Prima festa nazionale di Risorgimento Socialista (seconda giornata)

Buongiorno
Siamo qui a Roma riuniti in questo incontro direi epocale poi nel per nostro percorso di formazione in itinere oltre che a farci piacere la Romagna e Roma
Hanno in comune una storia secolare
Cominciamo chiaramente con il percorso del tracciato della nascita del socialismo storico quello reale
Che vede ha visto nella storia segnata è contrassegnata da una serie di eventi e di redditività almeno quattro generazioni i passi salienti e importanti per quello che il percorso oggi possiamo definire
Illuminato più che mai queste poche così scura
Illuminato e direi molto determinato pochi ma buoni il nostro detto e alla romagnola
Bisogna saper fare con poco molto
Tralascio tutti i saluti conviviali eccetera perché fra compagni di lavoro ribadisco di lavoro soprattutto noi diamo per scontato che ogni nostro piccolo contributo o grande che sia e sempre rivolto con animo con onestà e soprattutto con molta passione
La l'intervento parte da prendono spunto e parte dalla articolo già pubblicato sul lutto numero del lavoro
Lo cito per quanto è già stato pubblicato così non devo ripetermi Heather are l'esperienza dell'esondazione romagnola e le nuove comunità rurali risorta è una parentesi e del percorso socialista
Che abbiamo condiviso nella nostra sezione di Risorgimento socialista Area Nordeste sessione Nordest Italia ci sono un po'larga attese epicentro Rimini riservati Rimini con il coordinatore Giacomo la comare che responsabile nostro
E i compagni in ambito locale
La premessa è questa
Vado
In estemporanea perché comunque ho un animo artistico quindi tutte le volte che mi trovo di fronte a qualcosa di stampate descritto riletto già condiviso comunque quei compagni e ci si sente un po'la rielaborazione no perché di fatto il socialismo che questo nulla mai dato per scontato
E quello che viene compiuto domani deve essere diverso l'azione della ma anche questo
La premessa parte prende spunto da un problema oggi nella congettura che
Ahimè riscontriamo anche nella Toscana nella si eccetera comunque è un problema che l'Italia deve risolvere
E quello della mancanza di Costanza e di presenza cosa che il socialismo storico ha sempre avuto dalle origini partendo dai valori dalla terra
Terra in senso lato e gli uomini collo loro operano sempre custodito dato il valore che ha prima portato alla costruzione di un socialismo storico di cooperazione
L'attuale ciclo situazione condizione riportata da Amici parenti a ma anche familiari e soprattutto da compagni diretti e questo a tutt'oggi non si è fatto nulla ma assolutamente nulla di concreto di pratico per portare risoluzione
A quelle che l'attività e l'opera di tutto il sistema agro rurale integrato
Nove nella Repubblica di San Marino abbiamo un presidio importante e la cito Repubblica di San Marino servisse un tipo di San Marino un presidio importante con presentato qui dalla dottoressa Cristina righi che segue in maniera molto vicina anche molto appassionato il percorso del socialismo storico in Repubblica di San Marino
L'Italia porta mille ottocentonovantadue la Repubblica di San Marino mille ottocentonovantatré centotrent'anni di storia diciamo c'è un un seguire quasi o ruotano i territori concatenati hanno prodotto e portato avanti questo percorso tant'è che il dieci di novembre
Ci del racconto e celebrato questa festa
Della prima primi incontro attorno alla all'antica quercia della Repubblica che sono stati trovati dei documenti storici e dalla dottoressa Cristina Lili
Dove di veri socialisti si dentro la mano e abbracciarono questa quercia quindi noi simuliamo un po'questo percorso per dire che il valore della terra la custodia da terra oggi necessita obbligatoriamente e in maniera incontrovertibile di una presenza puntuale in ambito locale
Il riscontro che noi abbiamo e che sì e ritorniamo e Ricci riprendiamo da un punto di vista emozionale storico narrativo della tradizione vere
Questa passione vera e profonda nella terra in senso lato
Si può dare inizio il via al nuovo percorso corso che non è un ricorso storico il nuovo percorso nel corso storico del socialismo possiamo dire universale
Risorgimento socialista a l'obbligo e al dovere morale e giustamente anche negli incontri che abbiamo avuto gli articoli inviati la condivisione anche con editore le vittorie accettato di quanti la la la parte diciamo di dirigenza decisionale perché poi dobbiamo fare i conti con il potere decisionale ad ogni livello quindi locale eccetera eccetera
Ha dato riscontro è adatto anche un consenso nel prosieguo di questo progetto di prestazione
Sostanzialmente
L'obiettivo fondamentale è quello di ricostituire di avvicinare come già sta avvenendo nella Romagna fra l'altro queste son le novità importanti che nella presentazione nella rievocazione si è concretizzata le anche in materia di risate all'idea dividere una nuova esperienza delle nuove comunità rurali di sorta cioè le persone le genti che vivono insieme che subiscono un problema per negligenza dobbiamo dirlo lasciamo stare la questione catastrofica perché a tale bombe dal sono tutte congetture che vengono collocate perché fanno comodo
Non mi interessa entrare nella questione di dibattito delle responsabilità perché questo è un ambito che verrà trattato nella sezione giuridica costituzionale giuridica amministrativa e giuridica del diritto
Qui abbiamo degli autorevoli che si occuperanno di questo progetto
Ma mi interessa invece capire a fondo quanto le persone soprattutto quello che si è verificato questi giovani
John e ci mettiamo che noi attenzione
Che hanno lasciato
Ho proprio di sconto di una carissima amica della Romagna che ha ritrovato le sue scarpe stile cioè abbandonate in giro non finite in fondo e sono il ricordo storico
Che hanno ripreso abbandonando tutto quello che il mondo virtuale discutevamo prima quindi una parte reale e qui torniamo sulle fondamenta del socialismo vero nella terra ma la terra oggi vuol dire il vicino l'esigenza di quello che ha bisogno perché ci ha trovato nelle condizioni di non avere i mezzi e gli strumenti distrutto tutto
Allora quando
Si parlava ma anche si faceva qualcosa lo si faceva con grande animo di condivisione cooperazione e soprattutto di senso di famigliarità allargata
Da questa situazione attraverso una lettura sempre anche sotto il profilo nel rispetto della democrazia e della libertà degli uomini
Abbiamo deciso di dare seguito e di impostare nel territorio della Romagna come ambito anche di modelli operativi applicati soprattutto c'è stato consentito nella Repubblica di San Marino perché il territorio è molto unito è molto vicino
Lì con un balzo Orlando il tiro ai fan e visione totale e poi c'è uno scambio di comunità oggi molto più e free stante no con tutte le sue problematiche pro molto vicino molto vicino
E ci ha consentito di applicare sperimentare questi modelli le nuove comunità rurali risolte sono possono essere no diciamo che sono i modelli di organizzazione sociale operaia perché riguarda tutto il lavoro che c'è da fare ci sarà da fare che costantemente ogni giorno c'è da fare per i bisogni della comunità in tutti i territori d'Italia
I bordi attivo importante quello di riuscire a coinvolgere con dei modelli molto semplici ma dirette eppure lo esplica eremo in una fase più diciamo anche elaborata ma anche soprattutto progettuale dal punto di vista operativo tecnico quindi c'è già una matrice ma non lo dedichiamo in questa mattinata perché è una prima presentazione
C'è la possibilità di recuperare di rivalorizzare e soprattutto di rigenerare in maniera semplice ma organica delle comunità in ambito di vallata
Ballata non intendiamo delle sezioni limitate se stesse perché ogni ambito nella circoscrizione con la conoscenza e lo scambio dell'operosità e la cooperazione condivisione dei veri sentimenti portano a realizzare le cose le opere che servono
L'economia l'economia vi posso dire che dopo otto anni di esperienza perché vengo dal campo della architettura come libero professionista c'era un passaggio importante che non ci hanno insegnato in queste benedette università
Si chiama architettura della terra
Non c'è opera dell'uomo che non posso e non possa prendere origine spunto dal valori da latte terra sempre in senso lato e attenzione
E nell'applicato scippo tutto verificare toccare con mano quali sono le vere risorse economiche ma soprattutto la potenzialità inespressa
Che ci può dare oggi il territorio che ci può dare tutto lì Cicco di filiera del settore ago durante grato perché
Sì in cronico
Eterogeneo e assorbe tutto quello che oggi di parcheggio inattesa in condizioni anche se vogliamo dire così di
Ma una situazione di limbo vediamo che molti non hanno molte persone non hanno più lo stimolo alte le ritrovano altre sono perse quindi questo è un obiettivo fondamentale
Perché con il socialismo vero si recupera l'animo fondamentale nell'applicazione reale del lavoro che viene prodotto che viene valorizzato che costituisce il valore capitale del lavoro
L'altra l'altro punto che va toccato e va comunque anche analizzato quale risposta ci può essere nella comunità o nelle comunità locali ma la risposta di reti immediata quando si opera in maniera diretta senza tanti filtri votante
E placebo dieci opera direttamente la risposta viene spontanea per le persone è chiaro che diventa anche un po'oggi possiamo dire una sfida perché nello scenario politico attuale
Loco lo vediamo tutti non chiediamo che ci sia una opposizione perché le opposizioni contrasti oggi vengono annullati
In tre frazioni di secondo ne chiediamo una seduta di posizione Presa di posizione in ambito locale
Con un numero una quantità e una qualità giusta di anime vera e di questi punti che presi singolarmente possono sembrare dei punti in tutto le regioni d'Italia territorio italico e non solo andremo costituire quella che la grande fratellanza del socialismo universale
Per quanto riguarda la parte giuridica quindi tutto la questione che lega per carità non siamo in contrasto con le sull'istituzione viviamo il modem monca stia c'è una Costituzione ci sono dei percorsi dei da svolgere no parliamo delle Unioni dei comuni unione dei Comuni le costituzioni degli statuti dell'unione dei Comuni
La Costituzione italiana ai suoi begli articoli sulla libera professione forme di situazione quindi l'organizzazione sociale operativa nel diciamo operaia si può fare si deve fare
Ma la cosa che non vogliamo più in questa fase che chiamo tutti di transizione senz'arte la fase di evoluzione
Perché l'emancipazione dell'agricoltura ha prodotto risorse in tutti i popoli in tutti i Paesi gli Stati che hanno saputo dare Valore D uno
E questo valore oggi deve essere espresso anche in un colore consiste amica di risorsa del territorio
Quindi diventa una sfida
E la sfida avrà una sezione dedicata che si chiama il paniere sociale non veniamo qui tutte le propedeutiche tutte le meccanica ma saranno determinanti e tuona confido nella collaborazione di tutti
E anche quelle che hanno una simpatia per il grande socialismo perché dobbiamo pensare che il socialismo non ha né tempo né storia quando diciamo né arte né parte non di più è sopra le arti le grandi arti maestro sono quelli degli uomini che sanno applicare il valore dell'uomo con la terra del lavoro prodotto della trasformazione e della redistribuzione in termini di condivisione di convivialità
E vogliamo dire anche di comunione dei beni ma c'è certo che si può fare si deve fare
E allora a questo punto e con questo
E mi confidò in maniera più animistiche e spirituale perché ci metto anche questo
Dobbiamo ripartire rileggere il valore molto boh della dell'aspetto monastico
Che ha fondato e fonda in maniera costante
L'aspetto vero umano è questo che mi interessa particolarmente da vicino
Fra le persone quindi il socialismo storico è oggi il Risorgimento socialista in particolare e sono venuto qui a Roma
Perché devo aprire le vostre
Posso dire dinamica celebrali
Devo aprire questi spazi
Devo fare in modo che questa voce che ogni tanto esce possa rimanere dentro in questo bellissima sala perché noto questi archi San Saba agli archivi la volta questo è la forza possano essere parte integrante del percorso che sta portando avanti e che possono essere trasmesso da voi stessi nel modo che le tre ed opportuno con gli amici come eccetera ma con attenzione precisa
In ogni ambito rurale
Di marginalità di prossimità lì c'è da lavorare da ricostruire la nuova le nuove comunità rurali di sorta perché le città sono diventato un serbatoio di coercizione
Dove l'uomo viene sacrificato non ha dunque inutile sacrificio diversificato per una questione solamente puramente di esasperazione capitalista liberista s'approfitta osa profitta
Chiamato come volete
E il bosco noi sappiamo bene come si comporta la natura nei confronti di tutto quello che è il patrimonio ricco sistemico attorno
Il nostro detto è questo che intende Casula la Romagna Puglia apposta per Totti
Ma border agibili solo a me parola cui ed afferra schermi
E il confine nel casolare non è segnato da un recinto c'è una siepe traduco
Chiunque si avvicina con animo sincero aperto per noi socialisti storici autentici mi mi ci metto anche metà per le generazioni è sempre accolto sempre comunque esso sia
Ma con attenzione riguardo e tre parole devono essere ha detto in maniera equivocabile
Sapienza
Saggezza
E la terza e il sacrificio
Perché dobbiamo insegnare ai giovani che nulla e dovuto
Ogni cosa ha bisogno della sua lotta della sua conquista
Ma oggi lo dobbiamo fare con un'intelligenza superiore
Ecco perché ne ha bisogno dei maestri cultori
Dobbiamo avere delle logiche sottili nuove dobbiamo essere dentro sistema lavorare con una sottile esterna gentile estrema semplicità che deve essere micidiale
Perché quando andiamo a prendere un qualsiasi testo articolato di legge
Vi posso garantire e qui io le testimonianze che troviamo sempre il Cream Mandello chiave per ribaltare a nostro favore la situazione
Quello che non dobbiamo più fare sono le lotte esasperate che vengono portate a massacro nelle piazze non servono più
Il lavoro è stato smontato col virtuale con l'ingegner agli ingegneri ed genetica stanno facendo un macello
Hanno disgregato L'Unità la classe operai disgregata
E questo se fa parte di un percorso di un processo e non dipende solo da noi dovuto al tempo
Ricostruiamo e lo dico in chiusura
Dove possiamo come possiamo in qualsiasi modo le piccole comunità nuove comunità rurali di sorte perché se non il nostro famoso puntino nero in un foglio bianco
Dove e quando il puntino nero viene segnato
Non tutti lo vedono un puntino nero nel foglio bianco ma chi l'ha posizionato con la nostra spiritualità ingegno e soprattutto capacità intuitiva lo possiamo rintracciare ovunque e ripartire anche sempre davvero come il mio carissimo Giovanni Apa mi ha detto prima degli suo apice sui tutina
Max
Cosa puoi fare
Dimmi Giovanni devi ripartire da zero
Ripartiamo da zero qual è il problema
Anzi forse anche da sottozero
Perché partendo ancora da sotto zero riusciamo dimostrare che ci siamo che siamo presenti ma soprattutto che abbiamo la determinazione
La sfumatura dell'opera sindacare direi di chiudere in un capitolo a sé perché ha esaurito i contenuti
Passo la parola poi ai colleghi che su questo ci ha privato il dibattito ma vi dico francamente che attualmente Pirlo l'operato del molto diretto e il confronto diventa molto più amichevole dove si fanno le cose
L'ultimissima è questa che anche oggi abbiamo avuto nel viaggio un riscontro
L'abbandono
Il trascurare qualsiasi azione dell'uomo
E soprattutto le dimenticanze di tutti i sacrifici fatti da generazioni dai nostri patriarchi
Non va sprecata
E non va neanche regalata
Alziamo la quota del valore capitale del lavoro
La contrattazione la facciamo direttamente se io vado a tagliare dieci metri cubi di legna nel bosco perché le le persone hanno bisogno di legno c'è un bisogno esagerato di legna dappertutto
E abbiamo un patrimonio enorme assi che andava a comprare nei mercati non dico dove
Quello lì è un valore consiste nemico perché facciamo bene al bosco facciamo bene il fiume facciamo bene a tutti e allora il valore non è quello che viene piazzato dentro le quotazioni di Borsa
Il paniere sociale sarà la botta finale che lo spiegheremo momento giusto grazie dell'attenzione
Orgoglioso di aver potuto in qualche modo che fa sì anche che a Franco che ha mi ha fatto aprire questo incontro
Veniamo dalla Romagna dico solo che rientreremo anche un po'tardi perché domani abbiamo la raccolta delle olive che trasferta perché passata la buriana abbiamo raccogliere anche per grazie a tutti buona giornata buon lavoro a tutti il vostro senso della parola buon lavoro per il lavoro qui di tutto il vostro patrimonio che avete e buon lavoro anche per il Giornale il lavoro
Il lavoro questo è la polvere da sparo della mente non è il virtuale grazie grazie
La compagnia invito ai al sul palco per il dibattito sulla sul lavoro
I compagni Chianti abbiamo invitato e che sono venuti e partecipare al compagno Stefano Fassina
Compagno Sandro Valentini il compagno Guido Iazzi il compagno Edoardo Worknet compagno Giorgio Manzini compagno Francesco cori dovete fare il giro dietro che Gaetano già sta già sta niente mi sembra d'aver detto tutti
Sì tallona il compagno metà ponte scusami salite da dietro e il compagno Manfredi mandante nel se c'è qualche sedia in più serve
Serve fra
Non serve qualche seggio in più
Elezioni
No Santa compagno bottoni devi venire Vadim se anche tu Frei
Ok ok allora
Ok
No ce ne ce n'è un'altra
Qui ce n'è un'altra ma sì e ci sono poi quelle vicino
Terra
Allora
Abbiamo fortemente voluto una tavola rotonda per quanto riguarda le questioni riguardante il mondo del lavoro
E le relazioni sindacali
E questa non è un atto diciamo così momentaneo ma il frutto di un'elaborazione
Che anch'essa è un po'come per la nascita poi dei Quaderni ITT Risorgimento socialista la diciamo la nostra collana editoriale
Con cui vogliamo fare un po'la battaglia politico-culturale alta
I diciamo la dimensione sociali sindacale voleva essere coi uno diciamo deportati del nostro primo congresso nazionale
E le ragioni sono varie cercato un po'di sintetizzarli in un in alcuni punti di confronto che avrei dovuto distribuire meglio diciamo
Lo farò ora diciamo per per le altre
E allora praticante la prima questione e non può esistere un partito mio socialista un fronte non socialista senza un legame organico con le diciamo così le organizzazioni del dei lavoratori
Nonché non qualifichiamo di subito parliamo di di lavoratori
Viceversa abbiamo notato come le organizzazioni sindacali
Senza una caratterizzazione neo socialista
Come non li abbiano fallito in larga parte determinati compiti storici
Anche perché e noi abbiamo dato al sindacato più volte ruolo di supplente rispetto per esempio un'opposizione politica sociale nei confronti di
Determinato estorsioni antidemocratiche antipopolari che ci sono stata in alcuni casi il sindacato penso soprattutto al sindacato principale
Ha saputo esprimere una propria reazione penso nei confronti della scellerata revisione costituzionale diciamo renziana in altri casi è stato silente
In altri casi probabilmente ha adottato una prospettiva diciamo così radicale liberale anziché una socialista
E lo dico subito perché appunto non mi sono presentato oltre ad essere un come esponente del partito sono anche dirigente provinciale della F Licci
A Bari per la per il assecondato il secondo documento le radici del sindacato
E più volte confrontandomi con appunto dirigenti del del mio sindacato la F gli eccidi a oppure Uto constatare come nonostante anche una certa buona volontà nonostante peraltro la infelici insomma si qualifichi per una serie di elementi
Per il fatto di aver
Tutto reggere l'urto
Di tutta una serie di riforme antipopolari che quasi precettiva no altresì riforme diciamo generalizzata nei confronti del lavoro
Mancava la capacità passi retroterra politico culturale per affrontare organicamente distinte
Ricordo quando in piena pandemia mi chiedevo perché la Flc non ci si facesse promotrice di una campagna per una agenzia pubblica per dei vaccini pubblici
E chiedevo o mi chiedevo perché irresponsabili nazionali regionali in coma nota con l'onestà intellettuale ne abbiamo pensato piuttosto a parare i colpi rispetto a
Circolari ministeriali
Alcune delle quali andavano a ledere determinati diritti contrattuali nel normativi
Eppure dicevo guardate ma c'è un solo questa profonda differenza a Cuba si è fatto un vaccino pubblico in Italia no
C'è quindi un problema chi avrebbe dovuto chiederlo se non nella CGIL la Flc che il sindacato di scuole Richard
L'altra questione che appunto diciamo questi nuovi abbiamo cercato di caratterizzare la nostra proposta politica dello stanche visione The
Rapporti sindacali sociali in una chiave antiliberale e lo abbiamo fatto con i quaderni lo abbiamo fatto con altri interventi diciamo nelle nostre pubblicazioni nei nostri interventi i nostri comizi
E questa necessità di una dimensione di classe
E però questa dimensione di classe non può essere declinata probabilmente secondo diciamo i modelli di narrazioni in parte ecco vigenti nella cosiddetta prima repubblica oppure diciamo nel periodo del compromesso socialdemocratico
E questo perché non abbiamo più operai autoctoni con contratto formalizzato con eventuali possibilità di migliorare mansioni e qualità di vita ecco una crescente partecipazione ai processi produttivi
Ma appunto viviamo una situazione con lavoratori di varia natura e tipologia per più per lo più con contratti etero geni anche nello stesso ambiente di lavoro e a parità di mansioni
Ripiombati in una situazione generalizzata di incertezza sul piano salariale e sugli stessi diritti a cominciare dalla disponibilità di un'antiquata pensione sostenuta della fiscalità pubblica
Ancora una volta sovviene l'esempio critico che faccio al mio stesso sindacato che chiede ai propri iscritti di aderire al fondo pensionistico integrativo estero
Questa novità contestiamo perché ed è vero che appunto diciamo ci sono una serie di vantaggi
Però significa depotenziare
Fino a brevi a medio lungo termine la battaglia per una pensione pubblica
Generalizzata
Non credo che i fondi integrativi siano la soluzione
Diciamolo
Quindi il sindacato così come il nostro partito si deve porre il team ma l'obiettivo strategico non tattico della ricomposizione del mondo del lavoro
Da questo punto di vista utile ha chiaramente la proposta
Formulata da Unione Popolare di salario minimo con agganciamento all'inflazione
Ma anche il sostegno alle lotte dei lavoratori migranti
Questa è una riflessione su cui punto molto perché fra le tante cose
Peraltro come devo dire ritengo che sia strategico il ruolo che possono avere i lavoratori migranti con la loro cui specifica economia morale riprendendo poi una un termine di Eduard Thompson
La storiografia marxista inglese e il fatto che laddove essi sono presenti dal dove data la possibilità di loro protagonismo come le altre culture nella logistica
E tornata la conflittualità sociale
è una questione su cui gli chiedo anche a voi di riflesso
Sembra quasi che loro stanno facendo il lavoro i nostri come dei falchi che compagni Chamot
Che noi abbiamo dimenticato di fare da questo punto di vista prevista proprio sindacale di conflittualità sociale
L'altra questione i sindacati italiani a cominciare dalla principale organizzazione vanno criticati stimolati e non se ne può fare a meno
I qualsiasi visione che dica di saltare la intermediazione della diciamo tra CGIL non so se in maniera consapevole o inconsapevole sta dando ragione al Piano di rinascita democratica
E invece io credo che dobbiamo tornare alle intermediazioni su sociali e democratica e la principale
E appunto rappresentato dal sindacato
L'altra questione il sindacato così come il fronte del socialista lievito come due facce della stessa medaglia del nostro lavoro
Siamo politico
Ti riaprire non questo qua il governo ma l'intero impianto della Seconda Repubblica come proprio referente polemico
E questo perché appunto la seconda cosetta Seconda Repubblica possiamo anche definirla come un esperimento diciamo post costituzionale invece noi vogliamo la Costituzione originaria del quarantotto
Ci sarebbero altre questioni
Vorrei riprendere spunti diciamo di attualità legati a interventi di un economista hanno il caro Alessandro Volpi
Di diciamo così sul governo Meloni ma in realtà sappiamo bene che il Governo Meloni la ripresa ciò mai l'attualizzazione di precedenti tendenza i per quanto riguarda la nota di aggiornamento del Documento economico finanziaria attualmente in discussione e che con l'attuale pressione fiscale faccio notare Volpi da qui al due mila ventisei
Sarà necessaria una riduzione della spesa pubblica a cominciare dalla sanità per ottantotto miliardi un taglio insostenibili con l'unico salvagente ritenuto l'unico salvagente per il debito pubblico rito diventato ci canta Sco qui bisognerebbe aprire poi la vertenza questo debito pubblico fino a che punto va considerato un nemico dei lavoratori
E quanto invece possa essere utile per i lavoratori
Tra poco la mia scuola inopinatamente nonostante il mio voto contrario ospiterà Cottarelli
Io avrei gradito di aver possibilità di un contraddittorio magari
Facciamo così l'onorevole Fassino avrebbe avuto più titoli per farlo
E la questione è questa questo debito pubblico perché l'abbiamo trasformato e perché abbiamo abbiamo iniziato a ragionare in un'ottica monetarista e liberale
Come devo dire che lo Stato dica che le stesse regole di una famiglia di un'impresa
Come se fosse una media impresa non lo Stato è un'altra cosa
E praticamente che cosa cosa può fare il Governo fa esplodere il debito
Deve tagliare brutalmente la spinse la spesa sociale perché non può pagare gli interessi e quindi privatizza tutto il possibile
Nel frattempo però notava sempre rivolti la Borsa di Milano padre dividendi in due anni per centoquaranta miliardi di euro concepito fiscale risibile qui c'è per la questione
Altre questioni
E su questo come devo dire cerco di avviarmi alla conclusione
Sempre lo stesso governo come devo dire riprende tendenze negative il taglio del cuneo fiscale
Che come devo dire una minore progressività fiscale con quel comportamento anche diciamo così delle aliquote
Io credo che sia un un problema e su questo poi ci scontriamo in CGIL la CGIL chiede il taglio del cuneo fiscale
Altri Mino termina seriamente non ritengo che sia un problema
Noi abbiamo bisogno di un gettito fiscale per finanziare la spesa pubblica
Sanità scuola
Pensioni
Trasporti
Altre questioni
La le peggioramento delle leggi sulle pensioni
Di fatto ormai è saltata diciamo insomma la quota tra il quarantuno anni di contributi si va verso i quarantatré anni settimi sì di contributi
Con l'anticipo pare un giorno c'è un giorno non c'è dello sblocco del meccanismo della fornito sull'adeguamento alla speranza di vita Magic
Ora opposto diciamo delle questioni e allora che cosa possiamo vogliamo fare abbiamo lavorato all'interno del partito per ridar vita ad una componente un coordinamento sindacale socialista in particolar modo nella CGIL
E l'abbiamo dedicato a una figura che meriterebbe ben altra diciamo presenza nel dibattito anche storiografico pubblico come quello di Fernando Santi
E diciamo così questo che vogliamo fare e un una primo tassello pubblico mi una specie di presentazione pubblica di quella che vuole essere la nostra come diciamo così il nostro coordinamento Gino socialista nella nel mondo sindacale
Avremmo avuto bisogno anche di altre voci cioè la compagnia i cordoni ma ma Manfredi la compagna Mariella dello SPI che non è qui presente per ci sarebbero anche altri compagni che sarebbero stati molto opportuno insomma mandria Turci
Compagno Saulle da Trieste li salutiamo e ringraziamo anche per i contributi e cedo la parola penso come devo dire per una questione anche di impegni e lo ringraziamo tantissimo della sua presenza
All'onorevole compagno soprattutto Stefano Fassina
Buon giorno a tutti e tutti
Grazie per le per l'invito
Fra particolarmente piacere essere qua dare un contributo anche se purtroppo le dodici e un quarto dovrà andare per un treno perché non posso perdere
Mi mi fa piacere stare qua perché credo che questa sia una delle poche sedi politiche in cui si dà il rilievo che merita al lavoro culturale
Ritengo che non si possa rigenerare nessuna sinistra tanto più di classe come arrestato appena ha ricordato senza un adeguato lavoro culturale che non è una distrazione non è diciamo un capriccio
Quella condizione per poter fare un'analisi adeguata e poi poter appunto ricostruire un progetto politico che ha che possa avere una qualche efficacia le riflessioni che ci sono state proposte spaziano su tante su tante questioni
Quella più importante e che ritengo imprescindibile che riguarda la connessione con l'universo del lavoro
E il dramma che viviamo da tanto tempo della senza in un soggetto politico che rappresenta in modo distintivo gli interessi delle persone che lavorano
Nella mia nel mio percorso parlamentare
Mi ha sempre colpito in modi in cui almeno nella parte che ho vissuto
Il lavoro veniva
Veniva affrontato
Mi ha affrontato come tema
Come una policy come un con un aspetto come ci sono tante Polizzi tanti temi ma non un punto di vista sistemico dal quale guardi tutto
Guardi la politica economica guardi la politica sociale guardi la politica internazionale ce la valutazione che si fa sulla guerra lo può prescindere
Dall'interesse specifico che assume quando la guardi perché è chiaro che seconda dell'interesse che era presente in quella guerra o no determinate conseguenze non è non è neutrale dal punto di vista sociale ecco questo punto di vista
Specifico distintivo
è assente questo è il dato politico di una lunga fase che ovviamente non riguarda solo se non l'Italia quindi la la sfida è righe innanzitutto per riconquistare un punto di vista dalla parte del lavoro che come indicato giustamente
Nell'indotto nell'introduzione del testo che ci è stato distribuito ovviamente molto diverso da quello del del del del Novecento
A me a me sembra efficace utilizzare un termine di lavoro subordinato
Che non è solo il lavoro dipendente ma è tutto a quella forma di lavoro in qualunque forma contrattuale si svolge che non ha potere di mercato cioè il lavoro che non ha potere di mercato va trovata costruite rappresentanza del lavoro che non ha potere di mercato che è anche il lavoro di un lavoratore autonomo nel lavoro di un lavoratore che che ha una piccola impresa che non ha potere di mercato perché magari è è un'impresa fornitrice di una grande impresa committente che definisce tutte le condizioni della sua attività
Produttiva ecco bisogna ricostruire questa lettura e e questa poi capacità di rappresentanza
L'altro punto fondamentale rapporto col mondo col moncone le organizzazioni sindacali son convinto di quello che è stato detto per quanto difficile possa essere rapporto e noi non possiamo prescindere da chi oggi rappresenta lavoratrici e lavoratori con con tutti i limiti
Con tutti i limiti
Che hanno e che io come è stato scritto qua
Vanno vanno incalzati perché è evidente che la l'impoverimento Longo utilizzo questo termine senza nessuna diciamo presunzione ma l'impoverimento che ha vissuto
La classe dirigente della politica l'ha vissuta anche la classe dirigente del mondo sindacale non è che stava su Marte sarebbe
Sarebbe singolare se diciamo questo impoverimento fosse stato confinato ad una parte l'impoverimento stato un impoverimento
Generalizzato e quindi questo lavoro del che di carattere culturale che dicevo prima è un lavoro che va fatta a trecentosessanta gradi
Certo abbastanza come dire preoccupante
Che è un pezzo della CGIL per discutere di debito pubblico diciamo convochi chiami un economista mainstream che per carità
Anche un amico ci deve essere però forse è utile anche coltivare e dare visibilità e far partecipare al dibattito punti di vista diede Diversi ci sono ci sono decine e decine di ottimi economisti italiani che hanno punti di vista diversi e più utili al mondo del lavoro
L'esempio
Io ho trovato continua a trovare assolutamente come Dean è spiegabile che e nella discussione della pur della politica sulla politica economica europea perché questa è la dimensione che imprescindibile
Manchi completamente la voce di di di chi rappresenta il lavoro
Si stanno discutendo in queste settimane come sapete le regole del
Cosiddetta governance economica che può alla fine sono le regole di di finanza pubblica
Forse lo sapete si sostituisce altri alla al parametro del deficit
Si sostituisce quello della stesa primaria corrente cioè della spesa pubblica al netto degli interessi
Quindi
Quindi diciamo la parte entrate viene sostanzialmente esclusa dalle variabili di politica economica le entrate non si toccano per correggere l'andamento del deficit cibo si interviene sulla spesa corrente ecco allora
Mi mi trovo ogni tanto a discutere
Con amici e compagni del sindacato a cura ai quali chiedo ma se voi non ponete questo problema e poi è andato a Palazzo Chigi a discutere di risorse per la sanità o di risorse per la scuola di risorse per le pensioni dico il rinnovo dei contratti del pubblico impiego ma non mette in discussione quella variabile che è la la stessa primaria corrente ma ecco come riesce a essere in qualche modo un interlocutore credibile delle decisioni di politica di politica economica
Quindi c'è un
C'è un lavoro culturale da da fare per
Per anche individuare i punti dove è più utile portare un conflitto che è difficilissimo
Ma che che va però identificato nei suoi nodi fondamentali sul debito pubblico ma può essere che diciamo nelle forze della sinistra le forze sindacali evidenzia una contraddizione enorme
In media nell'Unione Europea tra i quindici i venti punti percentuali di debito pubblico siano stati accumulati negli ultimi anni durante la fase del colpite
La fase in cui c'è stato spiegato che il debito era buono lor ve lo ricordate Mario Draghi che diceva che il debito era buono quel debito non è stato così diciamo alimentato non è stato accumulato per fare
Spesa corrente senza senza nessuna utilità ma è stato diciamo alimentato per soccorrere famiglia impresa diesel sistemi sanitari ecco ma perché quel quei qui titoli non possono rimanere nelle proprie la pancia della Banca centrale europea
Ed evitare di andare sul mercato e quindi poi premere sui tassi di interesse e costringere i governi nazionali attagli di spesa pubblica per finanziarli
Non è un Orizia cioè non è una misura anticapitalista non è una misura particolarmente radicale semplicemente accumulato debiti in una fase straordinaria da tutti considera giudicata come straordinaria
Con un debito di guerra
E quel debito dello tieni
E la banca centrale non non non li immette sul mercato non ci perde nessuno non è non è debito
Della vecchietta cui stai espropriando un pezzo di ricchezza perché diciamo i governi continuano a pagare i tassi di interesse e però alleggerire i siti pensare al potreste leggeri e di venti punti percentuali
Senza far male a nessuno senza che nessuno si perda il debito pubblico italiano
E avere molti meno problemi l'anno prossimo l'Italia deve collocare
Quattrocentottanta miliardi di titoli di Stato sul mercato
Ecco questi sono temi che a mio avviso vanno affrontati e chiudo
E la questione della fase è cambiata la fase guardate che rispetto a qualche anno fa anche a pochissimi anni fa a mio avviso si è aperta una fase di straordinarie potenzialità
Io considero la de globalizzazione una straordinaria opportunità per ridare fiato alle lotte dei lavorati dice dei lavoratori
Negli Stati Uniti negli scorsi giorni nel settore mano diciamo metalmeccanico
Né i sindacati delle aziende automobilistiche United ha avuto un'orchestra sono state diciamo con raggiunti dei risultati importantissimi
Ma questo anche perché
Si è capito che
Lasciare liberi mercati Massacre lavoratori la classe media per la prima volta un presidente degli Stati Uniti che non è particolarmente radicale ma ha capito che lascia una partita decisiva per la sua rielezione
Va nella al picchetto de lavoratrici e dei lavoratori
In sciopero e dice che sta dalla loro parte
E questi strappano aumenti contrattuali molto rilevanti e e costringono le imprese manifatturiere imprese ad un mobili Stieg e stiamo parlando di Ford e Stellan disse e General Motors
A
A fare un contratto nazionale di lavoro che l'han molto rilevante perché queste volevano andare nel Sud dove vigono condizioni assolutamente peggiori in termini salariali entrambi di condizioni del lavoro
Questo per dire che cosa che siamo in un'altra fase le misure di protezione che vengono assunte non da governi
Della North Korea ma appunto dagli Stati Uniti e anche in qualche misura della dalla Commissione europea
Aprono spazi di conflitto estremamente rilevanti perché non sarà più così facile delocalizzare non sa ricadere le catene diciamo produttive non potranno essere così lunga e disinvolte come sono stati negli ultimi trent'anni
Si ridefinisce un terreno per il conflitto
Che da qualche strumentalità qualche strumento in più al lavoro ecco chiudo è decisivo
Rimettere il questo punto di vista al centro della agenda politica e per ricostruire
Un arco di forze perché sarà diffuso non credo insomma complicato rinchiuderlo in un partito ma un arco di forze che ha hanno queste elemento in comune un punto di vista che poi appunto è declinato sul terreno politico è dedicato sul terreno sociale
è evidente che alcune di queste forze oggi hanno hanno diciamo per per le basi sociali che hanno sono più chiuso come dire
Sono a anni abbiamo maggiori possibilità di contaminare alle quando parlo quando guarda debba alle basi elettorali del Movimento cinque stelle e e ricche di vedo la un pezzo di quel popolo che un tempo la sinistra rappresentava ritengo che sia che quelle quell'interlocutore sia un interlocutore che vada avanti
Affrontato non senza subalternità ma con la consapevolezza che lascia un pezzo di rappresentanza politica che per quello che per quello che di diventa un un potenziale interlocutore per per quel processo di ricostruzione insomma la strada da fare è tanta però a me pare che nonostante tutti i segnali
Portino a dare indicazioni diverse
Si avverte un'altra fase in cui appunto il lavoro può tornare al centro una riflessione con come la vostra così ricca non solo di storia ma anche di di di cultura economica e di cultura politica
Ed è fondamentale per fare quella ricostruzione mi fa molto piacere dare del mio contributo grazie
Grazie davvero
Anche per il contributo anche per le prospettive
Allora a me spetterà soltanto il compito di punto dare la parola allora pensavo che sarebbe opportuno sentire il nostro Mimmo Metaponto e con la sua lunga esperienza di sindacalista
Stato segretario regionale in Calabria e attualmente e il nostro coordinatore vulcanico diciamo per quanto riguarda la Calabria
Grazie vulcani come vulcani in Calabria ci sono ma sono sott'acqua quelli che emergono sono da
No va bene grazie del
Dell'INPS del richiesta di intervenire subito così mi tolgo un po'di sarò breve mi trovo un po'di problemi
Allora la storia sindacale lunga
Si conclude per quanto mi riguarda
In uno scontro molto duro molto duro altri che in Calabria
Con Epifani
Con Guglielmo Epifani quando da segretario regionale Andrea Roma
E lì per motivi Diogene personalistico e utilitaristico da parte l'Epifani
Qui lo scontro fu veramente terribile parole ma anche oltre in cui Chiusolo Pastore dalla CGIL la chiusero
Chi pensa di ragionare
Del prima e del dopo sbaglia
La chiusura perché il Patto di Roma fu rotto dopo Tangentopoli
Tangentopoli non fu solo un fatto politico
La rottura del mondo operaio e di un progetto di società ed un'organizzazione fortissima
Il Pd PDS DS di Aurora e anche socialisti che non
Non furono assolutamente
E in The intenzionato a loro contrastare queste questa linea
Portarono dalla rottura del patto di Roma quindi alla
Definizione della CGIL che non era più culturalmente
Protagonista
I solisti collocato fuori
Molti non resistettero non piegano la testa ma purtroppo
Questa è la storia non ce lo raccontiamo diversamente
Perché giustificare
Ma la sinistra significa non voler vedere bene quello che è stato fatto ma soprattutto il futuro e il futuro è quello che ci siamo trovati davanti negli anni dopo Tangentopoli una CGIL disarticolata
Che ha ha dedicato quello che era la storia quando inizio
Cioè il territorio le aziende
Chiusero
Non farlo non faceva più Investimenti
Nei territori non teatro più forza alle
Associazioni organizzative delle fabbriche quello che erano rimaste o nei territori per quanto riguarda le fabbriche più regionali o locali
Cioè la contrattazione fu portato tutto a livello nazionale con i risultati che non sappiamo
Tra le categorie gran parte pochissime eccezioni di contrattazione aziendale
Ma la questione più grave sapete qual è
E che si fu fatto come dirlo una una scelta
Il solo azionista non più un progetto di cambiamento Toshiba che la CGIL si impose e si poneva sembra le grandi manifestazioni
E tra l'altro bastano venire basta vedere quello che succedeva negli anni settanta anni all'ottanta accingevano guardare in faccia nessuno
Quando c'erano i governi
La CGIL contro i socialisti a livello regionale a livello locale Fitch ha visto la CGIL
Tra una grandissima autonomia
E lì c'era tra l'altro tutta la sinistra storica all'interno del PSI
No i grandi valori della
Sinistra culturale politica sociale del socialismo
In un dibattito all'interno del Psi con i craxiani liberal Cretti Siani eccetera
Ma noi resisteremo sempre fino a quando non si sa questi qui quest'ultima generazione che non fece la battagliera necessaria nel settantasei l'evento la CGIL svendite la CGIL
Questa è l'acqua il quadro chiaro diceva così la verità sicure se vogliamo parlava d'altro di non vedere la realtà è questa credo Geraci Jørgen corsari
Vado a conclusione
Ormai ha svenduto come dire il quadro generale cioè la grande manifestazione per cambiare questo modello italiano non c'è più
Danni anzi sono svenduto perché voi sapete che poi lei mi le grande motivarle grandi concentrazione nazionale grande economia Lerner Lecce ma ce ne sono state vendute quindi allo stato non è stato cacciato via dall'economia
C'è messo fiscale
Come fiscale
Ma non è che uno Stato produttivo come dedica aiuta la produzione economica dell'Italia
Dentro poco fa pressing facevo un ragionamento concreto dicendo che ma di che cosa parliamo
Quindi ha svenduto quella che era ha una grande forza
Come dire pubblica dallo Stato tra Provincia nel contatto che noi come vecchio socialista la CGIL abbiamo sempre contrastate combattuto
Nel momento in cui è avvenuto questo nella CGIL ormai si entra si fa politica solo per amicizia
Per rapporti interpersonali
Non c'è una costruzione dal basso di quadri politici e sindacali
Non esiste
Non prendiamoci in giro
Oggi in Gigi era da Roma a Milano a Torino Castrovillari vuoi Catanzaro se se un amico di qualche dirigente entri su altrimenti fare altro
Ma dove vogliamo andare con questi meccanismi ma perché la CGIL oggi non è e non può avere certo c'è una grande organizzazione di pensionati
Ci sono qualche migliaio di scritte dalle varie Entità
Ma la mia non è una critica distruttiva scusa
E se dobbiamo dircelo ed è ovvio che se ne vada recava in Lombardia la CGIL
La verità è dura
La verità deve essere durissima
Qui non si scherza più stiamo andando allo sfascio per cui dire che siamo bravi Bava
Quadrato si recassero mai
Perché i furbi stato dappertutto
Allora ho finito
Quindi è questione di quadro generale cioè di una grande progetto generale del dell'Italia all'interno oggi dell'Europa
E necessario
Cioè qual è per la CGIL pagano la CGIL o del sindacato qual è il diciamo il cosa intende per per lo sviluppo di vitale per la per i problemi che all'Italia che quali strumenti quali quali visioni quali obiettivi si deve porre perché la gente vuole usate non solo la CGIL deve ha parlato sembra un po'al popolo non ha parlato solo ai suoi scritti per i
Vado partite non le posso affrontare non ha più contrattazione territoriale
Non investe più nei quadri
Ne all'interno delle poche aziende che sono rimasto o comunque come diceva Fassino un'articolazione di di diritto all'interno dei territori lì bisogna investire e non si investe più oramai le camere del lavoro si stanno ritirando tutto dai Comuni
Non ci sono più risorse
Eh ma come le spendiamo queste risorse quali sono le scelte che vogliamo fare con la politica economica del governo a chi vogliamo aiuta
Perché vogliamo dare uno strumento per combattere a livello nazionale i quadri nazionale me mi dovete consentire già allora c'era una grande difficoltà stiamo concentrando a livello nazionale tutte le risorse mentendo alle aziende nei territori non ci sono più risorse
E dopo la fai la politica dopo il tuo immetti innesti un meccanismo di di contrasto di contrasto di contrattazione allevarlo locale a livello provinciale regionale e poi nazionale la seconda questione
La terzo penultima questione
Dove sono
Le scelte di di ordine
Contrattuale ma punto di vista produttivo
Allora ormai le categorie nazionale hanno poco peso
Cioè dalla confederazione poco peso immaginiamoci le categorie allora ma si vuole fare una conferenza
Di grande portata a livello nazionale in cui si va a ridefinire non un'organizzazione seria quindi che faccio delle scelte concrete
Un progetto serio per l'Italia è un progetto di articolazione durissima fortissimo nei territori e nelle nei luoghi di lavoro
Che non sono più come una volta al giorno come grande padre la FIAT e quant'altro ma gettando mondo del lavoro sparso che bisogna ricostruire inserite
O in liti allora si faccia questo
Per quanto mi riguarda ancora le mie settant'anni
E la la battaglia in Calabria la stiamo facendo la facciamo anche dall'esterno sicuramente non più come dirigente ma la facciamo come dire su valori su questi principi soprattutto in per rilanciare i territori perché se non si lanciano i territori e difficile che si possano mangiare unitaria dal basso sembra dal basso bisogna costruire il palazzo
E per la società diciamo calabrese allora facendo un ordine come devo dire diciamo dice ordinato secondo una caratteristica anche del nostro partito dare la parola al compagno Sandro Valentini che uno scrittore uno storico militanti dirigente della sinistra di classe
E quindi volentieri lo ascoltiamo
Con
Io comunque sarebbe presenti
Allora io siccome non voglio rubare molto tempo spero e una decina di minuti
E affrontare un argomento
Ecco lo dico anche qui un anno solo qui in termini polemici che nessuno ha ascoltato
Lo annuncio subito e che quello delle rappresentanze sindacali
Ma prima d'entrare nel merito
Vorrei fare una premessa che ovvia la faceva
Chi ha prodotto l'ha fatta Stefano Fassina
è evidente che c'è un nesso
Fra
Il momento del soggetto politico socialista di sinistra di classe che non lo come ci pare
Lavoro nell'attività sindacale
E che cui la sinistra estremamente debole
Non dobbiamo fare una lunga discussione su questo
è evidente che anche le organizzazioni sindacali il movimento sindacale
Che dovrebbe rappresentare l'insieme del mondo del lavoro
E io sono molto d'accordo con quella
Diciamo specificazione che faceva Fassina del lavoro subalterno perché oggi di questo si tratta nell'evoluzione anche del capitale
O ci sempre più capitale finanziario sempre meno sistema capitalistico tradizionale
è evidente che tutto questo
Con la crisi della sinistra e la sua debolezza la crisi della Prima Repubblica del sistema politico ed i partiti della Prima Repubblica anche il movimento sindacale vive una situazione estremamente drammatica
E sempre meno
Ma io dico tutto il movimento sindacale non solo la CGIL anche sindacati di base e adesso ci arrivo
è espressione del mondo del lavoro
Allora il nostro primo problema
E io ho solo raccolto appresso il fatto
Che è stato ricordato che il Risorgimento socialista svolge o tenta di risorgere con le sue energie con le sue forze
Anche un lavoro politico culturale
Io credo che il nostro primo problema eccome dato
Con la situazione politica data con questo sistema politico non con quello che noi vorremmo costruire nel futuro con un grande soggetto di sinistra eccetera eccetera in questa situazione data
Come ci poniamo il problema
Di una riforma del movimento sindacale per rilanciare le lotte del momento dal movimento della battuta
Del mondo del lavoro questo il punto
In questa situazione da non domani quando avremo creato un partito socialista un Partito del lavoro del quaranta per cento in questa situazione in questa determinata situazione data
Credo che qui non devo ricordare a nessuno almeno i presenti tutti i presenti
Come che noi siamo Pico intermedio
Lo diceva giustamente nella sua introduzione Manfredi mi sembrano
E chi è contro i corpi intermedi e contro la dialettica lungo solo democratica ma anche sociale eccetera
Allora la pressione ecco mi rilanciare quel corpus interamente o che si chiama sindacato oggi
Rispetto anche alla nuova fase
Che noi stiamo vivendo non c'entro nel merito perché se non la faccio lunga
Tu dovuta negli ultimi due tre anni anche quella battaglia non Franco multipolare che si sta conducendo ma è un altro tema non ci voglio entrare in un metro
E allora
Partiamo da una considerazione
Che sia le esperienze delle confederazioni vogliamo parlare in modo particolare di quella sì della CGIL perché quella che lui è più garantista più vicino
Tutto diciamo il tentativo di riformare la CGIL nel corso degli ultimi trent'anni
Io ne ho contate non so quante di mozioni di sinistro da nei vari diverso i congressi della CGIL io sono amico di uno che si chiamava Patta te lo ricordi parta ecco no fino a oggi fino a oggi qual è il risultato captato oltre a un piccolo spazio a un ritaglio
Della posizione di sinistra che ha constatato negli organismi dirigenti della Syndicate della CGIL e soprattutto è la CGIL che è un sindacato di massa
Con tutti i suoi limiti e problemi io non metto in discussione che sia un sindacato in massa poi c'è il tutti ma i suoi problemi interni legati presento al ruolo dei pensionati tribù va bene lo sappiamo
Ma dall'altra parte
E quindi il risultato di questa sinistra sindacale della CGIL non è esaltante
Posso dire in termini provocatori che è un fallimento topo trent'anni
Lo posso dire e lo dico uno che è iscritta alla CGIL
Io sono iscritto alla CGIL
Ma posso dire perché Illy peso avevo questioni intanto strutturali la mancanza di un soggetto politico di riferimento
Pesa il modo come hanno organizzato oggi la Sicilia lo ricordavo il compagno della Calabria
Pesa il fatto che tento la CGIL c'è un condizionamento pesante del PD
Pesante del PD quello proprio no queste cose ce le dobbiamo capire ma falso altrettanto affermare e sostenere che il risultato tutti quanti trent'anni a questa parte per sindacalismo di base è altrettanto fallimentare
è altrettanto fallimentare
Posso dire che questo sindacalismo di base quando
Andava bene
Affatto operazioni di minoranza è spesso corporative
E quando è andato non non c'ha bisogno degli applausi grazie compagni e quando è andata bene
No affatto del Tanzi & legalismo e alta come dire utilizzato le sue organizzazioni sindacale per i funzionari per finanziarie
Organizzazioni politiche
Ne abbiamo degli esempi diamo qui a Roma Franco o sbaglio
No
Posso dire che altrettanto fallimentari anche questa operazione allora voi tanto eliporti annotato votato e ripartiamo
Per rilanciare un movimento sindacale che sia il movimento di Laura
E io non voglio stare ha detto a un dibattito ozioso se sai che la CGIL ussari con le organizzazioni di base perché la CGIL ormai è un mammut e e le organizzazioni di base non so bene che cosa si o no
Guardate che questo dibattito del rilancio del movimento sindacale loans rilancia solo con le rappresentanze sindacali di cui nessuno parla neppure qua
Nessuno parla
Allora Landini quand'era segretario della FIOM qualche cosa diceva
Quando è diventato segretario della CGIL non parla più per la famosa legge per le rappresentanze sindacali perché le tre confederazioni per difendere i loro su sei Marie di rendita dentro
Le aziende dentro i luoghi di lavoro non la vogliono
Ma guardate che non la vogliono neanche i sindacati di base perché se i sindacati di base vale a votare le rappresentanze sindacali di molti sono io che non conto Mutombo ben poco tolta qualche eccezione che non conta nulla
E il sistema politico italiano così come ha bisogno di un sindacato debole che va oltre alla concertazione oltre ormai che non farà attività sui territori
Non le vuole
Non lo volle non c'è partito che lo vuole
Allora mentre noi dobbiamo un po'che questa questione con tutto diciamo le antiche vie voi avete parlato io molte delle cose che sono state detto lei condiviso tra l'altro
Questa questione va e strategica
E al centro di un'iniziativa politica e culturale di chi vuole rilanciare su basi nuove il movimento sindacale si vuole
Andare oltre la concertazione si vuole tornare nella contrattazione aziendale cos'è che il livello dei consigli di rappresentanza
Che sono espressione diretta di lavoratori di quel luogo di lavoro di quel posto di lavoro
E dopodiché ogni organizzazione sindacale o confederale del base lotti per l'egemonia detta comunque ha comunque il consiglio di fabbrica e vediamo il mondo del lavoro e ti dà ragione
L'idea è quella di adesso la semplifico per intenderci ma forse ci capiamo il senso l'idea eccome si costruisce un sistema di consigli
Delle rappresentanze del lavoro che fanno uscire il mondo del lavoro da questa gabbia ai da quel soppressione in cui è sottoposto sia sul piano politico che sul piano sindacale
Si litiga protagonismo se noi vogliamo io non lo so se si tratta di corso di un sindacato socialista di classe
Io so che si tratta di costruire un movimento sindacale conflittuale che faccia gli interessi dei lavoratori
Non di un partito anche di un partito che ha un bel po'piacere ma deve fare gli interessi del mondo del lavoro
E per ricostruire un conflitto un sindacato conflittuale necessario ridare forza e voce reale al mondo del lavoro
E in questo senso
L'il corpo intermedio cioè le organizzazioni sindacali l'otto per l'egemonia per conquistare delle maggiorate le inutili
Allora io concludo perché l'ho fatta lunga ci siamo capiti e io propongo proprio perché ringrazio Franco e i compagni di Risorgimento socialista che mi hanno invitato
Propongo perché credo che in questi dibattiti fra di noi
Non deve essere solamente una passerella che aveva accademica o no anche tentare di produrre delle proposte
Perché
Proprio nella sua sensibilità politica e culturale Risorgimento socialista non si fa protagonista di dar vita a uno due tre e non lo so adesso vediamo un si si valuterà si discuteva anche l'operatività
Di seminari liti con me
Per mettere a punto una proposta di legge sulle rappresentanze sindacali e trovare i due testi ACT parlamentari che possono presentarla in Parlamento esso quello costruire un movimento politico coltura
Per e anche sindacale e aprire contraddizioni sia dentro la CGIL che nel sindacalismo di base perché non sembra non mi fate pomodori in una discussione di questo tipo
E scusate il mio atteggiamento polemico nel sesso
Che io queste cose ormai le ripeto da tanto tempo ma dunque parlo dunque vado parlo ascolto cose molto importante sul mondo del lavoro condivisibili che condivido
Ma su questo tutti sulle l'uva agenda di lavoro l'anno questa questione che io considero strategica è stata rimossa e guardati una legge sulle rappresentanze sindacali
Può aiutare anche a dare una spinta per la costruzione di un soggetto politico
Su questo concludo
Grazie compagni ne sa chi è colto una lacuna del nostro documento con no no no no a invece come devo dire davvero una queste si chiamano critiche costruttive magari ce ne fossero mille come la tua
Peraltro anche con una dimensione anche operativa ci penseremo noi abbiam poi peraltro anche i quaderni su cui magari potremo dedicare una sì la cui potremmo dedicare una sezione ora vorrei dare la parola al compagno Francesco cori
Che un compagno della scuola vero
Credo che anche tu faccia parte della felici sì sì anch'io in una posizione di minoranza
Ma io riprenderei
Il discorso proprio ora l'intervento di Sandro Valentini
Credo che questa sia la la questione dei consigli sia la problematica più importanti perché i diciamo folle
Modificare realmente i rapporti di lavoro
E non si limita al concerto del sindacato solo come difesa e contrattazione della forza lavoro però prima vorrei richiamarmi al compagno
Che è intervenuto di Risorgimento socialista
Io non credo che il sindacato sia stato mai
Un organismo rivoluzionario non lo è proprio per la sua natura
Cioè la CGIL di Bruno Buozzi
Era guidata da riformisti del partito socialista e all'arte e alla fine addirittura aderito al fascismo cioè è stata demolita dal fascismo
E ricostruita dal Partito comunista da Antonio Gramsci quindi il il sindacato per sua natura è una burocrazia è stata sempre
Sì va be'insomma è stata sempre una burocrazia
Una burocrazia migliori
Con perché la sua funzione è proprio quella
Di difendere dentro il capitalismo le condizioni date
Quindi il tema diciamo ci sono tre temi secondo me importanti
Il primo
Il tema della politica
Una delle ragioni per cui
Ci sono due ragioni forse però la prima per cui la sinistra sindacale è stata sempre debole
E perché è espressione di forze politiche cioè minoritarie cioè in questo momento
Cioè nella sinistra sindacale ci sono prevalentemente di gruppi
Un intergruppo liti gruppuscoli insomma socialisti comunisti trotskisti
Con i quali magari tante volte non andiamo d'accordo io non ci vado più niente d'accordo sul piano politico ma sul terreno di conflitti e sul terreno sindacale ci troviamo benissimo cioè fu mentalmente ci vogliamo bene
Quindi questo è una delle ragioni quindi non è vero che la questione politica non è centrale la questione politica importantissima
Soprattutto per una ragione perché la maggior parte dei lavoratori
Sono
Come dire non sono rivoluzionari la maggior parte di uno dei lavoratori quando fanno una vertenza io non fatte tante nel mondo della scuola
La prima cosa che fanno mi ricordo quand'ero precario
Cambiare le leggi modificare le leggi per le loro cose quindi chiedono sempre
Un confronto con la classe politica
Quindi la mancanza d'una rappresentanza politica di sinistra ha effetti devastanti ma proprio devastanti sulla classe lavoratrice ma non vi immaginate neanche quanto c'è proprio
Demolisce l'idea di ottenere qualcosa con le lotte
Quindi non c'è solo un problema del sindacato c'era diventa poi un problema della classe lavoratrice
Gli stessi
Come dire territoriali del sindacato che non stanno a studi quello di corruzione che risentono Sempre ascoltano i problemi che la classe lavoratrice
Diventano riformisti corporativi arretrano perché fondamentalmente avvertono che c'è difficoltà a ottenere dei risultati col conflitto
Assoceremo uno sciopero il diciassette
Ma sarà difficile convincere le persone a scioperare di fronte a un attacco da parte del governo che è spaventoso
Ora ha detto bene Sandro che c'è una questione voi peccato che la gente può se ne va perché non si riesce più a parlare
E dovrebbe essere a tavola rotonda se no facciamo i dirigenti
Qual è il problema
Perché
La legge sulla rappresentanza sindacale
Ha un senso
Se i lavoratori costruiscono consigli dei loro luoghi di lavoro
Cioè la costruzione del consiglio è una cosa che si costruisce dal proprio posto di lavoro è una cosa difficilissima perché è difficilissima perché come dire ti pone direttamente
E e anche la cosa più interessante di fronte alle lotte cioè di fronte al rapporto al di là dell'appartenenza all'ed essere al di là del sindacato accusa appartiene voi capirai oggi cioè ci si iscrive in sindacato piuttosto che un altro
In buona parte per ragioni personali per interessi proprio di piccola bottega cioè io sto nella CGIL
Ma l'ottanta per cento degli iscritti alla CGIL Nunzio iscritti per ragioni ideologiche perché si ritrovano in cui il sindacato
Cioè se iscritti perché gli hanno risolto un problema perché c'è il territorio il territorio rally quindi come dire dal punto di vista della base dei lavoratori cioè l'appartenenza a un sindacato piuttosto che un altro cioè è piuttosto come dire
Volubile
E quindi nel Consiglio tutti rendiconto proprio di quali sono i lavoratori più combattivi in quel momento cioè del livello di conflittualità che c'erano i lavoratori in quel posto di lavoro
E noi abbiamo provato tante volte e questo secondo me non lo dovrebbe fare Risorgimento socialista valuterebbe lo fa tutte le forze come dire che si definiscono anti capitaliste
E che vogliono come dire
Cioè c'hanno un progetto di sindacato o comunque di organizzazione dei lavoratori che non è solo la difesa dell'esistente no ma cioè anche un modello di partecipazione
Ecco questo lo dovrebbero fatto uti comunisti in buona fede perché dico quelli in buona fede perché sia un comunista
Ma scusa Visoc buonista questo Risorgimento socialista però mi capite quando parlo dire
Anticapitalismo insomma no
Ma diciamo sì è un comunista antepone
L'appartenenza a un sindacato rassicuro deciso tanti al
Come dire all'aggregazione dei lavoratori quindi come dire io vado in un'organizzazione politica portando
La posizione del mio sindacato o della mia ritardare sindacale è l'errore peggiore perché tutti i sindacati grandi e piccoli ci hanno di burocrazie
E quindi fondamentalmente Ugo quella persona non ci potrò mai parla perché non sto parla con una persona che vuole veramente cambiare le le le condizioni di lavoro ma una posizione resta difende la parrocchia
Allora cioè come dire la prima cosa dovrebbe essere e quando arrivano i momenti cruciali quella persona tradirà
Poi sepolto definisse radicale quanto vuole ma tradirà l'interesse dei lavoratori ma capito tantissime volte insomma
Cioè maschera la propria radicali dal proprio riformismo per ragioni come dire di interesse
Quindi secondo me la prima questione questa poi
Per per concludere vorrei approfondire
Il tema del
Corporativismo e dell'individualismo perché è difficile in questa fase
Cioè elaborare un percorso di lotta per i lavoratori perché
Come dire
Diciamo
La politica dell'Unione Europea
L'abbandono di ogni possibilità di intervento di conflitto sul terreno nazionale lo spostamento dell'asse a livello internazionale a livello europeo dove si decidono le manovre
A cui corrisponde una politica di carattere ordo liberista che c'è si approfondita negli anni e da questo poi ne consegue la frammentazione dei lavoratori e dei contratti di lavoro cioè io sono a scuola non mi posso organizza con gli amici eppure lo fa quando facevo Rizzo insegnante di sostegno
Era lo stesso lavoro e poi lo vedevano i lavoratori che fondamentalmente si creavano conflitti
Cioè questa conflittualità va
Tra lavoratori questo particolarismo questi individualismo cioè sempre più accentuato che poi un individualismo che ci ritroviamo nelle organizzazioni politiche per cui ci spacchiamo Sempre pensiamo darvi la verità in tasca desse noi che
Che capiamo tutto
Cioè ci mette in difficoltà
E soprattutto ci mette in difficoltà e qui c'è un problema dell'estremismo se noi vogliamo dedurre cioè io lo dico io per esempio sarebbe l'uscita dall'euro dalla NATO da tutto no ma se io da questo voglio dedurre
Delle cioè la mia pratica d'azione sui lavoratori non ci riuscirò mai perché ci saranno diversi livelli diversi piani i lavoratori come dire cioè stanno su problemi che non sono immediatamente questi
Pur avendo come causa cioè se ci pensate
La band il peggioramento delle condizioni dei lavoratori negli ultimi due anni da che cosa deriva dalla guerra
Cioè è evidente che deriva dalla guerra dalle politiche di protezionismo dalle politiche di protezionismo dell'europea degli Stati Uniti se ha determinato l'innalzamento dei prezzi
Dall'innalzamento dei prezzi il peggioramento delle condizioni di lavoro era difficoltà
Dei lavoratori a regge sul piano contrattuale la la piccola borghesia una parte della piccola borghesia
La grande borghesia ha recuperato la crisi aumentando i prezzi noi siamo stati fregati fondamentalmente abbiamo verso il venti per cento venticinque per cento il trenta per cento
Sul potere d'acquisto e questa cosa oltre ad indebolire cima legalmente
Ci indebolisce pure dal punto di vista del conflitto perché poi cioè vai a fare lo sciopero a convincere agente dello sciopero quando tu sei al sedimentata ancora più povero
Però il punto perché i piani sono collegati perché i lavoratori turchi voi di allora facciamo lo sciopero sulla guerra
C'è non è che sto passaggio egee cioè quello è un lavoro di egemonia culturale
è un lavoro di entro il sindacato è un lavoro di battaglia da un punto di vista generale ma come dire il lavoratore in quel momento sta su un terreno particolare
Delle sue condizioni non poi fa uno sciopero in astratto sciopero contro la guerra là ci hanno provato qual è stato il risultato zero virgola zero virgola zero virgola zero uno per cento eppure sembra facile no
Ma il problema è che tante volte nei comunisti pensiamo che gli altri
La pensino come noi
Non è così
Quindi secondo me sono tre i piani
Il primo
Politico
E politico cioè i lavoratori devono organizzarsi avvenuti pensa che sia possibile il superamento di questa società o che comunque questo sistema non funziona quelli che sorga iniziati politicamente si dovrebbero organizza dentro il sindacato
Al di là del fatto che
Sono d'accordo Sandro cioè non si ottiene mai una maggioranza ma non sostiene mai perché lavoratori sono legati e territoriali essi sono legati territoriali seppure la pensano come te non votano in minoranza perché c'è questo rapporto personale evidente
Però almeno e i comunisti dovrebbero essere organizzati dentro il sindacato perché almeno si parlano
C'è non vanno chiusi nelle loro idee riescono a discutere e a costruire una piattaforma comune i comunisti si dovrebbero organizza nei consigli
E elaborare insieme ai lavoratori dello stesso settore
Costruire consigli
E i comunisti su questo sono d'accordo con lui debbono insieme non deve essere solo Risorgimento socialista una proposta dobbiamo allargare
Chiedere
Una legge sulla rappresentanza
E approfondire da una parte le analisi di tipo generale
Perché non è un caso che il conflitto c'è stato in Francia che in Italia non c'è stato
Non è un caso ci sono delle specificità italiane c'è anche una condizione dei lavoratori italiani e di tutti i Paesi del sud dell'Europa rispetta i tagli che ci sono stati celle
Ma dove non hanno agito in tutti i paesi Bric liste nello stesso modo un Paese che ha più sovranità riesce ad agire più risorse rispetto a un Paese che ce ne ha meno
Quindi queste sono esatto sono condizioni diverse non a caso negli Stati Uniti c'è conflitto in Italia non c'è su questo non possiamo essa strati francesi son meglio di noi dobbiamo capire la società italiana
E la cosa più importante sono i consigli ma secondo me prima di tutto
C'è la questione politica
Finché non ci sarà un soggetto politico che ci rappresenta finché non ci sarà che almeno un lavoratore dice opposta andata Louie quello Boffa pressione sulle altre forze politiche che tematizzare la questione del lavoro
Noi probabilmente saremmo ho ora c'è un'ondata rivoluzionaria e magari ondata rivoluzionaria o di grande protesta favorisce pure la formazione politica generi fenomeni Sordi eletti dici
Oppure come dire cioè il lavoratore contro chi fa parla col Pd
Cioè lo capite che è molto e e infatti ultimamente reso sempre andati io mi ricordo quando facevamo le lotte dei precari cercavamo i parlamentari dell'opposizione con tutto che magari teso facevamo che ne so de de delle azioni legali eccetera però poi con loro parlavamo perché noi volevamo cambia la legge
E pensate lo facciamo noi pensare quanto lo quel sindacato perché voi il sindacato diciamo ben legata al PdL cada la forza pure ma quelli cioè manco se lo sognano doveva su una trasformazione della società contrattano la forza lavoro pochi volete che parlano parlano col Pd
Ho parlato con cinque stelle nella la parte migliore in un certo senso e quindi è evidente che il loro subiscono l'egemonia culturale del Pd e da lì vengono i fondi pensione
L'Europa che non si può toccare e quel deficiente di Landini che il giorno della cosa deve dell'attacco di sorelle diceva dobbiamo condannare l'attacco da Hamas e basta
Però è chiaro che io lo so che il sindacato è così quindi dentro il sindacato faccio battaglia culturale
Però devo fare battaglia culturale perché non posso pensare che il sindacato è quella burocrazia perché ne abbiamo sempre cambiato quella burocrazia dal basso gli scioperi della scuola son venuti tutti dal basso
Tutti tutti quello contro la centosette tutti dal basso tutti da una spinta autoconvocata di lavoratori che poi incontrato il sindacato ma se non c'era il sindacato noi facevamo i presidi
Però se non c'eravamo noi non facciamo gli scioperi
E non bloccano amo alcuni aspetti delle leggi peggiori scusate la lunghezza
Grazie compagno cori opportunamente hai messo in evidenza ne soffra corporativismi individualismo che è un tema che merita ulteriori riflessioni in parte l'abbiamo fatto anche con l'ultimo fascicolo dei Quaderni di Risorgimento e sicuramente una questione su cui ritorneremo
Allora ora sui grigi prendere la parola al compagno Giorgio Avanzini
Cui dopo che è un dirigente sindacale della funzione pubblica lo ringraziamo molto
E poi il compagno Crisci nostro mitico diciamo responsabile a Roma va bene
Molto
Allora molte cose cioè volevo dire sono state già dette però ripartire dagli ultimi due interventi cioè è evidente
Che serve una nuova legge di rappresentanza penso che questo io sono nella CGIL ce sono funzione pubblica anche se
La parte privata c'è
E la cooperazione sociale
Ho passato diversi anni nidi il cioè in quella parte della CGIL
Si occupa dei precari e del lavoro somministrato e a tal riguardo faccio così parto da quale da un esempio cioè il compagno della preceduto parlava della scuola e degli eccidi
Dove e difficile il dialogo no tra chi
E pubblico e chi invece dipendente delle cooperative pur facendo lo stesso lavoro
E e anche diciamo non solo meno retribuito ma anche diciamo sotto ricatto sotto diversi ricatti quindi in questo caso per esempio
Il Funzione pubblica si sta muovendo per chiedere l'internalizzazione di questi lavoratori
E anche qui diciamo e per questo faccio questo esempio
E qui tutti i lavoratori pur diciamo sotto diversa
Istituzioni dovrebbero diciamo sviluppare un minimo di solidarietà in questo senso e quindi questo per dire anche che
Dipende anche dalla maturità dei lavoratori
Non solo dalla quindi non c'è stato solo un impoverimento della classe politica dei dirigenti sindacali ma anche
Di tutta di tutto il corpo sociale quindi anche dei lavoratori che hanno perso diciamo non tutti evidentemente ma in generale hanno perso quel livello di consapevolezza che gli permette che gli ha permesso occhi che oggi forse non gli permette più di mettere in relazione come diceva il compagno prima la guerra con un impoverimento
Personale diciamo
Ho e allora come invertire questa tendenza alla prima cosa sicuramente l'abbiamo detto
Penso che non solo qui ma come ben sappiamo come sanno tutti i compagni che sanno CGIL di di di di legge dei di nuova legge della rappresentanza se ne parla da tempo
Anzi direi ce se non ricordo male proprio Maurizio Landini
C'è diventato segretario mi ricordo che in quel congresso se io parlo oggi serio attualizzato il discorso
Perché
Bisogna legare secondo me
Il discorso del salario minimo alla nuova legge o di rappresentanza cioè sarebbe come dire
O almeno io
Mi trovo con chi sostiene che parlare solo di salario minimo serve a poco
Esattamente mentre se non leghiamo il discorso del salario minimo
Alla legge di rappresentanza e quindi diciamo a rafforzare
Il il discorso sul sul rinnovo dei contratti nazionali a rafforzare i contratti nazionali ebbe allora il discorso cambia finisco un attimo discorso un sindacato per poi dire due parole sul sul tema diciamo per il quale siamo stati chiamati e cioè il rapporto fra sindacato e politica finisco il discorso che il sindacato dicendo che
La parcellizzazione dei contratti nel singolo posso di lavoro questo ha indebolito al di là voglio dire delle capacità della maturità
Della responsabilità sia dei lavoratori e dei dirigenti sindacali ha indebolito de facto la situazione cioè quando prima un esempio banale in un i di in una fabbrica avevo un contratto che era quello dei metalmeccanici oggi no mi trovo
E nella il contratto al meccanici metrò il contratto dei chimici mi trovo il contratto del commercio mi trovo il contratto della logistica e mi trovo i somministrati capite bene somma
Dove sono arrivati quanto sono stati capaci diciamo perché la lotta di classe loro i padroni la fanno la fanno bene e continuano a farlo
Siamo noi che un po'ci siamo fermati
E e qui passo al rapporto fra
Tra politica e sindacato che è anche il senso nodi pensare a una componente
Si diceva socialista ma sommario allargherei anche un po'il discorso comunque va bene così è una componente socialista dentro il sindacato
è ovvio che oggi l'unica realtà
Che
Può in qualche modo incidere ma che sta in commissione col mondo del lavoro il sindacato questo l'ha detto l'hanno detto un po'tutti la detto anche Stefano Fassina
E quindi è chiaro che da lì dobbiamo ripartire ma se non c'è una sponda anche questo trova ripeto cose anche un po'già dette ma insomma
Se non c'è una sponda politica è ovvio
No cioè perché son tante le cose che hanno cambiato la situazione il peso dell'ospite entro la CGIL in parte anche il dovuto alla composizione voglio dire della della società insomma ci sono meno giovani gli anziani quindi so tante so tante le cose il discorso è complesso
Ma fondamentalmente direi che se non c'è
Un lievito se non c'è quindi una sponda politica che in qualche modo
Dia
Quella scintilla ma anche quell'indicazione ma anche qui la direzione e in parte il sostegno no perché e qui torniamo alla legge sulla rappresentanza è ovvio che serve è ovvio che serve che ci sia
Una parte politica che spinga in questo senso no perché se non mi ritrovo appunto per esempio il PD sì che parla di salario minimo ma ne non bastasse io so che non è quello e che risolve il o che può oggi spostare
Nel nel senso che dicevamo prima dei rapporti di forza e della conflittualità il discorso
Quindi
Quindi serve che
Le cose
Cambino anche nel nostro atteggiamento cioè frammenti di sinistra
Che oggi non rappresentano più nessuno
Debbono sia Rizzo ritornare in connessione profonda col sindacato e quindi cui vale assolutamente il discorso di una componente sul socialista dentro il sindacato in generale
Ma dall'altra
Serve anche
Che
Assumiamo di nuovo la consapevolezza e qui son d'accordo col Stefano Fassina
Di un campo largo di un fronte chiamandolo come le pare insomma
Probabilmente sarà difficile che pensare ma perché qui io dico la mia idea assurda la mia idea ovviamente ingenua cioè si dovrebbero sciogliere tutte le forze politiche a sinistra
E rifondare un nuovo grande più grande partito ma questo ovviamente impossibile però credo che almeno
La capacità di forma ma quanto meno perché Suma la situazione talmente
è talmente ai limiti della sopravvivenza insomma voglio dire l'autoreferenzialità va bene ma insomma qui siamo un po'oltre
Diventa diventava quasi patologico il discorso
Quindi credo che
Risorgimento socialista
Dovrebbe portare il suo contributo forte in questo senso quindi su su tutte e due i fronti sono parte del sindacato nel senso detto prima e dall'altra essere il lievito
Di una di un campo più largo
Di un incontro tra tutti quelli che hanno in comune
L'idea che
Il capitalismo insomma
Forse il che è oggi un momento di di metterlo seriamente in discussione di superarlo perché qui fa mi permetta una battuta
Li evito se rimani da solo se è secca insomma il lievito deve immischiarsi alla farina con tutto quello che questo significa se alla fine vogliamo ottenere il pane
è vero anche qui chiudo vero anche che ognuno è uscito un po'fuori dalle sue competenze e il sindacato che per sua natura il sindacato verso natura riformista Ascierto il sindacato fa il suo lavoro e quindi per diventare qualcosa di più e ricordo che lo ha fatto in momenti importanti della nostra storia l'ha fatto avendo una sponda politica
Come dire non solo forte ma che aveva le idee chiare e sapeva dove voleva andare
E
Gli esperimenti e quindi chiudo e mi ricollego all'inizio cioè all'esperienza della Romagna
Andare oltre alle competenze vuol dire anche questo cominciare a pensare anche che superare
O rimettere in discussione criticare gli attuali rapporti di produzione perché oltre diciamo al discorso sul reddito che sarebbe anche il discorso sull'organizzazione del lavoro ma insomma qui andiamo un po'troppo oltre me ne rendo conto
Però pensare a degli esperimenti pensare a a questi semi che oggi ci sono cioè
Lì si parlava di cooperative agricole cioè di un nuovo modo di vivere l'agricoltura ma quindi di vivere anche i rapporti di
Lavoro e quindi Giardi
Sperimentare perché oggi le cooperative per come la conosciamo noi andrebbero anche qui c'è come partiti di sinistra andrebbero Bovo
Rase al suolo spianate e rifatte dall'inizio
Ma i principi ci sono i valori ci sono come c'è abbiamo ancora una Costituzione
E quindi sperimentare
Darci da fare come stanno facendo loro ripensare ripeto questo vuol dire anche probabilmente uscire un po'fuori dalle competenze ma va be'questo questo è anche perché attenzione cioè si è parlato di Seconda Repubblica qui siamo di fronte a una possibile terza Repubblica
Perché il salto che qualcuno vuole fare anche con una diciamo forse l'appoggio di di forze fuori dalla stretta cerchia del governo e e questo questo è pericoloso ragazzi
Cioè già il Parlamento conta poco ma se si arriva all'elezione diretta del presidente del del primo ministro del Presidente del Consiglio insomma
Questo questa per esempio ecco credo che sia una battaglia che ci attende credo che qui sia un campo sul quale possiamo e dobbiamo misurarci e forse come anche aveva accennato Stefano Fassina forse da una crisi esce fuori un'opportunità
Ti ringrazio compagno Giorgio pesche migliaia di lato per ricordare come diciamo il nostro fermento ieri torna il sindacato diciamo così indipendentemente poi giunga a simili conclusioni nell'ultimo congresso nazionale della Flc a Perugia
Il primo promotore di una mozione che impegnava il sindacato nel rinnovo del contratto per la internalizzazione statalizzazione quindi anche come devo di una dimensione giuridica omogenea del gran numero di educatori che appunto lavorano a fianco nostro nel nel poco concretamente nel lavoro didattico
E dico di molto spesso sono indispensabili
E purtroppo la maggioranza della diciamo di dirigenti non ha voluto recepire questa cosa per cui abbiamo comunque ottenuto un ottimo risultato
Però vi dire questa resistenza e mi chiedevo ma dico quando promuove con questa corsa escono in gran parte degli educatori alta sono donna
Peraltro anche con età media Genet molto bassa
E pensare ma come devo dire Lidia che a parità di lavoro
Sia pure quel che ci sta
Si possa vivere una parità diciamo contrattuale con tutta se di Carenzi voi sapete come è ben fatto il contratto scuola soprattutto per quanto le garanzie nei confronti diciamo del tre figure femminili diciamo gravidanza e così via questa cosa non è bastata un'altra questione prima della parola Massimo nostro diciamo responsabile romano
E che appunto c'è un rimorso di questa diciamo questa tre giorni di Risorgimento il fatto che mentre ne parliamo parliamo di politica parliamo di Mila europea eccetera è in corso uno dei forse il peggiore genocidio
Di appunto inizio nel ventunesimo secolo forse come devo dire una parola anche in questa sede andava espresse perché sempre tante cose che dovremmo riscoprire e quella solidarietà internazionalista
Ecco così diciamo qualcosa dovremo farla di concreto per il per il popolo palestinese e anche per il lavoratore lavoratrici palestinesi eccellente interi con i pochissimi mezzi che abbiamo a disposizione
Di fare una domanda che mi mi sono dimenticato di fare cioè perché ancora nessuno ha sollevato ha fatto questa domanda cioè nella questioni i sei dovrà listini se c'è anche una questione fondamentale dei lavoratori palestinesi cioè che sono la mano d'opera diesel no allora nessuno parlando della questione più generale i sono presenze si è posto questo problema cioè che nessuno o chi chi è perché non vuole superare questa dimensione
Cercheremo contatti col mio appunto diciamo i nostri compagni palestinesi eccetera per capire un po'meglio cosa fare per loro e con loro soprattutto
Grazie Massimo niente io riprendo alcuni discorsi più che altro su quel che per arrivare al che fare cioè io ho cominciato a fare lavoro quando lontani anni Sessanta
Fu presentato il Progetto ottanta Progetto ottanta che dovesse essere la base del dibattito
Di quello che era il famoso piano quinquennale subentro settantacinque Progetto ottanta che è nato morto perché chiaramente non fu mai seguito e che partiva da un certo tipo di analisi
Si può dire che molte risultarono sbagliate io mi reco ancora la previsione di un mondo futuro in cui la tecnologia avrebbe risolto tutti i problemi in cui il personale ultra qualificato sarebbe stato utilizzato al massimo era ricordargli che era da poco che era stato aperto addirittura la partecipazione la facoltà di ingegneria di quelli che provenivano da Lou da le scuole tecniche perché fino a poco tempo fa solo il classico
A pochi anni prima è solo il classico o lo scientifico erano passati appena tre anni da quel cambiamento della Lega quindi era un mondo completamente diverso io parlo da questo perché la cosa che sta mancando adesso anche nel sindacato il concerto di formazione
La CGIL ha chiuso la scuola ormai da più di quindici anni io che era uno dei direttori della scuola quali la CGIL
E quindi alle facevamo una serie di iniziative per far sì che i compagni andasse avanti ricordandosi che partiamo anche un po'dal famoso protocollo delle urne
E non so se uno si ricorda che fu uno dei tentativi con le partecipazioni statali della partecipazione dei lavoratori alle scelte adesso la cifra di nuovo ha fatto una cosa del genere è stato per un po'il cavallo di battaglia della UIL che però poi dopo l'ha fatto scomparire e che diventerà un problema che dovremo affrontare perché quello potrebbe essere una delle piccole parti risoluzione
E all'epoca al protocollo do l'aveva stabilito per la aziende a partecipazione statale che poi tra l'altro notare tutte dismesse praticamente e che non andò avanti per niente perché voi non fu fatto nulla in quel campo anche perché la formazione era andata molto il via ho dovuto entrare solo due-tre accenni fu ponti particolari uno il conflitto
Una volta quando facevano i conflitti anche nel mondo sindacale ma anche nel mondo politico li facciamo per raggiungere una soluzione qualche volta non era quella che volevamo ma tendenzialmente si riusciva a raggiungere una parte degli obiettivi proposti
Oggi pare nel conflitto che lo vedevo specialità delle guerre vengono fatti per far conflitto cioè non c'è nessuna volontà mentre uno prepara un conflitto di fare uno di trovare una soluzione
Questo è un problema che va cambiata questa mentalità perché se continua così
Scompare il conflitto diventa solo guerra e non di qualsiasi tipo anche a livello sociale e non vale su una parte l'alcol su questi temi e sull'analisi e dobbiamo fare sulla formazione perché il mondo del lavoro lo devo visto cambiare in modo pazzesco adesso con l'intelligenza artificiale cambierà ancora ne parleremo oggi nel pomeriggio però diventa in che modo lo intendiamo analizzare in che modo intervenire sul mondo del lavoro che cambia
Non ha di questi problemi ti vorremo che affrontassimo e con da chiaramente non da soli perché non è certo un partito un gruppo che può portare questi soci avanti ma deve essere occulte EMI di dibattito
Di cui uno lo deve dire questo questa proposta Cil interessante non è interessante cosa ce ne vuole fare
Una tutta una serie di elementi tutti devono poter andare avanti su questo discorso lavoro lavoratori e viluppo e chiaramente io parlavo che nel progetto tanta perché in quel famoso progetto tanta che creò Ruffolo insomma per capirci
Ci fu la partecipazione emotiva che lisci socialisti cioè era un momento in cui c'è un collegamento diretto fra politica mondo del lavoro e sindacato che va in un certo senso ricreato perché come vanno fatte queste proposte da che tipo di analisi è chiaro che all'epoca era più facile non c'è la globalizzazione
è chiaro che quando non c'è globalizzazione tu parli de rapporti che c'hai reali
Con la coabitazione molto più difficile
E quindi serve internal giù i tendaggi Rachel sulle regole però sono cose che vanno fatte
Niente io ho solo dare questi accenni perché dovrebbe essere i lavori che dovremo fare anche con la Commissione che si avranno lavoro eccetera dopodiché lì due messaggi uno l'abbiamo organizzato il pranzo perché qui c'è qui in modo che possiamo continuare dopo
E anche lì dalla colazione domani mattina nel cominciamo alle dieci perché avrebbero per il direttivo della collaborazione tra dico dalle nostre assemblee non sempre aperta c'è qualcuno voleva ascoltare non c'è nessun problema rimarca la colazione lo fu di mattina ancia quindi anche le parliamo e dieci e chiaramente degli anni compagne possono dare un contributo per le spese affrontare questo Bellillo
Allo stato brado
Grazie Massimo diciamo notevole densità diciamo del tre intervento pauca verba sette
Operosa allora il compagno
Eduardo o alcalina collaboratore anche del dei Quaderni collega
E come devo dire diciamo così ci parlerà di varie questioni ci come già anticipato lo ringrazio perché va un po'a integrare che lacune del mio discorso introduttivo quindi grazie doppiamente Duarte versante
Allora buongiorno se io sono collega di Di Francesco Gori riconosco forse
Sì qua che fa conosco dal dalle mobilitazione che facemmo nel due mila otto contro Italie della legge Gelmini est diciamo che le nell'essenziale sulla scuola sull'aspetto lavorativo credo che abbia detto
Tutto lui diciamo che ci sono alcune questioni
Che vorrei brevemente accennare
Questioni che parte sfuggono perché per esempio il ministero del dell'istruzione si chiama dal dall'anno scorso no dalla dato dal novembre del due mila ventidue ministero dell'istruzione nel merito no
E diciamo così per chi non è dentro le cose della scuola sembra una cosa molto positiva infondono giusto lo dice anche l'articolo trentaquattro della Costituzione i meritevoli vanno sostenuti meritevoli sono quelli che insomma gli studenti e le famiglie quanti non non hanno disponibilità economiche e quindi è giusto al ministero fa una politica sociale una politica che la sinistra non fa più e quindi noi siamo i buoni e loro sono i cattivi no
Purtroppo diciamo questa propaganda
Viene alimentata portata avanti anche da intellettuali di una cosiddetta sinistra come ad esempio
Luca Ricolfi che voi conoscerete che autore da anni si occupa della scuola
Che proprio qualche mese fa ha fatto ha pubblicato un libro con dove parla della rivoluzione del merito e sostiene spinge questa questione nel merito che dovrebbe appunto premiare le eccellenze
Poi ce ne sono anche altri di studiosi italiani che negli ultimi anni hanno portato avanti questo questo progetto ma in realtà purtroppo nel nostro Paese quelle che sono delle problematiche che presente negli Stati Uniti in realtà la questione nel merito che nel metodo meritocrazia
Una tema che negli nell'anno sfera cioè in Inghilterra e negli Stati Uniti se ne parla almeno dal nal agli anni cinquanta ok
E alcuni intellettuali filosofi molto importante del la reale americana hanno hanno smontato il ragionamento del merito nella meritocrazia ci hanno detto che in realtà
La meritocrazia semplicemente un incentivo per alimentare una visione individualista e competitiva della società ma non offre niente di di di di migliorativo addirittura Sandel
Che è un filosofo comuni ne occupa no comunità rissa sostiene che
Se c'è stato nel due mila e sedici questa si domina il sedici penso comunque le lezioni di Trump sarebbe in realtà stato risultato di che cosa della rivolta dei ceti esclusi cioè che non meritiamo dea dei non meritevoli che non di quelli che non sono
Vincenti nella gara meritocratica no per esclusi dalle università americane che di cui le più famose
Diciamo costano centinaia di migliaia di di dollari quindi alimentano con una rivolta
Populista insomma in Italia che dove si copiano le idee che altrove si sono già riconosciute come sbagliate adesso abbiamo anche ministero del merito ora l'unica cosa di concreto che ha fatto il ministero dell'Istruzione del merito è stato quello di ritoccare liquidi forse di venti euro le diciamo le le borse di studio c'ha i soldi che vengono dati a agli studenti che all'esame di maturità prendono il massimo dei voti
Un tempo molti anni fa prendevano anche mille euro poi è sceso a settanta euro adesso l'hanno portato a cento euro questo
è quello che Valditara affatto perché dico questo perché realtà parte la propaganda
Voi avete seguito diciamo così che in Italia si è parlato molto di questo Pierre nere erano piano nazionale di riprese resilienza dei ritagli atteso moltissimi soldi mi sembra centonovanta miliardi gran parte come il prestito ciò che devono poi essere restituiti quest'anno non si dice e la scuola peso sedici miliardi
Beh dicembre insomma sedici miliardi a scuola è un risultato enorme in realtà diciamo tutti questi soldi presso tralascio l'aspetto ideologico che diciamo così grande nasce nel nel nel nel vento
Siamo nelle segrete stanze dell'Unione Europea dove hanno elaborato una visione diciamo così efficienti vista e tutto sommato prodotti vista della scuola di risparmio
Il il de l'approfondimento però il problema è che in realtà questi soldi dalla scuola Francesco Chiesa nascondono
In realtà sono fondamentalmente un regalo a chi alle grandi Corporation del del dell'informatica nel e compiuta al mondo del mondo del digitale perché vogliono riempire sottostante sostanzialmente a scuola di altra tecnologia resoconti dei regali che il loro fondo fanno a Microsoft a Google eccetera c'era quindi di concreto li migliorativo
Per quanto riguarda l'offerta formativa Perini per gli allievi degli studenti e cioè non c'è quasi niente perché poi rimangono i soliti problemi cioè problema uno dei tanti è quello delle classi pollaio e va be allora sempre il nostro ministero della dell'erede del merito coi fa affatto un'altra cosa cioè i famosi italie praticamente nel corso di tre anni date dal non so se dall'anno scorso da quest'anno comunque entro e nel due mila ventisei
Saranno tagliate adesso siamo in Italia settecentonovantatré sette mila novecentotrentasei scuole e nel giro di tre quattro anni ne chiuderanno seicentocinquantuno perché loro
Soprattutto ecco questa cosa ieri abbiamo visto quel bellissimo film sulla sanità nel Meridione perché questi tagli vidi dei plessi ricade praticamente le scuole che non raggiungono novecento iscritti vengono accorpate insomma
La maggior parte dei tagli
Di di di plessi scolastici avverrà nelle regioni diciamo meridionali quindi si riapre un'altra volta la questione meridionale
Quindi regioni che già economicamente sono fragilità o saranno anche dal punto di vista ulteriormente di più dal punto di vista dell'istruzione
Che dire sempre il nostro ministero del dell'istruzione del merito stanno adesso stanno è in ballo il rinnovo del contratto chiaramente le cifre stanziate sono risibili e quindi chiudo dicendo richiamando questa questa cosa di cui già aveva parlato Francesco ci sarà il diciassette novembre uno sciopero spendere la categoria che speriamo partecipato per
E generale
Sì sì
Benissimo allora correggo questa cosa e speriamo in una adesione larga e partecipata per comunque provare inciderà qualcosa negli equilibri generali grazie
Creazione Eduard ti chiediamo giardini in serie A scrivere un comunicato di sostegno del partito lo sciopero del diciassette come a partire dalla questione scuole sanità ovviamente che continua a essere centrale
Non Foglia il surge le altre cose ora c'è il compagno Aiazzi compagno della funzione pubblica e della Val d'Aosta nonché il nostro referente in Val d'Aosta lo ringrazio molto del lungo viaggio che ha fatto
Poi come devo dire apriamo un po'il microfono gli interventi c'è già appunto un intervento del compagno primati e dopo le grandi conclusioni affidate al compagno mandano Stella redazione e diciamo del gruppo comunicazione
A noi facciamo facciamo fare conclusioni
Così
Ora quanto
Allora grazie di essere venuti qua allora io nella CGIL mi occupo soprattutto per quanto quello che riguarda la polizia locale in Valle d'Aosta
E in quanto io sono un componente della polizia locale e quindi faccio anche un po'da referente per tutta la Regione Valle d'Aosta per quanto riguarda la polizia locale nella CGIL io mi sono preparato un piccolo dire un piccolo discorso
Anche se non parlerà solo e soltanto di lavoro ma parlerà anche di quello che vorrebbe fare questo a mio parere Risorgimento socialista e dovrebbe fare Risorgimento socialista quindi ho scritto allora questo incontro deve essere la prosecuzione del nostro impegno con i partiti e movimenti politici vicino a noi ma anche con associazioni politiche sociali di cui facciamo parte
La componente socialista della CGIL deve concretizzarsi ed essere portatrice di valori del socialismo dentro il sindacato
Il nostro contributo deve essere esteso anche o dovrebbe essere esteso anche ad altri sindacati allo SDA la UIL in particolare che mi sembrano quelli più vicini alle posizioni
Sia di Risorgimento socialista che dalla CGIL
Il nostro obiettivo a mio parere deve essere un fronte molto ampio unire tutte le forze democratiche di sinistra che vanno dei comunisti che operano nell'ambito costituzionale fino ad arrivare ai socialdemocratici
Che si oppongono alla logica di questo mercato selvaggio che invece di basarsi sulla sulla cooperazione delle forze si fonda sulla concorrenza dove il più forte vince il più debole
Soccombere
Un altro fatto l'ho fatto un piccolo appunto anche per quanto riguarda la politica di questo governo la politica di questo governo
Fino adesso non ha fatto niente contro la povertà Massolo combattuto i poveri allora anche togliere il reddito di cittadinanza continua hanno fatto tagli su tutti hanno tolto alla classe più debole e continuano ancora adesso non solo stanno iniziando a colpire anche la classe media
Questo lo vediamo anche seppure giustamente in parte Massa ammiccando a colpire anche i piccoli affitti dopo da qui ci saranno altre io faccio collaboro anche per quanto riguarda
Diciamo la sua la la Federazione diciamo della della CGIL che si occupa anche degli affitti
Dopodiché allor dopo i salari bassi e il precariato sono le fondamenta sono la la fondamenta della nostra della nostra nuova schiavitù
Il precariato ha veramente
Distrutto il mondo del lavoro
Nessun precario questo lo vivo anche nel pubblico impiego nessun precario si scrive più al sindacato perché ha paura appena al dato anche allo stesso dirigente della funzione pubblica
Che arriva lì e dice ai mi sono iscritto al sindacato bene cercheremo e faremo in modo
Che magari tu non venga per lavorare qua o comunque cerchiamo di darti fastidio
E questa qui è un grave problema per tutto il sindacato e per tutto il mondo del lavoro io penso che il primo obiettivo del sindacato sia
Dare il posto fisso e con delle garanzie nel pubblico impiego nel privato e dappertutto
Si è sollevato un un discorso in come nel nelle fabbriche ci sono tanti contratti sembra strano ma anche nel pubblico impiego ci son tantissimi contratti io lavoro in un comune nel mio stesso comune nel mio stesso ufficio nello stesso ufficio c'è un'azienda privata che ha preso un appalto e si occupa di quella l'azienda municipalizzata dentro saperi sopra al suo dalla polizia locale che che si occupa di un altro fatto che riguarda la polizia locale e così arriviamo lì siamo cinquanta sessanta persone tra quattro contratti diversi
Chiaramente diventa molto difficile perché dopo cosa succede che
Quelli pubblici vengono difese della funzione pubblica quelli che invece sono nel privato c'è un'altra parte del private quindi non si arriva mai a fare una lotta comune in tutto
Una lotta comune
Il governo sta
Ha tagliato su tutte ha reso più povere la la sanità e ha reso più pongono l'istruzione
Cosa fa sta cercando di sostituire col privato ma che chiaramente che il privato non dà accesso a tutti chiaramente le classi povere e a questo punto
Anche per questioni dalla guerra le classi e classi medie stanno avendo molta difficoltà a a usufruire di tutti i servizi
Il governo ha sbagliato sostanzialmente su tutto salario minimo
Radio cioè finanza centodieci anche seicentodieci è molto criticato in realtà ha fatto molte cose buone seppure dicono è solo per la classe media media Rijeka però in realtà hanno fatto lavorare tutti
Nell'edilizia io conteso per quanto posso per quanto può riguardare dove il mio territorio
E pieno di lavori ancora che riguardano ancora centodieci quindi né ci sono dei lavoratori ci sono degli operai e quindi c'è un grande lavoro e quindi toglierlo o comunque limitarlo è stato un grande sbaglio
Altra pecca del governo va la Meloni è tutto suo partito vanno e loro pensavano di fare i sovrani stessi sono sono arrivati in Europa e in Europa invece di fare i sovrani visti si sono piegati proprio alle logiche del potere e lo devo dire proprio
Agli Stati Uniti d'America
A Stati Uniti di neve d'America hanno dettato legge e loro si sono messi immediatamente
Sono i dati proprio serve
E qua e questo mi mi dispiace perché se c'era un solo punto a loro favore della loro solo che loro volevano portare questa sovranità perché portare sovranità d'Italia voleva anche dire a portare forza al nostro Parlamento mentre invece il nostro Parlamento ha ceduto sopra nel tale Europa
Altro problema io vivo molto questa cosa nella regione nella nostra regione la Regione Valle d'Aosta
Ma probabilmente e prossimamente anche in Emilia Romagna e il Parlamento adesso bisognerà capire come sarà eccetera anche un'altra parte di sovranità alle regioni dividendo ancora di più quello che ha fatto la devolution del del due mila uno con la riforma costituzionale
Quindi adesso vedremo cosa cosa vorrà cosa vorranno fare
Non mi ripeto per tutto quello che è già stato detto che in buona sostanza condivido tutti i compagni del della CGIL con occhi che è stato detto un po'un po'su tutto
Dopo volevo fare anche una dire ancora questa cosa nelle conclusioni allora c'è una delle studiose che dicevano che la storia la storia non è finita come Sister come sostenevano alcuni studiosi e di conseguenza il socialismo non è morto mai vivo il marxismo si trasforma come si trasforma la società il proprio il proletariato esiste ancora come esiste ancora la lotta di classe
Perché molti pensano che la lotta di classe non esiste ma la lotta di classe esiste ancora certo le classi subalterne la stanno perdendo soprattutto perché si dividono sempre di più invece di unirsi però la lotta di classe comunque esiste
E tutto ho scritto ancora una piccola riflessione Kent
Noi come come Risorgimento socialista questo a mio parere dobbiamo essere radicali nelle idee ma ragionevoli nell'azione noi non possiamo fare i rivoluzionari qualcuno ha parlato che della CGIL rivoluzionaria una volta non lo era Nuvolone diventa molto difficile con le forze che essi hanno andare contro il potere
E quindi quello che noi possiamo fare certo
è avere un conflitto è un conflitto forte ma un conflitto comunque ragionevole per cercare di portare a casa sempre qualcosa
Perché quello che si quello che si è verificato che se noi sopperiamo io su questo sciopero dei forti ho dei forti dubbi io non so quante persone realmente
Parteciperanno io ho paura che questo sciopero indebolisca sindacato mentre invece la manifestazione
Avuto una grande forza mediatica in quanto quando tu porti ad Aosta e scusi alla scusate a Roma oltre cento mila persone di un solo sindacato del quale abbiamo avuto e questo è stata proprio la mia sensazione delle persone qui a Roma abbiamo avuto proprio
Della solidarietà
Poiché devi ma chi voti hanno avuto nessuno Danae vent'anni che non vada a votare coccole questo quello che ho seguito però abbiamo avuto tanta solidarietà
E hanno visto veramente tante tante persone in giro tante persone che bene o male comunque lottano ogni giorno sul territorio
Cosa succede questo
Sciopero invece rischia rischia di indebolire il sindacato ed indebolire tutte le sue forze
Proprio quindi io spero che vada bene io aderirono e invito anche chi in sala ad aderire allo sciopero
Io spero bene perché se lo sciopero viene bene chiaramente è un atto di forza per la CGIL e quindi potrà portare avanti la lotta al precariato la lotta a un salario dignitoso i diritti in tutti i posti di lavoro
Se i sindacati se invece il andrà male sarà molto molto difficile ecco io la la vedo anche così in ogni caso invito
Tutte le persone comunque del Risorgimento socialista ma anche che non è di Risorgimento socialista
A impegnarsi nel sindacato e di cercare di portarlo
Più a favore dei lavoratori sembra strana questa cosa a cui è ma io o è o ha partecipato io ho visto delle
Delle riunioni in cui a volte il sindacato mi è sembrato andare più dal datore di lavoro che nella e mentre il sindacato deve sempre essere dalla parte dei lavoratori
Quindi che grazie mille
Grazie Guido Visconti visto che c'è già la il diciamo il testo scritto ti chiedo di magari trascrive Romandia Vadim per il nuovo sito forza lavoro così magari creiamo anche una nostra ma come devo dire sezione sul sito diciamo di questa di questo nuovo coordinamento sindacale si sieda corto viavai
Eccetera la stessa cosa vale anche per gli altri che sono intervenuti Francesco durato Giorgio e così via con le conclusioni che sono affidate prima delle conclusioni Manfredi microfono aperto ovviamente cinque minuti
Per per ovvie ragioni
E sia prenotato l'amico
Andassimo cremati del fronte unico costituzionale quindi ditta volentieri la parola qua
Allora tre secondi essi perché essendo un secco come te insomma no non va bene così non mi fido perché
Ma anche quando pesavo quaranta allora intanto devo risparmiare tempo perché non è casuale la mia presenza come fronte unito costituzionale che è una formazione che abbiamo creato del territorio e mi accompagni a parte la formazione un compagno socialista storico Sergio Benedetto bresciano di origine ma nel Lazio da decenni vediamo insomma
Per motivi professionali gran lavoratore equilibri porgiamo i saluti ma risparmi al tempo perché cinque minuti ecco voglio stare nei cinque minuti allora
Le cose da dire
Sono tante un cappello Breve il compagno della Val d'Aosta alla quale va almeno i miei saluti che ho mai conosciuto perché come sento un po'a casa mia no un po'come da Sub Mariner eccome quel fumetto ride ritornare in nato anche lei quindi risentire parlare quel linguaggio politico io
Nell'intervento politico sul territorio trascuro e Doyen pillole perché ricordava il compagno cori e poi con i lavoratori
Con la gente in carne ed ossa non puoi parlare di cose astratte e romantico che sono un vecchio leninista ora analisi concreta tra situazione concreta continua a lavorare così
Il compagno dalla Val d'Aosta poco fa citava la lotta di classe non infine vero
Questa mattina ho rotto le scatole accompagnò Bartolomei con il quale abbiamo un carteggio rimando il peggio siti sconosciuti e cablati di tutti telegramma del mondo almeno due
Voglio dire che c'è una certa esistenza e informazione diciamo libera certe volte a esagerare avanzo in Bangladesh dove attualmente esce tutta l'industria tesse e tessile di uno sfruttamento bestiale dei lavoratori sono partiti degli scioperi importantissimi dove le rivendicazioni salariali sono il triplo del salario attuale
Ci stanno aziende italiane europee di tutto l'occidentale collettivo per vegete questo nome che qualcosa oggi di concreto e la resistenza L'Occidentale collettivo ha un'evoluzione multipolare
Che non vuol dire il vecchio mondo ma vuol dire un mondo che sta arrivando e interpreta quella parte di patriottismo il surrealismo
Che è estremamente positive e la destra cialtrone eso previsti cialtroni hanno dimenticato
Veniamo al punto
L'esigenza di intervenire sulla questione dei lavoratori
L'esigenza di intervenire sulla sulla questione delle questioni
La guerra
E quindi
Mi riferisco al compagno pugliese che giustamente ha sul sollecitato la problematica della dell'intervento antimperialista Inter non può essere compagni fatto più come lo facevo quando portavo i calzoni corti
Oggi la questione della guerra e la questione centrale al modello di sviluppo a uno scontro geopolitico internazionale al panorama che c'è
La guerra la il genocidio in Palestina non è distante dal genocidio
Parziale che è stato
Pratica Lindon bassa e a
Reso in in inevitabile l'operazione militare speciale della della Russia
Perché la Russia a mio avviso dico sta intervenendo piaccia o meno per difendere i propri consigli confini come se il Messico che ne so rivoluzionario con Pancho villa redivivo i in barese lui un Messi Cortex sarebbe la stessa cosa c'è un ordine geopolitico Maccione anche un Oriente mo'creativo
Che il sistema mediatico assicurato
Allora c'abbiamo queste come interpretare la questione della guerra
Io sono dalla parte dalla vicina ma in questo momento sì io devo avvicinare un lavoratore devo collegare la situazione economica perché qui stanno tagliando gli ospedali stanno distruggendo un ceto medio e medio-basso
Hanno fatto un intervento un intervento sulle pensioni che ci fa dire mense sono la Fornero era umana no
Allora tutte queste cose avvengono per per
Con consentire una grande una caduta tendenziale del dollaro c'è una godute inimitabile del dollaro che si cerca di rallentare adesso non la faccio troppo lunga
Però al diverse c'era compagno Fassino avremmo parlato di domanda collegata in termini economici che cosa vuol dire che questo Paese non ha risorse per lo sviluppo
Abbiamo l'Italia allargata e non c'è un programma
Idrogeologico perché l'unico che l'aveva in testa come Giuseppe Conte ha subito un colpo di Stato perché questo è avvenuto
Nel due mila ventuno Italia un colpo di Stato con ben altre motivazioni Doyle Renzi altri sono stati gli artefici manovali di questo colpo di Stato allora
Dobbiamo capire che la parola d'ordine che punì Ficarelli la popolazione non può essere soltanto la giusta bandiera dalla Palestina ma l'uscita dalla guerra
Perché dobbiamo dire dobbiamo unire anche le divisioni che esistono sul concetto che i morti sono tutti sono morti degli israeliani che subiscono il governo nazi sionista di Netanyahu
Come sono decine di migliaia morti palestinesi
Eseguirà questa spirale di morte l'Italia è un anello debole di questa catena riusciamo a costruire è un'impresa titanica un forte movimento pacifista che che ci riconduca all'Italia di Craxi Andreotti voglio esagerare con le parole voglio mentre anche Andreotti
La politica è stare a dei ritagliare una politica estera filo atlantica ma aveva la sua indipendenza
Un programma nemmeno sarebbe ma già questo sarebbe qualcosa di rivoluzionario in questo momento non sarebbe facile questo è un filone l'altro filone sono abbastanza d'accordo
O l'impostazione del compagno Valentini ma non basta e cito l'intervento del compagno metà punte della Calabria che ha messo al centro l'importanza dell'intervento sul territorio lontani ci dobbiamo guardare in faccia
Va bene qualsiasi cosa ma se non ci rimettiamo pancia a terra
Alla votare vuol dire partire dal concreto la realtà può essere una lotta contro la discarica contro un'antenna ma è anche una lotta culturale
Perché internet
Facebook guarda Sappe come regola Zappa
Sono strumenti di non essere illimitati a lavoro ma la politica ha un corpo a corpo che si fa sul territorio o saremo in grado di ricostruire questo ti cito anche poi in ultimo il compra il compagno cori che metteva al centro la la questione
Dell'organizzazione politica noi abbiamo bisogno sia di una terza gamba elettorale che in questo momento manca perché per quanto concerne con tutti i limiti dobbiamo capire che dentro il Pd comunque dopo quarant'anni si parla si rimette si mormora di lavoro si mormora di lavoro
C'è il cinque stelle una fase di che si presta come a forza moderata con il sistema manca un qualcos'altro
Questo qualcos'altro dobbiamo lavorare dobbiamo unire io sono contento di stare qui e sono contento di continuare un lavoro dialettico di confronto con tutti i compagni
Sia di Risorgimento soliste sia i compagni che sono stati presenti qui scusate la lunghezza
Grazie Vadim ma della redazione di dei Quaderni Risorgimento socialista e del sito forza lavoro
Comico ok
Allora se io so curando il nuovo sito editoriale di Risorgimento socialista che si chiama forza lavoro quindi diciamo un po'nel nome c'è un po'l'obiettivo la missione e quindi diciamo vorrà intervenire anche nel nel dibattito
Per anticipare un po'quello che diremo anche oggi pomeriggio in oggi pomeriggio parleremo di intelligenza artificiale e quindi l'elemento diciamo il nesso con lavoro e logicamente quello centrale che ci ha sperato maggiormente
E riteniamo appunto la questione d'interesse dell'intelligenza artificiale come prioritaria da un punto di vista ideologico proprio perché monopolizzato una nuova visione nove immaginario collettivo del lavoro
E renda attuale una profezia che c'è sempre stata dalla notte dei tempi da quando si è cominciato a parlare di lavoro che ha in qualche modo la fine del lavoro allora noi dobbiamo questa questa ideologia che si respira nell'aria che leggiamo appunto nella corte specialistici della Commissione europea della Necchi insieme la fine del lavoro è la Punto diciamo così l'espressione più di Rizzato ha sempre meno giustificata dalle altre cose
Si lascia un po'come un dato di fatto è un assioma allora noi immaginiamo un particolare delle nuove generazioni che assimilando questa visione del mondo debbano lottare per il lavoro per un qualcosa che ha una scadenza delle predeterminata
Che appartiene a un passato novecentesco fondamentalmente quindi tutto quel mondo di impermeabilità che noi appunto riscontriamo principalmente nelle nuove generazioni nasce un po'da questa coltre ideologica e allora dobbiamo cercare ragionando appunto in termini di etere uno mia ed egemonia culturale
Andare in qualche modo a elaborare una ideologia che consenta di interpretare la propria condizione esistenziale la propria condizione materiale dando una nuova speranza
Io qua noi io credo che se facciamo un un'indagine per dei diamo tranquillamente che c'è una patologia sociale che è un po'questa cioè uno percepisce la propria condizione
Le cose che non vanno nella vita nel lavoro nella società ma manca quello scarto che trasforma questa diciamo lucidità diagnostica chiamavano così in azione politica
Per trasforma nell'azione politica fondamentalmente che servono due elementi uno a vere è un qualcosa che ci dia la vaga sensazione
Di essere padroni del nostro destino destino di poter in qualche modo tramite la quale non possiamo pro aveva un progetto di vita
L'altra
è fondamentalmente che questa cosa abbia una capacità di incidere nella società
Quindi tramite questa cosa la Società funziona e quindi tramite questa cosa non possiamo anche modificarla
Se noi ci pensiamo in qualcosa che non sia il lavoro un'altra cosa e non non la vedo che risponda a questi requisiti
E proprio per questo motivo storicamente la sinistra sempre stato un programma politico che vede uomini e donne che lavorano al centro dell'azione politica senza aviere necessariamente una estetizzazione del lavoro
Ma fondamentalmente qualcosa che uno fa per migliorare la propria condizione di vita e nello stesso tempo migliora anche la società è un po'il ribaltamento diciamo della ideologia quella diciamo così
Novecentesca che viveva nella mano invisibile del mercato il giunge mento dell'utilità sociale cenno invece diciamo l'esatto opposto difendiamo le condizioni di lavoro e avremo una società migliore
Ora il problema appunto che nella nel passaggio dagli anni Novanta ad oggi
C'è stato uno scarto terribile su questo punto perché anche la l'ideologia borghese condivideva un elemento che era quello diciamo così dell'esaltazione della glorificazione del lavoro la borghesia alla prima classe dominante che lavora i feudatari signori gli aristocratici appunto vivevano soltanto di rendita
Negli scritti lo possiamo vedere appunto che l'esibizione del lavoro ad esempio la domenica mattina in qualche modo era sinonimo di rispettabilità sociale ok
Quindi il conflitto all'avveniva in un Tirreno tra due volontà perché il lavoro ha una natura intrinsecamente conflittuale perché noi viviamo in una società democratica libertaria che elitaria ma all'interno del luogo di lavoro ci sono delle gerarchia ci sono due volontà che hanno gli stessi la stessa legittimazione alla autorealizzazione personale economica che si scontrano quindi è un elemento intrinsecamente conflittuale e tra le due cioè tradizionalmente il lo scontro avviene sul fatto che io sono più importante d'Italia ok questa cosa a partire dagli anni Novanta
Radicalmente cambiata qui entriamo nel mondo neo liberale
Nel quale il lavoro viene appunto
Fondamentalmente che succede c'è un presente e un presente scomodo ok
Io faccio un'ipotesi sul futuro che le macchine appunto sostituiranno gli uomini e queste macchine sono dovute dai capitali transnazionali che quindi non avranno più bisogno del lavoro vivo lo attualizzo
E così devo denso l'elemento conflittuale di lotta ecco
Noi di questo parleremo io qui chiudo parleremo oggi nell'intervento appunto nel jazz dell'intelligenza artificiale perché l'articolazione di questo nucleo concettuale
Sta alla base del nuovo paradigma dominate quindi una lotta ideologica così come gramsciana mente possiamo concepirlo sia come formazione concettuale che dispone all'azione
E secondo noi un passaggio ad oggi ineludibile per far passare tutti gli altri sacrosanti discorsi che appunto potremmo fare nello specifico
Le conclusioni del nostro caro leader
Non sono liberi un lancio in senso molto divideremo tutori del Vadim che coordina appunto con grande sforzo la l'attività editoriale su questi quaderni nel mio intervento prova farà anche un'alzata di palla proprio rispetto al dibattito indecenza artificiale su innovazione in generale
Mi viene forse facile perché
La mia la figura di un di un lavoratore relativamente atipico o tra virgolette figlio di questi denti nel senso io ho iniziato a lavorare a partita IVA facendo consulenza sull'innovazione adesso lavoro anche con un contratto da dipendente in una situazione di appalto e e quindi vive qui trova la sua azione tra virgolette privilegiata nel senso che comunque son sempre uscito a parte il due mila venti e non ho mai avuto delle situazioni di calo drastico di fatturato o di problematiche radicali quindi a questo punto di vista non posso lamentarmi però vedo le contraddizioni in termini sia di processo
Di lavoro sia in termini di composizione del lavoro sono stati sollevati dei temi molto rilevante questo punto di vista perché il il punto centrale che è emerso in in tanti questi interventi così la frammentazione del lavoro ricomporre il lavoro il momento in cui tanta parte del lavoro è esternalizzato subappaltato
Viene svolto lungo catena del valore distribuite in
Magari più regioni in più Paesi in più continenti è estremamente complesso è estremamente complesso e aumento ha poi anche l'imprevedibilità Vadim parla giustamente del fatto che non siamo non ci sentiamo più capaci di incidere ci sono ci sono in corso ci sono state delle vertenze che hanno colpito fabbriche che nel loro contesto prese singolarmente producono competono e stanno su mercati comunque abbastanza profittevoli ma al momento in cui le votazioni vengono fatte a livello di Cati nel valore globali i margini di profitto globali da Fondi che quindi non hanno neanche l'interesse a confrontarsi con so banalmente la rispettabilità che una volta aveva l'imprenditore sul territorio e sui legami politico sociali relazionali ma semplicemente agli andamenti di trimestrale di borsa è chiaro che a quel punto anche una fabbrica io penso alla alla Caterpillar nella mia regione
Fabbrica molto avanzata quattro punto zero strutturalmente inserita in un contesto internazionale c'è stata una durissima vertenza perché sembra dovesse andare a chiudere adesso poi è stata ceduta a un altro gruppo che rispetto a quello complessivo di cui faceva parte almeno pressione competitivo anzi personalmente io no a meno pressione finanziaria e quindi ha trovato un un buon vantaggio a prendere questa fabbrica e però ci confrontiamo con la sezione di questo tipo che nel nostro Paese esacerbata anche dalla struttura della produzione cioè ricordiamo che il nostro è un Paese in cui comunque
La produttività
Del lavoro del capitale è rimasta stagnante per tantissimo tempo
La produttività del capitale cioè quanto efficacemente l'imprenditore utilizzatore investimenti è cresciuta soltanto negli ultimi anni grazie a un quadro di agevolazioni fiscali senza precedenti che ha finalmente portato imprenditori a investire un pochino le loro fabbriche
Ma altrimenti la via lo sviluppo che l'impresa italiana individuato a partire dagli anni due mila e i primi anni due mila è sempre stata quella della svalutazione del del lavoro
è stata quella di abbattere i disoccupati Silone con la legge Maroni quindi con una pletora di contatti precari di frammentazione lavoro per cui agli imprenditori un potevamo chiedere di competere con altri Paesi in innovando loro prodotto loro processi vediamo direttamente detto pagate in innocente
Pagata sempre meno e disperdente la questo è un altro elemento importantissimo che va di ma sollevato dagli anni Settanta gli anni in cui Maggi profitto sono crollati anche a causa conflittualità operaia prima e poi anche dalla crisi economica crisi energetica
Le grandi concentrazioni lavoratori
E l'entropia sociale quindi il rischio di proteste scioperi ma anche poi proteste politiche proteste studentesche proteste su singoli temi turbolenze politiche è diventato il tema centrale che andava sgretolato
La finanziarizzazione e le esternalizzazioni e le delocalizzazioni sono state fatte anche di questo processo di riduzione la conflittualità
Di sgretolamento del rischio che qualcuno potesse tentare fisicamente l'assalto al cielo di ridurre la conflittualità e il rischio di scontri col mondo del lavoro il mondo lavoro che potesse scontrarsi con le le istanze datoriali il il il punto qual è e che tutta questa situazione
Questo invecchiamento delle nostre competenze questo collasso del nostro sistema produttivo
Che si scontra anche in un senso innovazioni in cui comunque non riusciamo a star dietro alla a certi a certi indici è indice e portato anche proprio da questa ritirata nei confronti del del pubblico del valore del lavoro ce ne andiamo a vedere come si distribuisce la crescita produttività in Italia vediamo che appunto è bassa ma è molto alta nel settore manifatturiero
La pulita del lavoro in questo caso quindi i nostri operai che sono ancora tanti nonostante anche l'Istat il match sette abbia cercato di fare a falsificazione ideologica per cui la classe Price più esiste come esiste come la sopra perché nostro il decimo prese mai fatto il mondo secondo presume fattore d'Europa
Quindi siamo un grande Paese industriale dov'è che crolla produttività nei settori
Con cui è stato tra virgolette drogato il mercato azionario liberista crolla nel commercio crollano i servizi Kroll anche nella pubblica amministrazione settore che deve essere affamato distrutto per poi essere privatizzato
Ne abbiamo un gatto enorme produttività del lavoro e anche del capitale in questi tre settori quelli in cui ci sono imprese polverizzate imprese in appalto impresa esternalizzate
Liberi professionisti che sono entrati nuovi proprietari sostanzialmente perché non riusciranno mai a ottenere nel loro ordine professionale detenere di riferimento
Una posizione e non possono neanche fare investimenti sufficienti a crescere a questo tipo di istanze fino adesso si offre soltanto mentalmente posati fare
Un po'del mitico nero
Perché altrimenti non c'è nessun piano per risollevare la pubblica amministrazione
è ridotta agli all'osso da decenni di disinvestimento di blocco del turn over
E non attira le competenze noi abbiamo non soltanto i processi farraginosi ma anche un personale e pubblica amministrazione che è vicino al collasso ci sono state l'immissione degli ultimi anni
Il larga parte straordinaria sbloccata un po'la scuola ma nel complesso pubblicazione messa malissimo in pochi anni ci saranno ondata di pensionamenti
Che difficile sarà difficile coprire e che portano proprio un gatto e di competenze su questo si innesta anche un altro fattore che è scomodo a menzionare ma che io penso che sia importante cioè anche un ruolo anestetico del terzo settore di come saluti dal terzo settore o il privato sociale
Nella gestione di questi processi l'esternalizzazione a di tante funzioni pubbliche dall'accoglienza alla cura alla gestione dei deve dei migranti a allo stesso Guelfa alla cultura a organizzazioni di privato sociale che nascono con un'ottica
No profit in qualche modo assorbono potenziale conflittuale perché quelli che un tempo sarebbero stati quadri radicali o comunque quadri
Progressisti di fronte alla latitanza totale di partirò resisti confluiscono nel terzo settore che è un settore sostanzialmente non di mercato per l'appunto perché deve svolgere in subappalto deve svolgere in al massimo ribasso deve svolgere in affidamento un po'così
Funzioni che sarebbero pubbliche e quindi vi saranno dei pezzi pubblico lei sta dando a prezzo di costo a prezzo di saldo sai sostanzialmente creando un settore che genera sfruttamento di suo
Perché difficilmente può fare altro e che è strutturalmente dipendente o dal pubblico alla carità privata quindi tutto questo meccanismo
Spinge verso la la disgregazione del mondo del lavoro spinge verso anche un indebolimento proprio della competitività nel nostro Paese c'è poco anche se vogliamo mettere in termini puramente capitalistici questa qui questa articolazione nostra economia non va bene non funziona
Non è neanche cioè è è interesse ed interesse soltanto per quello che al gergo finirono purché sia compra Dora cioè gruppo di persone che vivono di rendita e continua a consumare in da finché c'è
Su questo fattore si innestano alcuni
Alcune ecco alcune situazioni che sono interessanti cioè uno è la appunto il fatto che comunque il nostro rimane un grande Paese produttivo quello che manca spesso in molti casi e la capacità di intercettare questa produzione o di sostenerla
Adesso io non dico in termini strettamente protezionistici ma il momento in cui ci troviamo in una turbolenza geopolitica e queste turbolenze aumenteranno perché i l'conflitto la crisi finanziarie prima conflitto che è scoppiato in Ucraina adesso sta portando come delle spirali insomma destabilizzazione soltanto ordine geopolitico la crescita in generale del multipolarismo ma anche le semplici
Pressioni climatiche di popolazione sconvolge l'anno sistemi economici le catene il valore appunto l'approvvigionamento la gestione indicazioni dell'energia
Chi ci troveremo sempre la pandemia cioè altri altri fenomeni di questo tipo ci troveremo sempre di più
A confrontarci con momenti in cui non è vero che possiamo in un giorno farci arrivare qualcosa l'altra parte del mondo e quindi sempre di più si dovrà porre il problema che riportato nel documento che Gaetano a aste sono della di componente socialista al sindacato
Di un intervento pubblico che non deve essere di tipo puramente assistenziale ma proprio in termini di sicurezza del Paese di sicurezza energetica di sicurezza economica di stabilità al Paese tutelare le nostre filiere più importanti tutelare le nostre produzioni innovative tutta la nostra produzione strategiche è un'esigenza che tutti i Paesi stanno ponendo e che anche l'Italia dovrà porsi sono due set nata al declino
A questo aggiungo un altro fattore che appunto la perdita di senso guardate compagni e questa è una cosa estremamente importante
Perché una serie di indagini di consulenti del lavoro dicendole studi e quant'altro mostrano che in tutto l'Occidente c'è un'insoddisfazione mostruosa dei lavoratori nei confronti loro posto di lavoro
Pensate che in America negli Stati Uniti Paese che al quattro per cento disoccupazione quindi un Paese che ha sostanzialmente la piena occupazione
Lo scorso anno si è licenziato il quaranta per cento la forza lavoro non agricola
L'anno precedente era il ventotto per cento
è un fenomeno che perfino le grandi dimissioni e che viene motivato proprio con la pressione di posti di lavoro in cui non c'è poi progressioni percepita con la meritocrazia è una farlo cada che non viene poi calata nella vita quotidiana e persone bassi salari eccesso
Di i ritmi di vita nelle grandi città mancato star dietro dei salari rispetto a quella a quel ritmo e questo problema che ci poniamo anche noi sempre di più perché i grandi città a partire a Milano risucchia no funzioni direzionali risucchio opportuni Dari succhiano ospedali risultino scuole mentre tutte quante le Province non solo il Meridione ma anche tutte quante le aree montane del Paese io vivo in una di queste vivono uno spopolamento
Non solo di persone ma anche proprio di servizi che si stanno esso appunto gli Appennini Miliani gli Appennini marchigiani nel cioè tutte queste zone qui perdono servizi perdo centralità e perdono tutto perché le funzioni si spostano c'è una perdita di senso complessiva che investe proprio le ragioni con cui per cui non siamo stamattina
Secondo un'analisi dei consulenti del lavoro circa l'ottanta per cento lavoratori italiani insoddisfatto suo posto di lavoro circa due terzi l'odio attivamente forse sono numeri eccessivi ma ci restituiscono l'idea del fatto che si è definitivamente rotto qualcosa nel nostro patto sociale che proprio non c'è più un patto sociale alla base la grande promessa cara quella appunto del merito
Dopo quasi venti anni di crisi interrotte in cui sono stati due brevi rimbalzi ma brevi nell'ordine un paio d'anni non regge più
E questo secondo me il il punto dolente su cui tutto questo edificio rischia di scardinare il sì e su cui bisogna continuare a livello culturale e organizzativo a prendere
Perché se ricordate il reddito di cittadinanza è stato forsennata mente attaccato proprio con questa logica con la logica del controllo devi stare in azienda piove del faticare dei faticare a qualsiasi costo e proprio da alcune delle filiere che sono più parassitarie diciamocela tutta io non sono un grande fan del turismo come leva dello sviluppo consentire del turismo il petrolio italiani sì accappona la pelle la cioè le filiere del turismo ristorazione che sono quelli in cui c'è il più basso valore aggiunto in assoluto il più alto sfruttamento e rendite in assoluto i livelli di nero editore qualità più elevata in assoluto hanno guidato culturalmente come ariete questa specie di grande Grande Bugia sul fatto che non si trovava un lavoratori perché
Stavo tutti quanti sul divano queste realtà era molto banalmente una battaglia per proseguire quella grande Bonanza degli ultimi vent'anni per cui ai piccoli proprietari è stato dato soltanto quello come via d'innovazione quindi abbassiamo i salari tiriamo gente dentro ma è una battaglia che si riflette sull'intero mondo del lavoro perché sono tutti quanti livelli salariali a non temere
Abbiamo avuto un calo del salario reale del sei per cento
è vero che i profitti a loro volta sono stati abbastanza al palo negli ultimi anni ma sono al palo anche per queste ragioni strutturali
Per il fatto che sanno costano stavano funziona e allora la battaglia culturale dovrebbe essere appunto sul rifiuto di questo tipo di lavoro
E Sucre e sul creare un nuovo patto sociale che solo tre Elio
Mi piace ricordare che ai tempi quando c'era distinzioni tra riformisti e massimalisti e badate io personalmente negli anni novanta e l'Ottocento dieci del del novecentoventi loro del Novecento sarei stato con Turati con Matteotti non con D'Aragona e gli altri renderci GDL ma maturare Matteotti sicuramente cioè il sindaco riformista di Molinella
Era la roccaforte riformismo Emiliano quando c'era uno sciopero mandare i picchetti lungo la strada del fermare i crumiri
Cioè riformista o riformiste massimalista erano due momenti aiutati che lotta diverse
Non è come oggi che riformista diventato un termine tramite cui si sdogana qualunque abuso nei confronti del buonsenso
E io credo che quello che noi dovremmo proporre doposci come problema è proprio questo di restituire un senso al lavoro anche perché io personalmente non credo che arriveremo a fine lavoro penso che sia appunto
Una sorta di utopia inversa in cui si in cui sperano il i i decisori sempre nella speranza di togliersi questo fazioso prema di pagare la gente doveva gestire e anche di rapportarsi con essa perché insomma fino al contatto umano fastidioso
Penso però che i guadagni e produttività che può generare che può generare la tecnologia e che già oggi si vedono in tanti paesi in cui non c'erano mentre su occupazione per esempio correlata al momento del voto
Questi aumenti di produttività debbano essere redistribuiti e qui si pone il problema della rappresentanza del conflitto del potere in fabbrica negli uffici cioè come diceva
Come dicevano i nostri compagni a Lelio Basso vero Panzeri la democrazia entra dappertutto tranne che la fabbrica nell'ufficio era lo c'erano gli anni cinquanta e gli anni sessanta ottanta settanta cinquant'anni dopo possiamo ricominciare a parlarne
Anche perché appunto oggi viene definito con un anche qui è un totem ideologico delle generazioni precedenti il fatto che appunto a settimana di otto ore quaranta sia irrinunciabile se non le fai se lo fai continuamente
Sei uno che sta sul divano ma anche questo cioè eran presente quello era un modello di compromesso sociale basato su un tipo di famiglia diverso di Società diverso in cui cioè la l'operaio che lavorava l'anta ore
La moglie che faceva la casalinga romano che ha già entrato in crisi gli anni cinquanta sessanta
Non è andato in crisi paradossalmente nel blocco orientale perché quando le donne sono entrate la forza lavoro avevano gli asili nido meno ci andavo non ce l'avevo gli anni Cinquanta tra vostra questo cioè noi dobbiamo porre una serie di di questioni culturali e organizzative che in alto in parte travalicano le possibilità anche il sindacato c'è Prodi sogno di rifondare un insieme di interventi pubblici dal salario minimo agli investimenti nella pubblica amministrazione a riaprire il perimetro lo Stato
Si parla di nuova ieri ma anche proprio di internalizzare tutti questi servizi educativi assistenziali che oggi vengono frammentati in una miriade di contratti
E bisogna a mio avviso a tornare verso un nuovo patto del lavoro che sia fondato sulla redistribuzione
Del tempo l'aria di lavoro perché se siamo partiti a sessanta ottanta ore possiamo da quarant'anni niente ci le italiane trentacinque sono le ricerche che dicono che il per il nostro benessere psicologico ne bastano otto
A settimana di ore di lavoro o popolarmente sono un po'pochi però ciononostante momento in cui abbiamo la possibilità di abbassare la nostra fatica non si vede perché abbiamo farne altra quello che dobbiamo fare restituire al lavoro la sua funzione di creatore di senso Vigato identitari che poli di aggregazione
E anche di creatore di benessere condiviso
Permettetemi di parafrasare una un meme insomma su su internet il i giovani che invece i giovani radicali di sinistra che invece credono a questa prospettiva della della fine lavoro dicono prudenti da Tina sono automazione dire pretendi che sia vero può fare tutto
Io ritengo appunto un'utopia in larga parte potrà quante padroni stessi
Per sintetizzare credo che noi potremmo come socialisti tornare a dirci e tornare a porre il tema pretende la piena occupazione
E il controllo dell'odore sull'algoritmo
Diamo appuntamento alle quindici con il grande dibattito sull'intelligenza artificiale penso che stavate aspettando di
Allora iniziamo
Buongiorno a tutti io ho anticipato brevemente nella tavola rotonda di questa mattina di cosa mi sarei occupato
Qui appunto trattiamo la questione dell'intelligenza artificiale
Diciamo l'affrontiamo a trecentosessanta gradi ma c'è bisogno di una diciamo introduzione nel senso che litigio anzi artificiale così come viene rappresentata generalmente sta diventando un po'il nucleo diciamo così della del paradigma dominante attraverso il quale noi leggiamo elementi fondamentali per la nostra esistenza da un punto di vista sociale e politico primi tra tutti il lavoro il ruolo dello Stato cioè il a appunto come se aveva accennato il lavoro oggi gode diciamo così di pessima stampa
Attraverso il passaggio alla neo liberalismo abbiamo qualche modo una rappresentazione del lavoro come fine del lavoro
è una Profezia chi è stata fatta molte volte nella storia e mai serializzata ma oggi sembra vera appunto una capacità di permeare l'immaginario collettivo comunque di cogenza come mai
è stato prima e il nucleo appunto la forza diciamo di questa rappresentazione la l'intelligenza artificiale quindi se puoi andare
Con le slide
No scusate un visto
Allora il primo il primo punto è una ideologia che in qualche modo viene determinata da un cambiamento strutturale
Il capitalismo nella sua trasformazione si trova di fronte oggi ad un ad un problema diciamo relativamente diverso a quello che è stato il il panorama novecentesco
Ne siamo passati prendiamo punto it trenta gloriosi come gli anni appunto della partono alla ricostruzione post bellici fino alla agli anni Settanta in cui abbiamo un capitalismo di tipo ori distributivo in cui l'obiettivo è quello della massimi Aziz massimizzazione della della produzione reale minimizzazione della rendita
E in qualche modo abbiamo uno stato che interviene nell'economia cioè intervenire l'economia non vuol dire soltanto essere avvieremo un certo livello di spesa pubblica
Ma è essere in qualche modo avere degli spazi di autonomia rispetto a quelle che sono le logiche del mercato
Cogliamo in questo modello il lavoro è il centro in qualche modo della produzione diciamo della crescita del benessere sociale
E lo Stato è uno è un mezzo di attuazione
Di politiche pubbliche e diciamo di realizzazione di quelle che si che sono le stanze dei lavoratori ne immaginiamo che il nostro Stato costituzionale in qualche modo incentrato su questi concetti
Ad in termini diciamo che Sacchi e danno plasticamente una rappresentazione di quello che dico è che il primo articolo della Repubblica nei lavori preliminari della commissione
Quindi c'era la cortesia di Togliatti che Lelio Basso cede l'otto e diversi altri era quello che lo Stato italiano è una Repubblica democratica di lavoratori quindici a direttamente l'identificazione tra lo stato e il corpo dei lavoratori del braccio e della mente questa era la rappresentazione che non avevamo in questo prospetto fare diciamo sviluppare un'ideologia di fine del lavoro e di chissà mito dello Stato era alquanto problematico perché l'ideologia si confronta sempre su quelle che sono le nostre condizioni materiali in cui viviamo poi c'è stato a la deregulation fondamentalmente quindi ne siamo passati da una non stato redistributivo a uno ad altra concentrazione finanziaria e soprattutto ci la rendita quindi la massimizzazione della rendita asso Silvio l'obiettivo della massimizzazione la produzione reale
Quindi incominciamo ad entra e nello stesso tempo in qualche modo l'interventismo dello Stato viene impiegato alla ad essere una funzionale alla al capitale quindi gli elementi portanti che sono quelli del lavoro e dello Stato entra in una fase diciamo così di debolezza rispetto alla situazione precedente e in questo frangente la diciamo l'ideologia che viene in qualche modo ad imporsi fondamentalmente quella della del Tina c'è non c'è
Alternativa alla all'allargamento della del del mercato in ogni sfera dell'esistenza che deve essere l'unico regolatore appunto della nostra esistenza lo Stato il problema il mercato e la soluzione e poi andare avanti con le slide
Ora noi
Ci siamo trovati a partire dalla negli anni
Dal due mila e otto fino ad oggi
Ma anche in precedenza insomma con una anche la nella fine degli anni Novanta vi sono stati le prime avvisaglie ci sono appunto sa di dei processi reali che hanno posti il capitalismo di fronte ad un problema notevole cioè per mantenere in qualche modo la stabilità
Del sistema nel nella nel suo complesso
L'intervento dello Stato diciamo intervento dello Stato richiamiamo anche quello della banca centrale
La banca centrale opera in modo consolidato dovrebbe operare modo considerato con gli stadi è comunque un istituto di diritto pubblico indipendentemente se gli azionisti sono priva di un meno perché ha un obiettivo pubblico
Ecco senza l'intervento appunto della dello stare delle banche centrali
La crisi non sarebbe stata risolvibile quindi le persone hanno cominciato a vedere che cosa che ci sono questi grandi istituti di credito creditore sono stati salvati con risorse pubbliche
Le risorse pubbliche sono le le risorse appunto che generiamo attraverso il lavoro che appunto bar paghiamo per via fiscale
E quindi in qualche modo io se immagino che lo Stato può essere messo da parte
E quindi il mercato cooperare da solo me ne devo fare una ragione ma in questo modo io comincio a voler a vivere una sorta di protagonismo sociale si apre appunto questo varco
Ugualmente appunto le banche centrali hanno dovuto fare da regolatori del mercato
Nei programmi di acquisti non non troviamo soli titoli pubblici ma anche i corporate cioè si fanno politiche industriali si decide quali impresa e devono vivere o devono appunto lasciare il passo
Quindi c'è bisogno di una regolazione di una programmazione e quindi libero mercato da solo non appunto non non sta in piedi
E abbiamo avuto addirittura delle pensiamo alla alla pandemia in cui sono stati sospesi tutti i vincoli che erano stati predisposti in precedenza
Lo stato ancora c'era indirizzario e diciamo gli interventi in settori strategici anche perché a livello diciamo di competizione internazionale
Senza questi tipi di interventi sono stati aperti anche nel diciamo nell'ambito di un'europea sotto certe condizioni accettare anche gli aiuti di Stato e c'era quindi ci troviamo in una situazione nella quale ritorna prepotentemente
E in qualche modo il ruolo appunto dello dello Stato e il ruolo in qualche modo
La la la supplenza del mercato e delle privatizzazioni non riesce più a tremare la crescita e quindi a questo punto a livello ideologico io come legittimo il fatto che per andare avanti
Ok questi già comunque lo lo anticipato vado solo all'ultimo punto
Ok sarà come legittimo il fatto che le risorse pubbliche devono essere gestite dai privati senza che io possa avere voce alcuna in capitolo
Quindi bisogna a questo punto c'è la necessità di sviluppare una ideologia che in qualche modo oscuri questo problema leghi in qualche modo il rapporto il ruolo dello Stato
In senso interventista e quindi devo densi l'idea che attraverso lo sviluppo democratico non possiamo gestire ad essere Park padroni in qualche modo delle nostre risorse del nostro futuro e qui arriviamo un po'l'uovo all'uovo di Colombo cioè l'idea di
Sapere e che questa io quando parlo di ideologia quello che respiriamo nell'aria è quello che leggiamo nei rapporti appunto specialistici come nei libri nel cinema in televisione nelle agenzie culturali
Scuola eccetera
E leader proprio questa che si è venuta a far da affermare che oggi il potere sta in mano ai grandi capitali transnazionali che hanno superato definitivamente il ruolo degli Stati che sono già tu polveroso ore le cabine appunto al secolo scorso fondamentalmente queste sono guidati da grandi visionari
Che
Producono e sviluppano tecnologie
Che in qualche modo andranno a sostituire completamente il lavoro
E quindi saranno la la la fonte fondamentalmente del benessere per cui questo paradigma di capitalismo inclusivo
In cui si dice guardate che oggi lo sviluppo della il nostro futuro è legato alle decisioni dei consigli d'amministrazione delle grandi Bic teca che sviluppano innovano e hanno queste tecnologie che sono in grado di sostituire tout-court il lavoro umano
E gli stakeholder cioè tutti quelli appunto che hanno degli interessi da rappresentare avranno spazio nei nostri consigli d'amministrazione indice il il portatore il portavoce dei paesi in via di sviluppo
Noi ci dialoghiamo ok però
C'è questa diciamo si trasmette questa ideologia del dell'impotenza ok da parte pensiamo di una collettività che pensa di organizzarsi democraticamente a prendere il potere
Democraticamente appunto politicamente dello stato e decidere quello che vuole fare delle proprie risorse quindi certo esso scollamento
C'è questa anche fondamentalmente una sorta di fatalismo che viene interiorizzato dal dalle persone in cui che si basa fondamentalmente su un elemento sul l'onnipotenza
Chi rappresentata delle delle grandi bistecca può andare avanti scusa
Ecco va bene questo è il è l'idea della di di come funziona appunto una rappresentazione ideologica questo è un frame meno e qui vediamo una figura ambigua
Guardando la può darci un'immagine è una figura di donna piuttosto che un un individuo che sono appunto il sax è un modo per dire che questa questo di cui sto parlando a livello di di percezione talmente profondo
Che non può essere
Che in qualche modo e e ciò che origina
E il l'interpretazione di tutta la nostra appunto realtà sociale ed economica cioè questi idee interiorizzata
Che appunto i grandi film dice Lanari hanno sviluppano tecnologia questa l'ecologia rende il resto del giorno Romano fondamentalmente superfluo
Da qui si di decide nei destini dell'umanità e noi siamo magari al massimo a chiedere un reddito di cittadinanza perché amo abbiamo interiorizzato della fine del lavoro
è ormai prossima e eventualmente
Perdere il nostro protagonismo perché se io sono un lavoratore e decidono di far valere i miei diritti faccio lo sciopero blocco una fabbrica io in qualche modo devo essere ascoltato se io sono solo un percettore di un reddito universale in qualche modo un giorno arrivo a voler far valere i miei diritti io la non conto nulla quindi
La necessità di rimettere al centro il ruolo dello Stato
E il ruolo del lavoro passa attraverso questo snodo ideologico che fonde può andare avanti vale in conclusione
Possiamo andare avanti
Ok vai avanti
Questo è quello che ho appena detto vai avanti ancora
L'ultima ecco qui faccio questa la penultima pace l'ultima che sono delle delle domande avverte
Danno questa questa grigio va benissimo per far capire qual è lo snodo ideologico su cui dobbiamo con cui dobbiamo fare i conti ne abbiamo Niglio mascara da una parte un Sacam dall'altra
Che sembra fare facciano il gioco in qualche modo delle parti no allora c'è chi è ottimista sul fatto che questo passaggio storico della fine appunto degli Stati e del lavoro gente
Produca diciamo una società basata sulla tecnologia
E quindi sull'intelligenza artificiale quindi una ecologia che sappia simulare i comportamenti umani e questo genererà benessere per tutti questi al ruolo che al Azzali Amber dall'altra parte il lo maschi invece ci dice no guardate questa cosa è inevitabile ma genererà una dittatura allora sindaci muoviamo
Come posso dire cerchiamo di contrastare questo paradigma ideologico dicendo o in qualche modo divinizzato andò
La a questo passaggio storico decolla giudice andò ci va bene così o demonizzando lo dicendo nulla non vogliamo assolutamente
Questa cosa in realtà rafforziamo questo paradigma cioè il problema non è quello di dire bene male ma il problema è capire se questo passaggio inevitabile in realtà questo passaggio non è inevitabile perché se ne prendessimo coscienza della situazione
E governarsi nel processo di transizione
Digitale che essenziale in qualche modo per lo sviluppo delle forze produttive nessuno lo mette in discussione
Noi avremmo in qualche modo una un'alternativa
Facendo rivivere quei due elementi novecenteschi relegati in cantina che sono appunto il lavoro e lo Stato come mezzo diamo attuazione delle stanze dei lavoratori ecco io qui ho chiuso la
Presentazione se può andare sull'ultima slide questa sono tutta una serie di
Diciamo assiomi che stanno alla base del paradigma
Che ho descritto di fine del lavoro e di fine dello Stato fondamentalmente e di rappresentazione diciamo di della del Congedo un qualcosa di neutrale su cui basta salire sopra avremo diciamo una una società migliore
E noi non li affronto in questo momento potrebbero essere in qualche modo le domande che andremo a a gestire successivamente ora la la presentazione finirà guardate adesso iniziamo una tavola rotonda e che però intervalli eremo interventi diciamo dei presenti con domande dal pubblico in modo da stabilire quindi già visto che vuole intervenire
Adesso chiamo Giulia
Sì passiamo da dietro a moderare sì
Sì
Allora sì allora Aliano insieme gli ecologi e sostenibile perché c'è questa rappresentazione del cloud della nuvola delle idee che prendono forma mentre invece l'impatto
Esatto perché tre giorni questa cosa esatto mentre diciamo impatto ecologico mostruoso Siricio eccetera quindi esatto e pr appunto smitizzare questi punti per iniziare a ragionare con un nuovo paradigma le del Concia quattro punto zero intelligenza artificiale un punto di singolarità questo logicamente dall'idea che se io ho un processo inarrestabile della tecnologia che porterà ad a vere degli delle delle macchine machine learning che sostituiranno totalmente l'uomo
Esso divenendo più intelligenti dell'uomo la io
Vedo che questo processo intrinsecamente indipendente darà deve nettamente rapporti sociali che si sta ora nella tecnologia c'è questo pericolo in realtà questo poi ne parleremo è un punto che molto al di là da venire non è in un orizzonte
Ragionevole le macchine non riesca a riprodurre tutte le facoltà dell'uomo la facoltà della nostra flessibilità della capacità di fare Analogie c'era l'affronteremo e poi la la giocoleria determina larga capitale globalizzato in realtà non ci sono qui in realtà invece sono gli stati che hanno il pallino in mano perché io mascara quando ha dato in concessione i satelliti di sta link per la guerra in Ucraina
Quindi i appunto a al all'Ucraina
Avrebbe potuto fare una scelta differente avrebbe potuto andare contro gli interessi americani
Quando c'è stato lo scandalo del Cambridge analitica di Zaghen Verga che gli hanno detto guarda che tu questa cosa non la può fare non puoi vendere i dati che immerge siamo per andare contro gli interessi della degli Stati Uniti e l'ho dovuto tornare indietro ecco chi è che ha la vera forza sono gli stati quando andiamo cioè vengono prima le cannoniere quei mercanti
Quando situazioni geopolitiche con quelle sanno che stiamo vivendo esasperano e rendono necessarie come posso dire appunto le le proiezioni di potenza degli Stati e le cannoniere sparano i mercanti stanno dietro
Niente
Sì va bene un panino buon pomeriggio a tutti presentarli riserva sia non solo ma viva la centoventisette
Non appassiona
Ripeto comma buon pomeriggio a tutti mi presento non non sotto non solo per come non non so per egocentrismo ma anche perché penso che farvi conoscere un po'tutti
E quindi volevo dire anche ho visto perché insomma mi sembra giusto sapere chi è l'interlocutore mi chiamo gira Bertotto sono nato giornalista lavoro per una piccola testata che si chiama quotidiano guarda che comunemente viene diciamo tacciata o onorata di essere diciamo della contro informazione e per l'anti diplomatico che probabilmente conoscete la mia formazione di tipo filosofico quindi sicuramente il mio apporto qui non potrà essere di tipo a economico politico
Quindi quello che potrò dare io ma soprattutto mio a cura di moderare il il dialogo
Se andiamo subito nel vivo io chiederei a Badin che cos'è l'intelligenza artificiale perché ha un concetto Complesso insidioso a inedito fumoso però al contempo molto concreto
A me appunto Santa per parlare filo sospese a un'essenza difficile da afferrare ai difficile da cogliere che cosa sta intelligenza artificiale meno io sono molto confusa baltico sì l'ho capito volte no quindi lo chieda vari in acqua Illy attuativo altre cose
Sì sì velocissimo allora in termini estremamente semplici noi dobbiamo in lite Jhansi artificiale o abbiamo immaginare dei computer digitali
Che seguono dei compiti che sono che sino nel comportamento umano fondamentalmente diciamo tra virgolette intelligente
E
Non abbiamo avuto due tradizioni di di studio di programmi di ricerca una sviluppata negli anni ottanta
Che possiamo chiamarla simbolista in cui si pensava di simulare i comportamenti umani in questo modo cioè noi vediamo quali sono le regole del ragionamento degli uomini anche della costruzione del linguaggio eccetera le implementiamo in queste macchine
E poi appunto avremo deduttiva mente quindi da queste regole
Avremo la capacità queste macchine svilupperanno la capacità di simulare i comportamenti umani questa cosa in realtà è stata abbandonata perché oltre un un certo punto non non si riusciva ad avere delle
Per forma Hanzo
Adeguate cioè io ho semplicemente se parlo con voi e dico una cosa come vedo che che hai capito questa cosa qua un utilizzo metaforico ma molto e esteso della del del linguaggio
I ne abbiamo delle capacità che diciamo sono incorporate nell'appunto la nostra organizzazione percettivo corporea nella nostra storia evolutiva che ci consentono di conoscere il non noto attraverso il noto io mi occupo faccio qualche computer per analogia riesca a farne anche un altro come se osservando mi dall'alto riuscissi a capire come variare il mio comportamento questa cosa le macchine non l'aria Scala fare nel caso in particolare quindi sono estremamente rigide soprattutto questo approccio simbolico il quello che si è sviluppato successivamente quello anche da Minoli machine learning in realtà ha capovolto l'impostazione si parte dai dati quindi il processo induttivo
C'è una grande disponibilità di dati attraverso appunto il web che è stata messa in Rete ci sono queste anche se strumenti grandi capacità di calcolo
Quindi io vedendo in qualche modo come sono strutturati i dati andando a scavare
Il nelle relazioni più profonde una sorta appunto di data mining eccetera sembra che queste macchie possano essere in grado di dire a fuori delle relazioni significative e quindi esibì esibire diciamo dei comportamenti umani quindi questo
L'approccio attuale questo qua del ma del master learning ma comunque troviamo
Problemi alla fine analoghi anche il anche si sull'intelligenza artificiale Debré sulla capacità di riprodurre compiti specifici siamo arrivati a dei livelli
Nettamente superiori pensiamo ad esempio riconoscimento facciale o cose del genere
Però quello diciamo l'impostazione io per cure però insieme a Pier Paolo Caserta il prossimo numero dei Quaderni socialisti quello appunto che che vorrei trasmettere proprio questo questi sono degli strumenti potentissimi devono essere ben utilizzati devono essere ben gestiti
Ma sono appunto degli strumenti non possono appunto sostituire tumore le capacità umane
Era il
Ecco questo
Ma bar abbiamo però stabilito che ci sarà più tardi uno spazio per domande altri interventi sì sì è possibile grazie
Grazie allora e quindi ci ritroviamo l'altra volta tra apocalittici e integrati praticamente e tutti i cd proprio questo radici Richard tra le due visioni estreme radicali cerchiamo invece come governarlo fenomeno perché tanto che il fenomeno sia in atto questo assicura denaro è stabile però invece il come lo possiamo lo possiamo decidere ancora noi possiamo restare umani in questo senso e quindi chiedo per questo Ferdinando qualcosa su questo aspetto apocalittico di cui parlavamo prima
No grazie Giulia
Allora io non sono un tecnico dell'intelligenza artificiale nono tutte queste conoscenze
Specifiche scientifiche
Però
L'intelligenza artificiale ha bisogno di riflessioni politiche scusa se abbiamo incontrato anche Mattia Di Gangi anche ha bisogno di pressioni politiche e allora io prendo spunto
Proprio per riallacciarmi all'apocalittico a questa frase che ieri ho intercettato
Di Samus service Altman
Che il ceo di open a il c'è una piattaforma d'intelligenza artificiale come chatta GP istinti
E dice mi aspetto che l'intelligenza artificiale sia capace di persuasione sovrumano sovrumana
Ben prima di essere super umana in termini di intelligenza artificiale
Questa frase
Mi ha fatto ritornare in mente gravi le riflessioni che a metà degli anni Cinquanta
Due studiosi e due filosofie che erano Gunther Anders e US manforte
Effettuavano su la bomba atomica
Perché
Hanno attinenza secondo me e sono sovrapponibili e riflessioni che facevano sulla bomba tonica e la percezione che si vuol dare dell'intelligenza artificiale
Perché la bomba atomica
Risolveva
Il suo scopo
All'interno del mezzo
E cioè non aveva scopo perché prevedeva il suo utilizzo la fine di umanità
Con la bomba atomica
Lo scopo passa in secondo piano
L'intelligenza artificiale
Ha un'attinenza per come viene presentata perché
Presupporrebbe
La fine delle facoltà delle facoltà umane
Il suo sviluppo
Ci viene detto questo
è sovrumano porterà a conseguenze apocalittiche
Questa visione
E qua riprendo Anderson
Alleggerisce anche il senso di critica che noi abbiamo rispetto al mezzo
Perché non in possiamo intravedere i pericoli di una tecnologia di questa portata perché non possiamo intravedere i pericoli perché per non sono inimmaginabili
E noi non riusciamo ad aprire il pericolo degli dell'immaginabile
Ne abbiamo paura che il ladro entri dentro casa
Perché ce lo riusciamo a Promotional percepire questo pericolo
Non possiamo a vedere
La coscienza della fine delle facoltà umane come non possiamo avere realmente coscienza dalla fine dell'umanità
Quindi anche quando parliamo del nucleare non è che abbiamo realmente paura che domani sganciano sgancia una bomba atomica
Esattamente allora
Quali sono i marchingegni per esempio il primo è che la moralità
Dell'azione
E nascosta dalla perfezione dell'ingranaggio in termini di coscienza
Cioè tanto più IRI ingranaggio viene presentato come perfetto
Come
Elemento geniale dell'opera dell'uomo
Tanto più lo scopo viene messo in secondo piano
Perché ci si basa esclusivamente
Per il su
La sbalorditivi tant'del dell'oggetto
Questo il primo punto
Questo punto e agganciato al fatto che lo scopo non è criticabile
Ma si parla solamente del mezzo insieme
Quindi
La grandezza del mezzo nasconde
E o toglie la possibilità umana di criticare lo scopo
Quindi
Qual è il il il piano sul quale si conversa sull'intelligenza artificiale
Che i mezzi che noi produciamo oggi sono più grandi di noi stessi
E quindi sì c'è una deresponsabilizzazione su questi mezzi perché gli effetti di questi mezzi probabilmente noi non li vedremo in vita
E quindi voi la critica politica alla tecnologia
Non riusciamo a farla perché non è detto che ciò che noi creiamo avrà conseguenze sulla nostra giornali domani
Quindi
La bomba atomica
E l'intelligenza articola artificiale hanno questo tratto in comune
E cioè la produzione di mezzi smisurati
La produzione Metis misurati si aggancia benissimo alla società
Nella quale viviamo
Che è una società di prestazione
E cioè rende
L'idea grave
Con uno strano
Rimproveri
Quindi le facoltà umane questo ci dice
Il proprietà il consiglio del
Della della piattaforma
Le facoltà umane non devono più avere limiti di prestazione
Quindi questo aspetto incide in realtà anche sulla dibattito precedente e cioè sul dibattito sul lavoro
Perché l'essere umano si trova
In una sorta di dislivello traccia no che percepisce e ciò che produce
E quindi gli si richiede uno sforzo sovrumano
Per stare al passo e per ragionare sulle conseguenze della tecnologia
E anche questo aspetto
Porta inni inevitabilmente a una sorta di storicizzazione
E cioè non avere coscienza delle conseguenze dirette della tecnologia dello sviluppo tecnologico dello scopo dello sviluppo del coro dico
Non dello non deve dello sviluppo tecnologico azioni ma dello scopo porta una politicizzazione di fatto
Andando avanti
Questo corto circuito perché a mio parere un corto circuito noi produciamo oggi s'Mehmet sismico Nisibis misurati rispetto a le facoltà umane
A un anche un'altra conseguenza cioè
Idea proprio perché non si vede il futuro di approcciare l'esistenza esclusivamente nel presente
E quindi basta che l'organizzazione funzioni
Le domande sul futuro cadono
Perché l'importante
Il mezzo che risolve l'essere umano dal dal dal domandarsi qual è il fine anche della vita
Tutto ciò
è estremamente esponi dici Zante
Perché muore completamente l'idea della politica della dialettica politica
Quindi
Non c'è il fine non c'è ragionamento sul fine
C'è un'idea di eternità prodotta dall'uomo
E tutto avviene in uno spirito che deve essere sempre collaborativo questo l'altro punto centrale la stabilizzazione cioè noi dobbiamo partecipare collaborando allo sviluppo tecnologico
Su finisco manforte perché Mambo manforte anche ragionava su questi temi e quindi sulla bomba quindi metà degli anni Cinquanta più o meno erano i loro ragionamenti
E diceva cito testualmente ma Ford su la tecnologia parlava e diceva occorre il potere umano di controllare impedire dirigere contenere e rifiutare anche la scienza
Quando essa si ritiene in possesso di ogni conoscenza che ha un significato per l'uomo
Questa la chiave per approcciare politicamente anche l'intelligenza artificiale
Ma dato che hai parlato di di bomba nucleare eccetera non c'eravamo messi d'accordo io devo necessariamente leggere questo questo passaggio di amare entra del mio nome centosessantatré
Ebbene è nella natura delle cose che ogni azione umana che abbia fatto una volta la sua comparsa nella storia del mondo passa ripetersi anche quando ormai appartiene a un lontano passato nessuna pena mai avuto il potere di impedire che si commettano crimini al contrario quale che sia la pena quando reato è stato commesso una volta la sua ripetizione più probabile di quanto non fosse la sua prima apparizione e le regioni particolari per cui non è da escludere che qualcuno faccia un giorno ciò che hanno fatto i nazisti sono ancora più plausibili
L'enorme incremento demografico dell'era moderna qui c'è il pezzo che ci interessa l'enorme incremento demografico dell'era moderna coincide con l'introduzione dell'automazione
Che renderà supera i suoi anche in termini di lavoro grandi settori della popolazione mondiale e coincide anche con la scoperta dell'energia nucleare che potrebbe invogliare qualcuno a rimediare a quote piccole dunque a quei pericoli con strumenti rispetto ai quali le camere a gas di Hitler sembrerebbero scherzi banale di un bambino cattivo
è una prospettiva che dovrebbe farci tremare
Tanto che ho visto anche per Paolo a un un saggio di alcol se il filosofo coreano che anch'io ho letto molto han parla di data Isma'la società senza dolore
Ci sono
Guai
Questo questo questo perché lo stesso al quale gli ufficiali cosa sarà
E dicevo visto che Pier Paolo apprensione un saggio di anni il filosofo Briano che anch'io ho letto tanto che parla del dadaismo il regime dei dati sì Anna società Anna prima ancora Pasolini come un parente sapete meglio di me a a b hanno approvato della società cuciva
Che è quella che abbiamo conosciuto insomma negli ultimi decenni invece adesso siamo passati alla società seduttiva che quella quindici chi ci obbliga con con ciò che seduttivo con ciò che divertente colorato e e quindi a proposito di questo volevo chiederti come mai ti sei portato al è cosa politiche su questo
Parlo da quando ok grazie Giulio buonasera a tutti i compagni allora Manna è un filosofo coreano tedesco ma anche a proposito di Hannah Arendt Giulia se mi permetti volevo dire che proprio Hannah Arendt che certamente non è una filosofa come dire della nostra area perché è una liberale di sinistra diciamo eccetera
Però ci sarebbe non poco che di Hannah Arendt varrebbe la pena di recuperare oggi a mio avviso perché mi riferisco in particolare abilità cattiva risolvono si parla di Hannah Arendt suscitano magari altre opere
Ma Bita cattiva a mio modo di vedere fondamentale perché descrive molto bene le ragioni della paralisi politica e della paralisi dell'agire
Che si concretizza oggi il proprio nella forma della tecnocrazia e della sua straordinaria capacità di condizionare di essere pervasiva quindi poi arrivo anche Alda Fanna
Che su questo prodotto secondo me una riflessione di grandissimo peso
Rileggo un brevissimo passo giusto per introdurre il tema ormai produciamo e consumiamo più informazioni che cosa si Cine Briamo con la comunicazione
Le energie libidine che abbandonano le cose e si lanciano sulle non cos'era questo qui queste poteri che sono un compendio
Di delle delle posizioni di fanno e che in modo molto efficace anche nello stile
Secondo me descrive la fase attuale del mondo digitale diceva prima Avati un molto giustamente che il passaggio nel quale ci troviamo non è inevitabile e questo è sicuro però bisogna fare anche attenzione a secondo me dalla nostra prospettiva a capire che che l'ideologia tecnocratica
Molto potente oggi è molto radicata noi dobbiamo partire da questo in qualche maniera c'è l'ideologia come l'ideologia è sicuramente il tema come potenza materiale come come scrive Carlo Formenti per esempio
Le oggi è difficile scalfire questa ideologia il nuovo potere tecnocratico che oggi si è insediato che poggia sull'ossatura economica del capitalismo digitale
Che estremamente estremamente pervasiva nel suo gli affetti
E va va intesa la il potere tecnocratico odierno come un da una parte uno sviluppo del nel liberalismo del modello neo liberale ma d'altra parte costituisce anche una specializzazione perché qui negli ultimi quindici anni in modo particolare successo qualche cosa
E questo qualche cosa il formidabile sviluppo appunto del capitalismo vincita
Io quando si parla di intelligenza artificiale di tecnocrazia in modo particolare
Perché quel tema e l'intelligenza artificiale UE la tecnocrazia no sono in certo senso entrambe le cose però le relazioni vanno vanno chiarite vanno esplicitate
Quando si parla di tecnocrazia io spero solamente sento sempre l'esigenza di delimitare un pochino il campo da alcune posizioni che a mio avviso sono un pochino limitative
La prima si diceva prima che la tecnica la tecnologia è uno strumento sì certo questo il vero però allo stadio attuale questa posizione
Insomma ha dei limiti perché come voglio dire non non se non non l'apparato tecnico tecnologico alla base del mondo digitale oggi di non non è chiaro che se ha più semplicemente uno strumento perché tra la tecnologica ultima e quella dell'ondate precedenti ci sono delle differenze tal tecnologia diciamo vecchio stile una lavatrice un una macchina un è un treno o un asciugacapelli quello che volete e l'attuale tecnologia del del mondo digitale c'è una grande differenza
è la differenza è che le precedenti ondate erano in diretta relazione ad uno scopo pratico mentre le luci le ultime ondate sono sgancio completamente sganciate sono prive di di qualunque relazioneremo con uno scopo pratico sono come dire una tecnica che è ormai finalizzata semplicemente la sua riproduzione a porsi come mezzo per qualunque fine
Quindi no dire che lo strumento secondo me oggi va un pochino contestualizzato in questo senso l'altra posizione che sono meno nel cuore del tema oggi arrivo poi a dire qual è secondo me invece il cuore della questione
è diciamo il confronto fa pensare che parlare dell'intelligenza artificiale oggi
Debba avere in qualche modo il senso di un confronto sulla superiorità dell'intelligenza artificiali o dell'intelligenza umana questo come chiariva anche Vadim
E insomma una questione tutto sommato superata non sa una questione che ha un sapore più legato forse agli anni sessanta settanta del secolo scorso intelligenza artificiale forte debole possiamo assumere no la cornice dell'intelligenza artificiale debole naturalmente perché c'è da da questo punto di vista una superiorità dell'intelligenza umana che in qualche maniera deve dare i criteri di su cui poi parsi avvia l'intelligenza artificiale volendo la questione è già stata Susa Dada da che del negli anni trenta del Novecento e teoremi di incompletezza che hanno mostrato il carattere metà sistemi lo avete già insomma rispetto alla macchina cioè nulla quaestio la cui non non nasce neanche la questione in termini superiorità
Allora il punto è un altro oggi a mio avviso e qui vengo ad Anna e alla citazione un letto in partenza
Il punto non è la superiorità un meno liete dicesse artificiali nel fatto che l'intelligenza artificiale sia uno strumento perché lo sarebbe in linea di principio ma laddove la tecnica sarebbe uno strumento la tecnocrazia non lo è perché la tecnocrazia certamente politica allora il e il problema è il punto oggi a mio modo di vedere è il modello imprenditoriale che sta alla base del capitalismo digitale e su questo modello bisogna dire che è un modello assolutamente parassitario e manipolatori o queste sono le sue caratteristiche come mostra molto bene
Sciascia non su Boffo nel capitalismo di sorveglianza caccia a tre quattro anni questo libro che però per me rimane
Diciamo un punto fermo sullo stato dell'arte relativamente al capitalismo digitale un modello parassitario e manipolatoria completa manipolatori o che ha e questo i il il centro della questione almeno dal mio punto di vista anche una formazione filosofica premetto come Giulia quindi sulle questioni ecco mi occupo meno delle questioni economiche più delle questioni che hanno a che vedere con gli aspetti del delitto ideologici e antropologico comunque ritengo complementare
E gli aspetti economici perché l'ideologia che poggia sul capitalismo digitale cioè all'ideologia tecnocratica è oggi fortissima molto difficile da scalfire
I da questo punto di vista il capitalismo digitale predispone coltivare al mente la finalità di una ristrutturazione antropologica
Del dell'uomo e bisogna anche dire che questa c'è questo tentativo a molti livelli oggi lo dobbiamo riconoscerlo come riuscito
Perché dobbiamo capire a che punto sono anche i nostri avversari questo Progetto oggi è largamente riuscito perché qui voglio dire negli ultimi quindici anni è successo qualche cosa
Di recente dico questa cosa cercando una convalida la conferma di questa periodizzazione che i negli ultimi quindici anni qualcosa in sostanza le cambiato
Mi sono imbattuto in un dato che ha anche il pregio di fornire una dimensione quantitativa del fenomeno cioè ho trovato questo questo dato nel due mila e nove nel due mila e nove in Italia le nove quando la l'accesso a a internet tramite cellulare tramite smartphone mettesse che è l'ambiente
A attraverso il quale il capitalismo digitale fa quello che fa e che cosa fa il capitalismo digitale allora l'accesso agli internet tramite smartphone nel due mila e nove in Italia
Erano il tredici per cento degli italiani Ada ad aver ha ceduto questo dice il dato almeno una volta al mese
Ai interrate tramite cellulare nel due mila e nove il tredici per cento almeno una volta al mese fa un po'sorridere no perché oggi non è il tredici per cento mai tutti e non è almeno otto al mese ma è sempre tutto il giorno
Perché siamo quasi costantemente on line ora questo non è indifferente perché voglio dire qui siamo con voglio dire tra tra persone che fanno un uso più o meno avveduto
Sicuramente del cellulare e fino a un certo punto perché tutti poi siamo portati ad essere inglobati da questo punto di vista però qui dobbiamo guardare gli usi diffusi cioè qui non vale più semplicemente dire che tutto sommato ci sono undici virtuosi e usi meno virtuose dipende dall'uso che se ne fa quando c'è un fenomeno di massa che a queste proporzioni
Giulio due miliardi posso proseguire un momento a lungo il buon lardo perché già nessuna dove ci dicono che ci accaniamo la cifra Cerchio Rosa siamo Marcello no invece adesso lasciamo la parola ma ciò poi ovviamente della tra richiamo lasciamo la parola a Mattia Di Gangi e chi invece ci parlerà da remoto ed è un esperto di intelligenza generativa questa favola comunque un esperto del tema e poi apriamo il dibattito e naturalmente partiamo da partiamo dal signore che voleva rispondere alla domanda che cosa l'intelligenza artificiale grazie
Accompagna Tarcisio io passo a come giornalista alcune verso si abbassa lo sguardo per rafforzare se siamo l'aiuto
Mattia ci Santi
Mattia parlava non lo sente non ci sentiamo che c'ha il microfono disattivato no
Sinistra c'era
Mattia C. Santini
Io mi sento forte che aveva
Chiedo mise il veto sì sì sì chi sentiamo essendo panciuto benvenuto e grazie di somma di essere qui del collegato da remoto
E se ci può ai se puoi presentarti dirci un po'che cosa fai che cos'è l'intelligenza generativa magari Proving parole chi non lo sapesse insomma in maniera precisa grazie
Non ci sentiamo più però come non bloccando Cagnoni ecco di si può provo censiti sentiamo
Allora salva tutte io sarò materica Angelo lavoro come ricercatore in
In vari settori dell'intercettazione gialle o un dottorato in traduzione automatica poi ho lavorato anche in riconoscimento vocale
Quindi trascrizione automatica del recentemente ho anche lavorato un po'complotto di doppiaggio automatico vive in Germania anche il motivo per cui ad est
Sono i collant
Che sta con lo schermo che adesso non so più se temi seguito io continuo stesso problema potrà per cui allora l'intesa già generativa
Cioè lei trecento vite senza artificiale generativa una continuazione del per di una tecnologia che già era abbastanza diffuso che era la base di risonanti famosi come per esempio Google translate o tutti suoi concorrenti e che pertanto anche
A per per altri prodotti dall'appunto del rata sezionato madri che anche riconoscimento di immagini con queste questo tipo di strumenti sono ampiamente presenti nei nostri cellulari
Oppure ci sono servizi del potere per poterle utilizzare via internet con con poca difficoltà ai utilizziamo tutti i giorni
Ora la la differenza qualitativa tra questo ai ultimi sviluppi pecche
Strumenti come saggi Piteglio Pagliai sono molto più grandi allora parliamo di strumentista statistici
Strumenti statistici che imparano una distribuzione le doti
Questo questo permette dato un input poi di avere l'output più più probabile secondo i dati che erano stati dati scusate il gioco di parole in input domanda addestramento per esempio rozzo automatica uno uno sul uno noi pretura di questo tipo vedrà molte coppie di frase sorgente non lingua sorgente diciamo italiano da preparate
Targate nella sua Ringo diciamo inglese
Dopo aver visto
Milioni di copie di frasi decine di milioni ancora meglio e in italiano in inglese lo sto questo algoritmi sono in grado di modificare i pro e i parametri statistici che permettono poi
Di associare a ciascuna frase input una frase in a tutt'altra lingua
Ora questo lo vediamo sette giorni funziona ragionevolmente bene funziona soprattutto per
L'input molto comuni
Ma essendo sottostanti statistici falliscono terribilmente quando si tratta di sì così dice input nella nella lunga coda perché il linguaggio così come altri fenomeni di natura ma il linguaggio in particolare
Segue una legge di Potenza quindici ci sono parole o prassi che sono molto personalmente molto più comuni
Di altre su questo funziona bene perché se sono anche funzionavano perfettamente sul resto invece ci sono più più difficoltà
Ora
Il numero dei parametri di di tali modelli stante importante proprio Polito
è quello che è riuscito a fare operaia voi è stato sfruttare con grandi competenze ingegneristiche
Modelli essere anche più grandi cioè cento volte più grandi è questo ha permesso ovviamente di
Produrre
Qualità della volta inoltre hanno pure potete appunto delle tecniche innovative o no adattato il modello cioè loro hanno prima addestrato un modello il linguaggio
Su tutto internet praticamente tutto Polo sono uscita scaricare da internet
L'annunciato in Kosovo modello
Un modello e linguaggio quello che fa semplicemente imparare a predire la prossima parola dalle dopo il contesto
Quindi perde p ER Dimitrov in questo caso perché scarichiamo internet
Per ogni frase imparava
La probabilità di ciascuna parola dato da tre parole precedenti
Quindi non sono partiti dal quaestor con la un modello che entra ha imparato tantissime lingue perché ha utilizzato l'intero internet per per addestramento dopodiché hanno
Adattato il modello utilizzando anche un supporto umano
Al a una forma di diciamo sostanzialmente quindi
Delle persone scrivevano delle domande il lo strumento davano una risposta sempre basato solo sul principio quindi la risposta di un probabile Rota domanda
Ecco hanno c'era un un
Il persone erano in grado di poni e del
Delle risposte comunque da una un giudizio positivo o negativo in modo da
Postali modello verso
Verso le risposte più adeguate al alla domanda
Questo impacchettato con una interfacciava di tipo chat mo'molto semplice utilizzare
Molto invitante appostato al modello che abbiamo visto che ha avuto nota con molto successo coesione arrivando
La lo stupore catalogo dallo strumento a volte anche
Più importante rispetto
Allora
Alla precisione l'accuratezza delle risposte infatti capitano non poco spesso che le le risposte so tutto vuole fattuali che siano competenze sbagliate
Questi strumenti vengono anche utilizzati per generare Codice per insofferente anche in questi casi il il codice può essere sbagliato in modo anche ma tanto banale
Ma sono ciò nonostante visto
Visto lo stupore che riesce a creare
Tutto anche Inter interessa di
Per le aziende Venture Capital ritorni di quelle rosse strumenti il loro viso utilizzando più diffuso lamenta anche di quanto dovrebbe ciò ora non non voglio dire che non sia utile perché io stavo ne esce ad avere numerose applicazioni so tutto è quanto ricordava
La scrittura è interessante perché
Cioè diciamo che il primo strumento ma quando si parla di informatica in cui
Perché non non non è utilizzato per la sua strana estrema precisione velocità schermi quello che fa l'informatica già dai tempi delle calcolatrici digitali
Ma appunto per generale testo
In modo creativo non possono che traccia Je pentiti
Quindi scriveva una poesia dedicata qualcuno ha qualcosa da lui lo lo farà tra loro dottor questo trovandosi già la la poesia
Una pesante godibile anche se poi andando a leggere il
Ma attenzione noteremo banalità copia perché quello che fa sensibile entri peccato di produrre quello che ha già visto durante addestramenti
Ora spero che questo sia utile contribuzione non so quanto posso parlare non so verso torniamo
Idolo dell'escussione grazie grazie grazie mille macchia di Gangi sì ci spostiamo di nuovo sopra verrà per il dibattito così diamo spazio alle domande grazie
E non è nuova
Ezio durerà
Sono uno vaccinato alla parola intelligenza artificiale sono vaccinato alla parola intelligenza artificiale
Un po'perché sono completamente sorto un un po'perché sono robot e quindi nono
Il la volontà di stare assiduamente mette avanti al telefonino mette avanti al personal computer
Però in questo periodo sento sempre parlare di intelligenza artificiale
In modo ambiguo più che altro perché vogliono fare il lavaggio del cervello all'uomo della strada
Intelligenza artificiale
E
Una tecnologia
E non è nient'altro che l'evoluzione tecnologica che la seconda guerra mondiale
Ha introdotto nel mondo specialmente nei Paesi vincitori e vinti coinvolti in quel dramma
Il film dei miti ai Sean Lennon
Di Frizza molto bene la nascita del computer e dell'informatica
Dovuto al matematico Alan Madison Touring
Il suo teste il teste di Touring
Dimostra la possibilità di nuovo costruire macchine
Che sembrano pensare
Il titolo del film
Prende spunto
Mendieta cinque minuti sentiamo
Prende spunto dal giogo dell'imitazione titolo del teste di Touring
Che gli permetterà di dimostrare dice una mascherina
Dimostra capacità intelligenti
Nel mille novecentotrentasei Charlie Chaplin
Con il suo firme Tempi moderni
Fece un'operazione analoga
Più indirizzata ad una critica al sistema della catena di montaggio
E al sistema capitalistico che riduceva alla povertà
E all'alienazione moltitudini
Di persone che riuscivano anche non riuscivano a sopportare tali ritmi di lavoro o
La cosa si sta ripetendo con la cosiddetta intelligenza artificiale
Stanno introducendo in tutti i sistemi di logistica
Apparati gestiti da algoritmi molto sofisticati ed all'apprendimento automatico
Che cosa è la Bri l'apprendimento automatico
è una branca dell'intelligenza artificiale
Che raccoglie metodi sviluppati negli ultimi decenti del ventesimo secolo
In varie comunità scientifiche
Sotto diversi nomi quali agonistica con razionale riconoscimento di campioni reti neurali artificiali
Filtraggio adattivo
Teoria dei sistemi dinamici
Elaborazione delle immagini data Mining algoritmi attacchi eccetera tutte discipline che derivano dalle materie scientifiche fisica matematica Ingegneria Elettronica e varie i vari rami dell'ingegneria infatti si può considerare l'intelligenza artificiale
Una delle discipline multidisciplinari perché per affrontare certe tematiche sia bisogno di una conoscenza scientifica basta
Non per non farla tanto lunga
Vorrei fargli osservare che questo che io so dicendo
No molta grosse
Mele sono rinfrescata e leggendo il libro intelligenza artificiale
Per per zone pensanti di una matematica americana un cervo una certa Melanie che adesso non mi viene in mente il comunque cioè il libro qui per chi è interessato
Vorrei dire questo
Che
Non dobbiamo cadere nel gioco dietro un maschio con quell'ultimo lucido che ha presentato il compagno
Perché era un maschio
è un cretino intelligente a mio avviso
è uno dei tanti cialtroni finanzieri che girano per il mondo e se noi diamo retta a queste persone
Cadiamo nella logica
Diventato
Liceale come ci vogliono far passare il giocare nello Amelia linee pare si chiama quello di Amazon che quando uno dentro la casa entra gli dice come avevamo meglio Stutthof bene risponde
Perché è stato ha tesserato questa parola addestrare una macchina a me personalmente non mi piace è stata programmata perché oggi come già detto il ricercatore in Germania oggi avendo a disposizione grandi masse di dati e calcolatori con capacità di elaborazione
Molto alta è facile impostare una macchina fissi
Applicare capacità dell'uomo promosso genuina chiudo rispondendo al compagno che ha introdotto un discorso filosofico
Il filosofo Jones tirarli una americano
Che ha fatto la distinzione tra intelligenza artificiale forze e intelligenza artificiale di scuole l'intelligenza artificiale forte sono coloro che ritengono che si riusciranno a costruire macchine che avranno la capacità di elaborare come l'uomo
E l'intelligenza artificiale debole
Macchine che non riusciranno mai aveva entrare in questa logica cioè io faccio parte dell'intelligenza artificiale molto debole
Quell'uomo non riuscirà costruire Rocco come si vedono nel film
Due mila ventidue del due mila ventitré grazie scusate sul POR
Per favore sul palco utilizzate microfoni con filo per favore
Grazie lei no no no c'è un ordine un attimo c'è Andrea che voleva parlare
Scusate
No stampa
Nana ci mancherebbe ci mancherebbe
Non c'è la domanda quindi è questo la rispondiamo
Andrea si io sono Andrea vaticani un compagno semplice compagna del nel Risorgimento della zona Toscana in particolare del Valdarno aretino fiorentino
La mia è un'osservazione domanda dubbio all'introduzione di Bari Obadimma
Vadim
E quando sollevi la questione Tella
Presunta la favola liberazione dal lavoro
Che contiene una trappola mi sembra se ho capito bene poi chiederemo acciacchi Nittis ho capito bene
E cioè che la trappola sta nel fatto che tutte le persone che in qualche modo vengono confinate nel reddito universale
Anziché in una funzione lavorativa per quanto diciamo subordinata
Ci sia una perdita di rilevanza di potenza sociale alternativa
Che questa trappola ci sia non c'è dubbio però io credo che la questione che apparentemente così laterale rispetto alla questione dell'efficienza artificiali in quanto tale però centrale dal punto di vista dell'iniziativa politica crisi che dobbiamo prendere
Ci sia un un problema e cioè
La la presenza la questione del reddito universale ce la troviamo di fronte come prospettiva
In relazione soprattutto alla migrazione che sarà sempre maggiore e che sarà sempre diciamo in queste prospettive di questa Europa
Ed demograficamente all'Alzheimer guidata dalle destre che vogliono respingere tutti
Cioè tutti gli irregolari ma quindi realtà tutti o quasi
E quindi la criminalizzazione dei migranti
E dunque
La nostra possibilità di di precluso contestare questo fenomeno e di trovare una forza nella saldatura tra il lavoro esistente
E la la cosiddetta criminalità perché è vero che noi chiediamo la liberazione non dal lavoro ma del lavoro e la sua o pervasività nella società come fondamento di una rappresentazione democratica di una gestione democratica però in realtà dobbiamo Sal darci con coloro che sono espulsi in questa fase mi sa che ce ne saranno sempre di più questo tema sarà centrale in questa Europa disgraziate e dunque se noi vogliamo agire questa saldatura una un'unificazione con la richiesta di reddito universale con lo slogan la prima lotta alla criminalità e la lotta alla povertà questa è la domanda
Chi mai rispondere
Tanto sì velocemente secco giusta giusta puntualizzazione
Non diciamo il mio punto di vista non era appunto una critica alla al reddito diciamo chiamiamo universale tout-court
Ma diciamo questo deve svolge una funzione di di supplenza rispetta chi non non ha un lavoro e quindi stessi termini segno anche di civiltà sociale assolutamente però ecco l'idea adombrata
Per il quale noi siamo proiettati in futuro inevitabile nel quale appunto il lavoro sarà sostituito
Nella sua interezza da macchine quindi noi dovremo in qualche modo trovare la nostra dimensione in uno stile di vita diciamo sostenibile
E vivendo un po'di rendita che sono di ciò che avanza da parte dipendente dell'impresa e no deve deve deve deve viti delle imprese redistribuito in termini di reddito universale quindi accettare questa condizione come appunto sostitutiva
Definitivamente del lavoro nascondi pericoli che anche tu appunto dicevi però sulla funzione suppletiva quello assolutamente ecco palio anche volevo precisare una questione su questo punto
Mi pare perché appunto a a proposito il nascondere gli scopi
Noi penso che determinismo della Seconda Internazionale d'azione insomma ormai era l'abbiamo superato no
Quindi non lo vedo non vedo io una società che attraverso la concessione
Di un reddito universale se non in forma di supplenza
Porti con sé automaticamente
Delle conseguenze virtuose
Anzi secondo me allontana un soggetto dalla capacità di trasformazione della società
Questo è il punto centrale perché la capacità di trasformazione della società è quando tutti i furti
Pone in maniera dialettica con il capitale e quindi quando assumi intere la forma del conflitto
Il reddito universale come concessione dei filantropi ci si rispondo
Assumesse questo pericolo
Quindi faccio un esempio
Sono scelte politiche
La c'è stata un'ennesima alluvione in questi giorni in cui sono state no distrutte case con i botta e c'è un un fenomeno meteorologico ormai le la distruzione le accompagna
Sono scelte politiche di Investimenti
Se il problema dei migranti sarebbe facilmente risolto se l'Italia investisse
Nella messa in sicurezza del territorio nazionale investimenti che potrebbero durare vent'anni dare lavoro a tutti e creare piena occupazione non lo si fa per scelta politica non peraltro non perché il mondo sta andando così
E questa è una balla insomma
Dato che Andrea ha parlato di imitazioni migranti o mi permetto di segnalare questo densissimo piccolissimo saggio del filosofo Eugenio Mazzarella che si chiama contro metà verso salvare la presenza che io ho letto e lui dice che la migrazione digitale è la più grande migrazione di massa che abbiamo mai conosciuto nella storia
E la migrazione dalla Flying all'on line chiama lui che sarà governata dal regime di ALGO Grazia
Dopo uno shock antropologico che tu chiamavi anche ristrutturazione antropologico di Primolo sciocche poi la ristrutturazione di questa nuova umanità
Con intimamente ed emotivamente diversa da quella che abbiamo conosciuto e poi permetto solo dire un'altra cosa l'ha provocata brevissima che forse fa venire giù e fa collassare tutto quello che stiamo dicendo ora perché io personalmente che non so davvero nulla però mi chiedo se si possa davvero chiamare
Questo fenomeno sfuggente complesso di cui stiamo parlando intelligenza perché mi chiedo anche un genio Mazzarella solo chiedere
Sì possiamo davvero parlare intelligenza cioè resterà pulsante punto savane dice lui a un certo punto cioè per aver intelligenza si deve avere volontà
Volontà di fare qualcosa quindi io devo non solo sa per parcheggiare ma per un motivo per parcheggiare perché voglio che il mio fidanzato perché voglio parlare con la mia amica e questo la macchina non ce l'avrà mai che forse su questo
Che possiamo difenderci esimi sito tra gli apocalittici decisamente sì
E ok lascio la parola
Ci sono studi poi magari né qua né dopo ma sto preparando anche un saggio per pericolo del Risorgimento socialista dove c'è un campo di analisi e di ricerca molto forte che proprio la costruzione della volontà della macchina intelligente
Quindi anche questo viene a a credere e lo ci dobbiamo preparare ad uno scenario in cui la macchina intelligente quindi il meccanismo più l'intelligenza artificiale
Andrebbe considerato come autonoma forma di vita con tutti gli dissi annessi e connessi
Sì poi dettò direttamente avrebbe cioè la questione l'intelligenza artificiale
Elabora dati esistenti Olu Oniti rielabora e quindi crea ideologia questo è il tema da affrontare perché se crea ideologia noi dobbiamo assolutamente come diceva ma un forte dirigere e controllare stare attenti agli scopi è questo il punto
Cioè a riprendere il controllo statale sul gli scopi dei mezzi tecnologici questa è la chiave
I membri il controllo statale sui mezzi tecnologici quando parlo dico di concentrazione sugli scopi intendo dire questo ovviamente cioè la collettività si pone il problema etico e non solo
Di profitto del mercato che cosa mai etico per cui certe cose si possono fare altre no
Fece seguito un giorno allora
Quando eravamo ragazzi e leggevamo i libri di fantascienza
I robot erano visti come una proiezione di noi stessi all'estero oggi non è così
L'intelligenza artificiale troppo i cosiddetti robot sono qualcosa di esterno Nori
Come detto l'interlocutore che sette parlato dalla Germani del terzo artificiale già esiste è già applicazioni in tutti i campi medico scientifico
Finanziario economico
Soprattutto militare quindi
Il problema è l'intelligenza artificiale creativa cioè quando l'intelligenza artificiale comincia a determinare appunto come diceva il compagno prima a determinare le scelte e allora io siccome sapevo che ci sarebbe stato questo dibattimento lo proprio preoccupato di verificare alcuni pericoli che questa intelligenza artificiale creativa può determinare la prima considerazione che fattaccio cercherò di essere molto bravo però
Lo voglio
Voglio individuare questi perito il primo pericolo e la mancanza di competenza generalizzata sull'intelligenza artificiale quindi soltanto chi potrà pagare i tecnici per comprendere l'intelligenza artificiale potrà a sua volta USA
Poi parlavamo del lavoro Goldman Sachs ha parlato
Di una possibilità di via supero di padre Lombardi circa trecento milioni di lavoratori nel mondo occidentale che cosa che che fine faranno questi trecento milioni chi li governerà lo Stato ma lo Stato
Diversamente da come dicevo a luglio mi permetto di contraddirlo perché una visione un po'anarchica dello stato lo Stato è lo stato dei dei padroni del capitale quindi farà in modo da
Da ignorare queste queste esigenze queste queste necessità e quindi
Favore microfono fermo vicino la sedia per favore poi c'è un problema un problema che già si è verificato mi pare
In Honduras Kyi andrà a fare le campagna elettorale si servirà dell'intelligenza artificiale per convogliare il consenso della gente sulle proprie scelte e quindi non ci sarà più lotta politica
Poi per quanto riguarda tic toc tic toc c'è una realtà nella quale sono tre miliardi di utenti ai quali immediatamente i nel momento in cui uno folla certa tic toc
Segue quella scelta cerca di indirizzarvi sui campi Capriolo lei fanno comodo e poi i media i media
Vengono continuamente manipolati dall'intelligenza artificiale già oggi figuriamoci dopo quando ci sarà quanto come va bene
E quindi poi l'attuale guerra in Ucraina e la guerra in in in Israele è una prova evidente di come sia pericoloso nel campo militare l'uso dell'intelligenza artificiale
In Ucraina sono state utilizzate bombe intelligenti che aspettavano il momento per colpire i carrarmati di Israele le bombe gli aerei sono stati tutti guidati da una intelligenza artificiale quindi poi la quello dell'Inter lady Energia
L'EUR leader Giarda trimestrale potrà seguire vediamo la Cina per esempio potrà seguire i movimenti di ogni persona individuando le sue scelte le sue delle sue idee e quindi potrà controllare è è quindi doveva la liberarsi libero arbitrio
Quindi
Questi stati diciamo non democratici potranno usare le informazioni personali ognuno di noi contro di noi
Poi
Potrò sempre nel campo del lavoro si potrebbe determinare stati inventati
è stato inventato è stato presentato per televisione con grande sfarzo l'amministratore delegato di di un'azienda dice queste ed era un robot questo dirigerà le prossime agende però
Siccome questo viene da manipolato da chi lo può pagare
Si si potrebbero creare delle delle scelte aspra non i migranti per esempio non quelle di colore di pelle bianca dove non i musulmani eccetera eccetera quindi l'intelligente il pericolo dell'intelligenza artificiale anche questo è è evidente infatti pompa lavora padovano Francesco ha detto se il progresso tecnologico dell'umanità
Diventasse nemico del bene comune porterebbe alla sfortunata regressione ad una forma di barbarie dettata dalla legge del più forte
Attualmente nel mondo ci sono cinquantadue guerre pensate se queste cinquantadue guerre vengono vengono USA per vengono diciamo orientate dall'intelligenza artificiale che cosa succederebbe
Quindi
Quindi questi sono gli i pericoli è poiché il capo della finanza pensate se un un gruppo un gruppo di molti la una multinazionale decidesse di fare ho quasi finito o Viterbo verbale
No non lo voglio qui
Posso con la ecco
Per quello che è successo in Grecia alcuni anni fa potrebbe succedere in cinque minuti quante contro qualsiasi nazione contro vitale contro la Germania contro la Cina contro chiunque quindi come bisognava che Corio da socialista che cosa penso penso che piuttosto che combattere l'intelligenza artificiale
Dobbiamo creare dobbiamo fare la lotta di classe all'interdizione al lutto dell'intelligenza artificiale cioè quando a Pomigliano scusami
Veniva temi
Quando a Pomigliano allora Pomigliano era di proprietà statale si facevano gli sopra gli operai si staccavano i fare sciopero fu fu fu escogitata quest'idea
Quello di buttare un giravite oppure le chiavi inglesi qualche meccanismo e in questa maniera si fermavano intere catene di produttivamente le catene di montaggio e questa era una forma di lotta di classe quindi come socialisti Novoli dobbiamo portare la lotta di classe all'interno della cibernetica queste queste la con quindi metto mettere un giravite da nel meccanismo dell'intelligenza artificiale grazie grazie grazie Acciavatti morale ma
Prima di rispondere anche una cena privata e che devo dare la mano a una persona che altrimenti me ne andai Viani è stata detta è il pari Stefano saliva Sagami cafona
Grazie scusare
Grazie buona sera compagni
Io prima ho ascoltato con interesse i primi tutti di tutti i vostri interventi nei quali si diceva che non sappiamo pure vedere
Quando sarà l'Apocalisse quando ci sarà il la catastrofe
Allora compagni l'Apocalisse c'è stata
Nel caso non ce ne fossimo accorti
L'intelligenza artificiale è un
Non è un problema legato tanto all'utilizzo che se ne farà
è legato al fatto che non esiste più l'intelligenza umana vi do due dati molto belli del Kia che ha
Il trenta per cento della popolazione italiana
Sì io lavoro nel cinema e nella nell'organizzazione culturale
E e poi sarò brevissimo e il trenta per cento della popolazione italiana
Soffre di analfabetismo funzionale quindi non è capace interpretare un testo a fare un calcolo
Non c'è non esiste
Il settanta per cento della popolazione italiana non raggiunge livello terribili competenze che è considerato il mini il livello minimo
Per essere
Protagonisti ma anche in forma marginale nella società contemporanea
E qui su questi dati
è chiaro che la l'apocalisse si è si è già compiuta ci siamo non
Non
è è è inutile è inutile parlare di di di di di di scenari futuri e di catastrofi future
E recentemente ultimo dato insomma è che i nostri giovani giovani che chiaramente a questa riunione non non si sono neanche affacciati
Ed è un altro problema che dobbiamo prendere in considerazione
A un Messico di circa trecento parole che come diceva Wittgenstein i confini del tuo linguaggio sono i confini del tuo mondo
Quindi viviamo proprio in ambienti molto ristretti molto limitati siamo schiavi e e prigionieri di noi stessi della nostra ignoranza
Un bel recentemente c'è stata un'una uno sciopero molto ampio negli Stati Uniti degli sceneggiatori contro l'intelligenza artificiale io parlando con un collega
Di Los Angeles e ho detto ma per perché fare questo sciopero e Massari intelligenza artificiale ha preso il nostro posto più alto duale fare trent'anni fa quando ancora qualche sceneggiatura si scriveva
Sceneggiature non si scrivono più il film non si fanno più non sono più film di cinema sono prodotti per un'audience
E è un po'diverso è un concetto televisivo
Allora il il danno è stato fatto e e chiudo chiaramente sulla riflessione
Riguardante il ruolo della politica
Beh bisogna farla bisogna tornare a farla perché la politica non esiste
Anche lei soltanto rappresentata soltanto un un ologramma di qualcosa che noi magari nostalgici continuiamo a chiamare politica ma è totalmente slegata dalla realtà
E noi dobbiamo invece affrontare questa realtà questa catastrofe che stiamo vivendo e questa fine dell'uomo
Che è già stata che che Jess già si è compiuta l'uomo kantiano l'uomo come mezzo e non hanno un uomo come fine e non come mezzo non esiste più ormai da almeno trenta quarant'anni ecco su questa riflessione io direi che da Baba ampliato il dibattito è acceso grazie grazie
Faccia rispondere non in dichiarazioni ho detto che abbiamo altre domande
Dunque la disumani esazione
Voglio essere molto parente molto rapido dicendo questo il punto non è se le macchine posso diventare più o meno intelligenti il punto alla disumani trazione dell'uomo
In termini cognitivi ma anche in termini di automazione delle coscienze come oggi vediamo in modo veramente senza precedenti io non voglio insiste troppo né togliere spazi perché c'è ancora chi deve intervenire poi Giulio giustamente mini bacchetta ma ce l'ho sopra anche lei è quindi voglio dire
Però le il problema oggi non è dottor anche a quello che diceva Stefano adesso non è nelle applicazioni tecniche che in quanto tali non presenterebbero nessun problema lo sorgerebbe nessun problema fintanto che siamo sul piano della come dire del del del della strumentalità di un'applicazione per questo con tutto il rispetto anche per diciamo gli interventi del più tecnici dei punto anche che abbiamo sentito prima ma io penso che il punto sia un altro il funzionamento del capitalismo digitale ora non voglio entrare perché voi André veramente per le lunghe parlando di profilazione
Parlando del modo in cui l'intelligenza artificiale al servizio di multinazionali digitali oggi è sempre più l'ingrato
Di restituire all'utente altra parola sulla quale dovrebbe essere ascritta ad una delle parole della neo lingua tecnocratica perché l'utente sembra sembra che sia al centro di un'utopia di emancipazione quando invece l'utente realtà un tacco suddito oggi perché noi siamo la prima generazione la storia
Che passa ore ed ore a scrollare il nulla sullo schermo piatto queste conseguenze le vediamo sui ragazzi eccetera eccetera ma non soltanto su di loro
Allora qui attraverso la profile profilazioni intelligenze unici ANIA comportamentista estremamente sofisticata l'uso degli algoritmi eccetera il tempo è a impedito colonizzato
Tutti gli spazi sono occupati non solo sottratti alla socializzazione ma anche sottratti al pensiero creativo
Perché il tempo viene completamente saturato completamente riempito completamente colonizzato allora io credo e cerco di conclude perché sarebbero temi anti
Che però oggi non ottica socialista noi dobbiamo unire i nostri temi certamente tradizionali riaggiornati il lavoro eccetera
Assolutamente all'istanza del del condizionamento dalla tecnica
Che oggi è un'urgenza radicale
Perché è lì e torno a dare in tre però non posso voglio dire riesco solo a fornire con la suggestione la paralisi dell'agire politico è anche il la saturazione del tempo e delle energie lì della libido
Citavo prima proprio in termini di libido come si esprime Anna cioè queste energie vengono convogliate in un contenitore Gaetana parte stelle Rizzante
E dall'altra l'elemento di indottrinamento di una ideologia che sostanzialmente prolunga quella neo liberale
Con alcuni elementi forse ulteriormente ancora più forte
Grazie
Mai parlato di limita infatti guarda guarda caso non a caso senta e Mazzarella che citavo prima come antidoto quindi questo salvare la presenza contro metà verso lui chiama in causa nero ossa era se anche solo a recarsi un gelato mangiarsi analizza la valuta questi esempi Rovio qua
Va bene e diventerà quaranta faccia gialla cattiva bensì è padani Intini
ANA
Valentini Valentini
Alla fine
Allora devo dire che nella prima presentazione iniziale
Che secondo me poi nel corso del dibattito delle cose si sono escussioni Fernando passo dell'introduzione del perché arrivi introdotto un po'un adeguamento dell'introduzione
Nella parte iniziale
Avete presentato uno spaccato lo dico
Condivisibile anzi io lo condivido
Semplicemente non avesse dovuto dire che questo lo spaccato per quello che riguarda l'intelligenza artificiale
Nell'Occidente lato voi domina il capitale finanziario se non ci capiamo
Se no non ci capiamo
Io siccome sono ininfluenti Roma si sta e non so distinguere
Sarà la funzione delle istituzioni
Quella per la filosofia quello delle colonne e quello della so che ha scusate mi io le metto tutte quante insieme
E secondo me nera tornare sull'intelligenza artificiale UE entro nel merito sente
Se poco molto intelligente perché non sono esperto non voglio dire che sono il rilievo in questo senso
Però non si può ragionare
Dell'intelligenza artificiale
Senza un pensiero spilungone essere il marxista si nel fatto di dire uno scontro Istituzioni Storia Filosofia i comuni
Punto
Faccio Sempione è un mese fa qualche mese fa
Vai dalla Casa Bianca ha ricevuto le multinazionali che stanno lavorando sulla
Utili jeans a regime artificiale negli Stati Uniti
Esito dell'incontro ma il verdetto
Autoregolamentate via fate come vi pare
In Cina nell'ultimo anno a lungo sono state fatte ben due leggi sull'intelligenza artificiale
Al acquista la domanda passo non è che non c'è uno scopo nella società Comino adattata al capitale finanziario
Dove lo Stato non svolge più una funzione e viviamo in un sistema a democratico basta pensare alla Commissione europea
Non RAI uno scopo perché non è il Carpi il capitalismo digitale che punta allo scopo è il capitale finanziario
Le procede anche su attività ecco ritorna se all'attività del capitalismo digitale
E lo scopo è invece Laursen rintraccia questa dialettica nuova politica
Se tu lo scopo della funzione del capitale digitale
La metti in ogni relazione dialettica col ruolo e della funzione di Rossato lei dove listati ancora esistono fusione Rolo e si muovono col Pettinengo
L'altro giorno ho letto una notizia
Che la Siberia
Soltanto al trentacinque per cento
E tenete conto che la Siberia
La risorsa strategica del pianeta il cinquanta per cento delle risorse strategiche nel pianeta solo in Siberia
Stiamo parlando di posti
Dove se arriva d'inverno a quaranta gradi sotto zero
Pensate che l'ente la l'intelligenza artificiale per sullo sfruttamento della Siberia che ha una ricaduta a livello globale non sia una necessità il pozzo a un luddista
Cioè delle preoccupazioni
Tante sull'intelligenza artificiale maligni torna la politica il rapporto dello Stato la nuova dialettica allora io queste cose
Scusate mi lo dico in termini polemici in un'assemblea di Risorgimento socialista mese volevo come dire
Che fossero un pochettino sottolineate non facciamo solo filosofia ma facciamo un pochettino analisi concrete Andreasi sociali analisi economiche analisi del ruolo delle istituzioni e via dicendo
Andiamo avanti allora Sandro dico
Sandro io ti rispondo così
Sono d'accordissimo Conte
Il punto da analizzare se non è anche ulteriore
E per lo meno fa parte delle Nicodemi argomenti ultimi di indagine ed in particolare
Perché
La Società esplicitata cosa è accaduto all'individuo
Perché gli individui
Accettano l'inevitabile
Perché si arrendono
A questa visione per la quale non
Non c'è altro altra via di uscita
E allora a me interessa molto
Questa roba qui
Perché ritengo e siccome a differenza e Beppe forse ma penso che lo Stato sia un ente contendibile dinamico non statico quindi lo si può conquistare
Attraverso la politica la lotta politica e quindi lo Stato può mutare funzioni
Se si pongono vincoli all'azione dello Stato che sono progressivi e non se è questo il punto cioè porre vincoli all'azione dello Stato questo lo può fare solo l'azione politica solo l'azione politica che si pone in termini conflittuali se non c'è questo e dialettici se non c'è questo ovviamente
Tutto rimarrà sempre fermo
Ma il problema è perché l'individuo oggi è fermo
è questo è il tema sul quale io volevo
Incentrare l'attenzione
è ovvio che è fermo da noi ma in altri posti nel mondo è più dinamico
Ma da noi fermo e e a me interessa quello che accade da noi mi mi interessa io non voglio andare a vivere in Cina o in negli stadi America voglio dire in Italia e cercare di
Migliorare le cose che accadono in Italia nel mio Paese
Quindi
In centravo la
Riflessione su l'apparente assenza dello scopo
Proprio perché è lo scopo di un mezzo che fa nascere l'azione politica è scoperchiare lo scopo scoperchiando lo scopo la politica l'azione politica si può muovere Pier Paolo ha detto benissimo cosa accade la detta anche Manfredi stamattina
Ma Frey ha detto
I dati che mi ha acceso una lampadina
Gli negli Stati Uniti d'America il quaranta per cento dei lavoratori
Si rimette
Ovviamente è una prima occupazione strana quella Meridiana perché poi fanno le file cioè gli stipendiati fanno le file per prendere il pane la mettere insieme il pranzo o la cena però si rimette
Anche lì si perde
C'è nel lavoratore a causa dell'estrema specializzazione data anche dall'estrema Technology iniziazione del lavoro dello scopo del tuo lavoro
E su è una nuova forma di alienazione le persone vanno a lavorare
Ma non hanno in mente l'ingranaggio completo partecipano a piccoli frammenti totalmente didascalici
E c'è un vuoto di senso nell'esistenza delle persone
Questa penso oltre a l'insufficienza dei salari ebbe ma questo è un punto centrale che toglie e fa abbandonare all'individuo
Una vena conflittuale per la conquista del potere perché bisogna anche stare potere perché se non si conquista il potere si perde di vista tutto
Alamanjo che vola dice qualcosa anche lui
Ma più che altro rispondere al compagno che prima ha lanciato l'immagine potente noi e quella del buttare il cacciavite all'interno del meccanismo e portare la lotta di classe se ricordo bene come detto tu all'interno del del cibernetico
Io lancio una provocazione perché abbiamo visto che l'intelligenza artificiale già oggi ha delle caratteristiche fondative interagisce col proprio ambiente ha capacità di ragionamento a partire da un input per il momento
Può affiliare cioè può autorizzarlo Tursi e creare macchine che sono identiche a lei
Se no a questo aggiungiamo la volontà che prima abbiamo citato noi abbiamo le quattro caratteristiche fondamentali della vita senziente quindici e la trasformazione come dicevo prima da macchina a forma di vita
Depressione
La battaglia dell'umanità fondante e la battaglia contro la fatidica le civiltà classiche facevano già una differenziazione tra homo Faber a cui competeva la sfera del fare ma soprattutto del politico e l'anima alla Bonhams era lo schiavo a cui competeva il livello del lavoro manuale
Della fatica e perché no anche della morte
Per per lavoro poi non ci siamo arresi all'ineluttabilità della fatica un po'portata dal cristianesimo un po'dalla rivoluzione industriale per cui abbiamo invertito il ragionamento abbiamo iniziato a parlare di nobiltà all'interno del lavoro e di riappropriazione da positività del lavoro però si dice dalle mie parti che se la fatica era una cosa buona l'avrebbero fatto i preti
Quindi resta ecco resta la nostra battaglia fondante contro la fatica e contro il lavoro fisico
Ora dato che l'intelligenza artificiale più la macchina perché secondo me un errore parlare solo di intelligenza artificiale vedova parlare dell'interazione tra intelligenza artificiale e ma il meccanismo
Se l'Inter intelligenza artificiale che il meccanismo dal luogo ad una forma di vita e questa forma di vita si sobbarca tutto il lavoro fisico che compete all'uomo ma sarà o non sarà il nuovo proletariato
Questo fatto Isaac Asimov l'aveva visto a suo tempo dando un po'le leggi della robotica è un po'l'elenco dei diritti del del robot otto però tu mi dici gettiamo qualcosa che rompe il meccanismo all'interno del mercato
Ma io ma voglio farla provocazione collettiva se non siamo socialisti e quello rischia di diventare il il nuovo proletariato non c'è una grossa aporia di fondo non dovremmo fuori noi forse in qualche misura sì tutelare l'umano
Ma evitare che ci siano scenario alla Terminator
Dove tu hai una contrapposizione mortale tra l'intelligenza artificiale più il meccanismo da un lato e l'uno dall'altro ed è una differenza che poi uccide distrugge tutt'le ideologie positive e propositive dell'umanità perché solo l'esercizio della forza bruta contro qualcuno che pensi sia una minaccia anche se in Terminator più di una volta si dice l'intelligenza artificiale lo fa perché umana quindi
A parte la digressione cinematografica
La provocazione resta poi prima o poi saremo costretti a pensare all'intelligenza artificiale più al meccanismo come nuova frontiera del proletariato perché perché si carica sulle sue spalle
Tutto il lavoro che
Voi
Rifiutiamo ma che non li citiamo dolci rifiutiamo da quando è nata
L'umanità ecco questa è la risposta che mi sentivo di di dati e la provocazione che volevo lasciare a questo di Torino
Grazie sì sì grazie Vadim voleva dire un'altra cosa forse va isoliamo credo sta
Se posso anche io questo ancora qua comunque
Mi sono attivato sono ancora non mi paragono sono ancora con voi nemico sulle banche bancaria van va Mattia
E Radames
Dare seguito a questo provocazione non credo di essere molto d'accordo con la visione del Logoth come
No proletariato industriale
La prima di tutto perché se proprio dovessi avere questi robot To proletari non sarebbero quelli della forma i saggi vittima sarebbero le grandi marche industriali che già da oggi fanno parte delle fabbriche totalmente o quasi automatizzate
Sia se al mondo occidentale assoluto in Cina dove davvero ci ci sono
C'è una grande produzione industriale
E nessuno si è mai sognato deve occuparsi di definire quelle macchine come proletariato Jones sono strumenti basta
Dall'altro lato
Soltanto perché sorto era in grado di generare linguaggio definirlo come Vito
Per me risulta difficile
Tutti tu dici è in grado di filiale germi io onestamente non so che cosa ti riferisci può si può copiare sicuramente si tratta di software in tutto il software
Scritto da qualche parte possibile fare copia incolla possibile modificarlo
Però questa visione di
Agenti autonomi che possono muoversi avere per prendere decisioni per i loro interessi
Questa mi sembra una visione spinta più che altro da dei dei magnati della Silicon Valley che hanno tutte le interessa al momento creduto a pompare allo tecnologia perché ci sono facendo quantità Sposito dei soldi
C'era anche il motivo per cui sentiamo parlare dite degenza se c'era così tanto che dopo la crisi dell'anno scorso quando anche lei multinazionali è tuttavia importante oltre nazionali
Hanno fatto licenziamenti di Massa parliamo di V decine migliaia di di lavoratori
Lei va a Google Microsoft Amazon eccetera eccetera eccetera so seri senza di ogni mese per per quasi un anno
In quale situazione di crisi hanno visto con questo appiglio dall'intelligenza artificiale generativa come un modo per andare per rilanciare piovuto il Venture Capital che non
Sono diciamo il cuore pulsante finanziario della Silicon Valley e non troppo Investimenti la pace hanno visto che la maggior parte le start-up che hanno finanziato non bruciano niente sito abituata per da un sacco di soldi
Ah sono la che bel
Quindi
Mentre sede delle in store capitolo ma anche da delle grande corporation prepotente lanciare i loro profitti che cominciavano a mancare a causa aumenti bene il Gia e altri problemi Déco Sergi attivo benché ben sappiamo è e adesso quindi quelle quelle aziende operaia in Google le con l'Iran tutte queste aziende case stanno investendo parecchie milioni decine di milioni di dollari in questa tecnologia
Si parla già stop giusto per dare qualche numero
Che appello all'addestramento di un un modello come c'è oggi Pittis
Ci voleva soltanto di farlo energia elettrica circa venti milioni di dollari senza contare tutti ingegneri i ricercatori coinvolti che hanno stipendi
Per spropositati so tutto questo se pensiamo alle cifre che esistono in Italia cioè adesso giusto per l'avvenire ac quella tenderà sono sette anni ingegnere che vengono pagati ottocento mila dollari l'anno ai suoi ingegneri Enzo proletaria
Quindi queste dell'acqua da devono creare una difetto vetro Bisazza quello che stanno facendo puntare tanto su questi scenari ma fino al mondo per chiedere regolamentazione tagliare fuori qualunque competizione che possa nascere
La la loro minaccia principale sono i movimenti open source che non so se stermina
Noto fa nell'audience comunque gente che collabora al alla pesto sia per scrivere software che per produrre questo tipo di modelli che è quindi per per
Gli utilizzatori finali vennero a costare molto di meno è non sono protetti dai segreti dello segreti industriali delle corporation o dai tratta interessi delle corporation perché attualmente è facilissimo utilizzare queste tecnologie
Quello che ha in banca è potere
Qui Dunn lo sviluppo perché la decisione noblesse dopo dopo che gruppi che lo fanno secondo Secondo per interessi infatti anche dal punto di vista dall'ideologia un certo punto s'è parlato sono se essi sequestri ristoranti creano ideologia poc'anzi tenere settanta sa cosa però si è visto che ci sono strumenti come c'è oggi Pitti che sono fortemente censurati la destra li definisce con a poppa gentiluomo perché non si rifiuta di parlare cercate c'è sgomenti altri invece uno impazziva si chiama no non mi ricordo il nome scusate che invece non ha filtri ecco tutto generare qualunque
Presto di odio contro contro chiunque senza senza Enzo dove si è già troppo intorno
Quindi
Quello che manca quindi il potere controllare
Per un pubblico più ampio con Khomeini questi vengono sviluppate e quale
Verso quale direzione grazie ma chiamando no tre condanne mi fanno fare atti alla fino in fondo e quindi devo alla sala parlava di me che chiude paga una fase insomma finisci scusami
No va be sì volevo soltanto dire che questi questi cenato Calitri ci sono molto comparativa da questa gente qua che però lo fa per difendere i pro interessi plurimiliardario non lo fa certo per le sue difendono militare a cui interessa ben poco
Grazie grazie grazie Mattia l'intervento di Mattia mi sgrava di gran parte della risposta che in realtà è una risposta generica cioè considerando tutte le domande che stimo la risposta che meglio approssima diciamo tutte le varie domande faccio un po'il machine learning
Perché la ricaduta politica della questione da da da quello che dice Mattia mi sembra evidente io tra l'altro pensavo veramente informa un po'ingenerano adesso ne parliamo di del problema magari di come concettualizzare la vita nord della di un hardware di un software regressi che interagiscono ma ci siamo scordati il potere delle Biotecnologia
C'era possibile a di clonare no degree fare eugenetica non se ne parla perché probabilmente e cioè mi sembra un po'più
Immanente diciamo prossimo questo
Però nel se non se ne va perché allo però si parla della vita appunto di di di di pezzi di silicio eccetera ne consideriamo che ognuno di questi annunci che hanno eco attraverso i mass media eccetera hanno un potere di creare fluttuazioni dei mercati azionari
Pubblicità che sono notevolissime quindi noi siamo andiamo un po'dietro diciamo a tutti questi stimoli per cui io vorrei riportare un attimo il tema ad una prospettiva che normalmente diciamo definiamo di breve e medio periodo perché noi anche in termini economici
Difficilmente andiamo oltre il medio periodo cioè a quello che alla fine in cui diciamo le scelte economiche determinano delle dei cambiamenti in termini del mercato del lavoro stimiamo
Entro i dieci anni ok quindi tutte queste cose qua comunque entro i dieci anni sono praticamente
E ragionamenti abbastanza abbastanza astratti per cui io vorrei entrare un attimo nell'impatto che l'intelligenza artificiale a su alcuni settori che sono stati
Qua evocati e vedere la risposta politica di punto in punti punto per punto quale dovrebbe essere il primo che è il tema in qualche modo classico no quello della disoccupazione tecnologica cioè in ogni epoca in cui c'è stata la rivoluzione industriale
Tra parentesi noi diciamo vediamo un po'come acqua fresca che questa sia una rivoluzione industriale sicuramente è un passaggio innovativo importantissimo ma se pensiamo alla prima rivoluzione industriale quello che ha comportato in termini di condizioni di vita
Di modificazione antropologica cioè le persone lavoravano a casa o nei campi aperti sono ritrovati chiuse
In catene di montaggio nella Manchester di quegli anni c'era un bagno ogni centottanta persone c'è una con uno stravolgimento
Totale no quindi però diciamo consigliamo un passaggio in odio importante
Allora i benefici quali sono nuovamente di questi passaggi innovativi appunto diciamo banalmente così l'omento della produttività allora noi ci possiamo permettere
Di saltare l'appuntamento allora se diciamo immaginiamo l'Italia il Paese del mare del sole
Della buona cucina delle tradizioni artigiane si potrebbe dire allora io queste cose me le tengo un po'da parte se ci rappresentiamo come potenza industriale difficilmente possiamo pensare appunto di mancare questo input
Questo appuntamento con l'innovazione questo processo deve essere mirato ok perché non tutti gli ambiti devono essere ugualmente toccati
In termini di rapporti costi benefici e l'impatto sulla composizione diciamo diciamo del lavoro è abbastanza secondo me ha delle differenze rispetta al passato rispetta la terza rivoluzione
Industriale tra l'altro le pensiamo negli anni Cinquanta tu metti un personal computer dentro un ufficio quanti lavori immediatamente Dalia fuori no questo l'abbiamo superato
Abbiamo superato in quegli anni c'era come ho presentato all'inizio un concetto in qualche modo di Stato che interveniva nell'economia che guidava i processi anche di protagonismo da parte dei lavoratori che ha consentito di a vere
Sussidi nella fase di passaggio nuova formazione ma soprattutto ogni innovazione genera nuovi bisogni e nuovi mercati
Che nel momento in cui appunto uno Stato che ha una direzione una missione riesce in qualche modo a poter sfruttare cioè ad esempio oggi c'abbiamo non mettiamo caso le le le macchine pregano tutti i loro beni ma trovassimo la possibilità di a vere un nuovo mezzo promotore che fosse pienamente sostenibile
E eccetera noi avremmo un mercato dell'alto che riparte da zero quindi possibilità di nuovi impieghi poche secondo me questa cosa il pensare che direttamente il mercato ossa in qualche modo ottimizzare la situazione è abbastanza utopico per quale motivo cioè le condizioni sono fondamentalmente due per poter
Superare questo passaggio una che se io momento la produttività
Ok me Tiziano in dieci che lavoriamo e per costruire dieci tavoli c'è un'innovazione tecnologica che consente di risparmiare il dieci per cento del lavoro quindi abbassano nove per costruire dieci tavoli allora se non è se allora ci sarà in cui si creano nuovi bisogni e decidiamo di passare all'undicesimo tavolo né rimarremo lavoreremo sempre in dieci avremo una società più ricca
Che però questa cosa qui
Non o al limite se diciamo decidiamo di rimanere nei dieci tavoli ridistribuiamo il lavoro abbassiamo la soglia perché noi nell'Ottocento che lavora quattordici ore al giorno oggi se ne lavorano sette otto diciamo che è morto il lavoro
Per cui è una decisione politica su ognuno di questi passaggi e volevo solo sottolineare un aspetto abbastanza particolare cioè quali sono ad esempio le professioni più a rischio oggi con questo tipo di innovazione
Ne abbiamo delle interfacce che sono sempre più di alto livello e quindi sempre più facilmente utilizzabili
Una volta tu devi andare a programmare il linguaggio macchina no un computer è una cosa pazzesca
Oggi tua e quelli dell'interfaccia di Mintof dieci undici dodici eccetera che ti consente in qualche modo anche alla persona quasi analfabeta appunti San forma dico di poter utilizzare lo strumento
Allora acceso
Ci ok
Ok al allora chiudiamo ci sono faccio solo questo esempio delle professioni molto compiti complesse ma che fanno cose molto stupide cioè ad esempio il trader finanziario questi sono oggi molto facilmente sostituibili dalle dalle macchine
Se ne prendiamo ad esempio lavori che riguardano la cura delle persone
Che il contatto umano l'empatia e tutto quindi lavori semplici ma di un'alta qualità queste le macchine non possono sostituirlo
L'abbiamo un immenso bisogno di lavoratori su questi settori se riuscissimo a liberare appunto dei settori che diciamo nelle nei quali questi affetti dell'innovazioni va ad incidere e creare appunto nuove
Realizzazioni soddisfazione del bisogno
Questo sarebbe una soluzione è soltanto appunto attraverso la gestione politica di uno Stato che interviene nell'economia e quindi attraverso la mano pubblica questo è possibile così poche grazie
Ora nell'intervallo tra questo dibattito e quello successivo sul multipolarismo Roberta sa villoni che è una cantante di musica popolare e ci intratterrà con due o tre canzoni così per creare uno stacco reinvito Roberta avvenire sul palco grazie
Tanto c'è tutto telai
Invito i compagni che fanno parte del dibattito sul multipolarismo insomma prepararsi sono Manfredi sono germanici io Alberto e poi c'è Sandro Valentini steli che dovrebbe arrivare anche Acerbo
Penso reduce dalla manifestazione
Cominciamo
Perché ricordo
Casa lesioni dolose
Va bene
Ma di oggi inaugurazione particolarmente ma l'annuncio
Messi in no fare anni sì zone di a
Neppure il padre nasce meno quindi
Solo realizza Minari
A nato
Diciannove anni
Una inglesi debbono terzo cominciò Daniela mi ricordo Mac aria seguita spinta mi c'è una prego
Sono ha messo prima
Niente no secondo
Sono a fini già
Fino a sette virgola novantanove ma voi si sono vengono Magni e sia ben chiaro membri se versarla via il sangue
Saranno il governo seduto
Impegno asserì
O
Fra
Se loro perdonarmi gli abbia al
Messa metri
Ne furono i lavori Granja indennità attuale messe
Sì sì contingenza
Www volare una
Via via dalla dalla
Scarpe Savorgnan da
Anche oggi io ragni tale da dei provvedimenti
Erbe mi è sembrato tipo anni è nata noi malgrado significa ovvero se accesso
Monumenti in giro pubblici penale la
Però via debba era allora
Allora io adesso sono un po'in difficoltà perché diciamo che mi Sossi varata due Dorio
Nella prima parte
Forse avevo
Ma
Fammi trovare abbondano in ogni lunedì un po'se mirate si è troppo bassa così entro
Se penitenziale da l'autoradio capiamo Fabiani verrebbe ogni inconveniente a gambe le belle Monieri sebbene che esse hanno da né Laura Damiano Marianne nel bene buoni e il minorenne ben civile che hanno ora i neo e allora evitare nella cresce da e noia venissero nazionalisti migliaia deriso nazionali popolari ne avrei allora dare calabrese la Minoia avvenisse originalissimi Floriana libertaria
Insieme veneziano Davide cardinali nominati mi hanno amor dei nostri Fini Ben Ammar Verena asserì sapendo che siamo davanti Maura Carmiano erano rende nostri quindi Milena Giletti nato ormai arriva ora ai entrare cresce una meno gli altri socialisti negli ambiti sociali Borrelli ogni ora nell'arena cresce una Dinoi Angri socialisti Dogliani mani libere la qui la libertà viene perché non c'è l'unione uomini ricordo padrone Romiti Barbara lo Hillary carico viene che non c'è l'unione mi vuol Vatteroni sogno Vilardi Manzari Borrelli ogni ora nell'arena cresce finale Dinoia diviso ceramisti minori al ministro listini proprio ogni ogni ora lane ma Dinoi avvenisse originari dissi Pogliani bene dalla se è vero che essi hanno a darne analoga neonati hanno da portare in asseriti beh allora dei nostri inserendo destinato a votare ma gli autocrati hanno meno al Nord e i nostri figli in lega acinetica lo eolica ora dare carattere sui finali Minoia venisse oceani di Boriani una libertà
Non mi ricordo
Saranno trent'anni sarà per la l'ultimo
Cioè
Io so con la
Quella che m'hanno insegnato e mi
Peccato
La mi razionalità Colzani nuovo che ammazzo lady Zeman mai sono andata verso
Una luogo vedi tema ormai se no notare adesso io ordinaria le una il senato in assieme viaggiano Nania anche furgoni Suma da due mi Invernizzi voi siete il bruciore
In Germania essendo solo vada Clemente in preziose Perugia no e ma niente niente vorrebbe antinquinamento i gas argon la Bening da oggi in permanenti ritengo che cassa hanno incauti innovazioni
Il primo nella vetri onorevoli la libertà parlerei d'aringa assassina anni universalismo e ingrassare vi fu americani che assassinando nel fango e ingrassare entità
Ma caccerà in Nadi aggiungo europea presto verrà l'esercizio a fine ministro usati la forzate riesca dessert gitane ministro dati affossare Bernice da arena
Allora mentre il clima non c'entra
Ascoltavo dibattito
Solenghi io amo partico
E che però sono trent'anni non sono mitico
Crede davvero un attimino abbi pazienza se non mi ricordo
La
Esiste ho dormito risale le labbra sì rivendicato una via siano segnali
Vallebona lordo sì convenienza ingorda sorda dopo Bouyeri noi assegni immaginava mentre in nastri la nel razionali a
Dominata ma e insieme consideri insieme possibili cardine sarà che
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Rinvio
Una madrina
Benzina senza
Che
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Non mi ricordo più
Quest'anno l'avevo preparata
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Sui fruitori e Giosuè i aziende cioè narrare dentro lavorino insieme a o negli uffici dentro a legare una una Blair ebbe sempre all'ombra che dinanzi a sai a messi la simuli lotteria a inossidabili sia aveva limite Lazio ma le fu trauma di una sullo mia i una assalti mi saltare gay grazie ordinare furto Roma da
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Non mi ricordo più parole scrisse ai
Non siamo più a non siamo più abituati a cantare l'Internazionale interrogano purtroppo non siamo più abituati ieri
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Mi dispiace sono cresciuta in una famiglia di una comunità sanzione fino Ravano nemmeno al ministro
Se anche voi anzi
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Dalle Lucinda davvero fuggire Mondini Ferrari montagna cercare dove
Convinto che nulla sia il suo lasciammo ma se vuole dopo uffici a firmare Modena
No scusate lascia nota
Scusate spiegano perché non mi volevano coprire ma & lancetti dopo ricominciamo la ricominciamo
Davide Rebellin greci Nagar realmente Fujimori diviso Perlari Montemagno cercando una indennità peraltro per il con il proprio con la schiena svolta era lasciarlo Masi sul luogo allegro uffici
A
Caserme lenti ECA sci arrivammo con immani Diego premi letterari
Tempra esponenti fuori baccanali
Sì voi inverare camminare Viviani disse vestirmi Nardi venti nacque grazie Energy sardo bagnante Zagallo c'è tenta una bella le nazionale compagna sarà allora legge della dirigersi hanno osserva Vichy Bertarelli idea che in Cina dieci rosso sangue Bolloré tela bandi a artigiani dalla folta e l'ardente SD
Solo l'essere Aghina nemico assegnati nei
Lascia ancora talvolta le carni essere sia
Senti Rolla rettore per la grande riscossa senti votano per la batteria osserva
Sì voi nella paninari micidiali ministero Bielli nati membri manifestare ingaggiato bagnanti Zagallo estremi andare anch'essa bene Gerardo bagnando Zara la legge la
Certo una scusate cominciarono a certi altre cose
Antonio un attimo Manfredi e Gabriele
Così cominciamo
Perfetto
Allora
Dunque aspettiamo Mattia e Nicola permette di
Uno identico a Baccini fin qua
Allora compagni in
Invito tutti ad entrare
E Manfredi
Ai tentiamo spetta eppure Gabriele ci dovrebbe stare in giro
Parole in corridoio dai
Si sono del poema macabri avremo quando arriverà solo accompagni questo questa nostra riflessione ultima diciamo della serie di dibattiti ah eccolo che avvia perfetto sì lettere canta stressando Alberto
Diciamo è quella che è una riflessione complessiva se vogliamo su quello che sta sotto i nostri occhi
Sotto i nostri occhi non abbiamo due guerre non una due guerre
Drammatica
Una diciamo
Convenzionale
Tradizionale tra duecento circa due Stati
Con diciamo le regole più o meno rispettate delle guerre tra Stati
è un'altra una cosiddetta in termini tecnici è anche molto brutti guerra asimmetrica come si suol dire no
Come sempre accade le guerre asimmetriche
La guerra dei poveri contro i forti o dei deboli contro i forti sono guerre che hanno sempre una dimensione di di cattiveria di durezza di violenza di rabbia no
Mai nessuno riflette approfonditamente su questo aspetto
Tutti pensano sempre no danno giudizi tecnici o giudizi morali non perché non mi sembra giudizio pare ci mancherebbe
E tutti dimenticano quel grande firma che Apocalypse Now in cui a un certo punto no descrive la guerra dei poveri contro i ricchi o dei deboli contro i forti la cosiddetta guerra asimmetrica
Tra queste sono riflessioni ha campo libero nomi qui riflettiamo su quello che è la situazione dei rapporti internazionali
Su questo nuovo quadro che si va profilando attorno a questo fenomeno nuovo che sono i Brics
Su quello che sta accadendo in Israele sulla connessione tra quello che accade in Israele
E il quadro nuovo che informazione perché c'è una connessione
E su diciamo questa aggressività
Il militare dell'Occidente
Che ormai ha perso qualsiasi follia ho intenzione di procedere assoluzioni di dialogo inclusive rispetto ai problemi alle questioni aperte
Per cui all'interno del mondo euro diciamo Angola meridiano o Euro occidentale sono due realtà diverse che si incrociano e si sovrappongono
Non ci sono proprio la stessa cosa meno no
C'è una determinazione tale regolare i conti in termini militari
Rispetto a questioni che sono aperte
Non è che so questioni che nascono all'improvviso è aperta era aperta la questione la guerra nel Donbass è aperta maledettamente la questione palestinese
Scientificamente Israele a
Sempre evitato di affrontarle di risolverla ha quasi preferito dialogare con Hamas per un lungo tempo ha fatto di tutto per depotenziare ed umiliare l'OLP e l'Anp
La quale poi è rimasta orfana del principale alleato che aveva che era l'Europa perché l'Europa ha cambiato campo
Letteralmente cambiato campo ha rovesciato il campo di cioè riferimenti pagella nell'agenda dell'Europa delle cancellerie d'Europa
Non c'è più il problema dei due popoli due Stati c'è un problema di un consenso robusto anche se un po'ipocritamente mascherato
A quella che è la piega attuale della politica israeliana che va avanti da quasi quindici anni ormai ma quando fu ammazzato
Rabin e da quando il tentativo di pace di Barack e poi non
Non trovo buona sorte insomma per mille motivi time che poi il filo furbi comunque
E diciamo questa situazione di scontro di guerra si incrocia con
Diciamo con secondo e questo è un primo punto no che io poi sollevo ai compagni nel dibattito
Cioè
Secondo loro secondo me lo è però è bene che tutti
Questa piega aggressiva e diciamo tra virgolette bellicistica della realtà terapeutica
Pongo un tema pesante sul tavolo
Non è
Probabilmente la risultante
Di una crisi economica strutturale esistente all'interno del mondo anglo americano euroatlantico e quindi una crisi del modello liberista e delle sue ragioni di crescita
Che il sistema tende a risolvere irregolare recuperando un ruolo unipolare ed andando ad uno scontro frontale tendenzialmente ultimativo potenzialmente ultimativo con tutte le realtà emergenti esistenti nel nel mondo che hanno minato la qualità politica la natura dei processi di globalizzazione finanziaria
Commerciale chi tecnologico
Per cui la la scelta dello scontro in realtà è un modo per contrastare l'avanzata di un mondo che costringerebbe il modello liberista e l'egemonia finanziaria che è la molla propulsiva
Del modello liberista a ricredere
Se stessa il proprio modello i propri rapporti di potere
E metterebbe in discussione questa scacciamo questo
Questo modello di fondo per cui l'Occidente ormai la molla propulsiva della crescita l'elemento del capitalismo finanziario e il sistema bancario e finanziario è uno strumento
Diciamo di crescita e di creazione della ricchezza per cui la crisi di un modello
In alto in mancanza di un'alternativa democratica alla crisi di un modello
Sfocia necessariamente in un conflitto in un contrasto in un in un in un rapporto di forza
Che nasce da questioni aperte come sempre accade nasce da questioni aperte che stanno sul terreno e li interpreta
Non in termini di risoluzione ma in termini di scontro perché interpretarle Intermite scontro è un modo Pera a per non affrontare le proprie contraddizioni e anzi di più per risolverle
Pensando che questo di fatto possa risolvere i problemi di crescita di un tipo di modello che
Mostra la corda perché fondata sull'idea che la crescita se è quantitativa non può più esserlo in termini produttivi ma lo diventare ma lo può diventare solo un test sul terreno della speculazione finanziaria e siccome lo choc del due mila nove
Ha dato un segnale pesantissima questa impossibilità
Non si riflette su questo si va avanti assist si spera che mantenendo una centralità occidentale all'interno dello schema di crescita globale questo tipo di sistema possa essere rabberciato
Mantenuto oppure lievemente modificato in movimento
A questo e qui finisco e do la parola
Si contrappone questa nuova realtà interessantissima e noi chiamiamo diciamo in termini ampi sotto il termine di multipolarismo tipo Antrim ampiamente generico
Ma che si fonda sul fatto che ogni che esiste nel mondo
Anche grazie ai processi di crescita che la globalizzazione ha indotto in molte realtà in fase di sviluppo
Esistono molti Paesi sovrani con mercati interni con voglia di crescere con energie vitali con popolazioni giovani che sono in possesso di risorse tintin vogliono modificare le ragioni di scambio uscire dagli snodi del sistema finanziario internazionale crescere recuperare capitale per investimenti tutti Paesi sovrani
Tutti
Tutti i Paesi in fase di espansione tutti con mercati in crescita
Tutti i Paesi poi che ancora mantengono una loro sovranità attenti a tutti questi elementi costitutivi dell'universo che si che avversa diciamo
O che comunque governo e process sì
Cognizione dissi cosa che non hanno più gli stati diciamo quelli europei insiste
E queste poi alla grande partita è nata prima partita difficile per l'Occidente perché dall'altra parte non c'è e questa grande fatto no
Non c'è un progetto diciamo antioccidentale o anti imperiale come un tempo fool campi svuotarsi internazionalista di cui la la vecchia Unione Sovietica fra il soggetto propulsore no
C'è una situazione differente di un insieme di Paesi con modello diverso che ammalato ho trovato punti di raccordo non secondari
E non un certo qual senso a diciamo a mettere in discussione le regole egemoniche commerciali e finanziarie monetarie dell'Occidente sviluppato e del suo sistema bancario e finanziario e quindi necessariamente del suo sistema di forze strategico
Queste un tipo di è un tipo di progetto alternativo di cui il grande soggetto commerciale economico e di fatto la Cina la Russia alla potenza militare per dare un senso alla sua potenza militare che è quello di sposare questo tipo di progetto
Che trova la convergenza naturale di quasi tutti i grandi Paesi emergenti che stanno nel globo i tre eclatanti
Il Sudafrica il Brasile
E l'India tre soggetti eclatanti tre tra l'altro soggetto democrazie Stati sovrani autonomia monetaria grande mercato interno forte popolazione possesso di risorse tutte caratteristiche similari niente
E Coni necessariamente trovare una convergenza attorno all'idea di modificare le regole del mercato del commercio della produzione dei rapporti ed è un processo di riequilibrio tendenziale
C'è un a un obiettivo diciamo di aggressione di sovversione di eversione cauta non è che esso a Paesi che puntano ad un diverso e complessivo moderno puntano regole diverse i rapporti internazionali
Per l'Occidente questo significa da dove c'è una connessione tra la globalizzazione i loro e i suoi processi di crescita connessi alla centralità del mercato finanziario
E di la leva finanziaria questa diversa regolazione dei rapporti commerciali ed economici internazionali è una pièce specie di Campana morto per il modello liberista
Perché limita la possibilità di riprodurre sul terreno globale dei rapporti commerciali ed economici dei progressi di crescita della ricchezza in Terna che si sono incerta
Se non c'è bisogno di andare a Marx e questa è una grande grande basta andare ad Adamo Smith non c'è bisogno di andare a Marx per comprendessero aggiornamento per i grandi fattori di crescita dell'Occidente con la sola eccezione degli Stati Uniti nell'Europa sono bloccati perché i mercati sono rigidi perché la crescita demografica
Menta perché non ci sono materie prime perché i mercati sono saturi e quindi o c'è una revisione di modello in termini qualitativi oppure i processi di crescita tendenziale ad alto livello quelli che qui da noi garantivano
La famosa mobilità sociale a livello di massa
Vanno tutti in difficoltà si aprono contraddizioni e questo spiega
In termini macroeconomici l'involuzione
Dei rapporti democratici
A cui assistiamo nel mondo occidentale concorde cosiddetto mondo democratico e sì all'interno di questo mondo in Italia a maggior ragione
Cioè Italia il vero campo di applicazione di studio di questa svolta autocratica liberista di questo allineamento di questa omologazione nel modello interno alla società di mercato
E nel modello internazionale la cessazione del suo ruolo di dialogo di pace non tradizionale
Sacrificato totalmente sull'altare della dell'allineamento rispetto a questo mondo
Angolosa angolo americano euro atlantico uso volutamente le due coordinate no incrocia
Che sì ma vuole cercare di regolare i conti perché non ha un'alternativa in sei Maniva a cercare di regolare conto una realtà che propone in realtà un equilibrio nuovo assistiamo che in questa fase il mondo multipolare che ai Brics come avanguardia mai largo
Prende sul serio l'ONU
Prende sul serio l'ONU mentre il mondo angolo come lo chiamo io insomma anglo americano euroatlantico si fa beffe dello l'ultima votazione quella dell'altro ieri quella Inc sull'embargo a Cuba
Centottantasette voti a favore un astenuto con l'Ucraina due voti contrari Israele e
E Stati Uniti
E così su tutto
Ed è un mondo che si mangia Longo pannoloni come sta avvenendo sullo scontro in Israele pone dei problemi seri e lo fa Gutierrez che è stato un primo ministro di Porto
Esponente del Partito socialista portoghese non pone pregiato già lo fece all'epoca della guerra d'Ucraina gli unici elementi di dialogo lì il posto Gutierrez
Viene aggredito
La Spagna che si sta spostando da una fedeltà rigorosa e rigida atlantica dopo esser stata scottata dallo scontro con i franchisti quando Roberta cantava e Carmela mi immaginavo sta campagna elettorale questa qui come è stata in Spagna
Dove li impartito socialista vero è andato allo sconto non s'è messo a me in tasse governi critica nazionalista anni ha visti franchisti cantavano Sir dimesso all'anno dal re ha scelto lo scontro ha vinto
Lui e il suo alleato Partito comunista un partito della sinistra unita stata una cosa eclatante quello che accade in Spagna e le conseguenze si cominciano a vedere la Spagna che nervosa sull'approccio su Israele la Spagna che riguarda latin America e la Spagna non è un Paese secondaria e come l'Italia
E quindi sono paesi che cominciano ad interrogarsi lo fa la Francia no solo da noi ce la morta gora no cioè l'autocrazia e questo un po'il quadro generale
Su tutte le questioni la crisi economica le i Paesi emergenti il punto d'equilibrio le guerre in corso
Io
Do la parola volentieri a Gabriele parto da Gabriele cambia invito Gabriele hanno ridare più la parola a lei ma a fare a dire la sua e al tempo stesso introdurre un altro pezzo di dibattito e dall'altro l'altro e così via come se quella fosse la staffetta
Ok la staffetta in tal intanto noi ci si conosce ormai tutti da tempo bene o male lo schema di ragionamento nostro lo conosciamo io invito a luglio prende il testimone porta
Perfetto per perfetto va bene
No no ce ne andiamo a mangiare
Motivo
E si io avevo preparato un discorso rilevare assistita ce l'abbiamo gli avevo preparato un discorso che però ha scelto di cambiare
L'ho cambiato quando ho sentito dei compagni qua fuori che parlava ne stanno parlando di multipolarismo no uno dei soliti discorsi che facciamo tra di noi e si discuteva balla Cina lire Anna però poi le proteste che paia allora l'internazionalismo
Ma sarà una vera rivoluzione quella cinese ecco ripartiamo da qui perché se no e poi questi sono i punti importanti
Allora
Dobbiamo capire innanzitutto che cos'è il multipolarismo al multipolarismo al momento di rottura dell'egemonia unipolare statunitense
Ora questa egemonia non è che è nata ieri non è nato soltanto con la fine della guerra fredda ma il principio io lo riscontro secondo me però insomma non è che è una teoria che porto io ecco Air France è una cosa che portano anche degli storici studi affermati
Inizia inizio Novecento cioè gli Stati Uniti con la Primavera mondiale soppianta no l'Impero britannico e si impongono
Come centro del mercato mondiale il mercato mondiale un mercato capitalista cioè non è che l'Unione Sovietica vivesse su Marte insomma compravano il grano negli anni ottanta da chi dagli Stati Uniti quindi
Tuber essere un soggetto internazionale se inserito all'interno del mercato mondiale e questo mercato mondiale richiede delle regole che sono le regole del mercato ecco gli Stati Uniti si pongono come centro
Ne avrà algico ma anche di sviluppo tecnico insomma a livello di propagandano i film
I romanzi la letteratura cioè la cultura statunitense diretto la cultura predominante nella maggior parte del mondo
E questo fenomeno si accenderà si velocizza negli anni novanta con la caduta del muro cioè il mondo uni volare quindici a tutta quanta la storia è finita la storia la liberal democrazia diventerà predominante il capitalismo
C'è una guizzi anche dei principi del neoliberismo no che non a caso erano iniziati pochi anni prima e quindi precarietà contrazione dei salari tagli allo Stato sociale privatizzazioni tagli alla cultura cioè penso anche al teatro come questo i cinema c'è tutto è stato tagliato no tutti i servizi che erano rivolti ai cittadini e che implicavano anche partecipazione vengono tagliati
Con in più compressione di quello che è il mondo del lavoro sia a livello di diritti che a livello di salario
Questo è un trend evidente nota l'avete l'abbiamo vissuto tutti quanti chi più chi meno Mazzola è una cosa che accade da trent'anni disse inserito nel mondo del lavoro in quegli anni lo sa benissimo che trovi soltanto lavori chi se ne trovi chi viveva quella ha vissuto con la transizione ha visto cambiare radicalmente la precondizione o posticipare a data indeterminata
L'età pensionabile e via dicendo ecco questo è un mondo uni volare c'è un mondo in cui le classi egemonica sono coi Saints
E questa coesione porta ad una contrazione dei diritti della maggioranza la popolazione se preferite dei lavoratori il multipolarismo è un po'un tornare indietro di questo ovvero al multipolarismo è una fase di transizione in cui si rompe
L'egemonia globale si rompe l'egemonia globale di uno stato e si rompe l'egemonia globale di una classe io voglio un po'rintrodurre lo so che insomma qui
Richiamo un po'a Franco nel senso che secondo me l'aspetto focale non è soltanto perché una delle cose che veniva dentro e fuori era però non dobbiamo concentrarsi su concentrarci
Sulla questione nazionale chiaramente c'è una forza di sinistra socialista sa io sono razzista indi è chiaro che non mi richiamano questione nazionale ma
è necessario però prendere atto del fatto che ci sono delle fasi di transizione c'è una dialettica in Terna e questa dialettica necessariamente ha delle implicazioni politiche quindi
Il multipolarismo a un momento di rottura in cui ci sono due passaggi importanti in questo specifico multipolarismo uno
Retrocede il predominio di volare degli Stati Uniti due l'affacciarsi a livello internazionale in questo non concordo dal Togo Franco perché secondo me la Cina sta lentamente dice entrando tornasse quel blocco dei Brics
L'affacciarsi di uno Stato socialista come principali attori internazionale ma non entro nel merito al socialismo non il socialismo lasciamo stare loro diano socialismo di mercato socialismo con caratteristiche cinesi
Il dato di fatto che tutti possiamo constatare è che oggi un mio omologo nella mia fascia d'età cioè under quaranta a Shanghai oggi guadagna più di me non lavorano cento ore perché anche loro c'hanno delle
Limitazioni insomma di orario che si vanno riducendo peraltro se a ogni anno migliore a questo aspetto
E so tutto novecento milioni di cinesi che trent'anni fa morivano di fame oggi mangiano c'hanno lavoro Shannon a casa vogliono frigorifero una macchina
Ora
Faccio l'ultimo passaggio storico ottava dal presente e concludo l'aspetto importante che tutte le rivoluzioni del Novecento le grandi rivoluzioni dalla recente si sono verificate nel momento in cui c'erano frizioni tra le classi dirigenti la rivoluzione russa avviene dopo la prima guerra mondiale durante a cavallo dello Prima guerra mondiale
La rivoluzione cinese avviene a cavallo della seconda guerra mondiale
E la rivoluzione cubana vietnamita vengono nei periodi di più forte scontro della guerra fredda quindi quando le classi dirigenti si scontrano non hanno mai la forza di intervenire in un processo di rivoluzione
Ci hanno provato con la Russa e sappiamo che non ha funzionato perché erano spaccate c'era poi tutta la questione no anche lì il post guerra organizzare il debito e via dicendo quindi il multipolarismo rinviare una serie di opportunità
Ritorno coi alla cosa che dicevamo fuori si diceva eh però i francesi compagni francesi non era Sean Franzin sionista Eligio Boni non lo so perché poi
Tutto questo discorso come stiamo facendo è una cosa che investì anche noi che un po'si ricollega anche al dibattito precedente sull'intelligenza artificiale
Saranno messe alla prova dei fatti quando la situazione globale cambierà veramente cioè che vuol dire vuol dire che oggi la Francia gode di un deterrente la Francia ma come evitare insomma in Francia questa macroscopico ma riguarda tutti
Gode di un determinato tenore di vita perché tu hai ancora un regime neocoloniale sull'Africa cioè la sinistra francese fa determinate battaglie se le può permettere perché importano l'uranio è inutile che ci nascondiamo dietro un dito
Importano l'uranio ad un determinato prezzo
è chiaro che l'energia ti costa meno perché importare il cacao per fare un esempio a un determinato prezzo perché i conti di determinati Stati africani sono necessità devono da necessariamente transitare dalla banca francese adesso alcuni sono emancipati
Hanno cambiato raccordo per cioè è stato così per quarant'anni siamo cinquant'anni non è una cosetta cioè parliamo di una cosa che nella dinamica di un Paese influisce cioè qualcuno ogni tanto
No leggo anca sinistra by influirà l'uno il due per cento del PIL francese ma
Non è così ma anche se fosse così l'un per cento su base annua è una catastrofe economica se tu lo toglie a un Paese cioè sono le pensioni per intenderci cioè una roba enorme
Quindi
Decide tutti quanti noi saremo messi alla prova da questo grande cambiamento e tutti quanti noi dobbiamo farci trovare pronti cioè il dibattito di essere su questo su come il multipolarismo c'è la battaglia internazionale che Paesi emergenti
Portano si ricollega voglia la nostra di battaglie che ci costerà nella nostra quotidianità cioè vorrà dire una riduzione della nostra quotidianità un cambiamento delle nostre vite
Cioè la pace sociale impatto socialdemocratico questo un'altra persona lo diceva l'ha detto Magrone all'inizio della guerra e non per non no sarà così comunque uno dei due non mi ricordo chi all'inizio della guerra nuca in un'intervista diceva tanto è uguale fatti qualcuno leader Pallante uguale giusto sette a
All'inizio del patto della guerra in Ucraina dicono impatto socialdemocratico che ha retto settanta anni in Europa il finito cioè non esiste più che noi
Vedremo migliorare le nostre condizioni di vita già la mia generazione ha delle condizioni di vita notevolmente peggiori di quelle dei propri genitori difficilmente riuscirò a fare quello che hanno fatto i miei genitori
Quindi qui arriviamo all'utilità di una forza come la nostra che oggi magari ci contiamo noi siamo contenti di del teatro però ci diciamo anche c'è tanto da fare ma c'è tanto da fare anche come presa di coscienza del fatto che saranno forze come le nostre
Recuperando anche elementi di rottura
A essere necessaria in questa nuova fase che si apre di scontro sia internazionale che interno
Passo grazie
Io posso tramite amici me infiltrati nel breve il Pentagono
Quando il giorno l'ora e il e il minuto in cui
Il multipolarismo
è stato ufficialmente liquidato
Siamo nel due mila Eltsin è stato appena luminescente o come successore
Di pool di Putin rischia di Eltsin col consenso alla guida del dagli apparati di sicurezza americani
E si è si è fatta la pace
Si è fatta la pace almeno apparentemente tra israeliani e palestinesi si è fatta la pace in in Irlanda del Nord si è fatta la pace avrà sì pare che fa la pace in una in Sudafrica
Quindi insomma e ed è quel giorno lì quel momento lì in cui muore multipolarismo che era esistito al tempio
A prima della scomparsa dell'URSS sia pure in forma imperfetta cioè ogni ove si comportava secondo delle regole di consapevoli dove poter fin dove poteva andare
Cerume si consultavano continuamente americani e russi no
Giorgio c'è un era un mondo in cui il più i cento Paesi non cioè dei Paesi non allineati chiara e cioè l'idea un mondo in cui convivevano forze diverse e interessi diversi
Sì siamo nel due mila
E a questo punto c'è un rapporto interviene non il complesso industriale militare americano
Che manda che prepara il discorso di buche deve fare Bush grado versato ai nomi è stato eletto presidente e dice attenzione noi siamo minacciati
Non possiamo consentire l'emergere di nuove potenze come Russia e Cina dobbiamo fare tutto il possibile perché queste non non non in qualche modo non prevalgano
Questo è stato il momento
Ed è anche un momento attenzione in cui l'America si rende conto che la globalizzazione
Comporta accerto un aumento delle delle delle di differenze sociali all'interno di un Paese ma molte dei colibrì tre paesi
Cioè a la perché il Paese che spero si approfitta globalizzazioni soli Paesi emergenti la Cina il Sudamerica le sue esportazioni e quindi c'è anche attenzione un rinnega mento dialogica liberisti che liberale
Perché queste in qualche modo d'America si è EPAM o meglio il complesso militare industriale americano si rende conto che processi in atti il mondo che si va costruendo rischia di porre in difficoltà limo Gemonio dagli Stati Uniti
Come reagisce io me come reagiscono gli americani e qui vorrei
E c'è un'idea forse che siccome non sono in UniCredit sono deboli mitologie va fatto l'esame franco preso cinque e mezzo poi così pagato Ousseynow pranzi può bocciarla Lingotto sommato carboniferi su qualche ecco sì impegnandomi sempre e sorride però sono sono appassionato di storia e medie e credo che la storia non si era storia della razionalità ma dell'irrazionalità
Cioè che Lippi popoli gruppi dirigenti
Non fanno che commettere errori e che questi le tragedie umanità sono frutto della stupidità attenzione la stupidità e la grande forza io mi scriveva che questo partito Partito degli stupidi
Perché sono sicura della maggioranza
Non solo ma lo stupido non sa di esserlo quindi era rendere migliori le ragioni della provvidenziali tratte da
Certo esatto
A come reagisce l'America questo
Potrebbe reagire rafforzando il suo regime interno
No io dovetti quegli appelli io sono forte perché abbasso gli altri il suo obiettivo ed è di abbassare di mettere in condizioni di non nuocere le altre forze che minaccia la sua egemonia
Ed è questo che farà come attraverso il commercio
Attraverso lo alla politica attraverso la forza militare
Cosa fa si sveglia la mattina by dedico guarderebbero presidente c'è una crisi di nervi nel paese dei balocchi ma da subito al cacciatorpediniere era non è che si si occupa di ieri come risolvere la crisi manda la sua reazione solo militare perché solo militarmente
Che spesso la forza militare che si basa questa egemonia
Perché poi l'Europa segue ciecamente questo disegno per le ragioni che adoro che diceva Franco
L'Europa ha bisogno di un nemico interno per ridurre gli spazi democrazia
Oggi non oggi con il si è rotto il patto tra capitalismo e democrazia
Oggi lì gli Stati non sono più in grado di in qualche modo di garantire le risorse sufficiente al miglioramento delle condizioni di vita le persone allora cosa succede succede che hanno bisogno del nemico
E quindi oggi del tutto euro oggi aggio oggi lì che sia l'Ucraina che sia Israele il tutto viene utilizzato ai fini di creare il nemico interno e la creazione dell'amico interno è da primo passo verso la dittatura
Dal primo passo
Perché si attua il nemico interno a questo punto no
L'obiettivo è di distruggere quello che rimane dell'autonomia dei POR de degli stati ed è e di quello che rimane la sinistra
E a sinistra è oggetto di di di attacco però perché debole
Che si offre si offre dice non sa reagire si sa fa opposizione non contestazione per tutta un'altra cosa contestazione legare per il i vari comportamenti in un'unica logica far capire che discendono tutti da un'unica fonte
E allora combattere i blocchi in Io sono il i i incontra tutto questo invece non si fa opposizione a questa legge a quest'altra sia quest'altra forse cioè non si fa opposizione
In ecco però c'è un punto su cui dovremo riflettere
E concludo
Questa crisi e del multipolarismo
è accompagnata dalla emergere possente della cultura della guerra
Lo sbocco logico Ricchiuto perché sta facendo
Anche per un altro motivo scusa perché l'America non solo a differenza di quella degli anni Quaranta concepisce
Il conflitto in termini puri interesse nazionale
Se c'è una minori mesoamericane nei miei quarant'sette fatti piano Mascio ha fatto adesso invece si adopri non in modo per danneggiare i suoi alleati
La logica di By the era uguale a quella di Trump ridurre la capacità l'autonomia d'Europa ridurrà capacità comune Ziad Europa Dazzi Heron finire sanzioni a non finire
E quindi abbiamo anche quest'aspetto e l'Europa non reagisce
Perché quelle classi dirigenti europee sempre più orientate di cui non c'è più nessuna differenza fra destra moderata da sta resta libera non esiste più liberalismo ammesso che sia nemico è scomparso
è totalmente scomparsi liberalismo io io sono liberale non so posso posso dirlo
Non lo so vedete valgono al fine di ominide votata insomma
E vero e
Io sono nato liberale
Mio padre liberale
E quindi che sapete come il Palio sono sempre insomma e
Il era libera nel senso che non credeva la tua ha possibilità di per di migliorare l'umanità quella il colloquio con la politica scettico però tollerava tutto quindi a ciò
Oggi lo sbocco di questa politica entra catastrofe della guerra
E quello che imboccano oggi impietriti trombettieri guerriglieri ed tastiere questi ignobili personaggi dico Fabrizio Cicchitto ma non so tanto per abbassarmi no bruscamente dico anche Giuliano Ferrara ma di con molti altri
Cos'è che involgono la guerra globale Irgine amici solo dentro di noi Forino è accanto a noi noi siamo l'Occidente Coggi Resto del mondo
E questa ipotesi strategica è fallimentare e porta autonomamente alla guerra
Noi potremmo se fossimo diciamo del tanto peggio tanto meglio di avvenisse venga pure la guerra poi due ci sarà la rivoluzione non ci sarà nessuna rivoluzione dopo la guerra
Non c'è non non c'è mai stata Paesi quelli che ha ormai maestri di rivoluzione e cioè i comunisti da tempo sono messi a spiegare perché non si può fare
Adesso l'ha trovato da da no da da cento anni a questa parte spiegano
Essendo ma essi la rivoluzione sono messi anche debordi avevano rivoluzione cioè a dire
Caso mai la fine costituito adesso
Certo a questo punto per indigenza scelte quel noi dobbiamo fare una grande battaglia a favore della pace
Però di una buona battaglia non ideologiche dimostrando che
La pace e la democrazia sono due cose strettamente collegate tra loro
Difendendo la democrazia dimostrando che tutto ciò quello che ci capita ogni giorno è frutto dialogica della guerra e dell'utilizzo questa logica da parte delle classi dirigenti che non sono più in grado di governare Aprilia le classi dice addio al danno mance
Non diritti
E danno maggiori che sono in condizione di darle poi non fa un po'oltre l'anno prossimo non sarò più perché c'è la recessione circa e qui noi dobbiamo come compatti insoliti siamo trecento no forse non so siamo trecento almeno sì
Ecco male l'assedio solo al centro trattato Pisacane portava eppure Leonida no Leone facciamo se trecento negozi mettiamo il recente novantadue ottanta mettiamo seicentoventitré va bene insomma ecco seicentoventitré centottanta
Allora noi dobbiamo il nostro compito storico in questo momento è quello di spiegare agli italiani che lo sentono ma non lo sanno che il degrado delle loro condizioni di vita che la riduzione degli spazi di libertà che il comportamento indegno dei giornali che insomma
è tutto frutto di questa cultura della guerra perché ed è quindi sappiamo che l'America
Perderà questa battaglia
Perderà
Il problema di sapere se questa perdita coincide con una guerra o coincide invece con un uno prive di ripresa economica sociale civile e democratica
Ma io si condividono un po'tutte le cose che sono state dette
Partirei da una considerazione iniziale
Può sembrare retorica
Ma per quello vero
Noi con la guerra in Ucraina con la guerra
E ancora tragedia palestinese
Siamo a un tornante della storia
Ma io quando parlo di un tornante della storia non mi parlò di una fase
Torrente paragonabile alla rivoluzione d'ottobre
Alla rivoluzione francese
Per intenderci a un passaggio decisivo bravo
Siamo a un tornante della storia
E la posta in gioco è un nuovo ordine mondiale multipolare
Come se
Va be'perché scusami che che posso fare il duro le spalle me ultimo
Tanto sarebbe interessante lo dico
Con poche battute perché bisognerebbe fare solamente un intervento su questo
Come si è arrivati a questo tornante della storia
Due sono secondo me le date fondamentali ce ne sarebbero altre ma due sono quelle fondamentale una di una cultura economica finanziaria
Di come il capitale finanziario prende il dominio in Occidente e si afferma in quanto potere io ci tengo
Che va Egisto dato con la decisione di Nixon di mettere
In discussione gli accordi di Bretton Woods della newco del della non più convertibilità del dollaro in oro
Per cui il Tollo più una moneta forte legata alla produzione statunitense diventa carta che si afferma nell'Occidente solo per il dominio militare degli americani tra l'altro introdussero in quella fase anche il prodotto lordo la voglio fare lunga
E da quella situazione si sviluppa innocente io voglio sottolinearlo perché sono molto d'accordo che le cose che diceva Franco
Si sviluppa in Occidente
In Occidente quello che oggi è lo schieramento contro il Black se per intenderci
Il dominio del capitale finanziario
Alberto Benzoni che un vecchio compagno di sa più di me
Quando parliamo dell'Italia degli anni cinquanta sessanta settanta del capitalismo monopolistico di Stato
Ittici Efisio Danielli e del ruolo mediatore che faceva alla democrazia cristiana o della partecipazioni statali o delirio della Cassa depositi e prestiti della Cassa del Mezzogiorno
Quello era il capitalismo monopolistico di Stato
Noi oggi in Italia io non lo so più il termine per l'Italia capetti a Lissone capitalismo
Noi siamo sotto il dominio del capitale finanziario
Che una evoluzione del capitalismo monopolistico di Stato è un'altra cosa
A volte il capitalismo monopolistico di Stato permetteva politiche neo keynesiana
Permetteva politiche riformiste
Il capitale finanziario non permette politiche riformiste
Infatti solo trent'anni da quando l'Occidente sotto dominio del capitale finanziario non c'è stata più una politica non dicono a sinistra rivoluzionaria keynesiana
Che era quello che aveva indiavolato e architettato l'accordo di Brotto Wonder proprio per bloccare il capitale finanziario
Dico tutto questo
Perché non c'è dobbiamo intendere su un punto
Noi noi oggi non siamo in presenza
Dei due campi quello del capitalismo e quello del socialismo rappresentato dagli Stati Uniti tutta l'Unione Sovietica
Come è stato fino al nuovo del bel di Berlino
Noi siamo oggi in presenza di un campo che quello occidentale
Il G7 e con qualche altro paesi intorno
Che sono i Paesi dominati dalle centrali da cui lite
Finanziaria il cui epicentro sono gli Stati Uniti
E che hanno una serie di strumenti come il Fondo monetario internazionale eccetera eccetera eccetera
Dall'altra parte che non è solamente il Brix che la cosa più grossa c'era a corto di Shangai via Corti regionali gli accordi che sul i sudamericani stanno facendo per pallone gli accordi che gli africani stanno facendo tra loro
Che non è un campo di Paesi socialisti
è un campo barricato dove ci sono pure Paesi orientamento socialista
Poi non mi interessa stabilire fino a che quanto già la Cina siglò il Vietnam occupa tanto per citarne tre
Ci sono però anche Paesi H prediche a capitalismo monopolistico di Stato
E io consente con la Russia un capivo un paese a capitalismo monopolistico di stato avanzato comunali all'Italia degli anni Cinquanta per intenderci
E ci sono Paesi in via di sviluppo
Ma che sono tutti uniti da un problema da una questione di condurre la lotta contro il capitale finanziario perché perché in questi Paesi la sovranità e forte il ruolo e la funzione dello Stato è forte dello strato che detta le condizioni dei principi gli indirizzi della programmazione ricordi questa parola
Programmazione economica oratori in Unione Sovietica si diceva pianificazione che poi era la stessa cosa
Questo il punto
E allora facciamo attenzione pari arriva all'altra data importante
Facciamo attenzione
Quando parliamo
Te la politica resta facendo avanti Blixen
Per condurre questo scontro di portata epocale
Con l'Occidente
Non è una visione antimperialista
Sbagliamo company se pensiamo che questo è il nuovo io antimperialismo che si afferma nel due mila e ventitré
No non muore poi all'interno di questo
Ampia cerca di paesi ci sono anche Paesi antimperialisti
Nicaragua antimperialista cobalto imperialista il Venezuela antimperialista la Cirenaica imperialista
Non sono tutte antimperialismo la che vogliamo voglio
Dovete pensare che l'Arabia Saudita entrata nel Black Sensi antimperialista vogliamo pensare che l'Egitto entrato nel break essersi antimperialista vogliamo pensare che lega entrata del Black strazianti imperialista
Sono tutti i Paesi che in realtà vogliono sconfiggere il capitale finanziario ripropone vecchie l'ordine mondiale is
Si ripropone
Nuovo riconoscendo la sovranità di unici singolo Paese tramite la statualità che si esprime e poi esso sia si stabiliscono rapporti com'erano economici commerciali di sviluppo di cooperazione di pari dignità nel rispetto dell'entrante
I protagonisti e lo dello sfruttamento di uno sull'altro
è evidente che un nuovo ordine mondiale di questo tipo
Ah aprirà anche per le forze di sinistra per chi è comunista perché socialista perché antimperialista
Apri condizioni nuove
Beh sviluppare politiche sociali socialiste di classe per il superamento del capitalismo ma questa è una fase diversa oggi la fase è che l'Arabia Saudita paese
Che io ci metterei anche del se mi pagassero no sei prosegue con visori notturni
E è comunque fa parte del blitz fa parte di questo schieramento e quindi spogliamo Lodi questo elemento ideologico dell'antimperialismo che è una cosa che io sento ripetere
Anche a sinistra è che hai sbagliato i primi a dire fate attenzione che non è così sono proprio i cinesi
I primi a dirlo
Poi concludo c'è l'altra vicenda prego ha parlato le decisioni di Nixon
E lealtà per la vicenda per cui servirà da questo percorso
E da conferenza Libone ecco
Se mi ricordo bene del due mila nuove
Il cui nella Conferenza di Monaco
Presenti tutti i capi di Stato europei e americani
Putin Scopello in modo abbastanza brutale la grande questione della sicurezza in Europa e a livello globale
E tutti fecero nicchia
E da quel momento in poi tutta la posizione di Russia di Putin e sieri molto uguale rimodulata per prepararsi allo scontro perché sapeva che sarebbe andato allo sconto
E fatemi dire un'ultima cosa su questo questi sono i due elementi che hanno portato oggi Altofonte Galasso
E fatemi finire di questo inizio questa cosa
Io sento anche qui un po'tanta confusione
Chi
Governa chi egemone nel Brics è la Cina e la Russia
Guardate tanto se vogliamo stabilire un dato storico il Brix è un'iniezione di Mosca e non della Cina
Se proprio vogliamo ricostruire proprio tutto intavolazione e
Ma
Metterla così sbagliata
Perché c'è un asse strategico fra questi due Paesi
Che è complementare
L'uno non può fare a meno oggi dall'altro queste appunto
La Cina se non ci fosse quella potenza militare che è oggi la Russia che è l'unica che può competere con gli Stati Uniti perché i cinesi dal punto di vista militare non possono competere con gli Stati Uniti sarebbe già stata attaccata
Dagli Stati Uniti perché le armi nucleari il novanta per cento se li dividono fra Stati Uniti
E russi l'altro dieci per cento tutti gli altri Paesi tra cui la Cina poi vedremo fra venti trent'anni quello che sarà ma io sono oggi ed è come dire e comunità l'altra parte è evidente che la Cina ha bisogno di quelle materie prime lo dicevo prima la Siberia il cinquanta per cento delle risorse del pianeta sviluppata al trentacinque per cento
Scarsamente popolata con l'Asia che invece popola di gente purché gli ha detto venete venete alla codardia Siberia con le nuove tecnologie avanzate per sfruttarla porte aperte
E i cinesi giustamente ci vanno e stanno covando e cooperando con i russi sulla lo tattica
Come dall'altra parte
La Russia ha bisogno dell'economia e delle tecnologie cinesi
Quindi io non la metterei Kyenge Emone tra l'altro dal punto di vista diplomatico la tribù malizia russe ancora oggi superiore a quella cinese
E lo dimostra nel mondo
Cui i rapporti diplomatici che ha nel mondo io quindi non la metterei in questo modo la metterei nel fatto che i due Paesi hanno chiuso un accordo strategico
E io penso sotto sotto anche militare anche se non lo dicono e militare secondo me l'hanno fatto per quella Corea del Nord anche se non lo dicono
Ma questa è la mia opinione può essere smentita
Proprio perché
E qui essa la grande forza risorse forze militari tecnologie è questo il livello dello scontro cui Stati Uniti con l'Occidente per l'ordine mondiale multipolare
Agli americani fallito sì allora
E per concludere che cosa dicono
Voglio dire anche questo premi voglio avventurarmi su un'ipotesi
Io so che magari qualcuno sarà percorro ma come è stato possibile che dopo il crollo dell'Unione Sovietica
Con scritto poesie e sia uscito quasi dal nulla punti
Secondo me una riflessione sulla storia russa e sovietica non l'abbiamo fatta del tutto
Io individuo
Un filo conduttore
Un filo rosso
Che si perde nel tempo che vanno denotando dopo Falco bacio Fofi la boutique
E guardate che questo filorusso c'è il vero governo sovietiche russo che non è era il piccolo se
Erano i servizi segreti
E Putin e Fill odiando l'opposto e non figlio di Eltsin
Questa è la verità
Un'altra parente alla lontana anzi non è stato è simmetrica detto prendi tu il comando gli è stato imposto a e il sindaco dei servizi segreti il nome di Putin non viene dal nulla
è incerto allora
Bisogna anche tra di noi riflettere su certe cose su quello che per proprio dal se volete sulla provvidenziali date da sole come diceva il mio amato Giorgio Amendola ma questa è un'amica
Non lo diceva che Benedetto Croce sott'acqua
Per concludere per concludere voglio dire scusate se l'ho fatta lunga
Per concludere voglio dire sono queste ma dove la il punto fondamentale oggi della battaglia sul nuovo ordine mondiale
è evidente che si faranno guerre se fatte in Ucraina si farà in Palestina se fatto in Palestina e chissà domani dove o altri drammi
Il problema però della politica russa cinese su cui tutto il resto del Bric saliva presso e la stragrande maggioranza dei stabiliva presso è quella di tentare di imporre delle soluzioni agli Stati Uniti senza precipitare nella guerra nucleare
Perché se precipiti nella guerra nucleare non c'è nessun nuovo ordine mondiale ma c'è solamente la distruzione del pianeta
E noi secondo me gente di sinistra
Consapevole che una certa lucidità di tutto questo dovremo mettere in piedi
Tentati mettermi un movimento idee io lo yoga male i movimenti della pace come si diceva una volta no pacifisti
No movimenti per la pace le aree la bandiera arcobaleno è nata col movimento della pace no col pacifismo generico per inconcludente
Dovremo mettere in piedi dei movimenti e della pace che potremo fare per far questo vuoto perché Mino perché le soluzioni sì ma anche quelle contingente su una situazione specifica anche se vitale
Vitale importanza come quella palestinese su quella ucraina si risolvano comuni negozi atto dopo una guerra che perdura per altri anni
Perché questo è quello che bisogna fare
Quello che dovremmo fare noi non ci tenta e gente di sinistra per dare un contributo non solo alla pace ma anche alla costruzione di un nuovo ordine mondiale
Do la parola a Michele poi Michele la passerà concerto non mi conosceva no a Bruno prima e poi Manfredi da ultimo poi ricominciamo in giro
Questo
La diffusione
Gentilmente
Chiami io non valgono noto locale Roberta
Ma io non vi preoccupate perché come nella mia tradizione sarò molto molto breve
Iniziò a dirmi delle cose di cui non voglio parlargli giusto per andare ancora più in controtendenza non mi parvero degli Stati Uniti
Non vi parlerò della dialettica amico nemico nei vi parlerò del capitale finanziari internazionali
Perché questo non perché sia spogliato
Ma perché è stato già ampiamente analizzato io sono d'accordo con tutto quello che è stato detto
Fino a questo momento in merito e proverei a fare un ragionamento però successivo diverso
Principalmente di di prospettiva non solo di prospettiva ma anche di scivolamento dal piano
Analitico concettuale è sicuramente necessario sicuramente forte sicuramente ben fatto ad un piano di operatività politica che
Non siamo un partito politico
Quindi abbiamo bisogno anche di un piano di operatività politica quando parliamo di tutto ivi compresi gli affari esteri
Allora però prima faccio Cicero pro domo sua perché quando io intervistato Franco Bartolomei e questi intervistate chiuso in un volume no che troverete qua fuori per chi vuole acquistarlo
Franco dice una cosa abbastanza importante tra le righe dice rispondendo ad una mia provocazione slavo fila e dice noi siamo figli della Rivoluzione francese comunque
Aggiunge lui ma io lo dico anche con maggiore forza forse forse siamo figli anche della rivoluzione americana
E qui andiamo al concetto di socialismo perché socialismo diceva Sandro Pertini e si
Giustizia sociale ma non esiste giustizia sociale senza libertà e nella nostra tradizione nel mondo occidentale questo binomio giustizia sociale libertà è stato sempre replicato predicato
E voluto poi dagli attivisti socialisti
Sì ma siamo nipoti della o figli no della Rivoluzione francese dell'evoluzione americana
Però la rivoluzione americana a differenza di quella francese ha tradito immediatamente dopo questa sua vocazione rivoluzionaria del nuovo quando l'ha fatto l'ha fatto con i viali Anna è un sedici Anna fatta la rivoluzione Meiji negli Stati Uniti
Si infervora il clima in Francia e e rivoluzione francesi vanno negli Stati Uniti alla ricerca di due cose
Braccia per la rivoluzione dar male e fondi
Per la rivoluzione cosa succede succede che il governo americano
Per un po'un mese e mezzo li tollera dopodiché con gli all'in sedici all'acta i chiudo le porte del paese e li sbatte fuori era molto più importante fare affari con l'Inghilterra che far sopravvivere l'idea originaria
Libertaria ma anche di giustizia che era insita nel l'idea originaria di rivoluzione America
Che succede beh
Succede che poi gli Stati Uniti evolvono elaborano però qualcosa di nuovo che l'idea di frontiera che è un'idea
Nuova
Poi nel panorama del dell'ideologia elaborano il la Mitologia del West ma attenzione la mitologia del West non ha nulla a che fare poi con la costruzione ideologica liberista post liberista neoliberista
Tant'è che Adolf Hitler bontà sua leggeva i fumetti come storico esterna e ne era una vivissimo lettore
E siamo negli anni Venti negli anni
Quindi noi siamo figli della dell'eruzione americana siamo nipoti della rivoluzione americana però certe volte ci dimentichiamo questo fatto perché perché siamo presi da quella che è
L'attualità della politica siamo presi da quella che l'egemonia giustamente Mikati viziata perché negativa è degli Stati Uniti del mondo però la mia provocazione questa perché non
Prendere quello
Di buono Carlo d'ufficio gli Stati Uniti che soprattutto l'idea di frontiera
E in questo libro io pongo un altro interrogativo Franco ma perché un'Europa energivora
Che non ha fonti energetiche proprie se non fonti che devono essere superate
Vede il carbone che è necessario superare
Deve prendere tutte queste materie prime dal resto del mondo quando qua
Accanto a sé
Un Paese che le contiene tutte come la Russia
E attenzione perché alla buona mentalmente
XE sa che prima che succedesse tutto quello che è successo in Ucraina Netflix ci ha proposto tutta una serie di film e telefilm russi dove
L'idea della frontiera siberiana era presente tutta l'epopea del dell'espansione russa in Siberia è diventata una enorme produzione cinematografica sul modello di Modiano che se non ci fosse stata la guerra lucana probabilmente sarebbe andata molto fruttuosamente in avanti i russi si sono appropriati
Dell'idea di frontiera
Ma siamo noi compatibile con questa frontiera e qui vengo alla prima
Provocazione
La società russa
è una società occidentale tra virgolette
Franco Bartolomei dice di sì
A partire da un dato storico fondante che è quello della religione ortodossa
Che per quanto sia diversa dalla dominante culturale nostra che cattolica e comunque una forma di cristianesimo quindi ascrivibile alla società occidentale
Faccio notare mestamente però sono d'accordo parzialmente solo parzialmente Conte Franco perché i bizantini che erano ortodossi pure loro
Si sentivano in dovere di fare una diversificazione tra loro che si ritenevano romani
E quelli che stavano a Roma che venivano chiamati latine
Ed erano romani di serie Big erano una cosa molto molto diversa quindi
Già questo Stone abbastanza ma torniamo al punto da Russia e Occidente e faccio una seconda citazione dotta che di un giovane Mario Tremonti lo ricordate male Tremonte
Che tempo fa disse quando parlo con un russo io non son mai
Dove finisce Gengis-khan e dove inizia a tastoni
Perché la cultura russa la cultura molto molto complessa che rifiuta
Anzi viva in maniera molto molto drammatica quello che
Il cuore dell'Occidente che il libero arbitrio il concetto di libero arbitrio la mia risposta Giulio Tremonti ex regista sei esche ti rendi conto di qual è il punto di cesura tra Gengis-khan
Persone
Questo per dire noi abbiamo una posizione filorussa per ciò che riguarda l'Ucraina
No
Abbiamo una posizione in difesa del del popolo palestinese giusta
Giustissimo
E qui faccio un'altra provocazione ma la nostra posizione a difesa del popolo palestinese
Non è che forse figlia di un nostro transfert psicologico implicando chiamo Gabriele Germani soccorso per cui noi nella questione palestinese non vediamo tanto la specificità araba
Quanto il nostro Risorgimento c'è qualcosa di terribilmente occidentale come la volontà di un popolo
Che è nazione che ha una sua cultura che ha una sua tradizione di rendersi libero rispettano dominazione straniera e questa poco arabo ma è molto molto occidentale forse per questo non la sentiamo nostra per questo non le sentiamo estremamente
Vicina
E quindi quando noi parliamo di esteri forse aprì ori dovremmo porci un problema
Che cos'è l'Occidente costano intendiamo per l'Occidente ma soprattutto se noi vogliamo ritenerci occidentali
E qui veniamo ad un problema serio pratico che l'appartenenza del nostro Paese alla NATO all'Alleanza atlantica
Ora noi possiamo parlare male fino a domani mattina degli Stati Uniti dei Presidente degli Stati Uniti
Della NATO del metodo Giakarta
Dell'imperialismo economico americano anche del cinema americano serviva dei fumetti americani di tutto ne parliamo male da qui per una settimana
Resta un grosso problema la NATO in Italia ha una quantità enorme di basi militari
Allora possiamo essere contraria agli Stati Uniti
In tutto e per tutto però da un punto di vista politico il problema resta e va posto noi di tutta questa ingerenza americana in Italia che cioè e visibile e che si autodifende Rebbe in caso di di rischio e pericolo noi cosa ne vogliamo fare quindi lancio queste due provocazioni immagina questo frutto serissimo dibattito
Che sono cosa intendiamo noi per l'Occidente siamo noi accidente e soprattutto dato non operiamo tanto male degli Stati Uniti da un punto di vista pratico cosa vogliamo fare
Manfredi
Producono sub
Il vero
è una presenza
Sì ma la il mio compito mi ero preso
Più semplice per il fatto che io condivido condivido la relazione di Franco e in genere il tenore del degli interventi che è improntato a cominciare appunto dalla relazione
Sulla su su Cisco l'introduzione insomma l'introduzione che improntato ad una grande preoccupazione
Grande preoccupazione qui io questo questo per me importante quando nella
Nella discussione precedente io ero seduto ad ascoltare la parte finale c'è stato un certo punto chi
Ha osservato si è domandato come mai questa in questo immobilismo come mai gli individui son fermi no
Davanti alla nettezza e anche alla chiarezza insomma dei giudizi che sto sentendo qui
Mi torna questo interrogativo come mai non c'è la medesima preoccupazione
Diffusa o forse sta come dire crescendo più lentamente insomma di quanto non cresca in chi si presume abbia a disposizione anche insomma come dire comune un'esperienza della politica maggiore insomma
Però questo non sul fatto che qui siamo imprese in presenza di come diceva Sandro di un tornante
Non trascurabile come minimo insomma quindi siamo ad una svolta storica con questa con questa doppia guerra diciamola così
Che secondo me non è casuale anche se risponde ovviamente a motivazioni cause anche che risiedono nel contesto particolare ma secondo me non è casuale che noi ci ritroviamo questa sera a parlare di guerra
Di guerra
E io condivido quando dicevo che condividevo quanto sentito fin qui io condivido il ruolo centrale che nel ragionamento assume il concetto il tema delle multipolarismo
E questo è fondamentale perché il problema è che l'unilateralismo statunitense non la regge
Non la regge non regge il multipolarismo questo è il punto
Quindi non è che stiamo parlando come dire attenzione non va scambiata questa centralità del multipolarismo perdonate mila come dire la questa questa osservazione ma non è che va scambiato come una sorta di Ribéry Chievo moderato
Da dare alle che da dare alle cose no è un fatto è un fatto rivoluzionario sta cosa qui oggi a a a diciamo in presenza del del delle cose così come si stanno configurando e come si come stanno evolvendo o in Volver endo forse forse purtroppo
Perché ci troviamo davanti veramente a a situazioni di difficile risoluzione anche sul piano appunto della
Diciamo così delle forti delle maggiori forze di quello che possono fare le maggiori forze internazionali sostanzialmente Cina Russia e Stati Uniti perché questo è il discorso
Io leggevo recentemente muratori tanti commenti sulla sulle questioni sulla questione israelo palestinese si devono muovere le grandi potenze lasciare le cose a a agli attori locali
Non è possibile
Come si si va verso il disastro si devono muovere devono convergere su una soluzione gran
Il che posso capire che così si che che sia così però attenzione
Quando io vedo che si mobilita tutta la stampa reazionaria insomma diciamo così ma oggi è difficile distinguerle tra stampa reazionario
Si mobilita tutta la stampa davanti a a a a delle affermazioni diciamo così apparentemente innocue come quelle dico apparentemente innocue come quelle fatte ad esempio dal
Segretario generale dell'ONU Guterres
Che si è permesso nella nella
Nel commentare appunto sia i fatti
Di Ucraina sia le questioni di fatti de israelo palestinesi si è permesso di alludere al contesto
Mai l'avesse fatto
Cioè e qui io sono solo verde veramente come dire stupefatto io stesso no
Di come
Sì brutalizzo i la memoria storica ma anche la logica
Ma anche la logica perché quando tu
Giudichi pretendi che tutti giudichino quello che sta succedendo inno con la con la grave con l'invasione diciamo russa dell'Ucraina a partire da febbraio del due mila e lo devi giudicare con le cose successe a partire dal Gerda al febbraio due mila ventidue
Trascurando e e il decennio per quello succede al decennio precedente e la stessa cosa vale per Hamas quando tu giudichi quello che
Che è stato diciamo così il brutale intervento di Hamas ha scelto
E chi lo nega che posso che non sia stato brutale di quelle ma quando tu pretendi di giudicare questo prescindendo da
Non un solo decennio ma svariati decenni di quello che è successo cioè sostanzialmente stai brutalizzato do la memoria storica
E questa è una cosa francamente che ti dà
Ti dà l'idea di qualità violenza nasce nella nel gestire oggi a livello internazionale questi due crisi
Gestire se non in qualche caso promuovere
Perché
Allora io per per rispondere anche un provare un po'a rispondere anche alla alla alla domanda fatta nella discussione precedente a cui alludeva all'inizio sovrano
Ma come mai si sono sì s'individui non si muovono davanti a quello che sta succedendo consentono la il pericolo non sentono il pericolo
E allora per rispondere a questo io penso e essere come diceva anche il compagno d'proviamo a essere anche operativi come si fa
A trasmettere questa preoccupazione quindi anche su questa su questa strada a provare a dare anche qualche qualche soluzione anche qualche parola d'ordine di di lotta
Se se se come si comportano i governi i nostri governi non ci piace
Allora
Ma
Domanda quando si
Sì attacca il presidente o il segretario generale ONU
Perché si permette si consente di e di parlare del contesto storico per quanto riguarda l'Ucraina
Ma
Basterebbe poco
Qui vedo che come come generazione insomma non solo l'unico ad a ricordarlo ma per qualche giovane forse magari non non non se lo ricorda ma vogliamo pensare alla crisi di Cuba
A come si è svolta la crisi di Cuba
Quando le navi sovietiche ma andavano verso Cuba e il
Pacifista tra virgolette John Fitzgerald Kennedy minacciò la terza guerra mondiale se se fossero andate avanti a mettere le basi
E perché
Perché John Fitzgerald Kennedy può permettersi è permesso
Con tutto il mondo che lo acclamava di fermare il pericolo di missili che possono raggiungere New York in un determinato
Limitato tempo
Perché questo è possibile e invece quando la Russia i circondata letteralmente di basi atomiche che possono raggiungere Mosca questo
Questo non basterebbe dire questo insomma no per cercare di provare a smuovere anche Lecco non dico le coscienze storiche ma anche proprio il la coscienza del pericolo che queste queste vicende
Oggi davanti a cui Cimo cimici mettono queste vicende
Quindi ecco
è un esempio è un esempio che riguarda l'Ucraina
Un parallelo storico per carità con tutte le come dire no le accortezze dei paralleli storici ma insomma mi sembra eclatante no la la l'esempio e la stessa cosa vale per i palestinesi
Io lo so che oggi sempre con l'occhio all'operatività è difficile
Parlare di due popoli due Stati
Ecco nel fare
Io sono qui ciò qui delle quello mi investe me ne stavo Seles segnando quello che quello che dicono
Quello che dicono su
Strade tanto perché ma le parole le parole sono pietre sono pietre soprattutto se poi vengono dette non da uno qualsiasi come me Mao da me ministri e così via
Ma scusate
Dunque di il portavoce del Ministro un portavoce del ministero degli Affari Esteri israeliano
Amnesty International è un'organizzazione antisemita
Amnesty International ex è un'organizzazione antisemita
A pregiudizi contro Israele e perché questo perché chiede il cessate il fuoco
Cioè ma stiamo attenti a quello che stiamo leggendo cioè son cose da da da pazzi
Il ministro delle finanze sempre di Israele sostiene i palestinesi non esistono come popolo ha deciso lui la deciso lui quindi ossia adattano o vanno sterminati
Perché questo è
La conclusione eccetera
E quindi siamo davanti a questo tipo di di
Va be'
Appunto
Ecco ora io mi rendo conto mi rendo conto mi rendo conto che in questa fase tornare
Diciamo in piazza o anche nelle discussioni con la parola con la parola agitando la parola d'ordine due popoli più due Stati
Sei non non è non è pratico non è praticabile non è praticabile faccio notare però una cosa la voglio far notare
Nella in questo in questa espressione due popoli due Stati che noi abbiamo usato peraltro uno niente in altri tempi insomma in altro intanto e
E è o in questa e in questa parola d'ordine che oggi per carità sembra che sembra che sia diventato un grido bolscevico da parte di De dei dei dirigenti israeliani
Aspetta scusa
Un leader ecco ecco no eh eh ma infatti mai mai anticipato Emma Sandro tu mi anticipi sempre
Ebbe ma ma io stavo proprio per dire Franco io stavo proprio per dire che nella parola d'ordine due popoli due Stati o attenzione compagne e compagni è implicito a implicito ovviamente il riconoscimento dello Stato di Israele
Cioè quindi quando Hamas dice distruzione di Israele no non c'è più no qualcuno l'ha detto ma va per dire però comunque che nella parola d'ordine due o dove due popoli due Stati è implicito che non cela
Che stiamo parlando d'altro non della distruzione la l'espressione distruzione di Israele è come come è se noi come è giusto e sacrosanto dobbiamo analizzare il Conte i contesti e quindi contesti storici
è semplicemente il frutto della disperazione di un popolo che chiede di esistere e che non lo fanno desistere
Anche come è stato correlazione
Queste queste il dato quindi ecco
Compagni io non voglio qui chiudere interi That trionfalmente perché non c'è proprio da chiudere trionfalmente l'ho detto all'inizio la situazione è preoccupante
Ma io penso che noi non possiamo comunque come dire dismettere non possiamo rinunciare a fare quello che oggi sembra
Lo scalare una montagna quanto mai impervia ma noi dobbiamo fare provare a farlo e io spero che le nostre organizzazioni le nostre organizzazioni stiano insieme a farlo
Perché sarà un detto così ma se l'unione fa la forza sicuramente un po'più un po'più grandi
Siamo insieme e meglio è e più c'è danno retta
Dice intervenire dopo questo CIO interventi perché è stato veramente esaustivo e ha anche aperto molte
Molti filoni la mi ricollego alla provocazione che faceva prima Michele
E riguardo al fatto vogliamo noi essere occidentali sono gli altri russi e occidentali altri popoli sono centralizzati
Noi ci confrontiamo con una situazione che appunto non abbiamo scordarci che viviamo nella globalizzazione o almeno vivevamo nella globalizzazione in larga parte al mio livello culturale
Ci siamo ancora più o meno in mezzo diciamo che ci confrontiamo grazie anche a una enorme riduzione delle distanze ama diffusioni incrociata dei modelli culturali in un in un contesto che ibrido
è un contesto ibrido in cui cultura economia società materie prime circolazione
Di
Di opportunità idee ma anche di problemi appunto dalla pandemia la crisi climatica le migrazioni si intrecciano tra loro e quindi ci sono in tutti i Paesi delle tutti i paesi non occidentali delle élite o anche non non tanto le élite quanto dei circuito e con maggiore accesso a nostri consumi culturali che sono o centralizzati occidentalizzata anti
O anche semplicemente persone magari di ritorno all'immigrazione che sono hanno vissuto in maniera centralizzata ci sono
Anche nei Paesi occidentali delle minoranze più o meno cospicue che nei paesi non occidentali sono maggioranze che invece non rigettano quanto meno il il consenso socioculturale
Che su cui si basa di recente il
Il nostro passetto insomma hanno sostato secolarizzato diciamo liberale
Da questo punto di vista cioè il la costruzione del Putin Isma'è un caso che sto interessante perché
Il podismo viene spesso paragonato insomma o almeno giornalisticamente definito come un sistema totalitario
Una è che attiviste senza paritari è quella di solito meritevoli e mobili tante questo nella Russia di Putin mancanze Russia di Putin ha come sottolineano anche autorevoli studiosi che sono all'opposizione di Putin Isma'in Europa in Russia
Tende a Spolli DC Zare il più possibile la popolazione è un regime diciamo autoritario basato sulla provincia una promessa di benessere sociale di ricomposizione dopo gli anni Follini in sedici anni novanta in cui era formato tutto e appunto lì Putin venne messo lì anche col benestare occidentali di cui comunque fu interlocutore a lungo perché sembra che non sapesse proprio de componendo sì come infrastruttura statuale
Di suo la Russia si presenta al suo interno normalmente con l'ideologia
Conservatore vecchio stile cioè non non particolarmente militante belligerante riprende una serie di ideologi culturali russi conservatori a aiutato accentuare di recente come prodotto di esportazione questa sua diciamo ideologia più conservatrice più smaccata mescolata invece poi Attone appunto antimperialisti ripresa tradizione sovietica
Però da un certo punto di vista insomma anche lì un po'un corto circuito perché comunque le stesse élite russe e non parlo solo degli oligarchi tra virgolette nemici Putin ma gli stessi figli del del circolo interno russo comunque vivo si spostano Europa non bisognerebbe dimenticarsi che Londra che è il capofila insomma in Occidente
Dei della linea dura contro la Russia ha ospitato per decenni praticamente una piccola mosca cioè tutti gli oligarchi russi avevano base in Inghilterra sono comprati interi quartieri di Londra e di altre città importanti praticamente la bolla immobiliare londinese alimentate oligarchi russi e alcuni loro erano stati però farlo finanziatore del partito conservatore erano stati messi a Camera dei Lord cioè parliamo comunque ecco di legami stretti evidente poi lei lite tra loro parlavo circolano e si ricollega non somma
Nono numero tutti esilio adesso sì molti loro sì
E sì adesso chiaramente c'è uno scontro
Come
Sì
Progressisti se ne può discutere in ottica occidentale sicuramente sì a me infatti poi colpiva colpiva mi ha molto colpito un un libro intervista di una giornalista che tracciava un po'la storia delle élite russe
Ne ha trasformati onere Jesi a Putin che parlava di questi oligarchi come se posso perseguitati prometteva pagina dopo che in effetti si erano a cavallo tra essere criminali e l'essere elesse ancora peggio quindi e appunto è un quadro complesso la la questione che appunto siamo in un momento di complessiva deve ovalizzazione anche perché appunto come diceva il compagno esteri lei satirici non reggono più il momento unipolare da soli c'hanno provato non lo non lo tengono al contempo però la tendenza verso il multipolarismo che abbiamo in atto in questo momento è confusa perché noi vediamo la fine presso per è un'accezione mai abusa dissi ma no ma quella classica citazione rilanciano anche il vecchio mondo sta morendo non mondo non nasce nel chiaroscuro nascono i mostri
Il noi abbiamo un un emergere di potenze più o meno regionali
Che si fanno anche la guerra senza spesso Passariano stirava perché appunto l'Arabia Saudita alimentato una guerra in Yemen è che è stata un conflitto praticamente mondiale per il Medio Oriente perché ho partecipato quasi tutti gli Stati la Regione e che ha fatto centinaia di migliaia di morti
E la Turchia alimenta in maniera molto attiva la sua produzione d'influenza ne era anche molto spregiudicata perché capace di parare simultaneamente con l'Europa e Stati Uniti Israele Iran Russia Siria gioca su tutti i tavoli del mondo lo stesso l'Egitto gioca su tanti tavoli
E in questo momento non c'è quella ricomposizione verso un ordine multipolare c'è un multipolarismo nascente in cui tutte questi blocchi queste le mi queste non potenze regionali cerco l'Italia sostare influenza e lo scoppio della guerra tra l'altro alla fine in Ucraina e anche un precipitato di questa differenza impostazione cioè gli Stati Uniti
E la Russia non si mettono d'accordo si sono messi d'accordo sullo status di potenza e la Russia la Russia vuole essere consegnata un interlocutore alla pari gli Stati Uniti hanno sempre riconosciuto al massimo dopo corrono sovietica il rango di potenza regionale ma senza neanche poter appunto stabilire su sfere di influenza
Quindi il perché e questo è un problema grosso
Il fatto che non si capisca bene come ristrutturare questo ordine perché appunto loro è un impasto e vediamo che tratta un Guterres sia sul conflitto mediorientali sia su quello
Ucraino si è mosso tanto e anche nonostante tutte queste sue difficoltà maniera anche molto concreta insomma cioè si occupa di corridori grano sacro ed umanitari e così via
E però per noi questo è un problema grosso perché anche qui come diceva prima Gabriele
Non ci dobbiamo dimenticare due elementi cioè che anzitutto la nostra pazzo chinesi Anna dei trenta curiosi
Era dovuta anche al fatto c'erano schema complessivo mondiale che eravamo in un sistema il sistema bipolare ma nel sistema di volare comunque eravamo in ordine occidentali in cui sarà raggiunto un compromesso sociale incompreso sociale che possono votare risvolti internazionali cioè che c'erano dei un controllo dei flussi finanziari un voto e materie prime cioè paurosamente conto le flussi finanziari l'abbiamo fatto
Tra virgolette sotto gli americani
C'era un un ordine complessivo internazionali che teneva qui ancora non lo vediamo e ci troviamo di fronte all'ascesa di due terzi di mondo che fino adesso non si erano affacciati ai nostri consumi a nostro modo di vita
E qui ci scontriamo con la sovrappopolazione l'inquinamento le pressioni competitive certo son tutte cose che tendenzialmente almeno di soluzioni redistributive radicali andranno a indebolire il nostro sistema il nostro livello di vita e qui ci ricolleghiamo quello che diceva Alberto cioè io sì azione così in cui la prospettiva che saremo noi Occidente collettivo per usare un termine che usano come geopolitici particolari Rossi però in questo caso e ficcante cioè noi primo mondo noi fortino primo mondo suo estroso infatti sono molto studi perché pur essendo in latta stanze mente edito centralizzate giocano su questo tavolo della sfida del sud contro il Nord cioè noi mondo ricco vediamo i nostri spazi privilegio come c'era anche prima Franco sempre più indi passi sempre più ridursi cioè i canali di estrazione delle materie prime delle ricchezze che abbiamo tirato fuori fino adesso sostantivo piccoli e diventano sempre più piccoli perché resto il mondo sarà sempre o popolato
Sempre più giovane non siamo sempre più vecchi
E l'ha sempre più bisogno di cibo energia luce nel momento in cui scrive Stati Uniti da solo per illum per condizionare casa sua e
E incinta io certo negli Stati Uniti per condizionare casa sua innaffiare il giardino e andare in giro con la benzina prezzi ridicolmente bassi consuma quanto mediamente un ricco cinese
C'è una sproporzione già evidente che è insostenibile e da questo punto di vista esso non per finire la retorica però davvero l'alternativa socialismo o barbarie perché nel nostro contesto occidentale di fronte alla riduzione che comunque sarà progressiva di livelli di vita
O c'è una redistribuzione verso il basso imponente da questa sperequazione chiediamo in questi anni o
Ci acconcia mo'a fare la guerra col resto del mondo o ci accorgiamo appunto a una svolta autoritaria interno società questo è un rischio che a me sembra evidente
Più breve divertente minore io introduco un elemento
Io Suma tendenzialmente sono ottimista
Nel senso io faccio un paio di riflessioni la prima la globalizzazione finanziaria è stato diciamo il processo storico che ha da un lato ha risolto in parte le contraddizioni delle difficoltà
Di crescita in quella fase storica del cioè un sistema capitalistico occidentale no
Era se essendo fondata sull'elemento trainante del capitale finanziario
A diciamo travolto i modelli precedenti perché finanziario a una carta d'insieme di caratteristiche antropologiche differenti
Per cui i modelli che va a costruire sono quelli che Ferdinando come descrive abilmente nei suoi ragionamenti sulla mutazione antropologica dell'uomo occidentale no e delle società occidentali
In molti popolarismo eh la prima grande tra la nascita e la crescita la sedimentazione l'articolazione lei Brix
Sì è la prima grande battuta d'arresto pesante che arriva a questo processo espansivo della globalizzazione finanziaria la vera grande battuta d'arresto e questo è una battuta d'arresto che sessista sedimentato nel tempo
Non è un problema dell'oggi in America Latina ci sono fenomeni di resistenza in Africa insomma no elettrici sono diciamo un tentativo di collegamento un modello un disegno potenziale basato non sul rovesciamento di sistema ma su una riorganizzazione delle regole economico commerciali globali e per gli americani però è un costo troppo forte da sopportare
Il problema di questo costo troppo forte da supportare è il punto
Perché se questo costo insopportabile
In maniera assoluta
Ecco la strada è quella dello scontro non ci sono santi e quello che ha detto Manfredi adesso dello scontro a qualsiasi costo e lo scontro a qualsiasi costo quando di fronte non c'hai Palamà
Oppure so qualche Arta realtà che circondi con l'Iraq di Saddam ma c'è di fronte un blocco formidabile che solamente in Asia conta quattro Polo quattro paesi poderosi che sono Russia Cina India e Iran
Cioè certe volte ritornò voci ma gli americani hanno circondato circondato a tre e che fa circondi il mondo
E la battuta nel senso che tu di fronte non è più e non è più la Russia che pensavi di aver liquidato
Cioè in Russia che forse vero quello che dice Sandro uno che lì è scattata la logica di Odifreddi autodifesa a un certo punto di fronte allo Stato che è crollato perché certi problemi non erano stati risolti per tempo
Che la struttura di forze l'ossatura ha messo in salvo il dopo
Quello che ha detto
Può darsi che la storia palo vedrà e può darsi che che sia accaduto
Spesso nei sistemi forti c'è una struttura che tiene e venendo attorno a sé che crolla tutto cerca di mette in salvo qualche cosa
è probabile che questo sia avvenuto o l'esercito i servizi di sicurezza ciò che rimaneva dalla parte più intelligente del vecchio partito per esempio non so
Sicuramente la Russia uscire da quella fase confusionale
Di autodistruzione ha preso una piega io l'ho definita
Nell'introduzione alla festa di tipo bonapartista
Poi dopo in Russia c'è stato tutto un fenomeno di riequilibrio sociale l'indice di Gini della Russia degli ultimi dieci anni parla chiaro c'è stato un processo perché questo bonapartismo ha cominciato a tradursi anche in un riequilibrio sociale della società russa
Da qui il rapporto uno
Sotto banco sopra banco tra il partito di Putin e il Partito comunista russo che comunque in entità identità che sta nel mondo del lavoro stanno intellighenzia sta nella nell'esercito
Sa nelle strutture dello stadio
C'è questo rapporto si vede già
Tutti sostenuta sei
Il Sensi vecchia si giocano che dice sempre che sulla politica estera e d'accordo con punti no poi c'è questo rapporto col Partito comunista cinese
Sembra che passi attraverso il Partito comunista russo io non ho elementi però lo trovo logico lo trovo Cesano trovo logico
E quindi il punto qual è vero premiando
è chiaro che i l'ipotesi alternativa dei Brics nella codificazione che emerge è nota agli incontri tra Putin e Xi Jinping questa questa grande iniziativa cinese uan Umberto quando ha rotto sulla prevede questo mandi Versari con la regolamentazione dei rapporti un rispetto delle sovranità è chiaro che ridà centralità allora uno io l'ho detto prima insomma l'uomo di fatto è messo dai Brics al centro delle mediazioni sperando che diventi nel Tita effettiva
Il punto qual è
Se analizziamo la cosa dal punto di vista economico e torniamo all'interno del campo occidentale
Secondo lo schema d'analisi che io uso quello classico no quello dei fattori di crescita
Dell'economie sane dell'economia produttiva quelli codificati da Adamo Smith che al territorio la popolazione le risorse lo spazio l'ampiezza dei mercati no le variabili
Gli Stati Uniti d'America con il loro aggregato geografico dicono di corollario
Che sono due Paesi l'Australia e il Canada e sono due Stati continente badate bene
Questo aggregato a anglo americano a a diciamo è un aggregato che tutti gli schermi o diciamo i fattori produttivi no nel senso classico Celia
Cioè gli Stati d'America hanno margini di crescita davanti a loro
Non sono come l'Europa
Che non ha margini di crescita al proprio interno se non un diverso modello il Savini ce li hanno
I cittadini di
Il problema degli Stati Uniti vero reale ed ebbe la vera partita ed è forse il vero motivo che spiega perché l'Italia è stata ridotta in queste condizioni
La logica del mondo multipolare così come viene teoricamente codificata negli ultimi ragionamenti che fa libri
è un mondo che rispetta le sovranità degli Stati
Contrattualizzare regole di scambi internazionali
Dico alcuni alcuni punti Acquaviva
Linus che incidenza dei mercati borsistici finanziari rispetto alle transazioni finanziarie
Per cui dà spazio alla contrattualizzate gli stati quindi è un tipo di sistema che implica alcune cose ha per noi importanti
E ciò implica per esempio una ripresa di sovranità degli Stati
Sì quali riprendono una direzione alla Cina no è la Cina puntolini il punto il punto di innesco la Cina badate bene perché lei che l'ha codificato perché risponde alla sua esigenza di alimentare un processo di espansione
Questo implica che è un tipo di disegno come quello dei Brics o quello codificato insomma ho proposto sul quale Brasile Argentina ci si trovano tutti a meraviglia l'Algeria il Niger nel suo picco e chi per loro no
è un sistema che prevede una ripresa di conflitto di di sovranità degli Stati
Una capacità contrattuale loro nei mercati delle risorse del Comune una non ingerenza o un sistema di regole rispetto alle quali appellarsi punti e momenti di transazione Conti
Quindi di accordo di vie di uscita di via di sicurezza è un sistema flessibile e articolato il cui è chiaro che a quel punto il soggetto regolatore significa uno numeri che prende più poteri questo è lo schema
Questo tipo di schema far sì che tutti i Paesi che hanno di fronte al loro prospettive di crescita difficili e che quindi necessariamente se non vogliono avere un'involuzione autoritaria come ha detto Manfredi
O non vogliono vivere di elemosina altrui
Devono cercare di modificare il proprio modello interno di crescita
Perché se il concetto della crescita quantitativa arriva un punto limite
E tu per cercare di mantenere un alto livello di qualità sociale degli atti di punta sulla modifica di moderno quante volte tra noi abbiamo parlato
Di un di un tipo di sistema che da valutare in termini qualitativi e non quantitativi quanti di noi hanno visto l'indice Giulini come il futuro no ieri nel filmato
C'era c'era un economista Chi l'ha visto nel film c'era l'economista inglese che diceva che la sanità doveva diventare uno dei punti di qualificazione del livello di qualità sociale di uno Stato per con uno Stato che ha un ottimo livello di sanità magari non ha brillantissimi livelli di consumo individuale comunque l'obiettivo meritevole
L'Occidente punta sempre su uno sviluppo di tipo quantitativo allucinato fino a come fino prima ora poi non si riesce a capi su che punta
Ma mentre tutti i Paesi d'Europa c'hanno questi livelli diciamo ridotti
Hanno margini stretti hanno addirittura si sono avuto imposti addirittura una moneta che c'ha i parametri di spesa
Per poter tenere mantenere il suo valore nelle transazioni internazionali
Il grande alleato il capofila il treno che porta la locomotiva che porta il tre è un è un'intimità che va al di là del confine degli Stati Uniti e già somme sulla sua sebbene
Perché anche loro hanno la loro Siberia l'area Alaska Canada tra loro Siberia
Con risorse più o meno analoghe dal punto di vista geografico a quelle della Siberia che esso ha terreni similari no grandi risolti anche sotto il Canada si Alaska ce lo step cioè non stesse risorse che stanno sotto la Siberia
Per conformazione altre America
Quindi gli Stati Uniti avrebbero danno di fronte a sé i margini di crescita ampi non piccoli non ha il problema che il resto del del del mondo suo alleato l'Europa in specie
Non solo a differenza dell'Europa che si è autoimposto una moneta basata sui su parametri e quindici un collegamento costante nel valore
Io non li ha più stabile tant'è vero che prima che scoppiasse il casino la Russia chiesto il pagamento ha chiesto il pagamento del suo grande contratto energetico
In euro
Alla Cina il primo la prima stesura del contratto prevedeva che la Cina pagasse neuro gli approvvigionamenti di energia dalla Russia ora non ci sono con gli ultimi fatti come com'è la situazione
Il contesto in America hanno una moneta totalmente svincolata accusano le cose così totalmente svincolata dai parametri di diciamo di valutazione macro economica
Perché ha un deficit di bilancio impressionanti che alimenta sempre e lo alimenta dal punto di vista militare
Perché ha un bilancio militare canadese fa paura S inutilmente a quando serve anche dal punto di vista sociale la manovra di Bari tende due anni fa è una maratoneta mille ottocento miliardi
Significa intelligente dello Stato italiano tuttavia giocato in una manovra biennale
E
E questo tipo di sistema si regge sul fatto è questo il punto che ha toccato lui partendo da Nixon
Ed è la questione della non convertibilità e dallo sfascio mento del sistema Bretton Woods che era stato poi concepito da Kenzo
Sistema Bretton Woods quello della stabilità delle monete accidentale era stato concepito da Chiesa nella conferenza sì esatto perché nella conferenza del quarantaquattro insomma ricorda quella quella fatta in Canada difficili a Terranova quando la destra americana di fronte sfruttando la questione della guerra del Kippur
Diciamo scendenti dollaro dalla valutazione dei parametri
è chiaro che a quel punto la centralità dal dollaro sui mercati americani diventa elemento essenziale
E quindi l'imperialismo la centralità ragione di vita di quel tipo di modello
A quel punto qual è
Come dicevo come ha detto anche Manfredi cioè chissà i potrebbero tranquillamente accettare lo stiamo multipolare rinchiudersi nel suo mondo triangolare no come lo chiamo io Australia Canada Stati Uniti e un mondo ampio grande sotto popolato piano di risorsa sbalzi mercati
Potrebbe addirittura caricarsi di flussi migratori all'interno
Si potrebbe carica pure in altri cinquecento milioni di migranti quelle un territorio che regge
Novecento miliardi e due miliardi e quattro di persone e altre volte è sette volte l'India è tre volte la Cina grosso quasi quanto la Russia perché il Canada da solo e perché grosso quanto la Russia
In più ci aggiungi nostra negli Stati Uniti se ragioniamo in termini macro economici gli Stati Uniti e la scelta di modello diverso nella logica multipolare possono tranquillamente fare il punto centrale l Europa
Che modifica il suo modello di sviluppo oppure diventa vassalla
Di uno scontro per l'alter-ego dell'autunno
Su questa questione noi dobbiamo ragionare
E quindi il problema per noi cioè apre spazi enormi paradossalmente quando Xi Jinping ci mette l'elemento propagandistico gigantesco eh
è chiaro anche Putin lo fa è evidente
Ma quando la la Cina arriva
Sulla base della sua esigenza di equilibrio interno di crescita i suoi famosi piani quinquennali alla cinese quindi più equilibrati dei quelli che faceva l'Unione Sovietica
Perché lì governa la destra
Gli eredi della destra comunista gli eredi della sinistra in un inizio evidenza battute e quindi ha bisogno di avere certezza nelle relazioni commerciali e tiene qua in Italia Titti propone quel tipo di accordo e correttamente lo firmi
Quell'accordo che a volte in America affatto scatta duecentocinquanta campanelli d'allarme infatti tutto il sistema politico italiano gira gira gira gira da tre anni a questa parte ha avuto un un obiettivo di fondo
Fassa alta quell'accordo e quello schieramento politico anche con la card ha sostenuto
è inutile che la si giri quell'atto principale che tu hai fatto ma non perché Claudia Della Seta insetti risolvesse tutto ma perché lei è la via della seta nell'atto di aggressione ad uno scherzo
Ultima
E nel senso commerciale
Se eccovi devono ce lo siamo preso perché il volo no Milano Human a Milano Shanghai Milano chissà qualsiasi Cazzoli città cinese
Ce n'erano due a settimana strapieni degente dei produttori ondeggiante che lombarda nella nottata combattere piemontese trattava parlava faceva organizzativa costruiva
Produceva pro proponeva prodotti prodotti di qualità come quelli insomma che i nostri la serpe sanno fare e pesci c'era scarsa flusso questo significa che tu al di là del mezzo
Si apre in una strada tuo
Orazione di
A supporto
Ha pensato il keynesismo cioè svolte di sistema in passato l'America neanche fatto
Questo è il punto reale tu sei in una situazione a in quei due alleati uno che vede inutile è uno si indebolisce anche se cioè i parametri fissi e il e il dollaro tiene valore anche se non c'hai variabili macro economiche
E tutto quanto il fatto per mantenere la centralità del dollaro e infatti Russia e Cina comincerà a dire con chiarezza che il problema è la dei dollari Zazie ore
Poi dopo facesse lì continuano a quel punto l'Occidente anglo americano 'sto punto facesse i conti con l'inflazione interna ecco il problema dell'equilibrio interno
Allora e qui chiudo la mia poi traccia ma lei c'abbiamo il fino alle otto perdono o mi sbaglio
Cioè sempre no siamo d'accordo perché ma Massimo non ce l'abbia prendiamo anche l'azione
A me vertice rimane riguardo io officine armonico io sono
Questa connessione economia crisi economia guerra multipolarismo non lo dobbiamo reggere dobbiamo assolutamente farlo perché da questa crisi nasce il presupposto di una iniziativa questa non è una crisi come le altre è chiarissimo il legame tra un'esigenza di modello
è una proiezione sui rapporti internazionali è più chiara delle altre volte
Nella prima guerra mondiale c'erano classi dirigenti cameristiche si scontrava umori questioni nazionali nella seconda comunque c'era anche l'elemento è logico del nazismo stavolta il gioco è chiaro è più lineare ancora se volete anche più micidiale
E anche principale e tant'è vero che il sistema mediatico nostro raggiunge livelli inauditi
Per tenere compatto un Paese
Cose che lui con i capelli bianchi o segni bianchi una cosa del genere se non l'avremmo mai vista mai concepita in tempi precedenti
Forse perché abbiamo la memoria un po'più lunga perché siamo più grandicelli riusciamo a scandalizzarsi rispetto a quelli più giovani che non avendo la memoria di ciò che è stato non riescono a comprendere d'infamità della situazione
Io tumuli l'intervento di un colore bianco
Sì
No nel caso mio saranno due minuti saranno Gaetano Colantuono sempre del partito Risorgimento socialista allora
Volevo dire che accanto a diciamo gli spunti di di Franco del compagno Bartolommei quelli del compagno Benzoni
Che dice sei Mina forse con neanche un eccesso di modesta diciamo in questi anni io aggiungo anche che appunto e poi il prossimo fascicolo dei Quaderni curato da da Gabriele Germani
Su appunto il multipolarismo ma a questo punto emerso quest'altra parola Gabriele su quel forse dovremmo anche riflette in sede anche di introduzione
La globalizzazione che era appunto uno dei dei motivi dei motivi su cui aspetta fammi finire fammi finire se no poi perdo il filo del discorso
E praticante su cui noi dei dei movimenti dei Social Forum tanto avevamo era una delle diciamo posizioni forti
Ricordo anche appunto su questo un libro che avrebbe meritato altro altra altro rilievo nel dibattito pubblico quello di Val del bello uno dei nostri diciamo
Studiosi di riferimento del del sud del mondo poi volevo ricordare questa pubblicazione di proprio del del curata dal compagno Mario Scarpa scale
I la guerra in Ucraina storia di un inganno scritta
Dal compagno Prontera che non è qui presente Marche appunto salutiamo
Una delle delle menti più lucide del partito risiede un libro ricchissimo di nutre evitati
Incontrovertibili oggettivi Colucci sono oltre cinquecento note un'amplissima bibliografia
Quindi un serissimo lavoro che si aggiunge ai lavori che hanno fatto
Come devo dire sulla parte migliore della dell'intellettualità italiana
Suo appunto la de mistificazione della guerra in Krajina che però appunto coinvolge tutta la serie di altri diciamo attori che non siano soltanto Russia e Ucraina
A cominciare dal fatto che appunto per fortuna la nostra le nostre parti politiche non hanno voltato lo sguardo quando le popolazioni del Donbass ci chiedevano di
Di testimoniare le loro sofferenza
Perché il diritto di autodeterminazione ce l'hanno anche i popoli del Donbass
La cosa su cui avremmo dovuto insistere da subito
Se falle questo pregio otto di minacce vale anche per i popoli del Donbass rispetto è chiaro anche per la Gregor maturato per per scontato voglio dire eccetera perché appunto c'è uno e e sono stati molto chiari diciamo se uno stato ti bombarda e continua bombardati
Tua il come devo dire tutta una serie di diritti diciamo riconosciuti a livello internazionale
Ultima questione che volevo porre forse una possibile una delle tante possibilità te di questa nuova fase del multipolarismo
Elezione di Bergoglio
Probabilmente l'elezione di Bergoglio rappresenta perdi le orecchie sensibili diciamo della della diplomazia ma anche come devo dire di quella retail di conoscenze che il Vaticano a livello internazionale
Parrocchia per parrocchia diocesi per diocesi
Della necessità di andare oltre un modello eurocentrico il fallimento del
Pur tentati Ivo generoso alto che forse abbiamo anche un po'diciamo così mistifica alto di Ratzinger diciamo che alcuni un pensiero alto contestabilità contestarmi era un pensiero alto
Eurocentrico però tutto eurocentrico era fallito e quindi come devo dire un'altra cosa quindi
E da questo punto di vista la diplomazia vaticana è stata sicuramente una delle più attive
Se in Venezuela non c'è stata una guerra civile lo si è dovuto sostanzialmente la diplomazia vaticana e alla lungimiranza anche del del governo chavista
Di fronte a un atteggiamento da parte del mille euro pena da parte degli Stati Uniti da parte della comunità internazionale occidentale francamente come devo dire ignobile
Diciamo su cui anche il partito socialista europea a gravissime responsabilità gravissime responsabilità è un emotivi per cui come devo dire
Diciamo così femminili diciamo mi sento repellente rispetto a questo prova diciamo al Partito socialista europeo e e passa erano queste le mie diciamo considerazione
Guarda la Palma d'acqua
Ma proprio comunque avrei tante cose da dire una ne faccio una sola perché mi sembra la più importante proprio visivo
Io non so dà conto con questo termine
De globalizzazione
Perché noi ci dobbiamo intendere intanto che cos'è la globalizzazione
La compensazione si basa su tre criteri privo sul commercio
Esso e sulla mobilità delle merci
Secondo sulla mobilità del personale della manodopera e possibilmente qualificata
Tre si basa sulla mobilità dei capitali
Il Brix è questo
Però
Il Brix invece rilancia la globalizzazione
La rilancia la globalizzazione in cartella relativa alla sulla bellezza azione finanziaria dell'Occidente questo è lo sconto della ordine multipolare
Che non sia una passeggiata un pranzo di gala atteso scontro Bruno giustamente come tu ricordavi
Parlo permesso perché va a incidere sugli interessi delle élite finanziarie che hanno voluto un certo tipo di globalizzazione finanziaria
Un mare il Brixia Consagra solida per nulla e i cinesi adesso pensano rimettere in discussione la mobile ma del personale
Mal si logora rilanciano ebrei che serve per rilanciarla quindi facciamo arte
Io sono un po'stanco lo dicevo anche l'intervento di oggi pomeriggio
Che nuovi spesso usiamo termini improprio il per definire delle cose
Noi dovremmo essere come dei marxisti moderne un pochettino più precisi
Nelle questioni
Perché se non usiamo il termine decolla blitz sul abbiamo capito un tubo da loro debite Brix e del multipolarismo che è proprio esattamente il contrario
Il rilancio di una colomba lise globalizzazione dove spiegava prima Franco che nuove pilotata sulla passi delle rapine che fa il capitale finanziario aree altre cose da dire ma non vi voglio stancare e mi fermo
Io parlerò nel non non hanno altri pensieri non devo trasmettere Benzoni pensiero perché insomma appartengono non ce l'ho qualche volta potete agli siccome sono anche un grafo quale potete dirmi scrive I like no sulle cose che scrivo
Vuole soltanto ascoltare alcuni fatti
Primo non è affatto vero che l'Italia ardesia sia stata subordine subalterno agli Stati Uniti sulla questione dei rapporti con la Cina
Perché a spiega andata addirittura a Pechino a spiegare che la via della seta forse era un po'troppo forte ma che i rapporti fra Italia e Cina dovevano svilupparsi quindi questo ecco almeno questo ci è stato risparmiato
Secondo
Gli Stati Uniti hanno il dramma pagano le conseguenze di avere delegato la propria politica
A Ucraina e Israele
Hanno creato dei mostri che non sono in grado di controllare
Però in America stiamo registrando in questi giorni cosa che non c'è da nessuna parte in Europa grandi manifestazioni ebraico palestinesi ripete ebraico palestinesi che chiedono
La fine della guerra cento mila persone a lui orgogli armonia ignorarle
Secondo By by the Net è terrorizzato da quello che accade perché sa benissimo che le conseguenze di tutto questo belle lezioni tra don dimentichiamoci questo questo poco
Bayern deve assolutamente rovesciare la situazione modificarla se no vince in carrozza Trump
Terzo
Noi oggi siamo siamo a avesse assistendo a una tentazione grave quella di considerare diciamo così di processare gli occhi opinioni cioè di rendere Canyon un fatto criminale l'antisemitismo
Ho però non possiamo delegare questo compito a Netanyahu mi spiace
Perché Netanyahu Lina di Netanyahu che chiunque critichi hanno fatto hanno ammazzato troppe antisemita
Qualsiasi Cuba anche se a fare uno molto diciamo voglio voluto passiva
O
Certo non confonde S S lezione tua essere sionisti antisionisti vuol dire criticare in qualche modo qualsiasi caccia Ortaccio Stato ebraico do accettiamo questa cose allora
Invece no noi giochiamo su questo e giochiamo su questo perché compito delle nostre classi dirigenti e di mettere in crisi la sinistra
Di di fra un definitivo processa la sinistra
Ultima questione
Volevo informarvi che martedì sei martedì prossimo alle sei all'avvoltoio comunale a piazza Melozzo da Forlì c'è un incontro in cui sono presenti
Un certo Giorgio Gomel che è uno che si batte da sempre per nell'app atipiche parla porti prese Aliani palestinesi e il responsabile affari esteri del Pd che Provenzano
Ecco da questo incontro posso venire e se voi partecipata quest'incontro forse avrete anche altri spunti per operare concretamente dopodiché grazie a tutti e buonasera