Festa Nazionale di Italia Viva 2023 - Economia: un fisco più leggero è possibile?

Se subiscono
Sto sicuramente fondo allora tanto grazie perché siete dei temerari con questo con questo sole
Sperando ai tiri pagheremo con un dibattito serrato sterico dove verranno fuori tanti contenuti
E abbiamo tutte le condizioni per poter ve lo garantire parliamo di fisco come sapete lo facciamo con il viceministro Leo che vogliamo ringraziare moltissimo
Qua di crema solare per il viceministro magari
E poi insieme a Luigi Maratti a
Mauro Del Barba
I nostri Esperti sulla materia e poi ringrazio davvero Franco Bechis per aver voluto coordinare questo dibattito buon lavoro buona discussione Gironda
Lei non medico la temperatura di questo microfono cactus e poi
Era al sole saggiamente è stato tenuto al sole fino adesso critica
Così buongiorno benvenuti devo dire i anch'io organizzavo un festival che che che si è chiuso ieri sera a Parma ed è venuto Matteo Renzi
Ieri mattina ma gli ho messo la tettoia per proteggerlo dal sole io lo dico punta FIAT comunque no non le fa no non siamo riusciti con dei ragazzi a montarla noi poi c'era il rischio che cascasse perché non era proprio fatta
Sì se senza superbonus
Allora siamo alla vigilia della legge di Bilancio quindi intanto c'è siamo in un giorno particolare io approfitterei anche del viceministro Leo perché non so se ha sentito suo ministro ma suo ministro in questo in questi giorni era all'Ecofin che aveva un tema e rilevante perché si decide quali sono le regole della finanza pubblica per i prossimi anni uscendo da quelle allentate
Per la pandemia e da quello dipende molto di quel che
Si potrà fare con le varie manovre maggioranza opposizione che sia perché se poi limiti sono molto stretti
Di margine non ce ne sarà molto già siamo sempre nel famoso varietà di un tempo bambole non c'è una lira che oggi semplicemente dice non c'è l'Euro ma se poi si stringono stiamo parla di niente poi quindi voglio saper qualcosa Daloui innanzitutto su quel che sta avvenendo quale l'intenzione
Allora grazie ringrazio per l'invito effettivamente il tema questo sia ma dobbiamo vedere come reperire queste benedette risorsa
Anche perché ne parlavamo prima con gli amici noi abbiamo un altro
Diciamo far bello sulla spalle che la vicenda superbonus dobbiamo centoquarantasei miliardi che tutto allo l'operazione superbonus dove ci sono anche diciamo molti illeciti che ad oggi cubano dodici miliardi otto ad oggi da qualche tempo fa perché si sta continuando a diciamo a indagare su questo fenomeno
C'è un un tiraggio che Cuba circa ventitré miliardi King alla fine la Fiera c'abbiamo cento miliardi
Che sono incombono sugli esercizi successivi ora aspettiamo di vedere che cosa dirà Eurostat e Sir ripeterà quello che è già stato fatto
In passato vale a dire che il l'imputazione per competenza va sulla sugli anni in cui sorge diciamo quest'obbligo allora
Anche qui il problema lo risolveremo perché risolveremo in parte perché ai fini della competenza va sul due mila ventitré però il due mila ventiquattro due mila venticinque ci sarà il tiraggio quindi la cassa
Sia perché questi questi crediti verranno portati in riduzione delle imposte alla gente non pagano imposte quindi lo Stato andrà diciamo inciderà sul fabbisogno nel momento in cui inciso sul fabbisogno qual è la strada dobbiamo emettere titoli del debito pubblico
In questo scenario vediamo che succede sul versante del del delle nuove regole
Perché
Due mila ventitré finisce la vicenda diciamo del della tolleranza sul patto di stabilità dove il ventiquattro entreremmo in una fase nuova per questo negoziato che sta portando avanti governo in particolare il ministro Giorgetti
Vedere un pochino se alcune componenti per me sono strategiche pensate alle infrastrutture pensate al pm arriva ossia questi elementi possono essere tenuti fuori dal meccanismo del rapporto deficit-Pil
Ecco questa la vera battaglia su cui dobbiamo poi confrontarci con l'Unione europea quindi ma volta che capiamo qual è la non diciamo parlava
Compatibilità con quelle che sono le regole della che verranno adottate in sede europea
L'altra cosa dobbiamo vedere con il la la moto d'aggiornamento del Documento di economia e finanza
Che cosa alquanto effetti quante risorse possiamo utilizzato anche perché visto che insomma già rispetto alla alle previsioni di crescita che che c'erano l'uno vale uno uno e due e via dicendo già la la commissione un po'ridimensionato quindi noi potremmo avere il quadro di riferimento chiaro solamente diciamo a fine mese il ventisette si dovrà presentare un ad aggiornamento al Documento di economia e finanza avremo un quadro di riferimento più chiaro
Ecco io però come faccio ancora una una domanda Luís per questo motivo e se si fanno le trattative però con l'Unione europea che non è disposta benissimo tradizionalmente nei confronti soprattutto sui temi di finanza pubblica nei confronti dell'Italia
E
Bisogna anche da qualcosa l'Unione europea non è che poi su questa trattativa pesa il fatto che l'Italia unico Paese non dato il via libera al messa cioè non ha ratificato l'accordo che non vuol dire prendere quei soldi ma vuol dire impedire a qualunque altro Paese di prenderli questo poi rischia di pesare negativamente no
Qua ci sarà diciamo il dibattito parlamentare che dovrà può far luce su su lo ha possibile utilizzo sia possibile recepimento però perché una volta che viene recepito da noi si sblocca sul su tutto
Il tutto l'ambito europeo quindi un tema che ovviamente su quale il parlamento si si si discute si discuterà su questo tema si vedrà un pochino se diciamo potrà esserlo potrà costituire un polo merce di scambio per per quanto riguarda la rivisitazione del del Patto di stabilità
Ma Ratti in secondo
Te ed evidentemente
C'è un tema caldo
No secondo te quest'idea di averla fatta slittare il mese usarla come memoria di Salerno Maurizio lei è una persona seria che io stimo ha fatto un bellissimo lavoro sulla delega fiscale che noi abbiamo votato
Per sua stessa ammissione una delega che riprende l'impianto della scorsa legislatura e del governo Draghi quindi ovviamente non può dire quello che pensa
E quello che pensa sul Mestre che stanno dando in onda una cialtrona da degna del Movimento cinque stelle che prima finisce meglio è io prendo l'impegno noi in Parlamento li prenderemo per il sedere una volta sola quello studio di concedere poi non infierì Remo però finite la costa sceneggiata questa sceneggiata del Mes
Si sta facendo dei danni perché l'idea che noi possiamo utilizzare dell'integrazione europea ha sempre funzionato per accordi politici
Fin dall'inizio fin dagli anni Cinquanta tutti le grandi mai Stone stracolma essere PNR rema le pietre miliari dell'integrazione europea l'atto unico dell'ottantasei e il mercato unico del novantatré
L'euro stessa il fiscal compact che ora andiamo per fortuna rottamare hanno funzionato per accordi politici grandi scambi grandi scambi alti fra gruppi di Paesi quindi è ovvio che anche questa fase cruciale dell'integrazione europea verrà sbloccata da un altro grande scambio io
Un un piccolo diciamo pensiero in materia ce l'ho e ve lo dico fra un attimo
Ma gli scambi gli accordi politici fra nazioni sono una cosa i ricatti sono un'altra
In Europa non c'è nessuno
Non solo che non abbia ratificato la riforma del mezzo
Che lo sapete non è il mesto sanitario di cui parlava Matteo stamattina no ma la riforma del del meccanismo io lo chiamo il defibrillatore
Cioè quando dicono sono soldi buttati quelli che abbiamo nel messi mi chiedo sempre ma c'è qualcuno che dice che la plastica che si usa per un defibrillatore a bordo di un campo da calcio e plastica buttata perché non l'abbiamo mai usata
C'è qualcuno che dice un edificio che fa che serve da pronto soccorso e in fondo è buttato via perché non abbiamo mai usato quel pronto soccorso immesse quella roba lì ma in Europa non c'è stato non solo uno stato
Ma neanche un blogger sopranista
Che abbia detto le scemenze che si dicono Italia sul nesso
Quindi non è che siamo isolati in Europa su questo tema di più cioè non c'è proprio nessuno onde del Nord nessuno nessuno
Perché viene da una stagione in cui per far politica bisognava trovare un nemico
Una stagione che non è del tutto finita per qualcuno questo nemico doveva essere il più possibile lontano da noi
Parlare il più possibile strano
Avere il più possibile a che fare quei mercati con Wall Street con la bici eccetera e quello era il tizio da incolpare
Per dieci anni centrodestra e molto Cinquestelle hanno costruito il consenso raccontando la storia del cattivo di James Bond e adesso non riescono più a tornare indietro anche perché sono già tornati indietro su un bel po'di cose tutti quanti
Ma è sbagliata l'idea di utilizzare il mes come grimaldello perché ripeto il messo non abbiamo le Athina Europa su questa vicenda
E fra l'altro se non ci sbrighiamo ratificarlo ci sono delle conseguenze serie perché il primo gennaio scadono le linee di credito bilaterali
Quindi o si entra in vigore il nuovo meccanismo che ha molto vantaggioso ma di questo non parliamo oppure si crea un danno vero qual è dello scambio che chiudo
Io penso che il governo sbaglia anche nel voler insistere un'opinione molto minoritarie la mia forse anche nel nostro partito
L'opinione secondo cui dobbiamo fare gara a togliere alcune spesse dai vincoli di finanza pubblica secondo me molto sbagliata per una serie di motivi
Primo motivo poi siete stati spero molti di voi in vacanza io sì e ho messo su un po'di chi
Secondo voi è normale dire va be'ma i chili che ho messo su mangiando pasta non li conto
Sì io son quaderno dove assicura metto il mio peso per capire il cuore la repressione cioè però
Quando mi peso novanta due chili commessi su mangiando pasta ottantotto
Cioè il peso che è rilevante per le mie apparato cardiocircolatorio è quello della bilancia non è quello che io scelgo di segnare se noi cominciamo a dire il deficit che conta non è quello che io vado a chiedere in prestito ai mercati che siete voi mercati
I vostri fondi pensione i vostri risparmi non è quello ma è quello meno quello che io reputo giusto
Non è così che funziona
Secondo motivo per cui è sbagliato è bastato suggerire 'sta roba suo partiti cinque ministri
A dire la mia e la spesa che togliamo istruzione no è la mia difesa no è la mia ambiente alla fine la carbonara senza uovo e pancetta sa
Terzo motivo ma voi ve lo immaginate il casino che ne deriverebbe da dire tutto quello che è spessa per transizione ecologica sta fuori dalle regole
Ma voi ma chi è che decide che cos'è transizione ecologica una spesa per un termovalorizzatore
Che per me è transizione ecologica siamo sicuri che
Chiudo la vera scambio è un altro il governo italiano si faccia promotore di un vero scambio in queste ore cioè dire Germania Olanda Svezia voi volete un patto un po'più duro più duro significa per intenderci che almeno l'un per cento li debito all'angolo lo battiamo ci stiamo a una condizione
Le spese per il finanziamento della transizione ecologica della transizione industriale
Digitale e dei grandi beni pubblici europei siano spostati a livello comunitario rifacciamo l'esperienza del PNR R. per fornire beni pubblici che valgono per tutta l'Europa
Do ut Bess la politica non lo scambio dalla politica non è solo quello che ho ti metto in quel CDA e tu ti metti in quel CDA è questo il senso più nobile della politica volete una responsabilità maggiore da parte degli Stati maggiormente indebitati ci stiamo però l'esperienza di condivisione del rischio di mutualizzazione del debito e dispensa
A livello efficiente per la fornitura di quei beni pubblici l'accogliamo tutti insieme portate questo scambio a livello europeo e vedrete che secondo me qualche risultato in più rispetto al ricatto
Tibet TTT faccio il mes se tu forse lo forse lo teniamo allora
Ecco io posso dire a Luís però perché hanno non concordo con una cosa che ha detto lui se con la sua metafora
E non stiam parlando delle del cuore perché avrebbe ragione Luís no non è che posso fingere sui novanta chili e direttore con la pasta ottantotto stiamo parlando di un altro di un altro aspetto non il cuore ma uno che ti dice
Se non vai ottantotto a ottantotto e uno ti tiro tre frustrante
E allora tu quella pasta se non la contano e scende ottantotto stai meglio perché il tema del del deficit era quello era cosa scatta di penalità e di sanzioni se tu tornando al vecchio sistema
Sfondi il tetto del tre per cento e vedere il sistema forse quel modello che era il modello dell'Europa
Preparando in mia con mamma mia che che cura per malattie
Se
No noi stiamo immagazzinato dunque energie alternative così cioè lei scontava l'Europa via Cocteau poi vedremo come restituirle però verifico subito se quel che diceva lui dice è un po'isolato anche dalle mie parti si sentono Mauro se se concorda con lui o o se ha un'altra visione
Ma guarda mi metto a metà fra voi due nel senso che si può anche stabilire che qualche chilo me lo a basso così per convenzione per per raccordo internazionale ma alla fine la mia salute è quella che devo guardare alla fine abbiamo anche la nostra costituzione
Che stabilisce che il il nostro Bilancio deve essere in equilibrio grazie alle bimbe di Maratti in per questa fatto generosa
Alla fine ci sono interessi di mercato e interessi nazionali
Ma qua ci portate in processione altro che allora e e interrompiamo due minuti per consentire il il montaggio di una tenda Lina di fortuna per la sopravvivenza degli ospiti sul palco
Solo un attimo di pazienza se per favore
Antonio stringere poltroncine così così mettiamo più vicini gli ospiti
E di
Vi preghiamo di Antonio più a sinistra se no non riusciamo a fare le riprese
In fronte alla Camera grazie alla Camera alza il braccio la camera centrale a Camera al saldo ecco Dio davanti a lui davanti a lui per favore scusata indiretta però dobbiamo fare in modo di far vedere a tutta Italia anche il dibattito
Grande manovra
E mettetevi vicini per cortesia per consentire le riprese
Almeno del primo piano in modo che riusciamo a trasmettervi
Grazie occorre
Va be'no ma ci siamo ci siamo
Nonostante l'altro secondo
Su
Non siamo da meno di Parma e di Storaro qui dalla Capannina dei Sposito Mogol riprendere
Sì il ragionamento è un po'questo alla fine
Ne dobbiamo avere cuore i nostri interessi e domandarci ma mi fa bene questo debito questo colesterolo indipendentemente da tutto
Tanto ce lo domandiamo nella nostra costituzione che stabilisce per noi prima che per l'Europa dei criteri con cui la l'andamento del debito ci fa o meno bene a seconda del ciclo economico ma soprattutto lo diceva già Maurizio Leo e poi anche solo in termini di cassa ma soprattutto quando vado sul mercato a cercare questi denari non è che viviamo sempre nel periodo degli sconti preposto Covito opposto copyleft il mercato a un certo punto inizia a farti pagare i rischi
E qui torniamo al tavolo del bluff che l'Italia sta giocando con l'Europa che un tavolo molto rischioso perché qui a me sembra una partita a poker
Dove e lo dico con rispetto per Maurizio Leo che non fa bel F uno che quando viene in Parlamento dice le cose come stanno ma il governo sembra che voglia bluffare un gioco dove le carte sono scoperte
Non c'è nulla da bluffare il debito in crescita il buco del superbonus riproporremo il problema dei migranti
Nel un'economia che sappiamo che ha che ha grandi problemi di produttività
Direi che io la questione del messa davvero rischia di essere la foglia di fico su una trattativa che purtroppo mi sembra sia stata incanalata in modo sbagliato perché è stato fatto allora io non credo perché ritengano di avere delle carte in mano con l'Europa così importanti quando parlo con Giancarlo Giorgetti mi sembra il poverino che viene mandato avanti a reggere questo bluff ma che sa benissimo di non avere il physique du role non Luís
Quello ciò che rappresenta a quel tavolo ancora una volta il vero bluff verso gli elettori ancora una volta è tutto qui il tema in una politica che sia di destra che sia di sinistra che si è abituata a vivere
Costantemente in campagna elettorale dove quello che conta è ciò che io faccio percepire al mio elettorato si mettono anche a rischio gli interessi nazionali ecco credo che questa storia stia per finire
Spero che non stia per finire in con un risveglio brusco da parte di questo governo perché noi vogliamo il bene del nostro Paese
Però i numeri sono lì sul tavolo dobbiamo solo curarci che adesso venga fatto un buon lavoro sulla delega fiscale l'ora spero che parleremo anche degli obiettivi della delega fiscale di quello che bisogna fare per la famiglia però per quanto attiene alla cronaca di questi giorni e alle presunte trattative che abbiamo in corso con l'Europa io credo che ci presentiamo da per un po'gracili
Ovviamente poi ci addentriamo nella delega fiscale però se non abbiamo prima diciamo la cornice entro cui inserirla perché
Quelle delle che son bellissime ma tanto inutile svelo
Molti di quei decreti che verranno fatti si possono fare perché sono importanti serve sono sulle procedure sono per semplificare la vita del cittadino contribuente quando poi si passa a quelli che costano tanti ebbe quello che lei ci sta dicendo adesso fondamentale perché altrimenti e le risorse poi non ci sono uno può anche dire cambio tutto il fisco faccio la rivoluzione ma quei non c'era la copertura di rivoluzione se ne fa ben poche ed è quello che purtroppo abbiam visto io lo lo farò raccontarcelo faccio raccontare della delega fiscale ma proprio in in questi due giorni a Parma siccome o per un un testata che a un pubblico giovane ci siamo occupati di giovani ero con il ministro delle Politiche giovanili Abodi
E con altri esponenti di maggioranza c'era anche foto il capogruppo di Fratelli d'Italia alla Camera e ho contato il numero di bonus inseriti nella legge di bilancio che riguardavano i giovani erano ventidue ventitré in gran parte erano rinnovi di bonus precedenti
Se poi uno mette non solo quelli per i giovani perché c'è dal bonus universitario Voltaire molte cose sono utili ma danno sempre l'impressione di non avere uno una certezza perché punto debole dei bonus e che si fanno per sei mesi per un anno poi dopo non sai se continuano se non continuano riesce a programmare niente sulla sua vita dietro alle risorse micro risorse per ogni settore non c'è una visione complessiva anche dell'intervento lei lo dicevamo sulle politiche giovanili per poi qualcosa di strutturale per dire i giovani non trovano lavoro
Non riescono a essere pagati decentemente e anche per questo se ne vanno quando possono all'estero dove le possibilità offerte sono in altri Paesi molto superiori rispetto a quelli italiane non riescono a venire con quel reddito un tenore di vita il consenta di vivere pagarsi la casa a Roma o a Milano o anche una casetta un una all'oggetto persino una stanza ma non solo quando studiano
Anche durante i i primi momenti di avviamento al lavoro cioè se non si riesce a far qualcosa di strutturale i problemi non si risolvono
Quindi adesso gli faccio raccontare che cosa vuol fare su
La delega fiscale però anche di vedere se forse non è meglio mirare fare delle scelte mirare è un intervento che sia significativo che risolva la vite che dia stabilità
A a quelli che si vuole aiutare che siano quelli entro un reddito tale perché se uno mi al abbasso un'aliquota IRPEF quelle certa dura non c'è bisogno di rimettere in discussione ogni sei mesi e e quindi faccio i conti con quello che mi entra di più lo stipendio come mi facevi quando mandato gli ottanta che poi sono diventati cento euro
Di sconto famoso ottanta euro di Renzi che poi un punto sono state anche aumentati quando tagli le aliquote quando metterò altrimenti
Si buttano via fosse persino i soldi disperderle in tanti Bondo scusi o no
Sì sì sono assolutamente d'accordo per dire che cosa si deve fare innanzitutto come ricordava Luigi noi io l'ho sempre riconosciuto in tutti i contesti in tutte le occasioni che abbiamo preso le mosse da lavoro importante che è stato fatto nella passata legislatura perché è stato affrontato dalle due Commissioni Finanze Camera Senato o sono state fatte delle audizioni importante e cioè che sono state la base per fare lavorare annoio un disegno organico di riforma tributario
Perché disegno che doveva essere fatto io dico e dagli anni settanta quando ci fu la famosa riforma Visentini De Gennaro con Jean medie si è dato un assetto organico che sua madre
Per rispondere alla domanda di di Franco dice ma dice voi avete delle priorità ecco per me la priorità assoluta quella che non costa ma che dà veramente grandi benefici agli italiani la tematica dei procedimenti perché questo
Allora andiamo a ragionare oggi ne sappiamo che la l'evasione fiscale ma questo no logo adesso ma dagli anni ottanta oscilla sempre tra i settantacinque e i cento miliardi questo
Quindi tutti quelli che si sono avvicendati hanno detto combattiamo l'evasione fiscale contrastiamo l'evasione fiscale però purtroppo non ci sia mai riuscito perché
Che abbiamo a parte il carico fiscale che è sicuramente importante ma un sistema così ingessato pensata le sanzioni no oggi se io faccio una violazione IVA
Mi trovo una sanzione che va per centoventi o duecentoquaranta per cento in Europa siamo fermi al sessanta per cento
Pensiamo a tutto quello che succede per il contenzioso oggi un contribuente se si vede arrivare a mio avviso va certamente una carta di conviene far contenzioso dice perché perché dice vedremo poi arriverà un condono questo questo Enrico bisogna cambiare strategia forse a voi piace più cambiare verso ecco perché cambiare perché non è possibile andare avanti così oggi il fisco è in grado di sapere millimetrica mente quello che il contribuente
A come reddito perché oggi lo sappiamo la fatturazione elettronica due miliardi duecento milioni di fatto ma io guardate al da parte mia sappiate che io sono così aperto che riconosco i meriti degli altri li non venga dalle proprio avendo proprio un approccio più tecnico dico le cose buone fatte da altri vanno bene quindi due miliardi addolcirla fatto Renzi bravissimo Rezza poi a seguire dice poi c'è stata la
C'è stata la c'è
La la la l'interoperabilità per banche dati voglio dire sino a che cosa no se le mettiamo insieme tutte le banche dati riusciamo a mille metricamente avvera contribuente Maurizio però dice guarda ma non è che sfuggì tanto
E le l'innovazione futura qual è la l'intelligenza artificiale dall'analisi predittiva quindi oggi il fisco la la lotta all'evasione si deve fare con la tecnologia quello che vogliamo fare
E allora se possiamo far questo noi che cosa possiamo dire al contribuente Maurizio Leo gli possiamo dire guarda visto che io so esattamente quanto il torrente tra facciamo una cosa facciamo un accordo ecco perché bisogna agire in via preventiva e non ex post facciamo l'accordo ci mettiamo a tavolino dedito guarda il tuo reddito per questo
Se tu accetti la mia proposta bene io per due anni di lascio tranquillo
Guadagni di più avete fatto un buon affare guadagni nemmeno ha fatto un buon affare io
Ma insomma in questo modo riusciamo a contrastare l'evasione fiscale
Tenga presente che pure in tante fasce dei contribuenti cioè sicuramente evasione l'assegno Lido in cambio una certezza per il futuro di donne in cambio una semplificazione un'accelerazione dei rimborsi e quant'altro
Questo qui rappresentato lamenta il cambio di passo della del sistema tributario se possiamo far questo ma dico non lo dobbiamo fare per
Dopo io apprezzato quello che che hanno fatto loro perché hanno condiviso questa impostazione che abbiamo detto essere Abbate tutti insieme non è un problema del centro ora vesto da sinistra un problema degli italiani
Perché se non facciamo così signori messi troveremo sempre al punto di partenza parleremo sempre degli ottanta cento miliardi di lotta all'evasione lotta all'evasione purtroppo non se ne viene fuori e continueremo a procedere in questo modo
Questo non lo diciamo noi lo dice l'OCSE ce lo dice l'Europa Iodice
Le imprese più grandi quelle più grandi oggi esistono dei meccanismi che dobbiamo potenziale io la chiamo la cooperativa compliance nel momento in cui io vado a l'impresa più grande ci guarda io ti posso fare la radiografia del tuo rischio fiscale
Sì perché non lo so non è non siamo agli anni settanta oggi abbiamo tutto dice quindi io ti posso dire esatta quando tu hai mappato il rischio fiscale biglietti si apre un nuovo rapporto col fisco perché ti debbo subissata di sanzioni perché ti debbo applicare cose penali sull'infedele dichiarazione perché arriva alle frodi vanno colpite tutte dalla dalla a alla zeta ma non posso io perseguitare il contribuente che Fabio scuola circa assolutamente collaborativo con il fisco dice io
Ti metto ha disposto averlo avuto la mia posizione una volta che lo squadernato ma che violazione affatto possiamo discutere su questioni interpretative il recupero e l'imposta ma non mi applica le sanzioni queste il cambiamento di di di di rotta per il fisco
Cui si aggiungono sanzioni contenzioso ecco e poi diceva giustamente Franco dice ma poi vecchi nodi al pettine vengono diceva i soldi dove li prendete Tod's ha detto no lavoriamo subito su questo qui
Domani noi diciamo a fine mese potremmo saremmo in grado già di confezionare questo testo che affideremo al Parlamento Parlamento ci ragionerà questo possiamo fare entrare in vigore il primo gennaio del due mila e ventiquattro
Tutto il resto tutto quello che post chiaro che dobbiamo trovare le risorse non è che le troviamo nel cilindro allora dobbiamo fare della dobbiamo fare delle scelte
I giovani
La famiglia i la natalità mortalità per noi fondamentale vedremo come recuperare le pensata meccanismo Cuneo
Alcuni prima aliquota primo scaglione dirette oggi se io do faccio il cuneo fiscale che deve essere fatto da una priorità del governo
Se sto dando più soldi in tasca un lavoratore dipendente ma poi parte di quei soldi che gli do in più vengono mangiati dalla tra il carico fiscale della prima riguarda perché a quindici mila euro si ferma al ventitré per cento pari cresce
Allora io debbo dare per fare un'operazione a tenaglia questo ecco la priorità servito alcune o maltempo stesso debbo cercare di o mentale di reales più su per le fasce medio basse il primo scaglione di reddito così ci ha lasciato benefica altrimenti non avrebbe poi in parte ma lo riprendo sotto forma di tassazione
Ecco questo è il cambio emerso fiscale l'operazione difficile complessa io penso che tutti insieme
Dobbiamo metterci come abbiamo fatto per la pelle che ha nella lega questo è stato il modello seguito perché tutti i partiti chiaro ognuno con le sue sensibilità col suo modo di pensare tutti insieme siamo riusciti a costruire un qualcosa che in questa legislatura previsto per tanti altri provvedimenti non c'è stata invece questa volta perlomeno con la collaborazione tutti abbiamo portato a casa la pelle Garcés qualche modo rappresenta la base per costruire il fisco del futuro ecco questa è una cosa buona
Una cosa che diceva lui perché poi va be ogni governo fa giustamente le sue scelte uno maggioranza perché ha diritto a fare le sue scelte e qualcun altro a modelli magari diversi
Io ho sentito da Renzi poi non so se veniva da malattie in la proposta che era un un modello alternativo rispetto al contributo
Al al taglio dei contributi la riduzione della pressione contributiva e fiscale
Il cuneo
Era quella la partecipazione dei lavoratori agli utili dell'impresa che magari fosse riduce la platea rispetto perché non tutte le imprese fanno utili e quindi con qualcuno ovviamente ne rimarrebbe fuori
Però noi quando parliamo sempre di questo che sarà sacrosanto il taglio del del cuneo però dentro ci sono anche i contributi quindi bisogna anche ricordarsi che poi quella cosa che gli togliamo e quella che serve e già non basta a pagare le pensioni future a pagare le prestazioni sociali attuali
E più lo si taglia meno risorse poi ci sono anche per quello per la nastri per per tutte le prestazioni sociali
E così
Allora
Il taglio del cuneo a questo punto non è più in discussione perché vedete questo è un Paese che io dico sempre a un più tre meno tre
Cioè a una memoria negli ultimi tre mesi soltanto presto cancella tutto e ha un orizzonte di programmazione di massimo tre mesi
Non di più uno dei più grandi problemi che abbiamo quindi ci siamo già scordati da dove arriva questa emergenza del taglio del cuneo
Il taglio del cuneo il primo maggio
Il governo fa un decreto ovviamente la compagna con un video della Presidente Meloni in cui dice che ha fatto il più grande intaglio della storia degli ultimi decenni due virgola nove miliardi
Non è facevo venticinque pensate un po'Conte persino le fece di più però questo fa parte diciamo di quello che è diventata la politica ora uno spot elettorale del tutto staccato dei dati Primo Maggio la Meloni disse faccio un taglio del cuneo politico velocemente quello che penso su quello giusto deceduto prima
Solo per sei mesi cioè da luglio a dicendo
Anche Draghi per onestà aveva fatto uno stesso Taio
Che va a scadenza pure Luís a dicembre
Ma la Meloni aggiunto ha aggiunto un taglio temporaneo
Che sono venti trenta quaranta euro in più al mese sui giornali leggete cento perché considerano quello di Draghi anche però anche quello dei draghi scadeva scade il trentuno dicembre in tutto sono dieci miliardi
Mentre tutti festeggiavano il primo maggio noi come sempre abbiamo alzato la mano quaranta che state sbagliando state sbagliando per due motivi
Tre se ci mette dello spot il video più grande taglio del mondo nella galassia
Primo perché se date venti euro in più già la gente non si fida della politica anche quando le cose sono permanenti
Ma quando tu metti nero su bianco che quei venti euro in più al mese sono solo per sei mesi la probabilità che la gente quei denti Eruli traduca in consumi è molto bassa perché sanno che tanto dura poco tanto vale risparmiarli
La secondo motivo per cui è stato un errore e che così tutti saresti messo dicevamo noi a dicembre e ci dicevano e dicembre da qui a dicembre ecco il più tre meno tre
Diventerete nella condizione che legge di bilancio dovrete trovare dieci miliardi non per abbassare le tasse ma per non farle alzare
Perché ora i dieci miliardi che servono loro servono a mantenere la vostra busta paga o meglio quella di chi guadagna meno di trentacinque mila euro all'anno uguale fra la notte di Capodanno il primo gennaio
Poi non ho dubbio già lanciato un concorso che quando la troveranno diranno che hanno ridotto le tasse ai dieci miliardi
In realtà hanno evitato l'aumento di dieci miliardi di tasse quindi quello fu un errore
Perché riduzioni di tasse o si fanno permanenti strutturali che sostenibili oppure rischiamo di portarti paradossalmente più guai che altro è vero quello che diceva Franco c'è attenzione a tagliare troppo il cuneo contributivo perché quelle sono le pensioni future
Noi viviamo in un equivoco noi siamo in un sistema ormai quasi tutto contributivo non del tutto ma quasi quindi le pensioni future saranno commisurate ai contributi che versi meno nei versi meno RAI di pensione futura
Ma lei pensi dei contributi di oggi pagano le pensioni di oggi
Sistema a ripartizione e siccome abbiamo la spesa previdenziale più alta del mondo in rapporto al PIL noi ogni volta che abbassiamo i contributi
Che cosa facciamo li copriamo con la fiscalità generale in modo da non avere conseguenze sui pensionati di oggi ma stiamo pregiudicando un po'i pensionati i pensionati domani vengo alla nostra proposta noi ovviamente diciamo il dieci miliardi di alcuni oli dovete trovare perché non possiamo permetterci di alzare le tasse
Il primo gennaio
Sull'IRPEF sarebbe troppo lungo lascio perdere quello che diceva Franco cosa diciamo noi
La partecipazione agli utili tratta l'abbiamo messo in delega fiscale fa parte di quel l'interlocuzione positiva che abbiamo avuto con con Maurizio Leo col governo quindi è già un principio di delega non è che quelle la panacea di tutti i mali perché lei le aziende società di capitali non sono tutto un tessuto produttivo italiano
Le società di capitali in grado di distribuire utili sono ancor di meno però per noi è un concetto giusto abbiamo anche la proposta di legge mutuata dalla proposta della CISL ha perché quello può fare un patto tra produttori che cosa intendo
Venendo all'altra proposta noi diciamo ma scusate anche questo in delega fiscale entrato come principio temo che lo realizzeranno soltanto confermando la situazione attuale se voi sapete che i premi di produttività oggi sono tassati
Da dal governo Renzi in poi è diventato strutturale la detassazione al dieci per cento
Quest'anno la Meloni la ridotta al cinque per cento fino a tre mila euro di premio di produttività è solo per chi guadagna ottanta mila euro all'anno
Noi diciamo che su questo va fatto un passo in più in parte in delega fiscale è stato accolto come principio mano diciamo un'altra cosa lessi che si collega se volete ma la faccio breve anche col discorso del salario minimo
Salario minimo è una delle soluzioni al lavoro povero non è la soluzione al fatto che in questo Paese i salari sono fermi da trent'anni
E che il salario medio italiano è basso per risolvere quel problema noi abbiamo proposto un grande patto poi diciamo atte a stamattina un nuovo patto produttività in cambio di salari
Se ci pensate nel novantatré per chi non è giovanissimo si ricorda il patto che nel novantatré novantadue novantatré superò la stagione della scala mobile la politica dei redditi e che contribuì a salvare il nostro Paese
Trent'anni dopo abbiamo bisogno di una cosa simile noi abbiamo un gravissimo problema di produttività i salari sono bassi in questo Paese
Guardate cosa arrivo diretti non tanto per il cui Cooney
Fiscale e contributivo perché siamo al quinto posto in Europa
Non è che c'è da vantarsi per per Goupil tasse sul lavoro
Germania Belgio Francia Austria hanno tasse sul lavoro più alte delle nostre
C'è questo sicuramente ma c'è una cosa che non ha nessuno nel mondo una produttività che da inizio degli anni settanta non cresce più
è una produttività del lavoro che strutturalmente da venticinque anni cresce dello zero virgola due per cento la contro l'uno e mezzo della media europea
Senza produttività i salari non cresceranno mai allora il nostro pacchetto produttività dice primo
Tu Stato fai un patto con le aziende coi lavoratori
è qualsiasi accordo voi facciate
Per aumentare la produttività io me ne chiamo fuori cioè io non ti chiederò un centesimo di tasse su qualsiasi accordo viene fatto fra aziende e lavoratori per la produttività e io mi chiamo fuori dalla dettata dalla contrattazione di secondo livello cioè quella che viene fatto a livello territoriale e aziendale che spesso rispecchia la produttività io mi chiamo fuori da ogni pretesa fiscale
Secondo punto Banca d'Italia ci ricorda che se noi avessimo la dimensione media di impresa uguale a quella tedesca
Attenzione noi non dobbiamo distruggere le piccole imprese rispetto alla Germania noi non abbiamo un problema di piccole imprese abbiamo un meno imprese medio grandi della Germania
Cade ma nel nostro stesso livello di piccole imprese
Ma molte più medie e grandi imprese quindi la dimensione media grande banca d'Italia ha fatto lo studio detto se noi avessimo non di più la loro stessa dimensione d'impresa la produttività e Nathalie in tale sarebbe più alta del venti per cento solo per questo
Produttività più alta significa salari più alti
Allora noi diciamo
Per risolvere il problema del nanismo imprenditoriale ma perché non diciamo che due micro impresa che si fondano fondono per cinque anni non pagano l'Ires o hanno una grande tassazioni restituiamo risorse a disposizione
Perché noi dobbiamo finirla con questa retorico dobbiamo dire che le piccole imprese devono morire questa è la caricatura che ci fanno ma dobbiamo smetterla di jazzisti di non considerare che il mondo in cui la piccola impresa trainato lo sviluppo italiano era il mondo prima della globalizzazione
Noi dobbiamo non dire non dire la piccola impresa devi morire dobbiamo dire la piccole imprese dedica Richelieu e io faccio di tutto per farti cresce
Quindi noi abbiam detto risposta salario minimo questo lo prendo come segnale che devo finire di parlare stazioni
Costerebbe lo sapete cosa la pensava mi ha fatto un emendamento se ci prendono quell'emendamento ne ragioniamo il salario minimo ma sui salari
Facciamo a settembre un patto per la produttività fatto di queste e altre proposte che poniamo la discussione che crediamo possono aiutare
A spingere la produttività la competitività e quindi di converso i salari i salari non crescono se lo fai per decreto i salari crescono se tu riesci a creare le condizioni per un'economia aperta competitiva solida concorrenziale è giusto
Sì perché devo aggiungere una cosa a me stupiva leggendo le per ogni tanto in mezzo a leggere i documenti di
Il di finanza pubblica allora c'è un rapporto che dall'inizio dalla pandemia fa l'Istat proprio sulle imprese anche con un campione molto vasto cioè più o meno rappresentative del novantasette per cento
Delle delle piccole delle imprese italiane su quasi tutte sotto i dieci dipendenti nella stragrande
Maggioranza chiedevano ma voi cosa vi attendete dal Pnr re è la risposta stragrande maggioranze
Niente
Perché quello è sono soldi che servono per rinnovazione digitale una impresa dieci dipendenti quella che mi serviva l'ho già fatta non ho bisogno di altro
La transizione ecologica più danni che teme che vantaggi mi fa quindi diciamo sul tessuto privato il Pnr R.
è una cosa che non ha cambiato la vita delle delle imprese italiane soprattutto non si attendevano che la cambiasse a loro servivano altre cose
E questo è un tema che non è di facilissima soluzione perché
Questa proposta
Magari funziona magari però non le trova lo stesso perché ci sono anche tantissime gelosi di difficoltà sono imprese veramente micro quelle italiane quindi prima di farne una diretta di media dimensione bisogna che questa fusione sia sia veramente allargata a tanti soggetti
E quindi è è un percorso che bisognerà prima o poi fare perché tanto tutte le regole che dobbiamo applicare quelle bancarie
Sono in qualche modo ritagliate su realtà che sono più comuni a tutti gli altri Paesi questo bisogna dirglielo e per questo qui si soffrono un po'anche le Basilea due e tre
Nel sono pensate per come su tutti gli altri Paesi l'Italia è veramente diversa da tutti gli altri in qualche modo bisognerà ad esempio detta e non dobbiamo avere le regole europee forse bisogna anche un cambiare volto e corpo a questa situazione italiana perché quelle su un po'e le regole del mondo quindi in qualche modo dovremo adattarci a quello non so
Questo lo dico come come cappello generale poi non so Mauro tu che che ne pensi ma credo che la riflessione attorno alla produttività dell'impresa
Sia con posto in modo corretto da Luigi perché è davvero il problema del nostro Paese
Dei aumentandolo produttività non solo risolvere molte ma del dei salari bassi ma metteremmo il Paese nelle condizioni di pagare le future pensioni di fare una riforma fiscale
Ecco come quella che serve però lassista lo diamo al al Maurizio Leo perché in questo momento
è in corso di approvazione del disegno di legge delega sul riordino degli incentivi degli incentivi alle imprese se si lavora bene è una grande opportunità per cogliere ad esempio questi suggerimenti peraltro è stato per ora visto dal Senato nuovi tu vedremo Luigi alla Camera Giada i criteri sono indicati quello di rafforzare la patrimonializzazione e la dimensione dell'impresa
Se facciamo un piccolo sforzo arriviamo a quello che Luigi diceva il tema vero però è e quindi è quello di rendere più produttivi di i nostri fattori economici nel Paese
Renderli più produttivi di quindi non solo lavorando sulla leva fiscale perché abbiamo detto c'avete anche pochi soldi per farlo
E tu citavi la riforma Visentini io sono affezionato la riforma Vannoni che era del cinquantuno questo perché vengo dal paese di Vanoni ho la fortuna di essere un suo irride della della tradizione uno dei tantissimi rinvia tradizione di Vanoni
Quella riforma metteva al centro come la come la nostra la crescita economica allora Vanoni diceva per la piena occupazione del Paese per colmare i divari nord sud
Qua boh noi perché l'abbiamo votata anche voi mettiamo al centro la crescita economica
Con l'idea di ridurre la pressione fiscale con l'idea di dare uno stimolo anche alla natalità e poi ci sono altri
Attacca altri obiettivi ma qual è la grande differenza e che i canoni faceva seguire alla sua riforma fiscale lo schema Vanoni nel cinquantuno la riforma fiscale
Preparava negli anni a venire lo schema Vanoni che non era un tre più tre come dice Luigi tre mesi divisione indietro tre mesi avanti era uno schema decennale cioè capite
Quale che cosa è successo in questo Paese dagli anni Cinquanta era cinquantacinque all'ora ad oggi
Il vero deterioramento la vera bassa produttività e quella della politica ma politica in senso lato è quella che ci coinvolge tutti quella che ci fa ragionare tre più tre quella che costringe anche persone serie di dare i governi poi a a mettere sul tavolo solo pezzettini di riforme l'OCSE anche tu lo diceva bene sono andiamo là già in cavalleria perché sappiamo che tanto non abbiamo non non scadranno i ventiquattro mesi per fare i decreti ecco va bene non ci sono soldi io sono d'accordo però
La prima cosa che dobbiamo cambiare e lo si può fare quasi a costo zero con la ricorda la riforma fiscale e rapporto tra il fisco il contribuente
Quindi accettiamo la sfida accetto la sfida intanto abbiamo tolto dal tavolo la flat tax cioè tutte quelle balle sul cambieremo il Paese con una tassa unica così anche per ammissione
Del centro destra e solo il centro sinistra a Novi G. che non se n'è accorto che parla ancora di flat tax
Anche in aula hanno denunciato la delega fiscale perché c'è ancora la flat tax e la flat caschi incrementale no perdiamo tolte come diceva Luigi con la detassazione della tredicesima
Del premio di produttività
E degli straordinari questo è stato fatto e questo è positivo però allora accettiamo la sfida
Per tornare all'idea di un Paese che quello che ha fatto grande il nostro Paese dagli anni cinquanta fino al boom economico
Mettiamo cambiamo il rapporto tra fisco e contribuente il fisco nell'idea di Vannoni e la la nostra idea nella tua idea
è quella lo strumento che consente al cittadino di partecipare alla crescita sociale del Paese allora il fisco non deve essere
Dei Sartorio non deve metterti per forza sul banco degli imputati a priori sapete siamo tutti pieni di storie nello stesso tempo dobbiamo essere implacabili nella lotta contro gli evasori
Chiudo io vivo vicino alla Svizzera quando mi raccontano
Come funziona il fisco in Svizzera il continuo a credere che sia una favoletta Protti chiamano riconosco si può venire
Più uno figlio ciascun timoroso quando sento sto pezzo del racconto dando si presentano sportello abbiamo visto che abbiamo sbagliato i conti le dobbiamo restituire questa cifra
E qui in contanti in contanti subito chiamato al telefono e al contrario
Contribuente che s'accorge avrei fatto un problema corre allo sportello dice non mi sono sbagliato e mi dica se i casi OK ha ragione è così e cosa devo fare niente affatto appena fatto me l'ha appena detto è a posto
Ecco adesso la Svizzera e piccolina ci sono le mucche il cioccolato gli orologi tutto quello che volete
Però io non ho bisogno di immaginare la Svizzera o bisogna ricordare come è stato grande il nostro Paese proprio su questi temi qui noi è finita la propaganda su lavoro fino a luglio per lo Stato è finita la parte del evasione di necessità è finita l'idea della flat tax sono finite le storie di destra e di sinistra ecco cominciamo l'ora
Anche permesso una sono puntualissimi cioè è perfetta Scott il tempismo è finita la propaganda anche in campo fiscale va bene ci sono pochi soldi accettiamo la sfida partiamo da rivedere da partire dal dal dal contenzioso da come vengono emesse le cartelle dalle consulenze che sostituiscono gli interpelli dal Garante per RAI contribuente della costituzionalizzazione dello Statuto
Del contribuente che è una delega è una promessa solenne che ogni volta ricordiamo
La Maurizio Leo perché la certezza del diritto perché il legittimo affidamento tornino ad essere la naturalità del rapporto col fisco
A Svizzera ci anche salari minimi diciamo interessanti da a un certo punto di vista un costo della vita più alti però ci sono salari molto alti
Anche quello base base siamo intorno ai tre mila cinquecento euro di valore quindi diciamo che una cosa interessante costa di più e la vita costa di più abitare costa di più mangiare costa di più tutto però nel rapporto ci guadagnano come tanti altri Paesi hanno questo modello qui ad esempio sulle pensioni basta sentire chiunque vada in pensione nel paese del centro nord d'Europa arriva un sms ti fanno i complimenti perché sei arrivato
Alla al momento fatidico in cui entrare ti dicono qual è l'importo
Della tua pensione e ti spiegano tutte le cose le agevolazioni che da quel momento ai e che probabilmente anch'alcune sono anche qui ma non si conoscono con così facilità quello che diciamo è un è un modello più virtuosa del rapporto tra stato e cittadino una cosa di Del Barba che diceva secondo me non è così vera cioè non è così retorica
L'evasione di necessità quella secondo me esiste spiega in parte perché non cambia mai boom piace l'espressione no che non lo dico di espressione però dobbiamo pensare che quando DC non cambia mai certo
Se tu pensi di andare a prendere il super miliardario che dichiara zero e
E complicato da prendere si troverà prima o poi
Ma non stiam parlando di
Un milione di persone che sono in quella condizione
E vero però e faccio l'esempio più classico che che c'è che molti insegnanti italiani non hanno uno stipendio dignitoso nemmeno rispetto a tutti gli altri loro colleghi in Europa
E quello per necessità li porta a fare ad esempio delle lezioni private che ovviamente poi riservare anche se c'è stato qualche tentativo di assorbirle nel fisco c'era cioè la Flat Tax ma non so se funziona
E in un paese del genere è chiaro che non funzionerebbe mai la flat tax perché comunque certo insegnante che si vede di rimettere in busta paga parte del proprio reddito non ha bisogno di di fare le le lezioni private ma non è che poi va a pagare quello che che guadagnava in nero al fisco che è un po'il modello vite l'idea della flat tax no
Siccome
Passò poco tutti anche i famosi evasori cento miliardi vengono tutti ha dichiarato succederà mai perché molti sono fatti in questo modo se no il tema dei salari bassi c'è il perché in Italia
E anche bisogna farci i conti fatti i conti il cercare di sopravvivere in un in qualche modo no
Quello è lo Stato e che paga così poco
Certamente il tema dei salari dell'incremento dei salari è un tema che va affrontato va risolto per ritornare quello che diceva Mauro evasione necessità quello che succede
Allora naja oggi assistiamo delle situazioni assolutamente paradossale
Oggi un contribuente che non c'ha i soldi cioè io però non voglio essere diciamo non non voglio far sembrare che il mio comportamento sia assolutamente ostile nei confronti del fisco e faccio la mia dichiarazione espongo la l'imposta da pagare dice lo spot cioè non c'è soldi appagati dipendenti eccetera
Allora vi pare abbia il possibile in questo caso ovviamente quando è una situazione che non si ripete perché se la situazione si ripete allora qui siamo in presenza di un contribuente Callido che vuole in qualche modo ingannare il fisco ma contribuente che ha omesso il versamento Protti lo scrive in dichiarazione
Kakà è possibile fermo restando che debba applicare delle sanzioni amministrative perché quelle non si tolgono a nessuno ma deve rischiare pure il panorama sia il soggetto che ha detto esattamente l'abate francese soldi e addirittura anche nel caso in cui magari c'è un credito nei confronti dello Stato
Allora succede che lo Stato de che in alcuni casi è un cattivo pagatore
Un ente locale un cattivo pagatore io dice non c'è soldi paga i dipendenti paga i fornitori espongo in violazione pagherò pure la sanzione da me dei mettere pure la sanzione penale debba andare pure di fronte al giudice penale ecco questo che bisogna cambiare poi una cosa che nota double
Che io ho accolto con sicuro convincimento per esempio
Questo stupri Mario parallelo penale tributario eccetera ma che succede in alcuni casi il la violazione che abbiano accertato Aviano accertata anche sul versante penale poi il giudice penale va a controllare la situazione
Dopo tutto l'iter giurisdizionale viene fuori una sentenza irrevocabile quindi che nessuno può poi modificare che dice guarda il fatto non sussiste l'imputato lo ha commesso dice quindi questo assolutamente una una persona che non ha fatto questa violazione a verbale possibile sul sessanta tributario bisogna continuare leader perché lì si va alle presunzioni e a quant'altro
Ecco se non cambiamo sposta un modo di pensare dicono e non non andiamo da nessuna parte quindi dobbiamo assolutamente metterci nella nell'ordine di idee che qui si deve cambiare è chiaro che tutti sicuramente abbiamo una sfida davanti a noi perché io son convinto che andrà bene ma ci si deve credere tutti quanti ci dobbiamo credere che se incominciamo a fare diceva io
Ma vedono nuove magari con un po'di strabismo politico che non ci può essere sul fisco sul fisco bisogna trova su certi temi è chiaro che sulla pax voi non siete d'accordo la diciamo quasi una brusca
Sia di legislatura eccetera
Fermo restando che bisognerà avvicinarsi gradualmente il suo perché STET adesso che sono alta un fatto obiettivo agli italiani dice alla fine dice ma io posso andare a pagare
Tra addizionali tasse erariali e via dicendo oltre il cinquanta per cento vale non è analogo
Quelli che possono che vogliono farlo perché persone corrette no paghiamo sino all'ultimo euro
Però insomma dobbiamo entrare nell'ordine dal passato e basta l'ultima battuta sulla produttività
Concordo con Mauro Luigi sulla produttività tanto è vero che nella legge delega abbiamo detto Abbate per le imprese
Dobbiamo bassa società in particolar bisogna abbassare l'aliquota oggi pagano il ventiquattro per cento vogliamo arrivare gradualmente al quindici per cento cosa che già dobbiamo fare una cosa che barba ben chiarita non che assisteremo troppo di qui a poco
A una rivoluzione sulla fiscalità internazionale le multinazionali non lo dobbiamo tassare Condemi che si chiama Global minimum tax queste cose dal primo gennaio del due mila ventiquattro dovranno entrare in vigore se c'è la società che faccia la la la controllante in Italia delle controllate all'estero dall'estero non pagano passeggino dicendo dovranno pagare le tasse in Italia questo è tutto un meccanismo che porta poi alla riduzione dell'aliquota anche per le società però finalizzato a due cose agli investimenti la produttività perché viene fuori dagli investimenti ai macchinari particolare quelli innovativi quattro punto zero
La l'altro giorno proprio contro spinto tanto per far chiarezza su stabilire tostate per ricerca e sviluppo una e tanti contribuenti hanno diciamo affidandosi a quello che dice allo Stato c'è invece io ho fatto l'investimento in ricerca e sviluppo
Arrivava l'agenzia entra dalla Guardia di Finanza dice no ma anche perché si danno vita attenzione sanzioni penali recuperi e via dicendo insomma scusa
Se ne mettiamo un soggetto un certo il perché la novità nessuno agli amici
Allora a destra ieri abbiamo fatto tanto sospinto detto bisogna mettere un certificatore che dice cioè guarda che qua c'è il requisito arrivasse certo bollino blu
No tranquillo nessuno può più andare a contrastare questa cosa quindi
Ma l'abbiamo risolto mosse vede abbiamo fatto il DPCM in cui il se trovo un certificatore ketchup certi requisiti noi quello che gira per
Va fatta ovvero se c'è la un soggetto che lo certifica ma un soggetto qualificato nessuno le le darà più fastidio perché questo si deve fare e e questo che siamo riusciti a fare con con il decreto
E la produttività dicevo e chiudo sono non squilla però che allora continuo dice allora in in due casi medici io faccio l'investimento e quindi di Belpasso ma fra le imprese oppure diciamo fare occupazione togli gente che che non prende più il reddito di cittadinanza poco più ovvio dice resta a una sfida che si deve affrontare penso che qualche modo riusciamo a risolverlo
Ce lo ce lo lo passo ammalati perché sa che potrebbe anche oltre
Ma io volevo provare a lanciare un tema perché che questo pompe
Non li metterà mai d'accordo tutti ma che diranno di sì di principio poi cotti dovranno fare come prima tutti ma vi siete resi conto che quando parliamo di questi temi di fisco di cose che sono necessarie
A far crescere l'Italia cambiare non avrete mai un dividendo politico
In questo senso ragionate col dividendo politico perché inevitabile se sono stiamo sempre inseguire quel che accade
Quando tu dai qualcosa in più perché pensi che sia giusto che quei redditi lì non non possono essere così
Poi quel qualcosa in più due anni dopo e totalmente dimenticato perché nel frattempo succede che scoppia la guerra aumentano tutti i beni di prima necessità
E magari viene mangiato parte per quello ma tu l'hai fatto perché strutturalmente era giusto fare quello come è giusto fare alcune altre cose perché altrimenti si insegue sempre il tentativo di compiacere una parte
Che poi è sempre fallimentare perché dopo un po'anche gli ottanta euro di Renzi sono stati dimenticherei considerava i normali quindi non è che e
No lo so che qualcuno di voi che più fedele fedelissimo non lo dimenticherà mai ma e nella normalità di tutti italiani quando poi diventa una cosa quotidiana che ama i
Le laico lo considera una cosa dovuta no non no e in qualche modo già comincia a lamentarsi perché c'è qualche altra cosa che non funziona nella vita
Che che tra complicare i di più dell'anno prima quindi bisogna cercare di fare delle scelte che sono scelte per il bene del Paese
Sapendo che
Magari uno si vincono le elezioni con quelle o no
è domando ora abbandona finale ma bella domanda sono stante rubo venti secondi perché è bello in questi dibattiti
E Volver sì sulla credo imposto ricerca sviluppo ha poi dedico la mia risposta alla domanda interessantissime forse costati Franco
Guardate io da questa cosa le credo le imposte ricerca e sviluppo sviluppato una lezione
E che forse vale la pena
Sali meglio provvedimenti questo è un provvedimento nostro di industria quattro punto zero quindici curate vi se lo rinnego però appunto cosa intendo sul fatto di non ragionare mai per fede
Mai per religione questo vale in economia vale anche in politica
Bisogna osservare quello che succede se necessario cambiare o modulare l'opinione noi abbiamo bisogno di incentivi a comportamenti chiari che non ambigui che non lascino spazio di discrezionalità
Perché per tanta gente onesta che ha fatto uso del credo le imposte riceve sviluppo rimanendo fregata ci sono stati un sacco di delinquenti
E quando quand'è che tu lasci aperta la porta i delinquenti che poi ti fregano due volte ti fregano lo stato e fregano le persone oneste quando lasci norme con troppa discrezionalità al burocrate di turno
Diretti incentivo se fai qualcosa in ricerca e sviluppo
Poi la soluzione era forse la minor cosa possibile meno sono sì la miglior cosa possibile ma non sono sicurissimo Maurizio che qualcuno non si mette d'accordo con un certificatore amico mio che mi
Perché ormai la cosa quindi per il futuro
Lo Stato incentivi comportamenti automatici e Chiari dove non c'è nessun burocrate che deve dire questo sì e questo no perché qui apre spazi al problema
La domanda di Franco e la domanda perfetta
Ci sono solo due libri che io ho letto due volte nella mia vita uno è il mio primo libro a otto anni L'isola del tesoro di Robert Louis Stevenson
E l'altro è la democrazia del narcisismo di Giovanni Orsina
Qualche anno fa
L'ho comprato pensando parlasse del narcisismo dei politici
Gran tema non parlava di quello parlava argomentando in maniera perfetta come dal dopoguerra in poi a deve essere diventati narcisisti e lui non usa mai questo termine l'uso io viziati sia stato l'elettorato
Cioè il motivo per cui accade quello che dice Franco che tu fai un provvedimento in perfetta buona fede e viene considerato non solo dovuto ma a una vita breve i famosi tre mesi di prima è dovuto al fatto che il l'elettorato contempo un po'perché qui non fatemi fare lo psicologo sociologo da quattro soldi che non lo sono cioè col fatto che la società del benessere
Con l'opulenza abbia raggiunto livelli di guizzi Rosita maggiori di quelli che avevano i nostri predecessori ma viene anche del fatto che i politici hanno abituato così l'elettorato
C'è un certo punto in poi non so dire se è nato prima l'uovo o la gallina cioè se sia stato il politico ha detto questi passo diventati tutti quanti un poco si aspetta che gli vado dietro
Oppure se sia stato il politico dire ma scusami chi me lo fa fare
Di guadagnare il consenso proponendo una visione di società con diritti e doveri tanto vale che i prometto tutto subito e quindi sei stato tu politico viziare l'elettorato
Io non lo so se è nato prima l'uovo o la gallina ma so che adesso è questa la situazione in cui siamo
Cioè l'elettorato vuole tutto e subito e la politica in questi cicli di successo di questi ultimi dieci anni è arrivata al picco del ciclo dicendogli esattamente quello che gli volevano dia
Sentirsi dire
C'è un problema però che adesso hanno governato tutti
Perché negli ultimi dieci anni chiunque stava un passo fuori dalla dal peso della responsabilità e diceva guarda questi schiavi della finanza quando arrivo io ti do mille euro al mese due mila euro al mese che abolisco quel poi vai al governo tour sull'onda di quel consenso popolare perché il popolo quello voleva sentirsi dire arrivi e ti trasformi ciò pronte delle battute in legge di bilancio guarda quando arriveranno tutti i loro sembreranno tutti i funzionari della BCE
Ridotto il debito solo due bit
Voli dal mille euro a testa la gente adesso se tutto ma perché è così che funziona
Però è successo la lega i Cinquestelle a Fratelli d'Italia adesso non c'è più nessuno che può permettersi di dire se ci fossi io ti darei quello che vuoi
Forse all'Istituto Geografico Militare differenze questo l'hanno capito
Ecco perché sta fuori e dire arrivo io e ti dico quello che vuoi sentirti dire poi per spezzare una lancia verso tutti noi perché tutti siamo viziati
Non è che siete viziati voi o sono cioè tutti siamo stati più viziati c'è da dire che è più facile pretendere tutto e subito quando sei in un Paese in cui il reddito pro capite e lo stesso di metà anni Novanta
è l'unico Paese al mondo che ha un reddito pro capite è uguale a quello di fine anni novanta
è come se fosse uno che guadagna come stipendio a fine mese la stessa cosa che venticinque anni fa e più incassato questo ed è più e Vanna ci chiari
Scherzavo senza
è più facile essere vizi volere tutto e subito quando da venticinque anni
Il tuo stipendio sempre lo stesso come se ne esce ripeto adesso avremo un esperimento naturale molto facile tutti i partiti sono stati al governo negli ultimi dieci anni quindi la prossima campagna elettorale perché se non l'avete capito ancora questo orizzonte che ci dobbiamo dare
Prima ci sono troppi processi politici che si devono consumare
Senza essere forzati senza essere forzati ma si devono consumare
Ma la battaglia la vincerà la prima forza politica
Come gruppo dirigente
Come struttura come organizzazione commi visione di società che sarà in grado di dire agli italiani che la stagione dei diritti si rivela effimera se non accompagnata con la stagione di doveri
Avete riconosciuto chi è la citazione Aldo Moro
Che sarà in grado di dire agli italiani che un altro mondo è possibile ma non viene regalato deve essere guadagnato che sarà in grado di dire agli italiani che quello che dobbiamo redistribuire non è il reddito e ricchezza ma sono le opportunità nei confronti di chi non ce l'ha più che sarà in grado di dire agli italiani che il responsabile dei problemi dei nostri trent'anni non sta a ma alla BCE a Wall Street a Francoforte ma sta in uno specchio molto bene lucidato
Perché siamo stati noi da soli a farci la maggior parte dei guai in cui siamo ancora intrappolati che lo spirito di rivalsa
Non dell'individuo ma della persona
E ancora la chiave che può permetterci insieme di disegnare un futuro migliore
La forza politica che sarà in grado di invertire questo trend trenta che invece da almeno quindici anni ma forse trenta
Perché forse tutto questo è iniziato in un centro commerciale a Casalecchio
Fine novembre del novantatré
Fu sarà in grado di invertire questo trend dire agli italiani che un'Italia migliore non ci viene regalata non ci viene promessa e non ci viene spacciata ma può essere costruito dal nostro impegno collettivo sarà quello il cui consenso non crescerà da un giorno all'altro
Crescerà con regolarità nel corso dei prossimi mesi nel corso dei prossimi anni e alla fine arriverà al compito storico che ha di provare veramente a cambiare anzi profondo il nostro
Il che adesso adesso l'appalto alle io non stare
Nobile discorso non sono molto ottimista su su quel concetto lì né ma non lo sono anche i senso pratico adesso diciamo questa hanno fatto l'esperienza diverso dal solito Guido un sito con la redazione più giovane d'Italia
E soprattutto fatto per i giovani posso dirti che mai io ho visto le giovani generazioni
Così centrate solo esclusivamente sui propri diritti non conoscono altra parola la parola dovere ma con l'UDC quando cominci a dirgli guarda che però l'alfabeto dei diritti
A una a una zeta e tutte le lettere in mezzo perché esistono i tuoi diritti ci mancherebbe
Ma ce ne son tanti altri no e tant'altra gente che non è come pecche non è giovane aderite anche loro no e questa è una cosa che fa fatica a comprendere
Perché sono molto centrati sui propri singoli diritti anche di micro gruppo e quindi questo è molto complicato non sono
Non vedo diciamo la Società Italiana andare in quella direzione lì
E bisogna anche fare un po'di educazione manca Fiore si è un po'che si scherza si chiama intanto la mia redazione mi Lince seguisse per far questo discorso è perché no lo dico ogni tanto ma sembrò pulsa il vecchio nonno da un po'rinconglionito davvero stiamo assenti ma però però
Lo so lo socio trova anche tre figli quindi lo capisco che succede membro lo noto proprio generazionale mente non l'ho mai visto così marcato tante giovane hanno fatto la loro battaglia sui diritti nella store ma non così centrati solo sui loro
Spesso facevano più i diritti di altri no e quindi c'era anche questa nobiltà reso sono molto centrati sui loro
Quindi Aveto complicata però c'era Leo che voleva replicare velocemente il discorso del diritti doveri oltre al massimo sono assolutamente scivoloso c'è sicuramente più strabismo verso i diritti
Che verso i poveri proprio le dice Luigi mi piace
E quello che poi il governo obiettivamente Crespo sta facendo la coerenza ebbe allora no no no no ascolto io sicuramente vola pensata in modo diverso ma che abbiamo detto sforiamo i conti pubblici no
Che abbiamo detto diamo tutto a tutti i facciamo superbonus no abbiamo detto facciamo scelte coerenti
La la nostra premier Merloni si sta molto sacrificando per cercare di va be'allora allora io allora allora in campagna elettorale cioè ognuno può avere il suo punto di vista però va bene bene eh ma io accetto no dello io vi dico però obiettivamente ditemi voi se c'è una posizione di questo governo che va sia fa promesse tutto a tutti
Sì ha detto di no se ma questo va apprezzata
Allora magari la si può pensare diversamente questo però va apprezzato perché sicuramente stiamo cercando di
Uscire fuori da una congiuntura difficilissima difficilissima sfido chiunque venire al nostro posto riuscirà a governare una situazione così lo ha fatto riferimento al Superbowl sono scarse risorse a tutto quello che c'è allora io dico
Ma perché queste nel futuro della politica la politica che significa fare il bene della gente quindi
Non non dobbiamo adottare meccanismi partigiani io sto con queste questo con quello
Su cose comuni su cose che fanno il bene dell'Italia non dobbiamo dividerci abbiamo direbbe
L'onorevole sbagliato ma su queste cose speriamo di lavorare tutti insieme
Con questo con questo atteggiamento questo modus procedendi facciamo il bene dell'Italia altrimenti continueremo sempre a dire quello sbagliato quell'altro ha ragione e via dicendo saremo sempre al punto di partenza
Va be'diciamo che ci auguriamo che il traffico e io devo replicare però falla breve breve Brera o siamo abbia guidato i Nicotiana nel campo della psico politica che è la mia passione io non lo sapevo
Peraltro consiglio anche di un Chung al che grandissimo riprendere le tesi di Giovanni Orsina
Però solo una chiosa e poi dopo diciamo pure di nuovo la parola Maurizio poi torna quello che ritrae perché un altro io ascoltando ieri sera Piantedosi ascoltando i dibattiti intanto grazie davvero ai ministri viceministri per essere venuti qui
Ma ho avuto l'impressione che aveva la signora dal pubblico e che si rifà a quello che diceva
Luigino su questi tempi in cui tutti sono viziati tutti vogliono sentirsi dire quello che gli piace
E ma ieri sera Piantedosi la teorizzato dice no guardate comunque che sull'immigrazione quando a un certo punto sembrava che gli stessi modi dicendo che si erano ricreduti no noi comunque
Teoricamente siamo con Orban partenze zero certo poi quando c'è da votare da fare le cose serie votiamo per modificare Dublino eccetera quindi mi sembra che il populismo la situazione di narcisismo di cui parlava Luigi porta campagne elettorali continue dove i populismi ovviamente si danno da fare
Da sinistra a destra dicono cose diverse da noi ma poi quando vanno al governo cercano di fare quello che diciamo noi forse quelli che invocava Luigi che fanno quello che dicono e dicono quello che penso non ci sono già
Siamo noi di Italia priva
Apre ha avuto la chiuso io gli chiedo scusa ma proprio adesso che arrivava un refolo di vento
No è abbiam finito
No comunque c'è un altro dibattito dopo di noi quindi dobbiamo lasciare lo spaccio potremmo continuare ore a parlarne approfondire ore no disse
Però
No no basta basta grazie così grazie a tutti anche per aver sopportato voi al sole mentre noi eravamo all'ombra
Grazie