Overshoot

Ecco sì su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'accidia ove asciutto un saluto da dei conservatori
Allora oggi ci occupiamo del fenomeno del bradisismo che come sapete ripreso con forza nella zona del super Purcaro dei Campi Flegrei Calzona
Campana della Campania Felix questa città come ci raccontava
Aldo Loris Rossi compressa
Tra vulcani ad alto rischio permanente il Vesuvio che conosciamo bene per la sua storia eruttiva i campi Flegrei un super Vulcano come ce ne sono pochi al mondo tra l'altro stiamo parlando di una veramente delle zone più urbanizzate del varie delle al Paese
Allora c'è stato un incontro tra l'altro sollecitato dai sindaci del napoletano nella giornata di ieri a Palazzo Chigi ha delineato le linee guida dell'intervento
Del governo come dicevamo l'incontro hanno partecipato appunto i sindaci noto proposto questa iniziativa dal era insieme su un piano in quattro punti un piano gli analisti
Della vulnerabilità del territorio finanziato dalla protezione civile nazionale
Un piano della comunicazione alla popolazione che preveda anche il coinvolgimento degli alunni delle scuole primarie i comuni Flegrei
L'aggiornamento del piano di emergenza e delle vie di fuga anche con apposite esercitazioni periodiche ora verificate la rete infrastrutturale e al fine di finanziare i lavori di manutenzione straordinaria e questo si legge sulle agenzie
E la la realizzazione in tempi stretti di un piano di analisi delle vulnerabilità del territorio sembra appunto essere il primo punto all'ordine per il giorno sarà redatto da Comune Regione Campania con fondi messi a disposizione al governo e servirà dunque nelle infezioni gravi comprendere meglio quali
Dovrebbero essere ricadute del bradisismo sul patrimonio immobiliare flegreo in particolare
Del Comune di Pozzuoli vi volevo leggere alcune dichiarazioni del ministro per la Protezione civile le politiche del mare Nello Musumeci che ha detto del bradisismo più che preoccuparci dobbiamo occuparci insomma gli ascoltatori di Radio Radicale
Più che preoccuparci dobbiamo occuparci dovrebbe ricordare rievocare
Anche le le parole di Marco Pannella e al termine di questo incontro ha sottolineato l'insinuazione di litigare vulcanologia all'imprevedibilità del fenomeno sismico nella sua evoluzione anche se una volta magnitudo superiore a quattro non è da escludere
E poiché il dipartimento della prosa indire un canto suo ha assicurato RAI implementazione della clonazione figurine del monitoraggio tutta l'area anche pertanto ricordato non esistono risposte assoluto di fronte al rischio sismico
Poi alla fine di questo importante vertice perché è durato un paio d'ore Musumeci ha proposto quattro obiettivi su cui lavorare in sintonia tra governo regioni comuni e comunità scientifica ma praticamente ne abbiamo già parlato
Allora noi abbiamo collegamento telefonico Giuseppe Massa Lorenzo che gli ascoltatori di radio radicale ben conoscono sull'angolo
Di analisi e ricerca le sue pubblicazioni anche su prestigiose riviste internazionali sui temi del bradisismo sui tempi del delle eruzioni vulcaniche in particolare dell'aria applicativo per otto Lorenzo lo ricordiamo ricercatore dell'Osservatorio studiano
Lo salutiamo e lo ringraziamo Giuseppe buona sera ben trovati in buona fede idrico grazie a te
Ecco perché qui è è un piacere di sentirci allora racconta esce e che cosa sta accadendo e che l'impegno delle istituzioni lo trovo sufficiente una piccola parentesi
Si sta parlando molto di terremoti di pericolosità sismica ma mi sembra che in qualche modo forse anche diciamo così giustamente ed evitare il panico nella popolazione insieme evitando di evocare la pericolosità cool carica dell'area Giuseppe
Otto uno un eccellente che interessi come lo storico etero che da anni trattiamo questa materia abbiamo denunciato le carenze nei piani di emergenza eccetera ma la questione
Rana direi strana è proprio questa cioè nel senso
Che apponendo molto attenzione rischio sismico dalle ristrutturazioni contro gli eletti che esci dimenticando che quello che da tempo abbiamo considerato che la felicità
Per quanto diciamo posso possono spaventare preoccupare in genere nei Campi Flegrei non ha mai mai causato vittime
Danni gravi perché sono terremoti ribasso magnitudo di breve durata che si trovano a vasta proponila certo in condizioni critiche posso ma anche causare eventuali crolli in qualche di chi edificio particolarmente fatiscente ovviamente con magnitudo più alte ma che sono realmente difficili da immaginare nei Campi Flegrei perché e non è che in ogni area possono venire terremoti di magnitudo sette canti ternaria vulcanica sono per motivo organici strutture quindi faglie
Di dimensioni molto contenuto che non possono generare grandi terremoti quindi e però forti accelerazioni per brevi durate grande talento eccetera quello che per voi è strano appunto che si dimentica
La problematica il rischio vero e grave che consideriamo nel piano emergenza Campi Flegrei nell'escalation eventuale di questi che sono per noi i precursori possibili nell'opzione e l'eruzione e un'emozione che potrebbe Fincantieri premier Franco una super evoluzione e scene di volte superiore alle opzioni di Pompei del settantanove dopo Cristo come ci ed edificata realmente in passato siano verificate due opzioni di enorme portata
Ma che comunque anche se fosse di media entità una Pregnana metterebbe a rischio tre milioni di persone
E che dimenticato anche di specificare
Che il piano di emergenza e un piano d'emergenza limitato soltanto a meno di seicento mila persone da via dei Campi Flegrei
E per questo denuncio da tempo una una zona rossa e quindi una zona d'evacuare preventivamente troppo limitate troppo ottimistica
E qualche dimenticato di ricordare che stranamente proprio qualche mese fa
Né Satana diciamo data la notizia che il comune di Napoli faceva una gara di appalto per la realizzazione del piano di esodo che poi la parte fondamentale del piano emergenza allora la mia domanda quello che diciamo da tempo il pianeta tenta e sotto elencati inadeguato ottimistico pertanto piena in più non è neanche completo tanto è vero che
Questa gara appalto dovrebbe affidare entri mancante lattato prevista un anno e mezzo per i risultati affidare a qualche società di progettazione la realizzazione
Delle diedi fuga che sono APAPI chiave
Poi ho sentito che c'è una serie di questioni che riguardano il possibile accesso del del in caso di evacuazione dei tutto l'anima proprio Totti della rete tanto in rete di Pozzuoli nel territorio napoletano
Che l'esercitazione è fatta quattro anni fa quando si dava per scontato che rispetto a un piano di emergenza ma adesso vediamo che tutto da fare
Questa effettuazione prevedeva in modo veramente incomprensibile il trasferimento di un gruppo di persone come teste
Da Pozzuoli alla alla stazione Centrale di Napoli quindi attraversando tutta la zona rossa e tutta l'area congestionata rinato organici sono belli problemi molto gravi no
Infatti quando sento che anche le autorità competenti anche qualche volta in effetti i colleghi dicono quello che è importante che la corte perché informata
L'ha informata di Costa
L'unica informazione che dovrebbe essere data dalla dalle autorità di polizia civile che non siamo assolutamente pronti per l'eventuale
Di fatto Roma di portata estrema sono decide Campi Flegrei sono i due unici i piani d'emergenza nazionali che prevede un coinvolgimento l'interruzione
Quindi siamo veramente in alto mare gioca per l'altro verso stavo guardando a proposito di eruzione
Una spettacolare da un punto di vista diciamo i cinematografico siamo orgogliosi simulazione dell'Istituto Nazionale geofisica e vulcanologia
Di una eventuale eruzione dei Campi Flegrei
E io veramente invito tutti gli ascoltatori a ad andare a cercare il video perché si tratta veramente di un'immagine eloquente straordinaria per la sua drammaticità cioè praticamente è come se mi viene in mente che come dire e come se esplodesse un razzo
Che poi a un certo punto andasse in qualche modo no a a cospargere di di di liquido vecchia infiammabile tutta la città cioè una cosa è una cosa
Qual è il rilievo ed è una teoria non è purtroppo un prenotato
Questo modello perché è talmente ottimistico sottolinea intonato rispetto alla realtà dei fatti
Ecco perché è un'eruzione veramente inimmaginabile appunto perché le catastrofi non sono un evento alla portata cioè nelle rientra comune in cui gli ed immaginabili e tra l'altro che ha rotto sia utilizzato un modello di simulazione c'era ma che non rende assolutamente l'idea di quello che è un'eruzione soprattutto parliamo deduzioni grande portata nei Campi Flegrei quindi quello che è grave veramente
Che si dà per scontato che con
C'è chi riuscirà a prevenire o porte si dà per scontato che non avverrà questo il mio sospetto e sia personale non avverrà forse perché
Diciamo da anni quindi parlare i piani di emergenza danni che ha adotta questo piano ottimistico conosceva le ottimistico
Qual è la questione fondamentale
Il piano e tre chili e tiratura previsioni in tutti i campi quindi a un piano che prevede che sulla battere gli esclude delle dei possibili precursori terremoti deformazione del suolo emissione di gas
Riuscirà prevedeva l'eruzione con settantadue ore di anticipo perché questo è il tempo calcolato per per la possibile evacuazione no
Ma non c'è nessun contatto col vulcano decideranno per l'altro l'altro giorno ha anche posto il settantadue ore voglio dire quindi evacuare
Una città così disordinata da un punto di vista umanistico che la mobilità cioè voglio dire se una cosa veramente incredibile piano rischio vulcanico Campi Flegrei ebbe subito
Dove andranno gli sfollati in caso di eruzione allora sembra che a Napoli ci siamo diciassette arretra ci appare previsti diciassette caritatevoli sul carico di misure Campi Flegrei e i cittadini sarebbero in caso di eruzione trasferite sul sottratta lidi su treni e bus in altre regioni alla via ove suo Garzon
Io ho sette arretratezza come dicevamo la protezione civile il Comune provvederà ad agevolare il letto dove assistito verso quest'opera auguri commentò io
Dopodiché la palla passerà la Protezione civile regionale che porterà i cittadini nelle aree di incontro e per cui organizzerà gli spostamenti assistiti in altre regioni che avverranno conformare tre anche qui insomma
Sembra quasi di stare in un videogame ad ogni municipalità è stata assegnata una Regione il piano di evacuare i non so facendo una critica naturalmente alla Regione e al Comune immagino da un punto di vista realistico che cosa può accadere in una città del genere che personalmente amo ma dobbiamo anche fare i conti con quelle che sono o no le risorse delle municipalità la la la il il disordine urbanistico la mobilità
Ad ogni municipalità è stata segnata una regione il piano di evacuazione già pronto ed attualmente in attesa di validazione da parte a parte il tavolo vulcanico regionale il comune di Napoli oltre ai piani di evacuazione assistiti sta preparando il piano di allontanamento autonomo
Una prima parte deve essere ancora sottoposto al tavolo vulcanico regionale vediamo le dichiarazioni di Cosenza l'assessore comunale che ha illustrato il piano vulcanico che sono importanti ad ogni buon Richard ad ogni municipalità è applicata una Regione dove circa di Ocalan trasferiti in caso di evacuazione dei piani di protezione civile comunali regionali e nazionali sono collegati
La preoccupazione maggiore in questo periodo è dovuta ai terremoti dei Campi Flegrei che come per esempio sono costantemente monitorati qui si parlamenti Giuseppe direttrici rievocazione partono sono i giornalisti che commentano
Nella cartella ci fu un'enorme emozione che foto completamente la camera magmatica esiste
I Campi Flegrei sono il livello di attenzione dicevo dentro sia giallo da circa dieci anni invece a livello vera dal livello di attenzione si può andare a livello di preallerta arancione del rosso bene proviene anche il contrario di quello che nonché dicevi tu però stiamo stiamo l'analisi che hai fatto tu subiscano nel senso che capisce che le istituzioni i comportano in maniera differente rispetto ai suggerimenti invece e cercano di Varedo prima da tanti anni ormai da quanti anni
Bene allora Carlo mi in caso di allerta arriverebbe anche l'esercito e occorrerebbe liberare le strade per creare le vie di fuga l'ultima eruzione dei Campi Flegrei risale al mille cinquecentoquarantotto trentotto ha insegnato trentotto Keith retto
E allora c'è c'è un errore qui sulla sull'agenzia Giuseppe maestro Renzo cioè spiega lo stesso che tutto quello che è accaduto
In geologia pronto a ripetersi
Certo perpetrato il punto fondamentale probabilmente questo e il diciamo nella tarda mentale trasferire
Che comunque diffusa anche in buona fede cioè l'idea che noi non vedremo più eruzioni dei Campi Flegrei che non si comporterebbe così
Sapete sono in piena attività nella loro storia vulcanica sono loro piena attività è chiaro che magari i tempi geologi sono diversi da quelli umani
Ma la cosa importante da dire e che non si è mai seguita un'eruzione dei Campi Flegrei allora e il vulcani un sistema intrinsecamente complessa una variazione inaccettabile una non misurabile di uno qualsiasi dei parametri possibili nel sottosuolo può innescare l'eruzione questa è la vera e la realtà
Parliamo invece di evacuati dall'evacuazione come di un progetto che conosciamo bene
Come carrettino delle toglie presenta oltre ai quali abbiamo l'evacuazione un abito che nessuno ha mai impedito né seguito un'eruzione dica
Il segreto fatta eccezione appunto per qualche cronaca storica di quest'unico eletto piccolo tra l'altro in Sardegna cinquecentotrentotto canta non c'è alcuna esperienza invece se ne parla come se ci fosse una una grande esperienza nel capiamo quello che dobbiamo fare il rischio qual è
La valutazione del passaggio a livello arancione e rosso come tu hai precisato
Non è vincolata delle foglie perché non si conoscono le soglie non si sa qual è la soglia dei parametri monitorati oltre la quale si verifica l'eruzione
E quindi la decisione farà appresa sarà presa sulla base di indicazioni su pareri espressi dalla Commissione grandi rischi
Che ovviamente le sue apparenze lodate le proprie esperiente personali le proprie idee nelle proprie viscere scientifica e no
Ma le soglie non sono note quindi due rischi fondamentali come più alte probabilità sono oggi è un falso allarme quindi la commissione potrebbe essere spaventata dall'escalation degli eventi
E sole nel sollecitare capo l'abitazione civile quindi il governo ha evacuare l'aria e l'eruzione non si verificherebbe quindi la popolazione resterebbe fuori l'aria per non so quanto con DiCaprio economico ma questo è il danno minore l'altra probabilità invece anche questa molto grande e chi si arrivi tardi cioè che si finisca nel nel mancato allarme
Quindi che la commissione ritardi in buona fede non perché vuole uccidere tre milioni tanto scenari tardi
Leva la e l'evacuazione perché valuti che in fondo i fenomeni si sono già verificate in passato eccetera non ceda preoccupate questo è successo spesso nelle catastrofi naturali sottovalutare i rischi anche recentemente
Dai ubriacano Caterina alla al terremoto in in Giappone al diciamo in molte situazioni anche in in paese che tremenda vantati finiti in questa lista
Quindi la paga più bassa è proprio quella qui riuscì a centrare il momento rilevato il momento giusto l'evacuazione e loro tra l'altro vogliono centrarlo ma anche con la con l'anticipo comodo settantadue ore ma è fuori dal mondo
Perciò quello su cui insiste lo da molto e nel cui parlavamo anche all'epoca d'oro con Aldo Loris e che l'approccio è completamente sbagliato c'è l'approccio un approccio probabilistico
In cui che valuta che sarà si accetta Pinter presume che saremo in grado di di prevedere e quindi procederemo secondo una certa parcheggi eccetera
La il problema invece che dobbiamo essere in grado purtroppo sperando che l'eruzione non avvenga mai
Dieta acquari di mettere in salvo la popolazione anche in corso di eruzione
E purtroppo questa avvenuto di vulcani anche recentemente a livello mondiale in cui la popolazione e purtroppo dovuto evacuare in corsa devozione Dal Pino al tubo Almera Api perché era tutto molto del piano perché che non sottovaluta degli eventi
E quindi in questo caso come dicevamo con Aldo Rock fondamentale che siano realizzate ieri tughra adeguate ad un rapidissimo trasferimento la popolazione Mitone figure e intatti dicevamo ecco fanno dire tangenziali invece ci vogliono i radiali che rapidamente trasferiscano con l'altro
Allora l'informazione la sicurezza che può essere data la popolazione quella diretta il rischio sismico non vi preoccupate contenuto faremo valutazioni fabbrica ma l'unica sicurezza considero guardate anche fare vagliamo la previsione e le lucciole ci coglie di sorpresa siamo in grado di mettere in salvo ma questo non è mai stato neanche vagamente ipotizzato
Beh caro quello che dici anch'io mi domando eccitate perché da un punto di vista diciamo così di Garocchio risposta all'evento Opel Calibra tutto infrastrutturale
In questo in banca molto Aldo Loris Rossi non ci prepariamo al massimo pericolo positive questo lo sottolinei dopo milioni di persone ascolta Giuseppe mostro verso l'ultima cosa poi e ti lascio andare infatti volevo chiedere rispetto all'unica camera magmatica magari rispondi al gruppo cerchi spiegare agli ascoltatori
Di che cosa abbiamo parlato e ci si parlava di si ipotizzava questa unica camera magmatica cioè la possibilità di nell'uccisione quasi unica Nottola combinata tra il Vesuvio i Campi Flegrei e poi ti volevo chiedere perché da un punto di vista scientifico ma anche da un punto di vista politico quindi di risposta all'evento infrastrutturale
Edilizio non ci prepariamo in Italia attesta che mi sembra la la macchina emergenza male all'emergenza vulcanica elements l'emergenza sismica e invece anche da un punto di vista ecologista faccio una piccola critica mi sembra che abbiamo un po'non so se sia d'accordo priorità
A dibattiti un po'più non lo so diciamo così questa mi sembra la maxi emergenza che ne pensi
Murphy sicuramente dunque il problema è questo quel modello dell'unica camera matematico modello scientifico che abbiamo pubblicato alcuni anni fa che ho pubblicato alcuni anni fa
Ormai quasi dieci anni fa che però riguarda un po'il mare lo stato del magma in profondità e diciamo e un'evidenza che si sono enormi quantità di magma che puntano in qualsiasi momento adesso invece quello che e
Diciamo il più importante capire che questo magma realmente Coria vale in superficie
E da questo punto di vista e sono stati tanti modelli per esempio io ho presentato un modello che poi è stato molto seguito negli anni successivi
E il primo diciamo per il primo presentate su modello che è il
Il trentuno di Tenda non direttamente dalla risalita del magma ma dalla espansione di un enorme sistema geotermico quello che costituisce il rendimento e la Caldera
Però anche questa espansione di fluidi può innescare l'emozione e quello che però c'è da dire che tutti i vari modelli che proponiamo che produciamo che pubblichiamo sulle riviste scientifiche
Hanno tutti la loro dignità dal punto di vista del rigore scientifico e magari arrivano a conclusioni divergenti fra di loro perciò i modelli non devono e non possono essere adottati I King e la sicurezza
Penultimo allenamento completo l'unico modello che dobbiamo adottare quello della complessità di un sistema complesso non c'è prevedibilità
E quindi non c'è prevedibilità e non si può fare un piano di natura tecnica mistica ma deve essere un piano deterministico noi mettiamo le cinture
Bicicletta quando ci mettiamo un attimo da che noi contiamo di guidare bene contiamo da Prada che ha tranquilla eccetera ma c'è l'imprevedibile quindi l'imprevedibile atti combatte con la prevenzione e la prevenzione in questo caso sarebbe piano che ci consenta di fare evacuare la popolazione e purtroppo anche nel caso più estremo
E soprattutto che prevede una zona rossa che sia quella di riduzione del di maggiore entità e non un'eruzione ottimistica che no e giocare da darvi d'accordo con la natura come spesso accade per quanto riguarda invece l'attenzione l'ultima domanda che mi ha fatto l'assimilazione alloggio un certo ecologismo no che che noi facciamo questo
Non ho mai infatti le colleghe poi evidente anche nelle nuove e fermo restando l'importanza della tutela dell'ambiente della od del suolo delle acque e così via che deve essere fatto sul Vate rigorosamente scientifica ciba delle conoscenze scientifiche
Va be comunque non voglio entrare lo specifico il problema invece dei grandi disastri delle catastrofi come quella vulcanica
E che storicamente lettere umano tende a non credere questa è la mia edizione non sono un sociologo non è uno ricordo delle barche c'erano ernia dizione che non ci crede alla fine no
Quelle che anch'io più immediato è quello della pandemia no c'erano vari scenari da film da Cardi catastrofe c'era ma nessuno credeva in fondo civiltà avanzate come la nostra
Sarebbero finiti da un momento all'altro tutti indicata per con infettarsi era una cosa inimmaginabile ed è successo però attenzione c'è tutto il mondo chiuso in casa attenzione quelle la catastrofe una cosa che non riusciamo neanche a immaginare ed Ethel concludere in pochi secondi
Dopo il Covip un delle direttive dato il peso del Consiglio dei ministri prevalente proprio sulla parte l'esperienza del Codice di fatto hanno confermato tutto quello che dicevo e che dicevamo danni anche Conte su Radio Radicale hanno specificato queste direttive di due anni fa
Che per quanto riguarda il rischio vulcanico i modelli sono solo Morelli non devono essere considerati assolutamente diciamo un riferimento assoluto potrebbero non essere rispettati i sistemi di monitoraggio potrebbero
Non consentirci in realtà il prevedere l'evento e quindi si comincia a orientarsi su un'altra visione
Quella dell'auto protezione no
E la popolazione deve essere istruita informata e poi però in grado di di di partecipare attivamente altro proteggerci contrariamente a quanto fino a poco tempo fa era fatti Penta
E purtroppo ci avviciniamo sempre i più alti caldi tipo cioè davanti alle catastrofi quello che si è sperimentata a livello mondiale e quella chi è chi ritorna purtroppo in molti casi all'età della pietra in cui ognuno talpa
Da solo cercando le soluzioni per fama e non deve essere così invece
Al Napoli a proposito di questo c'è un'espressione straordinaria no stavo sottolinea che la moto tutte e là dove vado a vedere
Credo che il cielo che può avere vari Fini ricavati per i credenti caveau sotto il tiglio
Per i non credenti o per quelli che credono parzialmente diciamo siamo sotto gli eventi
Imprevedibili come l'eruzione vulcanica perché la vita come gli eventi naturali hanno un carattere intrinsecamente caotico quindi di intrinseca non prevedibilità
Giuseppe grazie veramente bell'intervento dando il mio contributo che ti piace piacere nostro come ad esempio la rimarremmo aggiornati anche grazie che sull'attività
Naturalmente di quella zona che è particolarmente attenzionata anche da noi storicamente che ringraziamo creata ad hoc per l'altro verso primo ricercatore dell'Osservatorio che sul piano per essere stato con noi
Però chi ci fermiamo qui conosciuti il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia un saluto da Rico Salvatore avverso persone ascolto perché i programmi di radio radicale così