La riforma costituzionale che introduce il premierato. Intervista alla Professoressa Serena Sileoni

Radio radicale siamo in collegamento con la professoressa Serena Sileoni tende che scritto proprio con il costituzionalista da parlare con lei del delle della riforma del sul premierato al meglio TPL costituzionale perché il governo allora mi voglio chiedere qual è il suo giudizio su questa su questa riforma anche tocca ma solo alcuni articoli della Costituzione non è diciamo una riforma impegnativa per numero di articoli come quella che tentò di fare Renzi due legislature due legislature fa ma che insomma è oggetto anche grosso scontro politico con dalle opposizioni allora il suo giudizio negativo positivo oppure si riserva diciamo di dare un giudizio più complessivo quando poi si entra nella partita
A mi pare che siamo già entrati nella partita nel nel senso che questa riforma io credo che sia già una riforma politicamente matura nella maggioranza perché penso questo
Perché non è la riforma perché è una riforma dentro parecchi compromessi che quella che perché sono quelli veramente o
Stavolta compromessi in senso negativo insomma perché sono qui
E che la una riforma azzoppato in cui lei pensa e questo vuol dire che ero proprio nere posta di riforma c'è stata è stata una delle indicano di quindi appunto credo che quanto meno all'interno della maggioranza ormai entrata nel vivo
L'ha digerita e lo si capisce appunto dal fatto che una riforma che tiene troppe cose insieme
Vengano tiene un e in modo non non diceva allora pensavo che vi si è finito prego Crook procedura
Avrebbe per esempio hanno un premierato soltanto iniziano gli esami tiene Gene del del del premierato con la la l'investitura diretta popolare all'inizio mantiene poi il ruolo e i poteri durante il mandato perché
E premier
Prendersi può anche diventare per l'elezione diretta ma bisogna poi anche esercitare la funzione di Premiere un premier che non nomina e non revoca
I ministri un premier che può essere sostituito da un secondo premier
Come dire è un premier già che nasce in partenza
Estremamente depotenziato forse ancor più dell'attuale presidente del Consiglio dei ministri
Questo per fare un esempio appunto di di di di di una riforma che cerca di tenere insieme delle cose forma parlamentare e formali premierato che insieme non possono stare
Quindi secondo lei questa riforma sarebbe un ibrido che non consegna la il cambiamento della forma di governo a favore del del premierato rispetto al Parlamento cioè ci troveremo di fronte
Sì esattamente hanno la consegna di fronte al Parlamento né di fronte agli elettori perché il premier lettori eleggeranno
Un Primo Ministro che dopo può essere sostituito e di la la la il contrasto politico italiano è noto per essere facile a sostituire i leader in corso d'opera
E quindi anche in questo c'è una contraddizione no nel senso che c'è da un lato c'ha l'investitura diretta popolare che però al tempo stesso ha bisogno della fiducia parlamentare quindi di nuovo questo tenere insieme la forma di governo parlamentare
Con una forma di di premierato e poi questo tenere insieme queste due cose ritorna quando il premier o anche decadere per presenta una crisi di governo no
Ma il la la la il le camere restano in piedi
E resta nona legislatura continua e ci può essere una seconda ipotesi di governo
Con un secondo grave anche a questo punto è paradossalmente più forte del primo
Perché lui si serva a casa
Porta a casa l'intero Parlamento c'è stato un tentativo evidentemente di appunto accontenta aree le le istanze che meno propense a una a una forma di premierato
Forte no a un esecutivo forte di incidente e governanti
Con le delle con con le istanze che erano quelle rime se fin dalle dichiarazioni programmatiche
Che ha prodotto qualcosa che difficilmente può può stare insieme c'è un mix tra forma di governo parlamentare e premierato
Senta mi lo trova simile a un po'al sistema britannico per come si succedono i premier durante la legislatura che sono praticamente anche se non è codificata la nomina del Presidente del per il Consiglio si sa chi è il candidato che il candidato premier e poi ci sono dei successori durante la legislatura che appartengono allo stesso partito considerando che li partiti sono due tre comunque l'avvicinamento è quello
Però è proprio questo il punto cioè la la la la la nella forza del modello britannico che non a caso ha mostrato adesso con una crisi politica anche in Gran Bretagna la sua debolezza è il fatto che si reggeva va solo una maturità politica a
A partire da da da da una forma bipolari della del fenomeno partitico che in Italia non c'è quindi da fare entrare il dentifricio nel tubetto
E senza Arrighini Manieri con una con una ingegneri via costituzionale che attento non torna cioè
Se si vuole fare entrare l'intelletto detto bisogna farlo entrare il dubbio non lasciano un po'fuori un po'dentro deve ed ha funzionato finché ha funzionato
Perché c'era una un sistema dei partiti è un meccanismo di consuetudine convenzioni costituzionale che da noi non ci sono
La gli elementi della legge elettorale che sono stati inseriti nel ddl costituzionale come li ha approvati insomma è stato secondo alcuni è stata abbastanza geniale inventarci
La scheda unica il premio di maggioranza in assenza di un DDL di riforma del della legge elettorale allora ritiene che sia stata un'imprudenza non aver presentato contestualmente
Le due cose anche sì sì sì diciamo l'impostazione questa dovrebbe venire prima il ddl costituzionale quella legge elettorale
Sì è quello è lo schema che che a seguito di governo nello scrivere questa riforma cioè blindare un paio di elementi del sistema elettorale verbale portare casa la legge elettorale anche qui di nuovo in in maniera tale da evitare altre formule elettorali
Il problema di questa band e della di di principi della costituzionalizzazione a di alcune regole elettorali è un altro il fatto che costituzionalizzato
Armare regole elettorale che è stata già dichiarata incostituzionale dalla Corte ci sorvolano in breve l'intolleranza senza soglia minima si può pensare che la soglia minima verrà introdotta dalla legge elettorale tuttavia come eresse il il fatto che sia a livello costituzionale la Corte questo l'ha detto tante volte non vuol dire che diciamo un principio che è stato dichiarato incostituzionale e viene messo in in in diciamo viene elevato al rango costituzionale non vuol dire che è esente da incostituzionalità ecco
L'acqua è un passaggio di conflitto ma anche quella giurisdizione costituzionale non da poco che dovrà essere sciolto e non sono sicura che bassi la legge elettorale a scioglierlo
Grazie
Allora il fatto che non ci sia stati chiari sulla soglia per la vittoria
Cioè la percentuale che stabilisce la una la vittoria alle fa pensare e diciamo il ministro delle riforme stia pensando a una legge elettorale a doppio turno
Questa la induce a pensare questo
No noi non dobbiamo fare gli idonei non dal
No non necessariamente poi non necessariamente non necessariamente
Anzi secondo me è stata fatta proprio per questo per Londra per non spaventare sull'ipotesi di legge elettorale al doppio turno
Il punto è che questa legge quel questo questo meccanismo Gasparo costituzionalizzato ripeto secondo me con dei profili né di dubbia costituzionalità in realtà fotografa la situazione esistente
Cioè va bene in una va bene per l'attuale maggioranza
Va bene per ma Panorama politico elettorale abbastanza abbastanza chiaro
Mamma ma non è questo il caso italiano i non è la normalità italiana è molto probabile che insomma non non necessariamente
Resterà così il panorama politico quindici potrà essere questo il problema ci potranno essere diverse forze liberali diverse forze partitiche
Che si contendono il risultato elettorale nessuna delle quali ha un risultato chiaro e che però fa l'asso pigliatutto ed è questo il punto che è stato dichiarato a non non coerente con una prospettiva democratico rappresentativa
Allora le volevo chiedere questo la scheda unica
La scheda unica rispetto al diciamo allora alla soglia del del cinquantacinque per cento potrà leggere sul principio costituzionale del senato eletto su base regionale
Questo è un altro profilo che potrà essere ci hai vinto per adesso proprio non ha chiarito potrà essere chiarito il nani Misna in sede di legge elettorale però si dove c'è insomma
Badante nella legge elettorale possano siccome c'è una norma ma l'aveva l'addizionale lo sentiamo
Tutto è nato esattamente quindi l'unico modo per collegare le due cose e che riesca emerga una coerenza a livello di legge di legge elettorale
Consegnano salvando in Bosnia una cosa provasse unica
Bene ettari da
Sono le le le cose sono più complicate di quelli che in realtà hanno avrebbero potuto essere
Perché anche
Diciamo ammiccando all'opposizione la designazione l'individuazione del leader come candidato premier non è una non è un'invenzione o una volontà soltanto della destra o del centrodestra che sia ma era per esempio nei programmi elettorali definitivo quindi forse se si fossero fatte le cose in maniera più
Forze nell'originale compiamo così si sarebbe potuto contenere anche dal punto di vista politico
Un risultato più più più efficiente perché sarebbe diventato un po'più difficile poi anche per la sinistra dire che la designazione dire che noi non le piace la designazione col
Senta che
Allora oggi dai giornali ne abbiamo appreso una cosa interessante in cui orco trovato del molto singolare un vero che si sta pensando già al quesito del referendum conferma
Allora il il il fatto che che si pensi già questa cosa significa che diciamo ci vuole fare una riforma colpi di maggioranza punto interrogativo
E rispetto ai precedenti del due mila e uno del due mila sei e del due mila
Quant'era quattordici ovunque no no due mila sterline sedici dove il sedici lei pensa che per come è congegnata cinque articoli della Costituzione
Che non ha bisogno dello spacchettamento lei pensa che possa riuscire la Meloni nelle diciamo nell'intento di poter cambiare la Costituzione visto che l'impianto non è così complicata
No l'impianto non ha complicato però le riforma costituzionale non sono mai fortunati per tanti simili punto di vista riprenda Ario di sicuro non lo so quando si mette
Troppa carne al fuoco ed è stato appunto l'ipotesi le due ipotesi per
Le enti però in generale è una riforma che sì con grande già anche per per quanto sia
Minimale dal punto di vista testuale è una riforma importante io credo che scateni un senso di conservatorismo mettiamola così delle tratto italiano che che abbastanza forte anche perché comunque gli elettori credo che abbiano capito che
Anche a Costituzione invariata le cose sono cambiate e la forma di governo parlamentare di oggi non è la stessa di quella di venti anni fa il ruolo della presidenza del Consiglio del presidente sono molto più forti quindi come dire o anche
Quindi l'impressione che possano pensare
Ma fondamentalmente appunto già i già già già a Costituzione invariata la con sommabili i meccanismi i sono sono cambiati i timore di metter mano una roba che già si annuncia un po'pasticciata forse forse sorge anche agli elettori più più distratto detto questo mi sembra che la stessa maggioranza se la prima crede nella maggioranza qualificata di due terzi stabilità c'era un'intervista di
Calderoli suggello nuovamente
Velatamente l'omicidio ma anche la Russia ma mi pare che si arrivi cucinare che questa maggioranza che eviterebbe referendum non ce l'hanno
Anche per questo dice il primo corso se avessero immaginato un meccanismo diverso più di designazione e e non diciamo adesso
L'ho spinto l'acceleratore sul momento di individuazioni iniziali ma sul momento poi di esercizio del mandato forse avrebbero incontrato più veloce quindi una maggioranza
Senta lei intravede un conflitto col col Quirinale inviato questo perché lei prima l'ha detto è cambiata e cambiando il ruolo del Presidente del Consiglio ma anche quello del presidente della Repubblica ecco e allora le volevo chiedere se lei dei
Vede diversamente tantalio costituzioni
Che non le che inesistente il conflitto che si apre con questo ddl costituzionale cioè c'è si apre un conflitto con la Presidenza della Repubblica comodo di vedere il Presidente della Repubblica resterà terzo rispetto a questo dibattito
Presidente La Repubblica non potrà che resta resterà penso sia per il ruolo che ricopre sia per la figura checché che ricopre quel ruolo cui sono sicura Venere estratte assorbito nell'unica
L'unica possibilità per non restare terzo è quello di non essere più la tra Repubblica e quindi di poter dire non di non poter far più da ritrovo e da garante del del del del dell'istituzione quindi insomma sono certa che resterà terra i sorge però è vero che una volta e semmai questa riforma entrerà
In vigore il ruolo del presidente Repubblica è quello che davvero io credo niente scene ridotto molto più del Parlamento ruolo del parlamento
A mio avviso non esce affatto ridotto
Come Parlamento come dei partiti ammesso e non concesso che ci siano ancora
Mentre il ruolo del Presidente della Repubblica profondamente toccato perché divengono formalizzati poi due poteri che oggi esercitando in pieno
Del suo mandato che sono lo scioglimento delle Camere e la nomina a presidente del singolo anche il fatto di aver voluto toccare è vero che una riforma è ridotta dal punto di vista del testo e proprio per questo non bisognerebbe capire meglio perché ha ha eliminato i senatori a vita che sono un potere tipico e esclusivo del presidente della Repubblica
Non so sembra quasi un messaggio come avviene appunto troviamo intensi Dini Ghidini prerogativa capo lei pensava pensa che si si apre invece non si sia pensato all'esperienza
Della legislatura tra il due mila e sei e il due mila otto quando i senatori a vita divennero decisivi per la sopravvivenza del governo Prodi due
L'inquietante in quel caso mi ricordo che vendeva amore Pietro con la barella che arrivano i senatori a vita che cambiavano larghe maggioranze che non uscita dal voto del due mila sei
Guardi non sono io che l'avete che che che non che non riesco giustificarlo approvare questa questa ragione ma la maggioranza stessa di governo perché una maggioranza di governo che ritiene
Di essere molto forte di avere una stabilità politica elettorale molto stabile e quindi di poter continuare
A durare non solo in questa legislatura ma anche nelle prossime non ci credo che può avere paura di due tre voti inscenato no per ribaltare ribaltare la maggioranza
Mi sembra più anche perché poi c'è un recente libro se non sbaglio Maroni che cari percorso proprio ruolo dei dei senatori a vita
Nell'Italia repubblicana Ana emerge come al di là di questi episodi che ricordiamo tutti che in realtà il loro ruolo sia stata abbastanza defilato
Un po'per consistenza numerica un po'anche per loro rispetto dell'Indirizzo politico no
Cosa che emerge per esempio molto bene quando devono la fiducia quindi ecco mi pare di una verso Prato quasi mitologico per quasi gratuitamente con potere
Uno dei non molti poteri che anche l'autista del presidente La Repubblica suoi esclusivi cioè dove decide in totale autonomia
Senta io la ringrazio tanto nella sua disponibilità la sola
Professoressa Serena signori costituzionalista del dell'Istituto Bruno Leoni col quale abbiamo qua qua qua abbiamo parlato del DDL di riforma costituzionale che prevede l'introduzione del cosiddetto
Premierato delle definito un ibrido se non sbaglio la ringrazio grazie professore lena delle rivali grazie