"I partiti dopo la crisi, tra leadership e partecipazione attiva"

E
Non avrebbe come coordinatore
In una situazione aperto
In una tubazione logistica oltre che politica
Particolarmente difficile iniziamo questo
Ciclo di incontri
Della comunità della cultura dedicata ai partiti
I partiti dopo la crisi
Tramite il CIPE partecipazione attiva
E abbiamo invitato a diversi
Esponenti
Del
Politica
Divario di varia estrazione
Ma
E l'avvicinarsi della campagna elettorale
Con gli impegni relativi
Hanno distratto molti altre stanno arrivando con calma
E in ogni caso anche questa riflessione che noi iniziamo questa sera
Esprime le difficoltà
Della democrazia in Italia da da da qualche tempo da qualche mese si parla di democrazia sospese
Di golpe bianco di coppe nero di coupé rossa cisterna accuse da più parti
E anche a livello internazionale i grandi giornali parlano di rischi per la democrazia in Italia
Per un vero i primi rischi
Oltre a quelli da un ventennio sono iniziati quando la democrazia nei partiti è venuta meno
Ha cominciato un partito comincia un partito socialista di Craxi dove può bovina praticamente alla democrazia interna
E e successivamente
Alla scomparsa del Partito socialista
Grazie alla riduzione della democrazia interna assistiamo al problema tenda ricostruzione evita e della nascita di nuovi partiti che vivono uguali problemi
La lega non gode di ottima salute
E spesso si parla del suo leader come responsabili di tutti i mali come se migliaia di quale degli industriali di dirigenti fossero da un ente responsabile
Problemi simili si pongono importi tal via
Dovevo tutto
Sembra essere definito dal Cavaliere Berlusconi
Problemi simili ci stanno da sempre nel partito Comunista oggi PDS abituato al centralismo democratico e al segretario che decide tutto agli altri che più o meno obbedisco
Ora una democrazia si può
Correggere sulla partecipazione sulla responsabilità di tutti i cittadini in particolare di quelli politicamente attivo che si organizzano nei partiti
Senza i partiti essenza partiti vivi senza partiti
Così che organizzano persone responsabili che decidono destino ad un Paese una democrazia
è un Paese non può che avere una deriva vi delisting fascista più o meno
Colorati
Per questo che stasera ci troviamo qui per ragionare sull'esperienza passata
Gli errori che sono stati fatti sui limiti che hanno danneggiato i partiti
Portando via Aldo scomparso o a una ridimensionamento grande
Sono presenti Antonio Landolfi storico
Ed esperto di partiti
Il senatore Alessandro Menchini AN
Vecchi esponente della sinistra socialista italiana
Gabriella Marcucci Vanelli
Responsabili responsabile dell'archivio ora ricavano il partito dell'Archivio storico partito radicale oggi e ieri
Era responsabile dell'archivio dalla Democrazia cristiana
E regolando
Socialista tricolore studioso devo fascismo oltre che della democrazia moderna
Rosi cambi
Giovane
So già vista focosa siciliana
E altri
Esponenti
Della politica insieme in attesa di altri
Partecipanti al dibattito
Passo la parola
Giovanni
Giovanni
Giovanni tavola
Consigliere comunale di Catania
Passo la parola al presidente della comunità della cultura Antonio Landolfi che introduce dibattito
Ma mi sembra che Béjart dibattiti dello Stato felicemente introdotto dal coordinatore la comunità della cultura del dottor Vincenzo valenze
Autore tra l'altro di un recente lavoro sulle esperienze di un giovane dirigente attivista socialista
Cultore disincantato spregiudicato
Del cultura politica
Italiana e non soltanto italiana
Ci sono accanto al voi
Persone che già
Valencia
Definito e qualificato che sono tutte portatrici di esperienze particolare respinse natura culturale pettinatura politiche
Leader storico del socialismo
Dalla sinistra italiana commessa Sandro venti membri
Quindi saranno molto interessante
Pesante loro testimonianze io posso dire solo per diciamo informa introduttiva
Qualcosa per quel che riguarda il problema del declino o verde prospettive future della forma partita non soltanto in Italia nel nostro Paese
Dandone informazione innanzitutto agli ascoltatori di radio radicale che ringraziamo per la sua collaborazione che sempre un puntuale
Molto cortese nei confronti da comunicare alla cultura
L'informazione che riguarda un recente Duilio
Condotto da ricercatori di Sociologia dell'organizzazione all'università di Harvard negli Stati Uniti
A Boston Caputo università circa il destino dei partiti
In America c'è una una storia della forma partito del tutto particolare
Sappiamo che i partiti di tipo europeo sono forti converrà Jeffersonian poi lo modificare profondamente vera Jack sogni Anna che diede luogo proprio a quello che oggi è uno degli elementi diciamo di scandalo alla vita dei partiti cosiddetto spoil system che connaturato dobbiam esperienza delle società anglosassoni
Perfidi americani ebbero la fine del secolo scorso infine questo secolo diciamo ma grande fioritura ebbero così una trasformazione in senso europeo somigliano molto ai partiti europei
Particolar modo i partiti della sinistra i partiti socialisti pochi Sannolla ricordato di recente Fabrizio Cicchitto in un suo del libro che sarà presentato ieri sera a Roma su il Partito Socialista Italiano la lotta politica in Italia dal settantasei al mille novecentonovantaquattro come i partiti della sinistra americana ebbero una come di una vicenda negativa analogo a quello che hanno avuto i partiti come il Partito socialista in Italia di recente cioè il partito socialista americano caduta tanta di tutta la sinistra americana
Fu distrutto attraverso il coinvolgimento in una serie di scandali di cui una parte quel faccia avesse sostato salvo tanto degli scandali di natura ingannevole montanti dei procuratori distrettuali che in Emerico erano e sono ancora eletti dalla destra quindi questo coinvolgimento del partito socialista alleanze anzi dei tre partiti socialisti americani
Alla fra la fine del secolo scorso il primo decenni di questo secolo e dove la storia analogo l'azienda la vicenda socialista in Italia perché il coinvolgimento nelle iniziative giudiziarie
Gran parte mentali ed artificiali
Fu decisivo nel distruzione piccoli partiti socialisti americani dopodiché il partito in America è stato un partito che si è sempre più indebolito come forma e come struttura soltanto di recente praticamente come all'epoca reaganiana tende a risorgere
La forma partito negli Stati Uniti d'America che tende ad avvicinarsi a quello dei partiti europee quindi l'Università di Harvard e in particolare il Dipartimento di sociologia dell'organizzazione
E a bando ha fatto una ricerca molto interessante che ha avuto degli esiti sorprendenti
Perché alla domanda posta moltissimi cittadini americani
Nessuno futuro dei partiti nella società
Postindustriale che la società che avanza in America come in Giappone come in Germania natura
Se la società postindustriale i partiti politici venuta sarebbero sarebbero andati scomparendo indebolendo se invece avrebbe avuto un ruolo determinante il mandamento dell'ottocento o del Novecento soprattutto in Europa
Ma maggior parte di coloro che hanno risposto hanno detto che proprio la società postindustriale i partiti sarebbero rinati e sarebbe avuto un vuole appunto sempre più importante nella politica e nella vita civile delle società
E sono disposto sorprendente rispetto diciamo
Al dibattito politologico che c'è in Italia anche al dibattito politico che tende a dire che i partiti ormai sono superati la polemica contro la partitocrazia conosciamo tutti per una polemica vecchia antica e cominciata mosso posti progetti movimenti troppo paritaria non sempre polemizzato contro la partitocrazia per qualificare più mostruose partitocrazia che hanno dei partiti unici fascismo nazismo stalinismo cioè quindi questa risposta è però interessante perché porta il dibattito sul futuro dei partiti e sul passaggio relativo la trasformazione la società industriale società postindustriale ecco però e cioè come dire una motivazione che è stata accertata dai ricercatori di università di Harvard
I partiti avrebbero dovrebbero aprire un futuro importante se in consonanza con la trasformazione di pioveva postindustriale
Che è quella della produzione dei beni immateriali
In misura maggiore rispetto alla produzione di beni materiali cioè la società post-industriale che crea in informatica che crea informazione che crea telematica
E crea quindi tutto una cultura di ma di massa cultura diffusa balzata appunto sull'abuso di beni materiali i partiti possono rappresentare una una forma di impotenza dico
Postindustriale c'è una polo blu a forma di impresa che produce beni immateriale
E quali sono i beni immateriali dovrebbero produrre di partite come questa ricetta i beni immateriali che dovrebbe produrre i partiti sono nuovi il potere ma ma politica appunto una di Cementir interrompendo mi giustamente
Cioè
La politica che significa significa ideazione progettazione proposta programmi c'è un ritorno a un ma politica alla politica come forma creativa c'è come ideazione e non come ideologia ma come ideazione e quindi questa che quello poi cominciamo ad avvertire anche
La stessa crisi dei partiti europee cioè il passaggio
Prima
Dai dal dal dal partito messi via dal Partito Chiesa partite ideologico
E quindi a partito totalizzante e in effetti poi anche totalitario ai partiti democratici tra i partiti di gestione cattivi gestione del potere come abbiamo avuto anche il nostro Paese
Chiedo la forma partito e poi entrata giustamente in crisi anche il nostro Paese dei partiti che produce un assessore produce vini
E producevano in Italia i colleghi responsabili delle ultime presidente hub i presidenti
Delle delle camere di commercio e venti delle società e credenze le banche ai ciociari invece ritorno
A un partito come ecco ma il soggetto di capacità creativa ideativa che produce invece di potere produce invece le proposte e i progetti io le idee i programmi per la società civile per le le sì lo vedete un indicazione molto importante anche molto avanzata anche molto coraggioso dal dagli studiosi dagli studiava perché dimostra come dal sotto questo profilo se c'è come in America sia ci si attende o se c'è in Europa come ci si attende in particolare in Italia un ritorno dei partiti alla loro funzione originale
è originaria cioè quella ritorno ai partiti a fare la politica nel senso vero superiore nobile della parola c'è un futuro per i partiti se i partiti invece di Spagna dove lavoro funzione
Di momenti zonazione dell'agire politico se il ristagno delle loro funzioni abbiamo vissuto in questi ultimi tempi
Di strumenti di occupazione del potere e di mamma malaffari ma e di ma e di malaffare certamente fra i partiti sono destinati a decadere questo voluto dare questa informazione riportarlo anche al dibattito che c'è nel nostro Paese per ordine come forma improduttiva per stimolare le testimonianze del risposte le problematiche vedranno le persone che sono qui presenti interverranno dopo di me io darei la parola a un
A una nostra
Adamo ma una nostra la nostra ospite di questa sera partendo dalla da Rosa caldi
Luogo di parlare perché dei parlare tu hai detto oggi noi dobbiamo creare delle cose interessantissime sulla vita politica e dei partiti nella Sicilia
La Sicilia perché la Sicilia la Sicilia è un
Presenta una situazione tutto conosciamo in cui di cui si discute non da oggi e che la che la situazione basato sul rapporto ha operato affaristi un'istituzione politica la società civile do la parola possa capire faccio parlare
Niente
Io non ero veramente pronta per affrontare questo discorso così questa sera ma comunque desidera anche testimoniare la la mia esperienza
Io sono a favore dei partiti non sono contro i partiti perché credo che il partito proprio verso la Costituzione ha una visione
Diciamo strategica della società
Però oggi come oggi la gente non ha più fiducia nei partiti
Non crede nei partiti non crede né politici non crede nella politica e questo secondo me è un male perché
E diciamo si ha bisogno della politica
Però una politica che tenga conto dei bisogni della gente dei bisogni della nella nostra regione e dei bisogni dei cittadini purtroppo in Sicilia come in tutte le altre regioni non è stato così
Impartiti nomi dei partiti si sono serviti delle loro cariche per fare i propri interessi per per ingannare a volte la gente e quello che più diciamo mi amareggia
E che è vero che tanti politici sono stati messi sotto accusa
Sono come si suol dire bruciati però il sottobosco oltre a tante altre persone che sono state vicine politici che li hanno aiutati che hanno sul criterio la loro generosità magari presentandosi come delle persone pulite sol perché non hanno avvisi di garanzia non sono stati imputati magari Anat alcune nuove formazioni politiche cercano di riciclare c'è di ripresentarlo
Attualmente in Sicilia c'è una situazione un pochino particolare perché mentre in altre regioni d'Italia ora AN ad aprile andranno a rinnovarsi consigli regionale mentre ancora in Sicilia purtroppo questa assemblea regionale
Non non viene rinnovata a mio avviso certa dinanzi al quesito rinnovare sciogliere l'Assemblea regionale una sciogliere la risposta immediata sarebbe quella sciogliamo l'Assemblea regionale e probabilmente la gente penserebbe che scioglie l'Assemblea regionale perché la stragrande maggioranza dei consiglieri regionali sono inquisiti
Secondo me questo sarebbe certamente un valido motivo ma un
Ma il motivo principale a mio avviso perché andrebbe sciolta l'assemblea regionale e perché all'interno di Sala d'Ercole la sala dove si riuniscono i consiglieri regionali della Renault in Giunta
C'è una classe politica che all'esterno non non ha nessun riscontro
Pensiamo al gruppo dei socialisti che costituisca all'interno di sala per con un un gruppo molto consistente però e inumano fuori nella classe socialista è quasi scomparsa
E allora bisognerebbe un pochino pare un poco di di ordine e cercare di attenzionare anche questo problema
D'altra parte
Cosa fare cosa fa la gente magari io non credo che la gente siciliana italiana siano dei pantofole Lion voglia interessarsi di politica c'è una gran voglia di fare politica una gran voglia di aggregarsi ed infatti si spiega questi grandi movimenti di associazionismo plebi che nascono però quella la crisi che c'è attualmente il nostro paese è una crisi di rappresentanza politica
La questione morale è una questione importantissimi in politica però attenzione la questione morale e importantissima ma non è sufficiente occorre e i partiti movimenti
Attenzione degli uomini sì che abbiano e tutti i requisiti morali terre potervi porsi alla guida del governo di un Paese ma anche l'esperienza ma anche la professionalità perché abbiamo bisogno noi di uomini Esperti non improvvisati di uomini che veramente sappiano guidare il nostro Paese con professionalità con coerenza e certamente anche con trasparenza e onestà
Adesso
Dopo l'intervento
Di testa don siciliana
E coraggioso perché
Fare politica in Sicilia come in Calabria
Una politica o no serie una politica al servizio della giustizia lo sviluppo
Necessita di una dose di coraggio di di eroismo
Che riscontriamo così gravi e di cui siamo fieri
E contenti riaverla qui vanno ebbe averlo ascoltato
Adesso
Passiamo alla parola ad Alessandro ma in chi nelle ero e di altri tempi
Che così durante la guerra di liberazione nel tale giovane rischio valida per la libertà
In altri tempi combatte contro un nuovo dispotismo quello non statuale fascista Emanuele quello craxiano
Che così comporto
I molti problemi e che ancora oggi piangiamo come socio visti come la scomparsa è un partito socialista è la domanda che vorrei porre a me in chi negli e queste è possibile avere dei partiti dove ci siano i nervi del re che non siano padrone assoluto
Con imbarazzo per la presentazione fuori luogo ovviamente
Specialmente per la ricorsi storici deprimenti
Vorrei affrontare il tema della discussione di questa fiera
Che è quello della ricerca della ragione del declino è stato detto del crisi della forma partito
E poi anche il tema dettato per i quali da da fare alla domanda se possibile un partito senza verità
Leader leader padroni
Taldo vorrei dire qui atto crisi crisi della forma partito
Se la parola crisi nocivi felice soltanto alla
Allora
Dei gregari io
Cioè al disfacimento
Di una cosa
In questo caso di la forma partito
Si riferisce invece a una anche evoluzione
Trasformazione
Della forma partito
Mi fa di cui parla vuote di crisi crescente
Non solo di decadenza
Allora bisogna dire che questa crisi
è abbastanza antica
Che risale e momenti a mio parere anche fulgidi
Della forma partito
Cioè quando la forma partito
Parlo degli ultimi decenni
E davanti ai risultati di produzione di politica che apparivano strabilianti
Produzione di politica era abbastanza accentuata
Con la partecipazione protagonismo dei partiti più importanti del nostro
Però erano roventi ineguali non ci si rendeva conto
Che il partito aveva subito la forma pallida da subito dell'evoluzione rispetto
Alla sua origini
Ha la sua ragione di essere
Dovrei dire perché gli infonde qui
La ricerca di strumenti
Attraverso i quali si organizzarsi dovrebbe organizzare la partecipazione alla vita politica da parte dalla gente
Lo strumento partito è stato infatti
Concepito ricercato e realizzato
Da
Dal Movimento dei lavoratori
Come strumento attraverso il quale né moltitudini dei lavoratori riuscirono a produrre politica
Senza il partito non riuscivano a produrre politica grandi masse
Di lavoratori di cittadini di gente che ha proveniente non riusciva a produrre politica senza uno strumento lo strumento era il partito
Quindi si è dato si dà la vita al partito
Per riuscire a produrre politica attraverso la partecipazione
Per contare nella società
Poi verremo a questa a questa a questa
Lo studio americano di cui ha parlato
Antonio Landolfi trovarvi ritorno alla forma partito per produrre politica
è avvenuto poi questa forma partito giusta
Che era lo strumento attraverso il quale l'agente partecipava alla creazione alla produzione della politica quindi
Un potere democratico sviluppa un potere democratico piano piano piano piano
Si sono affermati come istituzioni in sé
Non più come strumento a disposizione delle moltitudini deve produrre politica ma una istituzione che da sola trovava il modo di far politica e trova in se stessa la ragione per far fuori una specie di di istituzione Stato
Istituzione nazione
Che
La media la mediazione nel rapporto con le altre istituzioni citate finanziaria fa politica
La mediazione non più a disposizione delle delle degli strati sociali marito e dell'istituzione
è un'istituzione che
Domina la fuori
Questo è avvenuto nel momento in cui torna ripeto
Ciro massivo del
Dei risultati che apparivano positiva che tali rughe erano poi della dell'azione dei la era già la crisi
La era l'origine da Giai la forma partito è entrata in crisi cioè quando vinceva
La forma partito era entrata già in crisi
Perché si determinava la frattura fra queste istituzione e le masse da cui doveva prendere origine prendere le mosse
A cui si dovrà riferire per essere strumento di quelle massime la dove i partiti non erano più Strumendo delle massima diventavano istituzioni nasceva l'origine della crisi
Poteva durare una cosa del genere
Poteva
Poteva permanere una politica che non traeva direttamente dalle masse ritirati Ionel per operare per agire ma il treno avete ispirazione dall'istituzione intensa a mio parere no
Doveva trovarsi fuori una un
Conclusione negativa poi il declino
Che era la conseguenza della crisi la criniera prima
Il declino è stata la conseguenza
Del privi
Con quello che né poi ne conseguiva
Che cosa è adesso
Che deve essere ricercato una forma partito nuova
Non è qui sono nella forma bisogna ritrovare la ragione vera per cui il partito delle vite
La ragione vera l'uno punto le masse
Turno lavoratori dove i cittadini
Solo quelli che ritengono utile a trovarsi uno strumento a loro disposizione per produrre per produrre politica
Una istituzione che si rinnovi da sola non è di lo sforzo che vogliono fare gli americani mi pare che siano svolte a mio parere destinato a fa libri
Non è l'istituzione
Che di per sé può
Trovare il modo di produrre politica pulita chiara perfetta
E non è pallido istituzione e pallido strumento è venuto meno che cangiante colleghi cambia continuamente ovviamente deve essere corrispondente a quello che in quel momento vuole
Soggetto diciamo così da cui trae origine qui lo strumento per cui si fa politica
Quindi partito non può essere mai Titus quando diventa istituzione diventerà cosa una cosa già in crisi anche se produce non per niente mi permetto di dire il più grande rivoluzionario di detto secondo il mio parere di mamma o trovandosi fra le mani
Un partito che si era istituzionalizzato lo distrusse era lui il padrone di era era lui il capo di che partito lo distrugge
Perché si era istituzionalizzato
Perché non corrispondeva più a una traduzione di quello che dovevano essere lavoro e la volontà di Brighi gli avevo dato l'ispirazione iniziale l'avevano costruito per poter produrre
A loro modo a loro modo politica ex
L'incarico deve essere una cosa che cambia è una cosa che una cosa che vive
Il prezzo cambia in rapporto quello che vogliono produrre cittadini lavoratori prova quelli che si riferiscono a quel determinato per lo sforzo deve essere qui targata
Di far corrispondere partiti sempre
Partito avuto fino a riferire sempre
A una origine a un un
Una fonte la fonte da un ponte a fondere quella che vuol far politica può produrre buoni Nikita di rigenerare
Questo naturalmente edita parlando di partiti che vogliono essere partiti democratici in un sistema democratico altra cosa sono quelle istituzioni che vogliono invece controllare nel la società e in generale i tubi dall'amministrazioni pubbliche eccetera rifiuti sono niente altro che poi di poteri dittatoriali
Ma quando si parla di partiti come
Forme di intervento della politica per la democrazia vogliamo dire questo strumenti mai istituzioni finisce mai riduzione quando si consolidano comincia ad entrare in crisi anche si producono cose ancora attive ancora efficienti esigenze dice che c'è efficiente anche se c'è vicenza
C'è già la crisi pc
è stato in crisi quando è reticente
Perché cioè in piedi si è stata incrini quando era efficiente
Perché nel momento in cui esprimere vicenza
Non si rendeva conto che cita vari sta calando dalle fonti dalle basi da cui traeva la sua origine poiché vicente
Ha cominciato a declinare a scomparire e quando c'è stata poi la la la la parte purulenta richiamo gradienti al coperto la storia delle degenerazioni morali è è ora ci vengono aree a a ritroso da a posteriori
Negli occhi le le la ricerca trova delle radio ripeteva il viso non compare l'attacco degli altri Cartago della magistratura attraente tutte cose che a mio parere non reggono a una analisi critica e le ragioni vere per cui i partiti sono entrati in crisi non nell'ultima fase ma nella fase precedente
Il parere per il furto da una domanda se è possibile che un partito risponda a un leader padroni assolutamente no
Se non risponde un partito
Alla sua decelerazione in senso istituzionale
Quando è un fatto collettivo tanto meno faro politico come è stato un pc io
Un PSI e tanto meno risponde all'esigenza di una democrazia un partito che risponde poi a un leader padrone assolutamente qui siamo fuori proprio completamente dal toccato ci siamo assolutamente
Ringraziamo
Alessandro Minghielli
Che ci ha ricordato che i partiti
Trovano va loro ragione nell'organizzare
I cittadini
E gli interessi generali che questi cittadini esprimono
Quando cambiano
Diventano strumenti di oligarchie e di apparati burocratici che invece di vendere la società l'interesse generale lo sviluppo il bene comune dipendono al bene proprio bene mi se stessi finiscono dove estense finiscono mediamente male in un modo in una
Ora vorrei domandare
A Gabriel Marcucci Fanelli
Storica dal Partito Radicale
Se e partito radicale che
Ha un grande leader in Marco Pannella
è riuscito o riuscirà a trovare una sintesi tra la necessaria Democrazia e partecipazione che si esprime nel nel Molteno vigili con ben diciannove congressi
Che è assolutamente superano tutti gli altri congressi negli altri partiti da viene messi insieme
Riesce a fare tre o quattro congressi pur andando a Pannella dove tutti i quadri che vogliono parlare parlanti
Ora voi notiamo che Marco l'ammenda
Con un ritardo mandando decide quasi sempre da solo perché
Che la vede diversamente teneva come è successo per molti da Mauro Mellini stare ad Taradash ancora no Teodori e tanti altri c'è
E Pannella che è un grande leader o i radicali che così a mano delegare troppo a lungo
Allora io prima
Prima di tutto
Venti otto non possono accedere ad una
Alla tentazione di fare un'osservazione su questa nostra riunione e dico che se qualcuno
Domani un domani prossimo o un pochino più in là
Si accingerà a fare la storia utilizzando non quelle che oggi noi utilizziamo per fare la storia dei partiti
Le fonti cartacee ma le fonti nuove va a cui le fonti sonore e a quel punto l'archivio
Le radio radicale sarà una fonte chiave per la ricostruzione della storia di questi anni
Allora ascoltando questa registrazione
Leggerà al di là delle nostre parole molte cose
Potrà leggere ad esempio il la incapacità
O la difficoltà
Oggi mille trovate un luogo
Dove ritrovarsi parlare in pace mentre prima fino qualche tempo fa
Qualche tempo che
Significa due anni due anni e mezzo fa andiamo a tre anni
Le più grandi scempi argini venivano dette in un clima da rivelazioni storiche
Quindi questo già sarà
Una lettura di un'epoca
Per coloro che vi costruiranno una storia di questi anni attraverso una fonte sonora preziosa come senz'altro sarà quella dell'archivio radicale rispondo subito
A quello che tu mi hai indirettamente chiesto Valenzi e poi naturalmente dirò qualcosa sul tema ecco sussiste una
Grande confusione forse anche dovuta alla attività vulcanica dei guai di cali dei nuovi del partito radicale per cui spesso si confonde si confondono vari soggetti politici
E il partito radicale come credo sia abbastanza noto parecchie persone penso anche attenti
Da anni ormai dai sei anni ha fatto una scelta di non partecipare direttamente al competizione politiche né nazionali nei locali Maddy
Inventare una nuova avveniristica forma partito
Che è il partito transnazionale e transito
Quindi è una cosa
Che va al di là diciamo così della nostra vita
Diciamo di oggi nel senso della preparazione di elezioni eccetera tanto è vero che radicali
Sono in tutti i vecchi partiti nuovi partiti
Diverso è poi l'intervento
Nella politica nazionale e anche qui c'è una proliferazione c'è una a un cambiamento di posso dire il soggetti politici Lista Pannella movimento dei credo deve riformatori ma questo è proprio dovuto ad una viene ad una filosofia diversa quella di non
Farò incrostate
Una sul il soggetto politico come il vecchio partito perché fatalmente altrimenti si producono nel quelle quelle superfetazioni quelle deviazioni che abbiamo tutti visto e poi mi permetto di contestare quello che tu hai detto perché non è assolutamente vero che Teodori
Nunzia Teodori è stato
Candidato alle ultime elezioni politiche nella lista
Proporzionale per la Lista Pannella Riformatori quindi davvero assolutamente o naturalmente
Siccome non ci ha fatto quattro per cento ho avuto Doria
Puntino a fare egregiamente il professore universitario oltre che
A fare cultura politica continuamente penso che anche non sono gli ascoltatori ecco di radio radicale ma
Siccome è una persona molto generosa in questo senso
Oppure laddove nutre chiamano parlare affatto Ippati eccetera adesso fatte queste precisazioni poi ulteriore un'ultima precisazione io non mi
Non noto nei giorni del titolo di storica del partito radicale ecco no ecco io sono attualmente direttore del dell'archivio
Però la mia la storia io l'ho fatta diciamo così con una partiti più storici inventa utenti
Soprattutto per la finezza cristiana o meglio ancora Partito Popolare ancor prima la democrazia cristiana e poi è è
Del Piliego e non c'è dubbio allora come come storica dura poi aiutiamo come storica della politica ecco io devo dire che
Che lei nel momento che oggi stiamo vivendo
Può apparire drammatico per coloro che hanno partecipato ai vecchi partiti nel momento in cui si cerca di pare inserimento al passato e non certo proviene
Per fortuna
Perché se si cerca di rimanere in un certo senso ancorate attaccati a qualcosa che si è vissuto senza che a capire e cercare di approfondire il perché tutto questo passato è andata a finire così male cioè non ha avuto una
Logica graduale
Evoluzione culturale politica come avrebbe dovuto avvenire ma è andata a finire
Proprio nella con con la fine drammatica di questi partiti ecco vive male non
Chi non cerca di razionalizzare questi passaggi
Oggi tuttora
I residui scusate se uso questa brutta parola ma è così i residui dei vecchi partiti
Non vogliono comprendere che
La realtà li ha superati nei fatti
Tempio nel momento in cui ci si attarda a difendere
Degli aspetti proporzionali delle leggi elettorali cosa che stiamo vivendo
Significa che quei gli esponenti del potere vede dei partiti non hanno capito che i cittadini sono andati avanti mentre ci si attarda a capire e a discutere
Se meglio un sistema a doppio turno un sistema un turnover sistema tedesco io voglio quello in quell'altro vuole quell'altro i cittadini hanno già scelto
All'altra fatto una scelta per un sistema secco ad unico
Turno e vogliono scegliere un leader siccome il tema di questa sera mi sembra sia proprio cartiglio con la crisi la leadership partecipazione attiva allora Nico che a questo punto la leadership è una cosa che si impone cioè non si può evitare mentre prima potevano coesistere diversi leader che poi si mettevano d'accordo su qualcosa oggi si ci saranno dei singoli perché è evidente che il passaggio non può avvenire di netto il quindi sussiste RAI momento delle aggregazioni ma sono attorno ad una leadership
Che si sarà alternativa ad un altro leadership al massimo in un momento intermedio si potrà creare un ateo fa leadership ha poi rimarranno due intendersi il diciamo la la scena e questo non
Non si può più scegliere una via deve perché sono i cittadini che hanno scelto questo e quando si parla di partecipazione attiva dobbiamo pensare che anche qui e i tempi son cambiati i vecchi bla bla bla degli anni settanta ottanta non li vuol far più nessuno
Cioè nessuno più vuol perdere il proprio tempo a parlare di cose che poi non siano seguite da delle decisioni cioè se siamo qui attorno a questo tavolo discutiamo di qualche cosa per poi decidere
Qualcosa sala magari una decisione diciamo così di tipo piramidale ma non più come si faceva
Nelle vecchie sezioni dei partiti nei vecchi dibattiti in cui tutti parlano e dicono cose anche a volte molto intelligenti molto più intelligenti e molto più propositive di quelle che si dicono in sfere più alte però poi tutto rimane lì
Perché nessuna conseguenze asse avrà da quel dibattito le persone non paga i cittadini non vogliono più perdere tempo in questo modo quindi la partecipazione attiva è quella oggi a mio parere mi sembra così di interpretare diciamo le tendenze dei cittadini e dell'elettorato
Io Botto
E con il mio volto ben leggo
Delego qualcuno ad amministrare per me a decidere ad assumere delle decisioni politiche in piena responsabilità e voglio sapere esattamente io cittadino si è irresponsabile di queste decisioni a chi devo imputare quindi successi o insuccessi nel momento in cui tutto questo è quindi
E sul diciamo così sulla scena politica io cittadino continuo il miglior singolo lavoro stavo a guardare comunque io ho delegato Alda amministrava la politica oppure la città
Eccetera
Poi dopo un certo numero di anni io cittadino voglio giudicare quello che i le persone che ho delegato hanno fatto hanno realizzato o hanno prodotto o non hanno prodotto in quel momento il cittadino vuole riappropriarsi del suo del suo diritto
Di eleggendo di manifestare la propria diciamo idea politica
Con un uomo
Fino a tre anni fa il voto arabo monto un voto di appartenenza
C'era una fascia di elettori che erano poi quelli che determinavano diciamo le flessioni
Ma era una fascia molto limitata
Altrimenti si anche se si era scontenti
Il modo nel quale gli eletti avevano svolti uno politico però magari si cambiava voto di preferenza con un altro ma difficilmente si usciva o per lo meno si andava un partito diciamo così confinante adesso si può pensare come poi abbiamo sentito dire nell'ultimo congresso che ha trasformato il nel Serina l'alleanza nazionale qualcuno che ha detto
Se va a finire così che non c'è più l'MS io voto Rifondazione
Questo oggi è possibile
Cioè è possibile proprio la trasmigrazione del botto da un campo quello totalmente opposto quindi dicevo riprendendo il discorso delitto dice io giudico nel momento in cui le persone che io ho eletto non rispondono più al voto che dato vogliono troppi anni della mia capacità decisionale
Naturalmente le armi possono essere o quella del referendum
E infatti il grande successo delle raccolte di firme è dovuto a queste o perché le le persone hanno capito che questo può essere un mezzo per riappropriarsi della propria oppure torniamo all'inizio
Oggi siamo in una situazione in cui è difficile sentire un diciamo così discorsi che non che prescindono allora
Proprio i discorsi che si sentono il clima che si sente che prescindano da questo volontà del cittadino dell'elettore di essere un soggetto politico attivo in questo senso non più nella partecipazione come dicevo prima fra un tornata elettorale e l'altra a cercare di influire sulle decisioni perché le decisioni nel momento diciamo così fra due tornate elettorali sono delega
Questo è mio padre della voi la situazione certo poi senza osserviamo i partiti
Io direi durante la crisi perché non non mi sembra né che sia superata la crisi invertite né che si sia stabilizzata la scena politica perché
Bisognerebbe anche fare strettamente in un certo senso questa analisi qualitativa e quantitativa
Di come è montata la scena politica solamente dalle elezioni del novantadue dico non sono tre anni non sono tre anni e quello che oggi è sulla scena politica oggi abbiamo una proliferazione di sigle di soggetti politici formazioni politiche gruppi politici movimenti partiti più o meno organizzati oltre aspiranti tali che sono nati per scissione dei replica
Tu puoi dire quante ne sono nati dalla scissione si assenta attività socialista
Possiamo dire quanti ne sono nati di noti ed ignoti perché ecco tu sei un tecnico dalla materia quindi sai che sono grosse io avrei potuto dire sette otto perché poi son quelli che diciamo così si sentono di più
Quanti ne sono nati dalla Remo Grazia cristiana quanti ne nasceranno a partire da domani dopodomani
Dalla Democrazia cristiana quanti ne sono nati dalla legge anche Adam partito che era nato per opporsi ai partiti neppure partito definito tale fino a pochissimo tempo fa quindi quanti ne sono nati dalla lega e quanti ne stanno nasce
Quanti ne sono nati quanti ne nasceranno quando l'ultimo partito monumenti rimasto sulla scena che PDS
Subirà degli saldamente
Ecco allora a quel punto lì si vede che effettivamente il la scena è ancora tutta molto molto in movimento
E tanto più in movimento a mio parere quanto più i partiti non hanno distinto nettamente
Le responsabilità cioè quanto più si sono mischiati
Meg decisioni prese da maggioranza definita tale o opposizione definita tale e quando non andiamo a vedere
Quasi il novanta per cento delle lenti dispensa del Parlamento sono state multate da maggioranza e opposizione insieme ci rendiamo conto del perché la crisi sia complessiva e del perché ad esempio Rifondazione Comunista a mio parere sarà un partito tiene esisterà
Perché l'unico partito che
Diciamo con delle posizioni storicamente ormai da parte non vogliamo dire altro datate però certamente coerenti Convertino tetti ancoraggio di fare riferimento a Marx
Sentito nominare da nessuno
Da anni nessuno
Da un po'di anni Marx come se non fosse mai esistito entra nessuno più oso nominarlo nessuno osa confrontare
Nessuno io ho da dire
Forse Marx aveva detto qualcosa che nella storia poi stato inteso male e quindi andiamo a rileggere Marx può darsi pure che qualche cosa di buono si sia che le cattive interpretazioni di Marx
Quelle storiche a cominciare da non parliamo statali eccetera forse non sono gli esiti che Marx
Senza allora l'unico che poi ha avuto ai coraggio ancora oggi di
Fare riferimento Marx Bertinotti allora forse può darsi che questa chiarezza premierato
Intelligente
Quindi
Io penso che dobbiamo cercare di distrarci dalle appartenenze
Riuscire a perché certamente chi si è occupato per tanto tempo questi problemi è giusto che continuativamente ad occuparsene può ancora viene qualcosa di buono mio parere noi tutti possiamo dire qualcosa di buono però solamente se dimentichiamo
Di voler difendere a tutti i costi
Le nostre provenienze o meglio difendere quello che
Di vero dispongo di come posso dire di di valido c'era ma analizzandolo spietatamente Cassano senza senza gli occhi affettuosi
Segnalo l'arrivo
Di andati ad Orani
Che così era arrivata da forse in anticipo S. era posizionata nella sala al piano sottostante
E che in questa sera occupata da altri amici che stanno lavorando a denotare l'intensa attività culturale devo caffè enoteche and che così il ci ospita nome dandoci l'opportunità
Di ragionare di dare il nostro piccolo contributo alla riflessione
Teorica politica e culturale nel nostro Paese come viene riconosciuto anche per i grandi giornali come occorre se dal l'Europeo che segnala le attività di questo Caffé come attività
Di primo piano e di rilievo nello scenario
Così culturale nazionale ma questa questa attività non sono di oggi queste sono attività storiche infatti un caffè enoteche M da oltre cento anni è sede di incontri degli intellettuali
Libero deliberò va in cui a morire sono state pubblicate di recente dalla Nuova Eri con cui Libre stato presentato ieri sera qui vicino
è stato pure voi qui negli anni trenta quaranta cinquanta sessanta discutere con intellettuale di artisti poeti della sinistra e della destra perché Libero De Libero all'inizio aderì al Partito fascista e poi invece una critica
Ai vizi i che quell'esperienza comportò
Noi oggi dobbiamo ringraziare oltre a radio radicale anche Teresa non teche anneghi continua questa tradizione
A
Con
Tra l'altro
E sempre in questo locale
Libero De Libero a questo tavolo probabilmente incontro il migliore
Palmiro Togliatti
E per un vero negli fece una grande impressione
A libera delibera che come raccontano come raccontano o i suoi diari che il Consiglio ai presenti e agli ascoltatori di radio radicale
Era un nuovo uno spirito libero
Una svelta aggredito
Che sapeva riconoscere un valore vero delle persone dell'arte è criticava un conformismo la piaggeria
Conservo fierissimo che anche al contempo così caratterizzava alcuni salotti romani
Ora io ho passo la parola
A Giovanni davo la consigliere comunale di Catania nostro ospite questa sera per un parere
Su questo problema anche anche in Sicilia pretenda qualche problema visto che da quelle parti c'è un padrino che di solito decide due
Sicuramente questa affermazione mi sembra molto approssimativa lo devo dire
Sì ma da noi non c'è comunque se è questo che dice forse
Forse la cultura
Su quello che traspare del giornalismo
Senz'altro nella realtà invece
La realtà che conoscevo e capisci chi vive all'interno
All'interno
Dello sgombero vostro società chiaramente la crisi per rifarmi alla diciamo al tema di fondo cioè dirlo il discorso della crisi della politica e dei partiti delle crisi d'identità che oggi nessuno può disconoscere
E che sicuramente è stata accentuata se non catastrofi Zatta do tutte le vicende legate al per a Tangentopoli
Perché chiaramente mi sembra ovvio e scontato che tutto ciò che è successo conseguentemente al
Quando è collegato polemici con le vicende giudiziarie credo Bajani hanno
Hanno messo al mondo
Tutto quanto non andava nel sistema dei partiti ha portato di conseguenza una grossissima sfiducia da parte del del cittadino
E quindi
Diciamo del primo fruitore teoricamente il partito stesso
Grande sfiducia in quelle strutture
Organizzate che devono essere forieri di elogi e ma che poi di fatto si sono mostrate foriere diciamo di altri
Gli altri sistemi che tutti quanti sappiamo
E ovviamente la crisi del dei partiti tradizionali apportato come conseguenza anche all'emergere di di nuove forme nuove aggregazioni
Ben pubblicizzate e mass media mi riferisco evidentemente
Al gruppo di Forza Italia
Che senz'altro
è stato premiato diciamo se così possiamo dire dal voto di protesta di tutti coloro
Erano entrati in grossissima crisi esistenziale sull'identità dei partiti tradizionali stessi a questo chiaramente se contrapposto alla sinistra
Che purtroppo non è affidabile con la presenza di un PDS che sicuramente estremamente egemone e che dà un ruolo
Di di inferiorità quella vera nel nel
Decennio fa adesso soffre forse del del ruolo del complesso di superiorità essendo l'unico partito cioè nella sinistra per realizzarle che tende sicuramente egemonizzare tutto quello che sta attorno a sé
Cercando di satelliti satellitari satellitare attizzare tutti i partiti minori che gli stanno attorno non dando spazio diciamo chiaramente messo
A questa ancora si contrappone anche tutta una serie di leggi elettorali che si sono venute che sono venute sarebbe sono manifestate a cominciare da quella dalla nuova legge elettorale comunale che ha fatto perdere decisamente il ruolo e l'attività di consigliere comunale ponendolo svilendo totalmente la figura del consiglio comunale
E riducendone il ruolo tutto in favore interpella di una giunta del sindaco il che e svolge un ruolo decisamente
Per l'Italia o
Di tutta quella che è la la l'amministrazione la vita politica dei comuni stessi
Sulla legge nazionale abbiamo visto con il i risultati che ha portato la legge regionale approvata ultimamente favorisce la proliferazione
Specialmente per quello che riguarda la parte proporzionale di tutta una serie di eventuali e possibili partiti minori
Che chiaramente saranno
E quindi ciò diciamo in contraddizione con quello che voleva essere lo spirito iniziale delle visitatore cioè che cercando uno o sistemi di quelle nuovo sistema elettorale come Geri Dario voleva forse cancellare tutto quello che era l'Aprilia proliferazione dei partiti invece risultato finale è stato sicuramente contrario
La crisi attuale
Lo conferma chiaramente anche tutto quello che noi leggiamo in questi giorni sui quotidiani a cominciare da un PPI spacca visivo
Con un segretario di partito
Che nell'arco di trenta giorni
Ha virato tre volte
La sua barca
Adesso il PPI spaccato
E chiaramente quello che sta soffrendo più di tutti di queste crisi
Suo interno
I giornalisti sono siamo in piena diaspora
Il PDS per come la vedo io e poco coerente volessero molto agevole
Sicuramente film Betty coerenti sono quella di Bertinotti oppure di Fini
Forza Italia un caso a parte perché non lo ritengo ce lo ritengo che bisogna considerarlo partito come l'abbiamo concepito fino a oggi
Perché a differenza di quasi d'altro partito deprime nato come ideologia cioè Bennato diciamo su o segregato si è formato attorno un'ideologia
Forza Italia è nata attorno un poco a un programma e sfruttando il voto di protesta
Fermandoci a quella che è la realtà le dei socialisti che quella diciamo che mi preme di più devo dire con estrema amarezza che chiaramente tantissimi
Compagni giovani o meno giovani come ne sono stati coinvolti coinvolti diciamo travolti
Ideologicamente scontando del scontando diciamo delle colpe sicuramente non nostre chiaramente per colpa di un sistema che ha coinvolto i vertici
Del vecchio Pci
Ha portato alla distruzione
Di quel partito al quale afferivano non soltanto tutti quelli
Che avevano in animo di sfruttare il partito per altri versi ma anche tutti quelli che credevano
In una parola nella quale io credo fermamente che si chiama ideologia
E socialismo chiaramente cioè ideologia intendo proprio nel senso di socialismo
Ovviamente essendo socialista
Oggi assistiamo a questa diaspora che sicuramente non è producente
Abbiamo tre o quattro gruppi parla del tre o quattro gruppi
Che fanno capo a vari esponenti nazionali
Avremo sicuramente le prossime regionali la parola socialista socialisti
La vedremo scritta nella scheda elettorale in tre o quattro simboli
E questo sicuramente non produce bene anzi tutt'altro
Devo dire che mi auguro invece che finalmente c'è perché il movimento di base c'è sicuramente attorno a questi quattro cinque gruppi che chiaramente
Sono molto importanti dal punto di vista
Siamo di vitalità
Pene vende se c'è tutto questo proliferare e proprio perché non si vuole morire questo senz'altro
Non ci si ritrova forse sugli sulla finalità comune
Ma il punto di partenza civile quello di volere riconfermare un'identità
Che qualcuno ha tentato di cancellare
Su questo penso che siamo tutti quanti d'accordo
E attorno a questi quattro gruppi organizzativo che tentano di organizzarsi in partito c'è anche tutto una proliferazione di circoli di movimenti culturali
Che sono anche essi espressione di grossissima vitalità
Di un'ideologia che sicuramente non può morire
E ripeto la frase che ho detto a un convegno che si è svolto oggi pomeriggio proprio qui alla sala note che non come ricordava poco fa lo speaker è sicuramente una delle delle sale
Che è stata culla di culture culla di cultura e di politica non solo per Roma ma per l'azione intera
Io mi auguro
Anzi sono fermamente convinto che per quello che riguarda l'ideologia socialista
Possono cambiare le persone possono cambiare i leader possono cambiare i personaggi che gestiscono
Una struttura politico e via dicendo ma senz'altro non potrà assolutamente essere cancellata un'ideologia cioè dire il socialismo che senz'altro da un secolo a questa parte apportato alla maturazione di uno Stato
Da un regno qual era
Quando comincia a nascere l'idea alla Repubblica al posto fascismo alla Repubblica e i tempi moderni ideologia non potrà essere cancellata gli uomini forse sì ma io lo genera sempre grazie
Io
Passo quando passo la parola ad Anna Teodorani
Consigliere comunale di via Alleanza Nazionale al Comune di Roma
Così Consigliere e influente di Gianfranco Fini
Per così domandare
La nostra amica
Se Alleanza nazionale abbandonando l'idea liederistica che Food un suo così vederle storico che era Benito Mussolini padre storico o se ancora ce l'idea del leader assoluto che decideva pochi big
Oppure se è un concetto la democrazia nel partito un valore di
Così
I è diventato un valore fondante col partito opposto dei leader
E decide tutto lui come è stato per Craxi pavese
Grazie
Allora rispondo per prima cosa presta domanda
Mi sembra che Alleanza Nazionale abbia cambiato tutta cambiate il nome a parte che anche come movimento sociale il leader carismatici non si erano
Che ho avuti in quanto Almirante spesso aveva i suoi consiglieri
Adesso poi è stata creata un'assemblea nazionale di addirittura cinquecento membri di cui anch'io faccio parte quindi mi sembra che insomma
Le ecco la partecipazione a livello quasi di base direi molto vasta più c'è tutta questa Rete di circoli
Che sono sia territoriali che di categoria anche partecipano tutti a la vita del partito e quindi insomma di direi che su questo argomento non ci dovrebbero essere più dubbi anche se secondo me già vent'anni fa non ci dovevano più essere dubbi intanto penso che tutti ci siamo abituati alla democrazia che ha i suoi difetti insomma anche tante qualità e ancora mi avvisa la migliore forma di governo che si conosca
E quindi nessuno di noi ha Nostalgia di altre forme di
Anche se in qualche momento forse difficile l'idea di una persona che decide Dida si fa così erano stracolmi a insomma potrebbe ecco lì mi riallaccio all'accenno che tu hai fatto a Craxi
Mi ricordo appunto all'epoca del governo Craxi in fondo fu la prima volta dopo
Tanti anni in cui il bilancio dello Stato fu approvata in tempo utile non si andava in esercizio provvisorio è una piccola cosa non c'entra niente non voglio fare un complimento a nessuno però
A Cesa regali spediti ispettrice
No fai sull'argomento intanto mi scuso per essere arrivata in ritardo ma c'è stato un
Un equivoco sono stata al piano di sotto al sentire una interessantissima conferenza dibattito su Dostoevskij Pasolini affrontò ed veramente costante sì sì sì sì quindi insomma questo questo veramente un posto in cui si incontrano molte culture
Sull'argomento di questa sera io direi alcune cose anzitutto metto un punto interrogativo a quello che il pane la lettera viene dato per certo crisi dai partiti
Io non sono tanto convinta che i partiti siano in crisi e adesso cercherò anche di dimostrarlo
Anzitutto mi rifaccio un po'alla situazione di un quindici mesi fa diciamo più o meno alle elezioni amministrative dell'autunno del novantatré e lì effettivamente era un momento in cui Mani Pulite era già abbastanza avanti tutti i partiti cercavano gente nuova in quanto buona parte del
De diciamo dei il lavoro beh io però
Dei loro rappresentanti avevano più o meno dei problemi di vario tipo
E quindi tutti i partiti tra cui anche il Movimento Sociale pur non avendo che si problemi hanno cercato delle persone nuove fra cui mi e noi abbiamo risposto da parte mia anche con entusiasmo anche gran parte di altre persone perché c'eravamo proprio stancati
Non so prima la signora parlava di questa bella idea continua che avevamo fatto io m'ero stancata di delegare
Per trent'anni avevamo delegato avevamo votato dopodiché ci si disinteressava si pensava lavora con la famiglia
A fare le vacanze e poi ci siamo trovati all'improvviso ma in una situazione assoluta al dette tragica e allora abbiamo pensato vediamo un po'se la gente comune si riesce a fare il pacco
Sono stata eletta faccio il consigliere comunale come ha detto quindi il l'amico che è consigliere a Catania ma il ruolo del consigliere comunale è molto molto ridotto
Mi auguro a beneficio della governabilità
Con la nuova legge
La maggioranza delle maggioranze che hanno ex e sessanta per cento dei voti disponibili dovrebbero insomma riuscire a fare qualcosa
Non lo so francamente questa era la speranza di tutti speriamo adesso son passati solo in fondo poco più d'un anno può darsi che succeda ancora qualcosa di buono
Poi alle elezioni del vasto farvi la storia insomma che sappiamo tutti benissimo ma ci sono state le elezioni di marzo
Con questo improvviso apparire di presto partito che non è un partito che sta Forza Italia che ha veramente suscitato tanti tanti entusiasmi direi perché sembrava una cosa nuova la televisione era società dello spettacolo insomma effettivamente ha avuto un successo penso che nessuno si aspettava
E mio partito anche andato bene perché effettivamente era l'unico che era uscito indenne darla tempesta di Mani pulite poi abbiamo avuto il successo della Lega
Che era indubbiamente un partito nuovo anche se esisteva già da qualche arma insomma aveva questa base territoriale poi secondo me è il suo grande successo dovuta anche al fatto che molti hanno attribuito alla lega il merito dall'inizio di Mani vita insomma di un un certo cambiamento nella politica italiana
Dapprima e tutti contenti io intervengo ha molto contentezza dal governo Berlusconi partiti tradizionali sembravano messi in un angolo sconfitti in minoranza
Tratto del Successo
Quanto è durata bistrattato da sei sette mesi adesso vediamo che è di nuovo
E qui arrivo al punto che secondo me i partiti tradizionali non sono affatto
In crisi perché adesso si stanno riappropriamo incompleta mentre della politica italiana
Vediamo cosa sta succedendo nel Partito popolare che domani probabilmente nonostante la base a mio avviso non solo a mio avviso sia completamente
Sfavorevole a un'alleanza col PDS però invece siccome i massimi Papaveri nell'azione segreteria verosimili in via Campania la pensano così
Forse non lo so non sapremo domani l'avranno vinta loro e così si spaccherà avremmo l'ennesima spaccatura però poi sempre
C'è sempre in questo
Questa dualismo fra la la base che vota in un mondo invece le segreterie dei partiti che ne cita in un altro mondo
Non so punto se se siamo se riusciremo a superare questa difficoltà
Allora e l'intervento di Anna Teodorani a nell'ultima parte ha posto un problema della serata c'è un problema
E di quanto possano contare gli iscritti i militanti gli azionisti di un partito o seppure cioè sia un partito debba essere una proprietà un intellettuale collettivo un organismo che decide
Accogliendo nella propria sintesi nella propria Lambrate né politica all'intelligenza la ricchezza
Esiste nella società e nella forma
A partito che organizza una parte della società oppure se debba essere espressione di oligarchie politiche e burocratiche
Che spesso antepongono gli interessi del e dei cittadini organizzati della società
Agli interessi trovi cioè gli interessi propri agli interessi generali e queste questi partiti vogliono esprime
Ora
Abbiamo tra noi
Carlo Vandea uniche uno storico di partito in cui ha scritto l'anno scorso un ottimo libro i partiti italiani da De Gasperi a Berlusconi e a lui chiediamo ulteriori lumi su questo problema
Il
Io mi scuso perché non ho assistito al dibattito quindi non solo effettivamente quali sono gli argomenti portati sentito solo qualche
Il mio punto di vista sull'argomento è al centro del dibattito e cioè a dire i partiti
Tra crisi di leadership e partecipazione attiva
Deve facile andare un momentino a quello che è stato il ruolo dei partiti nell'Italia dal quarantacinque in poi
Il ruolo che può essere variamente valutato a mio avviso però ci sono due o tre punti sui quali
C'è
Diciamo una serie di anche di documentazioni ormai consolidate
Il primo punto e che la lotta politica in Italia si è svolta in un paese a sovranità limitata
Solita alimentata nel senso che dopo le limitazioni della sovranità successive alla guerra ci sono state delle interferenze Costantina vita politica italiana
E ci sono alcune non chiaramente definite e quindi sulle quali neppure io sono in grado di dire nulla ricetto
Quello che noi sappiamo anche da accertamenti giudiziari e che i due maggiori partiti cioè l'AREMOL sevizia del Partito Comunista Italiano sono stati finanziati
Da forse provenienti rispettivamente da Oltreoceano e dal Unione Sovietica
E questo considerato poi che la sovranità limitata
Il aveva creato una situazione per la quale era impossibile per il maggior partito di opposizione andare al governo quindi questo naturalmente ha falsato l'intero svolgimento della lotta politica vere nel senso che sì è un partito che ha raccolto fino al trentacinque per cento all'incirca di voti non poteva andare al potere vuol dire che in effetti italiani non erano liberi di scegliere il proprio governo questo sito non è il primo dato di fatto che dobbiamo partire
Il secondo dato di fatto è che malgrado questa situazione incresciosa
I partiti hanno svolto a mio avviso una funzione positiva perché in un Paese che usciva da una dittatura in un Paese che anche prima del fascismo riconosceva solo delle forme limitate di democrazia
I partiti si sono radicati nel territorio e nei rispettivi ambiti sono riuscite a svolgere
Proprio compito diciamo anche di acculturazione naturalmente ogni partito cercava di far passare il proprio programma come un verbo
Indi Zanon di dogmatico e da non discutere però ecco attraverso queste Traverso trenta quarant'anni di vita democratica si sono sviluppate forme di organizzazione sociale di obiezione civile
E questo compito così io le pratiche certe volte a mio avviso fino alla alla fine degli anni sessanta
Poi nel periodo successivo invece abbiamo assistito alla linee a una serie di interferenze sempre crescenti
Che hanno portato hanno dato vita al fenomeno noto poi sotto il nome di Tangentopoli
Tangentopoli ha rotto un pochino l'omertà che circondava la vita dei partiti
E quindi quelle che erano solo boh così frasi che si sussurravano appunto tra una casa un caffè un autobus e un ufficio sono imitato improvvisamente dati reali
Adesso i permettete dalle responsabilità dell'uno dell'altro quindi si è visto che questo sistema dei partiti dopo questa farsi ripeto a mio avviso positiva invece sono sono andati inviluppo ambito in pratiche
Sempre
Basate su forme di proprio di malaffare
E questo naturalmente ha portato alla distruzione
Di tutti i partiti
Che avevano contribuito a prepara a elaborare la carta costituzionale se ammettessero Mino il piccolo Partito Repubblicano che abbiamo saputo nei giorni scorsi è ancora vivo tutti gli altri partiti che hanno fatto stimata dalla Costituente sono scomparsi
Questo riceve già la gravità della crisi
E questo è
E accaduto perché appunto i partiti siano ridotti a mediatori
Tra interessi
CISL e via dei partiti Pearce nel proteggere determinati interessi da Sindona protetto da dai i massimi dirigenti del partito socialista e dalla Democrazia cristiana Sindona con tutte le consta le conseguenze
Ma in questo poi
Io adesso sto qua io sto parlando dei partiti
E i partiti organizzati in quanto tali poi ci sono altri partiti che anche come minore servivano per protegge ad interessi in sede locale
In sede locale a cominciare da Roma ai fatti famosi delle montagne immobiliari a scandali più recenti grandi e piccoli perché questi se questi è un malaffare non investiva soltanto
Come in gran parte per esempio della Terza Repubblica francese
Soltanto appunto dei gruppi legati all'alta finanza dei gruppi di banchieri ma investiva tutti i livelli perché è quella corruzione spicciola diffusa
E quindi gli occhi ecco lungo al punto
Sul quale volevo soffermarmi ma avevo ritenuto prima di fare questa specie di diciamo di ricognizione per il passato
Distrutti per i prestiti a mio avviso pensare di poterli ricostruire sul tipo di quelle che esistevano prima il proprio un errore madornale ecco io mi permetto sentito solo una frase ecco per cui quando sento parlare appunto di egemonia Rizzante l'inflazione
Ecco sono fenomeni che sono avvenuti in passato perché i partiti svolgevano il ruolo e quindi questo rapporto cioè era era molto netto c'erano partiti che cercavano di prima utilizzare nella rispettiva area in base a diciamo al gli strumenti di cui poteva disporre agli aiuti cui predisporre oggi c'è il vuoto assoluto i più grandi partiti che sono dei partiti i quali oppure avendo ricevuto premiamo i due più grandi proprio Forza Italia e il PDS che sono numericamente fino ad oggi credo è una delle più infine conti l'uno completamente nuovo l'altro proveniente la vecchia struttura in effetti hanno
Come partiti una stretta e una mini limitata capacità di incidere cioè questi il partito il PDS vive sull'onda
Del della protesta generalizzata che è stata poco fa anche qui richiamata
E sul sul sull'immagine sul carisma di un determinato personaggio allora pensare allora che che possa essere un partito formato attraverso queste questi questi strumenti patito apposta con la svolge un ruolo e io credo proprio sia un prenderci in giro il PDS è vero che ancora una forza in lo zoccolo duro ci sono militanti vecchi meno vecchi però in effetti non ha quella capacità di prese che aveva fino diciamo agli anni Ottanta dato tanto basta andare sono aperti a tutti in una sezione del PDS per vedere che oggi fanno ben poco non svolgono più attività sul piano politico non sanno neppure non non hanno neppure un minimo non hanno
Ma questa novità adesso non voglio entrare nel merito io qualche più un esame diciamo del partito come istituzione e allora
Dal novanta abbiamo l'esperienza del partito radicale che
Era un partito è sempre stato un partito estremamente ridotto di persone di militanti impegnati
E proprio per questo forse è un partito che oggi ha una sua capacità di incidenza adesso non dico sì positive negativa una confidenza perché tutti quei militanti rappresento una forza d'urto abbastanza cospicua da non sottovalutare conclusione
Allora io credo che poi che i partiti non sono più in grado di svolgere quel ruolo un ruolo di alta mediazione si sono ridotti sono a un ruolo di di piccoli affari difese interessi locali si vede anche nelle varie Giunte amministrate salvo forse l'eccezione di Bassolino
Le giunte amministrate da destra a sinistra secondo me danno tutte delle prove negative si vedono le più a Roma in questi migliori nascoste abbiamo letto che che addirittura un membro di un organismo elettivo
Nello stesso e incaricato o meglio una persona incaricata di pubbliche funzioni dal Comune
E questa stessa persona voi è stata incaricata di costituire un ente che dovrebbe gestire il Giubileo sono notizie di stampa potrebbero essere in disaccordo però mi sembra un assurdo c'è proprio cioè è un un tra avvitamento di funzione
Allora io credo che i cittadini i quali non vogliono essere più succubi di peste
Di queste oligarchie che hanno dominato infatti continua a dominare non hanno che da
Operare al di fuori delle istituzioni strettamente partitica ci sono oggi forme associative molteplici adesso qui disco sarebbe lungo però voglio poter dire sì però allora al momento delle elezioni bisogna scegliere
Allora al momento edizioni sì formano o si possono formare delle coalizioni le quali se è vero che siamo nell'era post-ideologica non vedo perché si debbono allora ricercare delle ascendenze
E fare tanti partitini quanti sono le sotto i viuzze mi sembra per un controsenso
Quanto prima noi ci liberiamo chiama liberati dell'ideologia e quanto prima ci liberiamo
Uno di questi grey Gritti Rozzi e sporchi interessi che stanno intorno a tante formazioni politiche tanto più in Italia potremo realizzare una democrazia perché ricoperto e concludo veramente perché se impartiti
Anziché essere veicolo di democrazia sono stati questi ultimi venti anni veicolo proprio del contrario della democrazia
Allora occorre ricercare
Ricercare Basile consenso in altre in altri poi cito il caso Veneto del Movimento federativo democratico che
Preceduto da couturier noto anche nove direi che si dice il movimento di Giovanni Moro ecco il professore sono queste forme che a mio avviso
Possono avere una funzione di propulsione di rilancio interrogati annuncio mentre appunto perché uno dei oligarchie si sono formati hanno dominato
La società italiana è andata avanti
Perché noi non dobbiamo vedere tutto in funzione in funzione dei governi in funzione degli Stati delle forze politiche dobbiamo vedere a livello di società a livelli tali tale progredite dato dal caso basti considerare quello che avviene nel campo dell'economia
L'economia del Nord Est all'economia della fascia adriatica a bassa e media Adriatico
Questo vuol dire che mentre il sistema usare dei termini convenzionali fino al Paese funziona quello che non funziona proprio e il sistema politico
Io credo che per far funzionare sia politico la prima cosa sia fare delle delle leggi delle leggi elettorali e delle riforme della Costituzione
Io sono favorevole
O un governo di legislatura ciò che duri per tutta la durata e proprio e quindi legare il governo oppure anche legati a un premier eletto dal popolo ma queste cose queste cose
Diciamo o discutibili per copione noi forse favorevole al lunedì al uninominale prima secondo turno quello che però mi sembra importante e modificare proprio il modo di rapportarsi alle istituzioni partecipazione attiva io sono uno che nella quel poco il volto di tra politica ho sempre sostenuto le tesi della base so offre ho sempre cioè ho sempre cercato di dare fiato a quelle che erano le esigenze che derivano dal basso però quelle stesse vischiosità quelle stesse operazioni più facevano prima all'interno di partiti come quelli citati precedentemente oggi si rifanno nelle nuove formazioni
Voi pecche adesso i dibattiti sono talpe delle volte talmente piccoli che in una città come Roma basta che trecento persone del CdA decidano di impadronirsi di una formazione politica lo possono fare benissimo senza senza violare informalmente delle regole di correttezza
Ecco allora l'incitamento e io non come storico non dico quello che accadrà ne voglio dire cosa si va a fare il futuro
Faccio una constatazione
La la degenerazione partitocratica è una è giunta al punto massimo ed è illusorio pensare che questa degenerazione partitocratica possa essere risolto da partiti nuovi che vengono poi quasi sempre gli stessi uomini
Le qui ho sentito
Che ci sono esponenti di per sé nuove forze politiche nuove nel senso che sono anche partitico antica tradizione che si sono rinnovati nel nome dei comportamenti ecco però io
O o una riserva di fondo cioè a dire perché gli affetti
La la prova
La prova di governo data dalla coalizione che
Residente da giudizi si possono dare della ribaltone o meno la prova di governo è stata una prova di incapacità di affrontare quello che doveva essere tema i due temi nodali
E innanzitutto il superamento dell'intreccio di interessi fra il capo del Governo e le sue quelle personali proprietario non aveva la la la maggioranza secondo me è caduta su questo punto perché se avesse saputo risolvere in una qualsiasi manierista problema
Come aveva detto lo stesso Berlusconi nell'atto di insediamento ha nominato la commissione non è servita a nulla cioè non avendo risolvere il problema era destinata cari al più presto ultima di ultimissima cosa
Il problema è un altro adesso il vero nodo della vita italiana e quello delle privatizzazioni cioè tutto perché noi parliamo di partiti gruppi cioè il vero nodo è quello ci sono società che valgono decide dei valgono su cifre astronomiche di fronte alle quali la manovra di qua e di venti mila miliardi una povera cosa
E lì si ecco allora noi sappiamo benissimo che questi grandi interessi che vogliono acquistare questa società pubbliche
Sono interessi che sono infiltrati
Nei vari partiti dei varie insegne vari schieramenti secondo me questo Val mascherato la le privatizzazioni sono oggi il vero nodo della lotta in questa lotta sono coinvolte le grandi intese economiche
Quelle che hanno dato una prova vergognosa perché noi sappiamo che tutte le grandi società
Da quella del signor De Benedetti a quella del signor Agnelli sono hanno partecipato a Lazio il fenomeno di Tangentopoli
Come si può dedurre nonostante le difficoltà logistiche un dibattito è animato vivacemente
E polemici adesso dopo l'intervento del professor Carlo Vallauri che così c'era una visione estremamente pessimistiche dei partiti e del futuro dei partiti passo la parola la De Rigo Landolfi per avere un parere cioè i partiti
Di ieri e possibilmente di domani oltre che di oggi sono
Dai
I partiti sono
Sono sicuramente in crisi sono
Sono sicuramente in crisi e per vari motivi
Partiti vecchi o nuovi che siano
Anzitutto
Solo poche ore suo poco credibili
Meritano
La sfiducia
Lo scetticismo
Le perplessità dei cittadini anche perché mentono sapendo di mentire spesso e volentieri
Un rapido excursus su tutto spesso politica italiana rapidissimo
Io qui ho davanti a me un libero
Richiamo alle origini del movimento sociale italiano di Giuliano de'Medici che poi alla fine l'onorevole Almirante
In appendice ci sono le tavole fondative
In cui si dice per esempio
Il movimento sociale italiano non è un partito di destra perché del perché respinge di principi individualista e quindi l'economia liberale che nella estrinsecazione
In movimento e perciò contro la cosiddetta libera concorrenza la quale per supponendo impossibili posizioni di uguaglianza
Si risolve nel potenziamento del più forte del più ricco e più fortunato od almeno su Colosio e si conclude con l'affermazione dei regimi monopolistici
Per
Tutto questo
Mi è stato regolarmente rovesciato
Dall'attuale di reazione
Del movimento sociale italiana che poi si chiama alleanza non siamo ma in realtà la radice il movimento sociale italiano
Veniamo
Beh e qui veniamo al Partito socialista io mi sono iscritta al Partito Socialista nel sessantacinque sessantasei perché parlava di programmazione di politica di piano
Parlava di riforme di struttura parlava di nazionalizzazioni
Adesso il partito socialista o i partiti socialisti da esso scaturiti dicono esattamente il contrario
Parlo di di egemonia del mercato di libera iniziativa di privatizzazione di praticamente che si si si stenta a capire in realtà quale differenza ci sia fra nella sostanza delle cose fa il partito socialista
E Forza Italia credo sia giusto
La la visione delle economiche dello Ieo praticamente non è molto differenza lo stesso PDS
Se si va veramente Abete in fondo ecco
Non è che qua si differenzi molto da queste posizioni
Questa mattina D'Alema parlando all'Assemblea dei deputati
Progressisti
C'era Prodi
Candidato alla del blocco progressista ha detto ma Kill alleanze fra un capitalismo forte eh
La solidarietà
La socialità è cosa diversa cioè in questa frase di concreto di effettivo di reale c'è solo il capitalismo che forte poi il resto sono parole sue la solidarietà l'amicizia la socialità eccetera partiti di questo è questa il vecchio partito comunista italiano
Non parliamo dei repubblicani che ci dà luogo con Mazzini con io c'entravo poco più che un commosso secondo
Quindi
Questa capacità infinita di mentire a se stessi agli atti dei partiti né dell'ente obiettivamente alla crisi comunque socio di Blu un partito che rovescia
Prendiamo il Partito Popolare
Io credo che Buttiglione
Dice di vuole ricostituire la DC di De Gasperi Degasperi diceva la DC è un partito d'incenso che guarda verso sinistra diciamo che Jago Berlusconi e si avvia confini
Che ecco ecco a questo punto che che ha credibilità può avere bisogno Berlusconi
Ho parlato un po'di tutti i partiti per dare la sensazione che non non sto facendo la polemica contro questo o quel comparto dello schieramento politico Sordi indicando un vizio che è di tutti allo scherno tutte le forze politiche che ci stiamo
Che siamo il
Di cui ci occupiamo
Ma questo non è il solo male diviso fra i partiti
I partiti soffrono del declino dell'ideologia sono perché credo che l'ideologia e non ho mai accettato
La tesi della fine delle ideologie e della positività di questa fine
Senza le ideologie mancano le differenziazioni fra le forze politiche non a caso so che adesso ho detto se praticamente si i programmi di politica economica si somigliano tutti insomma dal PDS fina forse tale non è che ci sia una grande differenza
Questo perché mancando l'ideologia mancano le caratterizzazioni delle varie forze politiche quindi manca c'è una sofferenza delle forze politiche è una sua frase la stessa democrazia che è fondato sul confronto sulla gara solo competizione fa le idee fai virtuali fra ideologia cioè sono state accantonate oggettivamente non esistono
Ma chissà chi soffre soprattutto della fine delle ideologie sono impartite al movimento operaio
Cioè i partiti del movimento operaio i partiti dalla Sinistra Popolare di razzista operaio storie perché PdL ideologia l'ideologia del boy mento operaio
Differenziava sul piano di classe i partiti la della sinistra di lavoratori dai partiti borghese
A vere spezzato questa caratteristica avere vinto uniformato
Il tutto il pedigree ideologico delle varie forze politiche ha tolto autonomia ha tolto caratterizzazione a torto fisionomia alle forze della del movimento per la gara e forse dalla sinistra
Cioè i primi a essere colpiti da questa voluttà oppure oggettiva accantonamento di Dora girasoli parti del movimento operaio cioè la mancanza di
La l'ideologia anche quella marxista sorgono marxista garantiva l'autonomia delle forze della sinistra dei lavoratori
Il fatto che siano scomparse medio che oggi di fatto o a o sa se non dichiaratamente significa che viene a mancare questa
Questa capacità di differenziarsi e quindi gli esseri di indipendenza e di autonomia
Delle forze popolari dalle forze che hanno ignifughi fu influenzato dal
Dall'assetto capitalistico
Questi insomma liceo al Virgilio vale per la crisi dei partiti volevo dire alcune cose a mentine di Fasolin servendo molto interessante
E mi ha dato detto che Castro e più e il più rivoluzionario che Mao e il vero rivoluzionario voi più di Randy preciso godibilissimo
Io sostengo che il più rivoluzionario di miniere e non è che ma ora e caso mai Castro aver avuto la capacità presenta sei anni
Sulla piccola isola di dieci milioni d'abitanti di tenere in scacco il tuo Galatro grande potenza capitalistica del mondo
Le si stenda un blocco economico resistendo alle trova alle pressioni militari ecco questo significa Istat c'è un'efficienza rivoluzionari no che non c'è neppure emendamenti delle vaccinazioni desistere in queste condizioni mantenere un regime sia pure carico di difetti ma comunque ma comunque ma comunque è ispirato al socialismo è una prova di di di di di valenza rivoluzionare che essa
è che secondo me va che secondo me va molto apprezzato il gli esseri diceva no uno di noi diceva che il PSI è un partito a
Sembra se andamenti Nervi il PSI era un partito efficiente anche quando è stato colpito nuova crisi che andò a devastato insomma
Che io sappia per me i testi non è mai stato un partito efficiente
E Del Turco e benvenuto prima
Sono stati non dei Gordon dei più forti
Che denunciavano décolleté da responsabilità debutto della personalità per così dire no ci aspetta spiegami in Italia dei concetti che sono
Che sono sovietici
Ma sono saliti a sede Gorbaciov Franchi hanno liquidato il Partito Socialista è questa la verità delle cose
Io nuovo non vada per le lunghe ho chiuso Grassi
La parola Luisa Giordano e poi vedere Duilio e pure perché la sala è affondata il dibattito e difficile
Senza o Luisa Jordan hanno appartengo alla Lista Pannella Riformatori Partito Radicale
Dunque non volevo fare una domanda
Gabriella
Marcucci
Prima hai parlato dei referendum interno di questa forza dei referendum però sta succedendo un fatto strano resteranno le migliaia di firme dei cittadini si sono state migliaia le firme di cittadini per tutti i referendum che
Milioni non milioni ma miliardi milioni
Le vengono annullate vengono annullate da una formazione di che di gruppi ettari ma lei finisci alla camera
Che con emendamenti si richiamano emendamenti stanno stravolgendo la vera natura dei referendum dei referendum riportando quelle leggi non so come sia a allo stato allo stato di prima conti con imbrogli che c'è cosa si cosa si può fare per
Pressoché arginare questa
Questa casa
Ho una un ulteriore contributo sul tema da Antonio Landolfi
Ma il tema di sollevata da Luisa Giordano mi trovo particolarmente sensibile
Anch'io ritengo che sia stata come dire uno scippo di legalità democratica
Nei confronti delle richieste referendarie sottoscritte da tanti milioni di cittadini
Noi socialisti siamo stati alla Costituente i propugnatori del sistema del referendum e quindi
Teniamo particolarmente a questa forma di espressione democratica dei cittadini
Tenendo presente che in Italia questo bisogna ricordarlo le uniche grandi riforme oltre quelle fatte dal centrosinistra che si sono realizzate nel campo della Società Civile il divorzio la Borruto eccetera
Due ma anche le grandi riforme istituzionale dei comuni sono realizzano sempre realizzata attraverso i referendum che hanno permesso ai cittadini direttamente agli aspiranti radicale e socialista perché il divorzio è stato io facevo parte della deve deve presidenza del valico del divorzio quindi lo so bene poi c'erano gli sfortunati certe e pesano sulla Borsa di radicali votando contro lo stralcio
Votano aperte ma questo non significa niente che quello che ci interessa che ci sia ci siano i referendum che si permetta ai cittadini di esprimere la loro volontà in nuovo o nella e quindi mi equilibrato e dovremo fare molta attenzione anche adesso a evitare che vengano scippate gli ulteriori referendum che sono ancora nei prossimi weekend mettere nei prossimi settimane dovremo affrontare grazie
Vi è
Un attento
Così come si chiama
Ballavo io vado
Chiederà al professor Vallauri consegnata che nel suo intervento ha parlato di cadute di ideologia oggi come oggi si sente parlare
Sempre molto più spesso destra e sinistre è d'obbligo
In questi casi senesità anziani in tempi non sospetti Sartre ne fece a proposte di questa questione definendo riveste sinistra due scatole vuote
E lei richieda
Esiste ancora oggi questa questione
Evocato
Se
Sono Gabriella fa nello volevo rispondere a Luisa Giordano
Sì ai referendum dopo lo scippo della Corte Costituzionale adesso ci possono essere stanno avvenendo ci potranno essere discinte infatti dal Parlamento
Già nel passato come tutti ricordiamo
Alcuni referendum furono annullati
Facendo delle leggi fatte ancor peggio su quello che si volevano abrogare per trovare una risposta sul piano legislativo
La abrogazione referendaria certo questa il pericolo maggiore perché si ebbe un pericolo maggiore perché una legge fatta non secondo la logica
L'intenzione dell'abrogazione referendaria ma fatta solo per impedire il referendum finisce di essere ancor peggio della legge che si vuole abrogare e questo è veramente forse un
A mio parere si chiederà una modifica proprio sulla legge di gestione referendum
Perché bis sia impedito che una volta indetto un referendum delle top permesse qua e là alla vecchia legge impediscano che si verifichi referendum non so se adesso posso rispondere a qualche cosa di quello che diceva Carlo Vallauri prima o no
Tu che mo'odierni
Come
Si francese flash a cavallo
Brescia Carlo Vallauri nella
No Brescia
A mio parere la i semi della partitocrazia
Nascono dal CLN
Da molto lontano anche se poi i difetti son diventati più evidenti nei tempi più recenti però già nel tempo della divisioni si ellenica stecca c'erano i semi della partitocrazia la consapevolezza dell'opposizione di non poter andare al Governo per quello che tu giustamente a rilevabile cioè per la spartizione di Yalta avrebbe aree di influenza affatto sia prodotto forse
Che l'opposizione non abbia fatto l'opposizione veramente e devo dire neppure quell'opposizione di destra che sapeva per doppia ragione di non poter andare al governo perché tutte le leggi mal fatte dalla in questo periodo o le omissioni che sono ancor più gravi delle leggi mal fatte cioè tutte quelle leggi recepite dall'ordinamento fascista che non sono state buttate nel periodo repubblicano e non hanno avuto da parte delle opposizioni una
Proposizione una cioè un'attività propositiva in Parlamento
Tale che si potesse dire non sono state approvate perché queste proposte perché non c'era la maggioranza ma comunque un'opposizione le aveva presentato consociativismo fra
Vendendo al concreto io mi sono alloggi Carlo vorrei che tu mi ascoltassi
Ecco allora mi ascolterà radio radicale venendo al concreto dell'oggi e io ho cercato
Che dispiace
Grazie
Non ci arriva forse
Carlo
Debba venendo al concreto io no no
No no o prima
Ho cercato nel mio intervento che tu non hai ascoltato e di non mettermi nella politica di oggi cioè non dar giudizi però nel momento in cui tu Marco ti sei messo la politica di oggi allora miscibili dentro e anch'io devo dir qualcosa
Quando tu parli dell'intreccio di in era essi è vero che c'è l'intreccio di interessi
Però intanto diciamo che non è solo per Berlusconi non è solo per Berlusconi
Noi abbiamo esempi abbiamo attualmente un
Un ministro degli esteri che crei
Do sia portatore di qualche anzi è portatrice di quanto interesse anche in multinazionali in in
Interessi internazionali che superano la
La nostra dimensione uno
Per vero Berlusconi voleva affrontare la situazione dell'intreccio di interessi
Ma
Tu credi che sia così facile vendere le reti televisive della Fininvest credi che in sei mesi sette mesi sia così facile risolvere la questione dell'intricata alt la cosa li le privatizzazioni è vero che è una un argomento enfatizzato ma la cosa veramente scorretta è quello di pensare di vendere qualche cosa
Per pagare gli interessi composti di un debito di capitale
Questo è una cosa a Manhattan cioè è una conduzione economica malata l'ultima cosa e poi restituisco
Il microfono io non credo che tutto sia successo solo perché c'è stata Tangentopoli io reputo reputo molto più grave
La la serie di errori che sono stati commessi in campo economico e che hanno portato all'attuale situazione molto di più tanto che
Anche se non ci fosse stata Tangentopoli
Oggi ci troveremmo ugualmente in questa situazione di grandissima difficoltà e quindi avremmo dovuto comunque affrontare un momento di rivolgimento dal punto di vista politico
Io direi i diritto di aggiornare il dibattito a a così dopo una breve replica di Anna Teodorani pietra da chiamata pesantemente in causa con un suo partito
A una prossima riunione che poi destineremo in base ai molteplici impegni di un caffè enoteche non e di cui vi informeremo tempestivamente
Una brevissima replica anonimi un'affermazione fatta da Enrico a Landolfi
Ha detto che il movimento operaio Salza e a oggi e per la mancanza di idee alla GE l'UE ha parlata di movimento operaio ma penso che parli un po'in genere nel senso che con questo appiattimento a ledere l'agire mancano un po'a tutti però secondo me questa affermazione varia rovesciata in quanto lei diede alla Jihad G. mancano perché non ne sentiamo più il bisogno proprio perché gli operai per primi sono cambiati
Questa almeno è la mia idea la pena è una cosa che ho notato già a una diecina di anni fa perché secondo me è già allora era iniziata incerta o cambiamento apra apre a livello capillare iniettati poi volevo replicare all'altra affermazione quella su cas però perso su Castro son fidare nel io avrei qualche dubbio sulla capacità di Castro io penso che molto sia dovuto anche agli Stati Uniti che ha tutto sommato annunciata interessa mantenersi un oppositore abbastanza vicino però sta su un'isola però apparenza
Teste sempre una casa che ho pensato io che non ha nessun riscontro nella realtà anche perché però
La mia idea grazie
Così
Destra sinistra sono dei termini convenzionali che vagliano di tempo in tempo come ci insegnano appunto l'esperienza ora come si insegna l'esperienza da la Gran Bretagna all'Italia
Io credo che oggi il contrasto sia a livello
Non solo italiano quello tra le forze scritte che hanno una visione
Della società e della vita che attenti alla gerarchizzazione questo non per una malvagità de di esseri umani
Ma semplicemente perché il tipo di società contemporanea con tutte le complessità della ti richiede un massimo di concentrazione di potere economico politico
Ecco e quindi le e a mio avviso ci sono delle forze che tendono a favorire questo processo
Cui in Italia un esempio può essere Berlusconi ma non solo Berlusconi è un errore attribuire Caputo questa tendenza
Solo a una forza politica o solo compatti con al personaggio
Che cosa si può contrapporre a questo esigenza che è un fatto naturale di Acea contemporanea di organizzarsi su base sempre più concentrate sempre più gerarchica a mio avviso il controllo sull'operato appunto questi grandi forze politiche economiche a livello interno rete nazionale
E ecco queste questo tipo di azione quello che può condurre a un allagamento la democrazia cioè oggi si amo come un secolo fa al alternativa fra il restringimento della democrazia della democrazia per far per dare maggiore efficienza del sistema e alla invece all'allagamento della democrazia pesto di fare di più gli interessi di quelle che sono le le grandi masse io credo che anche in Italia oggi
Vi è questa gli questa antinomia che però non corrisponde certamente alle forze che si denominò rispettivamente
Della libertà o progressiste perché elementi dell'uno dell'altra tendenza sono presenti in entrambi gli schieramenti
O volevo recitare una sola cosa quando io ho parlato di caduta delle ideologie non esprimevo la mia preferenza facevo la constatazione ultimissima cosa sui referendum che interessa Gabriella perché non si provvede a modificare la legge sui tre referendum facendo sì che la pronuncia della Corte costituzionale venga prima della raccolta delle firme del mezzo milione di firme sì non è una volta raccolte cinquanta mila firme si doveva andare alla corte costituzionale via della corte costituzionale di riconoscimento della validità o meno
Di quel quesito e quindi si raccolgono dopo i un numero maggiore di firme mantenere questo meccanismo o a mio avviso serve solo a confondere i cittadini a creare elementi di confusione
Con Julia concludiamo questo primo incontro sui partiti che continuerà o nelle prossime settimane probabilmente dopo
Qua GAM Pagni elettorale che sarà molto calda e che ci vede raggiri distratti da questi problemi di fondo
A a così impegnati nella bagarre e nella lotta politica in Italia
Speriamo che in ogni caso prevalga il buonsenso
Prevalga la politica prevalga la ricerca delle bene comune per un Paese che non sta molto bene e c'è bisogno di politici attenti ai problemi dei cittadini ai problemi dell'economia e problemi dello Stato grazie grazie a radio radicale