Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette sei minuti torniamo indiretta asso radio radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio buona sera ben trovato eccoci
Buonasera
Eccoci qui allora questa settimana mi piacerebbe intanto concentrarmi contee sul settembre del partito radicale prima di affrontare gli altri temi insomma settimane intenso al punto di vista politico sia di politica interna che internazionale
Però in questi giorni si stanno tenendo le ultime visite ispettive nelle carceri italiane
Da parte dei militanti del Partito le battaglie del partito radicale per Beniamino zucchetto poi ci sono da segnalare dopo trentatré anni di carcerazione è prevista una manifestazione a Roma per il diciannove settembre poi insomma Cile approfondire hai tu il caso per gli ascoltatori che me lo conoscono una storia veramente straziante incredibile
E poi ancora prima un altro appuntamento il sedici settembre il partito radicale torna a marciare per la libertà ad un anno dalla scomparsa di ma Ciampini allora Maurizio vogliamo partire da qui
Fino partirei da Pitigliano in effetti perché dal
Quanto al sette al dieci c'è questo
Questo festival diciamo organizzato da Dalla Riva Marcello Baraghini il paesino della letteratura della letteratura scientifica morì anche con
Con i testa ebbe una giorni sette ci saranno Walter Gelli Maria Antonietta Farina Coscioni giorno dopo io e in testa in questo festival tutto organizzato
Da Marcello Baraghini tengo
A ricordare per chi non lo conoscesse ma anche se radio radicale a radio radicale dovrebbe essere persona nota molto noto cioè Marcello una persona che si scritta
Negli anni Sessanta al partito radicale proprio all'inizio quando diciamo la più un'idea che un partito era un'idea di partito ancora
Era uno dei è stato uno dei primi scritti poi andò con Marco a Sofia
A protestare
Contro a Sofia in Bulgaria in un paese satellite dell'Unione Sovietica per protestare contro all'occupazione dalla dalla Cecoslovacchia o di Budapest adesso non ricordo
Ci praticamente Marcello con la Stampa Alternativa ha rappresentato la controcultura in questo in questo Paese
Ed è stato negli anni settanta colui che
Angelo tolto le riflessioni scientifiche sospensione sintetica sulle sulle droghe del proibite esatto forse in tutta la storia vera un da Linda allora Bossi è stato l'unico che è riuscito a attraverso l'informazione scientifica ad avvertire
Dei pericoli delle rovine in quel nei in quel momento lì in quel momento in quel momento storico
Ed allora è stato un crescendo di di attività ecco perché penso che la partecipazione a questo questo Festival occuparsi oltre a essere voluta
E anche anche anche dovuta quindi
Dal sette al dieci settembre a Pitigliano film provincia di Grosseto poi il sedici settembre
Avremo una manifestazione sedici settembre la mattina dalle nove dalle nove alle alle dodici saremmo a a Roma davanti al di fatti e di partire davanti al ministero della
Della giustizia piazza piazzare nulla a manifestare
Sostanzialmente a terra dei diritti dei detenuti ente
E degli agenti di tutti coloro che lavorano carcere è registrato dalla
Dalla dalla costituzione nella manifestazione organizzato sbarre di zucchero
Un signore a ristretti
Orizzonti
E credo che sia come dire lo ricorda ventuno in questi giorni si stanno una ce la la coda dell'agosto dell'agosto dell'agosto in carcere
Mi sembra la vendita conclusione per noi ma anche l'inizio sin dall'inizio di questa nuova di questa nuova di questo nuovo una di questa ripresa
Del del delle iniziative
Delle iniziative delle iniziative politica però poi sedici sempre il sedici settembre alle quattordici ci sarà la marcia diciamo quella che marcia sull'Iran nell'anniversario
Della morte di Marshall di Marshall mini questo diciamo è stato un anno intenso
Per per il partito per il partito radicale
Sulla vicenda iraniana ma un che è simbolica e rappresentativa
Di tutte iniziative per la liberazione della donne Miranda carisma ministri in tutto il mondo e in particolare in Iran perché appunto c'è questa rivolta popolare continua ad essere viva anche con
Con iniziative dovremmo vedere adesso il sedici settembre
Cosa accadrà cosa accadrà adesso se accadrà qualcosa sposa la depressione è riuscito davvero a a stroncare stroncare vuol dire uccidere a mettere in galera ad indicare ma fa capire coloro che hanno animato in questo anno nel manifestazioni in significa
Nella manifestazione partirà alle ore quattordici da piazza Esquilino finirà verso le diciotto a piazza Madonna di Loreto che praticamente già sia piazza Venezia poiché diciannove settembre
La mattina
Saremmo a manifestare davanti al tribunale in via regolamento a partire dalle undici questa manifestazione per Beniamino ginkgo all'iniziativa che ha promosso il sacco e segue zarista di questo detenuto da trentatré anni
Palesemente palesemente innocente ci solamente come dire dovrà essere riconosciuta questa innocenza da dal dal tribunale è riuscita a creare come dire una grossa una grossa mobilitazione sì quindi sì per qualcosa di veramente importanti misure atte a quello che è il più grave caso dieci un ingiusta detenzione in questo in questo in questo Paese si poi il diciannove settembre nel pomeriggio nella sede della Fondazione Marco Pannella ci sarà un un incontro con quello che resta del dissenso un del dissenso tunisino l'attualità di di di di quello che accade in Tunisia è palese
Noi conosciamo solamente attraverso i telegiornali come dire il lato tra virgolette buono buono perché noi nel nostro Paese nell'Unione Europea
Vuol farlo considerare tale nel cioè quella di di una interlocuzione con il dittatore il dittatore tunisino un'interlocuzione sull'immigrazione a suon a suon di milioni di milioni di di euro perché nonostante tutto
Continua continuano a partire i barchini dalla Tunisia nonostante questo accordo nonostante tutto questo non era denaro come peraltro avevamo avevamo un po'in qualche modo
Dato per scontato che sarebbe accaduto non per cui adesso bisognerà rivedere il dittatore per dargli altri soldi e andrà avanti così com'è andata avanti così dipende Cenni se quello è stato in quella che è stata la ma il tentativo vano di a vere riforme democratiche civili in Africa a suon di milioni nel nelle mani nelle mani di degli dittatori
Non ha funzionato come vediamo continua a non funzionare perché una politica che non può
Che non può funzionare
Il venti settembre saremo al Porta Pia
Diciamo anche questo rischia di essere quelle una di quelle quindi essere vista come una di quelle commemorazioni no
Gli anniversari che consumano le ragioni della presenza della presenza in i vinca il logo invece penso che ci sia un'attualità
Incredibile
Nel sulle questioni della laicità non solo nel nostro Paese ma sicuramente
A partire dal dal nostro Paese che è necessario che è necessario rilanciare pare che sia un fronte abbastanza abbastanza scoperta uno anche se a un certo punto
Quando ci occupavamo si erano fatti vivendi versi perché
Mi sembrava avrebbero Contu coperto loro quel fronte non possono sono sono spariti
E quindi dovremmo lui occuparci anche anche di questo
Poi il il trenta il trenta verso il trenta del mese a fine mese ci sarà la la riunione del consiglio generale del partito che dovremmo dovremo convocare lo faremo nei prossimi giorni perché poi alla fine all'inizio di novembre ci sarà il congresso italiano sul del del Partito Radicale diciamo per un mese di di di un mese molto molto intenso
Anche perché questo quello di novembre sarà l'ultimo congresso italiano nel senso prima del del congresso ordinario che dovremo tenere entro entro sei mesi
Dall'elezione del nuovo del nuovo Parlamento europeo
Ci sarà da discutere anche non su quelle che saranno
Ne lezioni le elezioni europee
Ci saranno dei protagonisti e chi saranno gli esclusi da quelle elezioni ma diciamo anche in quel fazzoletto di settimane si vota in diverse in diverse regioni comuni italiani quindi
Anche su quel fronte non col Partito radicale o almeno no al partito radicale che si presenta in quanto tale al alle elezioni ma qualche riflessione va fatta visto che chi si è candidato diciamo a rappresentare un po'i radicali all'interno delle istituzioni è caduto
Caduto nella solita trappola hanno partendo
Dalla lotta al sistema ma neanche tanto non avendo neanche ben capito di cosa si trattava quando faceva parte del partito radicale e per finire appare il progetto del regime
Qualcosa che dobbiamo come dire analizzare
Perché dobbiamo denunciare
Che dobbiamo in qualche modo vivere per comprendere meglio quello che è l'analisi del del partito radicale ma anche un quelle che sono poi gli impegni Collino
Di un uso maldestro in uso maldestro della storia radicale
Maurizio ascolto volevo fare conto intanto una riflessione anche sulla politica interna che poi naturalmente ci porta a ragionare sulle declinazione internazionali sui rapporti che ha all'Italia con all'Europa sono in questi giorni naturalmente
Si sta preparando la legge di bilancio del governo se ne sta incominciando a parlare
O le soci un buon editoriale sul Sole ventiquattro Ore il Contini che fa un po'Mahmoud o sulle contraddizioni chiamarla così del Governo Meloni nelle scelte del governo rispetto alla campagna elettorale anche questo è un argomento insomma
De de de de de di di di di discussione il pezzo di fabbrico trovi interessante perché e garbato intelligente per tutta una serie di di di motivi
Parla delle tesi dell'economista Schumpeter per cui un politico non dovrebbe mai essere condannato per le scelte che cambia
E in qualche modo suggerisce a Meloni di spiegare agli elettori perché sta cambiando in qualche modo il tiro diciamo così i riflessi della sua politica la legge di bilancio che si sta preparando sa rispettando la logica di funzionamento dell'eurozona
La Meloni alle opposizioni dice se volete qualcosa dovette trovare le coperture dunque è difficile dargli torto però c'è effettivamente una contraddizione rispetto ad alcune dichiarazioni del passato sull'immigrazione il governo dice che l'approccio seguito Dario non basta molti elettori
Per esempio di centrodestra immagino che su questo punto non siamo d'accordo ed approvato da poco un decreto che regolarizza l'immigrazione legale a ottocento trentatré mila nuovi immigrati per i prossimi anni aprendo la porta a circa quattrocentocinquantadue mila vi sembra lavoratori per lo stesso periodo per lavori stagionali ecco interessante questo verso perché fa il punto della situazione ma se ne occupa in una maniera molto ampia dettagliata e si chiede se
Questo punto abbia vinto la realtà
Sull'ideologia ma in generale tu che cosa ne pensa
Ma allora intanto penso che
Un po'e dare atto che da subito da quando Giorgia Meloni è diventata diventata Primo Ministro abbiamo rilevato c'era la più affidabile europeista italiana no appunto sulla base dei comportamenti emerge di come si è rapportata all'Unione Europea
Ma ristretto come durante la campagna elettorale parlava dell'Unione
Dell'Unione Europea diciamo c'è stato un una forte revisione
Delle sue delle sue politiche
E non solo sul punto sull'Unione sull'Unione europea un reato cambiare idea no bisogna rivendicarlo però
Che bisogna non bisogna far finta di nulla no sì diventando se non addirittura il contrario di quello che si predicava
Poco tempo prima dico
Ci ci le ragioni di questo cambiamento sono evidenti
Per stare al potere deve rispettare alcune regole che ci piacciano o meno e a maggior ragione se non ti piacciono Tigra giovedì
In qualche modo come dire unico farlo presente e però prendere delle iniziative per cambiarle questo non è accaduto ci cioè
Illegittimo una legittima aspirazione di Giorgia Meloni all'Europa confederale si è persa nella notte delle campagne elettorali
Sparirà completamente mentre avrebbe tutto il diritto di esistere cioè come dibattito politico non penso che qualcuno nell'Unione Europea potrebbe imputare chissà cosa ma Giorgia Meloni cioè si facesse protagonista no di una politica del dell'unione di riforme istituzionali in senso confederale diciamo aiuterebbe molto anche i fedeli pochi federalisti rimasti stessa
A partecipare a partecipare a questo questo dibattito mentre
L'Unione europea ormai impantanata in se stessa
E riesce a fare un passo avanti cioè il micro passi di riforme istituzionali sono tutte nel senso contrario contrario
A quello dei padri e dei padri Tornatore quali punti si ispirano negli scorsi diciamo no
Li chiamano
Quasi fossero loro
Gli eredi politici coloro che devono portare avanti ok portano avanti quelle politiche nulla nulla di più falso nulla di più falso ma anche su questo dico Giorgia Meloni
Perché potrebbe intervenire legittimamente non lo fa
Nella
Bisogna vedere quanto c'è di tutto questo
Come dire
Dissimulazione non tentativo di entrare nel nei gangli vitali delle istituzioni europee e poi come dire tornare alle origini questo lo dirà solamente solamente il tempo se posso è un fatto di cronaca ci vuole anche un fatto personale
Ma anche a un anno dalla sua
Dalla sua elezione al premier
Come dire cambi casa diciamo assuma uno stile di vita che non è propriamente la destra sociale no la dice abbastanza lunga
Di come il potere cambi le persone come potere Candy nei cambi le persone quindi io credo come
Vado dicendo ormai da un anno cioè lei ha ha un grosso problema all'interno del del suo partito che un partito che non si adegua
Che non si adegua a questo a questo cambiamento che soffre un silenzio magari questo questo cambiamento trattare
Che ha fornire statutariamente sicuramente nulla da da eccepire ma non ho avuto il bisogno di nominare come dire il numero due del partito la sorella
C'è una militante che ha tutto il diritto Perilli di partecipare alla vita del partito anche a quel livello diciamo l'opportunità politica dunque è qualcosa di importante
Nella vita nella vita politica però al patto affatto queste scelte continua a fare né queste scelte direi
Sì in continuità non tanto che i governi precedenti perché voi ogni governo già due delle sue specificità
Ma di e e in continuità o con quello che il sistema italiano europeo planetario
Cioè non si discosta il nulla rispetto ai suoi colleghi non c'è una diversità
Evidente ma anche non inutilmente non c'entra solo in tre assolutamente diversità con i suoi omologhi degli altri degli altri paesi perché evidentemente
Pensa di aver capito che
Per
Viene tenere in piedi questo questo Governo
Non si può fare quello che magari lei profondamente convinto debba essere fatto che ma questo credo che sia un problema suo e del suo partito dei suoi ed i suoi dei suoi lettori ma la questione di fondo che cioè ponentino si ha diritto in politica cambiare idea come non come se non se non si ha diritto però deve avere anche come dire un suo fondamento questo diritto altrimenti si chiama opportunismo
Certi questo passaggio sul Sole ventiquattro Ore centosessanta la prossima settimana ricorre l'ottanta diciamo che eloquente la prossima settimana ricorre l'ottantesimo anniversario dell'otto settembre quarantatré lo stesso gruppo dirigente responsabile dell'alleanza con il nazismo prendendo atto di aver perso la guerra firma una resa incondizionata con gli alleati senza dirlo al Paese al mondo
Il risultato lo conosciamo per fortuna oggi Giorgia Meloni si trova in condizioni molto meno drammatiche
Tuttavia dovrebbe fare ciò che allora il generale Pietro Badoglio non pensò che dovesse fare spiegare agli italiani in ragione del cambiamento delle proprie scelte politiche
Non ascolti i cinici che non sanno che la democrazia viva di trasparenza e novità e non di e non di ambiguità
Voglio dire
è già è deserta perché proprio così cioè dopo un anno devi fare un bilancio
Di governo ma e il bilancio lo farei sulle prospettive di governo che avete in campagna elettorale
Cioè non si vede niente di lei no inizialmente forse continua a sopravvivere il ponte sullo stretto visto che oggi Matteo Salvini ma lanciato ritirano fuori il nucleare
Quello che verrà
C'è
Che verrà cioè cento che son certo che verrà
Quando non lo sa nessuno però
E invece lo lo si presenta come qualcosa di attuale fattibile evidentemente esibendo il vecchio definendo il nuovo ma non ci sta comprando il vecchio
Sul vecchio
Quindi noi non siamo assolutamente noi non siamo assolutamente d'accordo anche perché cioè nel momento in cui
Le energie alternative sono sempre più performanti no
Sì fanno la differenza fanno la differenza sugli approvvigionamenti sulla torta idoneamente energetici e quindi ci sarebbe da investire di più
Da investire di più nella ricerca ben nello sviluppo una di queste di queste energie nella diffusione venti è già riempire
Tutti i testi degli uffici pubblici con pannelli con pannelli solari sarebbe una bella rivoluzione energetica
E invece niente invece invece niente e si pensa al nucleare ma io credo che l'interesse al nucleare più che essere un interesse nei del Paese dei cittadini se ha un interesse di alcune alcune imprese
Che per carità sul nucleare noto hanno sviluppato grandi capacità lavorano molto lavorano molto all'estero però ricordiamoci che questo è un Paese che ancora non ha trovato il sito dove mettere le scorie nucleari
Non si riesce a trovare il sito sarà divertente vedere quando si dovrà trovare distinto per il sito per per una una centrale nucleare
Col territorio conosciamo
Uno in dissesto idrogeologico del territorio più il territorio che diverse dove soggetta a movimenti tellurici
Sarà interessante vedere lo studio su dove dove
Costruire questa centrale vedere anche le relazioni della popolazione
Rispetto a quest'anno cioè voglio dire ne siamo un Paese abbastanza arretrato no sulle capacità di governo
Poi si fanno tante cose ma sulle capacità di governo sulla capacità di governare dei fenomeni siamo nelle strade nel senso che appunto è riuscito ad avere nazionale Novello aveva metterci le scorie le scorie nucleari sì
Narra la vicenda il nove improvvisamente sono usciti fuori i nomi di alcune località dove si poteva inserire senza essere rimandati a spiegare
Ai sindaci e ai cittadini qual era l'operazione che si vuole lasciare quindi ancora stiamo ballando nel senso che
Una decisione non non è stata presa il pensare che si possa prendere così d'emblée una decisione sul
Sul sul nucleare mi sembra abbastanza per abbastanza futuristico
Non credo che il faccia parte dell'attività da parte di come dire di quegli argomenti che quando necessario spostare il il dibattito dalla realtà
Vengono utili il ponte del nucleare non sempre lei sono sempre il gli stessi cioè e credo che quanto per quello che riguarda il il bilancio inni in particolare
Cioè che è giusta la relazione nel ministro Giorgetti su centodieci ma ecco è una reazione del ministro Giorgetti ha avuto anche quando era deputato
Come dire
Sapeva da tempo quale era
L'aggressione di questa di questa di questa misura sulle casse dello Stato certo Bonaldi centodieci lo ricordiamo misura incentivazione che è stata introdotta dal governo contro due Maurizio grazie
Quindi sapevano benissimo
Cosa avrebbe comportato potremmo anche in campagna in campagna elettorale quindi io credo che dopo un anno bisognava essere pronti no
Vicino a sapere che avremmo avuto questo macigno
E di fatto
Avrebbe dato poco spavaldo lasciato poco spazio oggi l'iniziativa e gli investimenti
Si deve mantenere la struttura lo Stato
Allora così come perché non ci sono possibilità economiche diciamo il cento il centodieci grava gravano in modo significativo sul
Sul bilancio ma direi anche sulle politiche di governo cioè
Non lascia margini a questo governo
Probabilmente anche qualche altro a qualche altra annualità di il bilancio per delle iniziative significative che caratterizza del la politica del governo
E questo sicuramente no u un passaggio veramente veloce volevo fare Conte perché Giorgetti lo ha ricordato in parte de ha detto in buona parte le dimensioni della manovra dipenderanno dal contrasto europeo cioè la la trattativa che è in corso non sappiamo sul patto di stabilità
E che se non si troverà l'intesa entro l'anno dal primo gennaio doveva ventiquattro dovrebbero tornare in vigore le vecchie regole di Maastricht e per l'Italia quindi i margini
Di manovra diciamo così per il nostro Paese si il ridurrebbero più o meno a zero c'è stato un dibattito storico all'interno del partito radicale tra il partito radicale
Le le liste diciamo così che poi sono entrare nei vari gruppi parlamentari nelle istituzioni soprattutto europee promosso dal Partito radicale e l'Europa anche riguardo a Maastricht mi ricorda un certo punto delle dichiarazioni no di Marco Pannella che io spesso denunciava delle incongruenze delle insufficienze rispetto ai risultati di questo patto stiamo parlando di Maastricht ho ritrovato delle dichiarazioni della novantatré certo andrebbero contestualizzare
Alla Periodo il nome a generalizzare a tutte a tutta l'idea di di di Marco Pannella del Partito Radicale
Rispetto però per l'accordo però diciamo
Almeno in particolare novantatré Pannella diceva ci troviamo adesso in qualche modo costretti a dover scegliere tra l'Europa di Mitterand triste incapace quella dei fascisti dei comunisti quindi siamo favorevoli a Maastricht in quel periodo nel novantatré però più in generale il rapporto Maurizio
Con questi accordi il rapporto con l'Europa del Partito Radicale
Non non abbiano avuto
Sempre un una posizione ancorata ai fondamentali
Del dell'Unione europea l'Unione europea è nata con una prospettiva che è stata tradita
E noi ci richiamiamo quella prospettiva perché perché crediamo quella che crediamo che quella sia una prospettiva efficace di governo guarda cioè una cosa quasi esilarante però potrebbe anche far venne da piangere nel senso che il Parlamento europeo non i partiti la struttura alla diciamo una burocrazia dei i funzionari del Parlamento europeo
Producono un rapporto che si chiama i costi della nonna Europa cioè il Micossi che quanto costa
La mancata
Comunitarizzazione di alcune politiche non siamo ancora al federalismo
Già si parla semplicemente del
Dell'esercito solo parlare dell'esercito europeo ci sarebbe un guadagno in termini di risorse economiche e quindi disponibilità economiche o per
Migliorare la qualità dell'esercito o arriva pare altre robe enorme viene completamente ignorata
Cioè questo ci dovrebbe far riflettere questo sito che perché l'Unione europea non assume queste iniziative che potrebbero migliorare la vita dei cittadini
Se lo sa perché un'unione che fondata
Su quelli che sono gli Stati nazionali gli Stati nazionali sono gelosi di alcuni poteri anche se questi poteri sono del tutto inefficaci
Voglio dire
La storia dell'Ucraina evidente no
E dovremmo essere i primi interessati e i primi capaci comunione europea ad intervenire ad intervenire in quella in quella realtà perché sono i confini dell'Europa
Che vanno che vanno difesi con a fronte della volontà di un Paese l'Ucraina di voler entrare di voler entrare nell'Unione Europea
E europea o fare dichiarazioni poi sono i singoli stati membri che prendono l'iniziativa di nel fornire armi e fornire tutto quello che può servire in questo momento
Una all'Ucraina dal punto di vista della difesa
Della difesa militare la formazione e quant'altro
L'asilo nido per completamente assente
Noi europei completamente assente appunto se non con una documenti comuni intercomunicanti prese di posizioni e solidarietà varie ma da questo di punto di vista è davvero incredibile no nelle cioè
Ci diciamo dieci aspirare
Ad essere una potenza mondiale e poi fai di tutto per non esserlo
Perché c'è una volontà c'è una volontà nel non perseguire una riforma federalista delle istituzioni europee e quindi delle politiche
C'è una volontà di tutto questo ma questa volontà indebolisce indebolisce l'Unione europea dopodiché noi abbiamo diciamo grazie cosa grazie a tutti una massa di persone che pensano cioè
L'Unione europea una succursale di Washington
Sì ed in effetti questo fa vedere di essere
Cioè nella sua incapacità
Un argine intervenire di governare alcuni alcuni fenomeni e quindi io io credo che su questo non c'è altro da fare che insistere
Insistere e cercare chi all'interno del tra mondo politico dal quale noi siamo banditi sì all'interno del mondo politico in condizione non di assumere questa battaglia
Perché abbia la volontà del sud che sia convinto innanzitutto e poi abbia la volontà e le capacità di assumere di assumere questa battaglia a me pare che l'Unione Europea ma ma
In tutti i Paesi dell'Unione europea siano come del delle banche alla derivano
Delle barche alla deriva senza alcuna l'idea nuova se non quella sempre di e stringere stringere i bulloni di questo sistema impedendo qualsiasi riforma nell'unico immaginando larghe ci vuole anche
Ci vuole anche testa per immaginare qui testo e non ce ne sono
Cioè uomini di Stato che vedranno al larga alla stretta attualità
Non c'è un dibattito in questo non non c'è nessuno che si cerca di forzare il nuovo la pastiglia
L'attuazione del dibattito del dibattito all'interno dell'Unione europea nessuno nessuno decidono lotte di posizionamento
L'unica cosa che interessa delle prossime elezioni europee chi governerà l'Unione europea
Nel senza collaudo intimidisce conoscere i risultati elettorali posso dire che continueranno sicuramente a governarla socialisti e popolari poi si vedrà se con i liberali quei verdi o o non so chi ma perché è una istituzione che è stata costruita ad immagine e somiglianza di questi partiti
Che poi sono gli stessi che si ritrovano nel Consiglio europeo come e il luogo dove si prendono le decisioni
Non è mica il Parlamento europeo quello eletto dai cittadini
Sono i governi che
Apporto spesso tra le cose più importanti a porte chiuse prendono le decisioni che riguardano tutti di fronte al fatto che tutti non conoscono le ragioni di queste decisioni
E però ne pagano il prezzo tant'è vero che noi
Diciamo
Siamo entrati nella campagna siamo entrati nella campagna elettorale non vorremmo credere davvero che la campagna elettorale l'ultimo mese nelle quali la RAI fa finta di fare degli intatti dice non sono dei dibattiti
La RAI fa cosa sono i dibattiti da chi taceva son cambiate le regole perché i partiti
Hanno stabilito regole nuove che non sono le regole del giornalismo dell'informazione del diritto dei cittadini a conoscerle sono da regole dell'esito dei partigiani nascondersi
A non parlare a dire il meno possibile a autorappresentazione attraverso i dieci secondi nel telegiornale
Che sono rimasti di le trasmissioni di massimo ascolto parliamo di qualche milione di italiani già qualche milione quattro cinque si succedono
Cose straordinarie possiamo arrivare anche a sei
Ma la maggior parte dei tratti degli italiani non si informa
Più con con i i telegiornali o non qua non si forma più con quei finti dibattiti perché riconoscere che sia che sono finti come non non si riconosce più non non crede più
A questo sistema sistema istituzionale tant'è vero che sempre più persone non vanno non vanno a votare
Uno dovrebbe prendere delle dovrebbe prendere atto
Di tutto questo è immaginare delle conseguenze ce ne siamo siamo arrivati che già in passato siam passati dal presidenzialismo al premierato
Beh devo dire non so forse sono stato disattento ancora non ho capito con quale legge elettorale
Io penso che il primo nodo da sciogliere sia proprio quello della legge elettorale cioè quali sono le regole attraverso le quali si stabilisce come i cittadini se scelgono i propri rappresentanti
Loro sono impegnati a immaginare altro
Sono immagini sono impegnati a continuare impedire ai cittadini di scegliere i propri rappresentanti e poi quelli che si spacciano per rappresentanti dei cittadini decidono come meglio utilizzare questa delega che non esiste
Per quindi diciamo per il presidenzialismo accompagnato ma una riforma elettorale uninominale maggioritaria Antonino
C'è chi ci vuole si presenta senza liste di partito ci costringono i partiti a scegliere
Quello che può per il territorio essere il migliore ecco i cittadini
Decidono chi da chi farsi rappresentare ma a quel punto sei come si chiama il tuo ma rappresentante dove abita Necchi è storia
Cioè esce in condizione sia in condizioni di poter scendere oggi no
Oggi no e non si fa nulla non si fa nulla perché questo possa accadere in un futuro prossimo
L'architettura istituzionale che si vuole costruire prescinde dai cittadini e non va bene non possiamo essere d'accordo
Ma sul sul premierato su generatore a quel punto il presidente Repubblica che fa data osserva inaugurata da che cosa
Le pizzerie
Diciamo per il presidenzialismo un presidente eletto eletto dal popolo un Parlamento eletto dal popolo che poi nei rispettivi poteri governano governo disse ma non così
Non così come si sa come si sa come si sa immagino oltretutto son passati dal presidenzialismo al premierato
Dicendo non spacciamo per interloquire con l'opposizione per l'opposizione è contraria al premierato
Come contraria al presidenzialismo quindi nel non c'è nulla da trattare
Devi prendere e portare avanti quella che dicevi che nella convenzione perché in campagna elettorale se c'è una cosa certa il presidenzialismo forse è stata la parola più usata
Per forza da la parola più usata parlando di riforme di riforma istituzionale quindi oggi è il momento di parla la la la riforma e invece ci si ferma e invece si salva la scusa dell'opposizione perché le riforme vanno fatte insieme quando l'opposizione ha detto che non è d'accordo e quando con una riforma istituto quindi costituzionale di questo tempo si andrà a votare magari ci sarà un referendum
Quindi io credo che sia davvero qualcosa di sconcertante quello che sa che sta accadendo recuperiamo tutto parlando del ponte del nucleare
Storici ascolta hai fatto un passaggio breve su Europa e guerra
Esiste una politica europea sulla guerra se gli USA dovessero a margine della campagna elettorale per le presidenziali stavo pensando a questo l'opinione pubblica lo sappiamo per la maggioranza purtroppo
Contraria all'intervento marzo se gli USA dovessero a margine della campagna elettorale per le presidenziali cambiare strategia sulla guerra
Dovessero lasciare l'Europa col cerino in mano l'Europa che farà inutile domandarsi se seguono dell'Europa esiste politicamente
Non è l'Europa farà quello che state facendo sta facendo il massimo alloro niente cioè niente davvero di di di di sostanziale perché non può farlo lo possono fare i singoli Paesi europei
Eh ci sia qualcosa di di oggettivo non ci sarebbe stato bisogno degli americani se fossimo stati in grado di intervenire ove ho potuto prendere nuove iniziative sollecitare gli americani a dare una mano
E gli americani son partiti in quarta e hanno sollecitato lire alcuni Stati europei in particolare ora darsi una mossa perché mi interessa gli non è solamente né americano e quindi in termini di libertà ed i principi diciamo che poi l'interesse nelle cose più sostanziali probabilmente Ivan imprese europee non a caso e guerrieri in piena guerra si parla di ricostruzione lei ha sentito parecchie volte nella Presidente Meloni posizionare il nostro Paese come dire
Tra i primi Paesi che si occuperanno della del ricostruzione per carità legittimo devo dire anche non è un fatto interessante
Siamo ancora nel pieno della guerra
I russi continuano a occupare le partite della dell'Ucraina quindi l'aggressione ancora vivo presente sul territorio e noi stiamo già ragionando di di ricorso
Sì o no
Quando però quel quel passaggio sul massiccio interessante
E un noi eravamo contro non eravamo contro perché vedevamo il Maastricht dopo la morte dell'idea di un'Unione federalista
Vedevamo Unione sempre meno democratica
Vediamo
Come la negazione dei vigili
Di uno Stato fondato sullo stato di
Di diritto
E poi devo dire anche quello era
Diciamo
Il contesto non il contesto era quello di una guerra
L'ex nell'ex-Jugoslavia no
Mille novecentonovantatré sì
Amato domandato soprattutto perché su alcuni giornali in particolare leggevo sull'Espresso si rifanno dei ragionamenti su Hull momento forse adesso il più porto uno
Necessario di superare Maastricht quindi forse bisognerebbe no recuperare anche un po'tutto quel dibattito costruito da Marco Pannella
Su su su questa impostazione su questa struttura dell'Unione
Sì ma non eravamo già contro l'atto unico del Lussemburgo cioè voglio dire c'è una storia c'è un filo no che tiene infine una storia
Ed è il filo del federalismo ne abbia contestato l'atto unico del Lussemburgo ha contestato abbia contestato abbia contestato maschile ma non perché
Per il gusto della contestazione perché avevamo una proposta alternativa
E ripeto era una proposta alternativa fondata su quelle che erano gli intendimenti sui famosi padri fondatori del dell'Europa
Voglio dire non a caso Alcide De Gasperi crea come suo massimo una quindi nicchie aiutante Altiero Spinelli per le questioni europee certo certo tre
Cioè è importante recuperare questi frammenti di storia e che danno un quadro complessivo molto chiaro
Cioè Altiero Spinelli e la presidente di quella commissione per restituisce residente era Marco Pannella che segnò la strada
Verso il federalismo europeo dove addirittura votare un atto con i conservatori inglesi votarono a favore i conservatori inglesi poi gli Stati nazionali bruciarono quel tentativo
E questo è veramente molto in proposito possono ricostruire un filo rosso portare un fatto particolare cercando
Altiero Spinelli che era stato eletto dal partito comunista doveva intervenire sul suo provvedimento il Partito comunista non gli diede il tempo e glielo dette da Marco Pannella
Marco Pannella cedette parte del suo tempo ad Altiero Spinelli perché potesse intervenire sul suo rapporto
Cioè sono fatti di storia
Ormai giovane sono forti che che non sono discutibili ecco non è che il contesto le cose non dei fatti Sindaut infatti diciamo che in tutto questo c'è sempre stato un Paese
Diciamo che ha avuto un occhio particolare ad evitare che ci fosse una costruzione piena di un'unione di Unione europea solo dalla Francia è sempre stata la Francia
La Francia fu quella che in pidiellina l'esercito europeo nasce no cerca camuffata di difesa sulla Francia
Sul fianco però di loro perché sono l'unico paese europeo che ha la bomba nucleare
E quindi non vogliono dividerla con gli altri c'erano un
Un potere di veto assoluto su qualsiasi altra cosa proprio in virtù di questo dopodiché si alleano costantemente con con la Germania
Sono il blocco conservatore dell'Unione Europea Chiarone temono perché nel breve diciamo la forza finanziaria l'altro la forza scendere dall'imbarazzo no ci sono conservatori o socialisti
Sci chiaro Maurizio no proposito dalla Francia insomma mi ha dato un assist perché in questi minuti non si sta parlando d'altro però ecco oggi rispetto alle dichiarazioni di Giuliano Amato Travaglio scrive sul fatto quotidiano
Che Putin ammazzando prego oggi me la faccio breve faccio una sintesi ha preso spunto dalla NATO comunque dai francesi che all'epoca tra l'altro mi sembra non fossero neanche membri della NATO che per esempio hanno colpito il DC nove cioè lo dice ci lamentiamo di Putin
Della sua diciamo ferocia però noi occidentali nominato noi Patto atlantico abbiamo ammazzato fior fiori di innocenti Putin ha solo imparato da noi ha solo da imparare da noi ed è entrato bene
Ma guarda
Il
Giuliano Amato boh va be
E dopo tanto tempo
Perché non prima perché non quando era al governo
Anche noi quindi ecco vivo in questa menzogna
Cioè in questo mancata questa mancata vendita su no ai cittadini perché adesso ce la stiamo parlando di Ustica ossia parlando di Amato
Perché implica
Bene l'unica l'unica ragione per parlarne adesso è perché non si parlava di Amato perché la questione Ustica essendo l'attualità fin quando non ci sarà una una verità ma la stagione delle stragi personaggio è stata archiviata
Non è che abbiamo avuto delle verità
Non è che è stata
Come dire
è tutto chiaro anzi proprio perché non è tutto chiaro inizio si è smesso di di cercare la verità ma voglio dire anche sul caso Moro
E ancora ci sono tante verità tranne la la verità che possa essere come dire finalità oggettiva la verità oggettiva dei fatti
Evidente che quando poi a che fare
Con servizi deviati chiedo al signor per me i servizi deviati sono coloro che lavorando per i servizi solfati scomponibile e quindi per coprire i servizi bisogna dire che sono deviati Nagano alli cioè è impossibile che il seno
Posso dire uno dovrebbe preoccuparsi dei servizi segreti se questi servizi segreti entro al proprio interno
Non sono in grado di autogovernarsi cioè sarebbe
E in Paesi diversi servizi di questo tipo sarebbe un paese di una debolezza estrema sia all'interno che perché che c'è all'esterno
E quindi questa uscita di di Amato non penso che aiuti
La verità sulla strage di Ustica
Semmai continua far vivere una ipotesi una ipotesi
Vuol dire il governo italiano forse
Dovrebbe avere tutto l'interesse no no a chiedere alla Francia
Trasparenza su quello ma anche alla NATO si davvero c'era un atto di mezzo ma la Francia ha risposto giallo
La Francia ha risposto che ha già risposto questo questo Arcaro ha risposto
Questo potrebbe voler dire due cose che la Francia ha detto non c'entriamo niente però la Francia in termini di rapporti leali trapassanti quanto sì siamo stati noi ma nell'ambito di un'iniziativa che coinvolgeva diciamo
I nostri stati gli interessi europeo per la stabilità in un momento in cui Gheddafi aveva buttato giù l'aereo una un aereo inglese
Con centinaia di morti quindi magari
Erano più attenti no
Asse quello che ho siciliane
No no voglio dire
Di potremmo già fratello questo amare e chiuso in qualche cassetto che non si può aprire non è detto che la Francia non ci abbia detto la verità questo voglio dire tant'è vero che la Francia non ha detto cosa ci ha detto ma semplicemente fatto sapere che quello che dovevamo dire l'abbiamo trasferito alle istituzioni italiane quindi le istituzioni italiane sanno quello che la Francia
Detto
Non lo sappiamo no
Ma Giorgia Meloni comunque ha detto no non esistono per i documenti secretati rispetto alla vicenda guarda
Scusi sui documenti segretati abbiamo avuto un altro presidente del consiglio decise credito tutto Renzi
Siccome ci sono ancora alcuni documenti ci sono alcuni siccome ci sono tanti i documenti ancora segreti il governo li può desegretare non deve chiedere il permesso a nessuno
Certo ma vorrebbe dire si parlava di questo vuoi leggere Orazio Vesco
A qualcuno deve chiedere il permesso a Chieti implicato in quei segreti sesto alla strage di Bologna e legato a un segreto anche che il governo potrebbe disorientare
Chiedere anzi deve fare solo quello il governo ha desegretare quello che riguarda la strage di Bologna e poi si traggono le conseguenze non non si traggono le conseguenze senza aveva a disposizione
Tutti i materiali cioè si amputa come dire nella ricerca della verità di alcune verità
Ma visto che ti chiedevi perché proprio ora mantovano c'è una volontà politica sedute dietro di destabilizzare il rapporto del governo italiano con la Francia e magari con la NATO
Manuela allora non penso che Amato abbia detto nulla di nuovo
No rispetto al oppressa cioè non soltanto Cossiga ha detto molto di più se vogliamo appunto è un sospetto che aleggia da tempo cioè una delle verità
Io non documentate fa parte delle ipotesi investigative come si dice
Ed è suffragata per esempio appunto dal presidente pubblicarli più di così
E e quindi credo che
Su questo non ci sia molto da su queste su tanto altro
Della storia del nostro Paese forse potrebbe essere venuta venuto il momento in cui si fa piazza pulita del passato oscuro oscuro di questo Paese
Potrebbe essere venuto il momento no questo è il governo che potrebbero come dire anche permetterselo
Storicamente nel senso che nel forse qualche persone legate ad alcuni ad alcuni avvenimenti ma diciamo sono tutti i partiti nuovi che possano aver come dire legami con il passato ma appunto legami personali son tutti i partiti nuovi che diciamo dunque il in quell'epoca storica durante quelle vicende non c'era no
Così come Amato giudice a Macron
Per una questione di vita per una questione di tutto tu Marco è rinato tira fuori le carte bene vale lo stesso per il nostro governo
Non esistono altre domande all'inflazione in politica quel tempo ce n'erano altre tirate fuori le carte
Se ancora oggi non si tirano fuori le carte evidenzia si potrebbe venire fuori l'immagine di uno stato il nostro potrebbe venir fuori l'immagine di uno stato che molto peggio di quello che pensiamo
Che potrebbe essere fatti potrebbero esserci diciamo dei problemi di sicurezza magari per la tenuta dello Starman supera le
C'era il problema di sicurezza per la tenuta dello stato un sulla strage di Ustica quali sono
Quali sono le agende di rapporti internazionali su
Sì ma i rapporti internazionali si è già rovinato nel momento in cui visse nel momento stesso in cui se ne parla
Il momento in cui spesso in cui se ne parla e siccome non parla non parla uno un giornalista come nell'inchiesta che avrebbero non è il presidente del Consiglio Maurizio sì però però è appena stato presidenziale corte costituzionale
Ha ricoperto tutti gli incarichi possibili e immaginabili non quello della Presidenza della Repubblica al quale aspirava
E non so se la Presidenza della Repubblica avrebbe fatto il discorso che ha fatto oggi note nel dire conoscendo il personaggio
Parla di Giuliano Amato è quello che ha stroncato millefoglie stimoli referendum sulla responsabilità civile dei magistrati cioè ricordiamocelo
Quindi è un protagonista di luglio è un protagonista di quella storia
Non è un cittadino che diceva in quel periodo era un è un protagonista di quella storia
Perché ne parlo adesso
Da protagonista di quella storia perché appunto il proprio perché lo ritira fuori adesso adesso sta sollecitando il governo nell'apprendere alcuni prendere alcune iniziative
Penso che il governo non non doveva aver bisogno del sollecito di Giuliano Amato per desegretare tutto quello che riguarda le stragi in questo Paese
Esce comunque se mi permetti prima di chiudere sull'argomento sedere in un pezzo un'intervista di oggi sul Corriere della Sera a Stefania Craxi che vi
Io indignata è un falso storico mio padre avviso Gheddafi ma questo attacco USA almeno centottantasei perché nelle dichiarazioni di Amato Repubblica appunto si parla del coinvolgimento del presidente del Consiglio
Bettino Craxi che avrebbe avvertito Gheddafi che a un certo punto
L'aereo dove
Avrebbe viaggiato sarebbe stato colpito quindi segnalerei questa intervista a Stefania Craxi Maurizio
Avremmo concluso il nostro tempo a disposizione
Ci ci diamo appuntamento la settimana prossima voglio aggiungere altro
No adesso ci sono appunto il sette otto nove dieci questo appuntamento al Pitigliani continueremo a seguire gli appuntamenti che abbiamo detto all'inizio trasmissione
Molto bella allora ci diamo appuntamento alla settimana prossima con Maurizio Turco per questa conversazione settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio grazie
Buon lavoro
Perfetto
Allora qualche istante di musica e poi torniamo in diretta con i programmi di radio radicale