War Room InnovAction - Ecosistema dell'Innovazione

Benvenuti a una nuova puntata di ieri non lasceranno ruolo Roma oggi Giuliano commentare punto siamo con i Centi qui il Progetti dei centri di ricerca nati con il Pnr per che sono indubbiamente Stati un grande innovazione di storici perché servivano a impostare una un rapporto adatto al futuro
Tra la ricerca il sistema dell'impresa la società italiana nel suo complesso il Pnr un norme cambiamento perché una volta per la ricerca ci sono molti Investimenti il punto è interpretarli correttamente
Lo facciamo cerchiamo di incontri di comprendere come gli stiamo interpretando con Maria Chiara Carrozza presidente del Cnr buongiorno
Bene dove e presente in tutti centri nati con in piena guerra con particolare ci focalizziamo su quello nel quale ha una leadership particolare crudeltà biodiversità varie Chiara Carrozza
Innovatrice professoressa presidente del Cnr
Insomma che cosa c'è di importante nell'impostazione che abbiamo dato al rapporto tra ricerca e impresa con il Pnr re che punto siamo
Allora sicuramente il pianale aerea una grande opportunità un'opportunità straordinaria io per iniziare a parlare di questo dramma di solito parto da dal presupposto che ieri significato di Pnr significa ripresa
E l'insipienza ripresa dopo la crisi percorribile
Purtroppo successivamente ci sono state altre crisi crisi energetica crisi delle guerra in corso
E quindi crisi anche economiche su cui magari coi dopo ritorniamo però oggettivamente si chiama ripresa dopo una serie di crisi
E resilienza perché ovviamente sancisce il passaggio da un'economia del progresso e dell'efficienza all'economia nelle sì della resilienza per usare Jeremy Rifkin che ha scritto su questo tema e secondo me ha scritto come sempre delle parole molto semplici molto chiare che possono essere comprese da tutti anche da
Persone lontanissime dal mondo dell'innovazione abbiamo vissuto per anni un modello paradigmatico basata sul progresso sulla crescita
E oggi dobbiamo cambiare modello e basare il nostro paradigma sull'idea di essere Preside anch'esse giganti rispetto alla crisi climatica presidente rispetto alla crisi di materie prime
Presidente Rispetto alle guerre in corso e quindi adattarci
A resistere alle crisi che verranno anche le pandemie e potranno venire
Allora quindi le misure di ricerca
Di ricerca innovazione che si chiamano dalla ricerca all'impresa quindi quelle su cui il CNR opera di più sono misure quindi pensate per sviluppare questa economia della resilienza
Allora bah intervenire il PM verde su alcuni assi che sono stati definiti dal governo come assi costanti di questa resilienza cioè per esempio un centro nazionale per sviluppare vaccini basati sull'RNA e le terapie geniche
Terapie fondamentali e anche metodologie per resistere alle pandemie che verranno perché l'Italia non aveva un centro di ricerca in questo ambito centro di ricerca nelle performances computing quindi che sviluppa tecnologie e capacità di calcolo ovviamente per lavorare nel campo della modellazione del clima della meteorologia o
Delle pandemie estense od in tantissimi altri
Nuovi materiali per l'economia circolare
Sono alcuni esempi quindi noi quando andiamo a vedere il pianeta ne dobbiamo vedere se siamo stati capaci possiamo in questo momento sulla buona strada per sviluppare questa residenza che come in tutte le case perché è stato praticamente la Commissione europea a sviluppare questo metodo c'è una crisi si fa un'alleanza pubblico-privata come tende ad destra enti privati enti pubblici università
Per reagire alla crisi con un investimento dello Stato per parlare di stato inventato quindi è un po'l'investimento dello Stato per fare uno ospita per nelle nostre capacità
Siamo a buon punto dobbiamo vedere perché noi abbiamo avviato tutti i processi quindi reclutamento dei giovani ricercatori reclutamento dei manager delle infrastrutture di ricerca secca amministrativo-gestionale
Abbiamo anche fatto molti passaggi per rendere possibile la rendicontazione con tutte le azioni alla Commissione europea che ci monitora come si vede dalle news ma il governo italiano ogni tanto emiliane monitorato dalla Commissione europea e poi abbiamo cominciato acquisire le attrezzature coniugare
E sappiamo che ci sono state anche qualche polemiche su perché abbiamo dovuto pagare ha cambiato faccia degli appalti sia cambiata col testo insomma c'è chi parla di troppa burocrazia c'è chi parla invece dentro accelerazione legale ma
Nel mezzo ci siamo noi che dobbiamo in qualche modo far partire perché la resilienza se per esempio io faccio partire un centro
Di
Sviluppo delle nuove tecnologie avvenne abbiamo acquisire le infrastrutture che mi servono per il centro le persone e poi fare le attività ovviamente le attività sono già partite
Noi abbiamo un ciak sul monitoraggio dei livelli di spesa che facciamo ogni tre mesi perché il ci andarono degli anti più esposti italiani dal punto di vista della ricerca
Sono centinaia e centinaia di milioni di Euro di impegno
Sul piano RR
Adesso aggiungeremo e sto aspettando praticamente l'inizio del due mila venti e quattro un monitoraggio anche sui risultati scientifici e tecnici che ovviamente ci aspettiamo nel corso dei tre anni e dopo con il Polo attacca perché
è impensabile che già otteniamo dei risultati siamo me dire già stati in grado di fare il set-up quasi tutte le con le sono finite per quanto riguarda il personale siamo facendo quelle attrezzature io penso e ho visto anche un grande impegno
E anche i primi meeting che hanno sicuramente generato adattamenti evoluzioni nei programmi io mi aspetto che alla fine del PM aveva oltre noi avremo
O delle tu quindi no appunto
Dice ivi pre e pianeta quindi se richiede
Le cosa ne penso io penso che sia ambiti su cui l'Italia doveva essere maggiormente competitive da la diversità high performance computing intelligenza artificiale quantum bit su alcuni ambiti non ci sono tutti
Come dire i finanziamenti che non ci aspettavamo desideravamo perché ovviamente ci confrontiamo con la Germania che sono sul futuro della microelettronica investito
Cioè centinaia e centinaia di milioni però
Per la prima volta abbiamo un piano completo sulla trasformazione di scienza in tecnologia
E questo un cambiamento davvero epocale per il nostro Paese che sempre vissuto insomma arrangiandosi con Corneille facendo le nozze con i fichi secchi come si è sempre detto specialmente nel ricerca
Incrinò nello stesso tempo mentre cominciano a far partire questa questo il cinque macchine straordinariamente importanti dobbiamo anche contemporaneamente subirà una nuova cultura la ricerca che è in collegamento con il resto della Società ecco Anna
Il sistema delle imprese cosa che non c'è non c'è attualmente in qualche caso si ma non sempre era consapevole nella consapevolezza dei nostri ricercatori questo un resta un problema sta diventando una grande opportunità in questo momento
Allora se devo parlare della mia esperienza oltre cinque centri nazionali noi siamo praticamente in quasi tutti i partenariati estesi che sono
Noi ne abbiamo circa dodici mi pare poi siamo in tutte le i coordinamenti di infrastrutture che abbiamo circa venti progetti di potenziamento di infrastrutture di ricerca possiamo anche nelle infrastrutture dell'innovazione particolare in due una sui materiali e una sua amica entrano quindi vediamo un po'tutto allora
Prima di tutto penso che le università e gli enti di ricerca abbiano fatto un grandissimo Sports per adattarsi a e quindi cominciare a a spendere quindi a investire e a a realizzare progetti
Le imprese sono state da una parte molto coinvolte nevicata le grandi impresa c'hanno creduto perché se uno va a vedere grandi imprese italiane
Si sono un po'collocati sui vari ambiti dalla biodiversità alla performance computing e sono presenti in questi che vengono chiamati ab gestionali quindi si sono anche impegnati direttamente certamente non è stato lo posso dire
Con cognizione di causa un confronto facile perché a volte gli standard dell'università
Sono diversi da quelli dell'impresa faccio un esempio ma abbastanza semplice l'università
è proiettata in avanti ma è molto concentrata sulla come dire compliance dei degli aspetti amministrativi rispetto al diritto pubblico al diritto amministrativo però e capace di elaborare le stelle strategia in tempi rapidi se decide l'università così come l'ente di ricerca accennare che vuole come dire per seguire la Lezzi a cioè Amanda passare tra sto verifiche comitati
Business plan documenti serva perché all'intuito che è ricerca dei ricercatori dicono quello è il settore
L'impresa magari come dire più attrezzate da un punto di vista della contraenza amministrativa però poi si si blocca soprattutto la grande impresa qualunque piccola micro decisione deve fare cento mila verifiche la prudenza eh cento volte più alta
Nella ricerca
Non si può pensare di agire come nella produzione o della produzione di beni e servizi non è
Bisogna crederci e anche avere una capacità visionaria quindi se mi chiedete cosa ne penso dico che noi sicuramente impariamo la trasparenza delle procedure la Complesso potuto quando ci sono società per azioni coinvolte dove che hanno dei criteri precisi loro però
Devono imparare a credere anche nella ricerca e a proiettarsi in avanti perché altrimenti piantano rullante dello stato e invece in questo caso è stato veloce se mi posso persiste
Ma si può permettere sicuramente tra l'altro era una vista molto interessante diciamo distribuisce le responsabilità anche le opportunità in maniera innovativa visto che parliamo di visione parliamo divisione nel nella nell'aspetto diciamo che lo merita
Di che forse ne ha più bisogno questo Centro nazionale sulla biodiversità tra l'altro i nostri ascoltatori forse non sanno anche questo dandoci una mano descrivere il lavoro
Alla Società dei cittadini delle imprese con una Progetto nel progetto che si chiama Gateway che contribuisco punto disegnare
Questo centro nazionale biodiversità in effetti non c'ero non non era non era così ovvio metterlo in piedi
Anche se bisogna ammettere che è un argomento del quale si dovrebbe la clamorosamente di impiego
Proprio un un tema tutto da scoprire la nostra società fondo la biodiversità la natura
Detto in altri termini se vogliamo
Potrebbe essere la l'altro lato della questione del clima l'altro lato della questione di tutte le innovazioni che vanno fatte per risolvere il nostro il rapporto tra gli umani nella Terna mondo e della vita
Che c'è nella anche tutti che che fa in modo che noi stessi possiamo sopravvivere bene
E l'Italia deciso di fare un centro nazionale sulla biodiversità e il CNR in questo caso per i leader del
Del della della loro
Che cosa vuole fare il Centro Nazionale biodiversità in che modo potrà risolvere questa questione di relazionarsi con le imprese su un argomento che non è il primo che viene in mente di solito
Non è la promozione all'intelligenza artificiale non è Lennart Rea le l'RNA eccetera
Ma dunque la biodiversità è un tema che riguardano le future generazioni e lo dice la Costituzione italiana quindi la Costituzione italiana l'articolo nove inserito la tutela della biodiversità nell'interesse delle nuove e delle future generazioni
Quindi la Costituzione è stata molto visionare in questi in questo senso
Perché la diversità è la varietà e la numerosità e la ricchezza delle specie viventi sulla terra nel mare delle foreste e laghi nelle città
E ed era un grandissimo indicatori un indicatore del nostro capitale naturale
Ma anche un indicatore attraverso l'indicatore di perdita di biodiversità
Nella grande estinzione legata al cambiamento climatico legata alla devastazione dell'ambiente e quindi a una specie di grande indicatore del nostro capitale della partita di capitale potenziale che noi abbiamo il Centro nazionale va la a sviluppare copre una comunità di ricercatori di imprenditori
Sì anche di di manager che credono nell'importanza della tutela di questa biodiversità e quindi per tutelare bisogna conoscere quindi misurare quindi nella necessità di sviluppare nuove metodologie per valutare registrare
E sviluppare archivi
Librerie piattaforme digitali dove le nostre specie meritano in qualche modo anche registrate per la futura memoria e la memoria di tutti i ricercatori che devono lavorare quindi i dati relativi a informazioni genetiche morfologica e tutto quello che io non sono biologa sul mobile ingegnano non sono certo biologo
Un biologo direbbe meglio di me però è l'evoluzione moderna del del darwinismo registrare le specie viventi
E osservarle nel tempo con gli strumenti che abbiamo oggi la via informatica la genetica né di tecnologie
E tutto questo che che che ci serve per farlo tragicità di trazione di questo e dopo averla misurata monitorata e quindi monitorarne la perdita tenendo conto che il Mediterraneo quindi l'area dove noi viviamo è una sto della diversità c'è un luogo dove questa perdita
Da una parte la ricchezza è più forte ma anche essendo più ricchi perdiamo di più rispetto ad altre zone del pianeta per esempio l'articolo siamo dire che un'azione del cambiamento climatico perché c'è un'accelerazione artica
Negli affetti del cambiamento climatico quindi della temperatura eccetera no nel Mediterraneo no spot radio di densità per dirla con parole penso comprensibili a tutti
E l'altro aspetto è il ripristino Della di diversità e quindi come recuperarla dove persa zone devastate da interventi industriali di anni anni anni che devono superarsi faccio l'esempio di Taranto o faccio l'esempio delle periferie di alcune città
Zone dei industrializzate opposti industriali dove però tono vicenza alle bonifiche ma non solo forniti recupero proprio quindi ripristino della delle specie autoctone e dopo il recupero cioè lo sfruttamento nel senso positivo pare opposta fiducia
Nel mini Nevio vuole ore né biotecnologia che permettono anche di creare sulla biodiversità su questo capitale
Un nuovo una nuova forma di capitalismo appunto
Di
Manifattura di sviluppo di servizi che lei nel preservare umana valorizzino e la rendano anche una forza cioè ampio
Non so il tipo di viale o il tipo di di piante o il tipo come dire di equilibrio che noi generiamo nelle nostre città
Certamente importante perché uno in particolare delle attività che svolgeremo in questo centro l'equilibrio fra salute ambiante all'interno delle città si chiama il principio di buona in cui c'è un nuovo equilibrio ovviamente partendo dal concerto
Che dovremo me insieme propri io ebbe gran al quella competenze riverse da alla biologia in topologia zoologia per la stampa e con una visione da biologo
Quindi non settoriale ma molto aperta
Ma anche Dio ingegneri biochimici perché uno dei del cuore come dire del non solo del ripristino ma anche del della sostenibilità sicuramente nella chimica chimica per i materiali la chimica per le batterie in recupero la circolarità delle nelle reazioni
E e quindi passare da una economia lineare in cui sfrutta le materie prime
Producono scarto le produco il prodotto senza occuparmi di dove va lo scarto da dove viene l'Energia
E e quindi dove poi andrà il prodotto una volta finita la sua vita a un'economia circolare in cui il concetto stesso di materia prima cambia natura
E poi ci sono le soluzioni naturali cosiddette Nacho Basic solution
Sono Stone ustioni appunto il recupero della biodiversità basate sulla natura e quindi non artificiali
E questo comporta delle competenze che ora che la Commissione europea sta molto sostenendo che sono proprio volte a utilizzare la natura dei principi naturali per affrontare anche le compatibilità ambientali le coltivazioni gli allevamenti
L'acqua consumo di acqua il consumo di suolo tutto visto in un'ottica di tutta la della diversità
Perché il nostro equilibrio fra la specie umana del pianeta quindi pianeta inteso come biodiversità risorse naturali
In forte crisi quindi forse questo è il problema principale che oggi stiamo vivendo
Da cui discendono poi anche le crisi geopolitica che stiamo finale
Assolutamente in effetti anche su questo piano della biodiversità esistere una coppola si lavora a livello mondiale per cercare di trovare degli accordi in modo tale da intervenire in maniera concertata affrontare la grande crisi ma al di là insomma questo è il il destino di questo ventunesimo secolo di affrontare la crisi climatica la crisi della biodiversità
Di trasformare il modo con il quale gli umani stanno su questa terra
Nel
Costruire il lungo termine che abbiamo bisogno di pensare per avere una prospettiva per dimostrare perché dobbiamo cambiare fondamentalmente naturalmente per per arrivare a lungo termine siamo fare tutti i passi va be
Coordinati che servano per andare in quella direzione
Maria Chiara Carrozza ricercatrice
Sappiamo tutti di grande valore che ha però sempre dimostrato anche in un rapporto di saper coltivare un rapporto con il mondo delle delle aziende molto preciso ecco che che cosa si aspetta che succeda dal lavoro del centro
Credo che le diversità con le imprese saranno più start-up che devono nascere che non che non cinque dei quali che si occupano di attività in prodotti che non esistevano non sarebbero mai esistiti sono delle trasformazioni
Delle imprese tradizionali sono la scoperta di questo tema
Da parte delle grandi imprese quale quale sarà qualche cosa si aspetta di più che che più succede da questo punto di vista
Ma dunque intanto questi santi hanno due modi per fare interagire intese uno è sicuramente quello della partecipazione al programma e quindi le imprese che avevano o hanno attività che fare con la biodiversità
E e lavorano con noi sono imprese che vanno dal campo farmaceutico che sfruttano la natura nella e la biodiversità
E che la vogliono sfruttare sempre in maniera più sostenibile oppure imprese che lavorano sulle energie rinnovabili che in tasso all'interno della pali rete ognuno sviluppare l'agro fotovoltaico quindi compatibile
Ora le diversità oppure impresa e hanno intenzioni di comprendere meglio questo l'area e quindi investire nel centro nazionale di università
Poi ovviamente oltre a tutte queste che sono soprattutto grande impresa già mature o quasi mature su questo ambito a ci sono piccola e media impresa o nuove imprese che possono accedere tramite bandi a cascata per cui ha previsto un investimento che al nord è notevole che usciranno a breve rapporti mesi stanno diciamo no tra pochi mesi saranno operativi tra poche settimane
Molto presto saranno on line che rappresentano delle sfide i bandi a cascata sono uno strumento per far accedere chi non era presente nella compagine inizialmente all'interno di questo progetto contendendo domande specifiche quindi barra passata Conte in cui si dice
Può essere per le aree protette per sviluppare progetti nati diversità può essere per le imprese che possiedono una tecnologia la digitalizzazione il barocco esperto in o altro e quindi considera precise
Su cui si opera aprì un'ampolla chi vuole aderire
Ovviamente avrà dei finanziamenti ma dovrà dare in cambio uno sviluppo di una tecnologia di una competenza di una soluzione basato sul nuovo dell'impresa è una grande occasione
Entrare che noi sfrutteremo anche per far capire quali sono le potenzialità e perché la biodiversità differenza di altri centri nazionali più maturi la performance computing la mobilità sostenibile dove ovviamente c'è du consapevolezza deve ancora realizzare la propria identità io nella mia vita ho visto nascere prima l'ingegnere a De Mico Sistani con il mio pie'ce li ho lavorato alla micro politica non esisteva prima in pochi anni è emersa
Come tecnologica fondamentale sui farmaci guarnito con accelerazioni verso la bioingegneria
Poi ha visto nascere l'abito robotica poi il quantum bit
Ci sono come dire trasformazione di scienza e tecnologia che devono essere accompagnati organizzate perché
Significa proprio standardizzare le competenze metterle in pratica nell'impresa e questo è lo sforzo che noi dobbiamo fare con i vaglia passata nei prossimi mesi
Si dice che l'Italia dodicesimo dallo dicono diversi centri ricerca sia particolarmente avanti nel nell'economia circolare sotto il riutilizzo di materie prime materie spiega secondo eccetera
Forse lo fa in maniera istintiva come dire no facendo i nostri imprenditori sanno come si fa lo hanno sempre fatto diciamo distrarci di Prato come simbolo generale di questo genere provarci
Qui siamo invece lavorando su trasformazioni tecnologiche che vanno capite che vanno comprese che vanno ci ci sono probabilmente le due strade sono sono importa il bandy a cascata servono per le imprese che esistono già corse
Il modo dei ricercatori che improvvisamente o non tanto improvvisamente cominciano a considerare come la loro carriera possibile anche diventare imprenditori c'era stata spin-off sta crescendo oppure no né in questo in questo specifico settore la vediamo certamente nella digitale
Ma sta crescendo anche accennare ci ci sono sempre di nuove si va dalla coro apatica per ispezione sottomarina Albaro prospera Thing le piccole molecole
Ci tanto sono sono anche sforzo creativo rimanda a cascata servono anche per loro ci saranno specificatamente per le imprese Spino ma nel senso Smith microimprese quindi lavoreremo anche per appunto cercare di dare un sporco anche in questo santo
E possono ovviamente grande impresa che lo vedo lo vedono la biodiversità anche un po'una minaccia rispetto a quello che fanno perché la tutela della biodiversità a degli impatti enormi
Potenzialmente e un po'come è stato come dire al mio club entro della protezione del paesaggio o della come dire ha concluso sostenibilità ambientale insomma
Sono salti culturali importanti ed è giusto che ci siano l'intervento del fondo pubblico per accompagnare questi salti queste discontinuità quindi ci sono non è la biodiversità servirà a questo
Una grandissimo tema del quale si parla infinitamente di meno di di quanto si parli del clima ma forse il lato caldo lato muore l'altro evidentemente interessante del del del cambiamento che stiamo attraversando
E forse forse forse la biodiversità la natura sarà non soltanto un una fonte di angoscia per quella che perdiamo ma forse potrebbe diventare ma fonte di speranza per risolve cioè lo stesso problema IVA fondo la natura oltre a fare la natura fa anche una cattura di CO due
Fondamentale per il per il nastro pianeta e affrontare il ripristino in maniera
Importante avrà punto due la lato
Scientifico nell'ATO naturale l'atto della salvaguardia ma anche forse l'atto del rivincita per riorganizzare pianeta
Un'ultima domanda potrebbe essere proprio questa insomma siamo in un'epoca in cui tante discussioni si fanno più per divisione che per unità di intenti
Gli scienziati hanno un compito diverso hanno il compito di dire
Per tutti qual è la realtà
è stato anche ministro sarta
Avuto responsabilità anche politiche
Come si può spingere la scienza a parlare di più il nome della delle scelte che gli umani uniti possono devono fare clima fondò l'Ipcc ce l'ha fatta
Non ci sono tantissimi altri esempi di altrettanto grande impatto ma ci si deve riuscire
Ma sicuramente l'Ipcc grandissimo sforzo anche di lavorare lo stato dell'arte quindi tutto quello che arriva scientificamente lavorare dei position Pepe
Non sempre sono e ascoltato il PCC è però è un grande esempio di multilateralismo di partecipazione di una comunità scientifica anche il cellulare contribuisce molto a Roma al rapporto che viene
Capisco
Posto non lo so se e sarà rare qualcosa del genere spalle diversità però quasi sicuramente andremo in quella direzione perché biodiversità cambiamento climatico sono strettamente connesse
Io credo che la diplomazia scientifica sia fondamentale
E penso che anche questo sia un po'il tempo degli advisor scientificità quindi ho assunto anche un ruolo europeo abbastanza importanti come c'era del Forum dei Alpa esorcisti ITC
Per sviluppare un meccanismo di advisor scientifici in ogni Paese per poter anche lavorare dei dei pareri delle posizioni che abbiamo visto anche durante il corrente non sempre sono facilitate dal contrasto perché spesso
Insomma spesso c'è molta pressione da parte dell'esterno e quindi è molto importante preservare un valore nel campo allora europeo al quale noi crediamo io credo commi europeista convinta che è quello della libertà della ricerca e insieme agli altri presidenti intriganti maggiori enti di ricerca europea è rimasto la ministero borsa sanare assai exit spagnolo shock noi stiamo facendo molta pressione perché questa libertà della ricerca venga consentito non ci può essere la base scientifico senza libertà
Grazie Maria Chiara Carrozza essere stata qui con noi a una vecchia Borromei nove Sean speravo che continuare
Con con il dialogo con il lasciamo
Sua attività grazie tutti gli ascoltatori ci vediamo la prossima settimana
Grazie