Assemblea Civica estratta a sorte sulla Genitorialità Sociale (Prima giornata)

Non
Aula magna della appunto della nostra università a portare i saluti del del rettore anche i miei personali a questa iniziativa
E mi sembra molto significativo che questo esperimento nuovo innovativo di democrazia
Sia fatto qui in Statale e possano essere anche poi magari ripreso in qualche modo con anche da parte nostra anche con gli studenti
è un po'che è un po'diciamo quello che noi cerchiamo di fare con gli studenti quando quando cerchiamo di far parlare un po'tutti rispetto ai temi e proprio perché la democrazia prima di tutto diciamo non c'è democrazia senza partecipazione
E e allora ringrazio moltissimo tutti diciamo il è un è umano sa che ha organizzato questa iniziativa e sono particolarmente felice che poi in Statale ci sia l'associazione Coscioni associazione Coscioni con con cui abbiamo di recente bello collaboriamo tutti da tanto da tempo c'era già stato qui un congresso dell'associazione Coscioni qualche anno fa cara molto molto importante anche per i nostri studenti
E e studentesse e e quell'associazione Coscioni ricordo che recentemente abbiamo siglato una convenzione con l'associazione Coscioni è un nuovo centro di ricusazione diritti umani che si chiama Yuma nulla questo centro di ricerca un centro di ricerca che penso possa interessarvi anche per poi le tematiche che si svolgeranno di cui si discuterà oggi perché è un centro di ricerca nuovo che si occupa in maniera interdisciplinare dei diritti umani a trecentosessanta gradi con i tutti di tutti i tipi di discriminazione
Della ricerca di nuovi diritti del rapporto appunto fra società ed emergenza di nuovi bisogni che poi anche giuridicamente devono avere un peso e fino ad arrivare anche a occuparsi delle discriminata discriminazione dei diritti nel mondo dell'intelligenza artificiale e degli algoritmi
Conchiudo solamente con un ricordo proprio perché è quando parliamo di libertà di partecipazione e di democrazia
Bisogna sempre accompagnare la parola libertà a mio avviso c'è la non c'è appunto
E e appunto e non ha e proprio da questo palco l'anno scorso la scorsa inaugurazione dell'anno accademico abbiamo chiamati il rettore ha fortemente voluto una attivista iraniana che appunto una di quelle lotte donne che lottano per la loro libertà è stato un discorso molto importante per noi
Orari questa libertà Ciabò la nostra libertà la sentiamo minacciata quotidianamente
E quello che volevo appunto sottolineare del mio lavoro personale e del ringraziamento che devo all'associazione Coscioni in questo momento approfitto e ovviamente qui
In questo esperimento naturalmente a un esperimento sui temi di cui ci occupiamo anche da tanto tempo in cui noi faremo Chavo voi farete faremo anch'io nel senso che ci siamo anche noi
Questo
All'esperimento proprio questa prova di democrazia con partecipata e
Però volevo appunto sottolineare il fatto che in tutt'negli ultimi almeno quindici anni rispetto a questo filo rosso della libertà individuale sotto tutti i suoi profili
Che poi si accompagna al tema della minaccia della libertà che può essere minacciata individualmente o anche a livello collettivo e può essere minacciata all'e sterno ma anche può essere minacciata da una politica appunto che non sa capire quindi non riesce a comprendere
Allora qual è il punto il punto è esserci partecipare dare il proprio contributo nelle forme che appunto sono anche utili in quel momento per esempio le azioni giudiziarie ma naturalmente sempre con un occhio al fatto che l'aspetto più importante è proprio quello di continuare a ragionare insieme di chiederci ma dove questa libertà noi chi siamo in questo momento e che tipo di mondo vogliamo costruire insieme quindi io penso che questo aspetto sia molto importante sia molto importante e anche didatticamente utile che venga fatto nel nostro ateneo grazie a tutti a tutti
Grazie mille alla professoressa adesso con un altro saluto istituzionale chiedere alla regia di mandare un video di saluti del sindaco di Milano Giuseppe Sala
Un giorno alla luce dei grandi cambiamenti che la nostra società vive attraversa anche il concetto di genitorialità butta e sia tuttavia zone sempre accompagnato da un'adeguata evoluzione normativa e legislativa e non pensiamo solo al tema della tutela dei bambini le copie Como genitoriali su cui ci siamo spesi folto soprattutto per richiedere che il Parlamento intervenisse
Ma pensiamo anche all'importanza di rivedere tutto il sistema delle attrazioni ritengo importante chi è una realtà come l'Associazione Luca Coscioni
Diciamolo forte da sempre stato all'avanguardia tra difesi abbia scelto di organizzare proprio a Milano in particolare in una delle sul cornici pur prestigiose come l'Università degli Studi di Milano la prima assemblea civica per affrontare temi così delicati e centrali per le nostre ho sempre ritenuto che la priorità fosse per me policy non nasconderci dietro un dito non ignorare Firenze situazioni sempre più varie
Propongo una razza inizio d America con tutta la sua complessità
Di cui la politica non può smettere di occuparsi
Questi due giorni di apprendimento discussione vanno in questa direzione
E saremmo lieti di raccogliere spunti che emergeranno per continuare a fare la nostra parte per cui non solo mi auguro buon lavoro veramente vi invito a restituirci i risultati di questo importante momento di riflessione ve ne saremmo grati
No
Dopo i saluti il buon lavoro del sindaco sala abbiamo ricevuto anche un messaggio del sindaco di Torino sta fanno Rousseau che ho il piacere di lager di a tutte e tutti voi Buongiorno oltre a portarmi il mio saluto desidero anche fare a tutte e tutti voi un ringraziamento sentito e profondo
La vostra presenza in questa Assemblea è già di per sé un segnale davvero positivo viviamo tempi in cui è importantissimo recuperare il valore del confronto del dibattito e della ricerca di proposte condivise
Tempi in cui ricostruire un dialogo e cruciale in un'ottica propositiva e positiva
Ancor più fondamentale quando il tema che si pone al centro e tanto attuale quanto importante un tema che coinvolge quelli che dobbiamo considerare senza dubbio pilastri della nostra società diritti di bambine bambini coppie
Come sindaco di Torino insieme a tante colleghe e tanti colleghi che amministrano i territori o voglio ribadire più volte l'importanza del compiuto riconoscimento di tutte le forme di genitorialità i diritti devono essere una preoccupazioni primaria per chi svolge un ruolo istituzionale dobbiamo essere capaci di salvaguardare le esigenze di tutti e tutti in modo particolare di bambine e bambini su cui ricadono le conseguenze pesanti quando i diritti sono negati
Così come deve essere una preoccupazioni primarie di amministratrice amministratori l'ascolto delle istanze che arrivano alle appartenente dagli appartenenti alla comunità
Per questo motivo credo che se ancora più prezioso il momento che vivete qui oggi non soltanto per il tema che affronterete ma anche soprattutto per la modalità con cui avete scelto di confrontarvi e di studiare proposte raccomandazioni da rivolgere alle istituzioni
Un futuro solido in cui ci siano pari diritti si costruisce soltanto insieme e il dialogo aperto e condiviso è un primo passo fondamentale
Rinnovo il mio ringraziamento per la vostra iniziativa
Quando cittadine e cittadini decidono di approfondire temi di importanza condivisa mentre beneficia l'intera comunità anche questo significa per acquari benessere in tutte e tutti rinnovando il mio saluto augura tutte con buon lavoro Stefano Lo Russo
Grazie ai sindaci di Milano e Torino per i loro video messaggi e adesso come abbiamo detto l'evento di oggi l'assemblea di oggi è stata possibile
Solo grazie alla sinergia tra Associazione Luca Coscioni e Human sa allora per rappresentarli chiamo sul palco la segretario dell'associazione Luca Coscioni Filomena Gallo e il copresidente di Human San Marco Cappato
Grazie
Il giorno
Buongiorno grazie per essere qui oggi in questo che è un un vero e proprio esperimento di democrazia Ho letto con interesse perché è importante anche sottolineare i punti critici quando si cerca di aprire una strada questo volantino che una persona distribuiva all'ingresso al no alla democrazia sorteggio non è democrazia ma dittatura
Va be'poi si tradiva un po'nel merito perché dal TAR ce l'ha con tutte le questioni di cui si occupa l'Associazione Luca Coscioni però è evidente
Che
Il modo di coinvolgere le persone
Non è scontato che possano produrre
Degli effetti positivi lo vediamo anche per la democrazia quella che conosciamo quanto manipolabile quanto manipolata eh con gli slogan del giorno che spesso coprono
La verità molto più faticosa e difficile da affrontare dei temi della nostra quotidianità ovviamente un'assemblea di cittadini estratti a sorte
Nella nostra prospettiva dovrebbe essere promossa dalle istituzioni un campione
Statistico rappresentativo attraverso anche i dati dell'anagrafe e non è sicuramente qualcosa che va concepito come sostitutivo
Alla democrazia parlamentare o alle sei ha sempre alle assemblee elettive quel punto però è proprio questo
Noi siamo lo in questo caso intervengo per Human sì ma siamo anche domani sabato e domenica con il congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica ecco possiamo veramente accettare che la democrazia sia l'unica attività umana sulla quale non si fa innovazione non si fa ricerca
Se si prende una sala un pubblico
La qualità delle decisioni che ne vengono fuori dipende da come le persone sono fatte discutere anche lo vediamo una piazza la gente il popolo può essere mosso con un plebiscito in modo demagogico
Ascoltando dei sentimenti di rabbia e di paura o invece essere fatto ragionare di allocare il confronto il confronto delle posizioni diverse oggi abbiamo anche gli strumenti delle tecnologie delle nuove tecnologie che consentirebbero di potenziare la democrazia i neuroscienziati lì i scienziati sociali
Ci potrebbero dire come si può migliorare la qualità delle decisioni pubbliche invece nulla
E in Italia non c'è dibattito zero queste sono per noi esperimenti ma ci sono Paesi che da tantissimi anni portano avanti questo metodo quindi la democrazia come qualsiasi attività umana merita
Investi mento di innovazione e di ricerca
Per migliorare la qualità della partecipazione delle persone e la qualità delle decisioni delle istituzioni grazie
Siamo stati presentati io sono Filomena Gallo sopra un avvocato ci sono il segretario l'Associazione Luca Coscioni
Qui con Marco che rappresenta romanzo e senza sovrapporsi sulle cose che mi ero preparata insomma a appena detto anche meglio ecco e innanzitutto io vi ringrazio vi ringrazio tutti che siete qui voglio il l'università di Milano che ci ospita la provetta dice la professoressa Marilisa D'Amico
E parlarvi di questo getto che è un progetto che è stato finanziato da non europea
E in capo a un Manza e lo portiamo insieme Avanti qui in Italia con questa Assemblea dei cittadini su un tema tanto parti
Le nostre vite cambia boh quel concetto di genitorialità cosciente e responsabile che troviamo scritto nelle norme in Italia vede corna
Un Paese che cambia e declinazioni diverse ed è costretta che a fare i conti Consip
Sì allora genitorialità sociali parliamo
Affrontiamo le attenuanti questa assemblea dei cittadini alla novità soprattutto di portare un tema di cui sentiamo tanto parlare e con un approfondimento
Tramite posizioni diverse noi non abbiamo la presunzione di dire la nostra posizione è la migliore quello che vogliamo
A di di a diventare norme il migliore di un'altra no vogliamo approfondire conoscere il motto dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e appunto basato sulla conoscenza
E allora cittadini estratti a sorte
Affinché ci fosse un campione con una pluralità di posizioni e poi discussione tramite delle sessioni dove vi saranno posizioni anche diverso e su tematiche che dovremmo affrontare in modo Accetti Cocco siccome vengono
Affrontate nella quotidianità e come vengono riportate poi Bazzi almeno e poi tramite un portale giungere a
Decisioni che possono essere delle raccomandazioni e allora senza dilungarmi
Io sono veramente orgoglio di essere qui per la prima volta ad un'iniziativa che per la prima volta vede l'Italia coinvolta qui a Milano
Marco ha menzionato che ci sono Paesi che hanno proprio delle norme sulle assemblee dei cittadini affinché la democrazia sia partecipa difesa fatta d'non mi resta che ringraziare chi per l'Associazione Luca Coscioni è un Manza ha lavorato a questa iniziativa augurarvi buon lavoro grazie grazie
Grazie Filomena grazie Marco e veniva detto questo è un Progetto dell'unione europea l'Unione europea investe nella partecipazione dei cittadini
Tra l'altro tra parentesi proprio perché è un progetto eroga dobbiamo essere rigorosi
Dal punto di vista delle formalità e delle registrazioni se qualcuno non avesse firmato entrando vi prego di farlo nei moduli appositi
Uscendo dopo all'ingresso di dare anche la liberatoria che avete ricevuto nelle vostre cartelline ma dicevamo anche un progetto che abbiamo realizzato
Con le nostre forze
E
Quindi sappiamo che se fosse stato realizzato dalle istituzioni che possono contare sulle anagrafi e hanno chiaramente una forza maggiore per poter organizzare questo tipo di appuntamenti deliberativi però noi vogliamo essere anche un input è uno stimolo proprio per le istituzioni che la due giorni di oggi rappresenti un esempio che possa essere anche replicata a più livelli proprio dalle istituzioni sulle sia assemblee istituzionali organizzate in altri Paesi Samuele saprà dirvi anche qualcosa in più di me perché veniva detto quella che per noi è una novità è un esperimento in realtà una prassi consolidata in tantissimi Paesi
Sì grazie Lorenzo ci tengo a dire che questo è di fatto per l'Italia un esperienza unica un po'opere il numero di partecipanti e coinvolge centocinquantadue
Persone di cui ricordiamolo sei e provenienti da sei Paesi europei bah Belgio Francia Germania Polonia Romania Spagna che peraltro ringraziamo appunto queste sei persone di essere qui oggi con noi
Ma non soltanto per il numero di partecipanti anche per la dinamica è un processo che gli inglesi definirebbero bottom-up ovvero che parte da un investimento Gest di gestione e finanziario
Dal basso quindi dalla società civile e che ovviamente a l'auspicio di arrivare al top no in alto quindi non a caso le in quel frutto delle di di queste giornate sarà ovviamente rivolto poi alle alle istituzioni è un qualcosa di diverso da maggior parte dei processi di assemblee cittadine
Di cui siamo abituati a sentir parlare o meglio quelle più diffuse che appunto hanno avuto ampia diffusione in molti paesi europei e non solo anche qui
Belgio Francia Germania Spagna Regno Unito Irlanda Polonia assemblea a livello nazionale a livello locale organizzate direbbero quelli inglesi top down ovvero dalle istituzioni
Ma
Diciamo un esperimenti come questi
Sono è una cosa nuova in Italia non è una cosa nuova però nel mondo anzi proprio in questi paesi spesso gli input poi a organizzare processi istituzionale nato proprio con processi dal basso
Penso per esempio a grande esperimento chiamato oggi mille che coinvolse miglia cittadini contrapposizione diciamo al G7 degli stati proprio in Belgio oppure all'iniziativa Wylde Citizens
In Irlanda questo esperienza a un qualcosa di diverso ancora mentre quelle erano esperienze promosse da per lo più accademici
Qui ci sono un movimento è un'associazione che peraltro faccio notare l'Associazione Luca Coscioni che sappiamo a determinate visioni e posizione insieme aperta se messa a disposizione direi del dibattito della democrazia
Con volgendo persone in realtà che la pensano diversamente da beghe facendosi che ci sia appunto un dibattito su questi su questi temi
Per finire ci tengo a dire questo che come sapete oggi è una giornata informativa formativa domani ci sarà la giornata deliberativa dove appunto si lavorerà delle raccomandazioni dirette all'istituzione che coinvolgerà alcuni di voi
è importante però sapere che il contributo di tutti voi anche coloro che sono qui soltanto oggi è importante questo è motivo per cui tra le altre cose tutti voi avete dovreste avere un blocco note se è una penna
All'ingresso ai tavoli della registrazione trovate se l'avete già viste due semplici riscatto le due urne
Semplicemente mi viene richiesto il se volete di poter lasciare all'allora interno domande pensieri idee proposte e suggerimenti su i temi che adesso affronteremo nei panel e proprio da questi spunti da questi input di voi tutti
La il lavoro di deliberazione partirà domani quindi contributo di tutti
Assolutamente necessaria grazie
Allora
Perché abbiamo deciso di fare un'assemblea civica di queste dimensioni proprio sulla genitorialità sociale
Per cercare di impostare e avviare un dibattito corretto
Che tenga conto di tutte le posizioni e soprattutto di tutte le persone coinvolte nei percorsi di genitorialità al sociale e percorsi diversi come vedremo insieme ai nostri esperti nelle sessioni tematiche che vanno appunto dalle adozioni ai percorsi di fecondazione assistita alla gravidanza per altri e andare oltre quello che è lo scontro ideologico che invece purtroppo a livello istituzionale
Ha caratterizzato il dibattito su questi temi lo abbiamo visto di recente a partire dal tema delle trascrizioni a quello sulla gravidanza per altri purtroppo
Il dibattito parlamentare non è andato oltre uno scontro ideologico e non sia soffermato su un aspetto che invece in questa assemblea civica cercheremo di valorizzare al massimo prima abbiamo detto come l'assemblea civica sia un esempio di democrazia deliberativa cosa significa questo termine quando parliamo di deliberazione
Facciamo riferimento e questo è proprio il cuore delle assemblee civiche ad un processo ad un percorso che nasce proprio dal momento informativo
Dalle sessioni tematiche dall'ascolto degli esperti e delle steppe su tutti i termini che ovviamente afferiscono
Alla genitorialità quindi il punto di vista medico scientifico e giuridico sociologico psicologico
E attraverso un'informazione fornita dagli esperti i cittadini e le cittadine hanno la possibilità e questo è quello che avverrà domani di discuterne in dei tavoli di lavoro facilitati
E moderati da cui sì
Formuleranno delle raccomandazioni delle raccomandazioni che poi verranno votate in plenaria e questa è un altro punto di cui siamo molto orgogliosi con gli organizzatori perché non solo voteranno i cinquanta
Cittadini e cittadine estratti a sorte che domani lavoreranno Anita ai tavoli appunto insieme facilitatori ma anche tutti gli altri cento partecipanti che potranno votare da casa attraverso una piattaforma digitale e quindi esprimersi nel merito appunto delle raccomandazioni formulate queste raccomandazioni poi verranno sottoposte all'attenzione delle istituzioni potranno diventare delle petizioni al Parlamento delle raccomandazioni all'Unione Europea potranno diventare delle proposte di legge
E la diciamo caratteristica quindi di questa Assemblea è proprio quella di valorizzare al massimo il momento deliberativo inteso non solo come decisione finale ma come un processo di riflessione la riflessione che riteniamo meriti
Questo tema il tema della genitorialità che coinvolge interessi delicatissimi di tutte le famiglie di cui oggi dobbiamo tenere conto e il nostro compito quindi è quello di arrivare a delle raccomandazioni sulla base di decisioni informate e consapevoli
Lo ricordava prima Samuele in genere le assemblee civiche sono degli strumenti che sono gli stessi Stati i governi a proporre i cittadini e le cittadine che cosa vuol dire
è lo Stato che nella maggior parte dei casi convogli alla cittadinanza su un determinato tema
Affinché dopo essere stato informato sulle tematiche di interesse elabori delle raccomandazioni e quindi indi Rizzi con un canale di comunicazione diretto ed effettivo l'attività politica di quello Stato
In Italia l assemblea decisivi civiche che si sono tenute fino ad oggi sono state tutte finora proposte per l'appunto dalle istituzioni noi oggi quindi abbiamo deciso di alzare i un po'l'asticella abbiamo deciso di proporre noi società civile
Ai cittadini alle cittadine un'assemblea civica
Quindi è la stessa società che si fa promotrice di questo strumento di deliberazioni di partecipazione democratica così innovativo affinché si crei questo canale di comunicazione diretto effettivo ed efficace con le istituzioni
Abbiamo scelto come diceva Francesca il tema della genitorialità sociale perché è di estrema attualità ma non soltanto da un punto di vista strettamente nazionale ma anche a livello europeo come poi approfondiremo nelle singole sezioni tematiche
Quindi per la prima volta nel nostro Paese
Voi i cittadini e le cittadine sono chiamati ad esprimere quella che l'opinione pubblica su temi così attuali e divisivi per il Parlamento e per la politica che infatti non li tratta in modo comunque conforme magari alcuni sentire quindi oggi e domani avremo l'occasione noi Cittadinanzattiva di far presente alle istituzioni nazionale ed europea ricordo
Qual è la posizione su questi temi quindi convogliare l'attività politica in senso conforme all'opinione pubblica
Però adesso dire che il tempo di entrare nel vivo dei lavori quindi ho l'onore e il piacere di presentare sul palco la giornalista Chiara Ronzani che modererà la prima sessione informativa sulle adozioni
Grazie quindi
La tutela tutti sì se non chiara Ranzani ho il piacere di moderare questa prima sessione sulle adozioni e chiamo quale nostra esperta in Marina Mencarelli sociologa Trenno
Mognato serviti Chelab Presidente del commenta dell'aria del coordinamento cercare che composto da quarantadue associazioni di famiglie adottive e affidatarie e poi Irene Pellizzon in che docente di diritto pubblico italiano e sovranazionale qui all'università di Milano
Ecco possiamo accomodarci direi
Dunque in questa sessione parliamo di adozioni le adozioni sono la forma di genitorialità sociale senz'altro più conosciuta
Nel nostro Paese sonore correva lamentate da una legge che la legge centottantaquattro del mille novecento ottantatré che a quarant'anni
Questa legge è nata per garantire ai bambini abbandonati il diritto di avere una famiglia innestata
Pensata è stata ideata avendo in mente l'interesse superiore del bambino il bambino è il soggetto il minore
Da tutela questa la l'adozione diciamo oltre a essere la forma più conosciuta di genitorialità sociale anche diciamo una forma comuni
A accettata e sostenuta nel nostro Paese ma lo è abbastanza ecco in questo il dialogo con le nostre esperte cercheremo di capire se
L'attuale legge che a quarant'anni è che a chi si rivolge intanto da chi è utilizzata sei in grado di raccogliere anche le sfide che la contemporaneità
Pone e se insomma adeguata ai cambiamenti che ci sono stati nella nostra società
Allora Marina Manganelli comincerei da lei perché mi sembra utile visto che siamo anche il primo panel di questa giornata affrontare meglio bene il proprio il tema che è il cuore di questi incontri di questa due giorni e cioè la genitorialità associare il concetto di genitore assorbita sociale
Cosa significa per noi come collettività partendo dal fatto asse è un concetto recente
Tra un po'non possiamo pensare di assegni ci siamo
Buongiorno a tutti
Sono contenta di
Aprire i lavori di questa iniziativa
Condivido
Completamente da molti anni io sono socio mi occupo di impatto sociale della scienza da da tanto tempo
E questa occasione per me vorrei dire in qualche modo emozionante perché farla nascere così dal basso e davvero qualcosa di speciale i tempi sono limitatissimi contingentati e quindi non mi alla recherò anche se la tentazione dal dal mio punto di vista di andare all'allargamento molto forte cerco di concentrarmi su quello che mi è stato domandato quindi sera genitorialità sociale un concetto recente è qualcosa di nuovo conosciamo solo adesso la risposta è ovviamente no
La ed è una risposta che basta cercare nei libri di storia basta cercare membri di libri di Antropologia basta cercare nelle società semplici cosiddette che sono oggetto di studio punto della topologia che conoscono molto bene
Le diciamo del soluzioni potremmo chiamarle così prete cronologiche che sono state trovate per risolvere problemi di trasmissione della vita cioè il tema di non riesco ad avere figli non posso avere figli ovviamente all'epoca non si sapevano le ragioni non si conosceva il processo del concepimento umano così come noi lo conosciamo oggi in tutte le sue fasi
Ma certo si sapeva perché insieme vedevano gli esiti
Se c'era o non c'era una possibilità di discendenza allora questo argomento è sempre stato affrontato e in che modo lo potevano affrontare società semplici che non avevano strumenti di conoscenza specifica
Lo hanno affrontato in con modalità particolari che sono in fondo poco conosciute che sono per esempio delle virato e il Sorato e sono procedimenti
Legittima anzi di legittimazione sociale di particolari comportamenti
Faccio un esempio se un uomo sposato cuore senza fini di il fratello o il suo parente più prossimo né poteva sposare la vedova ma il loro figlio primogenito sarebbe stato considerato legalmente figlio del defunto quindi una legittimazione sociale di una procedura particolare di insolita che ovviamente doveva risolvere un problema
Di un certo genere mi disse diverso rispetto a quelli che oggi noi affrontiamo tutti in maniera principale
Cioè il problema fondamentale era la trasmissione del patrimonio attraverso il sangue si doveva acconto conservare un patrimonio dentro quel gruppo familiare di riferimento
Un'altra procedura era simile ancora meno conosciuta Sorato che prevedeva che ci fosse una sorta di matrimoni obbligatorio della sorella di una moglie defunta con il cognato vedovo
Una sorta di scambio di fratelli tra sorelle anche in questo caso la finalità era di conservazione economica di mantenimento del patrimonio all'interno di uno stesso gruppo familiare
E quindi diciamo molto diversa dalle nostre ma forse in qualche caso non così riversa quindi voglio dire il tema non è nuovo è stato affrontato altre volte
Ogni società l'ho affrontato di strumenti culturali e pratici e poi teconologici successivamente come il nostro caso
Ma Sempre è stato considerato un problema Sempre è stato affrontato
E la riflessione che oggi noi siamo tutti chiamati a fare in fondo dobbiamo ringraziare non certo punto di vista le diciamo la scienza le nuove conoscenze tecniche
Che ci hanno consentito di ampliare le strade della libertà riproduttiva dei diritti riproduttivi così come noi oggi li conosciamo
E questo ci ha obbligato a riconsiderare che cosa noi vogliamo davvero
Intende rapper genitorialità nel senso più ampio e quindi dentro al tema della genitorialità non c'è solo la biologia
Ma non c'è mai stata Soro Radiologia lo abbiamo sempre saputo tutte le società lo hanno sempre saputo
E chiaro che in modo ma poi voglio dire nella nella nella neri considerazioni personali generale che ciascuno di noi può fare
Il sangue i gameti il penultimo uova di spermatozoi Lutero sono le uniche strade per essere diventare genitori ma quali sono le cose che contano di più interrogativi che ci siamo
Sempre Bossi che nelle famiglie sono stati sempre posti ma che oggi ci siamo posti pubblicamente complessivamente come società vogliamo davvero pensare che sia solo la biologia ma quali sono le cose linee guida Alceste cercasse qualcuno ognuno di noi si domanda ma quali sono le cose veramente importanti nell'essere genitori nel diventare genitori processo complicato lungo
Impegnativo
Siamo sicuri che serva alla biologia solo la biologia la biologica e solo una parte la risposta la doccia
La biologia è una parte degli aspetti sociali e culturali insomma parte forse anche più importante ce lo dicono persino le neuroscienze
Che tra il livello genetico e quello poiché l'ambiente ci sono influenze reciproche che cambiano addirittura la sentore coronale
Quello che conta per noi Sempre è un'altra cosa
La responsabilità è l'amore che noi mettiamo in questo progetto
La cura allora prendersi cura di qualcuno
Importa che questi siano cellule condivise
è davvero così importante e significativo in qualche modo per qualcuno si per qualcuno no questo è un dibattito che dobbiamo rendere pubblico sempre di più che io personalmente ho visto molte volte
Essere vissuto nelle scelte personali di tante persone che ho conosciuto e che si sono poste a volte questo interrogativo ma ripeto guardiamoci intorno ciascuno di noi
Può trovare la propria risposta
Ma certamente per rispondere a domande alla genitorialità sociale non è affatto un tema nuovo è un tema vecchio
Ci sono forse voluti
Secco lì perché ampliare alcuni comportamenti noi oggi non abbiamo davanti ai nostri anch'occhi la trasmissione del patrimonio come unica
Importante variabile
Abbiamo altre e mondo evoluto i concetti sono storici ciò che noi anche il concetto di democrazia ma persino il concetto di genitorialità
In qualche modo storico storico significa che si evolve nel tempo che non è dato una volta per sempre le democrazie lo diceva Cappato avrebbero bisogno di essere di Novate rinnovate perché anche loro sono un dato storico
Siamo un dato storico la specie umana
Impara cresce si adatta sì ab sì cresce in ambienti sconosciuti nuovi a nuovi strumenti di conoscenza e di comprensione del mondo che ha intorno quindi perché non dovrebbe essere così per un tema che è vecchio e nuovo conosciuto e sconosciuto ma che è stato già attraversato da diciamo pratiche sociali come quelli di cui alle quali mi riferivo in precedenza
E oggi è attraversato da nuove pratiche sociali oggi noi parliamo di GPA oggi questo il caso la nostra sessione oggi dedicata devozioni
Cosa più che l'istituto dell'adozione cita la prova che il sangue non è tutto c'è che è la cura la linea guida fondamentale che è l'amore la responsabilità e conseguente perché la libertà non è mai una libertà assoluta come sempre dovrebbe estere
In tutte le relazioni domani particolare in democrazia queste quello che con la cura prendersi cura di qualcuno io penso che su questa linea guida possiamo trovare una linea comune tutti Pannella di questa giornata di queste due giornate di riflessione
Immagino spero sono molto fiducioso in questo senso possono essere tutti utili a tutti i partecipanti anche tutti gli altri perché conoscere era strada per fare qualunque ulteriore passo futuro
Sì marine Mingarelli lei parlava dei cambiamenti cambiamenti anche
Nelle definizioni no per cui eravamo abituati a parlare di famiglia prima adesso invece sentiamo parlare di famiglie ecco io volevo capire se a suo giudizio questa definizione che è diventata plurale e si trova poi un riconoscimento nella nostra società
Ho fatto un breve cenno prima
Al motore fondamentale
Del cambiamento
Il motore fondamentale del cambiamento per noi è la conoscenza e la conoscenza voglio dire per noi come razza come specie
Homo sapiens
La conoscenza ci ha portato a esplorare adattarci ad ambienti nuovi sconosciuti
La conoscenza organizzata la scienza sia
Messo nelle mani nuove possibilità nuove strade
Diciamo possono offrirsi alla nostra libertà al completamento della nostra qualità di cittadini noi oggi siamo qui fortunati vi certamente cittadini fortunati di un democrazia con tutti i problemi che le democrazie rappresentative anche hanno oggi ma comunque fortunati
Possiamo aver accesso una serie di possibilità nuove la scienza aperto porte nuove arreso disponibili delle possibilità che in passato non c'erano mai state e questo è inevitabilmente diciamo una possibilità e anche un problema nel senso che la comprensione del nuovo ha bisogno di tempo e molto spesso come nel caso per esempio faccio l'esempio della Pma
I comportamenti e le pratiche sociali
Sono si sono realizzati direttamente perché c'erano dei bisogni c'erano delle dei desideri c'erano delle spinte che venivano dal basso dei cittadini
Ma il tempo di elaborazione della politica è stato infinitamente più lento ma questo diciamo è in qualche modo comprensibile solo che questi tempi così lenti faccio l'esempio ma se ne parlerà in un pane diverso da questo
Sicuramente faccio l'esempio della Pma ci son voluti vent'anni per fare una legge ci sono ci vogliono diciotto anni per a dare esecuzione alla sentenza cioè i tempi della della del livello pubblico sono molto lenti molto più lenti quindi per rispondere a una famiglia o famiglie direi e non non è la mia risposta io la do do sociologa e non lardo da giurista
Altri la daranno meglio articolata rispetto a quello che posso dire io
Ma il concetto di famiglia è nei fatti allora la società la lo vive già questo esistono già girano per il mondo vivono lavorano amano si preoccupano
Sono intorno a noi sono una parte del mondo in cui noi abitiamo il riconoscimento di questa realtà di fatto può avere dette
P diverso perché l'elaborazione culturale è più lenta
La scienza direi che l'elemento più veloce di tutti in questo modello mette a disposizione mette sul tavolo contenuti nuovi avvolte veramente con dei tempi che sono difficili da da elaborare la nostra elaborazione culturale e più lenta
Ma ancora più lenta questo può anche Ester comprensibile e la regolazione sociale di queste pratiche quindi il tempo che ci vuole è un tempo abbastanza anche dilatato quindi la le le famiglie girano già per il mondo lo sappiamo benissimo poi ci sono grandi differenze tra contesti storici versi tali diversi girano per il mondo non sempre sono riconosciute per come vorremmo che fossero per come alcuni vorrebbero che fosse su questi temi ci sono opinioni anche diverse quindi so che
Diciamo l'intenzione giustamente di questa di questi due giorni è di offrire un panorama diversificato di quello che può essere diciamo valutato che può servire come base di riflessione per assumere poi decisioni quindi penso che questa sarà una delle strade molto utili che saranno a disposizione delle persone che fanno parte
Una riflessione per capire quanto lontani siamo da livello diciamo
Della realtà che vive per il mondo
E della regolazione sociale o o addirittura giuridica di
Grazie Marino venga rally grazie
Passiamo armonia serviti
Monia ferriti lei è Presidente del coordinamento care che abbiamo detto composto da quarantadue associazioni di famiglie adottive e affidataria una lunga esperienza in questo ruolo e tra l'altro è stata anche per sette anni rappresentante dell'associazionismo familiare alla Commissione adozioni
Internazionali allora quando pensiamo alle adozioni diciamo c'è una descrizione che abbiamo in mente che quella di una sorta di percorso ad ostacoli per le famiglie una complessità di procedure una lunghezza dei tempi per dare un una famiglia ad un minore abbandonata d'ora chiedo a lei perché viene a esperienza etichetta e approfondita se questo corrisponde al vero
Grazie anche alla all'invito davvero molto molto gradito a partecipare a una forma di sperimentale di democrazia partecipata come questa
Le adozioni le adozioni sono intrise di luoghi comuni limiti di pregiudizi
Quello sui tempi è uno dei diritti che rincorrono le adozioni non perché non siano lunghe o non sia un percorso diciamo di difficile mai necessariamente percorso Complesso perché
Adottare un bambino non è un
Cosa semplice a livello proprio di consapevolezza quindici vuole un tempo di maturazione della propria consapevolezza a mettersi a disposizione in termini di genitorialità sociale di un bambino oggi un ragazzino che ha bisogno in quel momento di una famiglia
Che sia un strada percorsa con in realtà con non molta difficoltà lo dimostra il fatto che
Quasi unicamente attraversata dalle famiglie con problemi di fertilità o di sterilità e quel sogno secondo me è uno dei problemi più gravi del sistema dell'adozione perché l'adozione cambierà
Cambierà facciamo e cambierà faccia anche la genitorialità sociale nel momento in cui si interesseranno dei bambini in stato di abbandono le persone che non hanno nessuna difficoltà a
Generare allora a quel punto si fa veramente un cambiamento una trasformazione della dell'adozione estense anche questo momento genitori adottivi e le persone con background adottivo
Costituiscono una minoranza una delle tante minoranze che sono in questo Paese
Nel momento in cui la maggior parte della popolazione si interessa dati questi termini le cose potrebbero cambiare
Quindi è un percorso complesse ed è necessario che lo sia
Tuttavia
Il bisogna cambiare punto di vista per capire perché lunga è un procedimento lungo all'adozione di un bambino sia l'adozione nazionale che internazionale
Perché quello che si rilascia al tribunale nel momento in cui si manifesta la volontà l'intenzionalità di diventare genitori adottivi è una disponibilità non ci sono liste
Quindi non essendoci delle liste è difficile anche dire sia un percorso lungo meno nel senso che la legge Decio ha deciso del quarant'anni fa che la procedura per arrivare a conseguire diciamo questo percorso di maturazione e che se si faceva anche il percorso di adozione internazionale si conclude con un decreto di idoneità all'adozione internazionale stabilito in sei mesi
Devo dire che molti tribunali ma rispettano questa tempistica e moltissimi altri no ma di fatto a parer mio è a per con per avere una consapevolezza
Nell'adozione di un bambino è stato di abbandono se mi si sono fin troppo pochi se la guardiamo da questo punto di vista
A seconda delle coppie che perché l'adozione riguarda le coppie non riguarda i singoli a meno che non si parli di adozione in casi particolari ma io parlo in questo momento di adozione legittimante quindi da persone piena
Si mettono a disposizione delle delle istituzioni
Una coppia con particolare disponibilità può essere chiamata anche dopo una settimana del termine del suo percorso di consapevolezza
E fatto con i servizi sociali territoriali altre invece aspetteranno molto ma non su coloro che stanno aspettando
Se capo volgiamo il punto di vista
è il bambino è stato di abbandono per cui le sostituzioni di cui restituzione si stanno occupando che ha bisogno di una famiglia che Rita Riata che ha delle caratteristiche ritagliata il secondo le sue specifiche esigenze
E Cuesta va individuata quindi non è tanto che manca un una bell'uscita nel fare questo ma siccome sono tanti tanti tantissimi anni che bambini in stato di abbandono non corrispondono all'idea che molto spesso le coppie hanno quando presentano la loro disponibilità all'adozione ossia
Dei bambini sotto l'anno di età
Sani molto spesso Bianchi ma parliamo di ragazzini
Con un'età media intorno ai sette anni molto spesso di nove dieci e undici con Davis su tutti traumatici molto complesse in
E per dare a questi bambini una famiglia per sempreché sia capace anche di essere riparativa
Di tutti i traumi che hanno vissuto per essere collocato in adozione ci vuole tempo e cos'è che manca non tanto la velocità
Manca un database nazionale che metta in collegamento tutti i tribunali per i minorenni ventinove tribunali per i minorenni con le caratteristiche delle delle coppie che si sono rese disponibile l'adozione in modo che il Tribunale di Messina
Che ha un bambino con delle particolari caratteristiche e non trova una coppia disponibile nel suo bacino la possa trovare a Milano o in un'altra
Città ecco questo migliorerebbe moltissimo in realtà al sistema più che la la velocità
Ecco
Lei ci diceva
Che è un percorso compresso giustamente Complesso proprio per garantire quel diritto per garantire la migliore vita poi possibile all'interno di quella famiglia ritagliata su Pisoni bambino
Ma arrivati alla sentenza di adozione ci si immagina poiché dunque l'obiettivo sia raggiunto che si sia arrivati ad una sorta di lieto fine
Che il minore finalmente trovato una famiglia la sua famiglia ma che cosa succede poi dopo
Dopo la famiglia rimane da sola che all'altra difficoltà grandissima che capita nelle adozioni la legge prevede un anno di accompagnamento della coppia a seconda dei territori questo avviene ma tutto il vero centro sud Italia questo in realtà non avviene quindi la famiglia rimane sola
E rimane sola con quei bambini e quei ragazzini di cui ho parlato prima
Cioè bambini e ragazzini che provengono magari dall'adozione internazionale
Per cui hanno bisogno anche di un accompagnamento specifico specialmente a scuola voi dovete pensare che se l'età media per esempio dell'adozione internazionale e il sei virgola nove anni sette anni significa che il immediatamente c'è la scuola davanti no
Una scuola che vi dovete immaginare non è preparata ma non è che non è preparata ai bambini con un background migratorio quello ma carice lancia più nel DNA e per quanto riguarda le linee
Di Indirizzo rilascia un po'a farci diciamo Presa
Quando hai a che fare con bambini con vissuti traumatici è tutta un'altra storia e in questo la scuola che chiede immediatamente presenza comprensione
Capacità di attenzione e capacità di elaborazione e con bambini che devono ancora imparare a capire quali sono i loro legami familiare importanti
Chiedere una competenza cognitiva il forte
Può essere molto difficile impattante per questi bambini si dice sempre no ma un bambino che abbiano in adozione internazionale impara subito la lingua ma non è questa la il problema imparare la lingua proprio quasi dove veramente lo imparano passi subito ma è proprio le regole del gioco che invece di al secolo capire con molto più ritardo quindi la famiglia rimane personam e anche su questo per esempio sono depositate in questa diciannovesima legislatura come sempre capita numerose
Progetti di riforma della centottantaquattro anche
Adesso soprattutto al Senato ce ne sono circa una decina e un paio alla Camera tutti riguardano il sono tutte le già posto progetti di riforma a costo zero tutti riguardano e la velocità
La semplificazione delle procedure nessuno ma dico nessuna sì concentrato su quello che ha
Il problema più grande post-adozione quando è nata
La centottantaquattro quarant'anni fa davvero e l'adozione poteva considerarsi una seconda nascita c'erano poco più che neonati in famiglie anche molto più giovani di come sono ora
Ora le famiglie adottive che arrivano in tribunale hanno una media di cinquanta anni va detto i bambini sono davvero molto grandi è un'altra adozione ma la legge rimane quella dov'è che servirebbe davvero una riforma nel post
E invece il legislatore proprio no questo non non pensa
Grazie mille Monia feriti
Adesso passiamo al piano giuridico legislativo abbiamo quali René benedizione che insegna diritto pubblico italiano e sovranazionali in questa università
Lo accennava già armonia serviti che diceva io sto parlando dell'adozione Vienna poi c'è un altro percorso quello ex articolo quarantaquattro sì di cioè si chiamano adozioni in casi particolari
Se immaginiamo che c'è ecco l'adozione di cui ha parlato modi atterriti è quella che tutti abbiamo in mente no minore abbandonato ISO o in stato di abbandono e una famiglia in cui inserirlo invece l'adozione in casi particolari riservata a casi molto diversi ma quando pensiamo casi particolari magari immaginiamo che siano numericamente
Molto pochi io sono andata a guardarmi i dati relativi all'anno due mila ventuno lei adozioni tra virgolette chiara classiche
Sono state ottocentosessantasei le sentenze nazionali di attrazioni classiche le sentenze di adozione
Ex articolo settantaquattro sono state invece complessivamente seicento ventuno
Di cui duecento quaranta sette lettera d adesso ci spiega quella professoressa attenzioni di che si tratta quindi i numeri sono comunque importanti allora ci aiuti a fare chiarezza professoressa spedizione
Chi sono i destinatari di queste adozioni in casi
Particolari
Buongiorno tutto e tutti e grazie mille faccio una brevissima premessa
Penso che gli organizzatori abbiano che hanno in ritenuto di inserire questo panel stamattina abbiano diciamo così raccolto una sfida molto interessante che è quella di parlare di adozioni quando si parla punto di
Genitorialità di coppie omosessuali e quindi degli altri panel perché ha ritengo che siano possibile forse oggi non lo so se sono troppo ottimista i tempi siano maturi per parlare in modo asettico come diceva l'avvocato a Filomena Gallo delle problematiche delle risorse che l'adozione mette a disposizione anche per altre forme di genitorialità che la nostra società sta iniziando vedersi affacciare ovviamente senza darvi una soluzione già predeterminate in questa direzione però penso che avviare questo tipo di discussione
Sia quanto meno interessante
Ciò detto venendo alla alla domanda l'articolo quarantaquattro della legge centottantaquattro del mille novecentottantatré
Prevede quattro ipotesi di attuazione in casi particolari quindi diciamo quattro categorie di minori che sono i destinatari di queste di questo tipo di adozioni
La lettera prevede che
Possano essere adottate persone possano essere genitori che utilizzano questo tipo di adozione persone unite al minore da parentela fino al sesto grado
Ovvero da un rapporto stabile e duraturo
Anche maturato nell'ambito di un prolungato periodo di affidamento quando il minore sia orfano di padre e di madre la lettera b
Il coniuge nel caso in cui il minore sia figlio anche adottivo dell'altro coniuge che in gergo viene chiamata la cosiddetta Aster Child ad hoc e che poi è il grimaldello diciamo così per le adozioni nei casi particolari all'interno per esempio della gestazione per altri
La lettera sì i minori che presentano una minorazione fisica vediamo linguaggio legislativo oramai superato minorazione fisica psichica e sensoriale
Stabilizzato progressiva che è causa di difficoltà di apprendimento di relazione o di integrazione lavorativa e tale da determinare un processo di svantaggio sociale o di emarginazione
E poi constatata impossibilità di affidamento pre-adottivo quindi vediamo volendo sintetizzare appunto che questo tipo di di adozione
Destinata a casi in cui sia impossibile per motivi di fatto cioè per esempio il minore viene collocato in una situazione tale per cui poi l'adozione non riesce a concretizzarsi perché è
Afflitto da particolari patologia e quindi non riesce a trovare
Una famiglia disponibile ad accoglierlo
O dall'altro lato casi in cui il minore ha già creato legami affettivi forti con ad esempio appunto i parenti fino al sesto grado o il coniuge nel caso della straccia il dado Sean e appunto calda in cui l'adozione è impossibile l'adozione classica a cui abbiamo appena fatto riferimento negli interventi che mi hanno preceduto è impossibile per motivi di natura giuridica
In questo tipo di adozione quindi serve comunque a nasce quanto meno con l'obiettivo di consentirà anche a minori che si trovino in gravi difficoltà di poter trovare una famiglia quindi questi sono i destinatari originari di questo tipo di adozione
E molto molto importante sottolineare quindi che questa adozione adozione in casi particolari
Ripeto il linguaggio ha un significato viene contrapposta anche nelle sentenze della stessa corte costituzionale alla cosiddetta adozione
Piena adozione piena che corte costituzionale chiama così per esempio è l'adozione ripeto di cui ci hanno parlato
Adesso delle dottoresse professoresse possano intervenute
E questo tipo di adozione quindi ha una particolare caratteristica
Per esempio da un punto di vista giuridico mi sembra importante sottolineare che il legislatore per tutta una serie di regole nella capo diciamo così negli articoli della legge che la disciplina no cosa fa affari ferimento poi a delle norme del codice civile
Relative aspetti specifici come i diritti successori la trasmissione del cognome a un altro tipo di adozione che all'adozione dei maggiorenni adozione per i maggiorenni a un'adozione anche a nasce con una funzione come dire
Semplificando di natura patrimoniale cioè per consentire di trasmettere il patrimonio che altrimenti magari per assenza di eredi o gli eredi diciamo così graditi finirebbe a persone
Non volute in qualche modo quindi si adottò una persona maggiorenne con finalità
Patrimoniali cioè di consentire che il patrimonio rimanga intatto presto quella persona e poi ci sono anche alcune regole per esempio
Sulla trasmissione del cognome è tale per cui il cognome della dotta ante viene può essere inserito successivamente al cognome dell'adottato quindi vediamo anche a livello proprio come dire
Identitario no la differenza rispetto questo all'adozione piena perché sappiamo poi quanto conti il cognome per l'identità di una persona quindi qua sta un'altra differenza molto importante poiché un'altra disse
Differenza forse più residuale per casi della vita è per esempio che questo tipo di adozione può essere revocata
Per casi drammatici come per esempio il tentativo di omicidio dell'adottante e viceversa mentre sappiamo che l'adozione piena non può subire revoche quindi ci sono delle differenze proprio strutturali
Le legate al modo in cui questo tipo di adozione nata poi però l'adozione in casi particolari ha subito un'evoluzione no un'evoluzione legata come dire alla cambiamento della della società
Come dire di fatto alla al nascere di tentativi di creare nuove forme di di genitorialità
E anche proprio il modo in cui stanno cambiando le adozioni quindi abbiamo due processi di cambiamento
Dall'alto in generale c'è anche una sentenze una recente sentenza della Corte costituzionale che a in qualche maniera consacrato
Le cosiddette adozioni meeting che sono quelle adozioni in cui sono comunque contemplate nella vita del minore le relazioni con la cosiddetta famiglia d'origine
C'è stata quindi una sentenza della Corte costituzionale proprio di quest'anno che la come dire avallata su un piano interpretativo cioè anche per quanto riguarda le adozioni in piene qualora sia necessario per l'interesse del minore possano essere mantenute le relazioni in commenti della famiglia d'origine
Su un piano affettivo e non giuridico
L'adozione di mente sono trasposta anche all'interno appunto delle adozioni in particolari perché un aspetto fondamentale appunto dell'adozione in particolari a che destinatari di questo tipo di adozione quindi abbiamo visto minori in particolari difficoltà oppure che non possono essere adottati in modo pieno mantengono
I loro legami con la famiglia d'origine e questa è una differenza fondamentale no che ci fa capire anche come nella nella concezione originaria del nostro legislatore del mille novecento e ottantaquattro
Forse non vorrei usare un termine sbagliato ma lo uso lo stesso però funzioni diciamo di divulgative per farmelo capire una sera fatta di adozione
Minore no perché ha comunque venivano vengono mantenuti giuridicamente legami quella famiglia d'origine
Ecco questo tipo di adozione oggi viene chiamata adozione mite
A cui diciamo così che gli operatori le operatrici giudici assistenti sociali eccetera eccetera si stanno in qualche modo apprendo proprio per l'evoluzione della società e per Man dare massimo rilievo
All'interesse del minore che può contemplare il mantenimento di alcuni legami con la famiglia d'origine
Per questo è un tema molto delicato
Dall'altro lato ovviamente questo tipo di attuazione sta come dire evolvendosi perché proprio perché viene utilizzata all'interno della lettera b dell'articolo quarantaquattro
Come cosiddetta scaccia il dado son cioè l'unico strumento che oggi il nostro ordinamento prevede per consentire alle coppie Omo genitoriali il riconoscimento della genitorialità
Anche diciamo così al secondo genitore in modo particolare per esempio ciò avviene nel caso dell'utilizzo della gestazione per altri tecnico mi scusi se la interrompo
Perché l'accennava brevemente Moni fritti l'adozione piena è riservata alle coppie scusate e quindi le coppie eterosessuali perché coppie
Non eterosessuali in Italia non si possono sposare ma possono accedere diciamo di una ormai diversa l'unione una civile e quindi questa come diceva lei giustamente l'unica strada percorribile Perrelli coppie Omo genitoriali cambiano toponimo tutto generato
Talmente assistita volevo chiederle però appunto quali sono le conseguenze di questa differenti possiamo chiamarla limitazione
Sì allora io vorrei sottolineare l'importanza ovviamente di
Accoglierà anche il punto di vista del del superiore interesse del minore che è messo al centro della nostra istituzione anche della legge numero centottantaquattro dell'ottantatré
Ecco da questo punto di vista
L'adozione in casi particolari evidentemente no
Piegata a un altro scopo diverso da quello per cui nasce perché questa adozione abbiamo visto che non nasce per i casi in cui c'è sarà comunque un progetto di genitorialità ha molto forte evidentemente che conduce
Alla situazione per cui Palmino are nasce ma dice di vedere riconosciuto il proprio legame con uno dei due genitori ecco quindi su un piano come dire
In concreto bisogna considerare poi che anche qua sto a degli degli affetti per la vita del minore in modo particolare per esempio necessarie sono necessari i tempi
In seguito ai quali possa essere perfezionata a questo tipo di adozione infatti è previsto naturalmente un processo di come dire attivazione del tribunale per i minorenni che deve verificare la sussistenza di alcuni requisiti
Che ma qui io non visto non vi sto ad elencare
E poi di ecco su un piano poiché l'efficacia e molto importante tener presente che
Solo adesso insomma solo a seguito di una sentenza dell'anno scorso la numero settantanove che è stato previsto con ha seguito sì ma la norma a seguito di un intervento della Corte costituzionale una decisione di incostituzionalità a equiparato le
Il la relazione giuridica tra il minore e tutti i parenti diversi dal genitore che lo ha adottato perché appunto la legge tenuto conto proprio dell'origine dell'adozione in casi particolari che cosa prevedeva proprio perché
Era contro come dire necessario proprio anche il consenso dei genitori è necessario il consenso dei genitori
E il minore comunque
Come vi dicevo no pensiamo all'adozione mite mantiene i rapporti di parentela con la famiglia d'origine era previsto che non fosse riconosciuto Geremia giuridicamente il suo legame con e gli altri membri della famiglia da tante ulteriore rispetto al genitore
Questa ovviamente oltre alla cosa quel che vi ha sottolineato per esempio riferimento al cognome
Una differenza molto molto rilevante che però oggi è stata superata a seguito dell'intervento della Corte Costituzionale intervento della Corte costituzionale che in realtà ne aveva seguito un altro
In cui la Corte costituzionale aveva già richiamato il legislatore intervenire quindi in conto vedo più il tempo infinito vorrei solo sottolineare una cosa che appunto
La situazione del minore che nasce all'interno di un progetto di genitorialità di questo tipo ha un'identità particolare stato voluto all'interno di un progetto di coppia diversamente nel caso dell'adozione piena
C'è stato un abbandono
E nel caso comunque dell'adozione in casi particolari c'è una situazione di fragilità del minore quindi qua sta una prima differenza che ovviamente oggi non è
Come dire contemplata dalla legislazione ancorché a Maurice su cui è intervenuta la Corte costituzionale di fatto passate mister
Amina modificandola altra ovviamente differenza molto molto importante riguarda poi le origini dei minori rispetto ai quali ovviamente la legge sulle adozioni a tutta una impostazione e importante forse da questo punto di vista un'osmosi tra esperienza dell'adozione
Esperienza di questo tipo di genitorialità rispetto poi anche al diritto all'identità del minore a conoscere le proprie origini che non abbiamo il tempo ovviamente di approfondire Irene petizione grazie ci sono poi nelle vostre cartelle di lavoro Chicchi appunto affronterà questo tema
Domani ci saranno delle dei documenti per approfondire fatti dalle nostre Sperto e vedete che c'è anche una sedia vuota Coandă è quella che avevamo pensato per medita cavallo che già presidente
Del tribunale dei minori autrice di diverse delle sentenze anche che sono state citate della professoressa Pellizza né non ha potuto partecipare ma ha prodotto un approfondimento che potrete consultare prima di salutarci
Ci possiamo lasciare con il cui esito che potrete approfondire poi con l'aiuto dei facilitatori e domani e quindi mi sembra che dalle dagli interventi delle degli approfondimenti della nostra spero arte e ci possiamo chiedere quali siano i principali limiti della legge italiana sulle adozioni
E poi se l'adozione in casi particolari sia una soluzione idonea a tutelare i minori che sono figli di coppie Omo genitoriali nati a seguito di tecniche di Pma
Grazie Marina Manganelli grasse Monia fritti grassi René Pellizzon
Sì e mille a Cerano Anzani a tutte le esperte adesso io prendo un secondo prima di richiamare qui il prossimo pane nella prossima sessione per un'informazione di servizio nelle cartelline che voi avete trovate una liberatoria che ci serve per tutte le questioni audio-video quindi mi chiedo gentilmente di compilarla firmarle poi lasciarla ai tavoli di ingresso e anche sui vostri cartellini non ricordo sia stato detto prima avete un più a raccolta accessibile avete accesso a tutto il programma dettagliato di questa giornata sedi può essere utile
Adesso siamo sul palco la prossima sessione che viene moderata dalla giornalista Sonia Monte Giove che tratterà il tema della fecondazione assistita tre quest'anno
Grazie
Io chiamo subito e i relatori di di questo o di questo Pannella il dottor Filippo Maria Ubaldi che medico chirurgo specialista in ostetricia ginecologia ed è direttore clinico dei centri genera Roman genera Veneto genera Napoli
Poi abbiamo Filomena Gallo
Avvocato cassazionista l'abbiamo vista già prima segretaria dell'Associazione Luca Coscioni
Abbiamo la professoressa Benedetta liberali che professoressa associata di diritto costituzionale all'Università degli Studi di Milano è anche avvocata cassazionista
Abbiamo la professoressa Benedetta Vimercati
Anche lei professoressa associata di diritto costituzionale all'Università degli Studi di Milano
Grazie innanzitutto grazie per essere qui per i contributi che avete anche già lasciato
E che serviranno per approfondire ulteriormente questo questa chiacchierata questa breve chiacchierata intorno alla fecondazione assistita solo due parole introduttive
Per fecondazione assistita lo sappiamo tutti insomma si intende di insieme dei trattamenti di gameti che sono diciamo finalizzati a favorire una una gravidanza
Poi se ne parlerà bene e meglio il dottor Ubaldi
E ne parleremo non solo dal punto di vista medico Homma andremmo a parlare di quella che è la legge che regola appunto la fecondazione assistita una legge che si ricordava Marina Mencarelli prima ha richiesto una ventina di anni di gestazione
E che è nata la legge quaranta del due mila e quattro
Che immagino avrete
Letto comunque insomma sia salita andate a guardare una legge che negli anni si è trasformata sia plasmata proprio grazie alle sentenze
Di cui poi parleremo e quindi è cambiata nelle modalità di accesso a a cambiata appunto nelle limitazioni che in qualche modo prevedeva anche se ne permangono alcune e poi lasceremo questa domanda aperta appunto al tavolo
Per deformazioni di professione mi piaceva anche darvi qualche dato rispetto o a alla legge al quindi rispetto all'accesso che in Italia viene registrato c'è una relazione che prevede la legge stessa che viene rilasciata dal ministero della Salute
è una relazione ahimè
Un po'tardiva è stata pubblicata l'ultima nel due mila ventidue con dati riferiti al due mila venti
E questi dati ci dicono che al momento sono attivi trecentotrenta circa centri in tutta Italia un terzo dei quali pubblici gli altri privati o convenzionati e le coppie
Che hanno avuto accesso sono oltre sessantacinque mila
Per un totale di undici mila bambini nati
Vidi attraverso appunto la fecondazione assistita che sono il due virgola otto per cento i bambini nati a livello europeo sono stati calcolare è stato calcolato sono circa otto milioni di bambini nati da Pma negli ultimi quarant'anni quindi non è poi un fenomeno nuovo anime non conosciuto questa mattina proviamo a approfondire Merisio di cosa di cosa parliamo
Chiederei subito al dottor Ubaldi di illustrarci quali sono le tecniche mediche attualmente possibili in Italia grazie alle grazie
Intanto l'introduzione è stata molto dettagliata esaustiva
Voglio fare una una precisazione perché ovviamente non è addetti ai lavori ha detto che ci sono registrati e autorizzati trecento trecento circa dieci centri in Italia di protezione eticamente assistita tra centri primo livello secondo livello ma in realtà la stragrande maggioranza di questi centri o non fa trattamenti o ne fa un numero irrisorio per cui non non può essere considerato come come tale
Fatta questa questa premessa
E le tecniche le tecniche di per sé mediamente assistita sono fondamentalmente due quella di primo livello che l'inseminazione intrauterina
Dove si prendono
In determinate situazioni determinati indicazioni di spermatozoi
Del del partner maschile
Vengono trattati vengono selezionati che vengono inseriti nel momento uno torio
Sia sul ciclo spontaneo sul sia sul ciclo medicalmente
Aiutato ma diciamo con lo scopo di far sviluppare Massimo uno due follicoli all'interno dalla cavità uterina
In realtà questa è una tecnica sull'ente fisiologica che e
Sfrutta il il sistema riproduttivo della donna l'unica tecnica di procreazione medicalmente assistita che accettata dalla religione cattolica in quanto il concepimento quando avviene avviene all'interno ma proprio perché è una tecnica solamente fisiologica
La limitazione determinata dalla funzionalità del sistema riproduttivo e la funzione del sistema di prodotti e non può essere destinato con nulla quindi se una coppia dopo due anni che sta cercando una una gravidanza non rimane in gravidanza
Come dicono le linee guida del Royal College inglesi
Gli già questo periodo di tempo è sufficiente per poter dire
Che quel sistema riproduttivo un problema importante che quindi indipendentemente se ci sia un problema oggettivo comunque un problema oggettivo il sistema ridotti da dove sarebbe passato non so bisogna deve si deve andare alla
Alla tecnica superiore
Che è rappresentato dalla fecondazione in vitro
A questo punto la fecondazione in vitro bypassa molti degli aspetti funzionali del sistema riproduttivo
Non ha più importanza se lo spermatozoo in grado di fecondare o meno non ha più importanza soprattutto a funziona o meno non ha più importanza se la donna o una in maniera corretta o meno
Noi andiamo a determinare una super ovulazione cerchiamo di prendere più uomo possibili
Lei seminiamo in vitro con due tecniche due tecniche diverse ma si chiama sempre fecondazione in vitro
Una tecnica è dove si prendono gli spermatozoi trattati selezionati mettere insieme in una in una piastra di Petri si mettono insieme con le uova questa la fecondazione in vitro classica
E l'altra invece è la micro iniezioni incide per lo sbarco dove si prende un singolo spermatozoo e si inserisce dentro velocità
Dopodiché si aspettano
Si aspettano oltre cinque giorni al secondo normalmente oggi la tendenza di andare all'ultimo stadio di sviluppo dell'embrione cioè lo stadio di blastocisti e in una volta ottenuto la la sto cisti cioè l'embrione all'ultimo giorno sviluppo viene riposizionata all'interno delle cavità dell'utero questo tipo di approccio appunto come ho detto prima bypassa
E tutti quelle potenziali alterazioni funzionali del sistema riproduttivo tranne nel momento in cui la rimettiamo in cavità uterina lì purtroppo ancora ci sono tantissimi
Incognite per quanto riguarda la fase dell'impianto dell'attecchimento all'INPS a livello endometriale
Queste sono praticamente le due principali opzioni poi dopo nell'ambito la fecondazione in vitro
C'è ed oggi è sempre più utilizzata la diagnosi genetica pre-impianto Mariangela dei pre impianto consiste
Nella
Nell'andare analizzare lo stato cromosomico dell'embrione al penultimo giorno di sviluppo e andare a vedere se quell'embrione cromosomica dente sano o o meno praticamente diciamo più o meno la stessa cosa di quando si va a fare una villocentesi uscente si l'attendibilità oggi con i nuovi metodi
Cito genetica che sono a disposizione l'attendibilità
E eventuali errori diagnostici sono molto molto molto bassi benvenuta cioè
E tuttavia questo richiede una grossa competenza una grossa di laboratoristica
Come
Necessità di attrezzature particolari e quindi non tutte le strutture
Possono andare a fare Ilaria di ANCI generico impianto fermo restando il concetto fondamentale che la diagnosi genetica pre-impianto per ad impedire cioè per andrà a vedere lo stato cromosomico dell'embrione
Non fa aumentare le probabilità di gravidanza di cui la coppia
Trattamenti viziato perché è un teste
E come teste non è un qualcosa di intervento che modifica eventualmente uno stato cromosomica anomalo dice questo embrione appalti
E quindi non si non si dovrebbe trasferire
I vantaggi di questo sono che si riduce significativamente il rischio apporto si riducono significativamente il numero di trasferire utili e quanto psicologicamente impattante un transfer inutile negativo per la coppia e ovviamente per transfer cioè quando io trasferisco un embrione attestato le probabilità di gravidanza sono significativamente più alte
Rispetta trasferirono embrioni contestato
Ma per ciclo di trattamento non si vengono a determinare modificazioni perché per determinare una modificazione dovrei essere in grado di aggiustare quell'embrione che ha un'alterazione cromosomica ma oggi ancora non siamo in grado di far questo
Poi la diagnosi genetica pre-impianto è nata a più di trent'anni fa per cercare di
Evitare di trasferire in utero embrioni affetti da malattie mono gente terapie genetiche quindi si sono tre tipi di test il teste genetico per aggredire e quello che viene fatto diciamo nel novantotto per cento dei degli amici di una vita impianto il teste per Moro somiglierà PGT
E il teste per
Alterazione degli arrangiamenti insomma
Quello perché più importante dal punto di vista sociale sono tema chiamano Jennifer cioè quando due genitori sono portatori di una malattia
E questo in cui si è espressa la Corte costituzionale recentemente apprendo l'accesso anche alle coppie
Certi quanto ai genitori sono portatori di una malattia genetica
Recessiva o
Dominante macchine a
Poche sfumature dal punto di vista sintomatologico
Conoscendo noi quel gene affetto siano in grado di andare a vedere sull'embrione se quell'embrione portatore sano come i genitori
è sanno oppure porta oppure affetto e nel caso di affetto cioè che e malato per quella determinata malattia siamo in grado di non trasferire questo è quello appunto è quella passo importantissimo per cui la Corte Costituzionale si espressa
Nel due mila quindici aprendo
Cesso non alle coppie soltanto alle coppie incerti ma anche alle coppie
Con portatrici di eccedenti
Completamente queste sono possono le tecniche a disposizione poi dopo è chiaro che nel esempio mi viene in mente quando c'è un problema di infertilità maschile importante per esempio nelle angiosperme quando l'uomo non ha spermatozoi
Una tecnica è quella di andare a trovare spermatozoi del testicolo e quindi anche se riusciamo a prendere quindici venti spermatozoi
Qui quindici venti spermatozoi sono sufficienti per andare generare un embrione che potenzialmente può dar luogo a un bambino quindi diciamo abbiamo fatto molto ma c'è ancora tantissimo
Ancora tanta ricerca di andare a a esplorare
E questo dimostra il fatto che fino a quindici anni fa
Un embrione
Singolo trasferito offriva tra il dieci e il quindici per cento di gravidanza
Niente a a seconda dell'età della donna
Perché non sapevamo come era strutturalmente questi embrioni oggi un embrione che noi trasferiamo come solitamente sano offre mediamente cinquanta per cento di devianza indipendentemente dalla dall'età anagrafica della donna
Un domani si sta se riusciremo a trovare un marchio che dice in funzione di questo marchio queste embrione già cromosomica Montesano si impianta era o non si impianta era alzeremo l'asticella degli embrioni che riusciamo a trasferire e aumenteremmo la probabile gravidanza ma sempre la probabilità gravidanza per transfer non per ciclo iniziato questo è un concetto fondamentale è un concetto dove molti speculano dicendo che andando a fare queste vie tecnico aumento dei Cobas non aumento propria gravidanza per ciclo iniziato che per fare aumentare le percentuali di Alleanza per cinque Ziad io devo avere un laboratorio super super devo avere una qualità strutturale intrinseca ottima di spermatozoi e di e di ovociti se quell'embrione che si forma
Ha un'alterazione cromosomica sia chiedo testo sia più nuovo testo non darà una gravidanza così come se quell'embrione che si forma sarà sano sia Pirlo testo sia che loro testo darà luogo magari da
Grazie grazie dottore
La stessa relazione leggevo che nella parte iniziale ricorda come appunto la la legge quaranta non sia più come nel nel due mila e quattro
E quindi chiederei a l'avvocata Filomena Gallo di aiutarci a ricostruire un po'la storia delle sentenze e come hanno cambiato la legge rispetto appunto a qualche anno fa
Allora sicuramente grazie ai tribunali la legge che
In vigore da diciannove anni entrato in vigore nel due mila quattro è stata modificata e determinando anche risultati diversi dalle prime relazioni che noi abbiamo letto al Parlamento dove evidenziavano un calo delle gravidanze
Il primo intervento significativo è stato quello del TAR Lazio che ha eliminato l'introduzione di un divieto che non era contenuto all'interno della legge quaranta
Che prevede indagini cliniche e diagnostiche sull'embrione
E invece e il ministro della salute Sirchia tramite un'ordinanza aveva e stabilito più impuniti indagine clinica diagnostica effettuabile era solo quell'osservazione le
Quindi
Tramite il TAR Lazio
E per eccesso di potere fu eliminato questa specifica Davide linee guida dalle linee guida non conosce finanza scusate mi
E fu sollevato un dubbio di legittimità costituzionale su cosa
Su quella parte della legge che di fatto prevedeva che non potessero essere fecondati più di tre gameti
Perché non si dovevano produrre più di tre embrioni ma un medico in un laboratorio nel momento in cui vengono fecondati dei gameti
Non può dire se si avranno tre embrioni due embrioni un embrioni oppure anche più più di tre embrioni perché potrebbero sdoppiarsi presso il dottor Baldi può essere più bravo di me nella spiegazione
E e poi la stessa legge prevedeva che tutti gli embrioni prodotti dovevano essere trasferiti in utero in un unico contemporaneo impianto
Grazie a quell'intervento della tardiva Lazio e successivamente anche di altri tribunali intervenuta la Corte costituzionale nel due mila nove
E a eliminare otto questo limite numerico che non significa che devo possono essere prodotti Brioni il numero spropositato non è nell'interesse di nessuno ma
Possono essere prodotti Ambro Brioni
Necessari al raggiungimento dello scopo quindi della gravità ed è stato stabilito con sentenza di legge che e per non creare nocumento alla salute della donna quella deroga che già era presente nella legge quaranta che prevedeva che il trattamento potesse essere interrotto con la più o conservazione
Dei degli embrioni in caso di
Motivi sanitari
Bene quella deroga viene rafforzata perché per non creare nocumento alla salute della donna devono essere trasferiti gradualmente il numero di embrioni necessari dopo questo intervento della corte costituzionale in realtà è cambiata anche l'attività dei medici che hanno potuto e effettuare sicuramente le indagini cliniche e diagnostiche e ridurre quei rischi che venivano evidenziate nelle relazioni al Parlamento che evidenziavano un momento di di gravidanze plurime pari al tre per cento cosa che non accadeva nel resto d'Europa
Perché la gravidanza plurima in una
In secondo azioni assistita
In generale non è una gravidanza sicura
L'intervento successivo della Corte Costituzionale avvenuto nel due mila quattordici ed è stato cancellato il limite e il divieto di fecondazione eterologa cioè con gameti esterni alla coppia
La legge quaranta prevedeva l'accesso
Prevede l'accesso per le persone inferti gli ostelli ma nel caso in cui vi è una sterilità non dava l'unica la possibilità di accedere all'unica tecnica che poteva provare a favorire una gravidanza nel contempo la legge al capo terzo
Sancisce le garanzie Perina
Anche a seguito di tecniche vietate in Italia il nato e figlio legittimo della coppia che ha avuto accesso alla fecondazione assistita ha sottoscritto un consenso informato quel consenso irrevocabile
E non ha alcun rapporto giuridico con il donatore il nato non può essere disconosciuto né dalla mamma al parto e ne dà padre riportandosi a una precedente sentenza della Corte costituzionale sul disconoscimento di Pat in ultimo una corte intervenuta nel due mila quindici lo ricordava il dottor Ubaldi prevedendo che possono accedere a queste tecniche anche le persone fertili
Ma portatrici di patologie genetiche dove in una certificazione medica che si è portatori di quella patologia e dove vi è la possibilità di dover ricorrere successivamente a una interruzioni di gravidanza la porta rilevando che di fatto non c'è una normativa specifica nel tasso ha emanato una sentenza che prevedo una condizione per l'accesso a queste tele
E
L'effetto di questi cambiamenti della tramite la Corte costituzionale della legge numero quaranta è stata nascono circa complessivamente tra le varie tecniche quasi quattordici mila bambini ogni anno e questo successo sicuramente nel due mila diciassette i LEA sono stati aggiornati i per la prima volta troviamo nei livelli essenziali di assistenza anche le tecniche di fecondazione medicalmente assistita quindi rientrano nel sistema sanitario
Titolo hanno dimenticato di inserire la la l'impianto speriamo che
Sia inserita nel prossimo aggiornamento dei LEA e lo scorso giugno è stato emanato il nomenclatore tariffario per queste pene
Sì nelle strutture pubbliche o private convenzionate dove dovrà essere previsto un ticket deduttivo dopo l'emanazione del nomenclatore che bloccava l'aggiornamento delle arti doveva avvenire annualmente
Immagino che al
Per questo è più rimangono però dei divieti dalla legge quaranta
Ancora persistenti si l'anno dopo
E di fatto bisogna evidenziare che in diciannove anni di legge quaranta il Parlamento non ha mai ritenuto opportuno intervenire il seguito dei dati scientifici che c'erano tramite le relazioni al Parlamento
Di intervenire con una modifica per via parlamentare le modifiche sono avvenute tutte sono tra
Grazie Filomena Gallo
Prima appunto parlavamo dei dati i dati ci aiutano punto anche a rappresentarla nuda realtà quindi eventualmente a mettere in evidenza delle differenze di accesso anche a livello regionale che la relazione mette in evidenza un qualche grafico già reimpostato
Più volte anche con l'associazione Coscioni si è ricordato quanto l'apertura di questi dati che sono digitalizzati
Potrebbe aiutare anche una lettura migliore di quella che è la situazione insomma anche in questo caso soprattutto nel momento in cui vediamo che
E in base alla Regione dovesse residente che poi accedere nel servizio pubblico privato convenzionato e c'è una disparità di erogazione di queste tecniche in base alle regioni questo è un danno
Esatto e Renatino mettendo in evidenza nuovo ente con dei numeri seppur non esaustivi
Aiuterebbe anche i cittadini insomma a a risvegliare un po'la propria il proprio bisogno di farsi sentire come cittadini
Chiamerei a questo punto da professoressa liberali sul sul comprendere quanto e cosa ci dobbiamo aspettare rispetto a eventuali ulteriore i questioni di legittimità costituzionale che appunto Filomena ci ha raccontato nel in questi anni ma ce ne saranno delle altre
Dunque puramente ringrazio agli organizzatori per quest'invito e per l'organizzazione di queste due giornate
E io vorrei fare una breve premessa che mi sembra dovuta alla luce delle vostre considerazioni precedenti e articolerò costo brevissimo intervento in tre punti
Richiamando il quadro di riferimento cui pure già stato fatto riferimento le prospettive future che potrebbero giocarsi su a partire da un'ultima decisione della Corte costituzionale su cui mi soffermerò
E alla fine una considerazione finale su questo complesso complessivo rapporto tra la Corte il legislatore arrivò la premessa dovuta che in realtà si articola in due sotto considerazioni
La prima appunto quello che dicevo prima cioè il rapimento associa molto chiaramente la complessità del rapporto tra corte il legislatore legislatore dovrebbe farsi carico forse anche di nuove esigenze non lo fa e la corte corregge sulla base però delle disposizioni costituzionali quindi intervenendo laddove la costruzione lo richieda
Secondo profilo premessa dovuta questa giornata intitolata alla genitorialità sociale ma mi sembra che si capisca molto bene che non è limitata solo alla genitorialità sociale ma anche a quella biologica e già sono emersi dalle due relazioni che mi hanno preceduto come permangano ancora delle problematiche che bloccano a volte l'accesso anche per le coppie che diciamo così con una tecnica omologa desiderino aver dei figli e arrivo al primo punto il quadro di riferimento è già stato descritto è molto chiaro probabilmente ed emerge attraverso la commistione tra un modello di famiglia tradizionale che il legislatore ha fortemente voluto nel due mila e quattro
E le correzioni di volta in volta intervenute da parte della Corte costituzionale e quindi è possibile quanto a tipologie di tecnica cederà la tecnica omologa alla tecnica eterologa ma non alla maternità surrogata e su questo invece la corte
Come dire ha dato un messaggio molto chiaro e netto è una pratica che offende in modo intollerabile la dignità della donna in mina nel profondo le relazioni sociali
Quanto a requisiti soggettivi e qui ci avviciniamo al secondo punto dalla sentenza di interesse
Possono accedere alle tecniche sono le coppie eterosessuali sposate conviventi e qui grande novità anche la alla convivenza e dato un rilievo che invece nella legge sulle adozioni
Non non assume quindi coppie eterosessuali sposate o conviventi maggiorenni i cui componenti siano viventi
In età potenzialmente Fertile e lo diceva già Filomena Gallo si apre anche alle coppiette il tutto sterili in fare
Attivi grazie alla tecnica eterologa si apre alle coppie nel sterline inferti di ma portatrici di gravissime malattie genetiche attraverso l'accesso la diagnosi genetica pre-impianto
Quindi un Complesso impianto della legge quaranta trasformato dagli interventi della Corte
E quali sono quindi le prospettive future evidentemente poi ci sarà un pane successivo questi occuperà di questo del riconoscimento dello status dei nati da tecniche vietate in Italia ecco tutto probabilmente si gioca su quel terreno lì
E però e qui arriva e quindi non non diciamo non entro in questo campo e però e arrivo al secondo punto
Una recente decisione della Corte costituzionale la centosessantuno del due mila ventitré probabilmente offre un'occasione per riflettere ulteriormente
Sullo scardinamento dell'impianto
Della legge quaranta perché questa decisione
Diciamo da un lato direttamente con ferma la irrevocabilità del consenso all'impianto dall'atto del componente maschile una volta che l'embrione sia stato fermato formato ma in modo molto interessante forse anche centri con la Corte Costituzionale offre una lettura cristallizzata dei requisiti di accesso alle tecniche ricche via prima richiamato
Quindi i requisiti di accesso soggettivi sembrano dalla lettura di questa decisione dover sussistere solo al momento dell'accesso
Una volta che l'embrione si sia formato se anche qui requisiti soggettivi vengono meno non importa se la donna ovviamente lo consente è possibile procedere all'impianto dell'embrione
E quindi qui si aprono potenzialmente i giochi le riflessioni di eventuali aperture
Perché la corte al punto dodici punto quattro del considerato in diritto vi invito a leggerlo è una frase molto netta
Ci dice che deve prevalere alla non vita anche l'interesse del minore ad avere una famiglia non conflittuale nel caso di specie che aveva dato diciamo il via a questa decisione
La coppia dopo la formazione dell'embrione che era scoppiata si era divisa quindi era venuto meno il requisito richiesto dal legislatore del due mila e quattro
E quindi su questo si può ragionare una volta che le merengues si sia formato i requisiti soggettivi possono o non possono venire meno
E qui in modo forse provocatorio vi pongo dei quesiti allora se la coppia scoppia evidentemente alla corte c'ha già risposto è meglio prevale l'interesse alla possibilità di vita rispetto ad avere una famiglia non conflittuale
Ma cosa ne avesse uno dei due viene meno evidentemente componente maschile oppure se il componente maschile perde la capacità di intendere e di volere
E che cosa avviene se uno dei due componenti in particolare ancora una volta il componente maschile lecite nell'arco temporale che corre tra la formazione dell'embrione e l'impianto intero di ratificare il proprio sesso
Posto che la legge quaranta agli articoli otto e nove impone il riconoscimento diretto del figlio
Ecco quindi alcune sollecitazioni punti ulteriormente interrogativi che potrebbero nascere anche da questa da questa decisione
Per concludere due profili secondo me decisivi che ci vengono ancora una volta riflettono sul rapporto tra corte legislatore la corte come emerso prima e come mi sembra di aver ribadito nel mio intervento scarpinate le importanti linee fondamentali portanti Canepa definito come tali e la stessa corte costituzionale della legge quaranta
E anche questo appunto della irrevocabilità del consenso anche se la coppia scoppiata quindi la possibilità che nasca un figlio non nel modello tradizionale fortemente voluto per legislatore del due mila e quattro mi sembra significativo
E però c'è un altro elemento sempre per la prospettiva futura e ho chiuso la corte in una recente decisione
Pur non estendendo il diritto di accesso alle tecniche alle coppie omosessuali femminili che richiedevano di a di poter utilizzare la tecnica eterologa ormai legittima per le sole coppie eterosessuali
Ci dice di non esprimerà fatto alcuna valutazione imitativa sulla capacità genitoriale di ed elenca donne single coppie omosessuali evidentemente femminile maschilisti e anche coppie eterosessuali inetta
Non più potenzialmente fertile perché poi ettaro che caso per caso forse la valutazione sulla fertilità della coppia può può variare quindi una valutazione trasversale che riesce a Stoccolma in modo accordatore forse anche condivisibile
A tenere insieme non solo le coppie omosessuali su cui spesso poi si focalizza l'attenzione ma anche sulle donne single e sulle coppie eterosessuali non più in età fertile grazie
Grazie grazie alla professoressa liberali
E allora dopo insomma avverrà compreso che anche diciamo il legislatore italiano è la quella giurisprudenza che ne che ne è derivata abbiano modificato la legge quaranta con la professoressa Benedetta Vimercati
Ci piacerebbe approfondire e capire quale il il ruolo invece della Convenzione europea dei diritti dell'uomo in particolare della corte Due come si è espressa negli anni si è si è espressa rispetto
A quello che prevede il nostro ordinamento
Allora grazie mille mi mi associo ai ringraziamenti senz'
Perdere troppo tempo allora da un punto di vista giuridico e al appunto abbiamo già sentito contemplati diverso gli attori diversi protagonisti delle vicende che riguardano la procreazione medicalmente assistita e come giustamente diceva bisogna un po'ampliare lo spread
I protagonisti e vedremo anche fino che punto davvero possiamo dire protagonisti
Indubbiamente non soltanto al legislatore nazionale i giudici nazionali sia ordinari chi la Corte costituzionale ma ad essere investiti da tutte le problematiche che riguardano l'ambito operativo nel corso degli anni sono stati inevitabilmente anche i giudici sopra
In particolare la Corte europea dei diritti dell'uomo che ha un organismo di diritto internazionale preposto diciamo messo a presidio della garanzia di tutti quei diritti che sono esplicitati enucleati all'interno della Convenzione europea l'uomo che è una carta internazionale i divieti
Corte europea dei diritti dell'uomo a cui sempre di più ci si rivolge inizia acquisiti portano certe istanze
Che molto spesso non trovano magari inizialmente tutela soprattutto sul piano nazionale sul piano interno questo anche seguendo un po'l'evoluzione che nel tempo ha avuto il ruolo della Corte europea dei diritti dell'uomo su cui non possiamo soffermarci ma che sarebbe elemento di interessante riflessione
Ora e queste decisioni della Corte ONU per i diritti dell'uomo che ci sono state nell'ambito la procreazione medicalmente assistita hanno inevitabilmente un rilievo anche a livello nazionale perché hanno rilievo a livello nazionale non solo perché la corte europea dei diritti dell'uomo può condannare un ordinamento Rispetto alla violazione da parte della normativa interna di disposizioni della Convenzione europea
E questo può implicare anche non sono risarcimento del danno per lo Stato che con la sua normativa ha violato la Convenzione europea ma anche la richiesta di eliminare quelle che sono le cause della violazione
Ma anche perché le norme della convenzione così come interpretate dalla giurisprudenza della Corte per i diritti dell'uomo possono assumere un peso nell'ordinamento nazionale questo indipendentemente dal fatto
Che la decisioni della Corte ONU per i diritti dell'uomo riguardi direttamente l'ordinamento grazie ma anche decisioni che riguardano ordinamenti Diversi ma che fanno parte del del sistema della convenzione e questo lo vediamo anche nel nostro ordinamento dove
Molto brevemente le norme del della CEDU hanno possiamo dire un'efficacia su costituzionale in che senso nel senso che
Possono essere utilizzate si dice come parametro interposto nella valutazione dei giudizi d'Egitto imita costituzionale
Cosa significa significa che può accadere che venga sollevata una questione di legittimità costituzionale davanti alla Corte costituzionale
Invocando come profilo di legittimità costituzionale la violazione di una norma della Costituzione che l'articolo centodiciassette chi chiede che le leggi nazionali si adeguino agli obblighi internazionali
E attraverso questo il ferimento si può invocare una violazione diciamo da parte la normativa interna di disposizioni della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ora questo che è avvenuto appunto anche con riguardo ai temi della fecondazione evoca un tema importantissimo del del diritto costituzionale che ha un impatto molto forte anche dal punto di vista interno che il cosiddetto dialogo tra le corti dentro un po'una tendenza ad un ampliamento della tutela dei diritti fondamentali nella sua nella stima direzione diciamo di una sorta di
Europeizzazione o in questo caso forse sarà
Di internazionalizzazione dei diritti fondamentali
E con la CEDU la nostra Corte costituzionale diciamo imbastisce questo dialogo possiamo dire mediato indiretto nel senso che appunto non ci sono canali di comunicazione dirette tra queste due corti
Ma questo non toglie come la corte costituzionale debba fare o abbia dovuto fare i conti anche molto spesso con la giurisprudenza della Corte europea
E in che modo
Questo non è molto interessante anche nell'ottica un po'di quelle prospettive future di cui si parlava c'è capire come si imbastisce questo dialogo
Ora su questo la nostra corte ha tenuto un atteggiamento abbastanza oscillante possiamo dire
Nel senso che in alcuni casi sembra dimostrare una sorta di volontà di dialogare con la corte europea in altri casi invece sembra più avere un atteggiamento in cui la Corte tende un po'a rimarcare quelle che sono le sue prerogative
Nel primo senso pensa ad esempio quanto era avvenuto nella prima della sentenza la centosessantadue del due mila e quattro quella sulla Della Corte costituzionale quella sul sull'eterologa
Dove nell'ambito del giudizio di costituzionalità che era stato sollevato un certo punto la corte render venuta con un'ordinanza
A fronte del giudizio di costituzionalità in cui i giudici acqua richiamavano una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo su cui fondavano gran parte del del del ricorso alla Corte costituzionale che era una sentenza che riguardava l'Austria
Quindi un altro ordinamento
Tra l'altro sentenza decisa da una sezione della Corte europea dei diritti dell'uomo in un momento di transizione nel senso che quella sentenza poi era stata portata davanti a quella che si chiama la Grande Camera della Corte europea che funziona un po'come una sorta di appello molto semplificando
E qui la Corte sembra un po'la corte costituzionale dimostrarsi aperta al dialogo perché in quel caso aveva deciso di restituire gli atti ai giudici renitenti perché si procedesse ad un nuovo esame delle questioni
Alla luce della poi sentenza della Grande Camera che tra l'altro in quel caso aveva completamente ribaltato il giudizio invece della prima sentenza che era quella che mi su cui si poggiava gran parte del dell'argomentazione che aveva portato la questione davanti alla Corte costituzionale
In altri casi invece la corte si mostra un pochino più chiusa e questo lo penso ad esempio alla sentenza quella del due mila e quindici che è già stata evocata sulla diagnosi pre-impianto in cui pur chiamandosi in causa come parametro interposto tramite parametro interposto la Convenzione europea la corte praticamente non lo consente cioè accoglie quindi si arrivare alla all'accoglimento ma solo sulla base del parametro nazionale quasi come dire che era superfluo il riferimento a quel parametro sovrannazionale
Tra l'altro questo dopo che la Corte europea dei diritti dell'uomo si era espressa pochi anni prima
Proprio su quel tema nei confronti dell'ordinamento italiano la famosa sentenza coste Pavan contro Alitalia
Proprio arrivando a definire l'incompatibilità con la Convenzione europea diritti dell'uomo di il divieto di diagnosi pre impianto che era stato poi oggetto della decisione della Corte
Ora perché a questa interessante perché in questa sentenza la Corte diciamo arriva lo stesso esito quindi nel nostro caso né legittimità costituzionale ma lo fa
Non utilizzando parametri che richiamavano la corte europea convenzione europea diritti l'uomo ma parametri puramente interni in particolare tutto il ragionamento della corte si basava essenzialmente sull'articolo trentadue c'è la tutela della salute della donna e l'irragionevolezza del divieto all'interno del nostro ordinamento
E la corte in questo senso sembrava un po'potesse discostare dalla Corte ONU per i diritti dell'uomo che invece aveva ragionato su un altro parametro
Che era quello della tutela della vita privata e familiare che nella giurisprudenza della Corte Tropea stato oggetto di una progressione molto espansiva nei suoi contenuti
In in linea con l'idea anche dell'espansione degli interessi individuali letti dalla corte propria un po'come espressione dello sviluppo della personalità che diventa un po'è stato definito il catalizzatore
Normativo delle istanze soggettive che vengono portate all'attenzione della Corte
E questo tema di fondo del rapporto tra e qui chiudo tra la spinta della tutela a livello sovrannazionale quello nazionale incide molte volte anche sullo stesso approccio della quattro per i diritti dell'uomo che occorre tenere in considerazione perché soprattutto quando tra gli Stati non c'è una chiara convergenza
Rispetto a certi diritti e certi livelli di tutela perché si possono dare legislazioni differenti anche perché orientate da diversità giuridiche e culturali e sociali ricordiamoci che la culla corte europea è una corte di diritto internazionale
Laddove non c'è un consenso diffuso e soprattutto INAM
Pentiti profonda delicatezza e di rilevanza etico sociale la corte molto spesso in bocca il cosiddetto margine di apprezzamento
Cioè si lascia uno spazio di azioni e di manovra gli stati prima di arrivare a dichiarare che la normativa nazionale interferisce
Con la Convenzione europea
E qui si capisce invece poi nei casi in cui la corte europea interviene riducendo questo margine di apprezzamento anche probabilmente l'atteggiamento della nostra corte costituzionale
Che ha usato proprio come chiave di lettura parametri squisitamente interni
Questo lo dico come suggestioni anche rispetto alle riflessioni perché probabilmente di fronte ad argomentazioni portate a livello sovranazionale che si basano su una visione volontaristica diciamo del diritto di procreare
La corte ha spesso la nostra Corte costituzionale ritenuto come la salute della donna
Portandolo sul piano interno non possa essere estesa fino ad imporre la soddisfazione di qualsiasi aspirazione soggettiva ho bisogno che una coppia reputi essenziali e quindi visto che sul piano nazionale non si parte dal riconoscimento
Di un diritto soggettivo positivo alla procreazione e si cerca di operare un bilanciamento tra gli interessi di tutti i soggetti implicati ecco che la corte ragione in questa dimensione quindi nel tentativo di comprendere se quel di si devia di genitorialità attraverso le possibilità offerte dalla tecnica possa offrire ed essere sempre soddisfatto o se servano delle condizioni che debbano tener conto di questo inevitabile secondo rapporti bilanciamento
Grazie grazie professoressa dei mercati
Ne siamo un po'in anticipo però ci piacerebbe lasciare a questo punto il tempo che abbiamo guadagnato grazie alla velocità e al rispetto puntuale dei tempi nostri relatori per lasciarvi uno spazio finale per per le domande quindi io chiuderei chiudere il panel qui ricordando che poi appunto alla fine della mattina
Avete la possibilità di chiedere ulteriori approfondimenti alle persone che che c'hanno appunto spiegato in questi due momenti e poi i successivi le cose che saranno trattate nella nei tavoli di lavoro
Chiudiamo quindi pone il quesito finale
Che lasceremo appunto in discussione che questi suoi cioè lo sbarramento che oggi prevede l'articolo cinque della legge quaranta che di fatto consente come ci ricordavano le nostre relatrici prima solo alle coppie maggiorenni di sesso diverso che di sesso diverso coniugati e conviventi inetta
Potenzialmente Fertile entrambi viventi se questo limite deve essere rimosso o meno
Niente
I quali sono i criteri di accesso quindi che vogliamo mantenere rispetto a questa legge e magari per quale per quale motivo importante mantenerli o eliminarli
Questo è il quesito
Vi ringraziamo vi ricordiamo che adesso c'è un coffee break quindi usciti dalla stalla troverete appunto un un Caffé
Vi ricordiamo che in questo momento ci impegnerà per una quindicina di minuti quindi
Vi invitiamo anche a rientrare puntuali tra quindici minuti per dare la possibilità appunto di utilizzare questi questo momento in più per per le domande finali e seguirà poi un terzo Panella che quello appunto sulla gravidanza per altri sono un attimo l'asso una parola
Prima che di alzati tutti qualche informazione in servizio potete a Lombardi anche fino alle undici e mezza undici e quaranta però vi consigliamo di non lasciare incustodite borse computer in questa sala perché non rimarrà nessuno custodirla
Vi invitiamo anche se non l'avete già fatto a registrarli all'ingresso a lasciare gli input e suggerimenti su queste prime due sessioni se già ne ha dette e per i cinquanta partecipanti estratti anche per la giornata di domani all'ingresso potete anche consultare i tavoli in cui siete stati estratti per il lavoro di gruppo di domani quindici rivediamo intorno alle undici e trenta undici e trentacinque per riprendere i lavori gran
Si è
Sì
Dovrebbero
Marco
Mi sentii sul sull'otto allora
Se
Mi sente mi sente sì
Nuova
Mi senti
L'ambone
Però io non vado in regia super partes
Facciamo poi
Ardua pubblicazione o carpaccio valutato
Sì
Antonio Daniele
Sì no no no no ci sono impedimenti solo così questi mentre
Sì ma
Ecco stavolta voglio fare più con le pietre
Rock e via de'Dario no allora chiedo Dario potrebbe senza alcun appello finite
Argentina una quota
Una voce al microfono
Ok perfetto
Si io posso fare un appello in centro la gente può avere un toglieva un appello assai entrare sono
E
Allora stiamo per iniziare
Prova prova
Microfono
Stiamo per cominciare quindi un appello a tutti per entrare c'è ancora qualche ritardatario riserva Tarija
Sta per iniziare la terza sessione sulla gravidanza peraltro e vi invitiamo a prendere posto
Siamo intanto Chiara Lalli sul palco
E chi è fuori un invito a prendere posto
Intanto una comunicazione di servizio Daniele Miotti Roberto Cavalli e Giacomo Crotti sono invitati a andare al foyer per una comunicazione quindi nella sala alle spalle
Allora possiamo iniziare
Qui con me sul palco Chiara Lalli giornalista che si occupa da tempo due temi di diritti civili e che oggi è anche nei panni di moderatrice di questa sessione la lascio introdurre a Chiara che ci presenterà intanto dei contenuti video
Grazie grazie a te
Buongiorno bentornati quasi tutti dalla pausa caffè allora mentre invito i relatori della mia sessione a raggiungermi
E pareri presenterò chiedo invece ha la regia di mandare due video che sono due testimonianze due giovani donne nate da gravidanza per altri o maternità surrogata qua e magari se abbiamo tempo ci chiediamo anche che differenza c'è perché
Usiamo diversi termini però intanto vediamo queste due persone queste due testimonianze che sono Giorgina Roberts e c'era la messa grazie
Fare il ponte Alceste stai Castelli Enna Insinna insieme Emily Kai luoghi France pretendeva sai che stai attenta ricostruzione
Ma non è colpa o mai appena mai stanno Elena explain arrivò instabile sta seitan aiutante test assegna a quell'età è come mi andreste
Tale tasse e Bau questi qualche Lerner accenti di cui alla fine cioè
Annuncio tinti tipografo valida fino alla Hutchins Tarzan Cuffaro agli arresti entra scienza del tipo che proprio falsa e né in andarvene invadenza Arienti
ANAS invece è incerta invece fax e sino lega ovale azienda richiesta dei satellitari
Nessuna decisione presiedono al San Gottardo volgendosi tesi anche di fronte grassa ad aggiungersi al tris siete neanche se ci nostra anche certo anche noi saremmo sostanzialmente quanto casertani OCSE compete Nomura versione non linee anche voi Iacoviello che ne sono affetti da questa suoniamo conforto opposto anche questo perse
Sì che ciascuno è stata al ventinove tutte
Passando in stazione di una manca un'altra Cuba protagonisti sono funzioni casettine diffuse
Speriamo che non accada insomma sfilacciati il cornetto utilizzano persone poco e niente
Giuridico teenager monca non sono entrato ecco non si discutono non segni pronostici tisane però anche se è un bene succo nastro concisione del giro sull'uso Luigi infermieri promettimi da voi iniziavano gestioni vedova in ungherese durò
Allora io mi limiterò a fare una brevissima introduzione rispetto a che cosa intendiamo la definizione di gestazione per altri o maternità surrogata
Quando parliamo di maternità surrogata intendiamo ricorso alla tecnica riproduttiva
Che
Ci permette da un po'di anni
Di produrre un embrione laboratorio e parliamo appunto di gestazione per altri quando la persona la donna che porta avanti la gravidanza la gestante non sarà la persona la donna che crescerà quel figlio
Perché facevo riferimento ai tempi perché sembra a volte soprattutto in Italia che sia una questione degli ultimi mesi degli ultimi anni quindi un argomento che sicuramente è forse quello più moralmente controverso delle questioni che abbiamo affrontato oggi
E che però in realtà è possibile tecnicamente da moltissimi anni la prima bambina nata da tecniche riproduttive Nonda prestazione per altri ma da tecniche riproduttive Louise Brown forse l'avete sentita nominare tutti mille novecentosettantotto
E il primo caso invece che è diventato molto discusso molto famoso non solo negli Stati Uniti dove appunto è accaduto a questa storia ma nel mondo e che poi ha condizionato anche sì al dibattito pubblico sia le normative riguarda baby M mille novecentottantasei ma non aprendo altri o tempo e di presento il mio primo ospite al mio primo relatore il primo relatore di questa sessione che è Carlo bulletti già presidente della Società italiana di fertilità sterilità e medicina della riproduzione e professore associato aggiunto all'università di Yale
Approfitto della presenza del dottor bulletti per chiedergli quali sono le condizioni cliniche
Quando una donna può avere bisogno di ricorrere alla gestazione per altri e quali sono le alternative
E poi vorrei anche chiederle se esiste dal punto di vista clinico un rapporto tra nascituro gestante così forte così inscindibile
Che immaginare di separare la donna nascituro sarebbe un danno irreparabile quindi qualcosa che non dovremmo mai fare nessuna circostanza grazie
Grazie
Le le le donne
E comunque gli aventi bisogno di una carica gestazionale una gravidanza per altri sono tutte
Quelle ragazze che anni che nascono oppure la vita le porta ad avere organi genitali
Che non sono consoni per potere a bere un annidamento nell'embrione lo sviluppo
Dello stesso fino a un parto esistono delle condizioni genetiche di a Genet sia dell'utero cioè nascono queste ragazze con le ovaie quindi io avevo la produzione dei gameti cioè di ovociti ma non hanno un utero oppure ed è vero che i tasche con un utero che madre malformazioni importanti e quindi non sono in grado di oppure delle condizioni nelle quali ci sono delle aderenze Intra uterine che sono state prodotte quasi sempre da revisione di carità uterine dopo abortì
Oppure ancora delle donne nubili parecchie per tumori curabili
Sono state isterectomia usata cioè gli è stato tolto l'utero e ancora condizioni sistemi che come donne che hanno i per carità di ipertensione polmonare oppure il computo totale del nel nell'ambito delle potenziali aventi bisogno con una stima grossolana che fa riferimento per le percentuali e intorno a centosessanta mila nel nostro Paese
A cui si aggiungono in ordine quelle che sono le indicazioni nel sessantacinque Paesi in cui è consentito
Si aggiungono quelli invece della popolazione omosessuali donne donne volevo o uomo uomo
Che sono circa quaranta mila quindi per un conto è un un computo generale nel nostro Paese intorno ai duecento mila potenzialmente aventi bisogno
Direi che questa è la fotografia di ordine generale
Poi circa le
Diciamo le critiche che vengono fatte a questa modalità di trasmissione della vita perché sempre dobbiamo considerare che noi interveniamo e fin qui siamo intervenuti alla trasmissione della vita non alla genesi di nuovi eritema anche questa verrà in un futuro non troppo lontano
In questa trasmissione in modalità di trasmissione della ditta è una modalità esclusiva per queste persone con Corrao cioè l'opzione primaria dopodiché c'è come opzione secondaria il trapianto di utero
Doppiato di utero che in questo caso
Consentito
Piuttosto oneroso sia dal punto di vista economico che comunque viene fatto in maniera gratuita sia dal punto di vista dal punto di vista dell'onere
A cui si sottopone una donna perché deve essere sottoposta ad una ad una trapianto di un utero una con un intervento che dura generalmente sulle otto ore
Una sequenza di farmaci antirigetto durante tutto una gravidanza e alla fine un secondo intervento per la rimozione di utero
Capite che è abbastanza oneroso tanto è vero che nel due mila ventuno ne sono stati fatti novanta con cinquanta gravidanze arrivate a termine e quindi stiamo parlando di un'opzione alternativa piuttosto complessa
Detto questo tra gli argomenti che vengono diciamo addotti come tra chi è contrario questa modalità ce ne sono alcuni che sono di ordine ideologico su cui non entro altri che sono di ordine invece clinico comunque di ordine scientifico
Uno dei quali e quello di un interesse delle parti terza cioè del nascituro
Per il quale mi sento già di dire che sui tre mila e e oltre lavori scientifici pubblicati non ce n'è uno che parli di un'evidenza che comporta un danno al nascituro
Ergo non ci sono danni alle persone terze qui noi abbiamo tre attori che sono sostanzialmente tre persone felici che questa legge
Prende non felici che sono la madre che non può altrimenti avere un figlio che la cerca con questa ma dalle modalità la donatrice sì che sia che lo faccia in maniera operativa cioè per amore della persona che ne beneficia sia con lo faccia per denaro laddove questa entità di denaro sia normata
Sia il nascituro sono tre persone felici perché viene accolto quest'ultimo in un ambiente amorevole e la garanzia che lo sia sono tutti i sacrifici che fanno i genitori per averlo quindi questi sono i tre attori
La modalità questa questa connessione
Tra madre e feto la cui disgiunzione sarebbe foriera di quali non so quali traumi che sento anche parte di cui sento parlare anche in tv da parte di parti politiche di di di fazioni opposte
Come ora spezzare un legame di un'importanza fondamentale si parla anche di evidenza in verità mi dispiace dirlo anche se è un concetto
Che ci addolora da un punto di vista romantico non c'è niente di insostituibile nel senso che esiste un rapporto molti hanno studiato era il questo rapporto dal punto di vista della della dei rumori a cui si abituerebbero feto ai rumori della voce dalla madre e questo è vero peccato però che se invece della madre c'è una una a un carenze stazionare c'è un'altra donna che fu svolge la stessa funzione la creatura si abitua e non c'è nessun trauma alla nascita se viene accolto un ambiente diverso infatti sono i lavori che lo hanno studiato in maniera prospettica randomizzato è che ci sia un ambiente di accoglienza amorevole dei primi anni di vita
Quindi questo tipo di esclusività di rapporto non esiste
L'altro tipo di rapporto e micro Kimi Rismondo cioè a dire che la madre lascerebbe delle sostanze nella fattispecie o anticorpi o cellule staminali che vanno a sopperire alcune malattie che hanno i feti prima e neonati dopo da cui il concetto della vaccinazione per la difterite o piano peraltro che fa la gestante e di cui lucra il neonato per ora finché non riesce a Verona produzione anticorpale proprio
Sì esiste Nicola che meritiamo ma ancora una volta non è specifico di della di della madre rispetto al feto può essere sostituito da qualunque altra
Gestante quindi
Quello che voglio dire esiste una relazione ma questa relazione non è esclusiva non è unica ed è insostituibile
Passa al microfono Sixties
A per
Allora grazie grazie
Di queste informazioni passiamo non funziona il microfono microfono e abbiamo fatto riferimento anche faceva a leggere norme quindi dove la presenza di Francesca
Ora si dicevo abbiamo fatto riferimento alle leggi alle norme quindi chiedo a Francesca ricche avvocata dottoressa di ricerca in diritto penale dell'Università di Tor Vergata di raccontarci
I qual è il panorama normativo italiano e magari di spiegarci anche cosa intendiamo cosa intendono del reato universale e se questa proposta è applicabile
E ce lo dica anche
Allora spero mi sentiate ok allora sì grazie per per la domanda che insomma
Cerca di di fornire un po'il quadro nel quale ci muoviamo nel quale oggi udiamo anche le nostre riflessioni allora la gravidanza per altri è diciamo il titolo di questa sessione anche se dobbiamo precisare che la nomenclatura legislativa attuale è diversa il nostro legislatore che introduce il concetto di gravidanza per altri con la legge quaranta di cui abbiamo parlato anche nelle nel panel precedente la legge quaranta del due mila quattro quindi una una legge in tema di fecondazione assistita di procreazione medicalmente assistita utilizza un'altra dicitura un'altra espressione che è quella di surrogazione di maternità
Quindi anche per accordarci sulla si quota utilizzare quando facciamo riferimento alla legislazione italiana che stia quell'attuale e anche quella proposta dall'attuale Governo per appunto quest'anno reato universale di cui accennava Chiara Lalli
Dobbiamo far riferimento appunto alla surrogazione di maternità
Mia questa diciamo espressione è un'espressione che è stata spesso criticata anche da un punto di vista prettamente giuridico ma anche insomma da da altri diciamo a ambiti
Perché sicuramente è un'espressione abbastanza stigmatizzando te e soprattutto il legislatore quando la utilizza per la prima volta nella legge quaranta non mi dà una definizione cioè legislatore introduce un concetto normativo
A cui sostanzialmente riferisce una dei connotati socialmente percepiti ma non giuridicamente descritti cioè non definisce in cosa consista una surrogazione di maternità
E però la rende un reato la legge quaranta all'articolo dodici comma sei
Punisce chiunque realizza organizza o pubblicizza che cosa la commercializzazione di gameti o embrioni e la surrogazione di maternità
Tralasciando quindi un po'alle ambiguità anche lessicali connesse appunto a questa a questa a questa norma che appunto è stata introdotta dal legislatore si evince però chiaramente che nel nostro Paese tutte le forme di commercializzazione
Della maternità della surrogazione di maternità quindi della gravidanza per altri costituiscono reato
Ed è un reato punito anche con sanzioni piuttosto severe perché si parla di una sanzione pecuniaria che va da seicento mila a un milioni di Euro
Quindi insomma una multa molto importante se contestualizzata in un abito anche familiare in una coppia
E e anche la riproduzione la reclusione fino a due anni
Cosa significa significa che iper qui il percorso di gravidanza per altri commerciale in Italia ovvero quel percorso che prevede un compenso nei confronti della gestante che porta avanti la gravidanza
Vietato categoricamente dalla legge
A causa però di questa ambiguità normativa descrittiva della legge quaranta oggi si considera reato sostanzialmente qualsiasi forma di gravidanza per altri inclusa quella di natura solidaristica
E determinando quindi nel nostro ordinamento un divieto assoluto per qualsiasi forma di gravidanza per altri in questi anni quindi anzi in questi diciannove anni di vigenza lo ricordavano prima i relatori del precedente panel l'al insomma il del nella piena vigenza di un divieto penale
Le persone o le coppie che come ha ben spiegato anche il dottor bulletti sono costrette per motivi biologici o sociali a rincorrere la gravidanza per altre come unità tecnica di fecondazione assistita idonea a superare quel problema di sterilità e infertilità cosa hanno fatto hanno cercato di muoversi nella legalità e quindi sostanzialmente si sono recati all'estero per poter diciamo fare un percorso di gravidanza per altri che forse anche normato quindi previsto regolamentato ovviamente con il fine anche di tutelare tutte le persone coinvolte
Queste famiglie normalmente poi tornano in Italia e procedono a trascrivere la nascita delle loro figli quindi diciamo i certificati di nascita in Italia che è un tema che poi
Verrà discussa ampiamente perché estremamente connesso anche a tutte le conseguenze tutti diciamo gli effetti che la gravidanza per altri quando si torna in Italia nel nel prossimo panel
In questi Paesi però la situazione sta subendo un'evoluzione perché si parla tanto di gravidanza per altri perché questo divieto che oggi è un divieto l'abbiamo detto piuttosto assoluto in Italia vuol essere ulteriormente assolutizzato
E il il governo attuale era una proposta che già era stata formulata anche legislature precedenti a adesso proposto una una nuova formulazione una nuova legge che è stata peraltro recentemente anche approvato dalla Camera dei deputati
E che sostanzialmente ha lo scopo di estendere la norma che abbiamo detto prima quindi l'articolo dodici comma sei che punisce chiunque realizzavo Bichir già organizza appunto una surrogazione di maternità di estendere questa punibilità anche a tutte quelle persone che si recano all'estero
Per intraprendere un percorso di gravidanza per altri qual è il problema tecnico giuridico ma anche proprio sociale che può scaturire bene da questa eventuale approvazione
Innanzitutto diciamo che i problemi sono due il primo è di ordine più tecnico cioè per vedere la perseguibilità di un reato
All'estero in un paese in cui quel percorso quella pratica legali da prevista dalla legge
Si scontra con una serie di principi del diritto penale semplificando con un principio fondamentale che quello della cosiddetta doppia incriminazione che sostanzialmente tutela
Anche i rapporti fra Stati perché ovviamente
Se il reato è previsto come tali anche in un altro Paese anche a livello di cooperazione giudiziaria c'è un senso nel collaborare a perseguirlo laddove invece quella quel quel percorso sia non solo
Legale ma siamo un diritto perché è previsto dalla legge quindi consente alle persone di ricorrere a quel tipo di tecnica di fecondazione assistita capite bene che uno Stato che ingeriscono a no nella sovranità di un altro
Anche a livello di relazioni tra gli Stati insomma non è il massimo o meglio è un percorso che la giurisprudenza sempre diciamo negato
E in realtà biologia anche un altro principio forse ancora più basilare del diritto penale quello di colpevolezza se io agisco nel rispetto di una legge
è molto diciamo difficile potermi rimproverare
Qua un un rimuovere un po'un rimprovero penale perché oggi i toni rispetto di una legge ok quindi sicuramente da questo punto di vista anche a livello giuridico insomma le le critiche sono tante cosa si può fare per evitare un'assolutizzazione quindi un'estensione universale di questo divieto
L'alternativa potrebbe essere quello di regolamentare un percorso di gravidanza peraltro che il nostro ordinamento ovviamente sempre nel rispetto dei principi generali si può pensare a regolamentare introdurre una forma di gravidanza per altri solidale perché è vietata in Italia la commercializzazione di parti del corpo
Ci sono attualmente delle proposte di legge in questo senso
Una che è stata recentemente depositata alla Camera e al Senato che è stata proposta nel tempo da un lavoro fatto dall'associazione Coscioni insieme a tanti esperte da altre associazioni
Che prevede proprio di regolamentare una percorso di gravidanza per altri che abbia determinate tutele soprattutto per le persone tutte le persone coinvolte in primis ovviamente il nascituro
Quindi a riconoscendo di tutti i diritti che di decorazioni riconosciuti la persona gestante che ovviamente non deve avere tutta una serie di caratteristiche non deve essere stato di bisogno economico deve essere appunto libera e consapevole nell'accedere a queste tecniche
E ovviamente le persone che si rivolgono e le per quando dico persone
Mi ricollego anche a quello che è stato detto nel panel precedente ovviamente superando quelli miti dell'articolo cinque anche della legge quaranta consentire anche a persone singole o a coppie dello stesso sesso di poter accedere a questo tipo di percorsi
Grazie grazie a Francesca Re
Allora restiamo nel dominio normativo
Con Stefano bis però che ricercatore in diritto pubblico italiano è sovranazionale all'Università degli Studi di Milano e
Chiederei di
Andare oltre i confini dell'Italia e quindi
Di raccontarci qualcosa del panorama internazionale
Oppure anzi non oppure ma anche fare magari un esempio di qualche buona legge altruistica commerciale insomma che cosa succede fuori dall'Italia perché è interessante anche capire se ci sono dei modelli e delle storie o delle esperienze dalle quali possiamo imparare
Un giorno molto rapidamente alcuni innalzamenti una precisazione ringraziamenti a Filomena Gallo l'associazione Coscioni a tutti gli organizzatori di questa iniziativa per questo spazio
La precisazione che
Sì cubetti dice che sono esperto sono un aspirante esperto che sia vicino a questi temi che sono molto complesse
Anche perché mi è stato chiesto di raccontare
Le modalità con cui gli stati nel mondo disciplinano la gravidanza per altri un compito molto difficile
Per fortuna questo secondo ringraziamento ingrato l'associazione Coscioni esistono dei dossier
Che in modo molto accurato hanno fotografato le legislazioni degli Stati nel mondo e che consentono di raccoglie informazioni e di studiare le modalità appunto con cui i legislatori
In Europa e nel resto del mondo hanno ritenuto di disciplinare come vedremo con modalità diverse queste pratiche
La prima considerazione che vorrei fare è questa il quadro a livello europeo a livello globale estremamente articolato e variegato
Anche nell'ambito di zone omogenee per tradizioni socioculturali e anche all'interno di strutture federali le scelte degli Stati sono molto diverse possono essere profondamente differenziate tra loro
Un caso emblematico di questa diversi tali questa frammentazione anche del del del quadro globale che tra l'altro è una complessità che in qualche modo è riflesso della delicatezza del bilanciamento che gli Stati sono chiamati ad operare quando decidono di disciplinare queste pratiche quello degli Stati Uniti d'America perché noi abbiamo a California e nell'immaginario collettivo è giustamente considerata la realtà che anche da frammenti più tempo autorizzato il ricorso a queste pratiche che prevede dei requisiti sia per la madre gestante sia per i genitori intenzionati comunque diciamo consente sia ricorso a pratiche di surrogazione commerciale pratiche di Surigao di surrogazione altruistica solidaristico solidale
Il lo Stato però uno degli stati prossimi che confinano con nella California che l'Arizona invece
Non consente questa pratica anzi esprime un giudizio di Dio estremo disvalore nei confronti di queste pratiche le sanzioni in modo anche anche se è vero
Quindi la prima considerazione è è legata appunto alla alla complessità del del quadro globale la seconda considerazione e che
Crenna diciamo sempre difficile approcciare questo questo questo tema lo stato di questo tema e che il panorama e internazionale in continua evoluzione
E i casi della vita per chiamare un'espressione che utilizza spesso professoressa D'Amico spingono e pressano sulle istituzioni politiche in primis ma anche giudiziarie
Chiamando ad una risoluta di Scelta gli stati
Scelta che può andare anche in un senso come raccontava giustamente Francesca Re di limitare ulteriormente magari andando a cercare al di là dei confini nazionali le persone che ricorrano queste pratiche
Esistono però degli Stati e qui vorrei richiamare un ulteriore esempio che quello della Cina rispetto ai quali sembra che ci sia in Progetto di regolamentare questa pratica di autorizzare il ricorso appunto a pratiche di di di surrogazione di maternità
Sono tanti gli Stati del mondo che non prevedono una legislazione però
E qui direi che ed è la terza considerazione possiamo distinguere due
Possibilità da una parte Stati in cui non è prevista una legislazione eppure però ricorso a queste pratiche è consentito stati invece che non prevedono una legislazione specifica e che però sulla base di atti amministrativi o preclusioni e da parte della della giurisprudenza non autorizzano ricorso sintassi delle pratiche
All'interno della prima categoria cioè di Stati che non hanno una legislazione specifica ma consentono ricorso a queste pratiche vorrei richiamare in particolare degli Stati del Sud America è sempre l'ora abbiano americane Sudamerica l'Argentina il Brasile
L'Argentina in particolare consente ricorso a queste pratiche sia per quanto riguarda la gravidanza per altri commerciale
La gravidanza per altri solidaristica solidale
E il cui vengono previsti dei requisiti in particolare per la gestante che deve avere dei limiti di età
E e deve aver dato alla luce almeno un figlio questo ve lo sottolineo perché un elemento che ricorre frequentemente nelle legislazioni degli stati appunto hanno deciso di di regolamentare ricorso queste pratiche
In Brasile invece
Come gli ho detto non c'è una legge però la pratica consentita qui solo se altruistica
E poi il Canada anche qui non è prevista una legge e come in Brasile però è consentito ricorso alla gravidanza per altri tipo solidaristico
Ci sono però stati che non prevedo una legislazione specifica e che comunque precludono l'accesso a queste pratiche qui vorrei richiamare in particolare il Pakistan
E la Cambogia qui le preclusioni discendono come anticipavo prima per il Pakistan da una decisione della Corte Suprema
E per la Cambogia invece da un
Diciamo da una circolare del Ministero della salute che in assenza di una legislazione di copertura però comunque non consente il ricorso
E
Arriviamo per ultimo invece ad un rapido esame degli stati che hanno deciso di regolamentare queste pratiche che comunque nel mondo sono sono diversi
Una chiave di lettura per esaminare queste regolamentazioni che ti propongo al dibattito è la seguente le legislazioni prendere in considerazione una serie di aspetti e lì disciplinano in maniera diversa
In disparte la grande diciamo distinzione tra in pratica solo solidaristica o commerciali direi che gli aspetti più significativi riguardano dei possibili requisiti per i genitori intenzionali
Dei possibili requisiti per la madre gestante
Delle remota la gestione delle modalità con cui soltanto rimborsare o eventualmente prevedere anche
Diciamo dei delle forme di retribuzione in modo più o meno indirette qui ovviamente trasformerebbe da soltanto su di rara commerciale la pratica e poi diciamo
E la possibilità di autorizzare in modo largo a qualsiasi tipo di
Di persone di coppia eventualmente anche di singola persona oppure limitare ad alcune tipologie di coppie presenti soltanto ricopiato sessuale ricorso a queste pratiche ecco tenendo in considerazione tutti questi aspetti che sono quelli magari
Su cui anche nei vostri tavoli di lavoro potete confrontarvi quindi requisiti per eventuali requisiti per la la gestante limiti di età l'aver avuto
Già aver già portato a termine una gravidanza e qui per esempio sia sia Regno Unito sia la Russia che sono gli Stati che che disciplinano e regolamentano questa questa possibilità e prevedono appunto
Tale elemento e e poi requisiti invece per le i genitori genitori l'intenzione anche cui possono essere limiti di età
Valutazioni di tipo medico che riguardano l'impossibilità della della donna diciamo che
Dalla della madre di intenzioni diciamo di di di portare a termine in autonomia una gravidanza
E
Un altro diciamo Stato che può essere richiamato anche perché
In qualche caso se ne se ne è parlato anche nel dibattito pubblico e quello dell'Ucraina qui
La CPA è consentita consista soltanto informativo Istica almeno sulla carta esista una legge di copertura si qui sono stabiliti come vi dicevo dei requisiti sia per la gestante che per i genitori l'intenzione per la gestante per esempio stabilito il
Il limite del non aver superato il trentaseiesimo anno di età e anche qui aver avuto un un figlio aver completato una una prima carica
Oltre a diciamo stato di salute fisico e psichico accertato Domenico che consenta ed è qui diciamo il il cuore del secondo me della del tema su cui concludo
Che consente di ritenere come una valida espressione del libertà di autodeterminazione che deve essere conosciuta in capo la donna e e che quindi il contesto e la condizione soggettiva della donna sia tale appunto da assicurare che la scelta
Non siamo scesi tattica diciamo subito condizionamenti esterni di Parmatour vi ringrazio molto per l'attenzione
Grazie grazie
Stefano B. sarò di ripasso microfono
è interessante
Osservare renderci conto di come rispetto a una questione le posizioni morali e normative possono essere molto diverse no quindi rispetto a
Le policy possono esserci davvero risposte molto diverso e quindi poi arriveremo al nostro quesito finale ma prima di farci la domanda finale l'ultima parte di questa sessione riguarda uno spazio psicologico quindi sì di amazzonica professoressa associata presso il Dipartimento di Psicologia dinamica clinica salute della Sapienza di Roma ci racconterà come sono cambiate le famiglie
Torneremo forze dal punto di vista psicologico a parlare di quel nesso tra nascituro e donna gestante o genitrice
E poi mi veniva in mente anche di fare un riferimento una domandavo poi sceglierà Silvia Mazzoni come raccontarcela a a un ricordo al passato che sono le balie
Perché forse la la figura più prossima alla gestante che poi la tecnologia reso superflua perché con latte artificiale la balia diventata superflua e però ecco qualche riflessione qualche tentativo di paragone tra due stante balia forse potrebbe essere interessante ma appunto ce lo racconterà Silvia Mazzoni largo grazie
Intanto devo sottolineare in questo momento quanto sia importante per tutti noi capire che stiamo ragionando liberamente su un tema che tocca a tutti noi in modo molto profondo cioè mettere in dubbio che illegalmente ma dare figlio soprattutto a partire dalla gravidanza sia specifico unico
E diciamo insostituibile non è una cosa facile o perché significa aggredire qualcosa di molto
Primitivo per tutti noi in realtà la gravidanza va vista come un fenomeno Bingo psicosociale cioè dal punto di vista della genitorialità che il tema di cui ci stiamo occupando
Non c'è dubbio che la donna in gravidanza sia insostituibile dal punto di vista del farlo sopravvivere un figlio e di farlo nascere in quel momento il processo della gravidanza sostenuto dalla biologia a questo preciso scopo e questo continua anche dopo perché una delle competenze genitoriali che noi valutiamo e la capacità dei genitori di far sopravvivere Huff un figlio perché senza questo non esisterebbe nessun tipo di
Di sviluppo ma se guardiamo alla relazione
Madre e figlio già gli aspetti psico sociali sono più importanti di quelli biologici
E e quindi diciamo è molto relativo il fatto che una donna in gravidanza costruisca veramente una relazione con quello che sarà suo figlio e la storia della ricerca sul ruolo dell'ossitocina è molto interessante da questo punto di vista inizialmente si era capito che quello che oggi chiamiamo ormone dell'amore
Serviva a favorire le spinte del parto e quindi era importantissimo alla nascita
Però poi si è visto che la madre aveva un innalzamento di questo ormone anche nei primi giorni dopo la nascita e che quindi queste indicava la necessità di rendere duraturo un rapporto gli indicatori di cui sto erano per esempio il fatto che buoni livelli di innalzamento dell'ossitocina favoriscono il contatto
Lo sguardo la prossimità
Qualcuno però progredendo nella nella scienza ha ha deciso di vedere i livelli di ossitocina anche nei padri si è scoperto che si innalzava nonché imitati
E quindi oggi abbiamo per esempio un articolo molto interessante che ha osservato i livelli di ossitocina in madri padri e figlio in interazione fra loro
E anche quelli di culti solo vedendo proprio quanto siano implicati anche nella costruzione della relazione a tre che sarebbe la famiglia quindi è interessante questa cosa perché c'è un fatto biologico
Che evidentemente per la sopravvivenza della specie stabilisce che non è solo la madre a dover garantire un ambiente relazionale adeguato alla crescita di un essere umano non può essere solo solo la madre
Infatti la madre dal punto di vista psicologico in gravidanza costruisce delle rappresentazioni mentali di se stesse in relazione con il bambino
Che però avverso il settimo mese comprendono anche una rappresentazione di una cogenitori alita nessuna madre anzi sarebbe pericoloso se fosse così Durante la gravidanza a una rappresentazione di relazione ed dia addica cioè lei e il figlio ma la madre si prepara a divenire quello che è stato definito
Nel primo anno di vita la di MTV per la custodia del cancello che dovrà aprirsi per fare entrare altri altri caregiver no perché altrimenti lei da sola potrebbe mettere a rischio la parole
E quindi si sono aperti gli studi sulla cogenitori a vita in realtà la la garanzia soprattutto all'inizio
Di non solo della sopravvivenza ma della nascita psichica di un essere umano e del suo sviluppo
è data dal fatto che le materie non lavorano mai da sole e se non c'è un padre come vuole la nostra rappresentazione più diciamo biblica non so di si trova una nonna sì tra una zia si trova a qualcun altro con cui condividere e non infatti oggi studiamo i sistemi dico genitorialità che caratterizzano l'ambiente di un bambino
Quindi diciamo se c'è tutto questo dobbiamo interrogarci molto su chi sostiene che una separazione
Di un neonato dalla madre che lo ha fatto sopravvivere che lo ha fatto nascere sia di per sé traumatica in realtà l'interazione tra i fattori biologici psicologici e sociali permette di moderare questo rischio allora quali sono a mio parere per quanto la nostra disciplina può offrire Allo studio di questo argomento
I punti da considerare sono proprio gli aspetti psicologici cioè questo aspetto di rappresentazioni materne in gravidanza
E chiaro che essi una donna fosse sottomessa qualcuno e si prestasse a questa a operazione
Per motivazioni ambivalenti ci potrebbe essere un rischio anche per il figlio perché effettivamente si creerebbe una gravidanza
Diciamo come quelle che siamo abituati a studiare in cui la madre comincia a rappresentarsi in relazione con questo bambino dopo la nascita e quindi diciamo la separazione potrebbe ad avere degli aspetti traumatici prima di tutto per la madre quindi bastano poche ore perché questo trauma possano essere vissuto anche dal da un neonato
Cosa invece io credo di buonissimo chiosa cioè più vicino alla natura possibile queste storie in cui queste donne
Raccontate dai figli che nascono in questo modo
Fanno parte del sistema di occupare intende io mi ricordo con un filmato in cui c'era la casa il tutte le foto sul c'era una scala avevano messo tutte le foto della storia di questo bambino
E c'era anche questa ma delle io mi hanno dato anche un nomignolo che purtroppo dimenticato ma era molto carino
E quindi diciamo nella rappresentazione di sé di questo figlio c'era chi si prendeva cura di Luís
E tra questi e nella sua funzione specifica anche la mamma che aveva fatto quello che fanno tutte le donne che fanno il sacrificio
Di di far crescere e far nascere un figlio ma il loro compito se sono madri savane eh immediatamente aprire il cancello per fare entrare altre persone che possano prendersi cura
Dinoi perché altrimenti non potremmo sopravvivere
Grazie a sì di amazzoni per aver raggiunto queste informazioni sulla fronte sul lato più psicologico di come appunto cambiano i modelli o forse sono sempre stati eterogenei e molto diversi tra di loro i modelli familiari io ai ringraziamenti che sono stati già fatti aggiungo un ringraziamento a seconda scelta ringraziamento per rei di Dio per i materiali che ci ha fornito ringraziamento a Giorgina anche la prima giovane donna nata da gravidanza peraltro surrogata che avete visto in apertura e a Fiorella naturalmente figlia dissidi ma ne sono e le ringrazio moltissimo perché hanno accettato di raccontare la loro storia non è sempre facile raccontare la propria vita privata no io ci penso spesso forse non lo farei mai per quanto riguarda la mia vita privata quindi ringrazio sempre le persone che sono disponibili e disposte a farci entrare nelle loro esistenze anche nelle loro insomma a vite proprio private riservate quindi grazie davvero grazie a tutti voi e naturalmente il quesito finale riguarda divieto o regolamentazione cioè è meglio è meno dannoso regolamentare
Oppure è meglio più utile più sensato vietare che in realtà abbiamo detto che in Italia è già vietata ma maternità surrogata quindi saltando Remo fare altro ma aggravare aggiungere ulteriori divieti o condanne mora Ali quindi
Il tempo è stato rispettato mi pare se abbiamo poi un po'più di spazio alla fine lo conserviamo per le domande vi ringrazio moltissimo e apprezzato
Grazie mille dunque eccoci per l'ultimo panel di quest'oggi invita a salire sul palco la giornalista del posto Alessandra Pellegrini Luca
Che modererà appunto l'ultimo Pannella sulla circolazione dello stato giuridico del figlio
Grazie
Grazie
Vi sentite sì io mi sento
Allora invito sul palco i nostri relatori e la nostra è l'attrice il professor Alberto Gambino
Benvenuto
Professor Gambino e professore ordinario di diritto privato e prorettore vicario l'Università Europea di Roma ed è anche presidente dell'associazione Scienza e Vita grazie di essere qui
Invito il secondo relatore professor Gianni Baldini
Professore associato
Di diritto privato e già docente di istituzioni di diritto privato e via diritto all'Università di Firenze e tiene anche corsi di violò la Scuola di medicina dell'Università di Siena e si è occupato in particolare con Filomena Gallo di portare alla Corte Costituzionale molte delle questioni che abbiamo discusso nei panel precedenti prego dove vuoi e l'avvocato Alessia si capelli
Allora io mi limito a fare una breve premessa necessaria nel senso che questo panel diciamo un po'il punto d'arrivo di molte delle cose che avete sentito
Nei panel precedenti via avviso è un panel molto tecnico
Quindi di chiediamo diciamo un ultimo sforzo per seguirci io farò un po'un lavoro di di traduzione diciamo alla fine di ogni intervento per permettervi di di seguire tutti i passaggi e diciamo comincio col dargli un po'a una a una fotografia diciamo nel senso anche per farmi capire tutte le questioni che abbiamo discusso nei panni precedenti come sono legate in particolare come si legga la questione che discutiamo in questo panel che ha questo nome un po'oscuro alla circolazione dello stato giuridico di figlio alla fine del panel sarà più chiaro cosa c'entra in particolare con i divieti che abbiamo discusso relativamente alla Pma e alla CPA
La fotografia che vi dò il problema di partenza diciamo è questo
In virtù dei divieti che abbiamo discusso quindi in virtù del fatto che in Italia non è previsto per la legge che determinate copia accedano certe tecniche per esempio le coppie omosessuali per la fecondazione assistita e tecniche di Pma
In virtù del divieto di accesso a gestazione per altri in quel caso valido per tutti quindi coppie omosessuali copie transessuali persone single queste persone
Vanno all'estero quindi ricorrono queste tecniche all'estero
In paesi in cui è legale farlo in cui possono farlo
E poi tornano in Italia torni in Italia con i figli che ovviamente nel caso di fecondazione eterologa sono stati concepiti all'estero e nascono in Italia nel caso di gestazione per altri sono nati direttamente all'estero
E quando tornano però trovano un vuoto normativo e questa è un po'la prima cosa da da tenere a mente che che dovete teneramente finora abbiamo discusso prevalentemente soprattutto negli ultimi due panel di divieti
Il problema ne discutiamo adesso non ha tanto a che fare con un divieto ha anche a che fare con quello perché il problema discutiamo è anche legato dei divieti esistenti ma il problema è che manca troppo una norma c'è chi torna in Italia dopo aver fatto ricorso a tecniche di e a me ha non ammessa in Italia all'estero quando torna trova il vuoto normativo nel senso che non è prevista dalla legge una uno strumento per riconoscere il legame tra in atti e i genitori intenzionali genitori sociali esattamente il tema di questa Assemblea quindi i genitori che non hanno legami genetici biologici col nato
Non è prevista uno strumento per la trascrizione il riconoscimento di questo legame a livello giuridico in Italia cioè concretamente per avere nelle anagrafi delle nostre città la registrazione di quel legame giuridico
Questa cosa qui diciamo che sembra molto tecnica e appunto
Giuridica e astratta ha delle ricadute molto concrete nel senso che per molte di queste famiglie sono tante le persone che vivono tutt'oggi in questa condizione
Il fatto che non sia riconosciuto quel legame fa sì che può essere necessario per un genitore aver bisogno della delega per esempio del genitore biologico
Per andare a prendere il proprio figlio la propria figlia a scuola per formare un modulo per fare un vaccino per fare una gita scolastica per per viaggiare cioè informalmente il genitore quindi la persona che ha firmato un consenso informato per far nascere quella persona
Che riconosce come figlio come figlia quella persona che ha riconosciuta come genitore da quello da quel bambino per lo Stato è un estraneo
Questo vuoto normativo è stato oggetto di vari richiami da parte della Corte costituzionale
Cioè poi ne citeremo alcuni Filomena Gallo prima parlava appunto del del fatto che certi passi avanti certi richiami vengono fatti in Italia dai tribunali più che dalla politica questo è è uno di quei casi ovviamente è un problema che riguarda tanti altri diritti civili in Italia ma questo è uno
Mi limito a dire che diciamo questo problema
Quest'anno se ne è discusso ovviamente per una serie di vicissitudini politica ma è un problema che esiste da sempre e non riguarda solo le coppie omosessuali questa un'altra cosa molto importante da dire riguarda anche cantante copie processuali che hanno fatto ricorso a GPA
Quindi questo è il punto di partenza diciamo della del del problema di di cui discutiamo
Quindi darei la parola nostro primo relatore il professor Gambino
A cui chiederei di mettere a fuoco un po'il il punto di partenza che è il principio dell'interesse superiore del minore
è un principio giuridico che diciamo è un po'il nostro binario il nostro punto di partenza per addentrarci in questa discussione che è importante mettere a fuoco per due motivi il primo e che questo principio teorico è stato centrale in diverse quelle sentenze sia nazionali che internazionali è stato un po'un perno in cui diciamo a cui si è fatto ricorso per prendere delle decisioni riguardo a questo vuoto di di tutela di diritti riguardo al riconoscimento e il secondo motivo diciamo un pochino più astratto e di contesto e che nel dibattito pubblico quando si parla di di queste tecniche l'interesse del minore ovviamente inteso in senso banalizzato non giuridico c'è la difesa dei bambini è un argomento ovviamente retoricamente molto potente
A cui si fa molto spesso ricorso per difendere dei divieti in corso che che sono in vigore e quindi chiederei di definire esattamente che cos'è e cosa c'entra l'interesse superiore del minore con il riconoscimento dello stato giuridico di di figlio quindi e legame tra in atti e genitori intenzionali sociali
Di cui parliamo oggi prego
Grazie garanzia di questa sollecitazione
La definizione risente
Di una
Qualificazione
Poco giuridica
Nell'ambito degli ordinamenti ne conosciamo i diritti
Conosciamo gli obblighi e le obbligazioni
Quando si tocca il tema dell'interesse
Siamo davanti a un'espressione
Che non è tecnicamente giuridici carta
Ma che si riempie
Di vita di relazioni di bisogni qualche modo l'interesse
E l'altra faccia della medaglia di un bisogno prezzo e bisogno nello troviamo in tante norme come una anticipazione dell'eventualità che ci possa essere un diritto
A tutelare quell'interesse quel viso
E ne affetti con riferimento a
Minori bambini
Che nascono in contesti
Dove
Non c'è
Una posizione giuridica
Nei confronti della comunità e che noi chiamiamo in questo modo status lo Stato se quando invece c'è una norma primaria dell'ordinamento che dentifrici che da un punto di vista strettamente giuridico qual è la posizione di un interesse a questo punto giuridici Kato nei confronti ovviamente delle persone più prossime quindi nell'ambito prendo familiare ma anche nei confronti della cittadinanza
Non è un caso che il tema della certificazione anagrafica dello Stato Spano insieme
Perché e quella potremmo dire l'atto ricognitivo certificativo di questa posizione di riconoscimento da parte del diritto di un soggetta
Poiché è stato detto ci sono alcune situazioni dove invece questo riconoscimento non c'è non c'è lo status
Fin qui ne abbiamo viste le varie tipologie e quindi quando
Per essere molto semplici nell'ordinamento italiano si acquisisce questo status quo Aldo si è sostanzialmente figli legittimi di una copia spossata
E automaticamente ci sono queste legittimazioni
E lo si è nei confronti della mamma partoriente perché da noi vale questo principio che la maternità si acquisisce con la nascita del bambino e quindi quel riconoscimento il fatto della nascita
E qui c'è un elemento di complicazione perché nella gestazione per altri o anche la surrogazione di maternità quell'elemento che è rilevante per il nostro diritto perché il fatto della nascita che attribuisce quello status in realtà dovrebbe portare a ritenere madre da un po'chissà strettamente giuridico civilistico la donna portante di un embrione poi ferito che invece poi viene destinato a un'altra coppia
E questo elemento nel momento in cui comunque quella donna potremmo dire lo ha tecnicamente abbandonato
Perché quei contratti significa in buona sostanza che si consente che altri Paul possano educare mantenere istruire far crescere quella prole e quindi c'è una rinuncia potremmo dire abiti cattiva
Di quel ruolo che riconosciuto dalla legge ad esempio italiana in quanto a madre da un punto di vista civilistico ed è cuori passaggio che crea a questo punto un altro soggetto che il minore che non possedendo questa relazione strettamente giuridica potremmo dire ordinamentale ci si pone il problema di come possano creare un legame non solo di tipo sociale ma anche di giuridico
Con
Potremmo dire l'altra mamma in senso sociale che non è colei che ha partorito
E allora qui la lettura che ne dà la giurisprudenza europee in particolare la Corte europea dei diritti dell'uomo ma anche la giurisprudenza italiana con la corte costituzionale la Corte di Cassazione
E quella di dare una coloritura a questo migliore interesse del bambino
E lo associa al legame
Che si genera con l'altro soggetto non in termini giuridici ma in termini sociali
E poiché in questo legame corrisponde a un elemento non giuridici Catto viene via via riempito di contenuti
Da quelle che sono le letture che dalla corte a quel legame e quindi si passa da una lettura strettamente legata all'identità
Sociale del bambino e cioè nel momento in cui si vive in un contesto che non è quello strettamente giuridico potremmo dire certificativo dello status ma si vive in un contesto che contribuisce alla formazione dell'identità sociale di quel bambino
Quelle gamme ha un suo valore
Allo stesso tempo quel legame a un altro tipo di valore che quello legato all'ampliare il numero di
Uso un'espressione tecnica di rivendicazioni giuridiche che può il bambino vantare nei confronti dell'adulto
E perché il problema dello status mancato
E ambivalente
Cioè non so non è soltanto una posizione che può rivendicare il genitore sociale ma anche una posizione che potrebbe essere di interesse del minore
Pensate dal punto di vista patrimoniale
Perché lo status in questa materia da quella contempo si chiamava la potestà genitoriale che oggi si chiama responsabilità genitoriale che significa che il dovere giuridico mantenere la prole
E questo è un tema un po'delicato perché significa che laddove si dovesse arrivare a un riconoscimento in questo caso di un genitore non biologico ma sociale
E anche nell'ipotesi in poi in cui questa coppia si dovesse sciogliere nel rapporto e bambino potrebbe rivendicare posizioni patrimoniali anche nei confronti dell'altro componente di quella coppia che non ha nessun legame da un punto di vista biologi come li ha avuti dal punto di vista sociale e quindi il legame viene a questo punto interpretato dalle corti in un'ottica appunto di interesse
E e del minore
Evidente che a questo punto però questo interesse e poliedrico perché c'è anche un'altra interessa che è legato alla biologia al fatto che comunque sia c'era una donna che ha portato in grembo al di là poi di quali siano i riflessi dal punto di vista psicologico su ovviamente settori che io conosco poco
Ma da un punto di vista strettamente giuridico potrebbe essere interessante per motivi che so di salute
Per motivi anche di riconoscimento delle proprie origini biologiche che è stato sancito dalla nostra corte costituzionale che il minore quando magari non più minore
Voglia comunque mantenere non dico un legame per poi coltivarlo molle che a me per poter conoscere
Quale quel soggetto quello a tecnicamente generato
E allora capite che qui si possono scontrare gli interessi
Perché ci può essere un interesse potremo dire alla stabilità di un contesto familiare che può essere messo in crisi nel momento in cui vince questo interesse si rivolge a un soggetto esterno anche per motivi di salute di biologia questo in poche parole e il contesto nel quale ci troviamo ad affrontare il tema grazie
Per la sintesi anche rispetto ad argomenti così complessi faccio appunto un un nuovo un mezzo secondo diciamo di di traduzione per mettere a fuoco questo primo punto e procedere
Appunto interesse superiore minore un principio giuridico riconosciuto in fonti nazionali e internazionali
Semplificando moltissimo ma che prevede che nel momento in cui si prende una decisione che riguarda un minore l'interesse di quel minore interesse ovviamente che è fatto di tantissime componenti possono essere sociali relazionali economiche anche il tema delle origini biologiche è una cosa su cui meriterebbe e meriterà di di discutere ulteriormente
Però appunto che sia tenuto in in mente appunto l'interesse del minore
E la cosa diciamo che vi chiederei di mettere a fuoco per procedere questa esistere come ci ha spiegato il professor Gambino un consistente diciamo insieme di di sentenze di di di di oggetti giuridici diciamo che hanno creato un legame tra nell'interesse superiore del minore e il riconoscimento delle gamme che questo minore a con i propri genitori ovviamente insomma intenzionali poi quando parliamo di coppie i trascrizioni di CPA ovviamente sono entrambi i genitori ma insomma esista un legame tra l'interesse del minore e il riconoscimento di quel legame cioè di una relazione tra la persona che ha fatto nascere quella persona firmando un consenso informato che è riconosciuta come genitore che il figlio riconosce come genitore
Esistevo questo legame ok è nell'interesse del minore riconoscere questo legame avendo in mente questo primo punto facciamo un passo avanti prima dicevo appunto che le coppie che in Italia sono no non possono accedere appunto a determinate tecniche
Vanno farlo all'estero e quando tornano dicevo appunto trovò nel vuoto normativo nel senso che torna in Italia se sono una coppia di mamme devono formare un certificato di nascita in cui ci siano entrambe le madri
Se sono una coppia di padri che ha fatto ricorso GPA o una coppia eterosessuale che ha fatto ricorso GPA devono invece trascrivere l'atto di nascita estero
Non esiste una legge per fare questa cosa e quindi questo riconoscimento ad oggi pieno di problemi possiamo dire non è una non è una tutela garantita questo interesse del minore legato questo riconoscimento non è garantito in modo uniforme e omogeneo e chiederei al professor Baldini spiegarci in che senso cosa succede quando queste persone tornano e devono veder riconosciuto questo legame ad oggi in Italia
Sì dunque
Io non parlerei di vuoto normativo perché nel diritto non possono esistere vuoti perché ciò che non viene normato specificatamente
E come ci insegna come al primo anno giurisprudenza esiste l'analogia legis la nautica di Ulisse cioè ci sono i principi generali e la nostra carta costituzionale contiene dei principi che sono immediatamente applicabili
E la nostra Corte costituzionale
Interpreti alla carta al fine di applicare quei principi allora io fare una piccola premessa può entrare nel punto della trascrizione e quindi la circolazione degli status giuridici cioè la premessa è a mio avviso
La genitorialità di intenzione non è un fenomeno recente non è un fenomeno moderno è un fenomeno antichissimo
Perché l'istituto dell'adozione che è l'espressione prima della genitorialità di intenzione che prevale su quella biologica insufficiente in Congo Ravenna adeguata
E qualcosa che appunto che si perde nei millenni
In Oriente come in Occidente anche in Medioriente vorrei dire con l'istituto che non è proprio sovrapponibile della Caffaro
Dunque quel filo rosso oggi deve essere declinato sulla base di due criteri e questo è quello che ci sfugge a mio avviso
Il primo
L'evoluzione tecnologica oggi l'evoluzione tecnologica consente una applicazione di quel principio nuova che deve essere quindi applicate interpretata nel rispetto dei diritti fondamentali
L'altro criterio con cui si interseca l'evoluzione tecnologica il mutamento del concetto di famiglia oggi non c'è più un modello di famiglia questo è riconosciuto ormai da tutte le corti e addirittura da De da alcune leggi
Vi sono una pluralità di modelli di fan
Dunque
Dal combinato disposto dell'evoluzione tecnologica dei nuovi modelli di famiglia nasce una situazione in cui la genitorialità di intenzioni si articola si moltiplica si diversifica
Al diritto e al giurista il compito di dargli una veste perché in tutti i casi
Nell'istituto millenario dell'adozione come nella evoluzione più recente che ti che porta alla possibilità attraverso la crioconservazione dei gameti la gestazione per conto d'altri dove attenzione la matrice stante non è anche la madre genetica
Perché l'ovocita è dato da una terza persone che quindi come dire
Edulcorata quel legame biologico importante significativo che indubbiamente si si si crea tutto questo non muta nel rispetto del principio generale che è quello della tutela assoluta e prevalente dell'interesse del minore
E allora
Sì questo è il quadro e dunque un minore che non chiede certo di nascere ma che si trova a nascere in un modello di famiglia omogenee tori Ale
Anziché in un modello di famiglia
Tradizionale anziché in un modello di famiglia mono genitoriale ovvero ancora di una famiglia ricomposta
Dove le sicure assistenziali chiaramente si diversificano perché ci sarà un genitore biologico e ci sarà il compagno o la compagna dell'altro genitore con il quale ad esempio il ragazzo il bambino o il figlio vive cioè tutto questo tutto questo mutare delle destinazioni non muta la la l'esigenza fondamentale che rimane sempre la solita cioè la tutela dell'interesse del minore
E allora al vivo al punto che mi è stato assegnato e cioè
Il figlio che nasce da una tecnica consentita in molti Paesi del mondo abbiamo visto ma non consentita in Italia
E che consente al modello di famiglia Omo genitoriale maschile di realizzare un progetto genitoriale e mi sto riferendo alla Gpa fatta all'estero da parte di due padri
A prescindere e per e qui il vizio di origine a prescindere dal legittimo dalla legittima valutazione della condivisione etica o meno e vorrei dire anche legale
Di quella formula di quella declinazione tecnologica
Ma è un bambino comunali Toro che devi a dire gli stessi diritti di tutti gli altri
Altra cosa è la scienza Sura della condotta dei genitori rispetto all'esigenza di tutela del figlio
E questo vale anche per l'eterologa fatta all'estero da due donne
Laddove l'unione civile può riconoscere quel legame e puoi riconoscere la giuridico la giuridicità dei diritti e degli obblighi che che si crea ma al all'interno di una coppia molto unito Riale ma il il l'assenza di una legge che ne disciplini rapporti con il figlio non fa venir meno l'esigenza primaria affermata dalla Corte di Cassazione dalla Corte costituzionale inutile citare il numerosissime sentenze
Nei principi anche della nostra Costituzione dalla Corte europea dei diritti dell'uomo di tutelare gli interessi di quel figlio
E ciò non è avvenuto e non sta avvenendo in Italia
E non è avvenuto su gruppi un duplice fronte
Cito ad esempio anticipando forse una domanda ma per per per rapidità e voi sapete che cosa è successo a Padova dove la Procura di Padova
A impugnato trentatré riconoscimenti
Di Cindy di blu di due donne
Con certificati riconosciute di nascita legalmente riconosciuti all'estero ha impugnato la trascrizione di quei certificati al fine di attribuire lo status di figlio con tutti i diritti e gli obblighi implicati
Verso la comunità dove quelle donne vivono cioè l'Italia
Che in assenza di una legge ma non più di
Non a
Consentito a rimosso gli status precedentemente attribuiti a quei figli rendendoli privi di uno status definito cioè di diritti e obblighi patrimoniali
Succede qualcosa al genitore di intenzione non quello biologico
E il figlio non ha nessun diritto la coppia si separa e figlio non ha diritto al mantenimento i genitori biologici genitori di intenzione magari il genitore
Come dire economicamente importante della famiglia se la coppia si separa il figlio rimarrà privo di una copertura economica
I genitori muoiono il figlio non ha nessun diritto ereditario
Il il figlio non è non non ha diritti nei confronti degli altri membri della famiglia dunque
Il tema è la trascrizione del certificato attribuisce questi diritti
Ma quella trascrizione non può basarsi sulla censura della condotta dei genitori per come hanno avuto il figlio ma deve basarsi sulla tutela dell'interesse del minore dunque è semplicemente a mio avviso un conto circuito un corto circuito fra principi generali che pure ci sono fra alcune significative norme e legislative anche della stessa legge sulla fecondazione assistita e applicazione concreta e concludo limitandomi ad una breve carrellata che potrete se vorrete approfondire
L'articolo otto della legge quaranta prevede espressamente che il nato da fecondazione assistita e figlio legittimo naturale della coppia punto
Rimuovere quello status nelle ipotesi di fecondazione eterologa che peraltro eh tecnica consentita in Italia significa andare contro questa previsione normativa che prevede che quelle figlio legittimo naturale della coppia
La
Il valore biologico scusare l'articolo diciotto del DPR trecentonovantasei cioè sulla certificazione anagrafica prevede che e
Non si possa trascrivere laddove vi sia una pratica contraria all'ordine fu procreazione eterologa non è contraria all'ordine
Quindi quella rimozione illegittima
Una recentissima sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo e chiudo del trentuno agosto due mila ventitré censure all'Italia perché è stato rimosso i lo status
Da figli nati da procreazione eterologa tutte queste situazioni non sono altro che la declinazione di un'evoluzione tecnologica con un nuovo modello di famiglie ma in tutte queste situazioni non può venire meno quello che è il principio generale che vale vorrei dire nei millenni e cioè la tutela prioritaria dell'interesse del nato appena dalla censura dalla condotta di cento grazie grazie
Si sente sempre sì
No volevo soltanto aggiungere a questo tra l'altro che e questi riconoscimenti appunto in assenza di di strumenti di strumenti di siamo certi chiari anche la cito la sentenza trentadue del due mila e ventuno della Corte costituzionale che parlando proprio di questo problema quindi del mancato
Riconoscimento del legame
La giuria dei contratti dei genitori sociali diceva
Non sarebbe più tollerabile il protrarsi delle RG sedativa tanto è grave il vuoto di tutela del preminente interesse del minore ci sono tra l'altro un'altra cosa da tenere a mente
Quanto è variabile aleatoria la situazione per esempio una cosa che non abbiamo citato è la cosiddetta primavera dei sindaci del due mila e diciotto nel due mila diciotto c'è stato un momento in cui era molto più facile per le coppie che andavano all'estero tornare andare dall'ufficiale di stato civile
E far trascrivere la seconda mamma se il minore era nato in Italia quindi avere un certificato di nascita pubblico madri
La scrive il certificato estero poi per una serie anche di di variazione negli orientamenti giuridici sono state sentenze della Corte di Cassazione
Negli ultimi mesi ovviamente anche abbiamo visto somma la circolare del ministero dell'Interno eccetera IMI i i Comuni hanno fatto marcia indietro sia smettendo di trascrivere
Che in questo caso non il Comune ma una procura la procura di Padova proprio togliendo rimuovendo un riconoscimento delle delle di trentatré madre intenzionalità i certificati di nascita
Tra l'altro in almeno un caso a Bergamo oltre a essere stato impugnato dalla Procura questo certificato è proprio anche finito al tribunale il tribunale ha proprio rimosso la madre quindi questa bambina in particolare che all'epoca dei fatti pochi mesi fa qualche mese fa aveva nove mesi aveva due madri ecco che riconosce come tali e adesso ne ha una quindi l'altra per lo Stato è un extra fornai tutta una serie tutte le mancanze sul piano dei diritti ma anche ovviamente dei doveri quindi appunto in assenza di di di strumenti diciamo che per regolamentare per riconoscere questo questo riconoscimento tra nati e genitori sociali ad oggi la situazione non non si può parlare di un diritto tutelato nel senso che è molto variabile con molti problemi dipenda ai singoli Comuni dalle decisioni dei tribunali e così via
C'è poi anche il tema ovviamente la specialità dopo Sean che abbiamo da citato nel nel primo panelle che adesso per ragioni di tempo non possiamo così calare in questo contesto ma chiuderei il Pannella con un'ultima domanda per l'avvocata ci Catelli che riguarda uno strumento che in realtà è stato pensato per risolvere questo problema nel senso che appunto in Italia non non esiste una legge sono state fatte le proposte di legge al riguardo ma non non insomma non sono finite in nulla non credo che siano state anche depositate credo però a livello europeo è stato appunto proposto un un Regolamento per risolvere questo problema che chiederei all'avvocato assi capelli di raccontarci di spiegarci cos'era e cos'è il certificato europeo di filiazione
Grazie Sandra allora come anticipato prima di me e dall'avvocato Baldini dal professor Gambino
Il mancato riconoscimento dello stato giuridico di figlio
Crea delle difficoltà anche nella vita quotidiana perché appunto comporta che lo Stato dove magari quella di e quella famiglia esercita la propria vita quotidiana non viene riconosciuta come famiglia vere e proprie perché magari il bambino o la bambina non viene riconosciuto come figlio per la legge di un genitore quello intenzionale con cui quindi non ha un legame biologico
E nei cui confronti non può esercitare tutti quei diritti e doveri tipici di questo rapporto di filiazione quindi abbiamo qui una grave menomazione di diritti pensiamo ad esempio ad una famiglia
Una famiglia che è composta o da una mamma e da un papà in cui la mamma però non può portare avanti in modo spontaneo una gravidanza
Questa famiglia facciamo il caso che divenne Ucraina come abbiamo visto prima grazie al l'intervento di Stefano bischero
In Ucraina è possibile accedere alla gravidanza per altri solidale quindi questa famiglia accede a questa tecnica ed ha così un bambino
Bambino che per la legge dello stato in cui nasce è riconosciuto dall'autorità competenti come figlio di quella mamma intenzionale di quel papà intenzionale
Mettiamo però che questa nostra famiglia debba recarsi in modo definitivo in un altro Stato dell'Unione Europea
Magari proprio qui in Italia dove invece abbiamo visto grazie a Francesca ricche la gravidanza peraltro una tecnica vietata dall'articolo dodici comma sei della legge quaranta
Cosa succede a questa famiglia quindi una volta che si trasferisce qui in Italia
E magari la nostra mamma italiana e il Papa e Ucraina e quindi chiedono la trascrizione come abbiamo visto dell'atto di nascita formato dalla utilità Ucraina anche nei registri di stato civile italiani
Chiede questa trascrizione l'autorità competente quindi l'ufficiale del Comune di residenza della famiglia
Si rifiuta di effettuare questa trascrizione integrale la trascrive solamente il Papa quindi quel genitore con cui quel bambino quella bambina ha un legame biologico mentre non trascrive la nostra mamma intenzionale
Questo abbiamo visto comporta una serie di problemi perché ovviamente il bambino la bambina non potrà esercitare i diritti tipici del figlio nei confronti di quella mamma con gravi implicazioni anche sul piano proprio di vita quotidiana
Ora o in questi casi ci si rivolge ai tribunali alla magistratura e quindi il giudice ad ordinare o la rettifica dell'atto di nascita quindi con indicazione anche dei genitori intenzionale
Ma può anche il giudice rigettare questa richiesta e quindi quell'atto di nascita rimane formato in quel modo in modo parziale perché non va ad essere e conforme a quello formato dall'autorità straniera ecco che qui si pone innanzitutto il primo problema cioè in mancanza di leggi in mancanza di un uno strumento che permetta questo riconoscimento automatico del rapporto di filiazione ovunque sorta all'interno dell'Unione Europea
Se oltre la difficoltà di circolazione all'interno dei Paesi membri perché quello status giuridico viene riconosciuto in uno stato in un altro no
Ma viene rimesso anche alla discrezionalità di quel Tribunale di quel giudice quindi è chiaro con uno strumento condiviso che consenta questa circolazione dello stato giuridico che permetta quindi la libertà di circolazione all'interno dell'Unione europea perché ne stiamo parlando in un contesto di Progetto roba quindi mi limito
Al panorama più europeo
E è fondamentale
E con accenna rituale Sandra proprio lo scorso dicembre la commissione europea ha proposto un Regolamento il numero zero quattro zero due del due mila ventidue
In cui si voleva apportare una soluzione condivisa tra i vari Stati membri per mettere questo riconoscimento automatico dello Stato del riconoscimento dello stato di filiazione ovunque sorto
E tra l'altro indipendentemente dal metodo procreativo che cosa vuol dire
Che il legislatore europeo vorrebbe trovare ha proposto una soluzione secondo cui se un bambino nasce in modo in modo biologico quindi viene concepito in modo biologico viene concepita attraverso una tecnica di fecondazione assistita oppure viene adottato della coppia comunque a lungo quel sia il metodo generativo procreativo e di instaurazione di quel rapporto di filiazione questo rapporto automaticamente deve poter circolare tra tutti gli Stati
Che vuol dire il nostro bambino quando ha visto prima in Ucraina se questo Regolamento fosse approvato nel testo originariamente proposto una volta entrato in Italia dovrebbe essere riconosciuta automaticamente anche dal nostro Stato come figlio di quella mamma senza aver bisogno di recarsi all'ufficio del Comune del del comune di residenza la coppia chiedere questa trascrizione integrale
Senza in caso di diniego dell'ufficiale e di stato civile di recarsi in tribunale quindi sarebbe anche
Economicamente vantaggiosa per le famiglie andrebbe a aiutare anche il sistema giustizia creerebbe comunque anche una serie di soluzioni favorevoli per tutto il sistema nazionale
Questa proposta è stata sottoposta all'attenzione degli stati membri che attraversi parlamenti nazionali si sono o espressi sul suo contenuto l'anno votata alcuni Parlamenti come quello italiano hanno votato in senso sfavorevole a questa proposta
Nel nostro caso ad esempio si è detto come una simile proposta non garantirebbe realtà l'interesse del minore perché la gravidanza peraltro in tecnica vietata e legislatore europeo così vorrebbe andare a scavalcare quello che ha la sovranità legislativa che diceva prima francescani del legislatore nazionale
Ora in realtà vorrei qui evidenziare che la proposta di Regolamento europeo innanzitutto non andava a non va a legiferare sul diritto di famiglia
E di non andrebbe introdurre nei vari stati membri la tecnica la gravidanza peraltro ad esempio perché il nostro esempio chiavi da cui sono partita
Come tecnica legittima legittimata in tutti gli Stati perché questo non è possibile per il legislatore europeo
è dico queste materie sono di competenza esclusiva le legislature nazionale
In realtà così facendo il legislatore europeo va a disciplinare quegli aspetti del diritto di famiglia venti caratteri transnazionalità perché abbiamo visto interessano le nazioni più paesi negli stati membri
E proprio su questi profili realtà legislatore europeo ai sensi dell'articolo ottantuno paragrafo del del trattamento sul funzionamento l'Unione europea polli girare
Come ha ridetto Alessandro uno tra gli strumenti proposti in questo Regolamento europeo a questo certificato l'OPA di filiazione
Questo strumento però vi anticipo non essere una soluzione obbligatoria prevista legislatore europeo ma solamente la facoltà rimessa alla volontà del minore o del suo tutore legale
Un cui in pratica si forma un documento in cui si accerta che quel bambino è nato quel bambino con la bambina nato in quello stato ed è figlio di quel genitore di quei genitori
E con questo documento una volta che quella famiglia di sintesi sia trasferita per motivi di famiglia di familiari di studio di lavori un altro sa dell'Unione europea non ci sarebbe bisogno
Come abbiamo visto di chiedere riconoscimento automatico di quel rapporto di filiazione già sorti in quel Paese perché si produce questo documento che da la prova certa che quel figlio è figlio di quei genitori
Quindi essenzialmente con questa proposta il legislatore europeo
Bah a individuare un piano comune per gli stati membri un piano comune per rendere possibile questo riconoscimento automatico e questa circolazione delle famiglie degli stati giuridici all'interno dell'Unione europea senza andare invece a imporre legislatori nazionali di legiferare su tecniche che magari prevedono
Come vietati o non regolamentano quindi ieri non entra nella sfera di sovranità legislativa nazionale lo voglio evidenziare
Essenzialmente quindi questo Regolamento europeo risponderebbe anche all'invito che è stato proposto dalla presidente la Commissione europea usura Vander RAI nel due mila venti e cioè che chi è genitore in uno stato è genitori in ogni stato e mi verrebbe anche da aggiungere che chi è figlio in uno stato
Dovrebbe essere il figlio in ogni stato e quindi dovrebbe essere garantito questo riconoscimento automatico per far sì che i diritti possano essere esercitati senza distinzione alcuna in ogni Stato dell'Unione Europea grazie
Grazie
Tra l'altro differente
Tanto no forse vi sentite ok ok non funziona
Sì
Tra l'altro appunto sempre la sentenza trentadue del due mila e ventuno sempre la Corte costituzionale né i vari inviti che ha fatto il Parlamento italiano a risolvere questo problema parlava proprio di disarmonia perché questa è la situazione in assenza di uno strumento di questo tipo
Cioè questi riconoscimenti appunto dipendono dal singolo Comune dalla singola decisione in tribunale da orientamenti giuridici politici ovviamente sono variabili nel tempo
Chiudiamo questo Pannella con diciamo una visto che questo panel parla di figli un'altra cosa ovviamente da tenere a mente che abbiamo in parte toccato nei pannelli di questa mattina
Che riguarda le anche diciamo la domanda che che ci si fa come stanno questi in atti anche da questo punto di vista esiste ormai un consiste in corpo di ricerca fatta in molti paesi in cui ormai da decenni esistono famiglie in cui esistono nati da eterologa e dal CPA
Che con variabili dipendenti da somma contesti e situazioni e regolamentazioni varie dicono sostanzialmente che il benessere di questi inattivi pende dalla qualità dei rapporti familiari
Più che dalla struttura della famiglia quindi avendo diciamo questa questo questo punto in mente e le questioni che abbiamo discusso quindi l'interesse superiore del minore il legame che questo principio ha con il riconoscimento la situazione problematica di assenza di di tutela dei diritti in assenza di strumenti e questa proposta che ha descritto in modo molto chiaro l'avvocata ci Catelli chiudere questo panelle lasciandomi come quesito per lavorare domani
Questo che è appunto l'introduzione di un certificato europea di filiazione è uno strumento utile per superare le discriminazioni tra minori nei vari Stati membri e garantire la libertà di circolazione dello stato giuridico di figlio
Questa è la domanda che vi lasciamo con questo ultimo panel e con questa mattinata visto che siamo gli ultimi
Abbiamo un pochino di tempo grazie
Grazie innanzitutto ai relatori che e alla relatrice di oggi
Abbiamo un po'di tempo terra delle domande
Quindi inviterei sul palco alle relatrici
Sì
Moderatrice scusa si
Le mode attrici dei panel
Con i
Allora abbiamo abbiamo un pochino di tempo se volete fare delle domande relativamente a quello che avete sentito nei panel di questa mattina potete rivolgerle credo che ci sia qualcuno che gira con dei microfoni
Baggio Rossini perfetto
E poi noi utilizzeremo smista eremo insomma sopra di smistamento le domande che arrivano con relatori relatrici che hanno parlato questa mattina
Prego
Domanda lì
Grazie si sente
Mi sembra di aver capito sia dalla chiusura che da
Dalla chiusura del tutti questi interventi e da quello che ha detto il dottor Borletti che è uno dei punti principali sarebbe quello del ambiente della del bambino è stato candidamente definito un ambiente amoroso
Credo che sia difficile da definire dei talmente giuridicamente
Io personalmente penso che sia la cosa più
Come si potrebbe
Quantificare questo aspetto
Forse il professor Gambino che ha parlato dell'interesse del minore oppure non lo so che a chi possiamo rivolgere questa domanda secondo voi
Professor Gambino
Se lui è d'accordo
Eccolo
E la sua domanda e che è uno spartiacque
Perché la tecnica legislativa cristallizza le situazioni sono dei diciamo così dei punti di non ritorno no quando il diritto copre normativamente una situazione
Che oggettivamente e cangiante
Perché tutti auspichiamo che in un ambito domestico ci sia l'amore ma tutti constatiamo che talvolta non c'è e quindi il dare per definizione in chiave normativa
Che e così come se fosse noto Material molto rischioso perché poi quel punto si qualifica una realtà che potrebbe essere molto distante dalla sua realtà
La formula che la nostra Cassazione individuato e quella di valutare caso per caso i migliori interesse del minore
Attraverso quella forma che si chiama adozioni in casi particolari quindici utilizzano norma dell'adozione per verificare se in concreto se in concreto
Quello sia davvero il migliore interesse del minore al momento siamo davanti a questa soluzione giurisprudenziale
Peraltro consentita da quelle decisioni della corte costituzionale che l'hanno fatta propria ci sono delle linee quinte sono emerse che vorrebbero qualcosa di più rispetto a quella decisione della Cassazione
Tuttavia quella decisione la cassazione ha proprio un suo quindi brio per arrivare incontro a una valutazione caso per caso per vedere se davvero nel migliore interesse perché c'è un benessere c'è una situazione diciamo così di affetto
E si badi bene questo non riguarda soltanto le vicende di cui parliamo adesso
In tante famiglie quella è una valutazione anche in casi estremi
Per incidere su quel famoso status addirittura lo stato suggerito reale può essere rimosso in casa evidentemente drammatici di violenza ad esempio
Proprio perché non c'è che amore c'è esattamente il suo contrario questa un po'la soluzione che oggi in Italia in adombrata dalla giurisprudenza
Grazie avevamo
Diretto nel modo corretto c'era un'altra domanda dietro signora con giacca rossa
A la dottoressa Mingarelli sì come no certo
Posso aggiungere o una votazione a a quanto è stato detto diciamo dal punto di vista della legge quindi come potremmo definire questa qualità della relazione affettuosa Cutting sembra tanto la domanda allora da un punto di vista socioculturale io direi che uno dei punti dovrebbe essere la trasparenza di tutto quello che accade
Quindi vedo per esempio favorevolmente nella GP asso di tale una completa trasparenza dei soggetti che intervengono e che questo diventi un patrimonio del nato quindi Forster la trasparenza potrebbe essere una di qualità
Sociale e culturale che potrebbe essere applica usata come indicato pure di una serie di situazioni
Grazie
Non so se abbiamo portato il microfono signora
C'è ancora altre due domande dietro
Magari d'estate con le mani alzate così riusciamo a individuare Bini
La signora Guan giacca rossa si era prenotata da da tempo
Allora una domanda su GPA e in generale la autodistruzione disse come si concilia la visione anti paternalista che mette al centro l'autodeterminazione della persona che abbiamo nel nostro ordinamento
Quell'idea di una dignità oggettiva della donna inoltre mi chiedo se il concetto di dignità oggettiva non apre
A un concetto di Stato guitti con grazie mille
Chi possiamo
Per GPA e in genere disposizione di se come conciliare la visione anti paternalista e che mette al centro l'autodeterminazione della persona con l'idea di una dignità oggettiva della donna
E poi il concetto di dignità oggettiva non apre proprio a un concetto di Stato etico grazie
No
Complicato
Perché
Allora intanto non sono sicuri sia dal punto di vista
Morale e anche normativo tendiamo all'autodeterminazione però ci sono ancora tante parti in cui non è proprio compiuto questo passaggio poi nel momento in cui però discutiamo e questo vale anche per l'interruzione volontaria della gravidanza
E vale anche per i nascituri ovviamente quindi per la gestazione per altri la domanda riguarda un eventuale terzo
Qualcun altro quindi qual è nella sessione GP abbiamo parlato no di eventuali danni dal punto di vista
Medico o psicologico quindi
Quando diciamo il principe il danno a terzi per intenderci appunto e cambiarsi una decisione riguarda soltanto me o se la mia decisione riguarda eventualmente qualche altra entità perché poi ci dobbiamo chiedere se questo terzo a un diritto che diritto a e e ripeto è lo stesso tipo di domanda che ci dobbiamo fare sulla interruzione volontaria della gravidanza perché rispondiamo a seconda di come vi lasciamo i diritti se attribuiamo dei diritti e come siamo in grado di rispondere alla questione fondamentale
Di danno se non vogliamo scivolare in uno Stato etico cioè in uno stato che prende un riferimento morale e lo usa come modello unico quindi quello che è il mio panorama morale diventa il vostro Panorama morale
Imposto peraltro la questione complicata sono tante ma forse la questione più evidente del problema di imporre una norma morale e che imponendo di una posizione morale
Automaticamente polverizza o l'aspetto morale perché se io vi do un comandamento etico non c'è più nessuna forma di morale di etica perché Belén pongo e quindi diventa quasi appunto una legge un obbligo un divieto
Non so se sono stata esaustivamente sponda
C'è
Aveva sottoscritto tutto quello che ha già detto di ARALL alli volevo fare anche un un punto un po'più giuridico proprio sulla questione della dignità allora è molto corretto partire dal concetto di danno tant'è che quando la legge quaranta del due mila quattro fu approvata immediatamente dopo ovviamente si è scatenata la dottrina poi in seguito anche la giurisprudenza nella capire esattamente e quello della surrogazione di maternità perché ricordo così è chiamata
Era uno dei temi principali
Quale fosse Tosca talmente il danno che quella condotta determinava perché il diritto penale si muove sull'offeso sul danno che una condotta può arrecare a qualcuno e diciamo il bene giuridico più invocato era proprio la dignità allora da qui ovviamente si apre una doppia dimensione della dignità e anche può emettere un ci addentriamo anche nell'interpretazione che anche le varie corti hanno dato del concetto di dignità perché spesso è stata intesa come una dignità al soggettiva ma in in altre occasioni penso delle sentenze sulla prostituzione eccetera anche con una dimensione oggettiva quindi sicuramente c'è stato anche una un'interpretazione non sempre costante di questa dignità
Però qui qual è il tema che forse dovrebbe indurci alla riflessione e è un invito anche magari domani a discutere nei tavoli
Quando parliamo di GPA e della presunto offesa alla dignità della donna che poi gestante
Si parte dal presupposto che questa donna non sia in grado di autodeterminarsi perché se invece partiamo dal presupposto che una donna sia libera consapevole in grado di autodeterminarsi perché uno stato appunto come rievocava la domanda paternalista dovrebbe dire notturno anzi è in grado di determinare tipiche del perché io ritengo che la tua dignità sia offesa nel momento in cui tu metti a disposizione il tuo corpo
Per appunto portare avanti una gravidanza per altri quindi sostanzialmente le cose forse da fare a livello diciamo legislativo e quindi su come avanzare in termini di diritto su questo tema innanzitutto ascoltare le gestanti
Perché è una notizia bomba ma sappiate che in tutti questi anni di discussioni in Parlamento su proposte di legge varie in tema di gravidanza per altri nelle decine e decine di audizioni che sono state fatte nessuno ha mai ascoltato le gestanti e su questo sono molto contenta anche di segnalare di una ricerca che è stata fatta dall'associazione seconda scelta che metteremo a disposizione nei vari materiali che vi sono già stati inviati in realtà e che verranno arricchiti ulteriormente in cui appunto le le persone che gestiscono questa associazione hanno intavolato un un lavoro che probabilmente dovrebbe essere un po'il cuore
Dice che poi risponderebbe la domanda cioè ascoltare cosa pensa alle gestanti che lo hanno fatto che hanno intenzione di farlo
E ovviamente condannare
Tutte quelle condotte che invece abusino ovviamente della volontà questo è il motivo per cui peraltro anche adesso si riparla livello europeo
La induzione in vista proprio come una nuova forma di riduzione in schiavitù a portare avanti una gravidanza con costrizione o con approfittamento di uno stato di bisogno di una donna
Che appunto invece non sia libera e consapevole invece deve essere assolutamente stigmatizzato e condannato ma sono due profili totalmente diverso e quindi ovviamente la valorizzazione della dignità di una persona passa per l'ascolto delle motivazioni di questa persona
Anche perché
Scusa Francesca Milani ha in mente ascoltando ti che la dignità rischia di essere un contenuto che quindi è diverso per me e dive sto per te ognuno dovrebbe riempirlo come vuole la libertà la possibilità di scegliere ovviamente a determinate condizioni e se n'è un'altra cosa
è una regola una procedura qualcosa che possiamo usare o non usare e quindi il vantaggio di un assetto diciamo che ci consegna la libertà e non un paternalismo moralismo ecco ognuno poi dentro a quel dominio quelle norme
Sceglie come comportarsi anche può scegliere anche di rinunciare alla libertà però se non ce l'ho sono bloccata di in un in una palude
Sì volevo chiedere sempre in materia di GPA
I requisiti che vengono posti a carico della gestante tra cui quello di essere già madre innanzitutto quale sia la ratio sottesa a cui sto requisito e d'altra parte l'eventuale impatto che la GPA può sapere sull'altro figlio della gestante cioè il fatto che dopo il parto il figlio stesso venga
Consegnato potremmo dire alla coppia richiedente
Grazie
Siamo un'altra domanda intanto sia aspettiamo Silvia Mazzone dire per la seconda parte direi che la ragione per prevedere di aver avuto già almeno una gravidanza è ovviamente una
Ipotesi di avere un pochino più diciamo inedita con quello che si sta per fare poi naturalmente possiamo anche anzi forse dovremmo dire che ogni gestazione ogni gravidanza potrebbe essere un'esperienza diversa però diciamo che tra l'aver avuto già una gravidanza non aver l'avuto l'idea è un po'che ti metti in protezione perché ai ha avuto la possibilità un po'di essere più prossima quello che stai per rifare
Però sulla parte psicologica forze di come raccontare en figlio che è tuo figlio la tua scelta quello che sta per fare e che quel nascituro non rimarrà in famiglia ecco
Il giro si riprendere dal Concetta di trasparenza e lo declina aerei nel nostro modo di studiare le situazioni familiari in genere
E cioè la possibilità di costruire insieme ne al tutti il tutti coloro che sono coinvolti da questa esperienza
Costruire una narrazione che sia coerente che sia trasparente che abbia un senso e che possano che in media
In quel senso di dignità umana che va oltre quella che ci insegna al neon perché per esempio se io potessi
Oggi per me sarebbe bellissimo rendere questo servizio però perché mi mi farebbe sentire orgogliosa perché ha
Sono affiliata ad un comunità che hanno
Un pensiero e quindi diciamo mis mi mi renderebbe orgogliosa avrei un senso di dignità personale a fare questo come a fare tante altre cose che faccio per quanto riguarda quindi i costi i fratelli possibili penso che sia un compito sicuramente della gestante e di chi organizzato tutto un supporto alla gestante quelli che saranno i genitori eccetera
Coinvolgere i fratelli nell'attribuire un significato giusto a questa esperienza quello che io mi aspetto sempre pensando al cancello
Che poi queste persone in realtà se noi non cìncali poniamo in queste polarizzazioni hanno già tante soluzioni grossi frequentano fanno le feste
Perché essere famiglie non significa per forza esserlo come ci hanno insegnato
Purtroppo non si può dar conto a quello che accade naturalmente quando si comincia a dire devo fare una legge e allora c'è chi dice sì c'è chi dice no e andiamo a trovare tutta una serie di Cavriglia borse a volte anche giusto ma se andiamo a cercare le esperienze belle le soluzioni le hanno già trovate in tanti
Grazie
Ci sono tante altre domande noi potremo arrivare fino alle tredici e cinquanta dopo di che purtroppo dobbiamo lasciare la strada libera quindi ne prendiamo intanto
E manager assumendo una spiccata innanzitutto
No volevo solo aggiungere una nota quello che ha detto la collega prima
Citando un libro del mille novecentottantasei forse la prima volta che si parlò di fecondazione assistita pardon convegno che si è tenuto a Parma e dal quale poi è scaturito il libro il libro si chiamava vi dico solo questo mi alzo la famiglia moltiplicata
Prego
Anche e chi ne amministra immessa cioè Nimes
Anzi unici fatti alla l'attempata anziani afferenza faccio mai auto entra firmati anche lì Dario è x è uguale ma ben più Enza a parecchi finché ti Pienza allattano Max poeticamente schietti ente verso a questo quando venti from Mars pecore
Piccino e niente States e spostamenti carenza in genero anziani in RAI secco l'asse corso Porta Palazzo a immense o Enzo cioè sopportavo Quetta mouse ottenne acque stecche cavo senza copione ISPA insomma
Sì
Insomma si chiede in questa domanda quanto visto che appunto l'amore dipendeva molto dal supporto che queste le famiglie che si trovano a da Ricci il compito del diritto dovere di crescere un figlio possono possano avere quanto lo Stato italiano
Supporti poi queste famiglie io credo che Monia fritti che ha fatto l'intervento questa mattina proprio su questo posso aggiungere qualcosa in più
Non quanto vorremmo
Perché i servizi sociali in Italia non sono potenziati quanto il bisogno che mostrano le famiglie hanno le famiglie in generale
C'era una nuovi regolamenti approvati recentemente che portano il numero di assistenti sociali uno ogni cinque mila persone abitanti
Che in zone come il centro sud Italia dove il disagio in alcune aree molto più manifesto così come in alcune periferie del Nord segnano proprio la il fatto che siano insufficienti
Su a in alcune zone del Italia del Sud sono anche io uno a trenta mila
E questo insomma fa capire quanto il supporto in realtà non sia fornito nel misure adeguate
Volevo aggiungere una cosa sola domanda precedente perché mi ha stuzzicato posso sulla ma il fatto che nella
Gestante debba aveva già avere un figlio
Esistano le famiglie affidatarie e le famiglie affidatarie si richiede che abbiano precedentemente figli diciamo che ha una delle
Delle condizioni di preferenza
E questi sono per due motivi che uno dei motivi del pulpito il motivo principale ecco quello che la famiglia già conosce diciamo i bambini in età evolutiva quindi già conosce il un cosa significa avere un figlio
E quindi anche la sua investimento
è diverso da chi invece non ha figli
Quando ci sono bambini a volte anche piccoli nelle famiglie affidatarie che accolgono un bambino per un periodo della sua vita che a volte è lungo
Nella appunto narrazione interno della famiglia si sa che questo bambino a un'altra famiglia che questo bambino prima o poi andrà via senza che il bambino biologico figlio della famiglia abbia paura poi andrà via anche lui diciamo che è una famiglia allargata è una famiglia in più in un momento di bisogno della famiglia del bambino che appunto ne ha bisogno
Vogliono sta ragioniere brevissimamente che appunto nel caso dell'adozione in casi particolari anche previsto una un Mina intervento da parte dei servizi sociali ovviamente
Mi limito a dire che il compito del diritto in questo caso ovviamente non può garantire un ambiente amorevole però è molto importante che possano essere messe a disposizione delle politiche sociali che consentano sì alla società
Sì alla singola famiglia di affrontare delle tematiche particolari e di avere il supporto necessario
Una cosa sull'ambiente amorevole una curiosità tutte le ricerche che facciamo comparando campioni diversi di genitori
Ci fanno vedere che in base a dei parametri i genitori adottivi quelli diciamo della Pma eccetera sono sempre migliori degli altri
Perché è una scelta talmente consapevole non è una Smart Box insomma fare un figlio in queste cose in queste situazioni
Ti espone ad essere comunque molto molto consapevoli di cuore
La responsabilità genitoriale e questo viene fuori da queste ricerche per cui penso che possiamo fidarci
Niente salve io ad una domanda sulla legislazioni in altri Stati
Che è una crescita sulla terminologia utilizzata che come abbiamo visto può avere diciamo delle ripercussioni e anche a livello dell'inclusività
In particolar modo per è sempre stato portato il caso dell'Argentina che se ho capito bene permette la CPA
Sia commerciali e stiamo seriale è in Argentina per esempio terra il cambio di genere all'anagrafe non è richiesto un percorso di afferma in genere né dal punto di vista come ormonale né dal punto di vista di intervento fisico quindi la mia domanda è in altri stati ci sono delle delle legislazioni che utilizzano un linguaggio impulsivo
Per esempio appunto tralasciato maternità surrogata che appunto in termini che spezzo destro appunto può esteri anche visto come dispregiativo
A anche la proposta dell'Associazione Luca Coscioni la gestante è definita come donna gestante quindi mi chiedevo sì gli stati c'è una legislazione di tipo differente che utilizzano trilogia più inclusivo
Ci metto pochissimo perché lo so la risposta quindi certi no scherzo il tema il tema veramente interessante
Ovviamente le ha fatto il caso dell'Argentina
Credo che però fare considerazioni valgono in generale anche per per altri per altri stati così come per l'Italia
Però onestamente è un tema da approfondire rispetto al quale in questo istante non non riesco a dare una risposta certo ovviamente su le implicazioni che un linguaggio più o meno inclusivo
Esistono sono questo incontestabili per cui non è un aspetto di poco conto e sicuramente va tenuto in considerazione momento in cui in Italia si dovesse decidere di aprire alla alla questa possibilità grazie perché sicuramente uno spunto da da approfondire
Io sì posso aggiungere una cosa ovviamente questo dipende dalla discrezionalità del legislatore dalle scelte linguistiche perché ad esempio se pensiamo all'inglese sura letta
è un tema neutrale ok
Quindi sicuramente nella proposta di legge può essere una miglioria e anzi un suggerimento ben apprezzato il fatto di madre gestanti magari mettere soltanto gestante è anche vero che in questi casi ovviamente poi parliamo della possibilità di portare avanti una gravidanza e quindi della Della vede un utero che permetta una gestazione e quindi va da sé chiari esempi in quest'esempio non è che io non vedo il la non inquisita di scrivere Mattei gestante o gestante semplice che Poste includere anche un un nuovo occhi si ritiene un uomo perché è normale che biologicamente quella persona
Pure identificandosi in un determinato modo non può materialmente ricoprire quel ruolo per quella legge quindi anche questo però è un aspetto da tenere a mente quando si parla di inclusività Sini linguaggi inclusivo sì però anche vedere
Dove poi è possibile effettivamente dovrà
Magari un errore o meno non fare questi
Grazie lo approfondiremo perché molto interessante quindi ti ringrazio
A me ultimissima veloce se se ci sono domande ci diceva Francesca possiamo fermarci e magari
Ecco in maniera o informale qui fuori oppure anche via e-mail ci scrivete noi provvediamo a girarle ai relatori
C'è anche la scatola fuori
Ora io volevo fare una domanda alla dottoressa ammonio Ferretti quando ma ha fatto un intervento che mi è piaciuto molto quando ha detto che bisognerebbe cambiare idea sull'adozione passare oltre al concetto di ripiego
Però il fatto è che è notorio per i tribunali per i minorenni e soprattutto le relazioni dei tribunali per i minorenni vedono no non di buon occhio chi prima non ha non c'ha provato abbastanza
Barker ritengono che non sia così forte
La volontà di diventare genitori
Ne approfitto per dire un'altra cosa e lasciava uno spunto nella giurisprudenza quando si parla di genitore sociale si parla del nuovo compagno della mamma
Io voglio chiedere un po'appunti attualità parteciperanno a questi lavora in questi giorni se pensano che sia meritevole di tutela sempre per l'interesse del minore tutelare al rapporto che nel
Ben poco ostruito con il nuovo compagno una nuova compagna nel caso di disgregazione poi di questa famiglia ricostruita
Grazie
Parquet penso sia importante ci sono delle sentenza temi insomma delle pronunce che dicono in mancanza di STET Child insomma
Ti attacchi anche se il minore magari
Prova Nostalgia per quella persona che per tanto tempo gli ha fatto da papà alata ero da mamma Alastair ultimo e chiudo la riforma Cartabia ciò fatto ma testa tanta sul curatore speciale del minore
Che è un ruolo che dovrebbe sempre essere sentito perché è la figura giuridica che in Carmen fa valere la volontà del minore
Io penso che parlando di riconoscimenti o dello stato USA genitoriali e di tutto quello che abbiamo detto finora
L'intervento del curatore speciale sia necessario e il fatto che ci sia questo vuoto secondo me en gli andrebbe data grossa rilevanza a parte come non viene sentita la gestante nella GTA andrebbe sentito il minore per le cose che dove lo riguarda non le interessa ma questo lo dicono fior di convenzioni no
Convenzione di mio sul diritto del fanciullo ce ne sono una sera insomma quindi visto che oramai il curatore speciale ce l'abbiamo valorizziamo no tra
Io rispondo solo per la mia parte perché hai fatto una serie di domande né ne ne prendo solo la prima grazie prima di tutto per quello che hai detto per le parole
I tribunali hanno una serie di ideologia e non c'è dubbio come tutti come non sono sicuramente pesanti negli assistenti sociali
Sì nei santi sociali nel tribunali hanno una base ideologica e ma hanno anche una base di ricerca le ricerche internazionali
Ma dicono che la presenza di un figlio che sia biologico o meno in realtà è un elemento di crisi nelle adozioni
è un'alta nelle mento di crisi nelle adozioni
Quello che si può fare per non avere un approccio ideologico è una valutazione più approfondita del motivazioni della coppia non è
Rinunciare alla accogliente ad accogliere una disponibilità del di una coppia con uno o più figli comprò perché c'è un rischio appunto di maggiore crisi e come ho avuto occasione di dire prima da un accompagnamento che sia almeno di tre anni cioè nella formazione della famiglia adottiva
Io ho due figli il la prima non è adottata è adottato il secondo quindi comunque poi ci sono in realtà delle strade e delle
Il il tribunale che insomma sono in grado poi di interpretare le motivazioni delle famiglie che si propongono per l'adozione ma questo fondamentale proprio per cercare di decostruire una narrazione che vede appunto l'adozione come il piano B la seconda scelta di chi non può fare il piano a finché sarà così l'adozione non sarà mai legittima nella società e questo invece bisogna combatterlo
Per la seconda parte della domanda il curatore speciale nella riforma Cartabia e la genitorialità sociale
Il curatore speciale nella riforma è concepito per certi aspetti declinato come l'avvocato del minore
Il problema e che questo minore non dovrebbe avere un avvocato
Perché se c'è necessità di un avvocato vuol dire che ha necessità di affermare i propri diritti
E un minore i propri diritti
Le può affermare tramite l'avvocato quando questi sono in conflitto con quelli dei genitori qui il problema e che i i diritti del minore sono in conflitti con l'ordinamento che non gli riconosce di diritti
E
Dunque la genitorialità sociale nell'evoluzione della famiglia nell'evoluzione tecnologica declinata nel modo in cui stiamo parlando oggi
è una genitorialità che né più né meno la genitorialità adottiva declinate in maniera completamente diversa dunque parlare di ambiente amorevole è sicuramente significativa ed importante
Però
Non vorrei drammatizzare il problema ma ci sono trentatré bambini di cui a cui è stato rimosso lo status giuridico perfetto di una valutazione
Negativa della condotta assunta dai genitori una volta c'erano i figli dei genitori adulterini
Che venivano discriminati perché non gli venivano riconosciuti i diritti poi c'erano i figli dei genitori incestuosi
Parenti e quindi le colpe dei genitori ricadevano sui figli oggi nell'era tecnologica ci sono i discriminati perché i genitori hanno fatto la surrogazione di maternità negli Stati in cui è consentita oppure perché hanno fatto l'eterologa magari anche in Italia
E quindi sono genitori
Che determinano per la proprietà transitiva di far ricadere le proprie colpe su quelle dei figli e questo semplicemente inaccettabile grazie
Allora io ringrazio tutti gli e Sperti le esperte alcuni se ne sono già dovuti andare che sono intervenuti oggi ringrazio le nostre moderatrice di cui una è dovuta purtroppo andare via
Ringrazio tutti voi che avete partecipato a questa prima giornata informativa ricordo per gli estratti a sorte di domani l'appuntamento qui alle otto e mezza per la registrazione così iniziamo con i nostri tavoli di lavoro
Ripariamo le raccomandazioni che poi ricordo saranno votati su piattaforma digitale tramite un sistema elettronico
Anche da tutti voi che avete partecipato ai lavori oggi quindi ringrazio ancora a nome di tutta l'organizzazione di Human se l'Associazione Luca Coscioni grazie mille