh mi disse ma sa che vuole poi sono l'uno due il tre per cento zero
Zero
Non possiamo pensare ad uno stato si ha come vanto la persona al centro
La possibilità non la probabilità non l'eventualità la possibilità che si possono consumare gli errori giudiziari queste
Altra è cosa diversa poiché qui interverrà Serena sulla ipotesi di dice della del suo collegamento con la riparazione sull'ingiusta detenzione altra cosa è il seicentoventotto la revisione della sentenza ma l'errore giudiziario non è solo quello tecnico
Quello imbrigliato nelle maglie codicistica
E anche quello dettato dall'afflusso di un'iniziativa giudiziaria spesse volte
Circa
Criminale
Se non criminogene
C'è qualche magistrato che di recente ha detto io sono abituato a alla ai narcotrafficanti figurati se mi preoccupo degli avvocati penalisti
A banda gli allettati
Penso al loro io sono abituato a ben altri rischi
Ma gli avete domandato qual è la voce un cuore di assoluzione per le sentenze
Che
L'hanno concluso i processi per i quali vi sono state una montagna di arresti una montagna di articoli una montagna di di di preghiere alla Vergine perché noi adesso abbiamo i nuovi santi
Prima avevamo gli eroi oggi abbiamo i nuovi santi
San Gratteri Sanders Sanda vivo
E noi siamo noi i peccatori
Ed è questo mi premeva dire
Francamente se ne erano avute più brava di me nel tipi l'osservatorio che a far
Sto confessando un peccato a Petrelli che sicuramente non mi rinnoverà nel nell'incarico per dopo aver saputo che non ha fatto nulla ma mi sono letteralmente appoggiarlo essere cassiere da città badava diretta no era ben due allora mia proprio della qualità di visto che me l'avete attribuita è una flebo
Introduco il modello
Presidente Verzelli
Avvocato presenti
Io le conclusioni era Sean Lennon vadano avanti perché io mi devo servire peccato che mi mancano le patatine
Per poter telai che la Coca Cola per ascoltarla come se esistesse in un momento di beatitudine
Potete replicare ma noi non andiamo non non ci pensiamo nemmeno da lontano di replica ma non
E vorrei che Francesco Petrelli
Ci lustrarsi
Non solo
Secondo gli avvocati penalisti che cos'è l'errore giudiziario ci offrisse il suo contributo culturalmente ormai penso spropositato no i sordità
Offrirci in quest'occasione grazie scusatemi per le chiacchiere
Vogliamo dare la parola allora c'è la replica ed è giusto che si
Allora
Volevo tanto
No no
Soltanto dire una cosa che mi è venuta in mente venti parlarne
Devo concludere dicendo ho fiducia io sono innocente
Lo grido da tre anni
Lo gridano le carte lo gridano i fatti che sono emersi in questo dibattimento
Io spero dal profondo del cuore chiedo siate anche voi
Accalorare
Che fece il
Parlare dopo preziosi interventi che mi hanno preceduto che prima penso di un altrettanto prestigioso intervento
Il nostro presidente
Nel quale
Mi ha concesso l'onore con la sua presenza e quindi io rimango veramente orgoglioso
Ringrazio la Città di Lucca avermi ospitato ringrazio voi
E mi auguro di non annoiarvi in questi dieci minuti un quarto d'ora in cui vorrei fare alcune precisazioni
In genere
Quando parlo penso a quello che dico
E quando dico qualcosa penso ovviamente
In un senso particolare
Pensare a quello che si dice e dire quello che si è persa
Credo che
In una riunione di questo genere
Guai sarebbe
La dissonanza tra pensiero
E il credo
La dissonanza tra il cuore e l'intelletto
Perché qui
Capisco
Le esigenze ci mancherebbe altro istituzionali
Che devono
Un tantino
Correggere anche nelle ostico alcune espressioni alcuni
Concetti che possono suonare troppo forti evidentemente e quindi sì chissà un pochino su certe situazioni o su certe cose
Io
Non certo
Perché a sentire continuamente parlare di errore giudiziario
Con una assoluzione
Sia pure forse per insufficienza di prove
A chi ha agito con pervicacia
Una incredibile accanimento giudiziario nei confronti di Enzo Tortora
Questo voglio dire
Perché è il mio intervento non vuole essere
Il giudizio nei confronti della magistratura tout court
Tant'è che la stessa magistratura di Napoli ci diede giustizia quando il secondo grado causò quella vergognosa
Sentenza
Pronunciata se in nome del popolo italiano ma i primi tre realtà pronunciata da una piccola enclave di persone che sapevano che bisognava coda larga torto
è un sofisma parlare di terrore
Certo se fossimo intorno a una tavola rotonda
E potremmo esserlo perché qui i giuristi ci sono eccome
Potremmo dilungarci
E spiegare che cosa è l'errore
Rispetto all'orrore
E siccome io sono abituato
A ricorrere alle metafore
Che sono più rapide
Che sono più incisive
Che rendono più concreto un concetto giuridico che non l'elaborazione di migliaia di pagine sull'errore giudiziario la Cassazione che peraltro sull'errore giudiziario sembra la Rinascente dove uno va prende quello che vuole e buonanotte
L'errore si diversifica dall'orrore perché
Se parodie paragoniamo
La negligenza
Qualcosa come qualcosa di concreto
La negligenza potrebbe identificarsi in un foglio in bianco
Dopo è uno scrive ancora nulla non si sa come andrà a finire
Ma se nel foglio in bianco cominciamo scrivere dei girocolli PC
Delle
Idiozie
Pazzesche incredibili questo foglio contiene degli errori
E se questo foglio contiene degli errori
Un magistrato attento
Ma non
Credo che il Maradona del diritto come si facevano chiamare i due signori pubblici ministeri ma un semplice sostituto procuratore Magredi più un semplice bambino delle quinta elementare
Avrebbe immediatamente stracciato
Questo foglio
Che contiene errori
Perché se non lo fa il foglio che contiene errori comincia a girare tela communis Oppini Yo trasforma quasi l'errore in realtà
Quindi già questo è il primo orrore che due sostituti hanno commesso perché non poteva verificarsi un fatto del genere
Perché lo dico
Perché quando hanno e qui bisogna saperlo il processo perché certo ciascuno di noi lo sa
Per interposta persona Traverso
Quelli che io chiamo ippica Dolores
Rispetto al Toro torto ripiegato ai giornalisti che con la loro bande Rillo strutto i giorni cercavano di affianca di sfianca are
Il povero torta del Toro e quindi Tortora per poi darlo in pasto ai toreri che vincevano la gara
Certo se stiamo su quello
Non possiamo renderci conto perché questo sia stato un orrore
Perché quando venne arrestato Enzo Tortora
Non c'era nulla è inutile che noi andiamo disturbare
La giustizia del tempo
è una contraddizione
Perché la giustizia del tempo proprio quel tempo poi privata la corte d'appello perché era magistrato in buona fede non prevenuto
Che rispettava un principio fondamentale non bastano non erano necessarie leggi in particolare in quel momento mille novecentottantatré non era necessario che venisse varata una legge sulla pentiti perché c'era già la legge sui pentiti politici
Perché c'era la Costituzione
C'era l'articolo ventisette c'è la presunzione di non colpevolezza c'era una giurisprudenza a iosa
Che diceva non tanto per i pentiti ma per qualsiasi testimonianza
Perché possa essere attendibile affidabile credibile ed assolvere a quanto meno ha dignità dentizione
Né per rispondere a due criteri
Il criterio soggettivo è il criterio oggettivo
Quale era il criterio sol oggettivo
Che bisognava adottare nel confronto degli unici due iniziali
Asseriti pentiti
Trattati come pentiti di politici
Ma che non dovevano anche essere trattati tali perché un corso era il pentimento di natura politica ideologico incontro aventi un pentimento strumentale
Era quello intanto di saggiarne
L'attendibilità l'affidabilità intrinseca soggettiva
E io che dico cari amici Panico
Era uno che aveva parlato cinque volte già al magistrato
A questi due maratona del diritto aveva fatto il nome di decine e centinaia
Di asseriti camorristi ed aveva fatto anche un elenco di a camorristi ad honorem
Ma di Enzo Tortora conoscerà mai parlato
è solo il ventotto marzo del mille novecentottantatré
Quando
Venti giorni prima dalla Questura di Lecce arriva una missiva
Che conteneva una piccola Gentilina rinvenuta nell'abitazione di un camorrista noto anche perché sequestratore di persone
Dove si diceva che in questa Gentilina c'era il nome di Enzo Tortora e i numeri di telefono
Quindi verosimilmente quel messaggio era pervenuto nelle carte rune la caserma piastre Ingo dove intanto affluivano questi due tre pentiti per cui il ventotto marzo
Tantrico
Al quinto al sesto interrogatorio dice
Ho saputo mi ricordo mi sono dimenticato pensate
Si era dimenticato di un certo Enzo Tortora ventisette milioni di telespettatori una roba incredibile mi sono dimenticato che comunque c'era anche Enzo Tortora tra gli affiliati
E che a questo parametro
Qual è la sua personalità
Qual è il suo spessore
Non dico etico ma il suo spessore normale di potere a ballare una parvenza di credibilità
è uno che pochi anni prima
Si era reso responsabile Tune afferrato triplice Comit CTO
Andò in porta
L'ufficiale postale di feci un obiezione
Fece
Era l'uomo dai passi lenti fece un dietrofront ritorno pro pompe compra colpi è secco tre persone
Giudicato
Peritato da periti alla Corte d'Assise di Napoli venne giudicato come persona mitomane
La perizia diceva che gode di mettere in difficoltà le persone
Questo per dirvi che è soggetto era dal punto di vista dell'affidabilità se poi si andava nel contenuto
Una serie di idiozie che poi Morello dirà
Eppure nella stesse parole quando lesse in appello quel dictum di tanti qui dirà se avessimo condannato Tortora avremmo dovuto avallare una serie di bestiali Litta
Di secondo
Tale barra
Interrogato band diciassette volte
Dalla procura di Napoli
E sette volte dalla procura di Campobasso
Di Tortora mai nulla
Il diciannove aprile successivamente all'interrogatorio di di di pandemico
Sapete cosa succede
Altro che
Errore
Altro che ambiente
Le responsabilità sono personali perché se votiamo tutto nel mucchio non c'è più nessuna responsabilità
Questo è il problema di fondo
è troppo comodo si va be'l'ambiente tutti assolti tutti condannati
I signori pubblici ministeri ripeto enfatizzati dalla stampa ed enfatizzate da alcuni magistrati non incontrato uno io
Durante l'istruttoria che i ma lei avvocato osa sfidare quello che il Maradona del delitto è stato il mio allora c'era il tirocinio facevo il tre due cinema dietro
Per dirle
Va
Nella caserma Pastrengo
Dove si offrivano le libagioni
A chi avrebbe concorso
In questa azione di persecuzione
Di Medioevale memoria
Perché qui siamo nel Medioevo ma non per il sistema siamo nel Medioevo perché questi hanno voluto il Medioevo
Perché la corte d'appello gli ha dato delle bacchettate e la Corte di Cassazione io da e non gli ha dato e dopo trent'anni era quello l'ambiente
Apro una parentesi
Non possiamo dimenticare
Che anche prima la magistratura aveva la sua solidità
Perché c'era stato un caso clamoroso
Voi ve lo ricordate non vedo una persona che si sfiori la pineta ma c'è stato un caso Piero Piccioni per esempio
Professore lo sa perché è uno studioso Petrelli
Era uno che era imputato anche lui in un processo indiziario
Ma
Anche nella stampa fece lo stesso gioco di persecuzione perché era il figlio di Piero Piccioni come quei perché Tortora aveva ventisette milioni di audience quindi erogato eccetera eccetera
E anche lì la stampa
Esaltava l'inquirente perché la logica delle cose
Perché siete
Assurgo al piedistallo Maradona esco un magistrato
La gente dice però con la gente la Cederna tanto per fagotto ebbe però c'hanno suonato il campanello arrestato uno qualcosa cioè
E quindi più elevavano la loro di questi grandi magistrati perché noi eravamo appiattiti non c'eravamo più evidentemente se dava forza la curva
E allora capite
Lo sbilanciamento e questi magistrati che cosa fanno il diciannove aprile vanno da bar
E sapete come fanno l'interrogatorio come fanno interrogare uno tra l'altro che era anche imputato di reati connessi che quindi avrebbe dovuto avere la partecipazione del difensore
Apro una parentesi alta la responsabilità oltre a quella dei magistrati di noi difensori del difensore di ufficio
Che non erano mai presente a questi atti
Che e succede anche oggi molto spesso e succede anche oggi
Interpreto la figura del difensore di ufficio come difensore dell'ufficio
Altro che storie
Coprendo così magagna maga inerte
Presto enuncia il difensore d'ufficio perché alle volte addirittura era presente in tre tavoli diversi in orari diversi bisogna leggere le carte le università dovrebbe farle vedere queste carte
E sapete cosa come come l'incipit
Vuol sapere la verità
Signor bar le comunichiamo che pare antico il ventotto marzo del mille novecentottantatré
Ha fatto il nome di Tortora
Ma di che cosa stiamo parlando
E sapete cosa risponde barra
Ho bisogno di riflettere
Cioè qui sembra siamo fa non è fantascienza sono atti
Atti pubblici come sono prego ha bisogno di riflettere noi da un banco ci
Tavano sì
Sì questo avvio di riflettere
E quattro giorni dopo chiama trenta che vanno
A servizio del pentito asserito a pentito
E racconta perché anche lui ha saputo che Tortorano Scevola opera dalla camorra ma era anche
Insieme alla banda di Turatello
Quel tu fratello
Che il signor barra
Poco tempo prima
Aveva squartato
Estraendo le viscere
Mordendo le con le proprie dentro quel proprie denti che sentendo il sangue con la propria lingua
Affidabile
Attendibile
Potete metterlo nel sacco degli indizi potete dire che potete dire che soggettivamente e oggettivamente è qualcosa che fa tenuto in considerazione
Doveva cestinare
Ho
Se si fosse stati mollati buona fede
Espletare tutta una serie di indagine nei confronti di che viene segnalato come tipo di questo genere
Con una perquisizione
Non un pedinamento tono un accertamento bancario do l'intercettazione che pure allora c'erano e sulla base di questo semplice cose
Hanno arrestato Enzo Tortora
E quando noi e chiudo
Però che non vi voglio tediare
Il ventuno giugno
Andiamo all'interrogatorio
In uno stato devastante dal punto di vista psicologico non sappiamo nulla abbiamo questo straccio di allora c'era il ordine di cattura del PM
Avevamo saputo che ci serve c'era una lettera
Che criptata veniva interpretato come un messaggio torto lo da parte della camorra
Ramo poi procurato la lettera in realtà una lettera che tale Domenico Barbaro che avevo inviato dei centrini alla trasmissione perché venissero venduti non essendo stati venduti ne chiedeva la restituzione col compenso
Ma tutto questo era un contenzioso di natura civilistica Telara in ufficio regale
E andiamo questo interrogatorio
Traumatico
Perché a livello internazionale
Chissà cosa avranno perché nel frattempo nel frattempo professor Petrelli nel frattempo il Messaggero scrisse Tortora confessato
Cioè siamo arrivati a questi punti Tortora ha confessato il diciannove giugno
Arriva
C'è l'interrogatorio
Una tensione terrificante
Coppola che radio corrispondente a Napoli che doveva fare l'ufficiale di collegamento con questi due mare possibile collegare dove collegare
A prevenzione ormai rara partita
Non ci si salutava
I due con i Ray-Ban d'ordinanza loro nuovo famosi Ray-Ban
Potere Petrone molto
Qualificate da un punto di vista anche volendo immagine
Sì ho tolto lotta ha domande da fare o quattro ricordo la quarta non la ricordo perché era inutile
Il club torturata distrutto
La pompa gli era stata esplosiva dire esplosiva sette giorni prima era un uomo distrutto
Ma con una dignità
Che nella detto non ho trovato altre persone
In quelle situazioni e con questa tecnica
Lei non è mai stato a Ottaviano
Se mi guardo col Coppola
Lui napoletano io Riondino Napolitano prende
Kakà centri
Con un fil di voce
Sì io non sono mai stato a Ottaviano però scritto su Ottaviano perché allora lui scriveva tolto intatti i giornali che scriveva sulla camorra che
Ovviamente sfruttava i fondi per il terremoto dell'Irpinia
Punto alla domanda
E quindi prego di stare attenti perché è questa la chiave di lettura di questo tragedia tragicomica poi però male poi finita splendidamente con questi tre magistrati
Di cui si è parlato
Prende
Copia anni mille novecentottantatré non poi mila ventisei tre sono migliori che l'originale della pianta il faccia che dice
Lei conosce questa donna
Panico
Tortora
Tutta sfumata scoccata apre ad una un'assurdità
Una assurdità
Ma il CSM ma possibile che poi tesi piante alle assoluzioni
Poi crediamoci asse uno di questi è dato il CSM tra l'altro nelle more del giudizio di primo e secondo grado quindi due ore con dai dieci anni il CSM ha avuto come rappresentante uno di questi
Il che significa che le maglie statura aveva fatto quadrato
Poi tutto e si sfilano io però l'avevo detto al poi quando li ho incontrati dopo tutto erano a mio favore otto otto allora tutti i tribunali coro quando vede molto spesso le tavole rotonde magistrati sono tutti garantisti e tanta che io dico ma la sfortuna su una spiccata alla Madonna Poli trovo solo lacrime e dibattiti troppo ritrovo ma in tribunale dentro
Conosce questa donna
Tortora
Non vedo l'imbarazzo
Dico scusi un ci vuole dare un'indicazione
Possiamo percorrere una strada se ci dice
Fa la professoressa fa l'insegnante fa l'attrice fa la ballerina fa
Sapete cosa mi ha risposto questo
Maradona del diritto dalla grande cultura ecco qui perché è la persona
E la cultura che ha il giudice
E su quello dobbiamo lavorare
Non ci sono leggi che tengono se hai questa cultura
Avvocati
Che cosa vuole che faccia questa domanda fa la tutta Anna
Mi vengono i brividi
Cosa vuole che sia Tortora Tortora frequenta solo tutta
Un colpo
Micidiale
No un colpo
Che mortificava la nostra professione ma stavo male io per lui
Tu dovresti della cultura della giurisdizione
Qui siamo in pieno caucciù criminali famosa devono ospite del mille seicento
Cosa vuole che faccia da PUTT Anna
Naturalmente la terza domanda era la domanda che sospettavamo perché avevamo le prove
E pensavamo
Che nonostante
Questa mentalità
Che purtroppo c'è ancora non pensiamo c'è ancora gratuitamente tra il padre andiamo a scavare molto spesso questa è la mentalità anche per quanto riguarda il settore
E però hanno che uscisse
E invece da quel momento
E qui
Diventa l'orrore
Anziché
A mettere terrore come scrivo nel libro
Se
Il chirurgo fa un'operazione scrivo nel libro
Prima c'è la ferrista in questo caso siamo noi avvocati che ci ha dovremmo essere i collaboratore dei magistrati per aiutarli
Anche a cercare insieme la verità la ferrista conta i ferri prima dell'intervento
Si fa l'intervento
Ci chiudere lo stomaco l'intestino quello che allora si apriva
Cosa fa il medico alla ferrista contraddizione è contato i ferri
E manca uno
Cosa fa un professore con lo fa un chirurgo si alza guarda indietro guarda sotto guardare qualche parte
Non spera che non ci si accorga
Non spera che due scalmanati di avvocati posso non sa cosa fare
Silenzio non importa
Andiamo avanti
Se invece il medico bravo riapre prende il ferro trenta sono trenta chiude che non c'è nessuna setticemia
Questo
Dovevano fare questi magistrati
E allora questa
Favola tragedia
Insegna una cosa sola
Che le responsabilità sono chiare
Limpide
Lapalissiano e che sono nelle persone distese soggetti che hanno agito in quel senso
Chiari semplici libri
Identificate identificabili compreso il tribunale del riesame
Che fece decisione incredibile
E compreso il tribunale
Il cui presidente
Venne
Preso
Che i magistrati seri probabilmente avevano sentito l'odore l'abbiam fatta hanno preso il pretore di rischia l'hanno applicato lì
E quindi
Non possiamo neanche parlare di indagini gli inquirenti il sistema gli inquirenti non ci sono stati
Questo è proprio la procura della Repubblica e vi spiego perché Fink finisco
Questa cosa l'ho scoperta
Nei meandri del processo milioni di pagine perché poi tutti frastornati poi quattrocento imputati potete immaginare
I carabinieri non c'hanno messo becco
In questa indagine
Non lo sa nessuno
E quando ce l'hanno messo ce l'hanno messo sì su input del magistrato PM che chiedeva informative qualche volta ci esaudito è nostro desiderio per esempio
Si diceva che torto era fuori è stato visto in una grande Trattoria di Milano traspare con il Gotha di allora Carboni Flavio Carboni caldi eccetera di Mezzogiorno di sera non si capiva
E noi chiedevamo
Di sentire che ascoltare
Il proprietario del locale gli eventuali clienti e Tortora non si poteva muovere come un oggi un giocatore come essi nere il tennista era uguale a oggi
Loro stessi fanno la missiva ai carabinieri per dire
Se esiste la vecchia Milano
E quanto al personale carabinieri poverini stanno la delega non per sentire
Quelli se avevano visto arriva
La vecchia milanesi estendiamo risparmi numero sette eccetera
E quindi per loro è un riscontro oggettivo tant'è che io nella mia arringa dirci se qualcuno mi l'accusa di avere ucciso qualcuno sotto la Torre di Pisa il sillogismo la Torre di Pisa esiste Argo riscontro oggettivo
E allora chiudendo
Questo foglietto
Che il foglietto che illumina
Tutta la tragedia Tortora
Che ho trovato tra le carte nel fascicoli
Come
Vorrei dire anche qui
Le metafore
Come può essere
Un Pampena o ingialliti tono
Tra i grappoli di uva
Altri e non utilizzabili sentite
Queste rapporto
Di polizia giudiziaria tra parentesi senza data e senza firma pensate un po'allegato agli atti del processo Tortora
Torre atto Raffaele Della Valle
Tortora Enzo nato a Genova il trenta undici ventotto
Tu mi si atto Milano via Piatti otto presentatore RAI TV
Noto personaggio nel mondo dello spettacolo
Attualmente conduce fare pressione televisiva Portobello in onda sulla seconda rete dalla tv tutti i venerdì ore ventidue tra
Questo dice giustamente
Proprio per questa trasmissione gode della era azione del pubblico sia in campo nazionale sia in campo internazionale questo è stata la sua colpa maggiore perché le invidie si sono scatenate attenti qua
Si vuole
Chi lo vuole
Risponde due carabinieri alla prova al magistrato e si vuole che sia dedito allo spaccio di sostanze stupefacenti nell'ambiente artistico Daloui frequentato si vuole è un lapsus freudiano sicuramente la droga la riceverebbe da alcuni affiliati dell'ANC o della zona di Milano con i quali sarebbe in stretti rapporti
Questo l'apporto che da noi l'ufficio delle indagini su Enzo Tortora alla chiusura delle indagini l'istruttoria
E quindi concludendo questa prima parte
Per favore
Parliamoci degli errori giudiziari
Ma bisogna fare una distinzione
Questo è correndo orrore giudiziario o se vogliamo essere più fini accanimento giudiziario grazie
Ecco
Se
Interna che si sono belli i nomi
Abbiamo sentimenti libero
Contrario curare
Penso penso che si senta no
Beh
Non è mica facile pervenire a questo punto
Perché
Perché si sono dati appuntamento su questo tavolo in questa splendida sala
Una serie di punti interrogativi
Che i relatori che mi hanno preceduto si sono no divertiti
A lasciare alla mia poca esperienza alla mia poca conoscenza di questo genere di problemi ma lo dico
Lo dico davvero senza alcuna senza alcuna ironia
Perché sono problemi che che si addensano sull'intelligenza umana a dir poco da
Da millenni
Se la responsabilità
Del giudizio
Gravi sui sistemi sulle norme sulle leggi sui codici
O sugli uomini
Che amministrano la giustizia
Beh la questione
Ora a sentire il nostro giovane maestro Raffaele Della Valle
Se posso
Così dire nel giorno del suo compleanno
Bene avremmo dovuto addirittura sbagliato
Ad invitarlo
A questo tavolo
Perché il titolo sui danni sull'errore di dette danni risarcibili nelle non apro neppure il capitolo verde del De del risarcimento di Tortora insomma chi a a un minimo di esperienza di responsabilità civile sa
Come finì
Quella vicenda con gli avvocati denunciati e indagati per calunnia nei confronti dei magistrati Caiazza e con e con il nostro aspre incident e
E con un'azione civile credo morta prima ancora di iniziare con un'ordinanza credo insomma di inammissibilità
Dicevo il titolo allora e sull'errore giudiziario è invece quello che c'è stato narrato che l'avvocato Della Valle
E vi raccomando di leggerlo questo libro strada libro intervista straordinario
Raccontare agli in maniera
Analitica
Con pagine dalle quali ancora a distanza di tanti anni se mi posso permettere di dirlo e su questo dirò poi forse qualcos'altro tra Sudan la sofferenza del difensore della difesa
E però il dire per l'appunto che lì si trattò di un eroe di un orrore e non di un errore
Ammenda sotto un profilo diciamo così puramente razionale
Lascia un po'interdetto
Perché non è vero che nella lettura di quella di quel testo
Che tra le le tante altre cose che l'avvocato Della Valle così puntualmente ricostruisce alcune delle quale via la fatto partecipare
Impresa di retta
Inevitabilmente ci ricordano passaggi di processi che nascono voi
Abbiamo attraversato
Li vogliamo chiamare orrori
Forse li chiamiamo orrori
Soltanto perché si è avuta
La fortuna
Che essi non solo siano stati sventati da una sentenza di appello
Provvidenziale
Di giudici galantuomini
Va ricordata quella frase che tu giustamente ricordi nel libro dove si fa riferimento alle pressioni che qualcuno avete va
Incredibilmente pensato di operare su su su quei giudici di quella corte
Scritto nella motivazione della sentenza
Dove quello stesso giudice era una diciamo così la cura e l'attenzione di sottolineare che non certo da una parte di Tortora quelle pressioni ed indebite
Erano mai state certamente certamente operato
Ecco il lì
Al all'interno del percorso che un'indagine
In qualche modo sviluppa e di lì precipita
Nell'orrore
Sono individuabili tutti i tipici passaggi che segna non gli errori giudiziari
Benedico un
Poi magari sarò rapido perché così mi piacerebbe anche
Per fare anche qualche altro passaggi ecco c'è
Una fallace
Del ragionamento probatorio
Che viene denominata dai cultori della materia la fallacia del tiratore scelto
Ed è una matta metafora perfetta
Che funziona
Che funziona così
Il tiratore scelto intanto tira il colpo
E poi ci disegna intorno il bersaglio
è una metafora perfetta
Del percorso che spesso investigatori e pubblici ministeri seguano
Nelle loro indagini
Ed è la strada maestra che porta verso l'errore giudiziaria
Non fecero questo
I pubblici ministeri del processo intentato Enzo Tortora lo fecero
Che cosa significa la fallacia del tiratore scelto Ford aveva da questa metafora significa che intanto sì sì si orienta l'indagine verso un determinato Obiettivo che sia un'intuizione
Un anonimo una delazione l'accusa di un pentito
E anziché cercare le ragioni che possano contrastare quella ipotesi accusatoria
Si inizia a selezionare
Dall'orizzonte degli elementi disponibili esclusivamente quel compendio di elementi che confluiscono con quell'ipotesi tutti gli altri vengono emarginati fuori dall'orizzonte
Dell'investigazione
Ma è una cosa che non riguarda solo diciamo così lo l'operare
Degli investigatori e dei pubblici ministeri
Perché questa è un modalità che conviene a alla forma mentis dell'homo sapiens
Facciamo così
Tutti noi e lo facciamo tutti i giorni
Quando ci mettiamo in testa qualcosa
Cerchiamo attorno a noi i soci alla sono specializzati in questo in questa modalità cerchiamo intorno a noi tutto ciò che conferma la nostra intuizione la nostra idea scartiamo
Tutte le opinioni contrarie
E allora perché
Io invece sono
Più ottimista
Perché nella contesa tra l'uomo e la legge
Continuo a a pensare
Che la legge la regola la ragione servano proprio a questo
Poiché l'uomo
Come dire
Quando va alla ricerca della verità sbaglia
Perché spesso ciò che intuitivo è errato
Mentre al contrario regole che sono contro intuitive
Ci conducono verso la verità
Le leggi le norme i codici dovrebbero esattamente servire a regolare il nostro mondo di ricostruire i fatti
Ora la la contesa come dicevo prima è antica
Storia della colonna infatti
La contesa tra il grande Franco Cordero e il Manzoni
Apriva proprio questa doppia prospettiva il Manzoni era convinto che la Storia della colonna infame quell'orribile processo intentato agli untori
Fosse il di il parto degenerato de de di menti malate
Di giudici che non erano stati capaci di svolgere il loro lavoro Cordero la la pensa i i in maniera totalmente opposta
Dice ma ma ma niente affatto i giudici fecero il loro lavoro si adeguare una quelle che erano le regole processuali del tempo
Disposero può qualcuno di voi Lori lo ricorderà delle perizie
Le perizie sul Ranno che venne trovato nel nel retrobottega del barbiere
E se c'era una perizia da da dando incarico va a quelle che dovevano essere come dire le le sapienza e del tempo in materia tre lavandaie una lince rustico
Ne venne fuori e quello che ne poteva venir fuori
Ecco insomma
I giudici certo che possono sbagliare
I pubblici ministeri certamente possono sbagliare
Però non dimentichiamo
Che il codice che applicava no
Era un Codice
Che non imponeva ai giudici
Quello standard probatorio che oggi le regole processuali impongono
Tutta la storia dei codici e delle riforme
Cerca di evitare gli errori giudiziari degli orrori giudiziari
Perché se non ci sono errori giudiziari tanto meno ci potranno essere degli orrori
Perché anche la malizia e la volontà di un giudice di difendere il proprio operato troverebbero un limite
Nelle regole
Poi c'è il processo mediatico
Che è un altro elemento di gravissima distorsione
E lo racconti perfettamente anche nel nel tuo libro
Di quello che successe e di quello che tuttora
Succede
Con il processo mediatico
A proposito di regole contro intuitive qual è la presunzione di innocenza
Resta come dire impressionante quel
Quel espressione lapidaria di Camilla Cederna che nel luglio dell'ottantatré e sulla Domenica del Corriere
Disse mi pare che ci siano gli elementi per trovarlo colpevole non si vada ammanettare uno nel cuore della notte se non ci sono delle buone raggio ecco le
Le buone ragioni le buone ragioni che fanno dire a tutti telegiornali a tutte le testate giornalistiche Ambra
Si sta
In galera qualcosa deve pur aver fatto con una clamorosa inversione logica ma è quello che dicevo prima
Le regole della ragione sono contro intuitiva Encino impongono di dire che invece se qualcuno sta in prigione non mi ha detto ha fatto
Che sia colpevole
La società civile e mi avvio alla conclusione delle mie poche riflessioni
Abbiamo un nuovo codice abbiamo nuove regole
Questo ci impone al riparo ci pone forse al riparo dalla
Dalla possibilità che quegli errori e quegli orrori si ripetano
Purtroppo purtroppo penso penso di no
Però quello che ci viene a mancare rispetto a a a quanto avvenne
Nel processo di Tortora
E quella presa di coscienza della cosiddetta società civile
Che a un certo punto seppe prendere le distanze d'dalle cadenze orribili di quel processo
Furono tolti ma ci furono
Quello famoso documento che scrissero persone come Giorgio Bocca Umberto Veronesi Italo Calvino Piero Angela
Intervennero
Sottolineando la necessità che al diritto processuale italiano vengano apportate urgenti riforme a totale garanzia della dignità e della libertà individuale
Dove sono queste intelligenza e queste coscienze civili capace di alzare questo grido di dolore dolore sulla sullo stato della giustizia del nostro Paese
Qualcosa evidentemente mutato quella carica propulsiva che ancora negli anni Ottanta del nostro Paese c'era io la vedo in qualche modo dispersa
Frantumata polverizzata
Siamo in pochi a difendere
I principi del diritto penale del processo del processo liberale diceva bene Raffaele Della Valle è un fatto è un fatto di cultura ma anche lì
Io credo che la cultura si modifica e lì se noi riusciamo a modificare le norme
Che la cultura dei magistrati possa cambiare se cambiano gli ordinamenti giudiziari
Se noi non cominciamo a separare la carriera di chi accusa e di chi giudica
Per avere che magari tra due tre quattro generazioni forse nasca
Una classe
Di magistrati che comprenda cosa sia a fare delle indagini e cosa sia invece la cultura del limite
Col quale sia il mestiere del giudice che non combatte insieme al pubblico ministero
Per contrastare i fenomeni criminali non si sta nello stesso solco nella stessa frontiera nella stessa trincea a fare quel lavoro lì ma c'era un'ultima cosa sulla quale volevo fermarmi un attimo lo dicevo prima
Questo splendido libro intervista quando l'Italia perse la faccia
Trasuda della sofferenza del difensore
Vedete questo mi ha mi ha fatto riflettere su di un dato
Di categorie
Che si occupano della sofferenza del prossimo
Ce ne sono tante
Fanno il loro lavoro in maniera encomiabile basti pensare ai medici agli infermieri e agli assistenti sociali
A tutti quelli che si occupano di alleviare le sofferenze di chi è vittima di volta in volta
Di malattie
Di calamità naturali
E anche della sofferenza inflitta da un uomo ad un altro uomo
L'esperienza della sofferenza
Di cui è testimone l'avvocato di cui siamo testimoni tutti noi una sofferenza
Sarà
Chiamiamola così
Perché noi siamo testimoni dell'esperienza della sofferenza di un uomo
Da parte di un altro uomo
Ovvero della sofferenza inflitta dallo Stato un suo cittadino
Non a fin di male ma a fin di bene
E capite che che peculiarità che ha l'idea di stare accanto a questa a questa sofferenza che altri uomini stanno deliberatamente procurando ai nostri assistiti a fin di bene
Che esperienza straziante il non riuscire
A volte a dimostrare
Come accadeva all'avvocato Della Valle
Dopo il giudizio di primo grado quando lui
Confessa di di di avere addirittura pensato di di di abbandonare la professione di avvocato
Quindi pensati in che abisso
Quell'esperienza della sofferenza altrui
In quel caso di Enzo Tortora che lui sapeva essere innocente doveva aver procurato ecco
Riflette
Su su su sulla natura di di di
Della nostra professione
Sulla specificità
C'è anche la felicità della nostra certo della nostra della nostra sofferenza che che produce quella felicità proprio per questo motivo cui quella Lori quel quell'anno quella è la straordinaria
Origine della nostra della nostra
Esperienza ecco ebbe ebbene
Che noi riflettiamo
Diciamo così
Sull'importanza della scaturigine della nostra del del della nostra
Esperienza professionale
E che altri capiscano
Chi è la responsabilità spaventosa
Si assume quando si infligge quella sofferenza a fin di bene
Serena K
Buonasera a tutti ringrazio tantissimo Marco e la Camera penale di Lucca per quest'invito devo dire che ritenemmo Marco tra gli uomini più eleganti che conosco oggi ritengo Marco uno degli uomini più coraggiosi che conosco per che taglia il microfono al nostro presidente presidente tre ter Petrelli e all'avvocato Della Valle avverte guida per darlo a me
Oltre apportare un argomento così scomodo
Come quello dell'orrore o dell'errore prezziario a Lucca
Di cui però io vado veramente fiera perché secondo me non se ne parla mai abbastanza e non se ne parla mai abbastanza in determina ti contesti perché oggi qui a Lucca ci sono tantissimi colleghi ma io mi auguro e auspico centre e ringrazio la radio radicale per essere qui
Che siano le persone comuni a sentir parlare
Non me ovviamente a Francesco Petrelli l'avvocato Della Valle Beppe guida io parlo oggi non come stereo anca foto per vostra fortuna ma come l'osservatorio dell'errore giudiziario dell'Unione delle camere penali quindi tutte le cose buone che dirò sono merito del lavoro di lunghissimo e faticoso lavoro di un gruppo rappresentato da Beppe da Renata Accardi che io ho visto nascere nel due mila sedici a Padova
E a quel quale sono subito rimasta affezionate colpita sarà che forse io c'ero quando Enzo Tortora venne arrestato ero piccolina Leo Cotto anni e guardavo con la mia mamma
Lo dico volontariamente alla Toscana lì perché io vengo da un paesino toscano Portobello il venerdì sera e la mì mamma pianse quando l'hanno arrestato Enzo Tortora che per lei come tante
Casalinghe italiane rappresentava l'emblema dell'uomo colto del grande presentatore
E fu veramente vissuto nel paese a casa mia come una vera sciagura
E tutti continuavano a pensare che Enzo Tortora fosse un uomo perbene
Queste parole che l'avvocato Della Valle continua a ripetere nere nel suo libro L'uomo perbene e noi siamo a volte difensori anche degli uomini perbene degli innocenti
Perché noi siamo orgogliosi come difensori di strada come dico io come difensori d'ufficio di difendere le pur tane perché per noi non esistono più Tanisi sono donne che hanno diritti di difendere i figli di linee Gary di i delinquenti della galera
Ma abbiamo come diceva al nostro Presidente il dramma perché di dramma professionale si parla e anche umano perché anche noi siamo persone oltre a essere avvocati
Di difendere gli innocenti innocenti ancor peggio se nascenti in galera come dico io perché non esistono carceri esistono solo Galleria esistono solo nuovamente luoghi illegali dove viene eseguita la pena o dove viene eseguita una misura cautelare
Questo la situazione quindi io sono felice che oggi si parli di questo anche se è un argomento veramente poi alla fine triste orribile il dramma che vide che ha vissuto l'avvocato Della Valle quello veramente
Che viviamo noi tutti i giorni quando la il difensore d'ufficio riceve la telefonata di notte da parte della PG che lo avverte che il proprio assistito sta abbiano arrestato vostro stanno arrestando che subito si precipita nel cuore della notte
Alla stazione dei carabinieri per potersi parlare come fissi e l'avvocato Della Valle che deve comunicare alla famiglia alle figlie piccole a Gaia Tortora l'autrice del libero a testa alta e avanti qualcuna di voi probabilmente l'avrà letto che il babbo è stato arrestato
E quindi di vantava un dramma per fissare un dramma umano perché l'avvocato pensa di poter fin da subito durato come ci diceva
Il collega dimostrare che l'innocenza del proprio assistito perché pensa anche di avere degli assi e ce li aveva nella manica perché l'innocenza di Enzo sorta lo gridavano le carte come si suol dire macché poi lassù il suo desiderio di dimostrare in questo avviene vanificato fallito non viene ascoltato mi colpisce quando l'avvocato Della Valle
Racconta che di quell'agendina chiama proprio il testimone Tortona
E lo porta di fronte al collegio e Tortona dice ma quel numero che voi indicati e quel nome è il mio non quello di Tortora
E il presidente gli dice questo sanno bene cosa vuol dire gli avvocati di fronte a una testimonianza che a schiacciante che ha una prova provati testimoniale si chiama tra morale di semmai me lo deve dimostrare
Ma beh al teste che riconosce il proprio numero di telefono il presidente dice me lo deve dimostrare il testimone Tortona dice una cosa nella sua beata ingenuità lampante presidente
Fa CMO numero tanto per usare il dialetto del mio caro capo Beppe guidarci nel fascicolo numero non sa che cosa le devo dimostrare quello è il mio numero e queste storture che sono orrori come giudichiamo all'avvocato Della Valle noi viviamo realtà tutti i giorni quando in udienza a pochi giorni fa con i miei colleghi di studio che oggi mano accompagnato
Riccardo se lo ricorderanno
Il Pubblico ministero a un certo punto faceva il testimone il giudice faceva le domande
Il Pubblico ministero rispondeva con la notizia di reato in mano e il testimone faceva il consulente
E noi abbiamo io eccepito dicendo questo non è il Codice su cui io ho studiato se questo è penso coma pensate l'avvocato Della Valle di cancellarmi dall'albo di aprire anzi l'invito a Mauri
E di cambiare mestiere perché quest'anno non mi riconosco in questo e allora andiamo a parlare di errori
Spiega discostandosi un po'nell'argomento ma io per forza devo in qualche modo rendere utile lavoro che fa l'Osservatorio x e che continua a fare in queste ore
Si parla di trenta tre mila casi di errori giudiziari e dal mille novecentonovantuno al due mila ventidue tutta la città di Camaiore prima parlavo giusto Presidente lei e di Camaiore Sama Luche tutta la Seat
Ma di Camaiore sono gli errori giudiziari che conosciamo non sono tecnicamente come ci diceva prima Beppe veri e propri errori giudiziari perché realtà
Di questi di errori effettivamente di sentenze che siano stati oggetto di revisione e quindi dell'impugnazione straordinaria
Poi quindi cassate perché il l'imputato prosciolto in realtà ce ne sono circa duecento ventidue tutto il resto sì per il tutto il resto si parla di ingiuste detenzioni
Tecnicamente parlando questo per farvi capire cosa vuol dire dall'analisi dei dati statistici che l'Osservatorio fai che poi stampa importante ricordare lo capisco che sono noiosi però alla fine d'anno al macero di quello di cui stiamo parlando delle undici misure cautelari che voi conoscete nel nostro codice di procedura penale divieto di avvicinamento all'obbligo di dimore al divieto di dimora il la di tensioni d'arresto Maio domiciliare con assenza braccialetto elettronico statista chiaramente sia andata a verificare che quasi Sante si ricorre alla misura cautelare dell'arresto
Che qualcuno mi insegna dovrebbe essere l'estrema ratio cioè quando ogni altra misura non è idonea a raggiungere ovviamente lo stesso le stesse esigenze cautelari come si suol dire invece no
In fase Gip vi parlo sempre di statistiche danno i verificate la maggior parte delle misure inferte sono le misure detentive
E di queste ed si risolvono i processi con condanna nove volte su dieci quindi giustamente irrogate perché magari viene inferto una condanna senza sospensione condizionale della pena quindi questo giustifica
L'irrogazione della misura cautelare una su dieci è sbagliata
Una su dieci
Spesa un parlando di numeri altissimi
Una sabbia sia sbagliata quindi frutto di un'errata valutazione
Perché ingiustamente inferta o frutto di un errore giudiziario perché magari poi la fine c'è una sentenza di condanna sentenza che poi subisce un processo di revisione per i motivi tassativi che voi conoscete che non visto
A ripetere di seicentoventinove
E allora io faccio mia un certo molto le il nostro osservatorio ha organizzato un convegno importantissimo a Pisano dove si cercava di sì verificare diari fare una diagnosi o una prognosi e ambiziosamente
Proporre una cura per l'errore giudiziario allora posto che non esiste una pura sana pure esiste quella che vi ha detto il nostro presidente
Ogni qual volta ci si discosta da quelli che sono i principi di diritto del nostro ordinamento giuridico giusto processo
La separazione delle carriere che è una battaglia che non dimentichiamo mai dobbiamo portare avanti Sempre e io so che il nostro presidente Petrelli lo farà la responsabilità civile dei magistrati
La responsabilità civile dei magistrati ogni qual volta ci si discosta da questo è lui che si annida più facilmente l'errore giudiziario questa sostanzialmente la cura per andare al sodo
Ma se andiamo a verificare studiare meglio le norme del nostro ordinamento giuridico vediamo che e queste non sono parole mie ma sono parole di uno dei più grossi giuristi che abbiamo nel panorama italiano il professor Padovani
In realtà non c'è
Un ordinamento giuridico che sia od oggi strutturato per evitare l'errore giudiziario
Noi avremo un baluardo che all'articolo ventiquattro della nostra sì costituzionale secondo la quale la legge di terminare il condizioni modi per riparare dice non all'errore agli errori
Errori giudiziari
E quindi avremo diciamo una luce il quindi un faro in fondo al tunnel
E quando dico tunnel non parlo di Tanner Grigion come ci parlava prima il nostro presidente quello è un'altra cosa la fanno di solito i magistrati se non mi i pubblici ministeri mamma in verità poi s'chi come in che modo viene riparato questo errore giudiziario se noi andiamo a vedere gli strumenti che ci offre il nostro ordinamento giuridico sono veramente effimeri
Chiamiamo così io non ho altri termini il non esiste come anticipato richiama
Il nostro presidente l'avvocato Petrelli
Uno non è vero e proprio il risarcimento per l'errore giudiziario in teoria si sarebbe ma l'unico strumento che conosciamo è quello previsto dall'articolo trecentoquattordici del Codice penale ossia l'indennizzo
Si parla di indennizzo e non di risarcimento per l'ingiusta detenzione subita chiunque venga prosciolto con le formule tassative che noi conosciamo perché il fatto non sussiste perché l'imputato aveva connessi eccetera
Ha diritto ad un indennizzo
Per l'ingiusta detenzione subita porcherie
Non vi abbia dato causa perdono lo o colpa grave o abbia concorso in qualche modo a danno a dare il causa a questo che costa significa
In termini diciamo a giuridici che chiunque abbia subito un'ingiusta detenzione deve aver avuto durante il processo un comportamento virtuoso perché non esiste diritto di difesa
Enzo Tortora tanto per tornare all'argomento di cui stiamo parlando quando si difende e risponde al proprio interrogatorio deve rispondere diligentemente
Fornendo alla proporrà o comunque a chi lo sta accusando tutti gli elementi necessari per poter fare una corretta indagine e quindi magari anche auto scagionano andassi
Magari in modo diligente
Formando ripeto elementi che possono esonerare la procura da ogni responsabilità quindi cosa si sta chiedendo si sta chiedendo all'indagato all'imputato che poi sarà o magari anche al condannato quando sarà di difendersi
Con diligenza perché non è ammessa diversamente una forma di indennizzo
Indennizzo e ripeto non risarcimento danni indennizzo in misura fissa qui magari c'è qualche civilista che sta bene che risarcimento danni sa il ripristino della situazione esattamente uguale a quella che
Si era creata prima dell'arresto e altra cosa in Italia si parla di un indennizzo anche generoso dovremmo anche ringraziare il nostro ordinamento giuridico perché le nostre cifre
Si aggirano se non erro io non me lo ricordo nemmeno duecentotrentatré euro al giorno quando in realtà se facciamo raffronto con gli altri Paesi europei si parla di cifre
Assolutamente insignificanti tipo cinquanta sessanta alto ma gli altri Paesi non hanno queste limitazioni non l'indennizzo non è condizionato a il fatto che non si debba dargli causa per dolo e colpa grave perché c'è l'articolo cinque della Corte europea dei diritti umani che prevede un indennizzo a prescindere
Ogni arresto ingiusto dà diritto all'indennizzo quindi questi parametri questi vincoli sono tipici dell'ordinamento giuridico italiano del nostro ordinamento giuridico oggi e quindi cosa fai il nostro osservatorio studia
E cerca di mettere insieme i dati e fa elabora una bozza di proposta di legge che viene presentata al sesto prende i di Rimini e che prevede l'abrogazione di queste due edizioni di cui vi ho parlato c'è il dolo e la colpa grave
La nostra ambizione che finalmente non si possa parlare di risarcimento non se ne potrà parlare per lungo tempo ma che finalmente si rende effettiva quanto meno l'indennizzo e questa proposta Presidente non ce l'abbiamo ancora pronta
Lei lo sa siamo sempre pronti ne abbiamo due né
Ne abbiamo due esattamente quando si parla di questo l'Osservatorio studia ed esamina le cifre
Si parla di ventotto milioni di euro all'anno di indennizzi sono cifre stratosferiche e sono talmente alte che a un certo punto la Corte dei Conti dice ma esaminiamole queste cifre già perché spendiamo così tanto in termini di indennizzo quando realtà gli errori giudiziari gli orrori ancora meno non esistono
Perché questo si pensa ai in in generale e realtà di queste cifre l'Osservatorio si interessa e verificati cerca di verificare quanto di questo indennizzo possa essere attribuibile
Ha la responsabilità disciplinare civile dei magistrati
Perché poi in realtà lo Stato il nostro ordinamento giuridico prevede che sia lo Stato a pagare che si rivale alga
Contro colui che in realtà si è reso responsabile dell'errore o dell'ingiusta detenzione chiamiamolo così
E si scopre che in verità non esistiamo statistica forse talmente infinitesimale che non è stato possibile verificare troviamo un solo dato uno
Del due mila ventuno nel quale la su un'indagine realtà delle corti giurisdizionali territoriali quindi nemmeno ufficiali diciamo statali
Risponde mi sembra la corte d'appello di Napoli della circoscrizione il Napoli indicando che solo per l'ipotesi dell'articolo due lettera g ossia per il casi più comuni di responsabilità del magistrato e si parla di grave negligenza violazione di legge per grave di negligenza o i ignoranza
Sì a un caso nel quale era era erario
Che ha sborsato circa venti mila euro di risarcimento ma io di indennizzo alla vittima di ingiusta detenzione ha chiesto la restituzione al magistrato in questione di una somma che è stata frutto di una sorta di concordato di giustizia quindi non di tutta la somma come capiterebbe a voi se faccio un errore professionale
Ma della somma di dieci mila euro quindi di base lo Stato ha sborsato venti mila euro per un'ingiusta detenzione anche assediata magistrato dieci mila euro che è poco più dello stipendio mensile del magistrato tanto per tanto per capirsi esattamente e questo cosa vuol dire le le l'Osservatorio grida a al fatto che sostanzialmente c'è una sorta di deresponsabilizzazione della magistratura perché comunque di fatto solo i pazzi bambini
E i magistrati come diceva Enzo Tortora non rispondano dei loro reati
Io oggi dico che e lo dico di fronte al presidente dell'Unione che lo sa benissimo lo sa meglio di me
Che se noi continuiamo a parlare di questi argomenti noi continuiamo ad alimentare lo so che non sarà questi ovviamente un'affermazione retorica continuiamo a ad alimentare una categoria di al Tabacci bolla
Di presunzione perché comunque non c'è sostanzialmente responsabilità
Per questo come diceva l'avvocato Della Valle
Il
Chi è stato coinvolto nel processo di Enzo Tortora e Kia commesso questi errori giudiziario mai gli orrori giudiziari e non ha nemmeno il coraggio di chiedere scusa
O meglio se chiedono scusa se non mi ricordo male il Pubblico ministero che affrontato il dibattimento nemmeno il le indagini perché poi il vero orrore era già in fase di indagine ha chiesto scusa UE da caso dopo trent'anni di Abu mura in se non mi ricordo male mi corregga avvocato se dico
Solo dopo trent'anni perché non c'è nemmeno l'umiltà di chiedere Marmo Marmo scusatemi di chiedere scusa
E questa è oggi la categoria diciamo della nostra magistratura e questo quello il messaggio politico che i nostri
Con la bava alla bocca
Non abili messaggio è che i nostri politici poi a trasmettere perché quando si parla dell'errore giudiziario o dell'orrore giudiziario faccio mie le parole del professor Lupa aria
In realtà si parla del rovescio scura della giustizia si fa esattamente ciò che i nostri politici non Boy io no ciò che ai nostri politici non piace
E neanche o parliamo sì chiaro ai nostri magistrati
Si va a intaccare il funzionamento perfetto della giustizia perché realtà come disse anni fa il nostro ministro buona fede
Non esistono innocenti in carcere gli innocenti non finiscono in carcere o meglio come ha detto poi qualcun altro forse non ci sono innocenti ci sono solo colpevoli che che l'hanno fatta franca esattamente
E vado a concludere perché veramente non voglio togliere spazio a i veri relatori di questo convegno ma ci tengo a dire che in questi errori orrore ieri l'Osservatorio sull'errore edilizia ho fatto un ha stilato una sorta di statistica realtà non è tutto marito dell'osservatorio perché voi sapete che queste iniziative sono rilasciati Sempre privati
Lo sta facendo ora con grande Marietto l'osservatorio dell'Unione quello di esaminare i dati e fare questo tipo di studi l'ha fatto per anni e con grande vari talk errori giudiziari punto come l'associazione Errori giudiziari punto quale presieduta dal nostro ex responsabile Valentino Maimone insieme Lattanzi
E lo fa parzialmente inno centre oggetti dell'avvocato voluttuaria e pochi altri
Tuttavia c'è una classifica una triste e tragica classifica degli errori che vede al primo posto tra le cause chiamiamola così di errori giudiziari le intercettazioni
Voi sapete bene come avvocati qua quanto sia scivolone su questo questo piano terribile e abbiamo fior fiori di esempi l'errore il l'Osservatorio analizzato
Tra i più eclatanti casi di errori giudiziari quelli con più diciamo pene di maggior durata dice chiamiamole così il noto alla cronaca perché è stato recentemente
Pubblicato un firma si chiama peso morto proprio
Grazie all'associazione giudiziari punto com'è il caso di Morrone ne avete sentito parlare ventun anni di ingiusta detenzione poi prosciolta seguite alla sentenza revisione Morrone era stato accusato di un grave omicidio
E sulla base di un'intercettazione telefonica con la moglie si era e qui imboccato sulla trascrizione chiamiamola con i termini al quale siamo abituati
La discussione telefonica nel quale lui stava parlando con la morte moglie e siccome lavorava come impresario edile stava trasformando trasportando una palla una Bobcat come si chiama
E parlando di muoversi faceva riferimento a questa muoversi e che è stato interpretato invece erroneamente come muoversi
Tel quindi sostanzialmente i nostri inquirenti della poca hanno ritenuto che avesse complessato telefonicamente di star trasportando il cadavere cosa che non era vero dopo ventun anni
E stato sciolto per di di parlarvi di qualche caso
E una seconda causa tra le più gravi è sicuramente quella dei collaboratori di giustizia dei pentiti e non c'è caso diciamo più emblematico di quello di cui oggi stiamo parlando per di par di capire
Dalle parole del l'avvocato Della Valle lo avete compreso ancora una io sicuramente che dalle mie quanto pericolosi scivolosa possa essere il piano dei collaboratori di giustizia che poi sappiamo tutti lo sa anche l'uomo comune che il collaboratore ha sempre di vantaggi no di nel rendere la propria testimonianze ce l'avevano in particolare questi collaboratori di giustizia tuttavia non c'è stato
Quell'analisi di attendibilità di credibilità di e inserimento nel contesto un minimo anch'di con minimo che ci doveva essere da parte di un giudice
Anzi si scatenano all'epoca una sorta di circolo vizioso perché la stampa continuava a dare notizia
De delle precedenti testimonianze esatto e quindi Fiore Phil si moltiplicavano come il pani pesci collaboratori io sono rimasta colpita nel racconto dell'avvocato Della Valle di qui da quella era testimone chiamiamolo così poi è stato solo sentita Stitt se non erro però mi corregga
Un sedicente pittore che accompagnava la moglie all'interno della redazione di Antenna tre un narra rete televisiva che io non ricordo
Perdonare un quadro alla trasmissione televisiva e anche certo punto te ve lo dico per come l'avvocato Della Valle lo racconta ma verità processuale
La signora ha avuto un inconveniente le si sono rotte le mutandine questo è stato raccontato ai giudici o agli inquirenti
Quindi si è appartata in un camerino per cambiare stile ma cosa comune che può capitare ovviamente a tutti e in via ha visto Enzo Tortora che lei ha riconosciuto che guarda caso si stava scambiando qualcosa con un gruppo di altre persone assaggiava
Da questo panetto e presumibile deroga e al quale lei aveva assistito ora chiunque di fronte a questo racconto fantasioso insomma avrebbe della scetticismo e quindi io condivido quando l'avvocato Della Valle dice che c'è del dolo
Cioè di fronte a questa c'è stato del del Dario
No non si può definire diversamente perché qui non si fa nemmeno a parlare di strumenti giuridici in senso tecnico di errori giudiziari ma proprio di volontà di voler procedere
Loro esatto
Esatto riprendono esattamente
Vedi volontà proprio di voler procedere come diceva prima il nostro presidente per quella strada con Pearl Attali nel a trovare tutti gli elementi che possano in qualche modo confermare l'accusa questo si fa ma questo però Boy lo vedete perché andate tutti i giorni come me più di me in tribunale quindi lo sapete benissimo di cosa sto parlando e iniziamo a questo sicuramente anche le false testimonial temi sì sì misto prolungando
No a poi dunque ricordo a fare la parola all'avvocato dell'ala Della Valle
Vado sicuro vado a concludere perché comunque queste statistiche le potete tranquillamente leggere nella manovale del professor Lupo aria che ha dato risalto al nostro osservatorio proprio dandoci l'incarico e io ne sono stata privilegiata di analizzare questi errori
C'è un è un punto al quale io sono particolarmente affezionata alla nel programma del nostro presidente Petrelli che si chiama la doppia la di la il doppio binario della dignità umana
E quindi bada concluderei lanciando a quello che dicevo inizialmente noi siamo fieri di essere i difensori di queste persone siano esse giustamente condannati perché colpevoli e quindi si trovino in carcere a scontare una pena che non deve avere solo una funzione retributiva lo diciamo tante volte la ripetiamo anche rieducativa ma deve cambiare prima di tutto la mentalità Diekirch recepisce queste informazioni e quindi è un nostro compito ruolo anche dell'avvocatura oggi al compito della nostra Associazione al quale tutti noi dedichiamo tanto tempo
Micaela vero e siamo tanto affezionati quello di far capire alle persone omoni che c'ha una dignità Sante non solo per chi è giustamente condannato a maggior ragione comprendendo anche che ci può essere qualcuno che ingiustamente condannato perché nelle nostre carceri
C'è anche l'innocente e allora io conclude in questo modo c'è una un un un comunicato chiamiamolo così che non al quale il nostro osservatorio ha dedicato particolare attenzione poco più di un anno fa
Quando come ricordava Beppe guida Michele Padovano è stato prosciolto dopo diciassette anni di terribili processi
Lo voi lo conoscete Michele Padovano chi è appassionato di calcio lo conosce sicuramente è stato Women's calciatore della Juventus e della Nazionale un dirigente sportivo arrestato
No avevate mancano attiene sì
All'apice della sua carriera lui è stato imprigiona imprigionato è accusato di un reato e lui vive il dramma della persona umana senza dignità perde la dignità il giorno che viene arrestato perché della carriera
Perde la propria famiglia bien dalle come dice si dice per Renzo Tortora dagli applausi al di sputi
E solo dopo diciassette anni viene prosciolto
Quanto vale Inzerillo intitola così l'Osservatorio questo documento quanto vale una vita umana privata della libertà quanto vale vivere come niente Giuseppe Gullotta ventidue anni in una cella come questo
Senza spazio vitale senza Innella registrano a promiscuità senza il la possibilità di muoversi
Senza Bouissa conoscete bene quali sono le le caratteristiche della condizione inumana della galera quanto vale
Non ci sono prove non c'è probabilmente traccia il nome non piace parlare di traverso
E di soldi mai realtà ci piace parlare di persone quindi io sposo presso punto diciamo del programma del l'avvocato Petrelli e so che sapremo lavorare in seno all'UE a fianco di questo unione dell'Osservatorio Carcere per portare avanti questi e tanti altri ambiziosi progetti grazie a tutti grazie
Pesa
Esatto il diciassette
Giugno il giorno dell'arresto di Anzio Tor tra noi a Pisa lo ricordiamo con particolare affetto perché per la diciassette giugno eh essa Ranieri chiama festa una un giorno festosa si fa una festa bellissima la luminare a realtà
Noi abbiamo partecipato con l'Osservatorio Beppe Grillo guida presentate o questa giornata importantissima al ministero
Al Senato con la senatrice Scopelliti che voi tutti conoscete compagna di Anzio Tortora e o nella proposta di legge è stato proprio questa di dedicare una giornata all'errore giudiziario di intitolarla ad Enzo Tortora perché Enzo Tortora è colui che come ha detto lui ha dato voleva dare voce a chi voce non aveva e quindi alle vittime dell'errore giudiziario e io ritengo che questa sia una fantastica iniziativa che prima o poi spero i nostri politici vorranno portare in porto quindi io adesso vado avanti con questo programma e do la parola l'avvocato Della Valle gestito Marco
Rapidamente perché allora
Molto rapidamente
Intanto
E non è piaggeria complimenti al a tutti
Particolare come ultimo intervento
Al nostro Presidente
Che ovviamente
Possiamo non dico contestare talvolta possiamo sul sulla opinione possiamo anche di sentirla parzialmente
Proprio per quella
Quello che diceva Montaigne il nostro finire del cervello e attraverso la tesi e l'antitesi si arriva la sintesi altrimenti sarebbe monolitico il pensiero
Condivido
Piccolissimo parte
Nella sua brillante ed esaustiva
Esposizione
Ci pone dei problemi sicuramente
Città Landoni
Allo stesso tempo
Città Cordero già qui dovremmo prendere una posizione
E la posizione già rispecchierà ebbe una cultura
Io da cattolico otto per Mangone
Il quale dalla lettura particolare a questi fenomeni
Che io insisto chiamare
Orrore
Dicendo che
All'orologio può ricorda quando
Il magistrato
Crede ingiustamente
E dice Manzoni perché il credere ingiustamente porta ad agire ingiustamente quindi il famoso bersaglio punta bersaglio poesie ricostruisce qui siamo proprio nelle ipotesi di avere creduto
Ingiustamente e quindi poi avere agito di conseguenza
Può avere ragione potrà prendere le
Quando dice che io forse
Sono troppo profondo
Può essere vero
Però vorrei che voi
Di caste nei panni
Di Kirby perché certe vicende
Che fortunatamente le ferite
Una volta solo nella sua vita fortunatamente altrimenti oggi non avrei ottantaquattro anni ne sarei andato molto prima
Perché quando vedo una vicenda di questo genere
Che crea
Una ferita profonda non tanto e non solo nel cuore ma anche nel cervello
Io
Non riesco
Io mi impegno specie la notte
Andando con gli anni più invecchi più diventi insolvente
Non riesco a cacciare
Dalle orecchie
Quella voce
Drammatica
Che sembrava che rilascia dartela quella voce che un minuto prima era cristallina
In televisione dell'uomo
Alle quattro e mezzo del mattino mi telefona
Risponde mia moglie che è qui presente può testimoniare
Io vado l'apparecchio
E sento la voce di un uomo che sta sprofondando nella disperazione
Raffaele ieri Berlusconi le mie
Qui stanno arrestando
E tu queste cose se
Ogni tanto si ripropongono le recenti non puoi
Far finta di niente
Queste hanno inciso profondamente anche nel mio percorso giudiziario
Con un uomo come come io sono stato sempre assolutamente rigorosamente fiducioso
Nella magistratura
Coabitato sette anni in un tribunale
E non dico altro
Un nuovo che
Ha fatto il fa ancora
Della del Maggi
Il tratto
La figura del sacerdozio sacerdotale
E da questo uomo
Che da me piene rappresentato in questi modo non posso accettare
Che si vada ad un tanto al pezzo perché il mondo va così
Tu sei un magistrato deterrente ventotto superiori
A quelle comuni al tenente sarebbe troppo facile
Anche perché
Chi riesce a Leningrado
Che studiare l'uomo
Che è difficile ma scalo dovute alla scuola dire Meo diceva
Solo uso dehors cast inter perché può interpretare tante solo su Cordioli
Può interpretare
Quello che attiene
E ride l'abilità del magistrato altrimenti son capaci tutti anche il tranviere in questo modo va be'mi sono sbagliato
Ma è proprio in quel momento che tu non puoi sbagliare
Ma non solo si sbagliava
Si riteneva l'avvocato assolutamente ininfluente superfluo
E si teneva nei confronti del sottoscritto dall'avvocato Coppola e più tardi dall'avvocato dal loro
Un comportamento così irridente
Distributore il disturbatore del Moro operatore
E questo ma aveva creato lì ha ragione Petrelli
Una condizione psicologica spaventosa
Provate
A essere solo lì
Avere quarantatré anni
Una battaglia e norme più grande di te anche se avevo fatto e altri processi però di carattere internazionale
E nona vere la solidarietà chi nessuno
Perché Piero Angela stato sì ma il primo vero amico quindi non era considerato tra coloro che potevano avere voce in capitolo anche Garrone
Ma la stampa ci è arrivata dopo
E devo dire che ci è arrivata
Non so
Possibile con l'ambiente io lo descrivono il fatto
Perché quando
Le palafitte di melma tutti i giorni le sentivo a RAI uno il telegiornale dato al telegiornale radio delle sette e mezzo del mattino un tale Bulgarelli che aveva la linea esclusiva
Il filo diretto con la procura e città imprestava ci bombardava come può essere cedere oggi in Ucraina bombardamento di tutti i giorni della notizia e le più false le più fasulle le più le più incredibili
Avevo difficoltà quando Cremona davo Napoli avevo dette col TAR sentivo
Addosso qualcosa che non andava bene
Perché non avevamo processo popolare
Avevamo il processo impopolare certo c'è la tua mamma ma tu mamma non poteva rappresentare ma i vertici la televisione la radio accetta meno male che non c'erano i miti d'oggi
Tant'è che io arrivo
Il due di agosto
Che sono di spezzato
I miei rimandai per motivi ovvero
Al mare
Otto alla avevo tre figli e loro erano piccoli mia moglie con i figli andò via
Fece un processo
Manuel conosce bene il tribunale di Milano
Piccolo processo allora c'era ancora la pretura
Finire alle due
Due di agosto Milano
Mina cantava Città vuota lei era proprio la città vuota non c'era nessuno io avevo il tarlo
Come posso cambiare qualcosa avere qualche aiuto qualche
Qualche solidarietà
Mi viene in mente dei Enzo Biagi
Che era e il massimo del giornalismo italiano
Che però non conoscevo
Sì conoscevo Enzo Biagi conosceva bene perché nel frattempo la stampa parlava
E alle due del pomeriggio di un pomeriggio di potremmo definirlo urlando il film dura giornata del cane
Con un caldo incredibile
Coll'idea pazza Lideo folle fatta dei
Di andare da Enzo Biagi senza famiglia senza prenotazione
Senza pronunciare nulla vado incosciente ma anche l'incoscienza le volte
Noi dobbiamo ricorrere all'incoscienza
Perché alle volte l'impossibilità diventa possibile
Forse
Sospinto
Vertevano era una descrizione quasi Terry Gillian di un vento che era il vento della fiducia evidentemente il vento della fede
Mi spingeva tappe da da Porta vittoria
A San Babila e via Vittorio Emanuele dove sapevo che c'era Enzo Biagi il suo studio
A piedi quasi di corsa ripeto
Avvantaggiato da questo vento che proprio sentivo
Arrivo nella piazza
Scegliendo la scala a chiocciola
Fatta Union i gradini erano di granito
Perché era un vecchio bagno
Che degli anni trenta che si usavano questi bagni e sotterranei Ettore Biagi ne aveva fatto un suo studiolo
Pensate all'incoscienza pressante la
Suono
Cioè Biagi
Piacere piacere scomodi avvocato
Io
Ha parlato col cuore
Non poteva parlare se non il cuore perché non avevamo del Clemente che avevamo erano quelli che ci avrebbe il sacco lo aveva vuotato il sacco vuoto
Pieno di inerti e pieno di immondizia l'aveva già aver svuotato
Ho raccontato quello che era la mia tragedia
Il difensore convinto al mille per cento
Delle università della correttezza
Conseguentemente
Prevenuto confronto di costoro che non c'è niente da fare dimostravano
Certamente
Non quello che avrebbero dovuto essere perché Pubblico ministero
Anche l'obbligo poi è stato sancito oltre centocinquantotto ma anche prima di indagare anche a favore dell'imputato
Ti ho conosciuto pubblici ministeri di cui potrei fare i nomi e cognomi
Che in processi in Corte d'Assise si alzavano e che devono l'assoluzione eravamo in un tempo caro amico che il pretore faceva l'indagine ci mandava giudice assolveva
Altro che storie del clima
Che il pretore faceva le indagini ci mandava giudizio e alla fine chi assolveva noi
Difatti nessuno si sognava delle incompatibilità
Questa era la magistratura
Non c'erano bisogno dei grandi legge e le legge c'erano già le garanzie non ce n'erano quelle pelose perché noi ci vantiamo adesso di avere delle garanzie la prova si forma in dibattimento Belleri uscivo ti ricordi
Quando noi si ricava
Provavamo cambiare la norma Paluello la norma si forma in dibattimento in affitto Joris è un imbroglio a Tora è una menzogna è una truffa
Carta di alieni al processo vedere come la come si forma la prova in dibattimento se per caso il teste che viene è stato assunto in dal Pubblico ministero
In una camera caritatis dove Celori dove ci sono le polizia giudiziaria dove c'era il colonnello dei carabinieri dove c'è il tenente dei carabinieri dove c'è la Guardia di Finanza e Loy piccolo arriva
Che non è condizionato
E che domande gli ha fatto il Pubblico ministero che non sono verbalizzate adesso sta cambiando finalmente ma non ancora sulla testimonianza
E allora Coleci venete dire arriva al testimone invece dopo tre anni in dibattimento appena ci si discosta un attimo dal detto mentre eccedenza tetto
Arrivo al Pubblico ministero ma lei tre anni fa aveva detto che il semaforo era perde
Questo accenna Max Mesina troppo il test la la Psicologia del testimone noi pensiamo che il testimone abbia la nostra cultura
Pensiamo che sia un uomo colto io le volte noi vediamo dei testimoni che arrivano dalla Val Brembana consenso offenderla Valbrembana contadini che ciò non corre gli alpeggi e scendono che già oggi chiamati in tribunale già si prendono della paura potete immaginare come sono condizionati
Allora come la mettiamo
Il giudice terzo il famoso giudice terzo che controlliamo dice che terzo questa anomalia
Se appena appena questo insiste giudice prima guardi che lei ha detto al People ministero queste cose ma stai zitto tu sei giudice deve prendere solo atto appunto a Bach quello interviene però interviene però
E questo
E poi tre anni fa lei la sua memoria lascio puramente più più più più più Frascati oggi e cosa fa
Adesso c'ho detto così e così allora critico cioè parla
Di che cosa stiamo parlando
Di che cosa stiamo parlando
Procedimenti per ingiusta detenzione escono le ordinanze e da chi
Dalla stessa Corte d'appello che nel giudicare l'ingiusto detenzione
Giudica i giudici e del suo distretto
PM comprese magari tribunale compreso
E nonostante che la Cassazione abbia scogli volto stravolto la sentenza
Giudica però i suoi e quindi o ci sono dei rigetti anche qui fatto una indagine quanti rigetti solo come succede mi diceva poco fa top pochi giorni fa in Calabria che per anni non hanno fissato le udienze per l'ingiusta detenzione
Questo è un po'il sistema
E allora vedete
Come
Tutto questo
Non può esimersi dal dire che ci sono dei magistrati che non sono corretti e il cui comportamento
Non è colposo
E non è la colpa grave anche lì colpa grave
Cittadine normale contesto non sempre e comunque il dolo
Quantomeno il dolo eventuale
Cade uno dall'impalcatura a un'azienda al titolare magari a New York ed è però sceso responsabilità per dolo eventuale
Quando tocca a loro non tocca mai
Cioè la violazione del segreto investigativo in tema di violazione delle intercettazioni telefoniche noi facciamo denuncia io non so su quanta ne fate tu
Archiviato il criticato perché non si sa chi viola il segreto della pubblicazione dell'intestazione telefonica
Ma non è che ci voglia
La la il Leffe Bihari
Per capire che in quell'ufficio c'è il PM che le detiene c'è il cancelliere
O comunque se vogliamo cambiarle queste benedette corre facciamo come ci sono in farmacia l'armadio dei veleni facciamo l'armadio delle intercettazioni sita la chiave è uno che è responsabile
Oggettivamente come tanto nella società c'è
Ma non si vuol fare
E allora bisogna smetterla di continuare a dargli delle attenuanti e questi signori ho detto prima nome e cognome indiretti
E allora bisogna stare molto attenti
Perché fare talvolta
Il così detto ma un famoso Dottor Sottile
Poi ci si Sartiglia troppo
E quindi devo anche la democrazia
Il ragionamento del dottor Sottile l'abbiamo visto ragionamento R. eppure quando andava in televisione sembrava anche persuasivo anche perché era da solo faceva sempre monologhi da solo e quindi è chiaro che era per in più c'aveva quello che anzi e l'altro che dagli all'untore
Dobbiamo secondo me
La mia idea per l'amor del cielo certo che quando sostenuta la tesi con quell'eleganza con quella suo quarto con l'Oriente tanto di cappello però credo che se
Tu
Prima di lui mi puoi credere
Alle volte l'esperienza proprio diretta ti porta a sostenere queste cose perché è capitato
Nel corso di qua questo percorso di processo che non si poteva discutere
Quando ha fatto riferimento alla giovane collega quando io in dibattimento riesco finalmente
Cosa che si scopriva sin dall'inizio perché già il quindici febbraio quando la Questura di Lecce trovò
Quel numero famoso
Mi rifiuto di pensare che non abbiano fatto l'esperimento sapevano già che non rispondeva Enzo Tortora quel numero perché l'ho fatto io
Però non è che abbia fatto che sa che l'inchiesta come finalmente apro una parentesi soltanto il tre ottobre ho avuto conoscenza di questo numero di cui si è parlato dai da luglio fino a ottobre
Fino alla morte il biglietto degli tu dedicato finalmente e chiudo il trenta settembre il magistrato il dottor Fontana nel frattempo si era formalizzato all'istruttoria viene a Pergamo dove c'era dovevi era allocato il Enzo Tortora malato
E dice sono venuto per contestarle con Rocca ormai da cinque mesi si sapeva tre che hanno trovato nell'agenda di poco fa noto sequestratore il suo numero di telefono che il suo nome
Tortora con una dignità ineccepibile
E lucidità
Dice mi meraviglio che voi il quindici febbraio quando io sono in auge o ventisette milioni di telespettatori euro due ragazze che vanno a scuola
Sapete che dell'agenda di un trio sequestratore c'è il mio numero di Tortora che non muovete il Comitato provinciale di sicurezza per darmi una sicurezza
Non l'avesse mai detto lei non vorrà mica far polemica eccetera
Si doveva venire alle mani ma comunque tra dice
Mi fa vedere i beni il numero
La risposta
Questo ufficio e non su un'urna c'eravamo io e da allora Perca Coppola rimarco Napoli questi uffici non sono organizzate come voi ho dimenticato leggenda a Napoli Venezia e ve lo faccio vedere che cos'è questo se non un comportamento irridente
Strafottente tracotante allora non c'era poi la possibilità di averlo siamo andati a Napoli abbiamo visto il numero in un team mezza giornata abbiamo capito
Come si poteva arrivare al titolare del numero abbiamo contattato il titolare del numero che era molto titubante perché i difensori di Tortora erano quali delle brogli
E siccome per il PM che aveva sbandierato questa cosa per quattro Paesi come una delle prove essenziali
La scoperta non aveva alcun rilievo siamo stati costretti a citarlo in giudizio per trovare e lì è stata fatta una scena spaventosa una scena che un presidente di tribunale normale
Dopo aver sentito il numero è il meno
E spiegato perché che era in quel posto perché che era a causa del capo di di della di poca in quanto la mia cognata
Catone assunta che era una convivente di Louis quindi io sono titolare dell'euro proprio
E questo ti tiene a dire
Trecento c'erano trecento detenuti una tensione incredibile la stampa naturalmente
Come si dice a manga pagato
Sono io questo il mio numero
Questa statua marmorea che era il presidente che faceva pendant Tamar boccerà Marmo che si chiamava Marmo che c'era questa statua marmorea che era il presidente impenetrabile
Dopo trentacinque o quaranta secondi di incertezza che prova Mita
E lì siamo caduti nel ridicolo con presidente a Roma dove a sprofondare doveva fare un centoventinove perché anche allora c'era la possibilità di chiudere non si poteva Ristich perché era esigenza ormai
Con la fialetta col dialetto tipico salernitano presiedeva il titolo numero ridevano tutti
Tranne i tre che tranne la stampa
Perché la stampa cambio proprio perché quando io feci tornando al discorso di Biagi esposi le mie ragioni viaggi mi disse
Impenetrabile viaggi non perché l'ha visto l'ho conosciuto una persona di una rigore morale di una rigidità anche dal punto di vista fisico Tc avvocato me ne occuperò che il cinque
Agosto del mille due mila meno duecentottantatré su Repubblica scrisse una lettera indirizzata al Presidente della Repubblica esce Tortora fosse innocente
E denuncio enuncio tutte le cose che gli avevo detto
è in quel momento
Che ho ripreso fiducia
E in quel momento
Come avevo lei le gomme sgonfie a terra
Che il serbatoio di benzina vuoto
Con un miracolo
Le gomme divennero i fuoristrada
E nella benzina arrivò il propellente degli
E da quel momento siamo andati avanti continuando con altri Cabassi
Questo per dire a voi giovani avvocati
Arrendersi mai massima divinità
Studiò professionalità e umiltà
Quell'umiltà da sbattere molto spesso il caccia quelli che non ce l'hanno perché fosse così facendo si rendono conto che stanno sbagliando grazie
Ti ho ascoltato con grandissimo interesse anche perché insomma la la passione e l'esperienza che
Che le tue parole trasmettono
E e importante in grande ed era un un insegnamento davvero per tutti i nuovi
Su alcune cose diciamo se siamo assolutamente d'accordo su altre continua ad avere caro un'idea un'idea differente
Vedo che tu hai una grande fiducia nell'uomo
Io ho più fiducia nella legge
Perché
Ad esempio vedo
Che con la stessa legge a legge invariata
Nel caso Tortora primo turno giudice ha condannato
E in appello un altro giudice invece a assolto
E questo ci pone da capo di fronte
Attacca ad un evidentissimo dilemma
Gli uomini gli uomini sbagliati
Se ci fossero delle stesse state delle norme
Diverse
Forse quelle norme avrebbero impedito a quegli uomini
Di sbagliare
Dico forse
Io ho fiducia
Nella norma
Certo su una cosa sono d'accordo
Fu un orrore
Fu un orrore perché ci furono dei giudici che commisero degli errori
Li reiterare o no
Per nasconderli commisero altri errori ancora
E questo non è più un errore giudiziario
Su questo mi pare che non ci possano essere dubbi
Però ecco quello che io
Volevo in qualche modo dire che nella storia del processo di Tortora
Li riconosciamo tutti gli errori tipici che portano verso l'errore giudiziario
La mancata analisi della genesi delle dichiarazioni dei pentiti non fu fatta avrebbe portato come dire a cestinare lì uno per uno credo
La commistione dette di pentiti che vengo do messi in grado di comunicare l'uno con l'altro la vicenda
Scandalosa della caserma Pastrengo nella quale avvenivano le carriere luminose dei dei pentiti
La mancata o o errata ricerca dei riscontri il riscontro della Torre di Pisa il ristorante
Famoso di Milano che doveva siccome esisteva il ristorante allora quel che era accaduto nel ristorante era vero ma a questo purtroppo leggiamo ancora in qualche
In qualche sentenza
L'uso distorto del delle inferenze logico probatorio
Il ritenuto riscontro di fonti che non hanno tra di loro alcuna alcuna autonomia
Ecco
Le norme che hanno regolato ma molti di questi fenomeni distorsivi
Continuano a darmi fiducia
Come continua a darmi fiducia
Quello che dovrebbe essere come dire
Lo statuto del codice allora accusatorio fondato sul contraddittorio ovvero l'idea
Che il contraddittorio effettivamente uno strumento il più moderno il più epistemologicamente avanzato
Di accertamento della verità processuale io continuo a credere
Credo che il codice dell'ottantotto sia stato un progresso straordinario rispetto a quelle che erano le cadenze del vecchio codice che poi sia stato deformato la Corte costituzionale la Cassazione devasta
Ma l'impronta ideologica
Epistemologica formidabile di quel Codice continua ad essere per noi un orizzonte un faro
No non ci non ci accontentiamo di poco e perseguiamo ancora la realizzazione e la pienezza di quel modello
Son d'accordo che oggi quel modello resta irrealizzato
Però io che ho conosciuto il Codice pareva ottantotto il così detto inquisitorio garantito
Eh beh non ne ho alcuna Nostalgia
Perché quel testimone che tu ricordavi che aver rimesso le città non conformi oggi al dichiarato dibattimentale
E quella come dire il contenuto delle sue Seat che bene o male alabarda della sollecitazione alla memoria e tutti quegli altri
Deragliamenti che portano poi il testimone a confermare è una distorsione che viviamo tutti i giorni
E e alla quale ci opponiamo
Ma non ci dimentichiamo che prima dell'ottantotto il testimone che poco poco si discostava de de da quello che era stato il contenuto delle dichiarazioni
Precedenti veniva arrestato
Condotto nella camera di sicurezza poi li fatto accomodare
E insomma diciamo che il risultato è lo stesso
Ma insomma la brutalità di quel sistema non la dimentichiamo
Quello secondo me dell'ottantotto è un modello che è stato messo in crisi sappiamo per quali ragioni
Perché questo è sempre accaduto
I modelli e su questo sono d'accordo le norme non sono sufficienti
Perché i modelli hanno bisogno di interpreti di qualcuno che sia portatore di una cultura che sappia realizzare quel modello e quelle norme
E qui se vogliamo ci troviamo d'accordo come dire la la tua grande fiducia nell'uomo si deve inevitabilmente incontrare con la mia fiducia
Nelle norme perché quell'orrore Lili
E al tempo stesso abbia visto l'incrocio
Di pessimi uomini con pessime leggi posso fare una battuta
Spiritoso poi quelle estere a chiusura anche perché
E poi tutti dobbiamo avere fiducia mancherebbe altro
Però avere fiducia e legislatore
E fare un paragone lodata l'Ardea le a buona fede somma
Ci vuole tanto sforzo
No io volevo dire solo concludevo Rambaldo a tutta delle delle mie parti dalle mie parti si dice con le tale chi e disciplinano fra Campa disperato muore allora mi rimetto di interpretare la sua visione una sola cosa di recente e verrà
Un Flash finirebbe oggi un tweet una battuta
Un
Mio assistito non molto disperato è stato gravemente accusato perseguitato sotto il profilo cautelare sia personale che il reale perché questo è un aspetto che noi non dobbiamo considerano spesso si dimentica
Ed è questo anche un motivo che noi abbiamo sollecitato un un'idea alla al nostro presidente nella fase delle indagini c'era una dato capita attivo ecco la fantasia dell'interprete no il brigadiere che sente capisce a asso per figura
Cresce il figlio di Crescenzo affatto
A ammuina si parlava di grandi appalti nella fase delle indagini abbiamo gridato vendetta per queste intercettazioni perché il figlio di Crescenzio aveva otto messe
Quindi non era possibile che fosse la risposta dell'inquirente Fusi avvocato Carlo ma sempre il figlio di Crescenzo è
Le do la conclusione è stato associato da un giudice terzo quindi ho cercato di dare una mano alle due opposte visioni grazie a Marco per averci ascritta
Carissime sono le otto e il convegno doveva finire
Alle sette quindi
Devo dire che ho scelto sono mi prendo i miei meriti perché e perché un dei relatori così devo dire che che hanno attirato l'attenzione che per oltre uno ora
Devo dire che siamo veramente contenti grazie grazie a tutti grazie a tutti voi
Grazie