Carne coltivata, perchè no?

Mono cominciare e oggi siamo qui a parlare di carne coltivata allora per immetterci subito nella nel discorso vorrei cominciare da una citazione
Di un uomo di Stato tedesco andiamo un po'indietro nella storia Bismark
Da uomo di potere di Stato diceva una frase del genere ci sono due cose che è meglio che il popolo non sappia come vengono fatte le leggi e come vengono fatte le salsicce
Sembra una battuta ma probabilmente se Bismarck avesse vissuto ai nostri tempi avesse visto anche l'operato recente del governo italiano sulla carne coltivata avrebbe magari aggiunto una postilla cioè ci sono per e cosa che il popolo
Meglio che non sappia la terza proprio come vengono fatte le leggi su come vengono fatte le salsicce perché le battute a parte
è davvero un obbrobrio incomprensibile il modo in cui si sta cercando di vietare preventivamente
Una tecnologia è una possibilità quella di produrre carne coltivata senza che ce ne siano le ragioni adesso lo vedremo perché
Siamo qui nel contesto di un evento precongressuale del ventesimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni l'Associazione Luca Coscioni
Occupandosi di libertà di ricerca scientifica non poteva trascurare un tema come questo proprio perché e lo vedremo anche con gli interventi dei nostri relatori Neva proprio della ricerca e anche del del cosiddetto meditati della penalizzazione che avranno proprio le nostre imprese la nostra ricerca su questo settore della carne coltivata ecco perché abbiamo previsto un evento come questo
Credo che non si possa non partire proprio da spiegare che cos'è la carne coltivata di cosa parliamo quando parliamo di una tecnologia che permetterebbe secondo alcuni studi di ridurre fino al novanta per cento le emissioni inquinanti che oggi vengono invece prodotte dagli allevamenti intensivi
E sicuramente questo è oggettivo un una tipologia che abbatterebbe il problema della sofferenza animale
Allora se in collegamento dovrebbe essere con noi una divulga Trichet scientifica la dottoressa Beatrice ma votino
Credo che perfetto credo che cominciare dalla voce della divulgazione scientifica e quindi da come è possibile spiegare a tutti che cos'è questo questo prodotto credo dei potremmo partire ancora dato la però da cui Beatrice
Se riesce a riassumerci nel tuo intervento che cosa intendiamo per carne coltivata e come la possiamo spiegare a tutti
Ai intanto saluto a tutte le persone in sala come sentito questa voce un po'può così perché mi sono presa un virus insomma un pensatori di non venire a spargere Allo Libezzo dei miei quindi nel me lo tengo qua e qua in casa sono però appunto molto contenta di i partecipare
Incontro tra l'altro con le notizie che circolano in in queste ore mi sembrano più che mai
Più che mai attuale come come dicevi che sono una divoratrice scientifica e tra le tante cose faccio una un podcast settimanale di di scienza per il post dove raccontiamo insomma
Le le notizie scientifiche cerchiamo di di inquadrarle di di di metterla in un contesto e lo dico perché ac ci siamo trovati a dover ho parlato spesso di di di questo di questo e di altri temi che riguardano il mondo del dell'alimentazione perché nostro ministero particolarmente ministro dalle colture particolarmente come dire attivo su su questo su questo fronte
Negli ultimi negli ultimi mesi e quindi abbiamo cercato di inquadrare il tema di dare qualche strumento a chi cerca tutto attorno per cercare di capire e di di che cosa sta parlando prima di rispondere alla tua domanda cioè che cos'è la carne sintetica
Secondo me bisogna bisogna capire in il contesto del dibattito italiano perché un un conto è la carne coltivata che poi tutti chiamano sintetiche già questi sono tre apre un grosso grosso capitolo però il il contesto del dibattito italiano un contesto che partito già da una disinformazione perché si è iniziato a parlare di carne coltivata Grazia una campagna
Di un di dire un'associazioni di categoria un sindacato di di agricoltori con Coldiretti nello specifico che ha fatto una campagna
Di di di pressione sulla sulla politica per raccogliere firme che poi hanno portato al al al disegno di legge di di cui di cui si è parlato e questa campagna già inquadrava da un punto di vista di comunicazione inquadrava molto il tema dando alla no a chi produce tam tam coltivato chi vorrebbe produrla perché al momento somma
Siamo ancora nella fase del del si vorrebbe fare già una una connotazione molto negativa motivo ai magari Lalla l'hanno visto altri no
In quel volantino che circolava c'era da una parte il cibo definito naturale tradizionale salami formaggi insomma cose cose tipiche dell'immaginario Coldiretti e dall'altra parte c'era questo cibo sintetico che era rappresentato con del del delle fabbriche che sembrano delle centrali nucleari con i ricercatori ricercatrici con insomma degli scafandri cioè era già un immaginario io che i comunica un un qualcosa di negativo e che la persona che magari non hanno formazione vede e tende a scappare dire io quella roba lì non la vogliono preferisco il cibo vero e il cibo naturale quindi non ci muoviamo già all'interno di di questa di questo quadro di comunicazione qui e poi ovviamente la la la politica e soprattutto una certa parte politica anche se poi quel la petizione è stata colta trasversalmente da tutti per questo ma diciamo che che che c'è stata al almeno su quello una una convergenza una convergenza politica loro ovviamente poi ci ha ci hanno un po'marciato insomma cercando ancora di più di di polarizzare la questione quindi spiegare che cos'è l'alta me coltivata in questo contesto significa scontrarsi giaccone un'immagine anche le persone si sono fatte molto né no no molto che ricorda un po'quella vedo collegato a San Felice Cattaneo che sci ricorda un po'quella che c'era ai tempi del degli OGM molti molti anni fa no con questa idea da un lato il cibo naturale
Con uno che insomma che vuol dire e dall'altro in il cibo prodotto in lavori cibo di Frankenstein o veniva veniva chiamato così passiamo che ma è una situazione simile
Poi da un punto di vista pratico ci si fa una grande confusione tra tipi di prodotti alternativi alla carne di versa si mette un po'tutto dentro lo stesso calderone no quindi si pentono insieme da un lato il le alternative vegetali quelle che entro diamo già al supermercato tranquillamente ICCRI e appunto vengono messe in questo in questo stesso
In questo stesso gruppo no di di di cose che in qualche modo non badando bene subito
C'è stato tutta la polemica de del degli insetti e della farina di Grillo Gorrini insomma c'è stato veramente una grossa
Una grossa confusione che rende poi difficile spiegare alle persone di che cosa si sta parlando e quello che che abbiamo cercato di di fare non è che adesso vi riassumo in trenta secondi
E quello di provare a raccontare un po'quale intanto la la ricerca e la la parte scientifica che che c'è dietro ma anche provare a raccontare un po'
Che siamo davvero un in una fase molto iniziale di di questo tipo di di ricerche e di applicazioni ci sono delle cose molto interessanti che si stanno facendo immagino che dopo chi parlerà dopo di me le le racconta tra a però siamo veramente agli albori in una fase in cui c'è bisogno di Santa ricerca c'è bisogno di tanta ricerca anche pubblica
E paradossalmente quello che farà questo questa legge se passa o non passa non ho ben capito se se è stata bloccata oppure oppure no magari ce lo ce l'ho ce lo spiegherete voi dopo di fatto quello quello che farà non so a bloccare l'azienda statunitense che che vuole produrre la sua coltivate che o con l'azienda europea se la vuole produrre che poi in qualche modo
Arriverà arriverà qui da noi ma bloccherà di nuovo com'era già successo con con la stradina GM la ricerca soprattutto la ricerca pubblica e la produzione da parte delle delle nostre aziende e quindi più che infilarsi nelle questioni scientifiche della produzione di queste di di di in questi io e di queste alternative alla carne a partire da cellule staminali infiltrarsi in tanti dettagli dettagli tecnici che lasciano un po'il tempo che trovano quello che credo che manchi nella nell'informazione il grosso del dell'info formazione
è spiegare un po'meglio come funzionano per esempio i le le le istituzioni e il sistema che garantisce la sicurezza dei dei consumatori di tutti i consumatori europei spiegare
Che ci sono delle degli enti che come lessa che fanno la valutazione del rischio e dei dei dei nuovi alimenti questi lo sarebbero ovviamente non gli alimenti e qui indi che valutano se questi alimenti sono sicuri e se stesse superano la la valutazione di sicurezza significa che sono sicuri e che quindi non ha neanche tanto senso star stare a chiedersi se ne sono stati prodotti utilizzando
Determinato agente oppure un altro quello che conta essere appunto sono sono sicuri S rappresentano un vantaggio per alcuni tipi di consumatori con cura per l'ambiente nella polis
Trazione a hai citato la la riduzione dell'impatto dell'impatto ambientale questa è una delle delle questioni delle questioni in ballo ci sono dei dati pur essendo ancora molto all'inizio quindi insomma difficile fare i conti adesso perché si parla di di prototipi e quindi insomma Dio comunque riproduzioni su piccolissima scala quindi è difficile fare fare i conti i conti veri però le proprie Fiorani parlano di una riduzione notevole dalla trenta cinquanta volte inferiori rispetto Sonic alla carne alla carne bovina che quella ovviamente che ha un impatto maggio
Ora riduzione delle emissioni insomma quindi ci potrebbe essere un vantaggio per l'ambiente cioè ci sarebbe sicuramente un vantaggio sul piano etico insomma tutte quelle persone che che non vogliono che non vogliono mangiare carne e se appunto questi questi questi prodotti dovessero superare le valutazioni di sicurezza da parte di essa
Ci sarebbe anche circa un vantaggio un vantaggio comunque non ci sarebbero danni per la salute mettiamola così non è detto vi siano vantaggi perché non lo sappiamo ma non ci sarebbero danni per la salute d'per cui il il quadro generale secondo me dovrebbe da da raccontare quella tassa dovrebbe essere questo c'era quello di un sistema che estremamente controllato che garantisce la nostra sicure essa in una maniera che non viene fatta in nessun'altra parte del mondo ce ne abbiamo un sistema a livello europeo che che più se è più rigido e severo
E se è vero al mondo e che se supera quello bene bene per tutti insomma poi dopo si fanno tutte le altre valutazioni allo stesso modo bisognerebbe anche spiegare che chi ha fatto partire cioè questa questa petizione ovviamente ha degli interessi in gioco interessi economici deve chiaramente difendere
Una un settore produttivo che è molto ancorato ovviamente alle alle tradizioni e che c'è e che vede questi nuovi prodotti come una minaccia perché perché insomma perché perché lo sonori per per il potrebbero esserlo mettiamola così per per i prodotti per i prodotti tradizionali quindi il il il racconto pubblico di questa cosa
Dovrebbe tenere del conto di tutti di tutti questi aspetti Diversi e e e spiegarli perbene purtroppo questa cosa non viene fatta
I giornali un disastro in televisione e anche peggio per cui per per cui ci insomma non a al netto del PD di tutto quello che succederà sul piano sul piano politico il
Temo che si ripeterà un po'quello quello che è già successo appunto in passato con gli OGM dove ci sono alcune voci che cercano insomma di di di spiegare alle cose
Per per come stanno però Ingrosso con impegnato a creare rumore a fare confusione e a confondere le acque per far sì che quelle persone scelgano di pancia tra un'immagine di di cibo tradizionale invece un'immagine di un qualcosa che siamo portati a a respingere e quindi ben vengano le le iniziative come queste e e però appunto crea credo che non bastino a somma servirebbe servirebbe una una rivoluzione Rete del sistema informativo su questo non sono molto ottimista
Grazie grazie a Beatrice notino per averci dato anche un quadro tra illegale lo scientifico avremo modo anche nel nel corso degli interventi oggi di approda
Non dire alcuni dei dei temi che sono stati citati da Beatrice allora tenendoci proprio su questo doppio binario diritto e scienza
Con Vitalba Azzollini passerei proprio alla alla questione del del diritto e quindi del provvedimento del Governo italiano di cui parliamo o oggi Beatrice ma votino lo accennava è stata fatta un po'di confusione sui media in questi giorni perché il governo che questa estate ha visto ha fatto approvare in in Senato un suo provvedimento un disegno di legge che vieterebbe appunto la produzione e commercializzazione di carne coltivata
A di recente ritirato la notifica all'Unione Europea
Che ogni paese tenuto a fare quando si vanno a toccare leggi che ostacolano il libero commercio di merci e ha motivato la ritiro ritiro di questa notifica sul fatto che probabilmente in seconda lettura alla Camera dove adesso il provvedimento
Beh il DDL verrà verrà modificato quindi questo lascerebbe pensare positivamente pure assistiamo assistiamo invece a una contraddizione totale quando lo stesso ministro Lollobrigida dell'agricoltura dal palco della Coldiretti lo stesso giorno in cui veniva annunciato il ritiro di questa notifica
Beh invece diceva in piazza noi
Vie terremo la carne coltivata allora si parla tanto di cibo Frankenstein ha però l'unica mossero sita nell'unico pasticcio che ci sembra proprio questo giuridico a cui stiamo assistendo quindi chiederei a Vitalba Azzollini abbiamo preparato anche delle slide per spiegare meglio tutto questo di che cosa parliamo rispetto a questo provvedimento del governo
Buonasera allora cominciamo dall'ultimo atto proprio e quindi dal ritiro della notifica in sede europea del disegno di legge sulla carta e coltivata
Quindi perché questa questa notifica lo spiegava prima Lorenzo Mineo praticamente ogni volta che un uno Stato membro dell'Unione europea vuole introdurre una normativa che vada a limitare la libera circolazione di merci persone servizi la libera circolazione uno dei principi fondamentali dell'Unione europea
Ecco deve fare questa notifica alla Commissione e agli altri Stati
Abbiamo sancito nel trattato sul funzionamento dell'Unione europea è sancito appunto questo principio
è in particolare una divieto di porre delle restrizioni alla importazione all'esportazione appunto di merci
Servizi e prodotti e altro ed è proprio quello che è uno delle dei divieti del disegno di legge sulla carne coltivata viene appunto vietata sì all'importazione che l'esportazione
è possibile derogare a questa a questo principio di libertà di circolazione ma per poterlo fare
E sono necessarie delle solide motivazioni che devono attenere all'ordine pubblico o alla salute alla sicurezza pubblica e altro e appunto previa questa procedura di notifica e di esame
La notifica comporta una sospensione del disegno di legge per tre mesi durante la quale viene esaminato appunto dalla Commissione dagli Stati membri
Che si possono avvalere anche a te poi vi dirò perché faccio questa specificazione di associazioni private del settore
Per fare delle consultazioni ecco durante questi tre mesi si blocca tutto non può essere approvato se ci sono delle osservazioni
Da parte degli stati membri o della Commissione
Cioè un ulteriore un ulteriore periodo di fermo di tre Nesi a seguito del quale o si arriva al blocco oppure il disegno di legge può essere approvato
Questa è la situazione aver ritirato la notifica in realtà quindi non è aver ritirato come leggiamo di un su alcuni organi di stampa per di ritirata il disegno di legge
Il disegno di legge prosegue l'iter in Parlamento ma in questo momento non c'è nessuna valutazione da parte dell'Unione europea e questo già ci fa un po'pensare ora noi anche nella petizione in altre iniziative adottate dalla dalla dall'associazione Luca Coscioni
Abbiamo provato a spiegare tutte quelle che erano le distorsioni di questo disegno di legge in particolare il fatto che volesse che voglia vietare il preventiva mente
Un alimento che non è ancora stato autorizzato cioè vietare ciò che è già vietato
Prima ne parlava bene prima la dottoressa quello che un alimento qualunque scusate io non sto facendo andare avanti le slide chiedo scusa ecco qui c'erano i principi devi era appassionata della conversazione non faceva andare le slide ecco quindi vedete il principio quello che vi dicevo prima gli articoli del trattato eccetera
Ecco
E qui abbiamo appunto questa procedura di notifica che consente appunto di esaminare si chiama procedure triste ed è quella che vi ho esposto prima
Andiamo avanti come dicevo vogliamo a questo punto e si vuole vietare un alimento prima che sia stato autorizzato che quindi al momento è vietato
Come dovrebbe essere in base a quale a quale procedura dovrebbe essere autorizzato si tratta di un cibo innovativo quindi anche un cibo prodotto sulla base delle nuove tecnologie
Ed è appunto o un un o novel food così detto novel food e quindi un cibo di cui non è non c'è un consumo finora non c'è stato un consumo significativo da parte nell'ambito dell'Unione Europea
Ed è una procedura molto rigorosa che viene svolta da parte della autorità per la sicurezza alimentare Lezza
Dalla commissione e che prevede anche l'intervento degli Stati membri che durante la procedura
Quindi in questo caso durante quella che sarà la procedura per autorizzare la carne coltivata potranno abbia avanzare delle obiezioni circa
I rischi che dovessero intravvedere che cosa vuol dire questo vuol dire che se uno stato membro
Pensa che un certo prodotto in via di approvazione
Possa presentare dei rischi
Può fargli presente in quella sede non è necessario che adotti un disegno di legge per vietare preventivamente quel prodotto
Nel disegno di legge c'è ancora un ulteriore distorsione quindi non solo vietiamo ciò che è già vietato
C'è una distorsione del principio di precauzione il principio di precauzione che cose un principio che di derivazione europea anche questo nasce in ambito ambientale e viene poi anche
A viene anche poi esteso all'ambito alimentare
Nell'ambito alimentare se c'è un prodotto che in uso è se ne scopre a un certo punto un profilo di rischiosità
Anche se questa rischiosità non è totalmente comprovata comunque può esserne vietato l'utilizzo sospeso l'utilizzo ho uno uno dei delle delle applicazioni più note per esempio fu il caso della cosiddetta mucca pazza quindi si può procedere in questo senso
Invece il disegno di legge italiano sovverte questo principio perché vuole vietare qualcosa che non è ancora in uso
Primo punto secondo punto senza portare delle prove della sua pericolosità
Benzi assumendo che non cioè né tanto meno ci sarà quando sarà approvato una sufficiente certezza della sua non pericolosità
Quindi è un totale sovvertimento ora noi avevamo già fatto presente tutto questo quando il disegno di legge è stato presentato
E sono stata felice di trovare queste e altre obiezioni sul sito del dell'Unione europea per perché dove si danno Tiziana e questa è una cosa che ma non vedete non vede più non non non vedrete sulla stampa
Io ma fra qualche giorno uscirà un mio articolo dove dove spiego tutto questo
Allora un po'a spulciare nelle pagine relative alla notifica italiana
E possibile trovare le osservazioni al disegno di legge che erano state presentate dalle associazioni esperte sul tema che si occupano dell'argomento e vi ricordate avevo detto gli Stati si possono avvalere di associazioni private a a titolo di consultazione avevano già presentato alcune di esse delle osservazioni al disegno di legge
Allora di Belleri assumo perché sono tante quelle che mi hanno più colpito si appuntano su un passaggio della notifica italiana
Dove si dice che il governo italiano si è visto costretto ad intervenire sul tema data la mancanza in sede europea di una normativa a tutela dei consumatori
Lo dicono in maniera più sfumata ma dice chiaramente data la mancanza di una normativa in sede europea
E che quindi precauzionalmente bisogna intervenire a tutela della salute e tutela del patrimonio culturale
Allora come fanno notare le associazioni e ed è bello spiegato prima
Tutto si può dire all'Unione Europea fuorché che manchi una normativa a tutela dei consumatori l'abbiamo visto prima per quanto riguardava appunto la la procedura tris ma soprattutto la procedura di approvazione
Dei nuovi alimenti che come diceva la dottoressa è una delle più rigorose al mondo per cui si debbono passare cioè un vaglio pazzesco da parte dell'autorità Perrella sicurezza alimentare
E una procedura appunto lunga complessa a seguito della quale si autorizza un alimento soltanto se si ha una certezza della sua non pericolosità al momento in cui si dall'autorizzazione la l'altra cosa che viene notata da queste associazioni e che il principio di precauzione che è stato usato
Sviscerato anche dalla Corte di giustizia europea
Ecco in materia ambientale a livello marciato per tutelare il patrimonio culturale e anche quei abbiamo uso totalmente a un terzo profilo di distorsione del principio di precauzione che viene per cui il governo italiano fa rientrare l'alimentazione tradizionale nel nostro partito Monio cultura
Dovrebbe tutelarla sulla base del principio di precauzione e questo non ha il benché minimo fondamento un altro dei profili che si evidenziano che però qui non attiene alla carne coltivata ma ne parlava prima la dottoressa in questo grande ha visto che siamo in materia alimentare questo gran minestrone
E si sta facendo fra carne coltivata e prodotti vegetali ecco in questo disegno di legge si vieta anche oltre a tutti i divieti
Sulla carne coltivata sì vieta anche l'utilizzo di denominazioni come carne hamburger e altro per i prodotti e realizzati mamme con materie prime vegetali
E questo lo si fa perché si dice anche qui altrimenti si crea confusione ma anche in questo caso abbiamo la disciplina europea sulle etichette alimentari che proprio fatta per garantire la massima trasparenza per i consumatori
è la non confondibilità degli alimenti tra l'altro abbiamo già una pronuncia del Parlamento europeo che nel due mila e venti ha consentito che si potessero usare le denominazioni
Normalmente relativi alla carne anche per i prodotti che hanno diciamo si presentano come tali ma sono a base vegetale
è a a breve avremo anche una una pronuncia su questo tema della Corte di giustizia europea ultimo punto si fa notare dalle associazioni che si sono espresse sul disegno di legge italiano
Come questo sia questo disegno di legge sia un clamoroso autogol da parte dell'Italia vale a dire non solo si
Si crea insomma si creano dei problemi nell'ambito del mercato unico europeo ma è un autogol per l'Italia perché loro portano dati a supporto
Di tutto l'indotto in termini di occupazione
Che potrebbe essere creato dallo sviluppo di questo settore e soprattutto dai cervelli che dovrebbero essere impiegati ingegneri tecnici e altro persone che qui avrebbero potuto sviluppare la ricerca e quindi restare in Italia
Ma che nel momento in cui l'Italia dovesse precludere la possibilità di ricercare
Non c'è ecco nel DDL non c'è il divieto di ricerca
Sia chiaro ma se non si può far nulla con la carne coltivata non si può importare esportare produrre per la copia per la commercializzazione altro è ovvio che non si sviluppa nemmeno la ricerca allora
Tutte queste persone probabilmente andranno all'estero e quindi poi continueremo a lamentarci della fuga dei cervelli e della mancanza di
Opportunità di occupazione e questo simile da parte di un governo che dice tutto l'opposto in termini di intenzione ecco il proprio un e l'ultima cosa che dovrebbe i fari quindi
Questo è lo stato dell'arte grazie grazie a Vitalba poi farci sapere anche faccio il Sacre dove dove leggerlo questo articolo perché ritardo oltre a essere il perno della Istituto Bruno Leoni editorialista del domani sera in la data è applicato su Valigia Blu a brevissimo Valigia Blu allora lo leggeremo e grazie anche per aver menzionato
La petizione che l'Associazione Luca Coscioni a lanciato sul sito trovate al nome Petit di carne coltivata perché no che chiede proprio di fermare l'approvazione di questo provvedimento il governo che adesso e all'esame della Camera e adesso c'è un'altra persona che dal Parlamento fa una battaglia proprio contro questo
Ddl vorrei dare la parola con grande piacere ringraziando l'opera deve accettato questo invito in collegamento alla senatrice Cattaneo Elena Cattaneo con la quale ci siamo anche confrontati su un titolo per per questo suo intervento mi ha colpito la scelta vietare studiare è meglio che vietare il titolo dice già tutto possiamo partire da qui senatrice
Grazie mille mi sentite
Vi sentite bene perché io ero va be'grazie mille dell'invita dell'occasione e devo dire che io devo ancora capire quali siano le motivazioni e gli argomenti tecnico-scientifici reali che hanno e che portano questo governo a volersi intestare questo triste Banco di essere il primo al mondo a a vietare preventivamente
Questi prodotti devo dire che più ci penso più appunto non trovo nessun elemento razionale e quindi io Suma sì come tutti voglio cercare di capire
Forse però riusciamo capiranno se pensiamo alla storia di questo Paese
E a me come diceva Beatrice Montino sembra
E siamo di nuovo di fronte a qualcosa che avviene costantemente nel nostro Paese e cioè
Insomma è salvo situazioni saltuarie una costante opposizione all'innovazione alla scienza al insomma tutto ciò che circumpolare come insomma qualcosa di nuovo e credo che questo sia il luogo giusto oggi insomma per esprimere invece un ringraziamento all'associazione Coscioni
Per esser stata sempre in questi anni il luogo non solo delle elaborazioni teoriche dei ragionamenti ma anche quello delle iniziative perché a fronte
Di un Paese che in tantissime occasioni deraglia Ava ecco mi sembrava che questo sia sempre stato
Un punto un baluardo ecco e importante avendo sempre manifestato una costante e sensibilità ai temi della ricerca della libertà della ricerca alle implicazioni morali anche etiche del non fare e che non sono non fare non è con posizione eticamente neutra ma anche alle implicazioni morali insomma su tanti altri fronti anche per quel che riguarda
Il finanziamento pubblico alla ricerca Magalini espande un attimo ma poi voglio tornare
Sulla carne coltivata e ho pensato prima di intervenire al insomma alle lunghe battaglie dell'associazione Coscioni
Insomma di questi ultimi dieci anni sono dieci anni che siedo in Parlamento ma anche prima da quando ho memoria
Perché insomma e enti da una parte ecco posso ricordare questi momenti e dall'altra insomma questo credo che questo ricordo che voglio fare credo di anche un po'il peso della storia dicevano e delle
Di come il nostro Paese il Parlamento i governi uno dopo l'altro con qualche eccezione reagiscono
All'innovazione o insomma queste tematiche ho pensato che il primo momento un primo momento di di contatto no su su queste tematiche della scienza e di come
Parlamento e governo reagiscono di fronte all'innovazione alla ricerca e alla libertà della ricerca per per tornare a quel momento devo tornare al due mila e uno e pensate alla a Donatella Poretti
Quindi era Rosario nel pugno
E mi ricordo che mi imbattere in un
Con indica in un un bando pubblico che finanziava
La ricerca insomma notai alcune anomalie nelle procedure ma io scrissi a molti membri del Parlamento e dal due mila e uno quindi ero una ricercatrice e l'unica che mi rispose fu Donatella Poretti e quindi insomma
Un'area ovviamente politica che da subito mi sembrò sensibile a
A
Quello che è un tema anche della buona amministrazione delle denaro pubblico assegnato alla ricerca e ci fu una battaglia che non durò cinque anni nel due mila e sei
Mi ricordo la con Donatella Poretti Donatella Poretti portò l'allora sottosegretario
A dire avete ragione quel comitato quella Commissione lavoro manuale nell'assegnare denaro pubblico alla ricerca poi si andò al due mila e quattro ovviamente ci fu fu l'anno del referendum
Sulla fecondazione assistita no legge smantellata
Con le sentenze della Corte Costituzionale conseguenza dell'attivismo dell'associazione Coscioni tra i temi c'era quello della ricerca sulle embrionali staminali su un tema di forte battaglia l'unico paletto che resta in piedi ma chissà che si arrivi ad abbattere anche quello
Di quella legge anche lì mi trovai non sola a battagliare e poi dopo per le nostre ricerche ma per la liceità
Di queste ricerche per il diritto del nostro paese dei nostri eroe ricercatori di affrontare anche quel tema in piena libertà così come sorpassi
Si voleva si voleva fare giusto un accenno grazie a questa libertà di ricerca insomma
E che possiamo condurre comunque queste ricerche su queste cellule però importante non possiamo derivarle noi la legge questo lo proibisce comunque queste cellule e oggi sono in sperimentazione clinica per diverse
Malattie mi trovarli di fianco affiancata dall'associazione Coscioni in un'altra battaglia
Però ritenuta una delle più importanti della mia vita di cui sono assolutamente orgogliosa nel due mila e nove
Facemmo causa all'allora Governo non importa quale governo fosse eravamo in tre donne tra scienziate di nuovo contro un bando di ricerca che inventiva
Hanno Hui di ricercare di nuovo su quelle cellule embrionali staminali non fumo sole ci fu l'associazione Coscioni poi venne il due mila e treni cioè ci fu la battaglia contro Stamina
Una battaglia non solo nostra dell'associazione una somma di altri
Ricercatori quindi anche in quel caso è col Governo
Di allora che EP in questo caso qui riconosceva come se fosse scienza quel che in realtà era pseudoscienze era una pura truffa
No fu poi sancita come truffa ma allora no eravamo di nuovo noi
Pochi altri contro un Parlamento e un governo che poi somma rimedio però all'ultimo in calcio d'angolo con la ministra Lorenzina che fece un lavoro
Straordinario suoi vende il tema della sperimentazione animale due mila quattordici quindi pensate questo nostro Paese che a parole dice di sostenere la ricerca dei giovani in realtà anche sulla sperimentazione animale a una delle leggi più restrittive nell'intero panorama europeo insomma ricordo che il vaccino contro Sasco due sappiamo grazie alla sperimentazione animale poi venne sia nella credo che fosse il due mila e quindici due mila sedici quindi con delle distorsioni di nuovo di quello che era il tema tecnico scientifico era chiaro che c'era un problema
Scientifico di questo batterio che fu travisato deragliamenti a livello di politiche locali e di tribunali e quindi insomma abbiamo la conseguenza che poi no per le conseguenze non sono teoriche sono pratiche di aver perso decine di milioni di ulivi nel nostro Salento
Poi ci fu la battaglia no per i vaccini due mila e diciassette fortunatamente for quello forse fu forse uno dei rari casi in cui Parlamento somma fu comparto certo perché lo MSCI aveva
Attenzionato come essere assolutamente sotto soglia no per quello che riguarda
No i criteri non necessari le percentuali no di copertura
Vaccinale quindi ecco la legge del due mila diciassette che decretò questi dieci vaccini obbligatori più due più quattro facoltativi no nella regia da otto
A sedici anni poi insomma arriviamo due mila e venti quindi in pieno convinta di nuovo la battaglia e no contro la cosiddetta agricoltura biodinamica quindi ci trovammo in Parlamento con un DDL
E San cifra un'equiparazione tra l'agricoltura biologica e quella che era pura magia nera pura esoterica e anche lì ci fu certo nel Coscioni e ricordo Emma Bonino che fu assolutamente
Contraria insomma attenta
A questo tema Emma che fu assolutamente antesignana anche nella lotta a favore dei un GM in periodi rendendo in cui nessuno osava nemmeno pronunciare
Quella parola come ricorda Beatrice è stata una lotta che ha veramente decimato anche il nostro panorama di ricercatori dedicato a questi temi e adesso ci troviamo con la carne coltivata quindi insomma dobbiamo prenderne atto
E il nostro paese è un Paese che disconosce il valore della scienza che non vuole approfittare dell'occasione
Di avere competenze e studiosi in dal nord al sud noterebbe delle cui competenze delle cui prove potrebbe affiancarsi e potrebbe giovarsi per decidere per meglio legiferare quindi e e il nostro Paese sembra davvero storia lunghissima ormai cioè siamo sempre sull'orlo di un baratro nove quindi sempre no di fronte a questo più precipizio no e a questa
Baratro no tra tra realtà e finzione quindi adesso ci sia ci troviamo di fronte a questo DDL
Assolutamente
Il razionale
Con un nuovo nemico quindi la storia è sempre questa
è vero sono state segnalate giustamente un po'anche le contraddizioni giuridiche normative e quindi anch'io leggo di questo ritiro
No a livello di commissione rutto europea
Ritiro giustificato sostenendo che in realtà in Parlamento si stanno si sta provvedendo a fare
Delle modifiche ma io attenzione mi risulta che nelle Commissioni agricoltura affari sociali della Camera
Tutti i quarantasei emendamenti presentati siano stati respinti quindi
Non lo so non mi sembra che il ritiro possa essere giustificato con un è attività emendativa
Del resto ho letto anche io no il comunicato del ministro Lollobrigida no che si è precipitato no a sostenere a spada tratta quasi a fare vantarsi di voler perseguire in questo posto
Errore
Nuovo errore quindi non c'è un'attività emendativa il Governo però vuole andare avanti si ritirerà nel frattempo questa notifica a livello a cui se è vero che ha quindi anche difficile capire
Che cosa sta
Succedendo e comunque ecco questa davvero
Credo che faccia parte di questa difficoltà del nostro Paese questa volontà continua di costruire un nuovo nemico ogni volta no da offrire ai cittadini alimentando la paura per poi ergerci a Salvatore io non so di che cosa in questo caso quando se invece studiamo e qui arrivo al titolo e chiudo quando invece studiamo se viene se vien data ai nostri ricercatori la possibilità di studiare
Chissà potremmo anche arrivare a ottenere dei prodotti e ottenere delle condizioni che possono anche migliorare alcune situazioni che ci preoccupano come il consumo dell'ambiente come insomma alcune attività che insomma producono contribuiscono alle condizioni climatiche alle situazioni che stiamo affrontando in questi ultimi anni insomma ma c'è questo continua volontà di offrire un nemico e alimentarla paura
Temo che con questa legge il nostro Paese per terra l'ennesima occasione di abbandonare la strada ideologica
Dei divieti a prescindere età i dati
Dovrebbe invece essere la norma quella di affrontare le decisioni politiche sulla base delle evidenze e di nuovo e abbiamo anche fior di competenze di cui possiamo avvalerci nel nostro Paese
Quindi che cosa fare ma pensando alla storia del nostro paese ci sono anche tanti episodi e tanti degli agenti che ho citato di successo
Quindi bisogna continuare nella strada di riflettere pubblicamente e di attivare delle iniziative sia parlamentari che fuori dal Parlamento sono tutte preziosissime
E proprio pensando alle iniziative parlamentari ecco nel concludere vorrei fare un augurio a Marco Cappato che è candidato alle elezioni
Suppletive di questa domenica per il Senato nel collegio elettorale di cui anch'io faccio parte quello di Monza Brianza penso ma la sua storia politica insieme a quella dell'associazione Coscioni parla davvero di un'attenzione costante competente verso queste tematiche verso le tematiche scientifiche credo che sia un'attenzione che sarebbe certamente preziosa nell'aula del Senato e grazie davvero super
Questa occasione che mi avete dato
Grazie grazie a lei senatrice
Colgo l'occasione proprio per portare i saluti di Marco Cappato che ci teneva esserci sapendo che proprio sul tema della carne coltivata si giocheranno le elezioni probabilmente a Monza e in Brianza no ma ci teneva davvero ci teneva davvero ad esserci e non è potuto essere con noi ma la senatrice prima parlava dei dei nemici che abbiamo di fronte è in realtà abbiamo anche tanti alleati e dobbiamo fare fronte comune tra chi pensa che invece il metodo scientifico e l'evidenza scientifica debbano essere la base sulla quale poi legiferare
Io adesso da lei la parola invece anni che schiavo che presidente della di agricoltura cellulare Italia ed è anche una ricercatrice scientifica
Credo che la voce il punto di vista di chi lavora nella ricerca
Su Carmen coltivata sia sia molto importante perché Corniche riusciremo a capire anche meglio in che cosa consista alla ricerca sulla carne coltivata quindi praticamente chiederò chiedo amiche anche in cosa consiste il tuo lavoro ma soprattutto come poi la ricerca viene penalizzata di fatto da anche da questo provvedimento che rischia di essere approvato anzi qualche volta il ministro Lollobrigida ha voluto precisare no ma questo non tocca la ricerca parliamo soltanto della produzione della commercializzazione invece una ricaduta inevitabile c'è anche sulla ricerca quindi nemiche lascio a te la parola su questo
Grazie per l'introduzione appunto io sono amiche schiavo ricercatrice all'Università di Trento nel gruppo di dire assecondi e e mi occupo proprio chi coltura cellulare che altro non è questa macrocategorie perché racchiude sì
La carne conservata da una parte dunque
Si va a coltivare cellule animali ma dentro a questo campo venti comandi turnazione usare rientra anche quella che anima questi frazione di San Luca non animali dunque perché possono essere ieri The ad esempio e questa è una distinzione che forse necessaria per andare poi a spiegare tutto quello che viene dopo perché le applicazioni
Sono più o meno simili dunque con l'agricoltura cellulare si vuole andare a produrre un tipo di cibo che ci è familiare ma in una maniera diverso in una maniera nuova più sostenibile o più tecnica anche se vogliamo
Ma appunto partiamo sempre dal presupposto che semplici vogliamo fare
Carne coltivata dunque si usa non serve di tipo anima Alessandro le altro non sono quei mattoncini quelle unità essenziali che formano qualsiasi organismo vivente
E in un animale dunque quello che possiamo essere noi quello che ha un bovino suino un forno
Sono presenti in quantità molte neonate anche in diversi tipi
Per quanto riguarda invece quella che è un agricoltura cellulare con cellule digerite ad esempio si va a utilizzare questi rilievi che che sono sempre cellule
Ma una forma un po'diverso ha delle caratteristiche diverse rispetto a quelle nostri animali e vengono utilizzate per fare un prodotto specifico dunque molto brevemente c'è chi si occupa di agricoltura cellulare di tipo appunto con questa azione dell'inedito
Per andare a fare quella che casina che si trova in fra l'arte quella che nell'atto della Gemina che sempre dentro il latte o altri prodotti il collagene che quello ebbe a Rivanazzano animale
è sono tutti prodotti funzionali e a quello che è il mercato alimentare di oggi
Ora io mi concentrerò ora chiuso quello che ha effettivamente la parte che il coinvolgimento persone che appunto questa carne svolgevate dunque
Che vanno a allevare in queste cene non è anni per andare tenero alla fine un prodotto di tipo zebre
Animali perché partì da un animale finisci con avere sempre animale ed è per questo anche che si presenza da quello che ha un prodotto vegetale che torniamo tutt'oggi in commercio e che nel tempo penso abbiano già fatti grandi miglioramenti in questo senso
E forse anche in questo un'altra un altro punto l'agricoltura cellulare carne continuata per semplicità
Quest'ambito di ricerca parte circa dieci anni fa dunque due mila tredici primo scienziato che riesce a fare questo prototipo di hamburger a base di cellule animali che poi appunto adatto all'inizio tutto quello che il nel campo della ricerca nostra
E che oggi vede sia aziende che fanno ricerca su tutta quanta la linea sia in gruppi di ricerca aziende pubblici che fanno ricerca su cose un po'più specifica
Dunque io ad esempio mi occupo di sviluppare linee cellulari sua io prendo delle cellule da un animale per e faccia in modo che queste sedute dunque questa unità fondamentali riescano a crescere in una maniera adatta
Per poi essere inserito in un prodotto finito dunque questa un'area tematica molto diffusa muletto
Anche complicata se vogliamo perché nessuno fino adesso si è messo in testa di ottimizzare delle cellule per mangiarle la conoscenza che abbiamo di queste linee cellulari eh
Tutto finora principalmente destinata alle ricerche in ambito biomedico
Dunque si fa una traslazione di quelle che sono le conoscenze che già si erano appunto dall'ambito biomedico e si cerca come dire di applicarle migliorabile per aver appunto applicazioni alimentarsi
Oltre a questa ricerca in ambito di linee cellulari se quella funzione diciamo che va a ottimizzare il liquido che viene dato queste cellule a fini di nutrirli dunque ovviamente le serre non possono andare no mangiare a brucare l'erba sono delle particelle infinitamente piccole
E a queste saranno le visioni appare semper continenti dunque in visita l'erba il il mangime
Complicato gli si dà ad esempio degli zuccheri Sante sia degli aminoacidi delle vitamine che tendenzialmente si possono trovare anche in commercio per il consumo umano
Dunque i supplementi a base di vitamine che penso siano abbastanza diffusi fra le tra la popolazione anche quella italiana
Invece di prendere e mangiarseli nuove semplicemente prendiamo e li mettiamo in questo liquido emersa nel luglio lo possono facilmente assorbire
E diciamo che
In nell'ambito si tende a sviluppare una linea cellulare e al contempo anche a sviluppare quello che questo liquido nutritivo che studiato su misura per queste sarebbe una l'altra grande aree di ricerca poi a quello che ha il baio plus dunque tutto quello che nell'impianto che dovrà essere sviluppato per produrre queste cellule
E in quantità appunto industriali ovviamente le sacre devono crescere in un ambiente consono normalmente l'ambiente Ventrone anima alle amanti in USA da diversi sistemi quello Tremolada regolatorio quello della circolazione con la respirazione
E in un ambiente extra corporeo dunque in un ambiente industriale tutte queste funzioni sono ricoperte da quello che hai fermentato avere dunque c'è questo grande borsone e che sostanzialmente mantiene una temperatura costante mischia semplicemente le Saint Laurent
In modo che i nutrienti siano ridistribuiti equamente in tutte le parti e poi da un sistema di aerazione in modo che metta dentro ossigeno e togliere l'anidride carbonica che tutte le sedute producono quando semplicemente sono ancora vive dunque per gli stessi per cui siamo anidride carbonica e dobbiamo inalare ossigeno
Altrimenti non non riusciremmo a sopravvivere la stessa cosa succede a livello cellulare
Ovviamente poi a tutta questa poi figlia di Sir le che viene fuori bisogna dare una forma un aspetto un po'più organizzato questo si può fare non è detto che sia necessario ma si può fare attraverso un'altra scienza che appunto fa sviluppare queste impalcature se vogliamo più che impalcatura forse reticoli
Sostanzialmente a cui le cellule possono poi aderire organizzarsi e poi andare a formare un prodotto più simile a quello che può essere la bistecca che conosciamo tutti dunque ci sono diverse aree di ricerca ma e ci sono molti punti in cui queste aree devono convergere dunque andare a collaborare e richiedono anche tutte queste aree diverse figure professionali dunque quelli che sono Biotechnology chimici fisici anche semplicemente chi si occupa di design'industriale
E oltre a tutta questa parte di ricerca naturale vicenza naturale c'è anche tutta quella che viene dopo ricerca in ambito negozio Moressa stanza dunque quello che come faccio io creare un prodotto e altri colleghi un'informazione tale per cui il consumatore capisca cosa sta mangiando come faccio anche a sviluppare tutti quei dati che servono a determinare segno prodotto è più o meno impattante in quello che va a sostituire e ovviamente tutto quello che sarà poi la comunicazione
A valle quando produttore e senza ovviamente contare quella che è la regolamentazione dunque è un campo molto complicato molto giovane appunto in dieci anni fa più o meno parte la ricerca finalizzata esattamente a produrre questo il tipo di alimento però abbiamo input da quelli che sono ambiti di ricerca limiti dunque già medicina medicina rigenerativa ingegneria tissutale
Che possono fornire spunti sicuramente interessanti e dunque essendo un ambito così complesso
C'è una realtà anche abbastanza frammentata al giorno d'oggi nel senso che sì è vero ci sono delle aziende che sono finanziati dagli investitori privati ci sono anche alcuni gruppi di ricerca
Che sono finanziate attività una organizzazione non profit quali sono ad esempio in cui fu jeans eccetera in noir resta che sono diciamo alle organizzazione a livello internazionale che più vogliono promuovere una ricerca di tipo open access dunque
Non solo i io Fazio ricerca e sviluppo per diciamo la mia azienda ma lamento a disposizione di tutti quanti
E questi a mio avviso il soprano i in punti fondamentali che che possano contribuire allo sviluppo del campo in totale sono appena tornata da una conferenza
Dove si parla di carnico schivata
E è stato incredibile assistere a tre presentazioni di tre aziende diverse tra gruppi di ricerca diverso e tutte e tre riscontravano gli stessi identici ai problemi perché queste aziende ovviamente essendo finanzia attività investitori privati
Non possono andare a rivelare segreti industriali a terzi parti ma hanno tutti quanti gli stessi problemi
Dunque invece di andare a ognuno andare al sviluppare risolvere il problema individualmente quello che sicuramente potrebbe essere utile per la ricerca sarebbe un approccio di tipo comunitario dunque invece di avere tre gruppi possiamo mettere su uno indietro concentrare gli sforzi e verosimilmente avere risultati i significativi in tempi più brevi
E questo si collega all'altra parte fondamentale degli come la ricerca in questo campo sempre a livello generale sta riscontrando che i problemi
Per
Maggior parte della ricerca in questo ambito e tutt'oggi è finanziata principalmente da venture capitalist dunque soggetti privati individui che ovviamente forniscono i soldi per sviluppare la ricerca ma che sia spento non c'è un ritorno di questo investimento
E qui si si trova un problema fondamentale la ricerca arricchendo i lunghi se io ove inizia il progetto oggi è verosimilmente in un anno qualche risultato riesco ottenerlo ma sicuramente non riesco a risolvere un problema così complesso
E questo investitore privato fa fatica a digerirlo giustamente su inoltre c'è un altro problema è un campo un busto giornata e dunque le conoscenza che si stanno accumulando si stanno accumulando in maniera sì è vero esponenziale s'ma ancora non sono sufficienti per andare a risolvere ancora questo problema assoluta completato e in ultimo un problema sempre della ricerca perché la regolamentazione non è al passo con la ricerca che stiamo facendo dunque l'investitore che si trova ok questi sono i fondi per la ricerca vogliamo prodotto tra cinque anni sul mercato
La scienza può metterci tutto quello che che può ovviamente ma senza una regolamentazione chiara è anche difficile per chi fa ricerca andare a sviluppare un qualcosa che poi possano essere compatibile con quelli che sono i requisiti regolamentato e e tutto questo poi dovrebbe portare all'ovvio se questi sono problemi chiaramente legati a un ambito di tipo il privato
La possibile soluzione potrebbe essere quella di andare via implementare i finanziamenti si Pubblico i finanziamenti si pubblico sono fondamentali per qualsiasi genere di ricerca in particolare per la nostra perché perché è un finanziamento di tipo pubblico non ha alla pressione di commercializzare in qualcosa un finanziamento di tipo pubblico tendenzialmente si rivolto a una ricerca di tipo di base
Dunque va a produrre quei risultati che le aziende che devono andare a immettere un prodotto sul mercato non hanno il tempo le risorse per andare a sviscerare ma come la ricerca anche in ambito farmaceutico nell'università è un esempio più di tipo appunto fondamentale
Sì nudo quelle conoscenze che poi vengono prese da altri e vengono implementati in quelle che possono essere un prototipo finito e fondamentale questi sono la ricerca pubblica fornisce o dovrebbe fornire un tipo di informazioni di scienza aperta e soprattutto indipendente
Dunque le aziende che sviluppano una tecnologia tendenzialmente tendono a coprirla darsi ingresso industriale proprietà intellettuale tutto quello che questa confidenzialità
Giustamente perché devono detiene quindi monetizzare d'investimento ha fatto e la ricetta di tipo pubblico ovviamente non a queste necessità verso gli Enti in pubblico aperta per definizione
Seppure ultimamente si stiano avvenendo altri
Miscugli un po'più di tipo privato pubblico
Su cui a anche lì è difficile andare a mettere mentre il naso e dunque si fa ricerca nell'università in collaborazione con un'azienda la ricerca dell'università poi non può esservi vuole Gatta perché appunto c'è l'azienda dietro
Che vuole mantenere questa tecnologia all'interno della propria nella versione chiama e questa sostanzialmente in diretto contatto con quello che sia sviluppato come in Italia in tempi recenti
E forse appunto come dice la senatrice in realtà è uno strascico di quello che un evento
Sa caratteristico italiano logiche che va avanti da quasi almeno vent'anni forse e serve anche una riserva di tipo pubblico tutto quanto quello che la ricerca di tipo privato
Ovviamente si sarà a questa Commissione senior ovviamente vado a parlare ha vietare in una tipo di alimento verosimilmente non ci saranno in pubblici sì che permetteranno lo sviluppo e conseguentemente l'ultima l'altra unica opzione sarà bene finzioni tipo privati
Ovvio che il finanziatore privato che vuole andare sviluppare un prodotto difficilmente andrà a sviluppare in un Paese in cui non lo potrà commercializzare richiedemmo nettizzare dunque si perdiamo siamo solidali e punti di vista pubblico azionista o scusami
Sì sostanzialmente mancando la possibilità di commercializzare verosimilmente non si avrà una visione critico pubblico che potrà renda la vita competitiva e mantenere anche quei talenti che potrebbero essere invece fondamentali a uno sviluppo di questo tipo nel nostro Paese
E chiudo grazie Graziani che schiavo
Averci spiegato in modo molto chiaro che un processo in evoluzione che
Noi chiaramente aspettiamo anche che la scienza produca la conoscenza e aspettiamo che l'autorità europea competente per la sicurezza diventare Lezza si pronunci
Rispetto alla possibilità di commercializzare questo questo prodotto però quello che è francamente incomprensibile e fuori da ogni buonsenso è quello che sta accadendo in Italia c'è la possibilità di vietare preventivamente prima ancora che l'autorità competente europea si esprima
Per ragioni che francamente sfuggono al buon senso e io chiuderei gli interventi con un ultimo intervento di Giulia Innocenzi che invito qui sul palco e poi cominciate a rinfrescarvi la mente per qualche idea proposta domanda dubbi che avete perché poi c'è una parte di microfono aperto dove ciascuno di voi Procter potrà interagire anche con con i nostri relatori
Giulia
Io e te siamo probabilmente tra i pochi che hanno visitato un'azienda che produce carne coltivata Jolanda tu invece a Singapore e abbiamo anche un un estratto da Report tu da giornalista ti occupi dei temi di sostenibilità da sempre
E per Report c'è stato uno speciale proprio sulla carne coltivata sei andato a Singapore poiché vediamo prima il video voi prima interrotto un io direi vediamo il video così poi andiamo subito alla al saldo
Allora regia video
Quindi un'altra
Giovane inizia
Un perché la necessità di produrre il proprio cibo a Porta a Singapore a essere il primo Paese al mondo autorizzare la la base cellulare quella fatta in laboratorio
L'unico posto dove viene venduta e qui Dacourt Boris una macelleria
Grazie sentiamo carne proveniente da tutto il mondo tra Nuova Zelanda Stati Uniti Giappone tanta carne di manzo ma che pollo e maiale
Qui avete né vette italiane polpette di maiale preparate con una ricetta italiana e qui c'è la carne con data ecco la carne coltivata tra carne a base al cellulare i nostri clienti sono molto interessati a questo polo fatto in laboratorio perché avete del si salvi vendere la casa da cellulare la cellulare DVD vita è l'unica ad essere utilizzata la vendita Rita per la sicurezza tentare di Singapore
E si concili consumo e con questa vogliamo far capire che si può fare la carne anche se se a uccidere gli animali perché deciso che il vostro primo approdo
Un prodotto a base di pollo anziché per esempio mai tale oppure bovino il pollo è l'animale più consumato del pianeta il piatto nazionale di Singapore riso con punte dopo lavoreremo sulla produzione di maiale manzo
Il rampollo coltivato può essere votò in questa macelleria soltanto a giovedì così ho cominciato con piccole quantità siamo partiti il lavoratore ora produciamo in uno stabilimento nostro partito ma stiamo finendo di costruire il nostro impianto sarà il più grande di un reattore di tutta la probabilmente
Lasciar sta preparando per noi un impianto che viene venduto a diciotto dollari di Singapore l'equivalente di dodici è la ricetta e orecchiette con broccoli fondi e pollo base cellula scritto
Www vedete sembra proprio come il colui sembra poi non
Come italiani non mettiamo mai sono arrivato alla battuta invidia c'è lo stesso grazie mille il Pollone ha bandito isolare vediamo come
Sembra davvero fuori dalla norma
Ancona consiste amalgamarle guardi senza qualche creatura in meno
Però anche il fritta o sembra proprio la come nel la pelle del pollo a occhi chiusi e senza saperlo non stessa ebbe distinguo
Con la tradizionale questo è quello che dicono anche i clienti
La maggior parte delle persone non sarebbe in grado di dire che quello non è voluto l'addizionale fare abbonamenti e chiarezza non è la prima volta che prova la carne coltivata sì
Non vedo l'ora
Con Ourém
Eluana piace molto sì seppure del Polo
Consistenza forse non è ancora quella mano dissapori segnati da un anno non mangio carne Alcan come mai amo gli animali ma se ci fosse questa carne coltivata a disposizione e li convince a mangiarla in italiane data vietata la carne a base cellulare cosa ne pensa penso che l'Italia volete proteggere la vostra cultura gli allevatori ma dobbiamo anche trovare modi più sostenibili per verrà magari ne fu lo si potrebbe e fare il prosciutto di Parma coltivato chissà
Far sì che il governo la provi così potrò dire
Poi così diversa magari lei extra dell'agricoltura italiano può venire qui a provare la carne a base triangolare prometto che parlo solo per lui una Carbonara di Po
Grazie allora siamo in attesa di questa Carbonara di folla Giulia no e a Bra Pasi Tadini infetti ignoranza Coldiretti ha approfittato dei di questi invia italiana italiani fa abbastanza venire i brividi la carbonara di pollo
Per dire addio a Singapore stanno preparando
La carbonara col pollo un ulteriore scempio rispetta le nostre tradizioni no non è così era una bah boutade che abbiamo deciso di mandare in onda perché simpatica anche se ovviamente non italiani diciamo ci vengono i brividi
A sentire queste ricette le orecchiette il pollo era buona delle chiatte leggermente meno manco comunque va da sé non abbiamo detto che le orecchiette gli ho detto ma sono o pugliesi le orecchiette lui non sapranno in che cosa fosse la Puglia ma va be'
E comunque Bignami ha interessato molto ascoltare quello che diceva la ricercatrice dell'Università di Trento che ho conosciuto quando sono andata a raccontare l'Università di Trento l'unica insieme a quella di Roma
A fare ricerca sulla tema appunto la l'Università di Trento fa ricerca insieme alla Bruno SEL
E proprio per andare incontro a quello che dice Lollobrigida H uno dei rischi può essere quello di creare un cibo che abbia dei padroni
Perché vero questi sono impianti molto costosi bere attori un'altissima tecnologia cosa puoi fare
Potreste finanziare con i soldi pubblici la ricerca innanzitutto di base metterà a disposizione di tutti e portare avanti questo tipo di ricerca invece a oggi per esempio l'Università di Trento
E questo team composto da quattro persone
Perché poi parliamo di questo tema ma diciamo i numeri sono veramente irrisori si queste quattro persone molto dedita alla causa ma sono quattro Servello università in Olanda
Alla vaghe n inganna sono più di cento persone questi sono un po'i parametri
Di quello di cui stiamo parlando
Loro fanno la ricerca soltanto con i soldi privati non hanno mai ricevuto un Euro di finanziamento pubblico mentre le altre università europee lavorano con i nostri soldi con i soldi dell'Unione europea e già questo è un paradosso incredibile perché noi con questo tipo di misure stiamo semplicemente dicendo che noi contribuenti italiani finanzieremo altre università altri ricercatori altre aziende straniere
E il patriottismo italico diciamolo buttiamo nel cestino questa è una delle conseguenze concrete e la conseguenza concreta della Sciara questo settore ai soli finanziamenti privati
Può portare a una delle conseguenze di avere alcuni padroni del cibo ma chi sono questi che stanno finanziando questo tipo di ricerche che stanno investendo miliardi di Europ in questo settore
Primi fra tutti l'industria della carne
Questo lo lo Brigida non ce lo racconta perché perché l'industria della carne non in Italia ovviamente parliamo dei
Colossi mondiali a capire le opportunità i vantaggi e anche la diversificazione di mercato che una carne di questo tipo offre e e quindici stanno investendo anche in Europa la J BS
Sta aprendo appunto il suo primo impianto in Spagna un impianto che è costato circa quaranta milioni di Euro tutto questo avviene alle porte dell'Italia e in Italia i quattro ricercatori della Bruno SEL ospiti all'Università di Trento ricercatore dell'Università di Trento si troveranno appunto con sempre meno finanziamenti e spero per loro
Che non si ritroveranno a dover chiudere questo tipo di ricerca perché vorrebbe dire che sarebbe una sconfitta assoluta per la scienza italiana purtroppo però una conseguenza con cui loro stanno facendo i conti
Quindi le conseguenze concrete di innanzitutto già di questa proposta di legge che vedremo se mai Passera è stato un po'strano questa mossa dei Lollobrigida la dobbiamo ancora capire quindi questo ritiro della notifica all'Unione Europea ha fatto il comunicato esprime andasse contro le porte perché ha giustamente come diceva la Cattaneo bisogna sempre avere dei nemici
Porta sicuramente non è amico di questo governo maggior ragione con questa inchiesta non siamo diciamo amici né della Coldiretti né del ministero dell'agricoltura
E e quindi ha fatto un comunicato proprio contro la porta che sui suoi sociale aveva dato notizia di questa notifica no e vedremo cosa succederà lo vedremo nei prossimi mesi le conseguenza però sono già concrete sono già reali
Sono stata Mantovan
Dove c'è questa azienda che si chiama Solaris che fai Bío reattori
Deve reattori che non sono solo per la carne base cellulare si fanno per la birra per gli spumanti per le case farmaceutiche si fanno per un sacco di prodotti ma lui sta già investendo sta già partecipando a Progetti di carne a base cellulare in California somma all'estero
E sicuramente una conseguenza è che questa azienda cui per ora rimane alle porte di Mantova chissà un domani perché se questo mercato si svilupperà perché la Solaris
Dovrebbe restare con i suoi ottimi bere attori ad altissima tecnologia alle porte di Mantova
Probabilmente è stata anche già acquisita da un gruppo americano se ne andrà in America
E appunto a noi cosa rimarrà i cervelli se ne andranno e ci rimarrà il lavoro la manodopera a basso costo che attira l'industria della carne agli allevamenti intensivi che si occupa di questo tema sa benissimo che a lavorare negli allevamenti intensivi
Non sono italiani giovani che magari Lollobrigida vorrebbe vedere
Nei campi con la zappa ma sono invece immigrati spesso sfruttati molto spesso in nero e lo dico perché le mie inchieste attraverso elementi asse l'ho potuto vedere in prima persona e quindi attira eremo questa roba qui mentre gli altri se ne andranno da altre parti
E quello che mi viene davvero soprattutto avendo sentito all'intervento della ricercatrice mi viene da dire ma se ne siamo così consapevoli delle conseguenze negative che ha la produzione della carne
Del fatto che sempre più persone sono appena tornata da dalla Cina per fare un servizio sui grattacieli
Di di maiali cinesi il maiale del ventiseiesimo piano ne stiamo arrivando a questo perché cinesi indiani stanno consumando sempre più carne
E davanti a queste prospettive cosa vogliamo fare vogliamo farci dei bei grattacieli in mezzo alla pianura padana
Così il consumatore potrà ordinare assi io voglio il maiale del ventesimo piano a nome piacevole del diciassettesimo oppure vogliamo investire nelle prospettive future
Che sono anche questa oggi la carrambata cellulare è praticamente inesistente questo lo dobbiamo dire nel senso che a Singapore viene servita solo giovedì
Negli Stati Uniti è stata autorizzata non so neanche se adesso è già servita in qualche ristorante oppure no ma stiamo parlando di una produzione minima
Si spera si spera perché una prospettiva futura più sostenibile che questa Cana base cellulare venga più sviluppata al momento però parliamo quasi del nulla e di una cosa che come è già stato detto è già vietata
Ma mi viene da dire don le nostre risorse pubbliche
Che oggi vengono date agli allevatori per risarcirli
Degli abbattimenti dei loro maiali per la peste suina africana sono stati abbattuti quaranta mila maiali in queste settimane viene molto poco detto perché le industrie su Nicola non vuole diffondere questa informazione perché mi arriva la notizia che ha già sarebbe diminuita
La domanda di carne di maiale proprio perché il consumatore ha paura anche esser la peste suina africana non ha nessun tipo di conseguenza negativa sugli uomini
Ma noi stiamo abbattendo quaranta mila maiali paghiamo queste ditte che devono uccidere i maiali col gas o con l'elettro quotazione diamo diciannove milioni di Euro agli allevatori diamo altri la Regione Lombardia appena fatto un bando due milioni di Euro per le misure di biosicurezza degli allevamenti che avrebbero già dovuto implementare e i ritardatari prendono pure un bel premio c'è
Altri due milioni di euro per misure che avrebbero già dovuto implementare visto che non l'hanno implementato arrivata la peste suina africana e quindi uccidiamo pure i cinghiali perché cerchiamo di dare una risposta che non è stata data prima
Ecco perché questi bei soldi che sono tanti sono tanti ho detto solo gli ultimi con la politica agricola comune vengono dati miliardi e miliardi di euro ogni anno agli allevamenti intensivi
Perché continuiamo a buttare i soldi pubblici in questo tipo di produzione che dovrebbe già oggi a essere una produzione del passato se investisse mo'tutte queste risorse
Melacca una base cellulare sicuramente riusciremo ad avere soluzioni più immediate a un problema che purtroppo sta mandando il pianeta
Contro un muro ci stiamo schiantandosi continuiamo a investire in quello che ci manda schiantare queste quello che volevo dire stasera usiamo i soldi pubblici in quello che davvero potrebbe portarci a una soluzione non nel continuare a incrementare il problema grazie grazie Giulia Innocenzi
è davvero raccogliamo questo invito perché poi questi eventi pre congressuali alla vigilia del del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni non vogliono essere semplicemente venti di divulgazione ma anche laboratori poi Dini si attiva e quindi questo appello alla ricerca pubblica
Nel settore della coltivazione cellulare agli investimenti pubblici sulla karma coltivata è qualcosa di cui davvero facciamo tesoro la De Toni che schiavo l'ho detto adesso Giulia Innocenzi re qualcosa che potrebbe anche diventare questo punto un'iniziativa a lo mettiamo anche in vista nel dibattito congressuale dell'associazione Coscioni e ecco questa questa o parterre d'interventi oggi ci ha dato davvero un quadro completo dagli aspetti legislativi agli aspetti scientifici
Rispetto a cosa parliamo quando parliamo di carne coltivata adesso se ci sono da parte vostra dal pubblico spunti di qualsiasi tipo perché siano domande o considerazioni siete assolutamente Benvenuti
Non so se c'è qualcuno meno timido che vuole rompere il ghiaccio
Prego vieni qui sul palco così sei anche ripreso e ti sentono tutti
Segue anche presentare attento
Sì Ciao mi chiamo Mauro Toffetti sono un militante dell'associazione radicale da tempo mi occupa ditte mi occupo di transizione ecologica Gentile
Gli aspetti che avete toccato sono tutti validissimi vi è un aspetto però che psicologico cioè quella che viene chiamata la il paradosso della casa
Alcuni richiesti i cercatori hanno analizzati sto come proprio per milioni di anni no di nutrimento carnivoro la il bisogno o no di carne è insito nel nostro DNA quindi è un problema
Cognitivo che crea una grande dissonanza una dissonanza cognitiva no noi abbiamo gli animaletti in casa dei piatti inno il cane spesso nei nel nelle macellerie e ci sono i disegni fuori della mucca bella del maiale felice perché abbiamo bisogno di coprire questa dissonanza cognitiva e quindi cerchiamo di allontanarci il tema della carne è un tema che aggiunge è picchia moltissimo sull'aspetto psicologico per cui io credo che un approccio potrebbe essere quello di essere psico educativo cioè noi dobbiamo far capire che la causa di una bistecca e la morte di un animale
Morte sofferenza senza poi arrivare a quelle che sono le migliorie sull'ambito ambientale no sull'ambito della salute eccetera
E quindi io credo che si debba partire con un approccio multidisciplinare qui avete accennato alla multidisciplinarietà
Ma che posso a portar dentro anche un aspetto sociale e soprattutto psicologico nell'approccio alla psico educazione chi è andato di voi mai a visitare un macello
I macelli una volta erano all'interno delle nostre città adesso sono tutti spostati all'esterno io sono andato a visitare Marcello per un po'di tempo retto sono rimasto ancora un po'carnivoro e da quindici anni sono totalmente vegetariano
Quindi questo è un altro aspetto secondo me del problema
Grazie Mauro
E su questo
Sicuramente è un aspetto fondamentale perché se la ricerca scientifica ancora deve dare dati esatti e certi rispetto al problema delle emissioni anche se tutto lascia intendere che la carne coltivata riuscirebbe a ridurre drasticamente anche le emissioni inquinanti quello che citavi tu
Della sofferenza animale è un problema oggettivo che verrebbe risolto non c'è bisogno di essere scienziati per capirlo quindi mi sembra un messaggio fondamentale da lanciare
Prego
Ti presento non presentati tu hai scritto
Buonasera a tutti grazie io ho lanciato insieme ad altre persone un'iniziativa dei cittadini europei l'anno scorso proprio sulla carne coltivata abbiamo raggiunto più di ottocentocinquanta mila firme non abbastanza cambiare per fare la nostra proposta di legge però siamo arrivati molto molto vicini
E soprattutto siamo molto orgogliosi del risultato che levata giunto in Italia in un contesto per cui come avete detto benissimo a voi c'è stata molta molta disinformazione da parte non solo del governo ma anche da da da una grossa parte di dagli organi di stampa ecco quello che volevo chiedere a voi e l'alta mi aggancio proprio all'ultimo intervento secondo la vostra esperienza per cambiare un po'il sentiment su quanto di qua dalla carne coltivata a e più utile puntate sul funziona questo ambientale sulla questioni etica animalista sulla questione della sicurezza che il cibo grazie
è questa è una domanda su cui pensa se stiamo interrogando soprattutto alle aziende che cercano di capire qual è l'aspetto che interessa di più sicuramente in Italia dopo che è stato fatto questa campagna di disinformazione
La salute dovrebbe essere nella il primo posto nel senso la sicurezza quindi io intervistato e il ricercatore della FAO che ci ha spiegato perché loro non è vero che hanno detto che c'erano
Tantissimi rischi ma anche semplicemente avevano fatto un elenco c'era ho cercato di fare informazione sotto questo punto di vista e poi Sail su questo sta sempre alla sensibilità di ognuno ognuno approccia la tematica o dal punto di vista ambientale della sostenibilità oppure dal punto di vista della dell'animale secondo ma un'informazione completa è sempre l'informazione migliore dopodiché sarà lessa a dirci se la carne a base cellulare quando un'azienda davvero presenterà domanda di autorizzazione è sicuro oppure no a quel punto chi vorrà dire al contrario si stava mettendo contro una l'autorità massima europea e quindi auguri
Grazie questo era Filippo Borsellino e l'iniziativa di cui parlava si chiama & Slow cioè la legge che è una iniziativa dei cittadini europei
Con un milione di firme in sette Paesi si possono fare proposte legislative alla Commissione e al Parlamento europeo quindi è uno strumento che forse possiamo tornare a ragionare insieme attivare proprio su temi come questi che riguardano la la ricerca scientifica
Un'altra domanda
No vieni qui qui ti registriamo serve il microfono
Ti diverti a far soffrire chi vuol far le domande
Grazie buonasera tutte tutti volevo sono Dario Morgante faccio attualmente quanto un master in diritto all'ambiente e del territorio presso la Ca'Foscari e Venanzio sono laureato in giurisprudenza all'Università di Bologna
E per l'appunto sto svolgendo una ricerca finale per diciamo terminare il mio percorso di studi su sul DDL che peraltro sembrava stessero per ritirare togliendomi
Questa questo materiale per fortuna oserei dire
Egoisticamente hanno ed ho sentito l'intervento letto anche qualcosa stamattina se sembra invece il quadro è sia un po'più diverso anche più complicato quindi meglio per me
In primis volevo chiedere alla
Aveva la docente di diritto roba la dottoressa a scusi
Ok scusi avevo presupposto
Volevo chiedere comunque quale sarebbe lo scenario qualora il comunque la legge passasse senza quindi che vi si fosse stato una notifica è una valutazione la commissione quale sarebbe lo scenario perché dai miei studi penso che a quel punto rimarrebbe diciamo lo scenario della dice applicazione da parte dei tribunali che chiaramente mi corregga se sbaglio è uno scenario che è comporta il dover andare in tribunale il dover andare dinanzi al TAR e quindi comunque ci sarebbe un grosso rallentamento del tutto per quanto come magari si arriverà a una pronuncia il Consiglio di Stato che ha dichiari di legittimità la norma
Quindi volevo chiedere guasto
Quei un po'a ma entrambe dato che essere qui pesanti ma poi non so se ci sono altri interventi
Il perché compie io non mi sono spiegato perché non fare applicare la norma anche alla alle cellule di invertebrati cioè hanno vietato la produzione già dei vertebrati Manon invertebrati e comunque io adesso sto svolgendo le interviste sto facendo per l'appunto per questa ricerca è anche i tecnici che non non si dava una risposta quindi se avete qualche idea la l'ascoltiamo grazie mille ancora
Allora per quanto riguarda la parte giuridica detto hai detto bene praticamente come sempre
E tra l'altro qui apro apro solo una parente sino a proposito di disapplicazione in questi giorni se ne sta parlando tanto in materia di immigrazione
Per la disapplicazione del decreto Cutro in quanto sarebbe appunto contrastante con delle con la disciplina europea e quindi Leather sarebbe esattamente questo e cioè qualcuno andare in tribunale e quindi qualcuno che possa o disapplicare la legge o ad andare rimandare la questione qualora ci siano dei dubbi sulla effettiva conformità della normativa la disciplina europea
Andare sollevare la questione dinanzi alla Corte di giustizia viene definita questione pregiudiziale e la corte di giustizia si dovrebbe pronunciare una volta per tutte
Circa il contrasto di questa disciplina con la normativa europea dunque
Gli scenari sono due o la disapplicazione che però è una disapplicazione che varrebbe caso per caso del sono scendo troppo nei tecnicismi la cosa migliore però sarebbe tramite un tribunale nazionale
Andare in Corte di giustizia e li ottenere una pronuncia del genere io spero che non si arrivi a questo nel senso che la contrarietà con il diritto europeo manifeste manifesta già prima che la legge venga approvata
Quindi non ci sono dei margini come ci potevano essere perché c'erano voci a favore o contro a proposito di quel famigerato decreto in tema di migrazione qui non non non ci sono possibilità che
Questa normativa possa essere reputata ma lo stesso governo cioè lo stesso governo lo stesso ministro Lollobrigida nel momento in cui affatto una notifica
Hanno riconosciuto che è una norma in deroga a quelle europea e tant'è vero che ha fatto la notifica proprio per ottennero l'autorizzazione
Data la deroga ora vedremo non credo neanche io come spiegava la senatrice Cattaneo che ci saranno delle modifiche tali da rendere questo disegno di legge è compatibile con il quadro europeo
Altrimenti si sbilancia nature Rebeh quindi anche qui no si va ancora di più ad ingarbugliare la la la questione circa la vide la questione degli invertebrati allora
Abbiamo sostenuto dal primo momento che questo disegno di legge risponde comunque una certa impostazione ideologica si voleva fare la lotta alla carne Nobel al al polipo al calamaro o comunque per cui tra l'altro la la produzione cellulare noi fino al
Cementi europee di cui parlava appunto Giulia riguardano anche il settore ittico cioè si sta producendo la carne cellulari
Ma anche pesce comunque prodotti ittici però evidentemente nell'immaginario italiano si doveva combattere la carne quindi il resto non non interessava tant'è vero che non l'hanno inserito oppure magari si volevano semplicemente riservare di farlo in un secondo momento per tenere viva l'attenzione politica
Sulla sulla propria affettività non lo so ecco qui secondarie una spiegazione più politica che ideologica che altro
Sì
Io non ti invidio per niente perché cercare una razzia in questa legge avrai tantissimo da scrivere insomma nella tua tesi quindi io non ho idea del perché abbiano fatto sì ai vertebrati vidi vieta e no non non ne vede
C'è ancora qualche domanda prego
Non dimenticate di presentarvi
Io sarà Francesca Gallelli del gozzo di Institute gli Europe e condivido giusto a una riflessione
Qualche settimana fa il costituzionalista Zagrebelski parlando dal palco di una grande manifestazione nazionale ci diceva quando ci chiediamo chi siamo come popolo italiano quando ci interroghiamo sulla nostra identità
Non troviamo la risposta in quel no istintivo alla carbonara con il pollo che comunque sta lì però guardiamo alla nostra carta costituzionale è l'articolo nove ci dice che la nostra Repubblica che mai come italiani promuoviamo il progresso e la ricerca scientifica
Bene il fatto che ci siano al contempo in quotate
Un bisogno c'è un aumento previsto del consumo di carni che raddoppierà entro il due mila cinquanta e dall'altra parte un problema cioè il fatto che il nostro pianeta non può rileggere questo consumo di carne e il fatto che la scienza al Sistina interrogando abbiente la iniziato è percorrere una strada che potrebbe trovare una soluzione a questo problema assolutamente entusiasmante
E invece no e lo stiamo problematiche Zandonà e vogliamo fare un passo indietro come italiani perché
Perché apre facciamo un passo indietro rispetto al nostro articolo nove
E a questa riflessione generica voi aggiungere un elemento in fatto degli ultimi giorni
Come avrete potuto vedere
Qualche settimana fa Presadiretta ha fatto un benissimo Bernari benissimo servizio ma credo oggettivamente si può guardare così servizio suo il come del tenore di quello fatto da Report
Appunto tra gli altri temi sulla Carmen coltivate sono andate singaporiano intervistato scienziati hanno intervistato anche scienziati della FAO non solo delle delle università di Singapore bene
Qualche giorno fa
La maggioranza in commissione RAI
Commentava come gravissima la puntata di rapporti
E diceva tessendo larice in servizio pubblico commentava
Parlare di carne ottenuta in laboratorio come di un grande risultato del progresso scientifico esaltandone presunte qualità e caratteristiche ipotizzando nella vendita e la commercializzazione
è un fatto che contrasta apertamente con quanto disposto dal governo italiano
Io non aggiungo altro a Cuasso sono alla nostra maggioranza che parla grazie
Si chiama lesa maestà
Grazie viste le informazione che non risponde a quello che dice il Governo perché altrimenti che senso avrebbe l'informazione se non essere il cane da guardia di chi è al potere
C'è ancora qualche domanda
Prego
Sì prego prego signora si presenti se vuoi la mettiamo Mimma Bottini ho fatto l'insegnante nella mia vita ma quello che a me affatto lasciare la carne più che Marcello e l'allevamento
Quando io ho visto servizi sull'allevamento intensivo
Ma sarebbero da abolire di in un attimo anche perché al parte la sofferenza degli animali ma noi arriva una carta
Che è uno schifo che nutre piena di antibiotici anche se negli ultimi sei mesi non ce l'hanno più dati ormai ce l'hanno nelle cellule certifica spento
Fatti i servizi su questo forse colpisce di più Marcello
Io ho pericolosissimo ignoranza cosa devo fare rispetto sa ambientata monotematica ormai proprio sì sì Giulia non può essere accusato di non fare servizio gli allevamenti del allora c'è qualche ultima domanda abbiamo ancora tempo poi c'è anche il Cato Herring che verrà offerto cui non si affannano anziano avremmo voluto fare il vicario mai coltivato sarebbe stato un grandissimo exploit
Ma non non siamo la Church abbiamo Dalai lei provata in Olanda la Carnevali asinello emesso la tua assolo purtroppo visitato la lavorazione non ce l'hanno fatta assaggiare ma ci hanno fatto sapere che presto l'Olanda al regolamento era anche la loro postazione quindi in determinati contesti li si potrà anche mangiare la finanzia andrà ad Amsterdam il solo per fumare ma si andrà anche Verdi Novare la carne a base cellula che avevo di riferirsi ai musei di Van Gogh però ha fatto vediamo se c'è ancora qualcuno dal pubblico
Va bene allora non ci sono altre domande possiamo adesso nutrire ci spera
Con banchetto sostenibile e vi ringrazio davvero credo che dagli spunti che sono Nuti oggi rinforza eremo ancora di più le nostre iniziative per la ricerca scientifica e per la sostenibilità grazie