Pene più severe per chi maltratta e uccide gli animali

Sì anche iniziato la Commissione giustizia
Della storia alias però finalmente non ci sarà più impunità perché comunque laddove c'è uccisione degli animali arriviamo anche a sei anni là dove c'è un appartamento anche a cinque partendo però da due quindi atteggiamenti pena sospesa non dovrebbero più dare questa situazione di impunità generale integriamo
La condotta di abbandono nel maltrattamento quindi anche qui pene più severe la sanzione pecuniaria non è più alternativa ma e abbinata e quindi rispondiamo a quella che è una domanda molto forte
Nel Paese dopodiché i nostri animali sono membri della famiglia in questo è un dato di fatto per tutti e quindi e importante estendere le tutele alloro e questo disegno di legge modifica intanto pensa il titolo de questo
Di questo titolo no no che ora e delitti contro il sentimento per gli animali nel senso che io unisco chi uccide un animale per il sentimento di pietà se il dolore che arreca nessun proprietario diventerà dei delitti contro gli animali cioè gli animali acquisiscono una soggettività anche in conseguenza della modifica della nostra Costituzione
L'anno passato nascosta registrate durante che gli ha li ha visti inseriti quindi
Il discorso e poi su questa proposta di legge io sono prima firmataria ma hanno firmato tutti membri dell'intergruppo parlamentare per i diritti degli animali e quindi è bipartisan
è abbinata un'altra proposta prima firma Rizzetto e un'altra proposta prima firmataria quindi tutto emiciclo convinto su questo quindi non rubo il tempo lascio altre la parola poi al ministro che avete impegni importanti gioiellieri Amato Angelo soprattutto per rispetto troppo che
Da iniziare i suoi impegni pomeridiani e il ritardo è dipeso dai miei impegni istituzionale sarò veramente sintetico io sin dall'inizio ho appoggiato la volontà non solo della onorevole Brambilla ma anche del senatrice Biancofiore di cercare di dare un base normativa un sentimento che al di là delle pene
Così come stabilita nella nel progetto che poi sarà il parlamento all'aula ratificare o a modificare
Partono da una concetto comune che io condivido al cento per cento
Non è una cosa prima disvalore morale ma anche giuridico trattare male è un animale o abbandonati
è un grave disvalore morale ma anche giuridico
E questo è alla base
Di questo progetto come degli altri progetti che vanno nella stessa direzione non mi voglio soffermare tu hai parlato anche dell'entità delle pene non è
Questione su cui io posso o voglio entrare interessa molto di più il titolo
Del reato il titolo della
A cui tu hai attribuito giustamente importanza che rende direttamente connesso quasi a un diritto dell'animale il testo di legge anziché alla sentimento che prova il padrone dell'animale quando viene maltrattato perché se fosse se non ci fosse questa modifica un cane randagio potrebbe essere maltrattato
Non provocando nessun titolare di diritti verso l'animale sofferenza specifica se non quella generica
Che appunto invece noi riprendiamo attribuendo direttamente alla sofferenza dell'animale una copertura non solo morale ma anche di diritto giuridica questo per me la cosa più bella e più importante mi sarebbe piaciuto oggi tua ma ammetto che non potevo improvvisati
Autorizzare solo per oggi è solo dall'Alzano Silvia che la Biancofiore venisse corso Cagnoli
Be sarei venuto anche io col mio ma il mio più ingombrante perché prima era un piccolo vietava record infiammano Appiano quasi allora adesso c'è un pastore tedesco
E privo avuto un po'oltre il cane ancora più grosso e prima ancora avuto già un ciò e prima ancora ho avuto un altro pastore tedesco
E poi ho avuto una gattina che era il mio primo amore quand'ero quand'ero molto molto ragazzino
E devo dire che io sono riuscito ad affezionare a me come mi affeziono persino le tartarughe
E perché ce le tartarughe io mi introduce la tartaruga che non si sa come è arrivata da dalle parti dell'Etna in gita Aliarto sembra attento scoperto dove va a dormire nella notte la notte che per lei tutto l'inverno
E io cerco sembra ravvisato il giardiniere appena sveglia dei portali lattuga l'ho scoperto che mangiano molto volentieri anche il pomodoro tagliato a metà fittiziamente una tartaruga conoscete dove si trovano intanto Porta per un pomodoro tagliato a metà per dire che e sbagliato a veder rispetto solo per gli animali domestici e rispetto verso gli animali deve essere allargato
A tutta la sfera animale naturalmente senza considerarle io lo dico questo so che magari a volte non siete d'accordo
Non ci sono persone
è sbagliato considerare un animale come una persona ma non per questo sono privi di una loro individualità e di un diritto che attiene alla loro esistenza naturale
Ci può essere una differenza c'è altrimenti uccidere un animale sarebbe come uccidere una persona
Nessuno può pensare questa equiparazione naturalmente ma si può benissimo
Ritenere che qualunque sofferenza qualunque ingiustizia
Grave prodotta un animale debba e possa provocare un atteggiamento repressivo da parte dello Stato concludo dicendo
Che io non so perché non l'ho letta bene la proposta di legge e se non c'è mettete allo nei lavori in aula che va molto considerato un lavoro di informazione e di prevenzione del di orientamento culturale verso i giovani
Io ho visto prima c'era una scolaresca
Tu abbiamo visto insieme ha detto ma invitava a venire perché il lavoro e e facile adesso quei giovani di oggi è più facile una volta per uno che si diverte ancora
A tagliare le corde alle alle il siciliano segavano traccia mite come di altri tagliando incerto al al Lucertola le alle lucertole novantanove si ribellerà ebbero verso quello che taglia la coda
Alla Lucertola quindi un lavoro di prevenzione di sensibilizzazione dei giovani credo che forse ancora più importante della crescita del livello repressivo perché si comporta male e questo bello raccomando vi ringrazio le scusate il ritardo ascolterò compiacere
Uno dei miei Ministri preferite c'erano le preferite non sarà l'ultima prego
Dall'avvocato
Grazie dritta
Mi scuso anch'io se dopo dovrò assentarmi osa avvertito il ministero di questo ritardo quindi sono un po'più tranquillo in quanto non fosse in mezzo all'affare
Allora grazie grazie a voi presenti gli organizzatori gli i promotori di questa legge io sono parte interessata dal punto di vista sentimentale perché possiedo due gatti no posso importano qui trova mostrato però le fotografie
A Michela Vittoria Rufus Romeo l'elemento sono due gatti io ho sempre avuto Gatti
In vita mia i primi prima di sposarmi avevano tutti nomi shakespeariane Norfolk bollendo Rocco poi quando mi sono sposato nel modello imposto
Anche lei una gattara e quindi avevano nomi italiani la cosa procediamo all'ultimo Rufus Romeo Lionetto sono gemelli nati però da non poteva che chiamarsi europeo sia Romeo veramente un'offerta Bertini e no dicevo che la
Tragedia di chi possiede animali è che per legge di natura salvo incidenti sei costretto alla fine a vederne l'epilogo sono dolori immensi soltanto chi ha avuto gatti o cani o altri animali sacro di Lothar per le ed è un dolore che si rinnova per legge di natura seconda cosa che mi fa molto piacere che vedere finalmente anche se la politica deve avere le sue differenze una volta tanto siamo molti siamo by partisan un progetto di legge che ci accomuna volture Savona almeno una bella notizia
è la terza è che da
Modesto studioso della storia
So che come diceva un poeta si comincia a bruciare libri e si finisce per bruciare gli uomini ecco io direi che chi comincia con il maltrattare include lire sugli animali alla fine finirà anche alimentare crudele verso gli uomini
E ci sono degli esempi molto significativi su questo io vi inviterei
Venuto prima mentre mi trovavo con i giornalisti di studiare la storia il dottor Pedio il dottor perché io era un medico francese che durante la seconda guerra mondiale
Aveva organizzato una falsa filiera per fare espatriare gli ebrei da Parigi richiamava in casa per fingendo di farli espatriare con tutti i loro averi
Poi i calci navali uccideva li seppellirà sotto ne ha ammazzati cinquanta poi alla fine tutto esploso attraverso un odore indescrivibile hanno trovato questo volano di idioti in atto
Dopo un giusto processo
Bene quest'uomo era iniziato da ragazzo con il bollire vivi dei gatti
è ci dice questo casomai pazzo no non è pazzo cattivo e malvagie brutale
Noi oggi abbiamo fatto sparire nel nostro vocabolario questo tipo di aggettivi invece la malvagità esiste la cattiveria esiste e molto spesso proprio chi comincia include lire sugli animali finisce per influire sugli uomini
Per quanto riguarda l'aspetto giuridico
Nemmeno io voglio soffermarmi soltanto sulla entità delle pene sulle quali peraltro alle affetto preventivo può anche essere o non essere determinante
Da pubblico ministero quarant'anni di magistratura e penso anche l'amico Ignazio da avvocato sanno benissimo che
Diciamo il delinquente non va a compulsare il Codice Penale per vedere quale sia il massimo e minimo della pena prima di delinquere sempre
La sensazione di farla franca però importante innanzitutto che ci sia un minimo edittale che tra l'altro renderà pena certa questa non conta
E poi chi sia diventato un reato corretto plurioffensivo cioè che non offende soltanto la sensibilità del padrone dell'animale ma che viene considerato proprio un reato contro la soggettività dell'anima che non diventa soggetto di diritti assoluti soggettivi
Come ha detto giustamente il presidente la Russia equiparabile la persona però sono sono creature
Umane o divine erano io penso che esista un paradiso anche per gli animali ma questo è un altro discorso perché mi rifiuto di non trovare nell'altro mondo le persone che ho amato in questo quindi comprendendo anche i terminali
è però la hanno una loro soggettività devono avere una loro soggettività tutti quelli che possiedono un animale stava benissimo quale sia la loro sensazione loro
La loro capacità di soffrire la loro capacità di godere quindi è giusto che vengano tutelati improprio così come avviene per questa legge
E quindi e con grande
Quelle con un auspicio di un buon successo sia parlamentare sia anche culturale
Aggiungo che la cultura in queste cose fondamentale e non è soltanto fondamentale nelle parole nella discussione certo veniamo chiamati spesso noi lo veniva come magistrato parlare alle scuole
Ma in realtà sulla legalità sulla sui massimi sistemi
Ma secondo me l'educazione che deve deve derivare prima ancora che dalle scuole dalle famiglie dove si forma la mentalità del bambino più che dalle parole da venire dall'esempio
è l'esempio anche in questo caso è fondamentale le anche per quanto riguarda il mondo i rapporti con gli animali essere quello durante dispetto e ovviamente anche di amore
Teniamo presente che in una società in cui viene un invecchiamento progressivo bianche la diminuzione di nascite vi è una serie di solitudini
Molte anche
C'erano pure gradevoli single che vivono e si gratta ma molte solitudini coatte solitudini costrette solitudine di persone anziane
Ci hanno nell'animale l'unica compagnia l'unico soggetto di riferimento con il quale parlare del quale ricevere affetto questo animale diventa parte integrante della sua persona
E quindi è fondamentale che il diritto penale che ripeto sarebbe R. dev'essere un diritto un delitto residuale perché la pena è sempre una sconfitta anche per lo Stato quando le infligge perché significa che non ha saputo prevenire il crimine
Ma questo è un discorso un po'più lungo che magari faremo in altra sede bene è bene che il diritto penale si occupi anche di questo e quindi è con questo spirito proprio e con questo ufficio che vi ringrazio per l'invito e gli auguro buon lavoro
Maggior
Lasciarli andare io devo fargli un ringraziamento perché la mia quarta legislatura sono un'anziana del Parlamento sotto tutti gli aspetti e sono quattro uomini della zona Monte del giovane da ottantanove euro regione no valga però insomma sono quattro legislature che porto avanti ad esempio questo tema l'inasprimento delle pene con gli amici colleghi presidenti di tutte le associazioni ambientaliste italiane di
Signor presidente anche di lei da quindi con un doppio cappello che sono qui presenti e che ringrazio e finalmente e la prima volta che ci troviamo in un momento così dove abbiamo le massime istituzioni che esprimono con il nostro stesso linguaggio i nostri stessi obiettivi e valori che sono quelli della maggioranza degli italiani perché gli italiani
Amano gli animali e vogliono vederli rispettati anche se per esempio non li hanno e quindi
Io vi ringrazio perché per noi sicuramente oggi c'era una
L'importante traguardo di chiedere di affari che faccia una fontana con voi anche voi Mariano e devo interrompere le due bare una battuta al presidente del Senato scusatemi che era ovviamente ne è al corrente
Lui ho già detto che è oggi al Senato forse sarebbe dovuto addormentare solo il mio cane sarebbe ingiusto grazie per la vostra sensibilità presidente e ministro
Però il palazzo soprattutto sotto l'attuale regina Presidente non può essere istante dalla gente comune allora alla Croce Rossa agli animali domestici negli uffici entrano nelle negli ospedali nelle cliniche ormai non solo fanno parte per la prima assistono ovviamente
I libricini dipendenti e si assistono i medici assistono i bambini quindi presidente io ti chiedo a nome dell'Italia sapendo di condividere
Con molti di voi in questa strada con tutti quanti quelli che sono seduti a questo tavolo
Permetti che negli uffici per la prima volta che il Palazzo nella politica non sia distante dal palazzo dalla dalla dal sentire comune dei dei dei gli italiani e quindi permette che entra nel che entrino nei negli uffici dei nostri
Parlamentare dei nostri senza che mi sembra una giusta richiesta deve comunque dell'appoggio ovunque con grande a sentire qualche italiano per fortuna pochi
Da qualche animale guarda indossare otto ma lei vogliamo avere l'olandese guerra perché noi in Parlamento lo dico per i giornalisti non trovarono una pattuglia negli uffici al riavvio Pandev è una battuta naturalmente ma io credo che difficile stabilire le modalità hanno fatto una serie di obiezioni infinite per essere uno nello stesso ufficio non vuole essere poi forme ancora vigeva pulisce
Adesso e poi leggendo obiezioni allora io quello che posso fare di militare
Anche questo intergruppo parlamentare di Camera e Senato il solo quadri camminare composta da dipinti parte vorrei parlare
Un minimo di bozza che tenga conto
Delle sensibilità anche di chi non è d'accordo certi prospettato ballatoio per Rocca cosa possiamo fare allora questo è l'impegno che ci prendiamo all'Intergruppo parlamentare per i diritti d'gli animali e tutela dell'ambiente è composta da decine di deputati e senatori Tina transenne anzitutto recinti no quello la faremo hanno grazie
In trincea concerti diciamo Carlo
Dal conte cotta nel forno a Madrid
Londra
Santo oggi durante
Denuncia ma
Grazie grazie
L'ultimo mangiava
Allora niente avevo
Cinque entrano prendere cosa votare
Potrà
Fare qua giorno l'avvocato infinite incardinata al Senato storico
Al ministro Ronchi utilità dell'opera riguarda
Allora
Il ventidue ovvero
Allora io darei subito la parola al presidente della Commissione giustizia l'onorevole Ciro Maschio che basta nella sua Commissione incardinato già l'esame di questi testi si tratta della mia proposta di legge appena firmato Camera trenta chiare a firma di tutti i partiti si tratta della proposta di nata prima firma Walter Rizzetto che è anche vicepresidente del nostro intergruppo parlamentare e della proposta abbinata degli stranieri che è anche membro del nostro integrato parlamentare insomma quindi
Stiamo lavorando col presidente maschio molto bene a te la parola
Grazie Maria vittoria ringrazio anch'io tutti voi tutte voi la senatrice bianco onorevole Brambilla tutti i componenti dell'intergruppo parlamentare per i diritti degli animali e la tutela dell'ambiente e mi fa piacere vedere anche molte associazioni presenti con le quali spesso condividiamo il confronto sui diversi temi sia della tutela degli animali sia dell'ambiente e quindi credo che anche quello di oggi sia un bellissimo segnale se
è vero che si cita spesso la nota frase di Gandhi la civiltà di un popolo si vede dal modo in cui tratta gli animali è un dato di fatto reale oggettivo che negli ultimi anni negli ultimi decenni sempre di più
Maturata molto la sensibilità del nostro dei nostri cittadini
Nella nei confronti della tutela degli animali al punto tale che anche il Parlamento ha recepito questa sensibilità con la legge costituzionale uno del ventidue che ha modificato l'articolo nove della Costituzione che da una riconoscimento una tutela anche a livello più alto cioè quello costituzionale
Dei diritti degli animali dei valori
In cui tutti noi ci riconosciamo questo è chiaramente non solo non è un punto di arrivo ma è un punto di partenza perché questo fatto comporta anche che l'orientamento della legislazione successiva tiene conto di questi
Riferimenti fondamentali anche per questo è stato importante rilanciare con questa forza alle spalle le proposte di legge che sono state presentate in questa legislatura
Che sono appunto incardinata in commissione Giustizia
E in questa fase stiamo cercando di accelerare l'iter
Tenuto conto che a volte il meglio è nemico del bene il troppo non aiuta a raggiungere gli obiettivi principali e quindi essendoci molte proposte di legge
Di cui si chiede l'abbinamento rispetto alla proposta numero trenta a prima firma Brambilla e a quelle citate prima qualora si abbinasse o dieci mila proposte che andasse a intervenire su mezza legislazione statale e non solo il rischio sarebbe quello di raggiungere una complicazione tale da affossare l'iter di questa proposta di legge e quindi occorre
Camminare leggeri
Camminare più snelli e puntare a pochi obiettivi chiari e semplici anziché pensava di poter cambiare l'intero scibile umano per questo cercheremo di superare diciamo questi ostacoli né i lavori
Della commissione ed arrivare rapidamente a circoscrivere in modo molto definito quello che è il perimetro della materia da modificare livello di legislativo e quindi con l'auspicio che vada avanti rapidamente
L'esame della proposta di legge trenta Brambilla e di quelle che sono strettamente compatibili con questo quindi vi terremo ovviamente informati su questi lavori c'è un impegno da parte nostra ad accelerare e a fare quindi presto e bene anche su questo fronte forti di tutto quello che abbiamo detto prima e di tutto quello che avete che hanno detto prima agli illustri presidente e ministro molto meglio di me quindi grazie a tutte voi a tutti voi per quello che farete contate sul nostro impegno
Grazie presidente il tuo sostegno per noi e prezioso quindi e siamo lieti che lie manifestato anche oggi so che devi andare se li lasciamo libero però io ho visto che è entrato il membro della non siete gruppo parlamentare l'onorevole Dori
E quindi credo che postale che ha redatto adesso perché aveva un altro impegno alla Ministero Ambiente possa sedersi qui con noi venga professoressa grazie ciao Presidente cioè ritenute
E ancora
Proprio durante il suo aggiunto Paola Frassinetti economica del proprio tempo scavava dell'educazione nel suo negozio che anche un altro illustre membro venga qua professoressa così scaliamo
La sottosegretario Frassinetti e anche un illustre membro del nostro intergruppo parlamentare per i diritti degli animali e dell'ambiente nonché una grande animalista che a messo in atto progetti di legge piuttosto che sul campo iniziative importanti di cui tutti beneficiamo allora io le darei subito la parola così il governo ha parlato tutte poi noi andiamo avanti
Prego grazie grazie grazie a tutti scusate ritardo ma venivo da un altro impegno istituzionale sarò brevissima io voglio soltanto dare un messaggio di speranza dalle parole che ho sentito non sono uscita sentirmi ristorno sentito il presidente di Commissione onorevole Ciro Maschio
Questa legge sul maltrattamento una legge di civiltà io penso che in questa legislatura assolutamente debba essere varata non vedo cosa possa contrapporsi al fatto che ormai la società è cambiata e che le sensibilità sono cambiate
E che però purtroppo ci sono ancora tantissimi casi di maltrattamenti
Io su questo quindi confido veramente che come diceva il presidente maschio
Sì privilegi
La la volontà di per raggiungere il risultato magari anche sfondandolo da alcune modifiche che sarebbero giuste masse appesantiscono il percorso
Io direi che l'obiettivo deve essere proprio quello di portare a casa questa legge da un punto di vista mio specifico di competenza io ho fatto inserire delli nell'educazione civica rispetto per gli animali
Continuerò a vigilare affinché sia uno dei dei pilastri
Dell'insegnamento e dell'educazione civica visto che si parla di rispetto dell'altro rispetto degli animali quando vado nelle scuole cito sempre l'episodio della capretta presa a calci
Da ragazzi che erano in età scolare vietata liceo ed è veramente un un evento di una gravità per la sua futilità inutilità dei comportamenti assurdo quello deve essere un monito e quindi l'educazione civica deve contenere queste linee le linee guida e lo lo contiene perché abbiamo fatto un emendamento a suo tempo alla legge in parlamento ma poi perché ho anche contribuito avendo io la deve deve dunque azione civica
Che mi ha dato il ministro Valditara a vigilare affinché davvero parte consistente e formativa dell'educazione ci sia rispetto per gli animali per il resto sono sempre a disposizione dell'intergruppo
Grazie grazie infinite è arrivato anche il vice presidente di e di Walter quindi vicepresidente del nostro intergruppo parlamentare per i diritti degli animali l'onorevole Rizzetto anche lui
Primo firmatario di una proposta di legge abbinata così come l'onorevole tori
Io darei la parola intanto i nostri ospiti e quindi al a Michele Corradino consigliere presidente discrezione del consiglio di Stato
Figura autorevole e che tutti noi presidenti di associazioni ambientaliste guardiamo come un riferimento oggi per la sensibilità e la competenza quando si tratta di trattare questi temi prego Consigliere
è stato chiesto di
Guardare qual è il quadro costituzionale alla luce della riforma
Delle due mila ventidue dell'articolo nove quindi come può inserirsi all'interno di questo quadro costituzionale questa questa riforma
E parlando proprio di questa riforma costituzionale sapere è stato modificato l'articolo Nova parlo uditorio talmente competente
è stata introdotta la tutela dell'ambiente la biodiversità degli ecosistemi Rita F. ricordare come dopo all'indomani della modifica dall'articolo nove dell'articolo quarantuno della Costituzione
Impresa che non può svolgersi in contrasto con l'ambiente con le esigenze dell'ambiente ci fu un convegno al Consiglio di Stato ricorda eravate presenti entrambe
Su un convegno in cui presidente Frattini il compianto presidente Frattini presentò con grande gioia questo
Questa modifica costituzionale
E poi c'è
Riferimento ad un elemento di straordinaria novità presente in questa riforma
Elemento centrale di questa riforma cioè il patto intergenerazionale che chiesto dall'articolo nove perché questa tutela dell'ambiente e della diversità dell'ecosistema degli animali deve avvenire anche nell'interesse delle future generazioni e diciamo una cosa molto importante parlava di patrimonio
Porterete da dare alle nuove generazioni bravo della radice etimologica del termine patrimonio
Come il padre che da davvero e però curiosamente questa riforma costituzionale
Da questo patrimonio le future generazioni grazie ad una detto patrimonializzazione degli animali punto primo
Terna de reificazione degli animali
Perché fino a questo momento vedremo rapidamente c'è stato qualche tentativo di tutela degli animali ma quasi mai abbiamo avuto una vera e propria deve patrimonializzazione di questi esseri viventi degli animali considerati come esseri viventi e non come oggetti non come cose appartenenti al patrimonio
Questo è il punto più importante di questa riforma costituzionale indubbiamente in realtà questo percorso un percorso che viene da lontano viene anzitutto dalla dalla legislazione europea dell'Unione Europea
Abbiamo una legislazione internazionale che certo su un po'timida in più occasioni
Procedere con diversi inciampi non ha mai un disegno lineare però all'interno abbiamo una dichiarazione diversa e diritto gli animali in sede UNESCO del settantotto ma convenzione per la protezione degli animali da compagnia
Una convenzione per la protezione degli animali negli allevamenti abbiamo soprattutto questo articolo tredici
Del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea un articolo sul quale la giurisprudenza italiana ma anche quella europea si è fortemente basata per dare in assenza
Di grandi norme che lo consentissero una tutela diretta agli animali
E questo articolo tredici del trattato sul funzionante l'Unione europea
Ci dice che nella formulazione delle politiche dell'Unione guardate quasi tutte l'agricoltura la pesca il mercato interno i trasporti la ricerca nel mercato interno ci sta tutto lo sappiamo quasi tutto
L'unione di Stati membri tengono pienamente conto delle esigenze in materia di benessere degli animali in quanto S senzienti per la prima volta questo forte elemento del benessere degli animali degli esseri senzienti
E però questa normativa comunitaria che si apriva così bene poi cede il passo tuttavia ad una restrizione se c'ha troppo forte dovuta evidentemente i necessari compromessi in sede europea
E ci dice in particolare che tuttavia questo dispetto del benessere deve avvenire nel rispetto delle disposizioni legislative amministrative e delle consuetudini
Per quanto riguarda i riti religiosi le tradizioni culturali quel patrimonio regionale e questo ha fortemente ridotto a tutela degli animali soprattutto con riferimento ad alcuni tipi macellazioni per esempio ma lo stesso articolo trentasei del Trattato sul funzionamento del Moro pena dice che le disposizioni in materia di libera circolazione delle merci lasciano impregiudicati i divieti o le restrizioni rate quanto importante qui quante detto bene qui giustificati
Da motivi di moralità pubblica ordine pubblico pubblica sicurezza o tutela della salute della vita delle persone o degli animali per la prima volta messi insieme le persone gli animali in realtà la legislazione italiana anche questa con grandi timidezze
Aveva più volte presi in considerazione gli animali la tutela degli animali aveva provato pure qualche volta superare questa barriera patrimoniale che aveva sempre limitato la tutela coraggio nel Codice civile che comunque considerati animali tra i beni tra le cose espressamente per oppure li c'è una differenza tra due norme che parlano di responsabilità
Per i danni creati dagli animali sono enormi denti chiude responsabilità per danni da coste
E responsabilità per danni da animali enormi sono identiche due mila cinquantuno e due mila cinquantadue però già all'epoca si sentiva l'esigenza comunque di metterle di collocarle in un posto diverso queste norme
Ma più di recente pensate presentare norme sul condominio che vietando ai regolamenti condominiali di non consentire la presenza di animali nel condominio pensate normativa del due mila quindici l'impignorabilità degli animali da compagnia
Elemento molto importante porte animali la normativa del due mila ventuno all'impossibilità di uno sfruttamento degli animali il Codice da strada due mila venti viene modificato l'obbligo di soccorso degli animali investiti
E poi tutte leggi sul benessere psicofisico degli animali le norme che hanno ulteriormente aggravato la responsabilità penale per i maltrattamenti degli animali prima di fatto inesistente
Certo una grande spinta verso la tutela degli animali arriva dalla giurisprudenza italiana che molto sensibili a questo tema va detto e nella giurisprudenza forse davvero si percepisce questa volontà di di imboccare un percorso di del reificazione di del patrimonializzazione pensate presenta la giurisprudenza che riconosce il danno morale per perdita di animale file per la perdita spadroneggiare dell'animale soffre per questo ma pensate presenta la giurisprudenza che nel caso di procurata malattia dovuta primo animale per esempio animali investito
Calcola il valore del risarcimento non sul valore dell'animale
Del bene come sarebbe stato se fosse stato ma qualunque cosa ma sulle cure necessarie sullo tutti importo necessario per le cure il che ci dà l'idea di una giurisprudenza che non guarda all'animale come una cosa come un bene con una automobile che viene risarcita sapete per il valore che ha non per il valore che apre il proprietario
Per esempio la Corte di Cassazione
Prepara sicuramente la professoressa che nel novanta addirittura già nel novanta parlando proprio dei maltrattamenti Ciani degli animali ci dice in via di principio il reato di maltrattamento tutela gli animali in quanto esseri viventi
Dotati di sensibilità psicofisica leggo testualmente
Perché capaci di reagire agli stimoli del dolore quindi ho appreso solo qualche sentenza per non prendere pure del Consiglio di Stato che hanno fondamentalmente trasformato l'approccio alla al trattamento degli animali nell'ambito dei degli allevamenti ovvero che hanno fermato per esempio l'uccisione di animali selvatici di recente ora nel nuovo testo costituzionale in verità però non vengono proclamati diritti degli animali negli animali sono considerati come animali senzienti esseri senzienti c'era invece un bel progetto di legge la Brambilla il contrario lo indicava come tali ora questa formulazione entro metà formazione di compromesso ha dato già la stura a qualche interpretazione riduttiva se avete letto trattazione riduttivo interpretazione minimalista vuole dire di quasi qualche interpretazione negazionista molti hanno scritto in realtà non è successo niente realtà l'articolo nove aspettavano ma così fa non è fondamentalmente cambiato molto
Così per esempio ne ha insistito sul concetto di soggettività la soggettività dell'essere umana da personalità l'impossibilità di dare diritti agli animali perché il diritto è nato per l'uomo così è stato espressamente scritto ora mi sembra però che queste letture
In realtà non possano in alcun modo essere condivise ieri in primo luogo perché che sono giudice amministrativo qui abbiamo penalisti a questo tavolo e siamo più abituati a guardare agli interessi che alla posizione soggettiva siamo più abituati a guardare al bene della vita evidente la vita
Va tutelato bisogna guardare a livello di tutela dell'ordinamento da non alla qualificazione formale ed indubbiamente qui
Viene messo al centro del sistema un reticolo di tutele da parte dell'articolo nove reticolo di responsabilità in capo ai poteri pubblici
Inoltre va detto che questo articolo nove abbandona completamente la prospettiva antropocentrica che era tipica dei vecchi interventi normativi e guardate gli animali non vengono ricompresi
Nell'articolo nuove no per tricolore nella nozione di ambiente non vengono ricompresi nella fauna non vanno ricompresi nella biodiversità pure ci potevano stare benissimo sicuramente
E non lo fai il costituente
Perché li vuole
Collocare topograficamente in un luogo diverso dopo avere parlato dell'ambiente dopo avere parlato della fauna della biodiversità parla degli animali dice la legge dello Stato
Tutela gli animali qualcuno ha tentato di ridurre questo dato ci ha detto rete non li hanno messi lì ma al contrario proprio questa indicazione precisa da parte del costituente
Ci dà l'idea degli animali come esseri viventi e pertanto distinti rispetta l'ambiente rispetto alla faccia una rispetto alla biodiversità e infatti a questi esseri viventi da una tutela diretta no ma a tutela indiretta una tutela diretta
E prevede una riserva di legge statale ma soprattutto è questo il punto più importante sul quale davvero vorrei richiamare l'attenzione di tutti
Il costituente colloca gli animali la tutela degli animali tra i principi fondamentali per la nostra Costituzione e la prima volta nella storia repubblicana che vengono toccati principi revocabile principio ora già in generale va detto la scelta di varcare la soglia costituzionale
E di inserire un valore in Costituzione e molto importante non è neutrale
Non è neutrale perché implica evidentemente un'assunzione di responsabilità da parte i tutti i poteri dello Stato da parte del legislatore e deve intervenire attuando così come sta facendo questo progetto di legge
Del potere amministrativo che non può che orientare suo potere sulla base della nuova norma costituzionale del potere giudiziario però qui c'è qualcosa di più perché non stanno solo in Costituzione la tutela del degli animali non è stata messa in Costituzione
Ma è stata inserita tra i principi fondamentali è quella per la corte costituzionale nel mio centottantotto una famosissima sentenza undici quarantasei richiamata sempre quando si parla di principi fondamentali
Ci dice che il questi sono principi supremi
Leggo testualmente anche qui te non possono essere sovvertito i o modificati neppure da leggi di revisione costituzionale questi sono i principi Costituzione esplicitamente prevede come limiti la forma repubblicana ma anche i principi che pur non essendo espressamente menzionati
Fra quelli non assoggettabili al procedimento di previsione attenzione appartengono alle senza dei valori supremi sui quali si fonda la Costituzione italiana questo vuol dire che dal due mila ventidue
Volenti o nolenti la tutela degli animali rientra nelle senza dei valori supremi sui quali si fonda la Costituzione italiana e allora noi dobbiamo ovviamente attuare questa norma costituzionale adesso
Tre soggetti sono chiamati ad attuare
Il potere legislativo il potere amministrativo il potere giudiziario questi tre soggetti potevano applicare
Il potere amministrativo adesso non può più pensare che
La tutela degli interessi economici stia sopra la tutela degli interessi dell'ambiente o della tutela degli animali
E c'è un interesse pubblico al benessere degli animali e non è detto per questo benessere degli animali stia necessariamente al di sotto degli altri valori per Todi si colloca alla pari degli altri valori
Anche i valori umani possono essere sacrificate la Costituzione ci chiama costantemente chiama i giudici chiama gli amministratori a fare un bilanciamento di interessi
è però appunto sbilanciamento stavolta quindi non più con una posizione di partenza in cui gli interessi degli animali stanno al di sotto degli altri valori costituzionali
Ma chiamato ad un bilanciamento è il bilanciamento come ha detto il consiglio di stato nel due mila ventitré si realizza attraverso un bilanciamento di proporzionalità
Proporzionalità idonei a necessarietà come dice il Consiglio di Stato per esempio può ricorresse all'abbattimento dell'animale leggo testualmente solo nell'ipotesi di impossibilità oggettiva da valutarsi secondo i criteri dell'ordinamento giuridico e non sulla base di valutazioni soggettive
A condizione dice al consiglio di stato che non esista nessun'altra soluzione valida quindi si possono sacrificare come si possono se lo fila dei valori umani ma in un bilanciamento di interessi che non parte prevenuto
Il legislatore se passiamo al ritratti oggi progetti di legge B
Il legislatore secondo me ha un compito fondamentale cioè deve uscire da una ambiguità
Do un'ambivalenza che c'è e la legislazione attuale in cui gli animali l'avete visto citato qualche esempio da una parte sono esseri senzienti meritevoli di tutela
Ma dall'altra sono oggetto di utilizzo da parte degli uomini per il soddisfacimento degli interessi e qui sancire da questo passa e capire tra tutte al contrario come elemento fondamentale e io credo che questa questo progetto di legge nella parte in cui modifica il bene giuridico protetto dalle norme penali vada esattamente in questa direzione cioè guarda a tutela degli animali come valore insetti non come valore al contrario
Derivato dalla tutela degli onesti
E poi secondo me occorre una verifica attenta
Di tutte le norme che sono state emanate prima del due mila ventidue e che consentono d'Erode che in qualche modo possano portare ad un maltrattamento legalizzato degli animali per esempio la abrogazione dell'articolo diciannove terra delle disposizioni transitorie del Codice penale
L'ordinamento assolutamente fondamentale cioè impensabile decisione norma che oggi recita tutte le fatti studi per le fattispecie di maltrattamento previsto dal Codice Penale non si applicano
Ai casi previsti da leggi speciali in tema di caccia pesca allevamento macellazione trasporto sperimentazione circhi e giardini fisiologici
Ovvero in tema di manifestazioni storiche culturali che siano autorizzate dalle Regioni ora va detto che la Corte di Cassazione aveva già fatto giustizia aveva letto questa norma in maniera molto molto restrittiva già nel due mila cinque diceva la legittimità delle pratiche venato
Vive va verificata comunque la luce della norma sulla caccia quindi delle norme del Codice penale quindi però probabilmente una caccia questa sì ce la dobbiamo fare a tutte le norme sparse nell'ordinamento giuridico che oggi consente a questi maltrattamenti credo che sia assolutamente indispensabile e questo è un inizio
Molto importante e prestigioso forte forte fortissimo a credo però sia solo l'inizio di un'attività legislativa che va fatta
E poi la magistratura la magistratura deve essere il guardiano di questo nuovo elemento di questo nuovo modo di essere dalla Costituzione senza alcun pregiudizio ideologico applicando solo la Costituzione sulla quale abbiamo giurato soltanto la legge che siamo chiamati ad applicare però occorre andare a verificare con correttezza se le norme secondarie sono ancora compatibili quelle che hanno menato le Regioni quello che andava nato i PACS sono ancora compatibili con il nuovo assetto costituzionale
Occorre dare un'interpretazione costituzionalmente orientata alle norme esistenti quindi credo che ci sia un grande affare ultimamente con questo concludo
La riserva assoluta di legge avete visto la norma anche qui un po'ambigua costituzionale terrà a parte ci dice la legge dello Stato
Tutela gli animali quindi attenzione chi ama ad un obbligo di tutela quindi quello che di cui oggi parliamo il progetto di oggi parliamo ma obbligo dello Stato
Poi però nella disposizione transitoria restano salde le norme in materia di competenze delle regioni a statuto speciale delle regioni della provincia di Trento e Bolzano ora siccome sappiamo anche ci sono sensibilità diverse nel territorio e questo fa parte del nostro per territorio nazionale dobbiamo accettarlo naturalmente
Bisogna chiedersi qual è che tipo di di serva è questa cioè non dimentichiamo che non è stato modificato l'articolo centodiciassette della Costituzione che ripartisce la competenza legislativa tra Stato e regioni per cui gli animali non entrano più nella competenza esclusiva dello Stato centodiciassette stato modificato
Ma ce lo dice l'articolo nove e allora quale può essere il punto di equilibrio devo dire qualcosa da lui tante letture molte al solito minimaliste negazionista e si è detto non è cambiato niente
Altri ci dicono al contrario ma non solo lo Stato può ormai agire io credo che qui si possa recuperare la la giurisprudenza della Corte costituzionale in tema di ambiente
Quando in tema di ambiente sapete appartiene ad eccezione dello Stato
Io sì appartiene allo Stato brancola materia trasversale
Quindi anche qui probabilmente ci troviamo di fronte ad una materia trasversale sulla dice che le Regioni non possono continuare a disciplinare la materia del pascolo delle mucche e così via però la tutela appartiene allo Stato
La tutela appartiene al solo allo stato e a questo punto qualsiasi altra legislazione ma inevitabilmente parametrata a livello di tutela che lo Stato vuole dare
Resta ovviamente il fatto che ci sono delle regioni che in questo momento in italiano atteggiamento difettoso e hanno un livello di tutela superiore a quello che lo stato dà e qui probabilmente la necessità sarà quella di far tesoro di questa esperienza e trovare ad alzare anche noi il livello di tutela degli animali vi ringrazio
Devo dire che le parole del consigliere Corradi nostro hanno riconfermato un'altra volta che tutti noi presidenti di associazioni ambientaliste abbiamo un giusto appoggio con la giusta sensibilità anche in questa importante istituzione io da Ray subito la parola al vicepresidente del nostro intergruppo parlamentare
L'onorevole Rizzetto perché poi a un altro elemento e deve purtroppo lasciarci l'onorevole vizietto e vice presidente dell'intergruppo insieme all'onorevole costa del Movimento cinque Stelle
Ed è anche primo firmatario di un disegno di legge abbinato a quest'altro atto camera trenta prego
Ed è anche presidente della commissione lavoro però tra me presidente non va bene task force ascoltiamola senta sì allora scusate
Allora grazie veramente veramente a tutti io purtroppo fra qualche minuto devo lasciarvi perché un'altra conferenza stampa
Rispetto la Commissione lavoro alla Camera dei deputati quindi vi ringrazio e mi scuso anticipatamente
Ma allora vedete io sposo appieno quanto appena ho appena ascoltato
Cerco umilmente di raggiungere un passaggio che forse voglio dire
Consta di una sfumatura un po'più politica
Ovvero in questi anni oramai sono undici anni che faccio parte della camera della Camera dei deputati per per molto tempo ho cercato di incasellare di fare calendarizzare dei provvedimenti opere proposte di legge proprio su questo ed altri temi ovvero quello che a trecentosessanta gradi riguarda la cura e il benessere degli animali qualunque essi siano
Perché molto spesso facciamo anche delle differenze
A livello tra l'altro mediatico
Da un impatto molto più forte il cane maltrattato Gatto maltrattato rispetto ad altri animali maltrattati
Ma dobbiamo evidentemente cercare di sottolineare sempre
E sempre più spesso che
Il quindi il passaggio laddove si sa ad evidenziare
Che gli animali sono esseri senzienti non fa differenza fra animali sotto questo punto di vista e quindi una mossa recare dormo cercare chiaramente il suo ma anche di capire quali possono essere i prossimi passaggi come ricordava il Consigliere
Corradino che giustamente lo ringrazio a
Ha detto che questo è un primo passo verso quello che evidentemente nei prossimi quattro anni possiamo possiamo fare l'amore chiaramente possono fare come tutte le sfumature
Voglio dire in termini di sensibilità o politiche che possono essere differenti ma se è vero ed è vero perché oramai il certificato è scritto che gli animali tutti sono esseri senzienti e bene
Nostro il il dovere di di occuparcene
Grazie al al presidente Michela Brambilla che insomma si batte da molti anni rispetto rispetto a questi temi grazie a tutto l'intergruppo chiaramente insomma che
Possiamo devo dire tutti assieme questo questo tipo di di ambito questo tipo di di indicazione la prima cosa che voglio dire è questa
Che siccome noi nel nostro Paese possono fare tutte le leggi che ci immaginiamo in questo caso queste proposte e anche Paola Frassinetti motivo visto scusa di Paola
Sottosegretario noi possiamo fare tutte le leggi
Possiamo non raddoppiare le pene possiamo quintuplicate le pene del nostro Paese
E vi faccio un esempio ieri era in macchina l'altro ieri era in macchina con mio figlio gli ho parlato di queste figlio diciannove anni gli ho parlato di questa
Di questa di questa proposta
E lui molto o serenamente mi ha detto fatte bene
Ma tanto in Italia va in carcere nessuno tanto meno rispetto a questi temi
Allora senta fustigare invece
Questa proposta fondamentalmente fa un po'a scavallare quelli che sono i periodi minimi per quanto riguarda la detenzione e che quindi non ci avviamo verso quel tipo di di percorso abbiam parlato comica Biancofiore cinque che ha parlato molto spesso di questi
E di altri tempi ma alla fine noi possiamo fare tutte le leggi che vogliamo ma dobbiamo anche secondo me in seconda battuta
C Ome applicare quello che deve essere un passaggio mamma no culturale del nostro Paese
è altrettanto evidente che se noi andassimo a sovrapporre
Le zone molto asetticamente anche molto brutalmente drammaticamente
Però un dato se andassimo a sovrapporre le zone dove si applicano di più purtroppo dove c'è più gente che maltratta ed uccide gli animali
Non voglio parlare di Nord Sud destra centro non me ne frega niente sotto questo punto di vista e confidiamo che molto spesso queste zone sono zone dove effettivamente c'è del disagio
Recentemente nel nostro Paese abbiamo parlato molto di periferie ad esempio e come c'è il disagio nei confronti di un essere umano come se il disagio nei confronti della propria società c'è evidentemente anche un disagio nei confronti degli animali
E quindi so come vedete quello il passaggio fondamentale che ne esce dovremo cercare
Di a così di studiare anche a livello normativo nei prossimi nei prossimi tempi
Oggi le norme sono evidentemente carenti
Le norme sono evidentemente inadeguate
Allora anche sulla base di una di un concetto che non è un concetto ma è fondamentalmente una norma
Molto semplice attualmente i reati contro gli animali non sono reati contro sono puniti in qualità di reati contro gli animali ma sono puniti in qualità di tutela del sentimento dell'uomo nei confronti degli animali
Questo è un passaggio Prodi diventa perché come un sillogismo dire che se gli animali lo sono sono esseri senzienti ne dobbiamo invece andare a punire sì nei confronti dei sentimenti che gli esseri umani
Hanno nei confronti di questi esseri senzienti degli esseri senzienti ma soprattutto soprattutto punire quello che fondamentalmente è nella nostra testa speriamo sia normato
Da qui a Brad un un vero e proprio reato direttamente nei confronti di S. Rizzo Sensini
Perché vedete poi la giurisprudenza voglio dire tra le mille pieghe della giurisprudenza si ci si va un po'a perdere se oggi noi a livello di giurisprudenza in termini in punta di diritto andassimo e continuassimo ad andare a punire
Rispetto alla tutela del sentimento dell'uomo per gli animali ma ci troveremo di fronte a migliaia milioni di situazioni differenti può essere una persona ad esempio abbia un un livello di sensibilità
Inferiore rispetto ad altri perché fanno del male a ad esempio di un animale che lo accompagna nella il proprio percorso di
E dobbiamo sempre rispetto ad una ad un ambito meramente culturale cercare di capire che
Gli animali sono ad oggi
Quello che può essere definito un aiuto sociale notare quante volte sentiamo di persone magari sole a casa i pensionati di anziani cui unico scopo dignità quasi quello di far star bene i propri amici animali che fondamentalmente
Sono una famiglia per per queste persone quindi su questa base ci siamo ci siamo mossi sono se non ricordo male che la
Correggimi correggimi se sbaglio ben tre proposte attualmente al allo studio tra l'altro io molto banalmente nella proposta che avevo presentato anche qualche tempo fa
E vediamo se addirittura possiamo auto emendarsi cercando di migliorarle
All'articolo uno scritto un libro secondo del codice penale la rubrica del Titolo no nove bis è sostituita dalla seguente
Dei delitti contro gli animali e non dei delitti contro il sentimento è una precisa anche nella Resistenza scritte esattamente anche in queste in queste proposte
Concludo è un passaggio per quanto ci riguarda molto molto importante ma non dovrebbe essere un passaggio molto importante soltanto per le persone che hanno una sensibilità nei confronti degli animali dovrebbe su un passaggio di civiltà culturale molto importante
Sono anni che stiamo cercando di presentare questa ed altre ed altre proposte me ne vengono in mente altre su cui magari possiamo lavorarci anche sulla base di esperienze personali previsti dovete sapere una cosa vi svelo un segreto ma abbiamo una chat
Tra voglio dire parlamentari dove ognuno porta anche sugli esempi gli ho salvato qualità io ho dato una mano coniglio oppure a quel sua esperienza anche quale fate conto che io qualche tempo fa
Ho cercato perché scatenati di salvare due pastori tedeschi che erano quasi di fronte era mio Prato mi capita sempre quando devo uscire sono abbastanza tardi e quindi fermo
E molto banalmente ad un certo punto dopo aver chiamato un improbabile cibo vigile va be'ha fatto quello che non doveva fare ma non fa nulla proprio non fa nulla abbiamo cercato di intervenire
E questi due cani non riuscivamo io ho chiamato un veterinario amico di otto leggi microchip cerchiamo prima di fa derivare voglio dire in canile
Di trovare subito profittare e c'è esistevano i proprietari abitavano in provincia di Udine soltanto che per un una mera dimenticanza
Questi due piani vedono un microchip anche riportare un codice non in quella regione no della Provincia di Udine non del Friuli Venezia Giulia ma di un'altra regione da dove erano stati adottati ed è paradossale che oggi non esista un protocollo unico un database unico che possa far a a ad esempio dialogare
Tutte le Regioni rispetto rispetto a questo bastava dire il cane sta una sorta di voglio dire
Quasi di di storia
Di quello che è successo quegli animali
E bastava dire i cani sono stati adottati da quella ragione a quella
L'udienza sulle avremmo evitato ad esempio questi animali fatto di andare settimana purtroppo in canile il su quello secondo me sul protocollo su una sorta di protocollo unico
Dovremmo dovremmo cercare di di di capirlo molto banalmente su non non serve non serve molto dovremo cercare
è veramente sto zitto boy di incidere rispetto a quella che oggi non vi è ancora una campagna destalinizzazione soprattutto in alcuni ambiti che invece dovrebbe essere fatta fatta seriamente perché se continuiamo così
Dopo ci troveremo sempre in difficoltà nei confronti di canili gattili di centri che devono evidentemente insomma prendere
Agli animali gli animali conservo fatto la proposta sul pronto soccorso veterinario costa un popolo insomma alcuni
Ogni però ad esempio la loro l'hanno applicata io compiacere ho osservato che in macchina qualche giorno fa in una regione che non esclude mise Giulia però un'autoambulanza una un'ambulanza così pronto soccorso veterinario quindi cercato loro per cercare di capire e poi è veramente chiudo oltre a questa proposta che veramente noi
Tenteremo faremo contro quasi siamo insomma di tutto per portarlo al per portarla
A buon fine cercare anche di capire sulla base di quello che dicevo prima cioè il veicolo sociale che gli animali fanno nei confronti delle famiglie dei ragazzi Osio penso di un ragazzo e una ragazza che crescono con un animale qualunque esso sia ecco crescano meglio
Bene
Cercare di capire al netto delle delle eventuali coperture quanto effettivamente potremmo fare rispetto anche ad agevolazioni per persone che magari non hanno un un ISEE molto alto per quanto riguarda le cure veterinarie per quanto riguarda Di Summa anche il la semplice gestione degli animali squilli abbiamo molte idee
Voi per quanto ci riguarda siete molto importanti perché rappresentato effettivamente persone associazioni che tutti i giorni si occupano di queste visite molto più esperti di me tra l'altro rispetto molte materie quindi per quanto ci riguarda nessuno le nostre porte sono e penso di parlare a nome di tutti sono assolutamente aperti e per queste ed altre iniziativa ringrazio veramente dal punto grazie
Erano alte importante il carattere del nostro intergruppo parlamentare che è quella di confronto con continua e costante con il mondo
Delle associazioni perché io stessa prima di entrare a far parte delle istituzioni al nostro presidente associazioni e sa bene quanto queste ossia importante allora stiamo già un po'alla scaletta perché anche la senatrice Biancofiore salutiamo il sottosegretario anche la senatrice Biancofiore deve andare Savater grazie
Di corsa inaugurale diamo subito la parola e poi concludiamo Grazzini che era grazie sì prego che dovrà fare qualche intervista
Io non ho preparato nulla ma la mia sensibilità nei confronti degli animali domestici credo che sia nota quella battuta che abbiamo scambiato prima col presidente la Russa è una dura lotta che non riguarda ovviamente soltanto gli uffici del Senato che è semplicemente simbolica
E la porterò fino in fondo spero con l'appoggio di tutti voi del consigliere Corradino che in questo momento mi trovate forse anche un po'emozionata perché consigliere Corradino diciamo allievo si fa per dire del presidente appunto del Consiglio di Stato defunto il compianto che è la persona con la quale io son cresciuta per trent'anni e con la quale ho condiviso un po'ovviamente il mio grandissimo amore per gli animali mi scusatemi se purtroppo non mi commuovo male
So quanto amore non avesse nei confronti degli animali de quello che abbia un trombo c'ha con c'ha fatto diciamo condividere in buona parte della nostra vita e anche ovviamente il punto del diritto che il consigliere Corradino toccato ovviamente molto meglio di me
Dice e che portò toccare molto meglio di me il dato è che come dicevo poc'anzi
Illa la tematica degli animali domestici come l'ho detto tutti
Coloro che mi hanno anticipato una tematica estremamente vasta ma parte come ha detto bene sia il ministro Nordio che la sottosegretaria Frassinetti innanzitutto da una questione culturale ecco perché io e quindi educazionale
Ecco perché io insisto molto che sia il palazzo della politica che scrive le leggi e che non può contraddire a se stesso perché se noi oggi siamo qui a scrivere le leggi ammette gli animali in Costituzione
Ah scrive verranno nuova legislazione l'inasprimento delle pene eccetera poi siamo i primi che non concediamo
Che gli uffici personali s'intende non certo nelle Aule parlamentari questo sarebbe ridicolo agli animali domestici di avere accesso e quindi dargli una dignità
Una dignità di essere non solo senziente ma ex che fa parte della nostra famiglia perché tutti voi che avete animali domestici sono certa al cento per cento come me
Che considerate il vostro animale domestico un membro effettivo della famiglia non come ha detto bene il consigliere Corradi in un patrimonio
Non una cosa ma una una parte del vostro cuore della vostra sensibilità della vostra famiglia e allora il palazzo dal mio punto di vista dress il primo a dare l'esempio perché altrimenti è una contraddizione interni al Trinity come ho detto prima il presidente La Russa con grande evidenza anzi Marta ancora una volta la distanza tra il palazzo del potere della politica
Con quella della vita reale dei cittadini che appunto oggi prevede che gli animali domestici siamo nelle corsie degli ospedali che per
Ovviamente aiutare non solo i malati ma anche i medici che hanno il diritto dovere di poter sopportare se questo ovviamente i da una copertura sentimentale se questo nel cast anche meglio perché e comprovato c'è la giornata mondiale il ventidue giugno
Di ogni anno la Giornata Mondiale dell'animale domestico in ufficio non è un'invenzione di Michaela Biancofiore perché perché grande impresa e grandi banche ospedali come vi ho detto quant'altro RSA
Il carcere recentemente consigliere Corradino lei lo sa decentemente una
Una intelligentissima per non dire altro direttrice di un carcere ha concesso ad un detenuto
Per una persona encomiabile ha concesso ad un detenuto che aveva solo il suo cane perché la solitudine purtroppo è parte integrante della nostra società
Contemporanea ha concesso al detenuto che il proprio cane domestico di potesse franare visita io lo tratto un gesto di una di Bontate una bellezza
E allora ci serve non bastano le norme giuridiche presidente lei l'ha detto l'ha detto non lo ha detto anche il ministro presidente la Russa non solo solo le norme giuridiche che cambiano
O che possono cambiare lo status quo ma è soprattutto una rivoluzione culturale e di educazione
Della società alla quale io tengo tantissimo e che secondo me appunto dessert innanzitutto alla politica a dare l'esempio perché poi è stato ricordato anche dal sottosegretario Frassinetti cioè
Dal ministro nord e in particolar modo poi non ci sto prendiamo se io sono rimasta basita quest'estate in quella sta cosa drammatica della capretta perché ovviamente non parliamo soltanto di animali domestici Milena strumento delle pene chiaramente
Ma
Anche di animali che sono così considerati selvatici ma una capretta chi ci ha avuto a che fare vengo dal Trentino Alto Adige passa aprirebbe tutto una parentesi perché ovviamente io sono totalmente contrario a quello che fa trentino sugli orsi e sono completamente contraria anche all'uccisione dei lupi
Chiaramente che sono animalista poi capisco la vita
Ovviamente che vivono i miei concittadini in Trentino ma le soluzioni sono altre ben altro rispetto all'uccisione ovviamente idem dicasi per i lupi ci possono essere mille mille soluzioni che magari sono costose ma che sicuramente non passano tra l'ammazzamento
C'è quindi tra l'assassinio di un essere vivente che per me c'è non fa differenza tra assassinare un essere umano omessa diventa per questo il caso della capretta mi ha suggestionato in maniera negativa
Su quest'estate proprio mi ha devastata perché vedete io sono anche nella Commissione femminicidi
E non vorrei usare troppo però io credo
E lo credo profondamente che esse un ragazzino a dodici anni può ammazzare a calci e pugni senza nessuna delicatezza senza nessuna umanità un essere vivente
Distingue grandi non parliamo della Lucertola che comunque non si deve ammazzare neanche la Lucertola staccarle la coda ma un essere un mammifero
Piccolo dolce che ti guarda lo ammazzi a calci e pugni ridendo schernito trentuno quando sei grande non avrei nessuna difficoltà ad ammazzare anche la tua compagna dal mio punto di vista qua in tre in ballo l'educazione
Mentre in entra in ballo la cultura che deve essere inserita bene ha fatto il il sottosegretario Frassinetti a ricordarci che appunto lei è stato un detto di inserirlo nell'educazione civica anche appunto il benessere dell'animale
Concludo dicendo che io ho anche presentato un testo di legge ma un testo di legge diverso che ovviamente recepisce anche l'inasprimento delle pene che consegnerò alla sollevarla consigliere Corradino che ho consegnato uscendo al presidente del Senato perché non ne sapeva nulla
è un testo di legge di riordino di tutte le leggi regionali che fa cosa
Non tutela soltanto il benessere dell'animale da un punto di vista appunto legislativo
Della tutela della vita tra virgolette ma della tutela quotidiana perché l'animale domestico oggi come abbiamo detto prima fa parte della nostra famiglia e membro integrante quindi a quello che ci viene chiesto continuamente a me e a a
E anche a Michela cioè di inserirlo nello stato di famiglia
Di avere un'anagrafe nazionale perché incredibile che ci siano in arrivo al fine ancora localizzate le anagrafi non si parlano fra di loro
Che non si sappia
Questo serve anche ovviamente a evitare il fenomeno del randagismo che non si sappia appunto se l'animale domestico ha registrato nel Lazio piuttosto che in Trentino Alto Adige e che quindi ovviamente se non si sa di chi è perché appunto non piaccia sull'anagrafe ma sarebbe improprio vero e proprio atto di nascita
Perché appunto fa parte delle nostre famiglie allora il mio testo
L'unico di legge che partirà dal Senato
E che recepisce ovviamente anche l'attuale legge ma che
Riordinare leggi Regione serve anche a concedere la quotidianità
La normalità alleanza animali insieme al proprio padrone
Perché ciascuno di noi come si combatte anche randagismo inutile che tutte le estati a giugno a maggio vediamo tutte le televisioni tutti i telegiornali tutti i giornali che parlano del fenomeno del randagismo non abbandoniamo gli animali mi raccomando per le vacanze eccetera
Certo io non l'abbandonerà i comunque piuttosto non vada in vacanza ma se tu non concedi all'animale domestico di poter seguire il proprio padrone
In vacanza perché metti una serie di barriere che sono assurde inutili al giorno d'oggi che sono contro la civiltà moderna è evidente che tu non puoi facente aspettati che non ci siano tutte le sensibilità che abbiamo visto oggi a questo tavolo a che ci siano persone che a un certo punto decidono io non so come si faccia perché io morirei adesso
Ad abbandonare toccarne comunque dicono ora vado in vacanza all'abbandono il cane la follia
Quello dipende dalla sensibilità ma è chiaro che la legge dello Stato come diceva il presidente Corradino deve concedere con ovviamente le tutele con ovviamente il rispetto dell'altro perché non tutti amano gli animali e questo mi preoccupa perché ovviamente che non amare dagli animali non ami ma neanche le persone però ci vuole rispetto fra Keitel nei confronti delle allergie nei confronti di chi le ama ci vuole rispetto civico perché la nuovo la questione delle deiezioni canine che nel mio disegno di legge viene ovviamente disciplinato non è colpa del cane colpa della e padrone ignobile che non porta le bustine che non punisce quindi poi l'attribuzione della negatività degli fatta nella di confronti dell'animale domestico queste son tutte cose che oggi la la disciplina nazionale cioè la legge nazionale non non disciplina come dovrebbe e quindi io ho presentato al Senato questo disegno di legge che spero che il presidente la Russa porti avanti perché
Oggettivamente deve finire questa dicotomia tra
La l'animale considerato appunto una cosa un patrimonio e invece l'animale come lo intendiamo tutti noi già parte della nostra famiglia essere senziente
Concludo dicendo vi soltanto questo per farvi capire come in realtà la legge che c'è come ci hanno spiegato bene autorevoli giuristi come ci dirà poi anche la nostra costituzionalista
Non considera più l'animale una cosa ebbene basti guardare alle compagnie aeree invece purtroppo oggi per viaggiare con un animale domestico di piccola taglia in cabina e il mio disegno di legge disciplina che questo possa dichiara che la mia fissazione
è considerata alla stregua di un bagaglio a mano
Viene messa in un trasportino chiuso di plastica di cinquantacinque centimetri sotto i piedi alla stregua di una di un di una cosa alla stregua e non nomine è consentito non si sa per quale motivo perché non ci sono regolamenti IATA M dipende dalle singole compagnie
Chi viene consentito
Cioè non deve consentito annui se vogliamo di comprarci posta accanto di pagarlo profumatamente basta stare nostra in mare domestico con tutte le tutele igienica eccetera cantano no versare sotto i piedi chiuso dei trasporti nodi trenta centimetri quaranta cinquantacinque ammazza
Capite che questo significa considerare l'animale domestico una cosa in contravvenzione permette di tutte le leggi che di cui oggi stiamo parlando quindi bisogna passare e concludo veramente dalle parole ai
Le leggi ci sono bisogna attuarle ma soprattutto poi certe serve la assolutamente unità culturale che dobbiamo tutti quanti portare avanti grazie
Grazie Micaela io da ora la parola nelle palle degli statali
Membro dell'intergruppo per lamentare per i diritti degli animali a tutti nell'ambiente e primo firmatario anche lui di un disegno di legge coi medesimi contenuti abbinato tecnici
Sì buonasera tutte e tutti ringrazio gli organizzatori per questo evento così sentito non solo la sala e calda ma anche il clima
Caldo particolarmente caldo nel senso di sentito non solo dai parlamentari proponenti delle proposte di legge dell'intergruppo ma anche dai dai cittadini
Ecco come ha detto opportunamente l'onorevole Brambilla i tre testi tra loro abbinati in Commissione giustizia
Sono stati appunto ordinati d'ufficio tra questi c'è nell'atto camera quattrocentosessantotto a mia prima firma che già avevo depositato nella scorsa legislatura che ha un focus specifico che è quello della correlazione tra la violenza sugli animali e la violenza sulle persone
Quindi la violenza sugli animali gliela pericolosità sociale e questo mandato assolutamente fortemente scientifico questo lo ribadisco
Cioè ampissima letteratura scientifica soprattutto internazionale che già una ventina d'anni fa è stata portata in Italia in particolare in merito dell'associazione Link italiani Francesco Sorcinelli che hanno portato appunto lo studio anche in Italia e la ha permesso anche un progresso
In questo ambito e chi dimostra proprio la correlazione tra questi due elementi che questo è stato anche dimostrato direttamente è stato fatto un primo studio alcuni anni fa direttamente in collaborazione con il DAP dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E dove è stato riscontrato somministrando di quei
Gennari direttamente dal ai detenuti presso alcuni nostre strutture carcerarie come nella stragrande maggioranza dei casi ma quando dico stragrande maggioranza dei casi vuol dire sfiorare il novanta per cento e poi probabilmente questo dato addirittura è sottostimato
Chi commette un atto di violenza su persone limitato unite Hinata dovuta è passato da violenza Sudoku del tam maltrattamento e uccisione di animali in tenerissima Rita ma davvero imita
Assolutamente basse o una continua escalation
Quindi se noi riuscissimo effettivamente intercettare questa violenza
Fin da piccoli sicuramente riusciremo ad evitare anche tanta violenza sulle persone da adulti
Quindi anche quando parliamo di violenza di genere di contrasto del violenza sulle donne dobbiamo anche andare alla radice
Di quella violenza di quel qualcosa che non va
Fin da piccoli e che si manifesta attraverso anche la violenza sugli animali quindi se noi evitassimo di tracciare per scherzo ragazzate scherzi questi atteggiamenti che sono assolutamente violenti intervenissimo subito potremmo come dicevo poco fa evitare tanta violenza è questa escalation chiaramente
Deve esserci una risposta ambientale adeguata
Perché se non viene riconosciuto Illica
Quindi la correlazione
Chiaramente si rischia di fare danno quindi noi dobbiamo subito individuare e gestire quelle determinate situazioni ecco perché la proposta di legge punta molto sulla formazione di tutti quei soggetti di tutti quegli operatori
Professionali in particolare che si trovano nel corso della loro nello svolgimento del loro lavoro
Questi episodi
E che non possono essere sottovalutati partiamo chiaramente dalla magistratura alle forze dell'ordine ma pensiamo anche
Alle contesto scolastico che sono più efficaci infatti liti Italia evidenzia molto bene dove anche nel contesto scolastico si sono verificati degli episodi di violenza su animali che fosse una tartaruga o altro
E una risposta inadeguata nel giro di pochi giorni produce addirittura un effetto di amplificazione
Che produce addirittura azione ancor più gravi sempre su animali e poi un giorno potrebbero manifestarsi nato quindi
La necessità di intervenire adeguatamente
Egli fasi quindi di formazione la fontana fondamentale questo perché la capacità di riconoscere in quel gesto qualcosa che potrebbe addirittura portare una contribuisca riusciamo quindi ecco poi è chiaro che nella proposta di legge del motivo per cui poi è stata anche abbinata alle alla proposta di legge dell'onorevole Brambilla perché ci sono poi anche sempre legato questo schema delle aggravanti specifiche previste
Per quando questi atti di maltrattamento e uccisione vengono commessi non suoni presenza ma anche attraverso i i minori quindi con la loro partecipazioni quindi delle
Aggravanti specifiche e qui concludo
Questo aspetto in realtà incredibile che solo oggi lo Stato e quindi attraverso l'azione legislativa lo Stato pensa prenderne atto e a quindi attivarsi anche livello legislativo perché purtroppo questa correlazione
Tra violenza sugli animali e violenza sulle persone e conosciuta da sempre dalla criminalità organizzata
Che per cercare di vincere le resistenze nei confronti di minori
Per poter poi commettere anche azioni capirlo omicidi i confronti quindi di persone lì passano passano attraverso indurli a violenze
Nei confronti di animali quindi quello che purtroppo la criminalità organizzata conosce da sempre lo Stato fa ancora oggi speriamo che questo non sia appunto il punto di partenza
Deve essere riconosciuto dallo Stato perché questa correlazione ha un fondamento scientifico
E quindi
Davvero puntare molto sulla formazioni di tutti gli operatori che davvero si trovano poi ad avere tifare trovarci questi episodi quindi io ringrazio ancora gli organizzatori e soprattutto auspico anch'io
Visto che sono in Commissione Giustizia la cambia quindi supporterò l'onorevole Brambilla i faremo insomma pensioni affinché questa troppo presto e proposte di legge
Con un obiettivo fondamentale possano davvero vedere la luce il prima possibile in questa legislatura grazie
Grazie all'onorevole Dori e io lo sottolineo ancora perché non penso siano così tanti niente gruppi parlamentari presenti che hanno
Una componente veramente di tutto l'emiciclo
Unità al di là di tutti gli steccati ideologici degli interessi di parte e di partito no soltanto dallo stesso obiettivo dallo stesso tema all'interno dell'intergruppo
Parlamentare per i diritti degli animali e dell'ambiente non esistono i partiti e ci sono solo gli obiettivi
E noi siamo tutti uniti
Già non siamo tanti purtroppo perché non è siamo decine decine ma non siamo la maggioranza e l'emiciclo però noi siamo veramente motivati sui nostri temi per cui esistono sono quelli non sappiamo nemmeno a che partita apparteniamo questo lo dico perché da vecchia parlamentare vedo troppo spesso fare politica anche sui temi che sono grandi battaglie di civiltà la tutela degli animali dell'ambiente così come delle donne e dei minori non possono a vere bandiere di parte e di partito devono coinvolgere l'Italia intera e tutto il Parlamento e non è questa
Maturità e questa onestà intellettuale ce l'abbiano muoiono ne sono molto fiera sono devo dirvi molto orgoglioso nel nostro intergruppo professoressa Massaro lei ha ascoltato tutti gli interventi la professoressa Massaro
E docente associato di diritto del penale della università Roma tre
Sì grazie buon pomeriggio grazie anche da parte mia gli organizzatori per questa preziosa occasione di confronto il ferimento fattispecie incriminatrici che è innegabile sono molto complesse da un punto di vista tecnico giuridico
Ma che solo raramente si trovano posto al centro del dibattito almeno di quello più strettamente scientifico
Io vorrei cercare di raccogliere le mie brevi considerazioni sulle proposte di legge utilizzando come filo conduttore due costanti che mi pare rappresentino un po'il minimo comun denominatore delle proposte avanzate negli scorsi anni e che sono attualmente in discussione
Il primo aspetto già stato approfondito ma vorrei ritornarci non restrittiva penalistica attiene alla possibilità o all'opportunità di ridescrivere esplicitamente il bene giuridico tutelato dalle fattispecie incriminatrici contro gli animali
Il secondo aspetto attiene a una inasprimento del regime punitivo che passa anche ma non solo Perrot un innalzamento dei limiti di tali quindi per un innalzamento del quantum di pena
Per quanto riguarda il bene giuridico a io credo che la discussione di oggi lo abbia confermato sono ormai maturi i tempi sia da un punto di vista socio culturale sia da un punto di vista normativo
Per attuare anche da un punto di vista penalistico quella transizione da una tutela indiretta a una tutela diretta degli animali che vuol dire se preferite passare da una concezione antropocentrica che mette al centro l'uomo e che quindi considera la tutela dell'animale solo come funzionale strumentale
Alla tutela di interessi di cui è titolare l'asse umano
Ha una concezione invece docenti Ka che metta al centro l'animale e che persegua l'obiettivo di tutelare l'animale in quanto tale da un punto di vista socioculturale se siamo qui oggi significa che presupposti per andare avanti ci sono dal punto di vista normativo il quadro ossia europeo internazionale che costituzionale è stato efficacemente delineato pesanti curative su questo rientro
Non ci torno solo qualche precisazione su quel questo aspetto se si passasse all'interno del Codice penale dai diritti contro il sentimento per gli animali ai delitti contro gli animali e lo ripeto mi sembra un punto di vista tecnico-giuridico una scelta ampiamente condivisibile
Questo non rappresenterebbe di per sé una vera e propria rivoluzione copernicana perché perché è stato anticipato pesante Corradino la giurisprudenza penale soprattutto quella della Corte di Cassazione
Già da tempo sia pure in maniera non così univoca
Ha mostrato di prediligere un modello di tutela di carattere diretto che consideri le fattispecie incriminatrici soprattutto quell'espressione di un maggiore disvalore maltrattamento e uccisione di animali a tutela dell'animale in quanto tale questo però non significa che siano modifiche inutile tutt'altro ben farebbe il legislatore ha esplicitarla questa descrizione del bene giuridico tutelato se non altro per fugare anche quegli ultimi dubbi interpretativi che dovessero permanere al riguardo
La seconda considerazione è che spostare il fuoco della tutela sull'animale in quanto tale lascerebbe irrisolto da un punto di vista penalistico il nodo relativo alla possibilità di considerare l'animale come soggetto titolare di diritti
Lo diceva il ministro Nordio lo anch'esso in maniera anche presidente Corradino
Io credo che questo da un punto di vista della tutela penale non sia un grosso problema perché diritto penale è abituato a ragionare non tanto sulla tutela di diritti ma sulla tutela di beni giuridici
E quindi mettere al centro il benessere dell'animale come bene giuridico direttamente tutelato riuscirebbe a raggiungere gli obiettivi di cui abbiamo discusso senza districare quel nodo indubbiamente molto complesso un punto di vista giuridico dell'animale inteso esso stesso come titolari di diritti
Da questa considerazione attiene al versante processuale della riforma perché individuare il bene giuridico tutelato da queste fattispecie di reato lungi dall'arrestarsi a un mero esercizio di gusto classificatorio descrittivo delle singole fattispecie di reato
A importanti ricadute anche da un punto di vista processuale faccio riferimento prima di tutto l'individuazione della persona offesa dal reato intesa come titolare del bene giuridico offeso dal reato che è stato commesso
E allora io credo che questo sia un nodo fondamentale sul quale magari anche i futuri lavori si potrebbe ritornare il perché perché la giurisprudenza ha affrontato e a mio avviso ha risolto il larga parte le questioni relative alla costituzione di parte civile di enti e associazioni che sono rappresentative dell'interasse gli animali c'è una questione ancora aperta o comunque non del tutto delineata relativa a la posizione giuridica all'interno del processo penale del proprietario dell'animale qualora il proprietario ci sia perché attualmente abbiamo una fattispecie quella dell'articolo seicentotrentotto del Codice Penale rubricato ci sono danneggiamento di animali che è un po'un fuor d'opera nel contesto diciamo complessivo di fattispecie riguardo ma che ci permette quanto meno di individuare la persona offesa in maniera netta come il proprietario perché siamo nell'ambito dei limiti posti a tutela del patrimonio ecco io
Credo che soprattutto se come mi sembra di capire si vada verso una razionalizzazione complessiva delle fattispecie anche andando a razionalizzare l'articolo centoventotto la contravvenzione dell'articolo settecentoventisette ecco l'aspetto processuale che del diritto penale sostanziale è il necessario ed ineliminabile completamento debba essere un fuoco mantenuto Sempre benna
Ben nitido
Per quanto riguarda invece il secondo aspetto cioè quello di una complessivo inasprimento del regime punitivo
Sono essenzialmente due le questioni che pure affrontare molto rapidamente il primo è quello su cui sia più volte insistito nella pomeriggio di oggi e cioè l'innalzamento dei limiti di tali incidere sul quantum sanzionatorio a cui io credo che questo rientri nella discrezionalità del legislatore
Quindi se in un'ottica di microsistema e di sistema più complessa si ritiene che questa sia una scelta adeguata al disvalore spesso le fattispecie incriminatrici non vedo particolari ostacoli se non chiaramente quelli posti
Dai principi generali a partire da quello di ragionevolezza in generale e di proporzionalità proporzione della scossa sanzionatoria in particolare
è interessante però notare che le proposte di legge questo irrigidimento del trattamento punitivo del regime punitivo
Passi anche attraverso l'obiettivo di escludere queste fattispecie e in primo luogo quelle previste dagli articoli cinquecentoquarantaquattro bis e ter quindi ci sono e maltrattamento di animali
Dall'applicazione di alcuni istituti premiali che molto successo applicativo stanno avendo negli ultimi anni
E faccio riferimento soprattutto all'esclusione della punibilità per particolare tenuta del fatto articolo centotrentuno bis e alla possibilità di accedere alla sospensione del procedimento con messa alla prova ora per quanto riguarda l'articolo centotrentuno bis qualcuno potrebbe ritenere che sia un falso problema quello di tenere fuori esplicitamente le fattispecie più gravi contro gli animali perché perché per quanto riguarda gli articoli cinquecentoquarantaquattro bis e ter del Codice penale il legislatore già selezionati l'offesa penalmente rilevante richiedendo che il fatto sia connesso per crudeltà o senza necessità l'articolo centoventuno bis dall'altra parte esclude esplicitamente che l'offesa Possa considerarsi di particolare tenuità quando l'autore ha agito per motivi ha di più futili con crudeltà anche in danno di animali
Ora faccio solo notare che non c'è una perfetta coincidenza terminologica tra l'articolo centoventuno bis e gli articoli cinquecentoquarantaquattro bis e seguenti
Da una parte le fattispecie incriminatrici abbiamo l'espressione per crudeltà l'articolo centotrentuno bis invece cambia la preposizione con crudeltà
è un cambiamento rilevante la Corte di Cassazione una recente pronuncia al due mila ventitré sembrerebbe adombrare l'idea che per crudeltà concentri disvalore da un punto di vista soggettivo mentre l'espressione con crudeltà ci riporti più sul versante la fattispecie oggettiva
Poi da una parte e cioè che le fattispecie incriminatrice scritto senza necessità nell'articolo centoventuno bis c'è scritto per motivi abiti o futili ora che cosa voglio dire almeno a mio avviso per evitare qualsiasi dubbio sul fatto che non si verifichino disallineamenti tra l'articolo centoventuno viste le singole fattispecie di reato
Io credo che sarebbe opportuno degli allinearle queste norme e le strade possono essere almeno due da un punto di vista tecnico ostili all'Ina un punto di vista lessicale
Anche se un po'complessa perché l'articolo centotrentuno vista riprende il linguaggio di circostanze aggravanti già previste nel codice
Oppure molto banalmente modificare il centoventuno bis espungendo questo riferimento generico a crudeltà motivi abiti e futili nei confronti danno di animali peeling
Dire nominalmente come avviene nei commi successivi a centoventuno bis di fattispecie che si vogliono tener fuori dalla particolare tenuità del fatto attraverso riferimento testuale così certamente non ci sarebbero dubbi da un punto di vista interpretativo
Per quanto riguarda la sospensione procedimento come sta la prova come dicevo vessillo molto discusso almeno nel dibattito scientifico al momento la sua introduzione che ha mostrato uno straordinario successo applicativo quanto meno stando ai numeri
E qui è vero che si tratta di un accesso diciamo Complesso ma è chiaro che andando a incidere su i limiti di tali se si vuole si evita la possibilità di accedere alla messa alla prova mi limito a sottolineare su un aspetto restava prova a chiaramente una vocazione deflattiva
Tuttavia è opinione maggioritaria quasi unanime direi
Il fatto che questo meccanismo assolva anche ad una funzione riso Salizzato ante ora una parente si come si possa risocializzazione qualcuno che ancora non è stato condannato sulla base la sentenza irrevocabile di condanna
Io sto ancora cercando di capirlo ma chiudo questa parentesi questo solo per dire che i contenuti della messa alla prova hanno anche un contenuto riso Salizzato e allora se si tiene fuori questo meccanismo si potrebbero potenziare come avviene gli Stati le proposte di legge
Quelli di strumenti che abbiano l'effetto di in qualche modo appunto di socializzare riconciliare con quella frattura rispetto ai valori essenziali della convivenza civile il soggetto che abbia commesso almeno i reati più gravi contro di animali e per il resto Hillary il faro per ci si occupa di diritto penale e pesi legislatori che mette la piena sul codice penale
è quello indicato dai principi costituzionali che regola la materia penale e faccio riferimento in particolare al principio di necessario festività che necessariamente se parliamo di Bani giuridico
Viene chiamato in causa e come dicevo ai principi di ragionevolezza ma soprattutto di proporzionalità della risposta sanzionatoria
Da quello che ho sentito questa sera e da quello che ho letto mi sembra che le basi ci siano tutte per poter edificare una riforma che sia davvero rispettosa dei tratti che dovrebbero caratterizzare il porto costituzionale dell'illecito penale
Vi ringrazio per l'attenzione
Grazie la
Anche per gli spunti perché noi legislatori ovviamente e con grande umiltà ed attenzione prenderemo del vita nota riflessioni che lei ci ha sottoposto anzi l'abbiamo già fatto ecco quindi a questo punto io vorrei dare la parola se lo desiderano ai presidenti delle associazioni ambientaliste rappresentanti delle associazioni ambientaliste che che sono che sono qui proprio perché ci teniamo molto a valorizzare anche questo aspetto di sinergia tra il palazzo e chi è in trincea
E quindi non lo so senatrice Rocchi credo che l'Ente nazionale protezione animali forse ma anche qui penso dove dove dove crede ecco magari insomma Gianluca C tra chi chi lo deciderà se vuole sa Carla siediti
Allora la così chiediamo perché c'è la diretta va bene anche al al al leggio
Al podio perfetto
Ok
Allora
E intanto grazie e devo dire che tutto reso facile quando si parla in fondo perché molte cose sono state dette io vorrei sottolinearne soltanto due oltre i ringraziamenti per l'invito e al fatto al compiacimento per vedere arrivare in porto
Un'iniziativa complessa completa e finalmente con qualche prospettiva di approdo
Le due cose io vorrei sottolineare sono una e per la senatrice Biancofiore quindi attici sono stati senatrice no come no
Nella legislatura due mila sette feriti e la legislatura due mila dunque cos'era novantasei due mila bene no no due mila due mila due mila due mila uno due mila sei senso a quell'altro che la dopo
C'erano due gatti che stavano medico anche come c'erano arrivati stavano nel cortile vicino a loro come posso dire per arrivare alla buvette fece quando la la la senatrice Procacci che era qui eravamo insiti insomma
Era regnava in questi costi
Aveva adottato due gatti che vivevano qui felicemente mi ricordo che l'allora segretario generale il professor uscito un giorno venne ci dicesse si disse ci sono due gatti in aula io dissi nella peggiore delle cose abbiamo visto di peggio di tale anche di meglio ma ecco allora per dire che quando servirà se servirà un precedente c'è un precedente di trent'anni fa gran dove i gatti vivevano felici accuditi e molto amati non hanno mai trattato né alcuna conferma gradito questo invece venendo alle cose più più attinenti al
Alla legge che viene presentata io faccio un'unica osservazione
Il tutto questo viene affidato ovviamente alla legge manca la preparazione si è detto molte volte i ragazzi giovani li abbiamo un vulnus pazzesco che nella scuola io ne parlo con cognizione perché la mia vita ormai
Davvero lunga ho fatto anche questa cosa è stata anche sottosegretario all'Istruzione all'epoca era stato possibile inserire tra
Le materie formative le materie di in cui gli insegnanti si perfezionava no anche l'educazione animalista definiamola così
Questa cosa in due e e ha avuto un grande successo all'epoca e naturalmente poi si è persa quando si è persa quando è cambiata la compagine
La compagine governativa allora io
Parto da questo principio c'è una grande attenzione del Parlamento come cioè oggi si è visto un'enorme attenzione dell'opinione pubblica anche le forze politiche si rendono conto che trascurare il tema degli animali è una sciocchezza perché questa basta guardare i le le relazioni dell'Eurispes per capire che quell'animalista è il tema per eccellenza maggiormente condiviso in Italia
A tutti i vantaggi che abbiamo detto negli anziani in compagnia i bambini crescono meglio dove il vulnus a scuola perché gli insegnanti di le insegnanti
Non hanno una preparazione adeguata per potere insegnare questa materia non c'è è una generazione che non è allineata con il sentire di questo momento che cosa c'eravamo inventati noi all'epoca una cosa semplice che nei corsi di formazione e di aggiornamento degli insegnanti ci fosse questa materia
Insegnanti sceglievano di formarsi e aggiornarsi
Corsi previsti dal diciamo dall'ordinamento e dal Ministero e veniva fuori una leva che in qualche maniera mostrava interesse come ci si aggiorna su tutto in letteratura e musica in Cold qualunque cosa questi è un tema che sentissimo ma non è
Non è formalizzato cioè non c'è un uomo dove
Formare la conoscenza di riguardi gli animali ne parliamo tutti chi più chi meno ma nel Maldini la diciamo la sistematicità azioni di questa cosa ancora non c'è
Io l'avrei detto volentieri la sottosegretaria affido a voi che era sentite la vedete più di quanto la vita io
Perché secondo messi alla scuola dei tesserini Indirizzo proprio questa possibilità non dico altro avrebbe una avrebbe quello strumento in più per cui si insegna quello che si sa e molte volte non si può insegnare quello che non si sa
Ed è anche molto difficili insegnare quello che si sente ma che non si è imparato perché manca il metodo in mancano le procedure ecco io mi limito a Cristo perché il resto è stato ampiamente molto felicemente trattato e per questo io ringrazio tutti i permessi vi invito a essere qui oggi per questa giornata che ritengo fondamentale grazie
Grazie alla Presidente Rocchi il presidente di Lampard Gianluca Felicetti
Buonasera grazie all'onorevole i tre ambiti dai bianco furore per questa iniziativa
Oggi credo che la notizia sia il ministro della giustizia dà il via libera ai lavori parlamentari
Il presidente della commissione Giustizia maschio che già altresì di aveva dichiarato la scuola favore per queste tre proposte di legge all'incentivo con relatrice tra l'altro onorevole Brambilla di questi provvedimenti per arrivare speriamo entro qualche mese alla prima importante approvazione
Che rappresenta una percorso un ulteriore rappresenterà un ulteriore pietra miliare per un percorso iniziato tanti anni fa
Perché ricordiamolo fino al due mila quattro fino all'approvazione trasversale in un Parlamento
Di tanti anni fa della legge vigente non Viera e cito una tra le tante mancanze che cui si sono abbiamo sopperito
La possibilità della confisca degli animali che non era prevista per il maltrattamento
Quindi l'incoraggiamento da parte il via libera da parte del ministro oggi mi sembrava notizia come dire più importante ringrazio tutti i membri dell'intergruppo per questa attività d'altronde proprio questo tema
Era trasversalmente unanime nelle dichiarazioni della campagna elettorale di agosto settembre dello scorso anno
In risposta a quello che è stato il manifesto che le nostre associazioni animaliste e ambientaliste hanno presentato ai partiti in sede di campagna elettorale quindi come dire vi è anche quell'impegno al quale passato di tredici mesi dall'inizio della legislatura diciamo ci stiamo attirando a incanalare diciamo il il risultato riguardo al merito delle proposte
Noi ne siamo contentissimi speriamo che non vengano smembrata Evo spolpato e perché questo è il rischio più più grande rispetto ai principi importanti che ci sono anche nella scorsa legislatura c'era stato un inizio di Inter che però proprio per l'appesantimento
Per una volontà politica di tenere dentro un tema noi carissimo quello della tutela della fauna selvatica per quanto riguarda l'attività venatoria come purtroppo non trovo rispondenza diciamo positiva all'interno del parlamento e quindi quel tentativo è andato purtroppo andato purtroppo fallito
Qui però noi vi chiediamo proprio perché siamo sulle ali della trattato di funzionamento degli europea della costituzione e l'approvazione di questa legge sarebbe la prima applicazione concreta normativa del lo Stato tutela gli animali non lo Stato regola
La convive lo Stato tutela gli animali con propria legge ricordandoci che non abbiamo il vulnus ci rimane del Codice Civile che ancora considerati animali come oggetti come cose
Mobili e quindi l'unico virgolette s'è considerato un appesantimento noi
Ci teniamo molto che visto che anche le proposte di legge all'esame sono sul Codice Penale gli altri codici che possano mantenere
Il cambiamento del Codice civile nella definizione degli animali come esseri senzienti in applicazione non destro conta delle associazioni animaliste Mark del trattato di funzionamento europeo e della
Della Costituzione
L'altro aspetto riguarda
Una novità di questi mesi non stiamo affrontando tutto quello che la lunga storia della fauna selvatica nelle province autonome di Trento e Bolzano
E una modifichino al Codice di procedura amministrativa noi la vorremmo perché anche in caso di parziale vittoria nelle inevitabili tanti fasi tanti filoni trattare il Consiglio di Stato
Quegli orsi che abbiamo salvato dalle uccisioni per decreto o per ordinanza del presidente della provincia di Trento con quei gruppi per ordinanza per decreto del Presidente Provincia di Bolzano sarebbero oggetto di passibile di uccisione lecitamente tra un pronunciamento e l'altro questo è
Una cosa non spiegabile all'opinione pubblica i cittadini tenuto in primis continuiamo a non
Capire e quindi che si possa mettere mano solo per questo aspetto nel Codice di procedura amministrativa tra TAR e Consiglio di Stato che quando è stato scritto non potevano considerato non hanno considerare non hanno considerato la questione degli animali
Perché appunto come cose mobili definite cose mobili
Nel momento in cui si può togliere uscita mente a un animale la vita anche se poi dopo sei mesi cinque mesi un anno io poi posto nella nella nella tardi merito nel consiglio di stato in merito avere poi una vittoria vittoria di cui possono fare nulla
Proprio per questo motivo
Quindi codici di procedura amministrativa non abbiamo messo a punto diciamo una piccola proposta che di sottoporremo
Inserisco l'ultimo elemento tra i tanti che potrei sulla questione della custodia giudiziaria queste proposte di legge mettono riparo
Quel problema con la P maiuscola che le forze di polizia e il pm di buona volontà hanno come problema operativo tutti i giorni non solo di avere le pene troppo basse non vogliamo le pene più alte e vogliamo le pene più alte vogliamo che di più efficaci e quindi anche l'applicazione
Di tutte quelle attività che riguardano le misure di prevenzione personali e patrimoniali che Pelé i reati di Izzo mafia per i reati organizzati contro gli animali devono essere applicati ma appunto per quanto riguarda la custodia giudiziaria e virgolette che fine fanno gli animali a carico di chi sono gli animali
In sequestro e poi
Una volta speriamo confiscati ecco questo è un punto dove le proposte di legge intervengono con un meccanismo questo vi sollecitiamo a tener duro su questo aspetto
Perché questa è stata la grossa mancanza della legge centottantanove
Che per fortuna
Abbiamo ottenuto che ha dato grandi risultati che ha permesso
Tra i vari risultati la condanna fino in Cassazione di Green Hill ha che basterebbe e avanzerebbe a dare il merito e qui lo voglio fare questa questo Senato ai relatori tra l'altro sia di centrodestra che di centrosinistra quel provvedimento ebbe un relatore di centrodestra l'onorevole Perlini di Forza Italia alla Camera l'onorevole Zancan dei Verdi al Senato dimostrazione
Che quel parlamento
E speriamo anche questo possono hanno voluto all'epoca e non vediamo perché non possano negare anche in questo questa trasversalità di fatto i superare anche ritrosie all'interno di tutti i gruppi e le ritrosie volle negatività ci sono all'interno di tutti chi gruppi nessuno escluso e noi da fuori dal Palazzo manterremo diciamo dura scusate la nostra finisce per darvi sollecita
Grazie presidente
Buonasera a tutti visto che sono l'ultima faro brevissime tanto saluto dal nostro presidente Massimo comparato dell'ARPA che oggi non è potuto venire sono qua in qualità di portavoce
Volevamo ringraziarvi per quello che fate che avete fatto che farete noi associazioni siamo il terzo settore fondamentale perché è un supporto diciamo sempre le istituzioni
Però voi siete sul campo di battaglia anche se in questo periodo pare di battaglie brutto con tutte le guerre che abbiamo però veramente grazie veramente è stato molto interessante sentire tutti gli interventi Pepi tecnici ai meno tecnici
Io particolare mi occupo di questioni legali come responsabile dell'ufficio legale dell'ARPA con l'avvocato
E effettivamente proprio ieri ero a un convegno organizzato dall'Ordine degli avvocati di Milano che in particolar modo alla Commissione Tutela animali dal cosa un po'particolare siamo i primi in Italia tra il tribunale di Milano è molto severo in generale ma ha un occhio di riguardo per gli animali ed è stata costituita questa commissione formata appunto da avvocati
In occasione di questo incontro che era dedicare dedica dedicato agli animali citato e se ne va in città in realtà è emersa anche la questione della pericolosità sociale abbiamo parlato prima
Lo diremo in tutte le salse lo diciamo se lunedì o il palo dice la scienza l'UDC gli inchini Italia che qualcuno prima accennato ci è pericoloso nei confronti cerchie crudele e le truffe stanno diverso Diversi sfaccettature nei confronti degli animali l'UE anche nei confronti delle persone e quindi è veramente necessario basilare intervenire con un impianto normativo più solido
Possiamo dire po'più diretto come dicevo prima che si arrivi effettivamente delle condanne
E in particolar modo quando posso dire perché sono sul diciamo sul campo quasi tutti i giorni che ci aiuti a salvare gli animali perché essa sappiamo che i procedimenti
Allora la tratta lunga e purtroppo si può verificare che dopo qualche anno un animale sequestrato debba essere restituito
A a cui lui che ingiuriasse macchiati di un reato o che comunque non ha manifestato alcun tipo di interesse nei confronti dell'animale e facciamo veramente fatica perché chiaramente come associazione tutela degli animali ne facciamo in modo che questo non avvenga ma un aiuto normativo fondamentale
Termino appunto con riallacciandomi alloggio all'ultimo intervento tecnico col prezzato tantissimo perché mi ha illuminata abbiamo dei problemi grossi per esempio con la messa alla prova
Ce ne sono tanti di richieste di messa alla prova e quando c'è di mezzo l'animale purtroppo l'animale la maggior parte delle volte deve essere restituito
Noi Dio ai facciamo in modo che questo non accade però non vado in udienza vado al mercato nel senso che io mi costituisco come parte civile e devo veramente concordare con la controparte davanti a un giudice
Il fatto di far accedere volontariamente un animale tra virgolette a titolo di indennizzo io l'ultima volta resuscita in questo modo
Ho fatto presente siamo un'associazione che tuteliamo gli animali quindi l'animale indirettamente rappresentato da lui di chiediamoci accigliato in questo caso visto che l'imputato non aveva manifestato alcun tipo di interesse per la restituzione in questo caso di un cane chi cederlo a titolo di indennizzo e quindi abbiamo chiuso in questo modo messa alla prova
E vediamo e passiamo dati diciamo a casa con un animale che poi è stato ceduto alla all'ex altri stati giudiziario che è diventato poi l'adottante Fini ecco diciamo che sono degli strumenti tecnici che magari per chi non è del settore possano risultare un po'noiosi ma vi assicuriamo che sono veramente fondamentali quindi grazie
E avete tutto comunque il nostro supporto guaste
Grazie Clara qualcun'altro volle intervenire se no chiudiamo la Diretta e ringraziamo tutti voi che ci avete seguito via web grazie teniamo pure
Ecco scusa Nobel se non quello che dicevi andava