Verso le elezioni presidenziali in Argentina. Intervista a Ludovico Mori

Il ventidue ottobre si vota in Argentina per elezioni generali presidenziali l'Argentina un paese che vive da tempo crisi economica con un'alta inflazione vogliamo approfondire questo processo elettorale che porterà appunto al nuovo presidente con una giornalista che viveva buona sai ressa collaboratore tra l'altro dell'Amsa Ludovico morì Buongiorno Lodovico ben trovato
Buongiorno Roberto è un piacere
Dunque sappiamo al momento insomma che l'attuale presidente al pendolo Alberto Fernandez non è candidato che i candidati sono cinque in questi giorni si svolgono questi dibattiti contingentati essa una caratteristica delle lezioni in Argentina
Sì no allora che i cinque candidati emersi dalle elezioni primarie che si sono svolte ad agosto Soro principalmente il ministro l'attuale Ministro Economia cerchio passa che si candida per la coalizione di governo che è un una coalizione peronista che si chiama Unione poi la patria
Richiama fa e diciamo un candidato emerso
Da diciamo un concerto all'interno del peronismo
Ha anche l'appoggio della leader del principale del di questo schieramento che la l'ex presidente Cristina Kirchner
Un candidato e di diciamo con caratteristiche moderata e non è non è un diciamo un chieste lista
E uno è una diciamo rappresenta più un orientamento di centrosinistra piuttosto che di sinistra
E questo anche per diciamo il contesto economico che che evidentemente ha fatto sì che il peronismo si orientate per un candidato con appunto con caratteristiche più moderate Salice a Massa
E diciamo a un orientamento in questo senso per esempio
In politica estera anche a favore degli Stati Uniti Quarnaro comunque alla Regione diciamo è un è un pragmatico quand'anche alla regione al Brasile ha buoni contatti con Lula tutto ma quando chiaramente essendo peronista però in questo senso diciamo un un candidato moderato che cerca i diciamo di di catturare anche i voti da parte del del centro in questo senso anche pescando dal dai settori più moderati del dell'Argentina
Gli altri candidati il candidato diciamo che M tutto da queste da queste elezioni il candidato più più una sorpresa delle delle elezioni primarie è stato questo cavaliere mi lega un candidato e inizialmente considerato un outsider e finalmente invece al alle elezioni primarie primaria risultato occorre il più votato con il trenta per cento diciamo che alle elezioni primarie nessuno si è imposto con grandi differenze sono stati diciamo un'elezione che è stata definita a divise in terzi tutti quanti più o meno sono solo sono arrivati al attorno al trenta per cento
Però Milelli e quello che a sorpresa si è imposto e quello che ha vinto per un un un leggero scarto con un poco più del trenta per cento rispetto rispetto agli altri
è un candidato che che diciamo ha fatto irruzione della politica argentina
In modo abbastanza sorprendente con un programma politico assolutamente inedito per diciamo per per questo Paese con una con una piattaforma ultraliberista
E diciamo non è non è esattamente un conservatore classico dal punto di vista ideologico cure abbastanza
Peculiare mi lei perché si rifà a delle ideologie liberiste che sono dei primi del Novecento che è un ha come riferimento questo economista dei primi del Novecento e soffoca Hajech
Diciamo a in questo senso non
Non è una non è una figura che era che era prevista a Baghdad arriva abbastanza dirompente adesso nello scenario argentina
E con delle proposte che
Appunto allora sono sono inedite luogo è un candidato che che adesso sul dal punto di vista economico per esempio propone una una riforma del sistema monetario per portare l'Argentina direttamente Pergola ritirare l'economia lei vuole soppiantare la moneta locale il peso della rivista locale adottare direttamente il dollaro come diciamo come come strumento per
Il riequilibrio Marco economico certo se la per lui l'ad una riduzione dello strumento per eliminare direttamente l'inflazione questa rete cinturazione altissima che soffre l'Argentina che è arrivata secondo le le ultime Skinner del
Il
Dell'Istituto di statistica ufficiali è arrivata del centoventiquattro per cento ad agosto e con proiezioni ancora in aumento perché non non sembra diciamo una un parallelo macroeconomico che che il governo riesca attualmente a controllare
Per quindi lei arriva con questa proposta di riorganizzazione accompagna questo proposta di Nottola riduzione anche con con una serie di proposte e annesse che sono lavoro pure dirompenti non sono vuole eliminare la banca centrale ritiene che la banca centrale il principale problema e principale diciamo generatore dell'inflazione cioè l'emissione monetaria
E e oltre alla regolarizzazione e all'eliminazione della banca centrale
Accompagna questo pacchetto di proposte economiche anche con privatizzazioni
Riduzioni del uno una riduzione drastica tagli drastici anche all'amministrazione pubblica tagli alla spesa
Per cui diciamo
E il candidato con con le proposte più dirompenti e queste proposte evidentemente hanno hanno attecchito in una società che che
Vede che che fino adesso tutti i programmi economici portati avanti dal dalla dal peronismo quest'ultimo Governo
Dare del centro destra del dell'ex presidente Macrì
Nel governo precedente
E non hanno non aveva non lo hanno dato i risultati né sul fronte dell'inflazione sul fronte della crescita né sul fronte della della riduzione della povertà per cui diciamo in quel su questo contesto mille le proposte di cui lei hanno attecchito anche nell'elettorato
E fra l'altro insomma ci sono anche indagini che sono piuttosto interessanti che che mostrano che l'elettorato Dini lei e assolutamente trasversale salta da una un non ha una caratteristica legata a particolari classi sociali o o diciamo caratteristiche socio socio dicono
E poi la il diciamo la tela di terzo candidato con maggiori probabilità di arrivare al ballottaggio e questa Patrizia pure dice che la candidata del centrodestra del dell'ex del partito dell'ex presidente Mauricio Macrì
Ed è diciamo lei ha un programma un programma politico di di stampo conservatore piuttosto classico
Anche il suo pacchetto programma economico prevede tagli alla pista
Equilibrio fiscale tutta una serie di misure è un programma che prevede una serie di sacrifici anche dal punto di vista sociale non è non è un programma che promette grandi
Lei grandi soddisfazioni da parte per e la dell'elettorato
E poi gli altri due candidati che so io Sailer sono questo un candidato del peronismo federale che è un cosciotto alla schiavisti che il governatore della provincia di Cordova
E la rappresentante della sinistra radicale del referente Izquierda che mia madre hanno che che appunto non sono diciamo non ci sono non hanno grandi possibilità di arrivare al ballottaggio però sono riusciti a fare della la barriera delle primarie e si presentano con un programma diciamo io ombre vanta un programma tipica della sinistra radicale
Con un sta esempio si oppone alla presenza del Fondo monetario internazionale dell'Argentina
Ora
Una rivendicazione di tutte le politica dei diritti umani anche del del diritto all'aborto e tutta una serie di di di proposte che che comunque sia hanno sommando interessava una parte della società
Allora concentriamoci dunque sui primi tre candidati che cioè delineato bene
Liviantoni pare di capire che le primarie sono in sostanza una grande sondaggio su su questi candidati regionali che si sono svolte ad agosto e che da questo sondaggio come come dicevi da questa sorta di di di grande sondaggio con un leggero scarto insomma si è imposto fra Vielmi lei che se la batterebbe con Sergio Massa
E o eventualmente con Patrizia burro Riccio perché previsto per è previsto il ballottaggio al ballottaggio in quale caso è previsto diciamolo che
L'unica condizione per vincere al primo turno e che è un candidato ottenga più del quaranta per cento dei voti con oltre il dieci per cento di scarto sul secondo
Sul secondo più votato ex per cui in questo caso per esempio per per vedere una vittoria Rimini lei al primo turno mi dovrebbe avere più del quaranta per cento dei voti e mentre si ammassa oppure ci dovrebbero rimanere sotto il trenta per cento
è uno scenario che in questo momento gli ultimi sondaggi
Escludono credo appunto conosciuta trattandosi di sondaggi e anche diciamo tenendo conto che i sondaggi
Prima delle primarie non avevano assolutamente previsto la la performances lui lei diciamo no e l'attacco non è non si può escludere che nessun tipo di risultato in
A questo primo turno delle presidenziali del ventidue ottobre
Poi c'è da dire che rispetto alla diciamo rispetto ad agosto la situazione economica
In Argentina e cambia radicalmente
E soprattutto questi ultimi due giorni ti direi che c'è stata una diciamo una specie di terremoto economico c'è stata una a partire da lunedì il il permesso entrato diciamo sotto un attacco speculativo fortissimo che è in parte l'attacco speculativo e in parte diciamo era era Taher riflesso della fiducia anche del della gente nei confronti della propria moneta di fronte alle incertezze
Che
Che che dare la questa situazione questo contesto elettorale anche il fatto che non si può sapere che cosa succederà
Per cui ad esempio negli ultimi due giorni i pesos
Rispetto al dollaro svalutato quasi un venti per cento solo diciamo solo attraverso
La ragazza errata prestiamo parlano neanche dire del del del mercato dei cambi ufficiale perché cambio ufficiale
Qua ci sarebbe da fare tutto un discorso a parte diciamo che partano ricambi in Argentina molto complesso però diciamo che nella nei mercati paralleli nel mercato nero e nei mercati nella compravendita di titoli che è un sistema che si usa anche per che gli argentini usato per per riuscire a comprare dollari che completano comprano titoli i titoli sui mercati esteri competono seppellì rendono in dollari quel in quel modo riescono a diciamo ad avere ad avere dei doveri e su questi mercati pesos in questi ultimi giorni è crollato tra l'altro
In un modo abbastanza
Sorprendente ed il governo soprattutto e diciamo è una situazione che ha messo a nudo anche il fatto che che che il Governo non ha strumenti in questo momento perché in una riserva gli serve dalla banca centrale in questo momento sono praticamente a zero il il diciamo la banca centrale non ha nessuno strumento in questo momento per poter fare fronte a ondate speculative e in questi ultimi due giorni
Fra l'altro c'è stata una ci sono state dichiarazioni da parte dei lei che sono state criticate aspramente da tutti i circoli politici anche la sì dei settori bancari perché qui lei ha detto ha dichiarato
Prima diciamo dichiarato lunedì il percorso e non il testo non valeva non valeva nulla
Che vale meno del concime insomma ha fatto un usa un paragone abbastanza spesso logico sul sul testo e ha invitato diciamo conciliato i risparmiatori a disfarsi dei
I titoli a reddito fisso in pesos e quest'anno ed è una cosa che effettivamente successo ai titoli titoli incresciosa adesso si stanno diciamo cioè c'è una
Cioè una situazione in cui dieci si osserva una una rendita abbastanza consistenti inteso quindi questo anche una situazione che stava mettendo sotto pressione tutto il tutto il sistema finanziario
Questo insomma potrebbe essere un indice di di una profonda sfiducia da parte dei undici insomma e invece condotti in uso poi cede poi ovviamente diciamo tu
Tutte le le diciamo
Tutte le sue valutazioni si si ripercuotono automaticamente anche sul livello di inflazione
Una di diciamo che è una valutazione del venti per cento esce può così può perfettamente trasportare alcune diciamo incrementa di inflazione altrettanto del venti per cento anch'quando già stavamo nel il mese scorso solo in un mese ha cercato un aumento del dodici per cento rispetto al mese precedente
Per cui diciamo siamo in una situazione in cui diversi economisti ieri intervistato economisti
E poi diciamo il pericolo che che che loro che si vede in questo momento proprio di verticalizzazione sia nella valutazione che dell'inflazione
è uno scenario che per il per il governo e per il candidato della coalizione di governo cerchio marcia è un è uno scenario
Dirompente anche in questo caso e il rischio serio e che appunto che poi alla fine al di là del proposte politiche era una stalla le elezioni del ventidue ottobre si decide al più sul sul terreno economico
Nel senso che a fronte di una in Argentina prima nel vecchio diciamo che in una situazione così con con in cui con le ultime due giornate così come sono state sui mercati dei cambi
Le elezioni del ventidue ottobre appaiono lontanissime diciamo bisogna arrivarci mercato diciamo di una Spinelli qui realizzazione dell'inflazione dello valutazione la cui al ventidue ottobre
Chi direi che marzo allora non ha nessuna possibilità di arrivare neanche al ballottaggio sembra che e divenne un diciamo che che è una dimostrazione lampante che che non ha il controllo della situazione senza se in questo testo per esempio ieri Patrizia Burgnich di fronte
Uno che poi c'è anche un altro un altro aspetto del censo
Che il per il peronismo e questa è una è una chi una caratteristica varrebbe tipica del peronismo
Per cercare di avere delle delle possibilità alle elezioni il Governo non basta che fra l'altro è anche ministro dell'economia per cui gli controlla tutte le le le leve del nell'economia circa anche di fare ottava ha fatto delle proposte per esempio ieri è stata approvata in Parlamento una un progetto di legge
Che elimina Liva sui prodotti della del paniere di base per cui chiaramente una una una misura per diciamo alleggerire la la situazione critica che affrontano i settori più bassi
Diciamo e anche per non per non far crollare il consumo però fatto sta che diciamo è una è un'iniziativa che prevede delle chiaramente una un peso teso non indifferente sulla sulla spesa pubblica
E che viene proposto senza diciamo nessuna proposta alternativa ridiciamo Didier per per trovare queste risorse dal punto di vista fiscale diciamo non è che c'è un aumento delle tasse
Diciamo per trovare le risorse per finanziare pure l'eliminazione dell'IVA su questi prodotti semplicemente state eliminare all'IVA quindi questo che significa
Che il Governo per piacere questa queste questo tipo di politica deve mettere continuamente emettere pesos ricrea è quello che sta succedendo in effetti in questi ultimi mesi
Il governo non ha mai non ha mai smesso di emettere pesos e quello un ulteriore fattore che che che diciamo che preme sia ad una rivalutazione che sull'inflazione se
Ora la domanda che che ti faccio rispetto a tutto questo che insomma molto dettagliato insomma quello che ci sta raccontando ci fa capire veramente cosa significa vivere un'altissima inflazione come quella che c'è in Argentina in che modo eventualmente se questo scenario si realizzasse cioè gli inserti ammassavano arrivasse nemmeno al ballottaggio sposò poi giocarsi insomma gli endorsement le alleanze
Cioè può l'elettorato di elettorato se gli è rimasto di massa poi confluire su uno dei due candidati che appunto merce arriverebbero al ballottaggio
Guarda ora è un'incognita assoluta nel senso è probabile che Kenneth nessuna garanzia insomma migliori diciamo dell'elettorato moderato io credo che si riverserebbe su Patricia Bouriki non non ho grandi dubbi
E e il resto dell'elettorato conto dell'elettorato che c'è il a non non andrebbe neanche a votare non lo sono Andrea Valente non hanno né non è possibile prevedere che tipo di comportamento potrebbe avere l'elettorato di fronte uno scenario in cui
Si tratta di ritrovasse corno due candidati di destra mecenate non è obbligata montani in sé non è sinti immiserire Argentina c'è l'obbligo del voto diciamo però e anche è una diciamo è un anche una una formalità nel senso non non sono previste poi grandi diciamo non non andando a votare non astensionismo insomma
Questi se l'astensionismo molta gente non è andata a votare anche alle primarie che era obbligatorie Saman
Lo saprai sicuramente ma insomma i giornali Italianieuropei hanno molto parlato insomma di Mila e delle sue uscite delle sue proposte credo in parte anche realizzabili
Abolizione della banca centrale verrà proposto è quello che dicevi tu l'illusione di peso asse
La insomma il rimedio per tutti i mali e il fatto che si rifà appunto a von Hayek che che
Insomma fa comunque comunque rimane molto strano insomma rispetto alle all'autovettura in cui sono molti fermo molti argentini ecco quello che ti volevo dire che insomma c'è qualcuno che effettivamente crede che queste
Dichiarazioni queste proposte politiche siano realizzabili o a semplicemente si dà per scontato che siano siamo modo di catturare l'attenzione dell'elettorato ma poi in realtà Milesi comporterà come si comportano tanti ex outsider quando vanno al potere insomma lo esercitano nel modo in cui hanno esercitato tutti gli altri ognuno con le sue peculiarità però insomma nel negli standard democratici
I diciamo guarda
I con con la sua
Diciamo con la sua scelta alle primarie alla fine lui ha iniziato questa campagna politica senza una struttura di partito classifica
E le le sue diciamo la le sue liste di candidati si sono formati con diciamo con perciò radio abbastanza
Abbastanza marginali della politica qui ha pescato un po'dappertutto però adesso con la vittoria alle primarie diciamo che si osserva che anche un settore dell'imprenditoria locale
A economisti di diciamo dieci alla faciloneria cioè liberista però più
Diciamo più classica e anche sono si sono avvicinati a lui per cui adesso Miley a diciamo si presenta con una struttura di partito con una certa
Un certo sostegno organico di settori sia ultraconservatori perché poi un altro aspetto che che c'è da sottolineare quindi lei è la presenza accanto a lui con la vicepresidente di questa vittoria di Samuele che un esponente invece proprio ieri dei settori dell'ultradestra mentre mi lei alla fine un lui per lo meno non si non ci caratterizza ideologicamente un a destra o a sinistra missili figlio e finisce come come liberista non so solamente
Ceduti nel senso appunto barocca sia più antico di quello di Craxi adesso passa lenta furto
Però pur invece accanto all'ufficio del territorio di Samuele che è un personaggio abbastanza inquietante perché è una un'avvocata che è stata vicino a tutti i diciamo ai militari
Ex appartenenti alla dittatura militare ed è una ed è un personaggio che rivendica uno anemica diciamo niente a lei Ghedini Clini dittatura militare dei lancieri umani nega il numero dei desaparecidos
Perché un fatto poi nell'ultimo dibattito sul di cui ha parlato anche mi lei per la prima volta e anche lui si è allineato su questa più opposizione ha detto che i desaparecidos non solo trenta mila Massaro Togni che la dittatura commesso solo degli eccessi e non delle violazioni dei diritti umani Sas per cui diciamo ci sono settori che sono da accanto a Mila e ci sono settori dell'ultradestra
Anche certi settori imprenditoriali
Evidentemente Congo diciamo che che poi l'argentino ha cercato di Tokio nel senso che che ci sono settori che sono fanno parte dei poteri forti e che in un'Argentina duri con la situazione
Dove perché a parte per arrivare all'aria all'ad una riduzione praticamente quasi cioè prima di esplodere o genitori
O implodere diceva in in queste situazioni si fanno sempre settori del dell'economia che che
Che ne approfittano
Su cultura Cirio cinque o diciamo un contesto del genere riescono a speculare e comunque sia a a affari loro fare i loro affari quindi
Cerco c'è questa statistica che che molto interessante diciamo settori colonia argentina fuori dall'Argentina in mano agli argentini ci sono circa trecento miliardi di dollari
E qui e questi dollari che sono fuori dall'Argentina che saremmo all'Argentina
Sono praticamente con un cannone puntato contro il Paese cioè
Ci saranno sempre i lettori che che che saranno disposti a speculare o che non hanno che eventualmente non hanno neanche paura di situazioni General Staff rifatto detrazione del genere
Sono in grado di approfittarne semplicemente
Allora Ludovico serrato quadro chiaro un'ultima domanda che ti volevo fare insomma velocemente la visto che in questo momento in questi giorni
Dopo l'attacco di Hamas di sabato in Israele ma si vive un nuovo conflitto dopo quello in Ucraina quali sono le posizioni rispetto a questi due conflitti insomma dei principali candidati
Allora il candidato richiamarsi al candidato peronista ha espresso la sua condanna un l'appuntato avvocato Sandro e condannati condanna il terrorismo di Hamas anch'essi nel nell'ultimo dibattito lui a ha detto che il arriverà presidente
Sarà favorevole a una dichiarazione del di Hamas come gruppo terrorista
Chiaramente pure candidato del centrodestra anche e sta si schiera a favore di Israele entrambi
Sia vi sia Massa che che pur riesce sulla invece per quanto riguarda l'Ucraina anche solo a favore diciamo sono schierati a favore dell'Ucraina e contro contro la Russia
I Milelli chiaramente anche lui si era lei ha detto
Nella sua diciamo a schematizzato la sua politica è fallito noi siamo a favore degli Stati Uniti sono scuole d'Israele non vogliamo la Cina non vogliamo la Russia ma loro non vogliono non vogliono comunisti
Non voglio trattarlo come diceva lui per cui lei è comunista anche il presidente del Brasile
Dura
Anche Schiavetti del premier confederale
Lo stesso processo di realizzato con la con Israele per esempio nel nell'unica posizione che si era un po'differenziata è quella della candidato alla sinistra radicale Emilia Umbria come al invece acqua condannato diciamo la la versione contro i civili però punto sottolineato che si tratta di una situazione che che che proviene dalla diciamo dall'occupazione Israele ed
Ho capito più o meno quel insomma mi sembra una sintesi per il momento perché può bastare
Poi contiamo magari di tornarci ovviamente quando ci saranno le elezioni il ventidue ottobre eventualmente a novembre se ci sarà come pare anche il ballo
Saggio nel frattempo ti ringraziamo davvero per la tua disponibilità grazie a Ludovico morì che ricordo giornalista freelance tra l'altro collabora con l'agenzia Ansa grazie e a presto