Spazio Transnazionale - Radio Ucraina

Pone serata Francesco De Leo questa è spazio transnazionale nostro appuntamento con la politica estera con l'attualità internazionale oggi
Dedichiamo la puntata radi ucraina una nostra rubrica con qui seguiamo costantemente la lotta di liberazione dell'Ucraina dopo l'invasione russa la sigla e torniamo indietro
Questa mattina è partita l'invasione dell'Ucraina
Io portano proprio ma promettono perché c'è una a letture citerò la coppia e alle quattro
Io
Ma proprio il futuro sotto partire nuovo
Buona sera da Massa fesso la giornalista e scrittrice grazie di esserci anche questa sera buonasera con noi c'è anche in collegamento Viviana Mazza che corrispondente per il Corriere della Sera dagli Stati Uniti d'America bentornata radio radicale inviano Lance Mercer
Oggi il Corriere titola timori per l'aiuti a chi erra cominciamo a capire su cosa sta accadendo la vittoria di fisso in slovacchi ha portato purtroppo delle dichiarazioni del leader filorusso che dice che li ucraina non è prioritaria per la Slovacchia nello stesso tempo in negli Stati Uniti d'America anche se ci sono le assicurazioni di By the anche dicono che ci sarà un nuovo accordo per ora sono previsti dalla bilancio zero fondi per Zaleski quindi un freno ai fondi per l'esercito ucraino
Io partirei da NASA penso a per chiedere chiede a siffatta queste dichiarazioni del vincitore delle elezioni slovacchi e la Slovacchia
Altre priorità rispetto all'Ucraina faremo tutto il possibile per avviare i negoziati di pace in Ucraina il prima possibile
Ursula von der Lai anche la presidente la Commissione UE ha detto che l'Ucraina
Prevarrà perché i suoi difensori non rinunceranno alla ricerca della libertà e perché i suoi alleati continueranno a resistere
Mentre Joseph Borrelli che alto rappresentante dell'Unione Europea per la politica estera
Ha detto che finora l'Unione europea ha mostrato unità e velocità siamo riusciti ad approvare molti pacchetti di sanzioni benché ci siano stati i Paesi anche molto riluttanti oggi
E anche il giorno a chi ebbe del consiglio dei ministri degli esteri poi vi aggiorneremo su questo insomma comincia a lei appunto a chiederti
Di di darci appunto una tua impressione su queste reazioni che arrivano dalla Slovacchia
Ma sicuramente non è una buona notizia era l'Ucraina perché una un nuovo fronte di tensione ocra questo già esistente per esempio che in Ungheria in Europa si trattò veementi di Paesi che non sono il cui ruolo negli aiuti all'Ucraina non è cruciale ma essendo paesi europei comunque
Rischiano di andare a inceppare il meccanismo d'azione comune e e come l'abbiamo già visto con l'Ungheria di come minimo di rallentare poiché sono riuscito a fermarmi ma anche perché gli strumenti ci sono ma
A rallentare il negoziato anche sulle nuove sanzioni contro la Russia sullo meccanismi oltre che direttamente sui soldi e sugli aiuti e sull'invio ti armeggiato ricordo che la Slovacchia con il precedente Governo era stata uno dei paesi che pur essendo Couto un paese piccolo senza un grande potenziale bellico aveva era stato tra i pini Cavour
A inviare aiuti militari però sicuramente c'è un ruolo anche in tutti i meccanismi diplomatici e appunto le sanzioni i meccanismi per impedire alla Russia di di espandersi di avere i mezzi per continuare
La guerra e eccetera eccetera chiaramente questa posizione del uno vincitore delle elezioni Slovacchia non parlò
Sarà qualcosa di qui il Cremlino cercherà di approfittare però ricordo anche che non si è trattato di una vittoria schiacciante e che presumo ci saranno oltre le dinamiche europee anche delle dinamiche interne
Alla stessa slovacchi anche perché l'Europa dell'Est nella sua stragrande maggioranza non solo e solidale con l'Ucraina ma è anche comprensibilmente visto il suo passato
E la sua posizione geografica più preoccupato nel solco nell'immediato dalla dall'aggressività e dall'aggressione russa
Sentiamo invece cosa è successo negli Stati Uniti cosa appunto accade quali sono le reazioni di quanto avvenuto lo chiedo a Viviana Mazza il Congresso evita dunque la paralisi ma saltano i fondi all'Ucraina Baden dice non l'abbandoniamo quindi c'è insomma tentativo
Di di di trovare un'intesa per non bloccare queste sfide federali però oggi c'è una notizia
Che in qualche modo potrebbero assicurare che sono le dichiarazioni del capo della diplomazia di chi alcune vacche intervenuto al Consiglio dei ministri degli esteri come vi dicevo è stato convocato simbolicamente da porre il proprio nella capitale ucraina che dice intervenendo sul blocco degli aiuti americani all'Ucraina
Previsto nell'accordo raggiunto a Washington tra democratici e repubblicani che e non solo un incidente ha detto il ministro siamo al lavoro per cercare di risolverlo quindi queste che la notizia di questa mattina tanto da chi ebbe tu cosa ci dici sì ai eventuali aggiornamenti e come stabilendo l'America appunto questa decisione che appunto del bilancio
Sì allora sicuramente ci sono state dichiarazioni rassicuranti ancora il presidente valeriana ieri si era
Assicura Elisa finiti navale non abbandoneranno
E Crane Augusta sono fatto dall'Ucraina fa e altri a firma sta Cirielli assicura per questo
E al momento di di passaggio ma insomma invece arriveranno lo stesso speaker della Camera dei repubblicano implicano che impiccati
Adatto che che che sono ecco perché sta cercando di coordinare questo fronte repubblicano ha staccato perché i difficoltà di approvare questa legge di bilancio sono legati più e alla
Come dire Allotta italiana fra i repubblicani e che una lotta tra repubblicani e democratici acque lui a queste difficoltà enormi e rischia poltrona
Riesce a governare fronte e dell'ultradestra che quello contrario di vincere Ucraina solo contrario anche e ad altri gli estratti della stesa
E implica ecco e elencate tetto che io Timmy appoggerà
Mandare ci in particolare rincari all'Ucraina e ma anche stanno pensando di legare e questi enti anche al passaggio di diciamo misura per per maggiore sicurezza al confine mentre gli Stati Uniti e i Massico che cosa c'entra c'era sicurezza in coppia con azioni concrete il punto è che nel fronte repubblicano ci sono sempre più così anche nell'ambito delle elezioni perché non dimentichiamo l'importanza anche delle elezioni nazionali di inabissarsi inutili come Cina in i paesi europei
Fruire sul riciclo che Luca Marco
Negli Stati Uniti c'è un fronte dei repubblicani anche i repubblicani che vorrebbero la la la nomination repubblicana per la Casa Bianca Maria ventiquattro che litigano sull'Ucraina e e alcuni di loro sostengono che centralina ed esso non sono una priorità americana in questo momento e perché invece bisognerebbe e investire maggiormente nei controlli al confine ma assicura Castel Sant'Angela
A lui arrivano immigrati illegali e questo un argomento di scontro costante è un documento tra piano s'sicuramente ma non solo perché anche per esempio uno dei suoi rivali anche se molto distanziate De Santis
E ha parlato di questo di questo diciamo questi problemi incarni queste priorità sono fondamentali chiudere in Krajina
E mentre invece alti come l'ex ambasciatrice all'ONU dello stesso tra criticare o l'ex vicepresidente mattanze sottolineano che e aiutare l'impegno fondamentale per interesse americano anche perché e non farlo lancia un messaggio alla Cina che in questo momento
E diciamo potrebbe insite viene appunto avere in diciamo in mente un'invasione di Taiwan anche futura e e quindi non porta in genere in Ucraina lanciare
Questo messaggio alla Cina di conseguenza questo questa decisione in questo momento in nome di una includere legge l'Ucraina
In una una legge di bilancio che sta provvisoriamente e passata che viene finanziato il governo clinico Rossini
Quarantacinque giorni ma questi ultimi sia comunque e provvedere ulteriormente ma la lotta all'interno di questo contesto particolare di questo contesto letterario in questo contesto il riesame dei repubblicani ma anche di una particolare battaglia dello speaker della della Camera per rimanere in sella perché e il fronte ultra locale e non vuole fuori insomma impazzì paradossalmente questa e questa approvazione che venga sullo shutdown Quirinale diciamo e lei l'agenzia in fondo il governo americano passato una accordo tra stessa mercati leader dei repubblicani alla Camera e democratici
I democratici più dei repubblicani approvato scadenze che non include fondi all'Ucraina
E e e per questo diciamo mercati attenga suoni sorridenti
Io credo che questa legge non tagliato fuori anche i fondi per la sicurezza il confine in questo momento quelli che il britannico avevano tagliato fuori anche altri tagli alla spesa qui erano quindi è una sorta di compromesso causato da Kennedy avrebbero per questa era accompagnata fare il finanziamento al governo ma è chiaro che sinistra sottobanco
Scusate il secondo oggi come nel mondo e però è stato è stato anche non so che in un certo senso lanciato il campo repubblicano Pius tra perché sostanzialmente invero che c'è comunque un problema sampler assicurazioni
E c'è una seconda soprattutto all'interno del biennale l'opinione pubblica anche pubblicano antistante più
Critica degli aiuti all'Ucraina ipersensibile pesante dai sondaggi nei sondaggi si vede come cresciuto
E il fronte di quelli che sono dubbiosi sulla risacca e Ina nel campo repubblicano nel campo democratico ancora la maggioranza del sangue invece nel campo repubblicano ci sono un sondaggio tant'è che chiedeva e sei Stati Uniti debbano ma non è ancora l'Ucraina il sessantuno per cento dei repubblicani dei degli elettori repubblicani dice no no
E di fronte a questo è chiaro che nonostante ci siano la maggioranza dei repubblicani al Congresso che sono ancora favorevoli anch'io gli aiuti
Da da un punto di vista politico si pongono il problema perché nessuno in vi sono in ballo anche loro purtroppo in una possibile direzione banche perché c'è questa atmosfera la campagna elettorale per le presidenziali due mila ventiquattro cane
Sovrasta un po'tutto
Anna il Cremlino oggi afferma che la stanchezza occidentale verso il conflitto ucraino crescerà portando alla frammentazione delle élite politiche così
Perlomeno riferisce la tassa in prospettiva tutto quello che state raccontando può avere un'incidenza importante può crescere questa scontentezza tuo avviso cosa dobbiamo aspettarci
Ma sicuramente qualcosa sì Piliego spera secondo molti analisti anche i gusti
Le aule del Cremlino venti poco Chris conoscenti all'epoca carine
Romiti M. punti in per lanciare portino sfortuna più più intensi e quindi si tratta di resistere fino alle nuovamente del due mila ventiquattro nella speranza di Pistoia ritorna che o Illy l'Americà s siciliano i clienti a cui scusi se anche qui
Sulla oppure è un nuovo status terribile
Mettere in intimidire impegno Roberto Zago utopico cosce addirittura chiude di quello degli Stati Uniti nato in termini percentuali nonostante questi utile convinto che gli europei sono comunque più propensi alla fine a negoziare a farsi apparsi punti c'era a trovare Carina in Chiambretti oltre il permesso neri insetti ricco casa eccetera eccetera
Questo sicuramente allora che si questi criticamente non regge più di quei mucchi credo veramente che sia l'idea che
Era spiega Stefano abbandonare la linea che sicuramente diventare stilista alcuni Paesi soprattutto espulsioni più sì sì e più sigle AN alla stoccata
La sua oscure con la città discorsi c'è ok ok anche questo calcolo che il tempo a favore del Cremlino il tempo contro il Cremlino perché il Cremlino ha molte meno risorse
Dell'Occidente e dell'Oriente ricordo che della coalizione che aiuta l'Ucraina fanno parte anche Paesi come come il Giappone la Corea per esempio primo compare altri per altri Paesi come l'Australia eccetera eccetera e quindi la Russia in realtà a è stata anche starci soprattutto la Russia sta finendo sta finendo le risorse e quindi il calcolo del tempo tempo secondo me è un calcolo che Putin farebbe
Farebbe meglio a non fare detto questo sicuramente sicuramente il problema il problema esiste che perché è chiaro che in tutto il mondo ci sono anche problemi interni ci sono forze politiche che vogliono sfruttare problemi interni che li portano molto più molti più vantaggi nell'agenda elettorale di speck
Diciamo i soldi non sono non sono sufficienti per nessuno quindi chiaramente ci sono le risorse che
Per le quali si combatte tutti questi tutti questi fattori ovviamente
Ovviamente ci sono e qui torniamo anche al discorso del del dell'impegno infatti non è un caso che proprio in queste settimane oltre che in questi mesi vediamo
Movimenti internazionali per concordare un impegno milita anche militare a lungo termine a fianco del dell'Ucraina se i piani di invio degli armamenti eccetera eccetera che probabilmente e funzionale anche a mettersi al sicuro punto da eventuali cambiamenti di congiunturali diciamo con possono essere stati di qui le elezioni e Slovacchia sono state un esempio comunque esiste un piano insisto programma esiste una un Progetto sostenuto a livello internazionale non solo dagli Stati Uniti e quindi diventa anche più difficile a staccarsi detto questo ribadisco che secondo me anche con un eventuale Donald Trump alla Casa Bianca hanno sicuramente sicuramente se tutto sarà diciamo
Mi chiamava così molto meno lineare molto più problematico ma che Taranto regali in Ucraina Putin in un'ottica molto tram piana di l'America forte che comanda lo vedo piuttosto improbabile
Sentiamo cosa ne pensa Viviana Mazza
Cosa dici su questo
Però secondo me facciamo un dato e cioè che quello che si promette in campagna elettorale non è necessariamente quello poi succede effettivamente e tra no ha detto più volte che lui che la guerra non sarebbe mai scontato se ci fosse stato lui che inquina risolverebbe
E bisogna vedere appunto come la risolveremo veste questo davvero simile erano pesanti parlando con Anna in uso conservatori estratti in politica estera
Pesanti veramente al Sundance Scianna e loro sottolinea appunto questo aspetto che sia differenza tra le dichiarazioni fatte in campagna elettorale i fatti
Quando poi si parla delle politiche di grande rispetto per esempio all'abbandono della NATO cosa che e appunto marsicano che effettivamente accade durante e c'è stato un articolo molto interessanti alcune settimane fa dell'economista e che ha sentito non solo ristabilì la verità su un decimo anche quindi no piccolo think tank e totalmente tra piano ci si chiama America America first Foundation o qualcosa di questo genere
E già una cosa ovviamente tocca sta piana e che anche delle delle politiche delle indicazioni pratica sarà molto punto Enotri centrate sulla Cina che esistano che in Ucraina non è appunto nell'interesse degli Stati Uniti
E e difficile dire che cosa accadrà ed è un punto di vista reale e sicuramente però è diciamo indicativo che ci sia e nell'opinione pubblica questo scostamento secondo ma questo questo maggiore interesse soprattutto in campo in in campo pubblicano
E questo questo senso che l'Ucraina non fa parte del interessi in politica estera ma è anche vero che in America c'è e quando tu prima chiedergli qual è la reazione per esempio della gente non aiutano diciamo un articolo signor Times sul lato sane Enzo totale disinteresse in realtà dell'opinione pubblica anche per il rischio che il governo non fosse finanziato cioè cercando su internet ignari cercano su Google se guardare quello che cercano gli americani
C'è molto più intera senta razzia ucciso Tupac Shakur agraria piuttosto che per quello che sta facendo in questo momento il Congresso Ciucci ha più interesse per la giornata nazionale del caffè che apparentemente CDC celebrava indicando il tasso per quello che sta che sta succedendo è stato in Ucraina quindi è molto difficile secondo me appunto
Dire cosa e può darsi che abbia ragione ammette effettivamente e intanto non sia posso accedere e attenti perché poi questo lo metterebbe in cattiva luce però è anche è anche difficile per vedere davvero quello che ne che tra fare ne parlavo recentemente quasi una e Walter passo Minsk ha commentato il conservatore tendenzialmente del Wall Street Journal
E però diciamo sicuramente non a Trump
E ci diceva che appunto usato ha fatto della sua cifra proprio Liebling femminili e l'imprevedibilità anche perché ritiene questo sia il modo in cui si agisce si deve si debba agire sia negli affari che in politica e questo rende molto difficile prevedere poi davvero quell'epica farebbe secondo la
Grazie davvero Viviana Mazza grazie per essere stata con noi appresto Punto segmento di serata diamo un'altra parte grazie Viviana
Anna Viviana Mazza parlava appunto citava il New York Times oggi il New York Times pubblica ancora riguardo appunto la guerra qualcosa di interessante perché dice che la Russia potrebbe essere pronta attestare un missile a propulsione nucleare questo mostrano perlomeno le immagini satellitari di una remota Abba base di Mosca pubblicati appunto dal quotidiano americano
I movimenti di aerei veicoli all'interno nelle vicinanze della base sono simili a quelli effettuati per i due test di missili scrive il New York Times nel due mila diciassette nel due mila diciotto
Nelle ultime due settimane nella zona sono stati avvistati anche ieri di sorveglianza Statunitensi arrivati allarmi chiedersi vari piloti di evitare lo spazio aereo vicino al di là del caso citato dal New York Times cosa che aspettino a questo
Punto di vista qualche giorno fa Putin
Ha detto lavoriamo d'armi nucleari avanzate
Ma allora avevamo anche per anche non ha parlato di personaggi molto vicini a Putin che invocavano la ripresa dei test
Nucleari e la Cnn aveva pubblicato delle nei rilievi satellitari che mostravano come armi nel sito di nove simile a nell'Artico russo ci fossero potesse essere in corso dei preparativi per un test nucleare si spera sotterraneo perché ricordo che esiste un accordo internazionale sul divieto della dei test nucleari e in tranne che sotterranee e esiste un accordo appunto purtroppo non firmato da tutte le potenze nucleari sul divieto totale dei test nucleari comunque sia la Russia che gli Stati Uniti hanno volontariamente si sono imposti una moratoria sul sui temi delle bombe atomiche dalla declino dal novantadue dal novantasei l'unico paese continuare a fare esplodere come nucleari e la Corea del Nord cioè
Per capire i i mille il livello del tabù che
Putin avrebbe infrangere detto questo credo che temo che purtroppo sia molto probabile perché e la questa tentazione del Cremlino questa idea del Cremlino che e e gli occidentali continua a non capire e che l'unico modo per fargli capire e che la Russia non sta scherzando e usare la forza che questa teoria che sia lo stesso Putin ha verbalizzato moto molte volte che i suoi cortigiani come
Dimitri Medvedev fanno articolato in forma ancora più ancora più violente aggressive credo che sia in effetti la logica che
Che che domina al Cremlino la logica diciamo della chiamiamola diplomazia che sarà diplomazia qua
Diventa una parola un po'un po'fuori luogo cioè la famosa immagine di Krusciov che mi mi batte la scarpa sull'arte tribuna delle Nazioni Unite
Fino alla crisi di Cuba che però poi si è conclusa con una consapevolezza sovietica e americana che si era arrivati a un punto
Oltre il quale c'era l'apocalisse quindi da allora entrambe le parti sono state molto attente al mondo lanciare minacce con Putin vediamo con questo tabù si è rotto come anzi si sta tornando a un'epoca della prego prima guerra fredda nel ritenere che l'Occidente possa essere convinto soltanto con il minaccia dell'uso di uso pesante della della forza quindi penso che sia molto probabile e sicuramente diciamo ci sono due aspetti c'è quello internazionale che ho detto appunto che e l'idea di Putin che l'Occidente di fronte a una sfoggio di potenza nucleare russa tornerebbe a più miti consigli che qualcosa che appunto una personaggio molto vicino al presidente russo come Mikhail come aggiunge il capo della
Istituto Cruciato cioè dell'istituto che fa la ricerca utopie aree strategiche russe ha formulato molto chiaramente soltanto
Tre quattro giorni fa e poi c'è l'aspetto l'aspetto diciamo interno c'è questa idea che qualche uno sfoggio di potenza mostrare che non scherziamo mostrare che siamo ancora forti molto mostrare che gli americani devono e io ero pendevano spaventarsi e qualcosa che è un tipo di retorica che la propaganda russa sta usando brani e che continua a piacere se non altro a quello che rimanerci a con l'elettorato
Di Putin che chiede al presidente prima che un intervento qui un po'il contrario di quello che raccontava Viviana Mazza prima del l'inchiesta dei conservatori e americani di occuparsi più di America che di politica internazionale in Russia un po'il contrario cioè la destra più estrema della e della dello schieramento putiniano preferisce soddisfazioni diciamo di positivi di politica estera della cosiddetta geopolitica rispetto ha un impegno per a favore dei russi tant'è vero che adesso che si sta discutendo la finanziaria russa perfino nelle sue parti non ancora secretate e la maggior parte ormai lo sono Siri si vede come l'impiego le spesi per l'esercito per la guerra stanno raggiungendo
Delle cifre sovietiche mentre vengono tagliate molto brutalmente tutte le spese per il welfare per la sanità chi sta di stamattina la notizia che vengono decurtati
E i fondi per le malattie oncologiche per le malattie cardiovascolari per esempio così come il il gli ambulatori nelle
Ore regionali quindi
Punto Celli quest'idea opposta del elettorato al quale Putin tiene molto che meglio i missili nucleari e degli ospedali
Ti faccio ancora due domande una riguarda il nostro Paese al di là di quello che scrivono alcuni singoli giornali in cui la polemica è sempre presente diciamo
Che il il nostro Governo e impasti ovviamente anche l'opposizione è sempre a fianco dell'Ucraina oggi il ministro degli Esteri italiane in contratto a Kiev dove come dicevamo si è svolta questa riunione informale dell'Unione europea il presidente Zaleski
Si è svolto in uno spirito di grande speciale amicizia tra i governi italiani ha confermato l'Ucraina priorità dell'agenda italiana del G sette zero rischi ha ringraziato anche con una una autorevole onorificenza d'Italia per l'aiuto concreto si è rallegrato per la dichiarazione sul patronato di Odessa
E per la ricostruzione il ministro italiano ha ribadito il sostegno concreto del Paese nel percorso di visione UE anche attraverso il supporto delle istituzioni
L'Italia assicurato Tajani pronta ad aiutare l'Ucraina anche in vista del prossimo inverno nella posizione infrastrutture si sta lavorando anche all'ottavo pacchetto di armi secondo quanto apprende l'Ansa Zaleski a margine del consiglio informale appunto di chi era incontrato solo l'Italia e pochissimi altri tra i quali appunto l'Alto rappresentante per l'unione europea per la politica estera Borrelli già aspetto il cui ti vorrei coinvolgere questa adesione all'Unione
Che appunto sul quale Tajani dice chi è può contare sull'impegno dell'Italia
Quanto importante in questa fase del conflitto a tuo avviso spingere sull'acceleratore per questa entrata dell'Ucraina nell'Unione Europea se lo è ovviamente
Ma io credo che sia molto importante e e e che sia
Che è importante per diversi motivi
Innanzitutto quello morale cioè ricorriamo che l'Ucraina e diventato un bersaglio della Russia perché la gente nel due mila quattordici è scesa sul mai dal per con le bandiere europee per chiedere la pensione in tilt per chiedere un cammino verso l'Europa rispetto all'allora presidente Viktor Yanukovich che aveva cancellato l'accordo
Di la firma dell'associazione dell'accordo per l'associazione con l'Unione europea per girarsi verso il Cremlino quindi diciamo il tutte le disgrazie ucraine nascono in quel momento
La Russia non riesce a perdonare all'Ucraina e il desiderio di guardare all'Europa di imitare l'Europa di entrare in Europa quindi già da questo punto di vista sarebbe giusto e sacrosanto che l'Ucraina aderisse all'Unione europea per quanto riguarda l'aspetto diciamo tecnico dell'adesione è evidente che si tratterebbe di adesione
Politica alla quale seguire Bonate un'adesione a pieno titolo economica perché in questo momento
E chiaramente l'economia dell'Ucraina non corrisponde a nessuno nessun standard nulla non soltanto dell'Europa e anche sulla
Sugli standard per esempio riforma giudiziaria Notaro corruzione eccetera certamente c'è del lavoro da fare l'Ucraina lo stavo facendo peraltro già prima dell'invasione russa è evidente che un paese in guerra un Paese invaso
Un Paese PPI milioni di persone oltre tutto in questo momento si trovano fuori dal l'Ucraina si trova soprattutto nell'Unione Europea è chiaro che in questo momento non può corrispondere pienamente a nessun standard diciamo di tempi di pace chiamiamolo
Chiamiamolo così sicuramente io credo che sia molto importante da un punto di vista morale da un punto di vista
Da un punto di vista morale da un punto di vista un mitico da un punto di vista anche da chi per esempio diete critiche dice che l'Ucraina non non è all'altezza del treno deve fare ancora un percorso di riforme istituzionali lunghissimo eccetera eccetera
Credo che non ha prospettiva chiara di adesione spingerebbe semmai ad accelerare e quindi questo con questo percorso per l'Ucraina e secondo me sarebbe molto grave
Mandare allora agli ucraini un messaggio del tipo noi vi aiutiamo noi li difendiamo però poi finita la guerra torneremo
A addita ad a darvi prospettive decennali perché perché questo chiaramente prosegue non soltanto una delusione ma ricordo anche che c'è un ruolo Milito
Dare dell'Ucraina che ha cambiato già la situazione europea anche questo qualcosa in cui l'Unione europea dovrà tenere conto tra carne in tutto il discorso e tutta la prospettiva di qui si è parlato tanto di cui si è fatto piuttosto poco di una difesa comune europea non nato o non solo nato di un esercito europeo
In Ucraina sarebbe ovviamente un con una componente fondamentale in di un progetto simile e poi ovviamente c'è il discorso della ricostruzione per il qua alle chiaramente non è obbligatorio l'adesione dell'Ucraina all'UE ma più l'Ucraina di Cina all'Unione europea anche per quanto riguarda gli aspetti tecnici come le dogane l'omologazione degli standard eccetera eccetera più diventa agevole nella ricostruzione Ucraina che essi e
Rocco una volta a guerra finita potrebbe diventare una occasione di grande di grande ripresa non soltanto per l'Ucraina medesima ma anche per i Paesi europei che tra l'altro è una delle spiegazioni dietro il sostegno alla all'Ucraina del governo italiano che si rende perfettamente conto di quanto per le imprese italiane soprattutto per quelle più grandi vanno soltanto potrebbe essere una grande occasione
Ti faccio un'ultima domanda per farsi commentare le dichiarazioni io so perché il rappresentante della direzione principale dell'Intelligence del Ministero delle difeso carino mi dice che la Crimea
è diventata un'area molto problematica e vulnerabile per i russi queste settimane sono stati un vero e proprio inferno per loro le relazioni non sono un mistero un segreto per l'Ucraina anzi recentemente la crimini è diventata il loro più grande problema
E la la più grande vulnerabilità le ultime settimane sono diventati un vero e proprio inferno per gli invasori in Crimea hanno capito che la situazione non miglia vera secondo i rappresentanti dell'Intelligence ci riporta l'Ansa i recenti eventi Russia
Come l'esplosione in una fabbrica militare Disma UNESCO
Dimostrano chiaramente che Mosca non ha una difesa aerea adatta per proteggere tutto sul territorio e pertanto ha concluso chiuso il comando militare russo ma prima di tutto la società russa
Dovrebbe riflettere su cosa sia più importante se ridistribuire i sistemi di Chiesa aerea ai territori ucraini temporalmente occupati o difendere
Direttamente la madre non sia critici ma lei sicuramente vera poi che l'attesa dichiarazione funzionale anche a gettare panico e Rossi è evidente però
L'abbiamo visto che nelle ultime settimane tratto quando giudichiamo
I progressi o la mancanza dei tali meno fine controffensiva occorreva di terra spesso si dimentica
Che era anche questo fa parte della controffensiva sia gli attacchi in territorio russo sì e gli attacchi nel territorio della della Crimea messa che stanno rendendo
Sempre più difficile per la Russia uno agire in Crimea che è stata ricordo una base fondamentale per l'attacco all'Ucraina il ventiquattro febbraio del due mila ventidue tant'è vero che proprio dalla direzione sud che le truppe russe nella primi giorni della invasione sola avanzate di più o perché avevano alle spalle
Do la Crimea trasformata negli otto anni della missione in una in una base militare infatti abbiamo anche dei segnali a quanto pare della delusi che stanno costruendo delle linee logistiche tifo di approvvigionamento alternative
Per nel caso di un eventuale probabilmente imminente prima o poi interruzione della ed è ed il ponte della Crimea e quindi e uno è sicuramente vero così come è sicuramente vero che Mosca conti e e i dintorni di Mosca continua a venire colpiti da Indro
è vero che Mosca per ora non è non ha subito dei danni sono stati attacchi essenzialmente psicologici ma le carenze dell'anche dell'antiaerea russa mi pare mi paiono abbastanza evidenti anche senza essere un esperto militare e sicuramente la scelta cioè e il dubbio cioè tra l'altro continuiamo ad assistere negli ultimi mesi a questa epidemia di fabbriche basi militari e depositi di carburante russe che continuano a bruciare quanti di loro stanno bruciando per un attacco dall'aria quindi un missile contro l'ucraino quanti per un attacco per un attentato invece o di infiltrati ucraino di partigiani russi quanti per motivi non legati alla guerra come scherzano gli ucraini che i russi furono troppo
Questo promette e molto difficile sapevo però è evidente che almeno una buona parte di questi i questi chiamiamoli incidenti sono sono il frutto di un altro fronte di guerra condotto e condotto dagli ucraini condotto dai russi che che che combattono dalla palchi si alleano con gli ucraini che combatto a parte degli ucraini e quindi sicuramente questa questa dichiarazione della dei servizi ucraini a un fondo di verità e fa parte tornando al discorso che facevamo prima che del fattore tempo per la Russia cioè la Russia scommette sul fatto che l'Occidente si stancherà
Di sostenere l'Ucraina però deve anche chiedersi per quanto tempo la Russia riuscirà a sostenere attacchi al proprio territorio che in alcune zone soprattutto limitrofe sono ormai quotidiani s'senza dover può affrontare lo scontento della popolazione
Oppure senza dover intervenire quindi con distogliendo forse dal dal dal fronte né di Tomba a spiegare difendere invece le città russe grazie davvero ammazzato insomma Graziana
Grazie a voi
Poi c'era Giorgio Ars farà se membro del comitato scientifico dell'Istituto Luigi Einaudi bentornato a Radio Radicale però grazie come allora come sempre gli ultimi aggiornamenti gli ultimi sviluppi sull'economia per lo meno quanto riusciamo a a sapere dell'economia russa in tempo di guerra e invece che notizie abbiamo riguardo alla futura
Ricostruzione del Paese in club a sulla Russia il discorso è sempre lo stesso cioè
Se uno guarda gli indicatori di breve termine cioè come va la loro economia adesso tra un anno quello che succede come numeri ma come numeri presi senza diciamo andare troppo a fondo questa ha resistito
Cioè non è non si attorcigliata compressa contorta crolla
Per una serie di ragioni
Una ragione che alla fine per un certo periodo possono fare a meno dei beni più sofisticati cioè possono costruire delle automobili anche con delle cinture di sicurezza che fanno io non sono un granché
Così come siamo riusciti a esportare il il petrolio ma non rincasa
Il petrolio attraverso tutta una serie di
Sistemi diciamo
Che hanno aggirato parte le sanzioni io appunto contento l'anno scorso avevo scritto un articolo
E raccontava come le sanzioni funzionassero
Per sul commercio del petrolio in campo il commercio repertorio perché siccome le navi a viaggiare devono essere assicurate né assicurazione son tutte le codici occidentali
E allora veniva fuori che hutu assicurare i denari perché portavano il petrolio russo si è questo qui veniva venduto
E a un certo prezzo cara sessanta dollari al barile di allora
Siccome non potevi non assicurare Tindari giocoforza accettare le regole della così delle sanzioni invece Statuto ha girato anche senza assicurazione
Per i ci sono molte cose che sono sfuggite per cui alla fine l'economia russa ce l'ha fatta
Ce l'ha fatta sopravvivere poi ci sono anche delle cose buffe perché per esempio Putin ha indicato la bassa disoccupazione russa
Come con una con una diciamo così ma per esempio di forza dell'economia cioè nonostante le sanzioni nonostante tutto la disoccupazione perché è bassissima cioè l'occupazione è rimasto invariato
Un'ora dei consiglieri che accidenti ecco che allora in realtà se va uno può ideale grattare le cose è probabile che grammi su convocazione non sia aumentata la regione che sacco di gente adatta a fare la guerra
Di conseguenza altre persone sono state assunte tra sostituire sia andato in guerra
Penso milioni di persone
Thomas uscita dalla Russia e quindi quale nome Calamo pubblicizzate e così via andando quindi la situazione queste nel Corriere rosa è morta ma sopravvive questo è il concetto quelli che possiamo fare tutte le discussioni che vogliamo sulle importazioni rublo ma la sostanza è
Sopravvive non potendo crescere e essendo aveva paurosi corro mal messa in un periodo molto gruppo Printemps superati
Questo cosa vuol dire
Può dire per quello che ci interessa vuol dire che sono in grado di reggere una guerra prolungata
Torna a passando dal punto di vista dal punto dal punto di vista dell'Ucraina anche l'Ucraina in grado di reggere una guerra prolungata
In caso d'Ucraina che Riva per le materie prime energetiche russe eccetera
Il problema di come fare a sopravvivere essenzialmente un problema legato agli aiuti occidentali
Gli aiuti occidentali secondo i conti che fa l'Economist
Posto Roncone
Gli aiuti militari fra l'Europa negli Stati Uniti cioè confrontando gli aiuti europei e quelli americani sono città gli stessi Valona
Valore economico
E invece come aiuti non militari quelli europei sono superiori a quelle di stagione
Quindi gli aiuti ci sono
Da un po'quelli europei sono maggiori
Campo nome evitare quelle militari sono guai a questo s'ma quindi sulla base di questo ragionamento uno potrebbe dire che anche lucrare in tutti i mezzi per essere una guerra lunga dove il punto delicato della questione
Io non so bene per quale ragione ho una mia ipotesi che vi dico perché viviamo in un mondo dove la gente si stufa cime
E cioè la controffensiva doveva essere una roba lì pochi giorni che bello che bello
Già stanno abbiamo fronti di mille chilometri né Kenan controffensiva trova fai così soprattutto perché poi attaccare molto più complesso che intende quindi non c'è una controffensiva vittoriosa poco tempo uno dice addio poi ci sono problemi il finanziamento della spesa pubblica sia negli Stati Uniti e in Europa
E allora la tentazione quella di dire andiamo più i soldi e l'Ucraina meglio dedicare gli asili nido che la risolviamo restio su questa è una battuta ma rende l'idea degli Stati Uniti addirittura si sono messi d'accordo
Per far passare fino a metà novembre il nuovo bilancio a condizione che non ci fossero dentro e vicende ucraine troppo il barile subito dopo ribatte
Quindi c'è una stanchezza
In Occidente
Per il nel Maine diciamo così relativamente alla vicenda della finanziamento dell'Ucraina
Che a mio avviso ha una spiegazione che non è la l'obbligo dei putiniani o chissà che cosa ma semplicemente in questa mentalità per cui che stupisce una cosa dura più di un quarto d'ora e non ha nessuna voglia di rinunciare al pezzi di servizi pubblici perché Hillary controvalore di questi pezzi andrebbe a finire non crede
Quindi siamo nel campo russo Morichini ancora in mano morto in campo ucraino
E diciamo così sopra viventi a condizione che in Europa non prenda il sopravvento il fastidio e
Capolavori sia con bene grazie davvero alla Giorgio attrasse anche questa sera buon proseguimento di serata alla prossima grazie passa siamo ora in collegamento con Ankara Mariano Giustino corrispondente per radio radicale dalla Turchia e in ascolto ben tornato Mariano grazie e Francesco saluto agli ascoltatori allora le novità sulla guerra all'Ucraina viste dal Bosforo come sempre sì dal Bosforo possiamo dire questo che come sappiamo l'Ucraina stabilito la libertà di navigazione nel Mar Nero nonostante il pericolo di intervento da parte della Russia
In questi giorni anche in questi giorni ma già da un po'di di di tempo
Navi cariche di grano e di minerali di ferro hanno lasciato i porti dicevano Moscheni privi da anni
Per andare nei Paesi esitazione cinque navi mercantili proprio questa notte sono inattesa era l'inattesa egli ormeggiate mi porti per l'imbarco e si tratta delle navi porta rinfuse azera
E lei da
Che hanno utilizzato un corridoio temporaneo stabilito dalla Marino Krajina e tenta sposteranno centoventisette mila tonnellate di prodotti cerealicoli e di minerali di
Il presidente turco Recep Tayyp Erdogan come sappiamo anche recentemente chiesto che la Russia non venga emarginata nei colloqui
Per rilanciare raccordo per l'esportazione di grano ucraino attraversi in maniera sotto questo aspetto per quanto riguarda l'accordo sul grano non ci sono
Non ci sono novità ormai bloccato e l'Ucraina e sta cercando
Di comunque attraverso appunto questo questi con questi corridoi questo corridore temporaneo di effettuare effettuare una almeno una parte del trasporto che necessiterebbe appunto ben più grande che necessiterebbe di essere messo in atto
Ergo Anna ha detto recentemente che ha ha sfiduciato il ruolo giocato appunti né sull'accordo sul grano e
Pensa di di convincerlo a ritornare a ritornare alla alla corto la Russia come sappiamo ha elencato una serie di condizioni per tornare
Ma dal raccordo tra cui la revoca delle sanzioni sulle sue esportazioni di cereali di fertilizzanti
è
La revoca delle sanzioni alla Banca Agricola russo rosso corso in banca che non può collegarsi al sistema di pagamento su queste che sistema internazionale di pagamenti appunto e e e quindi chili anche poi di consentire la consegna di pezzi di ricambio per macchine agricole rimuovere gli ostacoli riguardanti al trasporto di merci e ai contratti di assicurazioni navali e alla stipula di contratti assicurazioni navali
E lo sblocco di tutti i beni russi relativi al settore agricolo in sostanza musica chiede un allentamento delle sanzioni che a suo dire impedirebbero il trasferimento di prodotti cerealicoli non solo ma anche dei fertilizzanti dell'ammoniaca
Adesso i mercati internazionali
In gioco è la battaglia per il controllo di quel mare e chi la Russia sostanzialmente sta perdendo a e questo ha quel mare che ha implicazioni
Per i mercati energetici globali e per le forniture alimentari mondiali come come sappiamo ma intanto c'è un dato che comunque la Russia Mosca in realtà continua
Ad esportare anche in questi giorni
Attraverso il Bosforo è possibile vedere tutto questo movimento continua ad esportare a clandestina mente grano ma non solo grano rubato dei porti Brahimi dalle i territori Brahimi che
Controlla anche risorse minerarie beni alimentari strumentali sempre dei territori occupati tutti sottratti dei territori Brahimi occupati
E l'autore dei dei tre Mino sappiamo che sin dall'inizio della sua invasione ha utilizzato la fame come arma anche la fame come arma di guerra
Mosca attrae contemporaneamente profitto dalla sua acquisizione di alcuni terreni agricoli più produttivi del mondo situate proprio nei territori occupati
Infatti grazie al controllo sui mari Upolu la Russia in grado di esportare grano rubato attraverso il Marta Zoffoli collegato al Marmiroli forze occupanti sottraggono grano la Ucraina testo Carlo temporaneamente nella penisola di Crimea Sebastopoli per poi trasferirlo da lì verso il Medioriente e in questi trasporti poi avviene anche il trasporto di
E di a lui CNI porti mi porti nel porto siriano di Tartus
Che controllato appunto da che controllato come sappiamo da da Mosca
E
Per quanto riguarda la limpido impegno della Turchia il sostegno all'Ucraina
Ecco perché proprio di questi giorni di queste ore la notizia che la Turchia fordista fornendo all'Ucraina centinaia
Di mitragliatrici pesanti più di seicento mitragliatrici pesanti modello Giani credo m due sono state vendute all'Ucraina Kiev il per il utilizzo
E nella sua guerre nella sua lotta di resistenza nella sua resistenza alla la guerra di invasione della della Russia chiaramente questa spedizione non rappresenta certamente una svolta ma
E comunque materiale bellico chi serve all'Ucraina e produttori privato turco di armi già ne che
Ha consegnato centinaia di mitragliatrici pesanti che potrebbero essere combinati con veicoli blindati
E
E in e e di e dunque questo importa si si parla di seicento seicento
Mitragliatrici pesanti sarebbero già stati consegnati per essere utilizzati da dalla dalle dalle forze
Delle forze armate dalle forze armate ucraine
Lulu Ankara come sappiamo adotta una politica di equilibrio nella anni nella nella guerra
In Ucraina da una parte non adotta le sanzioni occidentali al contro Mosca ma dall'altra parte
Fornisce armamentario bellico
Al all'Ucraina non solo droni armati Bajraktari Atb due ma anche i missili
E e altro materiale che gli come come con come le mitragliatrici che vanno da un prezzo compreso tra i quindici mila e i venti mila del dollari che impone il valore della consegna
Attuale con i seicento lo seicento mitragliatrici a dieci milioni dieci milioni di dollari sono i modelli M due F che sono stati consegnati per prendere di mira i piccoli droni chi la Russia utilizza contro contro chi ebbe e la e che sono i droni che in pratica e dintorni di che chili
Multa riceve dall'Iran
L'Iran ha fornito alla Russia centinaia
Di munizioni a basso costo è di tipo shahid nessuno di droni monouso carichi di esplosivo che Mosca ha utilizzato come sappiamo anche contro la rete elettrica
Del Ucraina Teheran nega costantemente di aver fornito alla Russia droni
Giallo dal dallo scoppio della guerra ma come sappiamo invece sta avvenendo proprio il il contrario
La Turchia membro della NATO è riuscita quindi che essa riuscendo quindi a mantenere rapporti
Basati subiti interessi reciproci economico commerciali con con la Russia nello stesso tempo ha sviluppato una ampia strategia di di una cordis accordi strategici nel la non non solo non solo in in nel campo economico commerciale in generale ma soprattutto nell'industria della difesa perché in in Ucraina si producono i motori per i buyer ACTAR CD due pericoli turchi
E e in costruzione una fabbrica di droni armati
Che la cui costruzione punto del compendio una in compartecipazione in compartecipazione con con Ankara
Infine l'ultima notizia che possiamo dare e la posizione di Erdogan rispetto all'ingresso della Svezia Neil l'amato il parlamento turco ieri aperto i battenti dopo un lungo applauso estiva dovrebbe sbagliare analizzare il protocollo di adesione della Svezia alla alla NATO ma è don ha detto che al momento il Parlamento turco non è pronto per il via libera alla Svezia e che si aspetta appunto dal Congresso americano
Una risposta positiva per quanto riguarda la vendita di quaranta caccia estesi gli sci
Che la Turchia chiede da tempo a a Washington e e che è bloccato appunto dal Congresso americano
Per via delle sanzioni a cui è sottoposto sottoposta Ankara in sostanza
Il braccio di ferro che Ankara sta conducendo con Stoccolma per quanto riguarda la richiesta di estradizione di presunti e terroristi curdi e non solo dalla Svezia
In realtà
Dei che anche un braccio di ferro Trancredi Washington sulla sulla vendita del pacchetto di quaranta F sedici vedremo nei prossimi giorni il come si svilupperà questa questione e quando esse questo protocollo per
La l'ingresso della dire di accordo per l'ingresso del del di Stoccolma nella NATO sarà presto presentata al Parlamento la grande assemblea nazionale turca
E tutto qui Francesco e grazie ti restituisco la linea
Grazie grazie a te Mariano alla prossima a buon proseguimento di serata grazie alla regia abbiamo terminato spazio transnazionale di oggi un buon proseguimento con i l'ascolto dei programmi di Radio Radicale