Overshoot

E così su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia over sotto un saluto da Enrico Salvatori sorgano
Collegamento telefonico anche giovane bruciato che ingegnere minerario collaboratore di Panorama e di Astrolabio Giuseppe De Amici della Terra Giovanni buona sera ben trovato
Ora però può nascere record agli ascoltatori che questa settimana scritto un pezzo su Panorama punto it insieme a Stefano piazza veramente molto interessante intitolato l'anno d'oro dell'Albania che trova anche il petrolio
Perché il premier albanese Edi Rama
Scritto che ha aspira Gallo l'importante scoperta fatta sei virgola uno chilometri di profondità giacimento petrolifero porta con sé la grande promessa di estrarre una notevole ricchezza per l'Albania e gli albanesi
Ma anche la sfida vera propria tecnica finale di valutazione della durata della pressione del flusso di gas del suo petrolio fino alla superficie
Della terra che c'è stata questa scoperta importante
In Albania per quanto riguarda appunto i temi energetici e allora giovane la domanda che ti volevo fare si è parlato molto queste strade l'Albania
E sarebbe diventato il nuovo Eldorado del turismo adesso sta per diventare anche una potenza petrolifera con tanto di fondo sovrano secondo tema
Allora io tu sai che frequentemente ci occupiamo di questi annunci di qualche tempo fatto è stato quello del premier della Turchia accettare ma il rinvenimento di ombra
Importante giacimento di terre rare in spettri a ma è stata convocata anche URS Lai Anna
Per un il giacimento che avrebbero scoperto Riccia
L'attività mineraria è è un'attività che ha dei tempi che poco bene si adattano a cui lì della comunicazione nella realtà in questa zona dove oggi magicamente sarebbe apparso il petrolio le prospezioni vanno avanti dal due mila e uno
Quindi in e e ci sono pubblicazioni che parlano di della potenzialità di
Giacimenti di idrocarburi in questa zona data tempi ancora prima
L'architetto ascella solo una decina d'anni quali che ci sta lavorando
Quindi è chiaro che via via che la prospettazione procede le perforazioni vanno avanti e ottengono esiti positivi
è chiaro che si consolida la possibilità che ci sia un giacimento ora c'è sempre da farci le opportune
Valutazioni già un discorso sono lì serve comprovate misurate di Norvegia Arabia Saudita serpeggiano eccetera
Quello che ci può essere qui può essere sicuramente un potenziale estrattivo interessante
Parlare di fondi sovrani e tutto il resto mi sembra un po'prematuro ma capisco che il ruolo del premier sia anche quello diritti spingere
Lei ha ragione un potenziale benessere che sicuramente l'industria petrolifera può può portare questo è è fuor di dubbio poi l'entità allora diciamo che dal due mila
E un po'sono cominciate le prime le prime prospezione
Per in modo pubblicò il lo spiraglio uno fatto punti questa montagna calcarea
Eh patto venne gestito da un'altra compagnia che si chiamava Occidental Petroleum e
Portò in superficie Uroni leggero
Ha raggiunto o una profondità però Dini oltre cinque mila metri come una potenziale produzione allora di circa trecentoquaranta barili al giorno poca cosa
Alcuni anni dopo si è passati alla procura alla preparazione del tutto Spiral due
Dove qui i risultati sono stati significatività ai primi tetto hanno dato un intervallo comunque fra ottocento e mille trecento barili al giorno
Sempre trattava di un olio leggero e una produzione aggiuntiva Atari due mila trecento inseguita metri cubi ora di cassa dati che poi sono stati confermati da un'altra compagnia petrolifera che dichiarava
Potenziali rischiare schiacciavano appunto da duecentocinquanta trecento tonnellate al giorno per quanto riguardava l'olio e centoventi e cento mila metri cubi di gas al giorno
Quindi sicuramente c'era qualcosa che ha attirato per l'appunto l'attenzione di una compagnia importante come come scelta Ines Sastre
Che che è stata proseguendo con l'attività di perforazione del mi dispiace cinque
Dopo il successo della dipinti ispirati al quattro
Ma da qui ci sono fonti Chanel finora ha investito milioni di dollari
Che sicuramente significa che niente ha visto le potenzialità però lasciare il non ha dichiarato ancora nulla circa l'entità della riserva e quindi fare delle valutazioni secondo me è abbastanza pericoloso
Diciamo che sicuramente
Pare abbiano evidenziato con una certa sicurezza
Che c'è una potenziale protezione produzione di alcune migliaia di barili al giorno c'è chi dice molte cimice o meno però sicuramente si tratta di una produzione Caressa si
è chiaro che
Dare delle valutazioni prego
Premature e così come filiere
Che potrà diventare un domani la
Un'alternativa per la fornitura di di petrolio all'Unione Europea
Mi sembra ottimistico parla un po'troppo ottimistico d'agrumi capisco ma insomma questa scoperta risale almeno al due mila diciannove se non sbaglio no sì il primo diciamo che le prime comunicazioni formali
Da parte di liscia sono proprio del due mila e diciannove dove dice che
Il giacimento potrebbe giudicare positivamente una produzione
Importante della storia come ti dicevo comincia prima anche perché questa è un dato geologico ma lo ha evidenziato scelta di quanto ci siano degli alloggi che non sono pienamente d'accordo
Però dicono che la la roccia osservatorio c'è questo carbonato fratturato si trova in un contesto geologico
Equivalente grandi giacimenti della Val d'Agri di Tempa Rossa accertati perché credo che in linea d'aria insomma se si parli di ottanta chilometri di distanza quindi
Emendamento era formazione eccelsa se se si potesse vedere una forma una settimana geologica firmerebbe che esattamente la stessa formazione
E infatti notizia importante non è tanto la scoperta in sé quanto il fatto che ma anche il secondo appunto proprio scialle giacimento insiste su un prospetto geologico come ricorda vite
Equivalenti a quello eccolo lucrando su cui sono presenti la la Val d'Agri e Tempa Rossa
E l'atto questa è l'opinione della diciamo della società in realtà ci sono anche delle opinioni difformi che dicono che si il diciamo la roccia serbatoio è la medesima però una verrà spetta
Da eventi geologici sviluppati ci sviluppati finì in un parziale superficie mentre l'altra parlerebbe di una di eventi verificatisi approfondita maggiore
Questa chiaramente penso che chi potrà più facilmente dare una risposta concreta
Per faranno i dati che la stessa scena acquisirà progressivamente nelle sue prospezioni
è interessante da un punto di vista politico quello che è accaduto nel corso degli anni sia in Italia rispetto proprio i temi della Vergine del petrolio delle perforazione in Albania e in Croazia se proviamo a fare così
Diciamo a memoria all'organizzare una sorta di analisi e confronto perché all'epoca quando ci fu diciamo così la la scoperta quello che sto Nava
Era il fatto che i nostri vicini sembravano corre no di fronte alla nostra inerzia ormai normata con la moratoria contro le trivellazioni al nostro Paese voi con il governo ma non è accaduto o altro
La riflessione che volevo fare
è che in Italia appunto per un periodo abbiamo vissuto un paradosso no se pensiamo che a pochi chilometri dalla costa pugliese
Si potevano ammirare le grandi strutture battenti però bandiera croata che proseguivano insomma e loro trivellazioni in mare la ricerca per rallegrare e gas
Però la Croazia come l'Italia aveva appunto deciso lo stop alle perforazioni in mare nel due mila quindici con il governo di allora poi mi sembra che la questione fu riaperta dal governo successivo e è accaduto qualcosa del genere anche in Albania e quindi voglio dire non siamo stati gli unici ad avere un atteggiamento diciamo così un po'di di perplessità nei confronti delle perforazioni no
Sì allora cioè è il solito discorso nel caso dell'Albania per esempio se si prende la produzione storica del del giacimento ed ora ribatto Sigmaringen sarà ci sono effettivamente situazioni di degrado ambientale pontifici serbatoi bloccato abbandonati o li ho detti arrugginiti che magari perdono
Valuti il tipi di di olio grezzo
Comunali assicura un'aria sicuramente
Nulla
Diciamo non non salubre
Diciamo che sicuramente c'è stato una parte dove e l'inquinamento
è rimasto presente nel territorio e naturalmente esistono strutture che sono state inquinate questo naturalmente ha comportato da parte della popolazione una
Una visione poco positiva dell'intera attività
E naturalmente ci sta perché questo comunque non è che accade solo nel settore petrolifero perché qui sembra che dei cattivi siano quelli degli idrocarburi e quelli del carbone e tutti gli altri sono la manica risale a tutti sì sì provenivano tutti i giorni quello di cui abbiamo bisogno attenzione che i più grandi disastri ambientali appartengono all'estrazione
Gli altri metalli per esempio ci sono dei disastri ambientali
In parte del mondo assolutamente sconosciuti
Chi appartengono al disperazione diciamo quella che io definitivo quand'ero all'università ramo secco quindi
Entrambe hanno i loro peccati non è che ce ne sia uno migliore dell'altro uno peggiore dell'altro ex impatti ambientali andrebbero gestiti il problema è che bisogna confrontarsi con la sostenibilità economica dell'attività in
E Ispra queste considerazioni permettimi nell'ultimo pensiero conclusivo
Perché
Lei è la Hill evidenziato anche per l'abbiamo detto prima comunque qui abbiamo perforato per oltre cinque chilometri
Tu sai che è un concetto abbastanza conosciuto che è quello della roba e cioè Energia investita per ottenere l'energia voi per spendere quindi il petrolio agli inizi della sua estrazione ed all'inizio dell'era petrolifera
Avevo un eroe che era circa cento che cosa significa significa che per estrarre cento barili di petrolio l'energia necessaria che viene impiegata però solo di un barile
Oggi vi
Questo questo valore è crollato
E sempre più convenienti e e tipo compresso estrarre con però è in importanti anche i combustibili fossili e vari naturalmente riflettere e comunque dell'umanità non consumerà la totalità del petrolio così come predicata su quello che è disponibile nel sottosuolo
Perché perché è una quantità importante rimarrà
Degli perché l'industria estrattiva del caso non avrà l'interesse economico ed energetico penetrarlo certo certo è chiaro quello mai avevamo la pretesa di fare tutto molto in fretta non puoi
è arrivata la crisi russa che ci ha ricordato che senza combustibili fossili le nostre economie si ferma noi siamo favorevoli al Greenville anzi siamo e diciamo degli ecologisti Giovanni Busato voglio dire militante se così si può dire dediti amici da per da sempre ma è un ambientalista razionale e quindi la cosa più difficoltosa
Però di cui si sono accorti anche diciamo ai più scettici nei confronti dei combustibili fossili all'inizio che appunto sarebbe stato molto difficile tenere insieme i bisogni
Dell'oggi no che ravvisano la necessità di gas petrolio pure carbone come dimostrano le intenzioni politiche dei
Chi a loro ma anche il gas hanno riattivato infatti la centrale a carbone con quello che bisognerà fare in futuro cioè sostituire ridurre l'importanza dei combustibili fossili no quindi occorre trovare la giusta misura per fare un discorso più generale perché se corriamo troppo Cipro ci troviamo davanti il rischio di ammazzare l'economia se invece rallentiamo
Non riusciamo ad affrontare le sfide che ci attendono tu ci ha raccontato spesso la tua opinione il fatto che che condividono ma credo sia ampiamente condivisibile
Il fatto che politicamente forse siamo stati un po'troppo frettolosi ed ambiziosi anche perché occorre mettere in conto che cosa farà il resto del mondo non ci dobbiamo dimenticare lo ripeto spesso
Che tutta l'Europa in termini di emissioni di CO due vale meno del dieci per cento rispetto al resto del pianeta e quindi sarà importante forse concentrarsi a capire che cosa faranno paesi come la Cina l'India e anche l'Indonesia anche perché Giovanni se dovesse venire a mancare completamente il gas noi avremmo dei problemi veramente molto seri no
Cioè noi non siamo in grado entro no non siamo in grado entro il due mila venticinque di sostituire il gas russo siamo veramente però
E quindi noi diciamo che
Abbiamo fatto delle scelse
Diciamo quanto meno improvvide
Sul tema che che
Il cd appunto sul fatto
Che la complessità la problematica che ci troviamo ad affrontare e del fatto del dell'ottimismo che che pervade molti diritti faccio un esempio perché tu lei lei nominata prima l'Indonesia allora
No siccome ho scritto recentemente un articolo su questo tema
Perché
Il governo indonesiano con una certa discrezione sta facendo circolare l'informazione
Che non non autorizzerà più la costruzione di nuove Fonderie
Diciamo di si chiamano Rotari Lech Furness sono delle fonderie per raccontare diciamo prevalentemente i prodotti sottoprodotti tecniche
Il ferro nemica della Chiesa tecniche
Paul entro il due mila e trenta bloccare ma cominciano a bloccare da adesso perché intorno al due mila e i trenta quindi no fra tanti anni qui va a fine decennio hanno considerato che delle risorse Dini che il con ulteriori esso con un tenore abbastanza alto da poter utilizzare questa tecnologia saranno finite
Stiamo parlando del più grande produttore al mondo chi Nickel
Interruzione
Per quello che dico ma affrontare e dichiarare alle cose così
è una tradizione che richiederà molti decenni
Questi sono i tempi che sembrano dettati dall'industria mineraria che di fatto è quella che dovrebbe poi provvedere se ci sono tre materie prime s'ascolta l'ultima cosa che ti volevo chiedere
Le europee del due mila ventiquattro ormai si è capito si giocheranno in particolare diciamo tra i temi principali c'è sicuramente quello dell'Ambiente no il tema è questo è l'opinione più diffusa è che la sinistra stia impoverendo i suoi lettori e abbia fornito la destra occasioni per scatenare l'attacco
Sui costi della transizione sulla sovranità europea invadente ed eccessiva tant'è che molti diciamo così politici ma anche
Opinionisti insomma la visti di formazione
Liberale e riformatrice si domandano come uscirne perché dicono beh siamo in qualche modo stritolati tra due populismo letto un pezzo di Chicco Testa qualche giorno fa sul Foglio non mi ricordo in particolare
Credo fosse il quattordici luglio
E lo iscrive com'era ampiamente prevedibile i Greenville è diventato uno dei punti di scontro più accesi delle politiche europee fino a portare i popolari fuori dalla maggioranza Ursula salvata sì per un pelo
Nel voto di pochi giorni fa sul programma di rinaturalizzazione
Ma con una ferita difficilmente rimargina dire alla destra sono state fornite discrete occasioni per scatenare l'attacco con almeno due argomenti
I costi che la transizione UPEA implica per famiglie e imprese ne abbiamo parlato e voglio dire ampiamente il cui errati la natura centralista e ultrà prescrittiva di molte di queste misure che appoggiano su una sovranità europea invadente ed eccessiva
Insomma di proposte però alternative
Non ce ne sono no datata da sinistra
Abbiamo a che fare spesso con un ambientalismo inconcludente ideologico che predica la catastrofe e quindi la necessità di un arretrato di un millimetro
Bisogna accelerare accelerare e la cosa diciamo più curiosa
Il fatto che il posizionamento
Rispetto a queste idee non sia solo di gruppi ambientalisti diciamo più massimalisti più estremi compresi gli imbrattatori di monumenti però anche di vari intellettuali e politici variamente erano orientati a sinistra che cosa accadrà se va bene
Ma guardarla io penso che prima dovremo vedere che cosa accadrà in Germania sintesi nei prossimi mesi
La la Germania in un'enorme difficoltà perché il il governo dei pediatri
Sta facendo una serie di di scelte
Difficilmente incontrano ti faccio un esempio banale perché è uscito l'altro giorno è stata decantata che finalmente è partita la prima
Primo stabilimento titolo oceano di acciaio realizzato con l'idrogeno vede quindi il primo acciaio vera Bain Germania questa la strada da percorrere l'hanno detto
Il problema è che la produzione era di una tonnellata allora
Non l'avevano evidenziato molto nei report bisogna bisognava leggere un po'le righe in piccolo
Per capirci bene che una produzione nata malata allora sto c'è la stessa enfasi ed era ora il problema è questo è e quella una scelta tecnologica che oggi non assoluzione
E un paese come la Germania che ha una tradizione siderurgica bidelli che l'importanza che conosciamo tutti avventurarsi in simili strade
Non non porta da nessuna parte questo questo per dirne una per non dire della del dell'obbligo che vogliono imporre che installare le pompe di calore nelle abitazioni private
Sta nel nell'utilizzo delle auto elettriche il tutto attraverso che che genererà un assorbimento di corrente e quindi di elettricità che a oggi
Non sanno assolutamente da dove potrebbe venire
Chiaro chiaro no stavo ragionando sul se stavo pensando sul fatto mentre parlavi la Cina dal due mila al due mila venti ha praticamente quadruplicato i suoi consumi energetici no e con questo
Ha conquistato il primato di primo emettitore mondiale però ha strappato anche questo il paradosso
Alla povertà centinaia di milioni di persone no l'India e il resto dell'Asia vorrei qualche modo replicare questa storia di successo naturalmente da un punto di c'è anche l'Africa
E le conseguenze sulle emissioni globali insomma è facile immaginarle
Però bisogna fare un ragionamento su questo no perché sono sempre di più i leader di questa parte del mondo che accusano l'Europa di neocolonialismo
Ambientale no cioè quello che dico a me e che hanno detto anche durante la Coppa ci volete condannare la povertà eterna impedendoci di usare petrolio e carbone voi avete inquinate al mondo con le nostre missioni siete cresciuti seduce si recita la povertà no
è un po'strano
Come scrive Chicco Testa sempre sul Foglio che proprio la sinistra europea magari domenica lo chiamiamo una volta internazione su cui internazionalista dice pro sviluppo di questi Paesi non si renda per niente contro di questa contraddizione
E questa forse è una riflessione
Diciamo se se siamo otto miliardi ebbene anche dirlo con chiarezza lo toccano i combustibili fossili
Certo è chiaro
Va bene Giovanni noi ti ringrazio veramente per questo importante contribuirà con una storia
Grazie a Giovanni Busato ingegnere minerario collaboratore di Astrolabio newsletter reciterà per di Panorama per essere stato con noi ci fermiamo qui per oggi per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia
Over sotto un saluto da Enrico Salvatori adesso restano in ascolto perché i programmi di radio radicale proseguono