Orvieto '23 - Forum dell'indipendenza italiana. Un movimento per l'Italia (prima giornata)

Io
Credo
L'Italia da Alianza diversa
Ci si si si si sta la vittoria organizziamo sia di nuovo rileva
Già va bene abitante a Roma se
Allora assistita
Rileviamo
Grazie
La
Che già
L'uomo
Lo slogan
Il suo
Signor ministro
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Sì
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Allora io
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Va bene e invece va bene illustrata
Se ho smesso
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Conclusione
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Tutto già comandante della che fa orrore e del comando operativo del vertice interforze
Presidente dell'Associazione provvisti di tali attualmente dal primo momento accanto al Comitato fermare la guerra ispiratori più
Giacomo Cappellini analista geopolitico
Autore di libri di qualità ricordo ucraina una guerra per procura Ucraina il mondo al bivio libri che consiglio naturalmente
Ugo Mattei professore ordinario dell'Università di Torino presidente di generazioni future
L'uomo che ha parlato sempre con grande chiarezza
Pagandone le conseguenze a me Starkey Anna docente di scienze islamiche analista di geopolitica
Una
è omologa islamica si è distinta per le sue battaglie per i valori della vita scrive di politica di religione geopolitici all'ascolteremo volentieri e Leonardo Tricarico
Presidente fondazioni chissà e già capo di Stato Maggiore dell'Aeronautica militare
Ma io dovrei moderare le
Bond ammodernare questa tavola rotonda moderate il partecipanti agli oratori ma considerato come il pensiero unico ha raccontato agli italiani la guerra per esempio vista la mancanza della seppur minima obiettività nel raccontarla ninnananna Rizzani considerato l'oscuramento a cui sono state sottoposte le voci rare compresa quella di sua Santità che hanno osato dissentire o raccontare un'altra storia altro che moderare tensione ne verrebbe voglia di dire scatenate l'inferno
Però sono l'uomo di pace non lo farò pur avendo due generali di altissimo livello ritengo momentino Abate e comincia con un ambasciatore quindi in maniera moderato ambasciatore Carmeloss lei non ha esitato a raccontarci le ragioni vere hanno scatenato la guerra in più di un'intervista edizioni
Come Ana centottantanove di non allargarsi a destra con Gorbaciov
Ha ricordato le famose la famosa telefonata e tra i pochi che l'hanno fatto della della Victoria novanta vice segretario di Stato americano che si permette di dire al telefono al suo ambasciatore in Ucraina
Si potranno gli europei quando stavano costituendo nel due mila quattordici del nuovo governo prestato un golpe e l'ambasciatore ha ricordato senza nessun timore ambasciatore ripercorriamo questi eventi
Se criteri
Se son venuto è segno che credo ricollocarla regia
No grazie grazie a tutti voi
Io essendo stato in Iraq per due anni e mezzo la guerra l'ho vista l'ho vista anche in Somalia vent'anni venticinque trent'anni
Chiedo scusa mi sentite adesso
Ecco
Naturalmente
Però era rovistano stupita l'ho analizzata però
Da parte mia oggi avendo qui due valenti generali al tavolo io non è che mi azzardo a parlare della guerra della guerra ne parleranno loro perché ne parleranno in modo molto più
Articolato incredibile diciamo così io avevo preparato una slide che ma
Non vi preoccupate perché le slide sa a una persona della mia età servono per non perdere il filo del discorso
Spero che riusciranno a far capire anche voi anche voi qualche cosa
Io quindi parlerò del contesto internazionale che accompagna la guerra e che ci porta verso quello che Gianni Alemanno ha toccato nel suo discorso di apertura
Ovvero mondo multipolare
Ora che cosa è successo all'inizio del ventunesimo secolo
All'inizio del ventunesimo secolo voi vivete io scritto storia e natura
Ebbene
All'inizio del ventunesimo secolo storia e natura si sono riappropriati
Delle proprie prerogative nei confronti di Unima umanità che forse era animata da un eccesso di fiducia sulle sue capacità sulle sue come dire potenzialità sconfinate la storia b l'undici settembre due mila e uno
Io vivevo a New York quel giorno quindi l'ho vissuta insieme a alla mia famiglia
Quindi la storia non è finita la storia continua la natura beh
L'inizio del ventesimo secolo ICI illustra che il cambiamento climatico e le pandemie la natura perdonatemi se ne infischia di quello che l'umanità intende come dire conseguire ha una sua come dire
Accenda naturalmente questa agenda non riusciamo dobbiamo riuscire a governarla quindi voi vedete l'incarico a una serie di sfide politiche economiche e commerciali finanziarie ambientali tecnologiche sanitari
State tranquilli non parlino di tutte queste sfide
E quello che invece sta accadendo e che si ritorna la competizione tra le grandi potenze cioè una un momento della storia che caratterizzava l'Ottocento il Settecento che accarezzato per qualche periodo il ventesimo secolo e che noi pensavamo tutti finiti all'indomani della fine della guerra fredda quindi oggi abbiamo il conflitto in Ucraina
Abbiamo la contrapposizione tra USA e Cina
Abbiamo quella tra il G7 i Brics che tra poco me ne parlerò perché come vi ho detto io parlerò di multilateralismo
Abbiamo un rischio conflitto a Taiwan abbiamo quello che io chiamo il Global Weston contro il global resta spiegherò tra poco cos'è il Global queste e che cos'è il Global resta
Abbiamo sei ore curatore cambia temo di no e coi andrò
Scusate perfetto
Questa signora che vedete è uno degli artefici di quello di cui Gianni Alemanno ha parlato prima il neo liberalismo il neoliberismo il modello economico che ci accarezzato negli ultimi quarant'anni
è stato il segretario al Tesoro degli Stati Uniti è stato fino a qualche tempo fa il presidente dell'università di Harvard
Uno di quelli che ha affrontato la crisi finanziaria del due mila otto
Ecco che cosa dice Larry Summers e lui dall'alto della sua esperienza quanto poi sia buona o cattiva lasciamo da parte
Si trova di fronte all'insieme le sfide più complesse disparate trasversali che io possa ricordare di quarant'anni in cui ho prestato attenzione a questi temi
Questa è un'espressione molto forte che dà l'idea della situazione
Per venire a un termine più
Siamo nell'era delle policlinici
Questo signore che vede un grande storico dell'economia si ma Adam Tours
Ha coniato questo termine per dire che noi attualmente viviamo in un'era gravata da sciocca
Pandemia finanza banche guerra
Problemi energetici sono tutta una serie di sciocca che interagiscono tra loro in modo tale da ottenere un effetto ancor più devastante di quanto risulterebbe dalla loro semplice sommatoria
Siamo quindi e spero che l'eminente storico professor Cardini sia in ascolto
Apporto della Rand Corporation un grande intenta americano situata in California ma commissionato dal Pentagono fido recentemente
Dice che siamo in un mondo me neomedievale
Relativo alla come dire rivalità tra USA e Cina
Ma il contesto è quello di un contesto di un mondo neomedievale cui abbiamo gli stati indeboliti le società frammentati mia squilibrare minacce pervasive e l'informatizzazione della guerra
Che significa informatizzazione dalla guerra significa panchine
E abbiamo avuto una testimonianza ma non solo Wagner non è l'unico corpo di mercenari in giro del mondo combattere attenzione anche semanticamente
Se sono merce agli americani chiamano contractor contraenti qualcosa a qualcuno che ha avuto un accordo ha fatto un contratto se sono quelli dell'Amati che russi sono mercenari lasciamo stare quello che fanno sul campo di battaglia magari qualche distinzione e più che giustificata
Siamo quindi
E tocco uno dei temi che riguarda noi tutti da vicino
Con le tecnologie siamo nell'era del techno feudalesimo
Questa è la capitalizzazione che vedete Entella
NASDAQ
E Benedetti
Il novantatré per cento della capitalizzazione di Borsa tecnologica
è in mano a sette compagnie
Ecco
Ma il passo noi viviamo l'ultimo entrato quello che fai microprocessori
Abbiamo Alphabet che sarebbe Google
Amazon conosciamo tutti metà metà e Facebook
E la casa madre e poi abbiamo testo il quindici per cento e tutto il resto del mondo
Sette
Ferita Autari che controllano tutto il sistema
è un'era che quindi in una cronico molto famoso chiamata buca o lattine incerta complessa e ambigua
E quindi vediamo adesso
L'oggetto del contendere
E quella
Massa terrestre inclusi chiama Eurasia
è lì che si sta Conte Conte concentrando la competizione tra le grandi potenze
E in questo teatro di confronto delle ore via a me piace molto spesso utilizzare questa mappa che è stata utilizzata da un sodale di Putin si chiama Igor Secci ne è il presidente della Rosneft
L'ha utilizzata Verona Gray anni fa
E credo che
Dall'idea di che cosa l ramo l'Eurasia
Ovvero due grandi regioni di consumo energetico ovviamente essendo lui un petroliere ah schematizzato tutto attraverso il suo punto di vista naturalmente quello energetico ma è una mappa un po'datata perché si riferiva ai possibili fossi però dà un'idea dei clienti di quello che c'è in ballo ignorantia
E nel mezzo c'è un'aria russi Artico Caspian Medioriente che unisce la grande Aria di produzione nel cioè
Venendo all'attualità
Che riguarda il governo è stato citato poc'anzi nella redenzione introduttiva di Gianni Alemanno
I Paesi che vedete in blu sono i Paesi che hanno aderito a quella che si chiama modalità Prodi Initiative traduzione in italiano nuova Via della Seta
è il più grande progetto infrastrutturale mai creato nella storia dell'umanità
Mille miliardi di dollari ovviamente finanziato dalla Cina
Chiaramente quindi uno prende le sue valutazioni in questi casi
Che cosa allora mira a creare
A creare un grande asse di infrastrutture terrestri che mettano in contatto l'Estremo Oriente con l'Europa
Un grandissimo mercato e un grandissima aria di produzione industriale con un'altra dissi ma mercato d'Europa e aria di produzione industriale
Vedete lì nell'Europa nell'estremità non so quanto si veda bene
Compare l'Italia compare il Portogallo insomma qui pochissimi paesi europei che hanno aderito questo progetto
Con un semplice memorandum
Semplice ma ma non ha firmato un trattato l'italiano ha firmato niente di tutto questo trattato impegnativa era soltanto una dichiarazione d'intenti vogliamo fare delle cose insieme si è scatenato il putiferio ora io non entro nel merito se l'Italia faccia bene
Ho male a restare o ad uscire la mia relazione limitata in questo però questa è un'opportunità
Che viene meno
Viene meno perché si sta tentando di trasferire gran parte del commercio mondiale su terra
E mezzo non me ne voglia qui un aviatore generale Tricarico ma perché negli ultimi cinquecento anni il potere è stato prevalentemente il potere dei mari
Che controllava i mari controllava il mondo Portogallo e Spagna nel Cinquecento
Poi la Francia l'Olanda
Da ultimo la Gran Bretagna e adesso gli Stati Uniti
Non avendo i cinesi una grande tradizione marittima diciamo così hanno pensato bene di devolvere gran parte del loro commercio attraverso un'area terrestre Asia centrale eccetera eccetera eccetera
Questi che vedete in giallo invece sono i Paesi che io Contrada aveva aderito alla belga Rudi Initiative alla via della seta hanno aderito anche alla
Banca asiatica di sviluppo infrastrutturale
Che in un'altra inizia cinese che vuole in sostanza
Sostituirsi o
Con l'EIRE integrare la Banca mondiale perché si sa benissimo negli abiti allegoriche la Banca mondiale è una di quelle agenzie specializzate che esclusivamente controllata dagli Stati Uniti
In questo caso essendoci soldi di mezzo vedete che anche tutti gli altri Paesi europei ci sono ci sono entrati non ci sono entrati gli Stati Uniti d'America
E quindi vengo adesso le definizioni che ho parlato prima cosa il Global West il bla bla queste è una teoria di politica composta dalla NATO dalla riunione europea dal G7 so più o meno essi paesi che si sovrappongono ma si articolano in configurazioni diverse
E l'insieme di questi Paesi sotto la leadership degli Stati Uniti
A strumenti militari fortissimi economico-finanziari forze armate il Fondo monetario Banca Mondiale Commissione europea e il dollaro come valuta di riserva
Questi qua quando loro parlano al mondo si chiamano comunità internazionale
Siamo noi la comunità interna
Adesso lo dico verrà figuro son planisfero
Ecco questa è la comunità internazionale
E gli altri dove sono finiti dove sono
Allora ecco stati Uniti Canada europei addentellati vari Australia Nuova Zelanda giapponese
Ah beh questa non sembra che sia la diva internazionale
La comunità internazionale la deve
Se prima
Un ben altro numero di paesi il mare che vedete e mare che vedete
Ma è così vasto è contraddistinto da molte terre in cui ci sono molti paesi duecento sono molti Paesi con le loro sovranità come è stato giustamente ricorda
Dopo l'arresto Tizzoni Glover tutti gli altri
Che si stanno molto confusamente
Molte modifiche o con gravi difficoltà
Organizzando in una serie di loro come dire
Aggregazioni abbiamo i Brics ha più famoso di tutti leader un sia India Cina Sudafrica Nelson per
No sono dodici poi ci sono i Bric può assai provvedete cioè la cosa importante dovete tenere a mente non c'è una fila di Paesi album dover entrare nel G7
Ma ci sono almeno venti venticinque Paesi che vogliono entrare a far parte dei Brics dovrà pur significare qualcosa
Cioè la Shanghai Cooperation Organization che è un'altra organizzazione adesso le faccio vedere la unione economica eurasiatica eccetera
Ecco
Vedete queste sono le organizzazioni che ho menzionato scusate io scorro nel mio schermo ma mi dimentico certe volte discorrere anche per voi
Ecco
Quelli che vedete in rosso più scuro sono i Brics
Gli altri son tutti quelli che vogliono entrare guardate c'è anche un membro della NATO si chiama Turchia
C'è uno dei nostri ode attuali portanti fornitori energetici l'Algeria
Arabia Saudita Egitto
L'Asia centrale brasiliano GT il Messico
Questo lo vedete il Messico al compire negli Stati Uniti che i treni per x con la Russia e con la Cina
Io lo vedo male il Messico non so poi
Questa è la Shanghai Cooperation Organization so più o meno gli stessi Paesi a guida russo cinese
Questa e l'unione economica eurasiatica una creatura russa
Questa è il perdonare né non è ben centrata ma comunque si sono i Paesi della più grande Aria disse scambio economico al mondo quella dell'Asia orientale
E questi sono
La mappa che rappresenta il Global West contro il global resta ovvero qui mettono i paesi del globo West blu i cattivi Russia Iran strano che le queste dell'economista familiare canna perché non lo sapesse
Proprietari
Vedete mettono in rosso i cattivi però non ha nome stranamente non ho messo la Cina questa è stata una credo distrazione
E i in blu sono i global queste e tutti gli altri diritti insomma quelli che stanno un po'nel mezzo e cercano di arrabattarsi in questa contrapposizione che si va delineando
E la via
La frase chiave questa
Ed è un ministro degli Esteri indiana della Beat
All'indomani la guerra in Ucraina quando il Global questa scandalizzato ha cominciato a dire ma perché voi non condannare la Russia
E quello che ha risposto l'indiana modo su i problemi dell'Europa e dell'Occidente questo l'ho messo io ma è implicito non sono i problemi di tutto il mondo
Queste retinica il resto del mondo si sta occupando dei propri problemi autonomamente e sovranamente come Alemanno ha detto poco fa
Ma non è che lo fa perché ci sia un'ostilità verso l'Occidente verso nuovi io mi considero Occidente anche se sto con l'Occidente un po'pensante un po'dissidente nel senso proprio che dal punto di meno penalmente rilevante del termine la luce dei nuovi reati che Gianni appena enunciato questo Paolino
E
E quindi andiamo ai contesti
Molti di voi per una serie di studi conoscono il signore sulla sinistra e il saggio che ha scritto esattamente cento cinque anni fa
E Piero questo siamo al tramonto dell'Occidente
Io
Non sarei così affrettato l'Occidente ancora molte risorse ancora alcuni valori da difendere importanti a un'economia la supremazia dell'Occidente però sta cominciando un po'ad appannarsi
Negli ultimi cinque anni come vedete si è eretta e si è tenuta su tre pilastri
E adesso questi tre pilastri in qualche modo vengono in qualche modo contestati e la leadership egemonia degli Stati Uniti sta cominciando da Vieri
Vent'anni di guerre in Medioriente
Vi do un altro dato devastante
Ma non vorrei con questo
Rinuncia armi come antiamericano anche se domani c'è un convegno qui per non morire americani
E per non morire americani di questi tempi se uno muore americano muore di oppiacei
Sapete voi che
L'America con il cinque per cento della popolazione del mondo
Consuma l'ottanta per cento di tutti gli oppiacei che sono prodotti nel pianeta
Se non è questo un segno di decadenza non so quale sia il segno di decadenza onestamente al di là di tutto
Il maggior numero di americani uccisi in atti violenti non è a causa dell'Isis russi cinesi eccetera e a causa di altri americani che usano le armi da fuoco e regolano
E controversi alla maniera del guasti
Quindi questo era il potere del mondo dal mille cinquecentodiciassette al diciassette
L'Europa era al centro del mondo questi erano i possedimenti coloniali dei vari Paesi europei
Questo è il mondo degli ultimi cento anni l'America e il mondo e vedere come cambia la prospettiva cartografica
Ecco adesso al centro c'è l'America
E questo potrebbe essere il mondo che siamo in cui stiamo entrando
Cina lo sappiamo ancora
Potrebbe a cadere
La cosa principale che bisogna sempre tenere tutto prospettiva
E che la prossima slide di dalla prospettiva esatta
La storia non è finita se mai è ritornata perché più grande storico dell'economia
Di tutti i tempi signora Angus Maddison abbia fatto un'opera in ciclo Betica
Sulla storia dell'economia del mondo dall'Anno Domini fino al due mila e trenta è andato addirittura oltre con delle prospettive ci dice che fino al mille ottocentocinquanta Shinya in dieci a pugni eravamo già in piena era industriale
L'Occidente già dominava il mondo
Bene Cina India e Giappone avevano un potere un piglio di acquisire potere d'acquisto però quello di Stati Uniti Gran Bretagna Francia Germania Italia
Questo per mettere sempre tutte le cose in prospettive
Ed ecco come sta andando l'economia del mondo
No per correttezza di devo dire che riferito al due mila ventiquattro quella Sly cui ed è vicino al primo posto è non proprio accurata Stati Uniti sono ancora al primo posto però a parità di potere d'acquisto l'economia cinese ormai superiore a quella medica
Noi purtroppo come vedete c'eravamo e poi siamo usciti nel due mila otto ci eravamo ancora adesso non ci siamo più
Guardate che tra l'altro una nazione che incide scrivono come incostante decadenza come la Russia da due anni a questa parte le previsioni che la Russia ci ancora all'appello
Noi no
Vengo rapidamente alla fine ma feste finita
Negli ultimi trenta quarant'anni noi avevamo creduto nella funzione riequilibrio nutrice del mercato
I benefici della globalizzazione inflazione bassa Tansini interesse zero negativi energia a basso costo dalla Russia merci a basso costo dalla Cina in caso di crisi stampavano i soldi
Del debito ce ne infischiamo e avevamo quello che si chiamava il Washington consenso adesso ci vogliono dare un nuovo Washington Consensus lo ha utilizzato il Consigliere per la Sicurezza Nazionale presidente by fino ad aprile scorso in cui ha detto tutto quello che abbiamo fatto fino adesso è sbagliato adesso dobbiamo fare un'altra cosa scusate esce parte
Scusateci
Vedere recentemente queste parole che cominciano a essere utilizzato dei caprini significa scollegate le economie
Soprattutto quella europea con Russia e Cina
Dei rischi significa abbassare il rischio delle nostre interazioni economiche con la Cina
Si vanno creando dei nuovi blocchi commerciali e apparentemente la globalizzazione sta finendo
Contesto finanziario
E arrivato al trecentocinquanta per cento del PIL mondiale
Soltanto dieci dove dodici anni fa erano duecentoventi per cento c'è stata un'accelerazione spaventosa complice anche la pandemia natura
Dov'è che i Brics e gli altri Paesi del resto del mondo si stanno concentrando in questo momento
E la fuga dal dollaro
Hanno tutti capito che il potere americano il vero potere americano è nato nel mille novecentodiciassette quando l'Europa si è suicidata la prima volta con la prima guerra mondiale e si è indebitata concretamente con gli Stati Uniti a quell'epoca inizia salire il dollaro
L'Europa poi siccome non c'è mai limite ai danni di simpatici ha fatto il bis con la seconda guerra mondiale si è suicidata la seconda volta e lì l'ascesa americana è diventata inarrestabile e adesso l'Europa se suscitata per la terza volta con le sanzioni che ha messo la Russia
E che vuole mettere anche su pressione statunitense all'Aci
Quindi
A me verrebbe da dire fate pure
Quindi ci sono le cinque R adesso che sposa sono le cinque
Un paniere di valute in di paesi vogliono più sottostare al dollaro
Perché noi tutti sappiamo che se gli Stati Uniti decidono di espellere qualcuno dal circuito finanziario internazionale che sia un'entità fisica una persona ossia stato lo possono fare tranquillamente
Il bene cioè l'aveva depositato le sue riserve auree alla Banca d'Inghilterra etichettare detto non te le ridotte le cui scorre Dario quei farabutti dei talebani hanno lasciato otto miliardi di dollari di loro riserva la Federal Reserve a Washington non li vedranno mai più
E via dicendo
E quindi mi sto chiedendo rublo Rugghia rende renminbi
E la quinta valuta il real brasiliano creeranno un paniere di loro valute per provare a commerciare nelle loro valute
Ecco sono le ultime due slide c'è un contesto tecnologico Quito meno era questi settori dominerà il mondo
Eccolo
Computazione comunicazione quantistica microprocessori intelligenza artificiale controllo della fusione nucleare
Ti do l'ultima conclusione per darvi un'idea del suicidio di cui avevo parlato prima debito il compenso del tutt'
Nel due mila otto il piglio del minerale era superiore a quello degli Stati Uniti
Nel due mila e ventidue considerandoci anche l'unione la Gran Bretagna che non è più dell'Unione Europea
Siamo a diciannove Lista Dini hanno quasi raddoppiato
Chi è che ci sta rimettendo in tutto questo grazie
Alzo che tristezza
Avessimo avuto bisogno di conferme rispetto a quanto ci siamo già detti ieri sera
Ecco credo abbiamo puntualmente avute ci colleghiamo con Franco Cardini Franco Cardini dico due cose velocissime malgrado la sua amicizia
Nota con Giorgia Meloni non ho avuto remore nel criticare le sue scelte meno franchiste relative all'invasione in Ucraina chapeau
Ma quello che mi piace ricordare i cardini si è distinto sempre con scritti e analisi nel denunciare la progressiva eclissi della dimensione pubblica quindi controllabile politica che guida i popoli oggi sempre più secondo si parole asservita
Altro primato del profitto alcuni chiuso che monopolizzano decisioni e guadagni
Prego io lascio la parola al professor Cardini che per un inconveniente un problema dell'ultimo momento e in collegamento e non è in presenza ma lo prendo grazie
Possiamo attivare
Collegamento col professor grazie
Queste e quindi vi sono alcune immagini attività del comitato fermare la guerra
Scorrono in luce sono iniziative di vario genere che abbiamo fatto in giro
Napoli Roma tanto inizio e fine via Della Pace affabulatorio natalizia io allora faccio Roma l'incontro con sua Santità
Fanno compagnia dopo le nostre dall'odio
In caso contrario alla
Vado avanti ho pregato il professore di aspettare perché abbiamo adesso non l'intervento pregato semplici parte molti
No Leonardo Tricarico
Ricordo già capo di Stato maggiore dell'Aeronautica militare persona
Scusate
Alcune sue interviste generale virgolette singolare che ancora una volta da parte occidentale non si mettano in campo le regole del nostro vivere comune che tengono in piedi l'alleanza
Il mancato ricorso all'articolo quattro del Trattato
Nord Atlantico lei dice si incontrò nel G7 ma in realtà si dovrebbero incontrare Granato e testualmente un giorno ha detto con una battuta come Marco non rientra nato batti un colpo fino adesso è battuto su un calcolo sbagliato che intendeva
Presidente io intanto lo debbo contestare per cominciare perché perché perché ha detto dice facciamo cominciarono ambasciatore che è persona moderata guardiamo ai generali entriamo in una rissa non
E invece rivendico rivendicò la categoria generali
Una moderazione salve qualche piccola smagliature ma certamente Marco ed io possiamo
Moderati
Perché
Mi pare che
In questo impazzimento guerrafondaio generale
Anche qualche ambasciatore
Non si sia unico certamente al coro
Ma secondo me è stato un po'troppo acquiescente
Poco proattivo nello stimolare ciò quello che manca il grande assente nel negoziato allora io vorrei diciamo coi rispondono a quelle domande ma mi vorrei chiedere
Più strettamente al tema fermare la guerra
Si potrebbero fare mille considerazione mille commenti negli approcci a questo sciagurato conflitto ma di fermare a quel
Come si ferma la guerra una guerra si ferma o perché uno dei contendenti collassa aperta e
E questo non è il caso lo dicono tutti no
Lo ha detto il capo di stato maggiore della Difesa statunitense la voce se vogliamo più oppure vuole
Per fare una valutazione del della situazione sul terreno
Quindi e nei tempi ebree rimedi e forse lunghi non è prevedibile
Un cessate il fuoco percepisco l'assorbimento di uno dei due content
E allora l'altra soluzione negoziato
Grande assente come dicevamo
Ci sono state ricorderete soprattutto all'inizio molti tentativi tutti o
Abbastanza maldestri
Perché mancavano le condizioni essenziali però negoziato in fin dei conti se ci sono disuguali insomma
Un fatto di protocollo ma un fatto di sostanza per il negoziato ci vuole il peso di chi poi nuove gli altri penso che non ce sta
Israele
Sia
Oppure la Cina e l'India che in maniera o più limita un po'più implicita però
Hanno lanciato le loro proposte la Francia per finalità sicuramente
Il larga parte
Un terzo del proprio francesi
E comunque non c'è mai stato a parte i contendenti che all'inizio
Si sono riuniti insomma
In paese addirittura che era il ritengo
Coinvolto nel conflitto con dei decorsi attori che non avevano evidentemente alcuna delega
Una delega per poter condurre
Oggi c'è la Santa Sede c'è il Vaticano
Che a a suo vantaggio diciamo fatto di essere una forza globale
Quindi ha radici in tutto il mondo
E ascolto Depardieu quindi anche peso
Però
Diciamo
Mi pare che abbia impostato questi colloqui dal punto di vista del diritto umanitario
Per alleviare le sofferenze Picchi con la guerra non c'entra niente bambini civili
E però tale da un altro vantaggio la Chiesa è quello che lo sta conducendo secondo i rituali previsti
Cioè negoziato non si annuncia
Nei suoi contenuti
Longo si farà
Dietro le quinte colloquiando con le parti in campo per vedere se c'è un nipote su una piattaforma sulla base dalla quale costruire
Un articolato verrà arrivare al cessate il fuoco
Allora quello che a me sembra più interessante fino ad oggi dal momento lasciamo il piano di Zaleski in dieci punti che praticamente l'articolato di una capitolazione e quindi evidentemente
Veramente diciamo da scartare proprio
Senza entrare neanche nel merito
Mi pare invece che
Possano vivere
Qualche seguito ecco cosa che purtroppo hanno avuto quello cinese
Allora
Molti mesi fa alla scena
A diciamo reso pubblico
Un documento in dodici punti
I primi due dei quali mi sembrano degli sonda la massima attenzione ripeto attenzione che non c'è stato è stato lasciato cadere immediatamente prima che potesse
Nasce
Più immigrazione potesse germoglia
Allora cosa dice il primo punto che è sempre quello
Di sostanza no
Dici che ogni paese ha diritto alla propria sovranità la sovranità di un Paese deve essere rispettata
E cita anche le forme di questo aspetto cioè secondo quello che prevedono le norme internazionali e le Nazioni Unite
Quindi non c'è dubbio che la Cina sta dicendo alla Russia lascia tutti i territori occupati ritirati
Dico io aggiungo entro confini dal novantuno
Cosa dice l'articolo due
Che a mio modo di vedere l'altro articolo importante
Dice che la sicurezza di uno stato non può essere a scapito sicurezza di una
Dice che
La sicurezza regionale non si acquisisce rafforzando il proprio apparato militare e addirittura rafforzando le alleanze
E qui l'allusione alla NATO
Molto esplicita molto già
Quindi la Cina
Sembra poter dire
Nato firmati
No esattamente in controtendenza quello che invece sta succedendo con le nuove pressioni
E con chi sa che cosa
Terrà in futuro
Ecco quello che manca nel piano cinese
è un terzo punto non gli altri dieci sono abbastanza ove non nucleare scambio di prigionieri
Le sanzioni che devono essere rilevata eccetera eccetera tutti abbastanza scontati
Quello che manca un terzo punto che forse secondo me a mio modo di vedere il più importante ossia garantire
I russi e gli ucraini
Trovare diciamo una condizione
Per cui e i diritti dei russi ti ti ti Ucraina vengono garantiti in tutte diciamo le aspettative
E vedendo quello che sta succedendo in Kosovo per esempio dove
Con le dovute proporzioni insomma si è verificata una situazione analoga
Io credo che
Questo debba essere debba comportare
Più determinato impegno negoziale fino in fin più nei minimi dettagli
Perché è chiaro che comunque vada a finire per i russi d'Ucraina sarà veramente dura
Sarà veramente allora se diciamo
Si partisse da questi da questi concetti fondamentali
O da altri che magari possono essere individuati appunto dalla diplomazia
No concertazione
Ecco io penso che si potrebbe certamente
Parlare di un negoziato
Ciò mo'
Accettabile
Accettabile perché
Ciò confermare la NATO
E io dico anche a negoziare
I nuovi ingressi quelli che sono Rizzo tutti questi Paesi candidati
Potrebbe essere una buona merce negoziale per Putin
Che fin dall'inizio anzi non dall'inizio da ben prima dell'inizio
Denunciava
L'espansione della NATO come una minaccia alla propria sicurezza
Lo ha detto più volte l'ho ripetuto anche in questi giorni
Papa Francesco con una espressione molto felice detto che rafforzati abbaiare alle porte dell'estate
Poi alla fine utensile diciamo ribellato
Ed effettivamente quello che è successo insomma non bisogna dimenticare
Che
Nel trattato quattro più due per la riunificazione delle due Germanie
Gli Stati Uniti promisero informalmente purtroppo
Che non si sarebbero espansi di un pollice a destra poi abbiamo visto come come andrà a finire una migrazione continua a tutti i Paesi ex appartenenti fino all'Ucraina
Quindi quello che dice a Putin
Non deve passare come una falsa percezione cede alla sostanza in quello che dice non è solamente quello ci sono altre motivazioni però quella certamente
Gli darebbe modo diciamo di salvare la faccia cioè io penso che se la NATO facesse un gesto mantenendo fra l'altro una promessa a suo tempo fatta non è che deve fare grandi sforzi
Una NATO che
Diciamo è ancora alla ricerca di un'identità l'identità perduta
E purtroppo sta acquisendo una identità diversa da quella che ne vorremmo una identità
Più un'organizzazione
Che nasce per la pace non ce lo dimentichiamo questo fatto articolo uno del trattato no dal suo antico dice che i Paesi membri
Si impegnano
A risolvere con metodi pacifici ogni controversia che li possa vedere coinvolti ecco adesso sfido tutti a dirmi quale Paese membro
Si sia impegnato affinché diciamo questa controversia venisse risolta con mezzi pacifici
Ecco perché parlò
Parlo di mutazione identitaria della NATO don verso l'indicazione ragionevole
Ma verso tutt'altro
Quindi io ritengo che
Se oggi
E adesso vengo vengo alla domanda del presidente non la concertazione lo tutto questo Chamot una riacquisizione della NATO del rispetto dei suoi principi fondanti dovrebbe passare attraverso una consultazione no
Una consultazione birra
Fino ad oggi non c'è stata io non l'ho vista a meno che non l'abbiamo fatta clandestinamente io non ho visto alcuna concertazione vera
Fino ad oggi c'è stato un dettare la linea da parte degli Stati Uniti in un cosiddetto Gruppo di contatto cinquanta Paesi conteneva noti membri Amato
E siamo corsi tutti ad ascoltare la linea e ad attenerci diciamo molto zelanti con il ventriloquo Stoltenberg Pentri dagli Stati Uniti che l'ha detta
E non ci siamo tutti quanti
Diciamo collocati nello schema in questo mainstream
Altro dagli Stati Uniti
Allora ecco quindi la NATO
Che diciamo all'articolo quattro del Trattato
Prevede esplicitamente che laddove si dovessero creare le condizioni di pericolo di rischio Paesi dell'Alleanza richiesta di uno o più Paesi si aprirà un giro di consultazioni
Consultazione fino ad oggi non ci sono mai stati
Come finirà ecco io
Prima di venire qua ho fatto la spesa ma fruttivendolo tutti quanti chiedono diciamo domando primo come finirà
Questa ipotesi negoziato è chiaro deve essere
Deve essere
Pressa assunta insomma
E portata avanti condotta avanti con determinazione
Però purtroppo temo che
La o o spero secondo i punti di vista che alla fine possa essere soltanto quella che abbiamo visto fino adesso cioè cosa abbiamo visto fino adesso abbiamo visto
Che la comunità internazionale sotto la guida ad essere buoni degli Stati Uniti
Si è imbarcata e numerose avventure che Gianni Alemanno citava prima
In cui
Si sapeva come si iniziava e non si è mai detto qual era il punto di caduta qual era l'ente State qual è la situazione finale che andava raggiunta Saddam deve essere ucciso bisogna arrivare lì in capita oppure no Gheddafi dobbiamo prenderlo pure fermiamoci ecco quindi che e poi abbiamo visto com'è andata a finire
E l'ultima quella ancora
Sotto gli occhi di tutti soprattutto per la sua trama ci diceva le immagini che abbiamo distrutto dell'Afghanistan
Allora manifestando
Ci siamo diciamo uniti agli Stati Uniti come sempre
In questa avventura
Che non è terminata per niente perché se andiamo a vedere
Qual è il concetto fondante di queste missioni NATO
A cui dà punti nazionale a guida statunitense diciamo e dire in in Afghanistan vediamo
Che fra i compiti
è prevista anche la crescita
Del Paese sta cioè per
Una struttura statuale sociale economica e militare
Di sicurezza quindi la missione non era completata nasca Marco Bertolini entrano potrà dire meglio dire anche nel dettaglio quanto abbiamo fatto come italiani quanto mai quanto avessimo guadagna e quanto bisognava insistere invece gli Stati Uniti ha deciso che bisogna finirla
E cosa hanno fatto hanno avvisato gli alleati
Hanno reso partecipi con la concertazione
Chi è sempre stato al loro fianco no
Sono dotati da Padoa
Una due forse tre volte se non ricordo male
Hanno parlato direttamente con i talebani
Naturalmente
Dimenticando che c'era un governo legittimo in Afghanistan oltre agli alleati ai compagni di avventura
Hanno verosimilmente
Fatto salvo il proprio interesse rispetto al terrorismo e non so che altro si siano potute dire ma forse nient'altro che questo
E poi ce ne siamo andati tutti quanti con le scene che tutti ricorderete
Adesso io
Non vorrei che questo copione si dovesse ripetere
Sperando però che questa volta
L'uscita sia un po'più ragionevole un po'più concertata un po'più clemente verso il povero Zaleski
Sicuramente a tutto il nostro impegno ecco non vorrei essere
Fra inteso in questo dobbiamo fare questo Paese primo
Oltre oltre quello che ci viene chiesto di andare oltre quello che già descritti aiutandolo a capire certe cose avversava professionale cult del coniuge però deve essere un aiuto condizionata
Condizionata ad una fine che dobbiamo individuare tutti insieme un affine
Nella quale abbiamo coinvolgente azionista di maggioranza che sono gli Stati Uniti che se andiamo a vedere andiamo a scorrere l'ultimo documento ufficiale che
Quello del trattato della del dell'incontro nato nel New South vedete che lì non troverete mai la parola negoziato siamo a questo punto dobbiamo fare in modo che anche i nostri ambasciatori ci aiutino diciamo a sollecitare
L'avvio del negoziato perché altrimenti diciamo se aspettiamo la fine
Penso che potrebbe arrivare una fine veramente
Non prevista e forse diciamo neanche troppo gestibile grazie
Grazie alle
Passerei
Al professor Giacomo belliniana messaggio politico come abbiamo detto che il quale ho citato due libri Ucraina una guerra per procura l'Ucraina nel mondo al bivio
In un precedente studio
Professore sulla guerra fredda lei ci racconta che nel mille novecentocinquanta il presidente Truman di fronte alla crisi economica
Americana
Cominciano lo studio di un piano strategico rinuncia del Paese
Uscito dalla guerra quindi finito all'economia industriale l'attività industriale crisi economica nessun documento chiamato National Security Council
Fra il porto sessantotto brevemente che coniugava la necessità necessità economica del paese alle aspirazioni egemoniche
Negli Stati Uniti individuando in un riarmo permanente
La soluzione per far ripartire l'economia
Ma per convincere l'opinione pubblica che occorre vogliamo permanente quindi l'impegno la spesa pubblica è necessario estremizzare il processo di demonizzazione autore dell'undici aprile
Dipingendo la condivido
Oggi non c'è più sovietica c'è la Russia nel documento potrà sessantotto virgolette
Esacerbare può creare ex novo situazioni di crisi in giro per il mondo tradotto letteralmente signori per legittimare il riarmo ricacciati indietro l'Unione Sovietica
Ci risiamo oggi
Ad un operato manda a dire quel documento va analizzato a fondo in uno dei miei libri uscito due anni fa quindi prima della guerra russo ucraina
Diciamolo chiaro ho studiato fissi ma certo
Quindi idea
Di fronte alla prospettiva era industria Tare che eravamo poco trasformato gli Stati Uniti Nella cosiddetto arsenale della democrazia per usare un'espressione di Roosevelt
Quanti disoccupati sarebbero rimasti sul posto sul terreno in questo processo di riconversione uso civile tantissimi d'altro canto invece sicurezza nazionale est degli Stati Uniti quanto beneficio avrebbe tratto dall'allestimento di un arsenale militare poderoso permanente disseminate in tutto il globo
Che avrebbe quindi assorbito sia forza lavoro e Condi coniugato interessi economici con interessi strategici degli stati di questo diciamo questo passaggio facciale segnato la via che agli Stati Uniti hanno seguito da quel giorno fino ad oggi lo stesso Eisenhower che non era certo
Un generale Stati Uniti contro in generale con rare abilità politica nel suo discorso d'addio nel mille novecentosessantuno
Mise in guardia il Paese dal dei rischi che comportava alla crescita ipertrofica di questo complesso militare industriale dell'influenza politica che stava acquisendo
Del fatto che già allora si intravedevano queste porte girevoli
Che alcuni alti vertici dell'esercito passavano nelle compagnie militari private quindi di cui già si si profilavano l'orizzonte le cosiddette big five RAI tre con General Dynamics Boeing dei grandi appaltatori della difesa statunitensi che hanno nel corso degli anni acquisito un peso decisivo
Senonché questo come dicevo questo processo si è protratto per diversi decenni e fino a che negli anni ottanta super verso la fine degli anni ottanta quindi quando l'Unione Sovietica ha cominciato ad accusare sue colpiscono la sua agonia sua fase di definitiva della sua processo conico gli Stati Uniti ritennero necessario che fosse fosse ormai maturi i tempi per varare una riorganizzazione la distribuzione mondiale del lavoro
Che per
Basata sulla preservazione all'interno degli Stati Uniti del cervello quindi delle capacità progettuali ingegneristica eccetera sul trasferimento
In altre aree del mondo delle fasi della produzione fisica manifattura quindi abbiamo visto un processo di delocalizzazione che per la verità d'era cominciato un decennio prima
Che ha portato il trasferimento di migliaia decine di migliaia di stabilimenti produttivi in paesi nel Terzo Mondo a partire dalla Repubblica popolare cinese
Che con le riforme Vivenzio quindi comincia ad attrarre Massa tutte le grandi aziende dell'alta tecnologia ma anche manifatturiera proprio da forti stabilimenti tra Chrysler eccetera
L'idea qual era noi mantenendo in patria le capacità
Intellettuali quindi brevetti eccetera manterremo salta l'ha preso sul potere mondiale
E usciremo allo stesso tempo a minimizzare i costi perché chiaramente trasferendo le produzioni nel Terzo Mondo e concentrando l'economia sui servizi
Settore economico sui servizi che vi sacrificando la manifattura il riportando in patria prodotti dal Bardo basso costo avremmo creato una quadratura del cerchio che avrebbe di cui tutti avrebbero tratto beneficio
Senonché e quindi come regoliamo con l'ambasciata al discorso che io formulato poco fa l'ambasciatore Carmelos
C'è uno storico che si chiama Fernand Braudel al che analizza tutti i vari cicli egemonici
Quindi dalla Spagna all'Olanda a Gran Bretagna
E ha evidenziato alcuni punti di comunanza tra un ciclo e quello successivo cioè che ogni paese che riuscirà ad affermarsi porsi al centro di un ciclo egemonico capitalistico era la principale potenza industriale
Mentre invece il paese che lasciava il Tirreno questa nuova forza emergente era un Paese che aveva sacrificato l'industria per concentrarsi sui settori della finanza prevalentemente
Questo è quello che hanno fatto gli Stati Uniti esattamente come tutti i Paesi al centro dei cicli precedenti
Questo ha portato degli scompensi clamorosi uno dei quali fu segnalato dal Pentagono nel due mila diciotto cioè in cui si manifestava una carenza di capacità nel settori manifatturieri del fatto che un numero crescente di sistemi d'arma
Contenesse al proprio interno ci i prodotti di fabbricazione cinese quindi di quello che loro stessi già da diversi anni identificavano come loro principale rivale strategico
Costituiva una minaccia insormontabile
Per la sicurezza nazionale degli Stati Uniti
E qui la necessità di cui tra si è fatto primo interprete di puntare a una reindustrializzazione del Paese
Una rimasterizzazione che dovesse anzitutto ottemperare degli scopi dinanzi di di come dicevo prima di sicurezza nazionale quindi concentrare richiamare la produzione attraverso sconti fiscali sussidi riforme di vario genere
Che con un vigile sollevare Apple
Tanti altre non solo aziende che di origine statunitense ma anche altre multinazionali spostare a tornare negli Stati Uniti
Questo processo ha anche un tratto dei dei grossi ostacoli sulla sulla sua strada
è interessante notare che con lo scoppio della del conflitto russo ucraino
Questo processo sta invece ha ripreso gradualmente rigore
A scapito di chi di quelli che sono i principali alleati degli Stati Uniti
Da una parte l'Unione europea
Dall'altra Taiwan
Con due leggi una si chiama inflation Randaccio Max
E una si chiama chips Act che prevedono l'erogazione di una serie di incentivi pubblici quindi in palese violazione delle norme dell'Organizzazione mondiale del commercio eccetera
Alle aziende europea i taiwanesi disposte a spostare la produzione negli Stati Uniti questo in una fase in cui l'Europa accusa un con un costo cioè l'industria europea la diciamo l'apparato base in economica europea alle prese con una crisi da costi energetici senza precedenti o quanto meno bisogna risalire al mio agli anni Settanta gli shock petroliferi per provare qualcosa di simile
Quindi il taglio dei gasdotti nostri da qualcuno come il giornalista sei muoverci attribuito un'operazione di sabotaggio
Coordinate realizzata dagli Stati Uniti alla Norvegia e sostituzione degli approvvigionamenti russi con quelle di gas naturale liquefatto statunitensi costano il triplo o il quadruplo
Questo ha portato a una perdita di competitività dell'industria europea e come dicevo in questo contesto di difficoltà
Si è calata è calata la mannaia calata la scure degli Stati Uniti e tramite queste due leggi che mirano proprio a ridosso le zone del Paese in quei settori e come e quando letto questo il testo di questo collegio detto mi è tornato subito in mente un'espressione di Kissinger secondo cui essere nemici degli Stati Uniti pericoloso ma essere amici può essere fatale
Perché questo otto questo processo di riorganizzazione tutto incentrato
Fra l'altro sulle spese militari peraltro che quest'anno sono le gli stanziamenti al Pentagono hanno raggiunto ottocentosettantasei miliardi di dollari le quali vanno aggiunti diverse centinaia di miliardi al che vengono assorbiti da altri dipartimenti come quello dell'Energia che ha in dotazione le bombe atomiche tanto per dirne uno quindi più di mille miliardi di dollari gli stanziamenti militari
E buona parte dei quali vengono canalizzati proprio questo industrie del futuro
E quindi vediamo una serie di aziende europea che stanno cominciando a cancellare programmi di investimento già definita in territorio europeo per riorientare le verso gli Stati Uniti vediamola lo sbarco chiudere stabilimenti nella Bassa Sassonia per aprirli presso Chattanooga
Misure
Vediamo diverse Compagnia Lavia un buco la Germania il caso paradigmatico
Perché il Paese cardine dal punto di vista economico e non solo dell'Unione Europea
Che sta risentendo non a caso in misura maggiore di queste di queste sconvolgimenti geopolitici come dicevo sabotaggio di gasdotti sono Stream eccetera
E nel vedere passività con cui la Germania sta subendo questo trattamento mi è tornato in mente una vecchia l'espressione
Del primo segretario generale della NATO l'ordine
Che inquadrare sinteticamente la funzione l'Alleanza atlantica parrocchie questo nuovo organismo mille novecentoquarantanove creato e Milano centoquarantanove serviva per prevenire i russi fuori i tedeschi sotto e gli americani dentro
L'euro
E a me pare che un po'questi mutatis mutandis sono passati molti decenni
Ma queste può Emma eloquenti in questi pochi meno questi indirizzi strategici siano siano sopravvissuti si siano addirittura rafforzati
Per cui credo e ci siano rafforzati a tal punto da indurre alcuni organismi a partire da uno che non riscuote certo la mia simpatia che si chiama europea un consiglio fuori relations
Che ha parlato di passa Lizza s'arte della pastorizzazione in Europa quindi il fatto che l'Europa si sia volontariamente quasi passivamente docilmente adattata in questo ruolo che qualcun altro ha scelto per le e New York Times che proprio qualche giorno fa ha parlato sul suo editoriale molto duro del fatto che l'Europa sia cresciuta all'ombra della NATO e ormai la sua politica si si è appiattita sulle posizioni totalmente sulle posizioni dell'alleanza atlantica
E quindi questo compromette anche la
Lo sviluppo di un'autonomia strategica europea che ormai da molto tempo viene definito indicato dal Commissione europea da tutti i vari dodici euro tratti di turno con un obiettivo strategico in aggirabile e a me pare invece evidente che
L'autonomia strategica europea sia un traguardo lontanissimo non è mai stato così distante da quando o la capacità di osservare questi fatti
Quindi credo che
Di fronte a queste queste dinamiche queste queste condizioni che vanno di di spiegandoci sotto i nostri occhi occorra prendere atto che i destini interessi
Credo sponde dell'Atlantico son sempre meno convergenti
E chiaramente questo dovrebbe portare a condurre tra elettori di sviluppo non dico antitetiche perché bisogna anche essere realistici però perlomeno maggiormente ancorate ha una percezione continentale dell'interesse e soprattutto più che continentale io direi riscoprire anche il concetto di interesse nazionale
Perché ormai è un concetto messo alla berlina da da più parti il nome
Più l'interesse superiore il che poi vediamo scomparire ogni qual volta si tratta di per esempio abbiamo visto in maniera eloquente in Libia
Guerra in Libia è stata
Una tragedia delle tragedia sia per il destino cui abbiamo condannato il popolo libico sia per i danni che ci sia molto inflitti
Cioè ci siamo privati del nostro principale partner in un'area per noi fondamentale l'Europa l'Italia un Paese a dimensione mediterranea che ha concorso in maniera attiva
Diciamo forzatamente anche tramite l'intervento di alcuni personaggi dell'establishment nazionale secondo me
A demolire un Paese che lava offriva al nostro grandi opportunità di carattere economico politico e margini di lei autonomia sicuramente maggiori solo rispetto a quindici anni fa lo scenario
Desolante però non bisogna chiaramente avere questo disfattismo e cercare di recuperare quelle che sono energie positive di questo Paese che però siano vadano in linea
Con una una riscoperta dell'interesse nazionale come punto cardine
Di una di una forza politica che sia minimamente degna di definirsi tale
Generale preferisce pagare parlare in piedi
Volevo dentro una chicca se riesco a capire il mio datore certo capire più stretti e tempi stiamo vincendo
Non meno altrove cifrari
Grazie
Il voto soltanto un attimo ma davvero deliziosa
Ancorché triste
A Repubblica di oggi riporta che cambiano le regole della stretta di mano
In una conferenza che ha sancito la pace
Tra Carla nella Federazione mondiale parliamo di scherma
La Federazione ha annunciato che l'incidente di giovedì sapete non la mancata stretta di mano eccetera
Cambierà addirittura le regole della scherma la tradizionale stretta di mano la fine dell'assalto sarà sostituita con effetto immediato immediato da un saluto a distanza
Che permetterà agli ucraini di non avvicinarsi ai russi anche se in gara da neutrali
E viva
Generale verde posso permettermi una sua dichiarazione che mi ha colpito le armi costano mandare armi a qualcuno costa le armi a Kiev costano soldi e vite chi lo nega dice bugie generale dico io nascondere i cittadini italiani per le armi postino è una grave omissione ma continuare a inviarle sapendo che costino vite e aggravino la situazione io lo trovo imperdonabile
Ho sparato
Costano soprattutto in termini di sovranità vero
Fra pochi minuti a parlare anche di questo il mio intervento sarà breve quindi tranquillizzati pensò di chiuderlo in quindici minuti intanto vorrei
Dire che credo sia
è bastato molto opportuno per questo forum il riferimento al termine indipendenza
Purtroppo il termine sovranità è stato protagonista dell'ultima campagna elettorale anzi degli ultimi anni
Scomparso dalla dibattito politico viene anche dal dibattito mediatiche sono per il ridarlo da parte
Dei di euro entusiasti per la sua insufficienza o per il fatto di essere stato in un certo senso rimbalzato da chi lo utilizzano invece indipendenza è un termine che continua a estrarre nordica ad avere un suo appeal un suo fascino agli occhi dei conti per l'indipendenza vediamo battuto quattro due quattro guerre d'indipendenza l'ultima è stata la prima guerra mondiale questo guarda che sono costate la vita di centinaia di migliaia di giovani italiani quindi il fatto di aver riesumato diciamo questo termine del quale non si parlava da parecchi anni da parecchio tempo credo sia stato molto importante
Detto questo orobico cercano appunto essenzialmente sulla guerra dell'Ucraina credo di essere stato chiamato per queste una guerra che non si sa perché o forse lo sappiamo dovrebbe interessarci così tanto non potendo semplicemente eliminare la guerra perde retto o con un fantasioso articolo della Costituzione
Nel passato
Se fosse possibile farlo allora per quale motivo abbia fatto anche abbiamo eliminato anche il dissesto idrogeologico pure il cambiamento climatico che tanto ci spaventa mettevamo un articolo dodici della Costituzione avevamo risolto il problema non era possibile e quindi dai tempi antichi diciamo si è sempre discusso
Di cosa sia la guerra giusta per cercare
Visto che non si può eliminare almeno
Per cercare di regolamentarlo
Sant'Agostino volesse San Tommaso d'Aquino
Per loro però giusto doveva rispondere a dei criteri precisi
Offensiva difensiva l'aggressore padre di
I termini di di vita statuale dei belligeranti
E i mezzi utilizzati metodi utilizzati entrambi però mancarono di sottolineare un requisito importante perché lo davano per scontato la guerra per essere giusta deve essere non stop
Perché perché nostra perché deve essere finalizzata all'interesse della comunità alla quale apparteniamo
Se io chiedo a una madre di dare il suo figlio di dare la vita di suo figlio
Lo posso fare soltanto
Se
E per un interesse concreto direi misurabile per la sua stessa famiglia per la comunità che la esprime ma anche se chiedo semplicemente di rinunciare all'otto di carcasse di Narciso o di mine antica
Devo dare il in in
Di ritorno qualcosa di concreto di importanti
Le guerre insomma non si combattono
Ieri i valori
La democrazia nessuno mai combattuto perché si combattono per risultati concreti la libertà di muovermi da a Api la produttività della mia casa la proprietà della mia terra
La disponibilità di un tubo che vi porti acqua da bere riporti garantito e petrolio da bruciare Avon presto possibilmente
Questi sono i motivi per i quali si combatte la guerra
Normalmente soccombente prima di essa cancellato
Dalla falsa terrestre
Abba cambia i suoi obiettivi e si può permettere anche di bussare l'ultima corti Carlo Nola ma sicuramente non è per l'onore che ha mandato i suoi figli chiama è che ad a morire Rocchi e accettato distruggere il proprio paese ora
Evidentemente
Lo sappiamo la querela Traina non è una guerra nostra quindi in questa discussione sulla guerra giusta o ingiusta per quel che ci riguarda secondo me è una guerra ingiusta nel senso che non ci interessa è un problema loro fanno molto bene gli ucraini a difendersi tanto di cappello è un comportamento eroico però è un problema che sostanzialmente e non dovrebbe interessarsi più di tanto alzi il fatto di rimanere un po'distanti potrà probabilmente potrebbe aiutare i due i due belligeranti e trovare una soluzione di compromesso
Non è nostra neppure fa parte delle vite dei nostri figli per fortuna vediamo già sacrificato parecchio in termini di libertà di commercio niente di fonti energetiche
Il nome di una solidarietà con altri Paesi europei che neppure ci aiutano a fronteggiare quel flusso immigratori incontrollato se ne è parlato prima che è stato ritirato proprio dalla
Guerra sciagurata alla Libia nel due mila e in undici una guerra che in un certo senso è stata anche una guerra contro di noi visti i rapporti e interessi che avevamo e Livia che poi e proseguita nel
Sull'onda delle primavere arabe fino alla Siria incitando sì in Siria
E insite attenzione sono presenti dal due mila quindici sia agli americani che i russi posizioni contrastanti non son mai venuti a contatto direttamente almeno a contatto con incidenti apprezzabili però capire la Siria e l'Ucraina corrispondono un po'alla alla stessa logica gli stessi interessi e il fatto che non ci sia
Considerata la Siria con un problema diverso diverso parcheggi dei conti a due passi dal Nunzio arriva in Siria a forza di regole e viceversa
Forse il fatto di aver trascurato quello che succedeva in Siria anche favorito il fatto che venissimo sorpreso va quello che poi è successo in Ucraina vi dico soltanto questo nel due mila e il tredici settembre due mila tredici
Obama amministrazione democratica voleva intervenire in Siria per come rappresaglia
Supposto uso da parte di Assad pubblicarsi
Il fatto che questi questi dittatori usino continuamente le armi Couto loro poco semplice è successo targhetta supersoldato da parte Terrassa
Fa che verrà mi sembra abbastanza strano comunque nel settembre del due mila tredici voleva fare questo
Non l'ha fatto perché una squadra navale della Flotta del Mar Nero da Sebastopoli è uscita dagli stretti si è portata davanti alle coste della stirpe allora per non per non mettere a confronto
Stati Uniti e Russia
Hanno desistito settembre due mila tredici a novembre due mila tredici
Quella flotta la scena in cui la flotta del Mar Nero che era intervenuta ha cominciato a diventare un problema un problema che doveva
Che divideva Russia e Stati Uniti c'è stato l'AV mai tale poi tutto quello che ne è seguito
Resta il fatto che la guerra ora cioè appunto senza che nessuno abbia fatto di ente per cercare di fermarla partire dall'Unione Europea che ambiva a costituirsi come Polo indipendenti in un mondo multipolare e fino a pochi anni fa è una parola che nessuno disdegnava si diceva che l'Europa doveva essere in grado di confrontarsi autonomamente indipendentemente
Con gli Stati Uniti con la Russia e con la Cina tutto finito mantovano
Ora si parla di una capacità militare europea soltanto in termini di
Fornitura
A una guerra che deve essere evidentemente infinita delle armi necessarie per continuare a denuncia eppure una guerra
Appunto che estranea ai nostri interessi
Sicuramente non non ci farà del bene e qui torno al discorso
Facevo prima
Il fatto di fornire armi vedete il fatto di sguardi ammirati nostre forze armate le questure per rifornire le forze armate i due Paesi sovrani che si stanno che si stanno combattendo non consiste non implica soltanto un problema finanziario economico o proprio dire un problema concettuali importantissimo le forze armate
Sono uno strumento di sovranità prima ancora che uno strumento di difesa
Usare indebolire le proprie forze armate vuol dire indebolirlo propria sovranità vi faccio due esempi io ho già fatto in altre occasioni però credo che siano abbastanza calzanti
Non voi in una
Medio Oriente addestriamo e finanziamo la polizia palestinese
E per questo gli israeliani si ci aiutano si supportano gli va bene andiamo a
Li addestriamo ed è una cosa abbiamo dei nostri uomini ai carabinieri che fanno questa attività
Ma agli israeliani se noi dicessimo anziché a destare la polizia palestinese addestriamo l'esercito palestinese vogliamo trasformare la polizia in un esercito direbbe di no non perché li facciamo paura all'esercito l'esercito palestinesi perché sarebbe comunque nelle stesse condizioni ma perché dire un paese all'esercito significa dire quel Paese un Paese sovrano in Kosovo ce l'ha che Yesser Kosovo Security Foxx una forza di polizia e di protezione civile armata con armamento leggero
Il Kosovo la vuole trasformare in che e Kosovo armi quindi esercito kosovaro
La Serbia non vuole non perché la Serbia abbia paura dell'esercito di un esercito kosovaro che sarebbe composto dagli stessi poliziotti che ha perso sofà parte da Keynes ma perché questo vorrebbe dire l'ultimo riconoscimento al fatto che il consumo è un Paese sono
Quindi ecco rinunciare alle e o trascurare le nostre forze armate
Per rubargli degli ottimi motivi intendiamoci bene ci mancherebbe altro tutti noi in tutte le guerre che ci sono parti siamo per l'uno per l'altro pro implica questa rinuncia alla sovranità
Cioè secondo me invece è molto pericoloso
Quindi
Tempo fa si parlava di una sconfitta in tempi brevi della Russia stroncata dalle nostre soluzioni così non è stato e dei loro imposto contro crisi ucraina che ha già bruciato decine di migliaia di vite da una parte e dall'altra con risultati dubbi si ci sono alcuni punti dei quali gli ucraini stanno effettivamente penetrando meglio studi Bagutta ha origini puntano
Otto mostro un appunto una città molto importante per cercare di tagliare quel ponte terrestri che unisce
La Crimea
Al don Bastiano sostanzialmente
Quello che quei risultati tattici che si aspettavano copre quelle avanzate del settembre dell'anno scorso con le quali hanno ripreso tutto l'Oblast'di tabacco Tarchi e oppure tutto tutta la sponda destra del viene però non ci sono state
è stata grattugiata un po'di di terra a costi molto alti entrambe le parti ma senza risultati mette da parte russa continuano a vomitare missili e derrate d'artiglieria che producono veramente
Grandi grandi grandi perdite anche a quelle velluti occidentali
Che abbiamo dato loro i carri Leopard Carillo certa insolute chirurgicamente molto avanzati Prato lei però di fronte quando caro viene colpito da una granata
Fa la stessa fine tecnologico o non tecnologico che
Sia però nessuno ha fatto niente per salvare questo
Nessuno fatto niente se non dare fiato la retorica una retorica una finta retorica pacifista dicendo che e si arriverà alla pace quando uno dei due sarà sconfitto oppure quando si arrenderà senza condizioni ma non è questa la logica della trattativa la logica della trattativa è quella di arrivare a un punto comune che consenta entrambi di perdere qualcosa ma almeno salvaguardare i propri interessi
Vitali o quelli che percepiscono come interessi vitali siccome stiamo parlando di un contrasto che riguarda anche delle potenze nucleari questi interessi vitali vanno considerati secondo me con molta attenzione adesso la guerra si sta spostando un po'verso
Verso verso per quelli che sono gli obiettivi veri lacrime per la Crimea rappresenta da sempre l'obiettivo più importante da un punto di vista strategico in Crimea se la flotta russa del Mar Nero
La Russia non può rinunciare alla Crimea a meno di perdere la possibilità di operare nel Mediterraneo perché non riuscì a cinque fronte
Una e infine appunto Sebastopoli una è
A Kaliningrad una Arsenio rumors una Vladivostok e una ad ascoltarlo solo quella di Vladivostok e se me severo Mosca sur Marie aperti
Se non mostra dir la verità e oltre il Circolo polare artico però
Le altre su tutti i mari chiusi quella di astrakan e nel Mar Caspio quindi è una è una
Flotta per una capacità offensive sarde sostanzialmente a fini difensivi le altre due quella del Mar Nero del Mar Baltico sono in mare che comunque sia sono chiusi
Perché la Russia considera vitale la criminale perché c'è questa base e perché il
Il Mar Nero che una volta a parte la Turchia Sud erano un mare controllato dal Patto di Varsavia adesso mare
Nato rischierebbe di diventare completamente calato nel momento in cui venisse persa anche lacrime e quindi si è
Si è diciamo
Per questo pure è intervenuto e lo stesso pericolo ci potrebbe stare a Kaliningrad adesso che spesso il latte entreranno nella NATO
Anche il pragmatico diventerà null'altro nato e la flotta del Mar Baltico avrà dei problemi tenute anche lì ne vedremo nelle
Quindi la guerra ci sta un po'spostando diciamo verso di questo grande bacino abbiamo assistito ultimamente bombardamenti di Odessa
Non è stata bombardata solo Odessa anche dei porti fluviali sul Danubio fra alcun fine fra la Romania e
E l'Ucraina per quale motivo stati fatti questi interventi per impedire visto che se la crisi dell'accordo sembrano innescata da
Dal
Il cambiamento di atteggiamento di Erdogan
Con questo intervento praticamente Silter dispone di Portici toglie all'Ucraina la possibilità magari utilizzando soltanto le acque territoriali dei paesi rivieraschi Romania Hungaria e la casa turca di uscirne
Uscirne al Mar Nero
Senza una cosa si fa quell'accordo appunto che prima era stato mediato da è avvocato
Arrogante continua a essere interlocutore importantissimo per
Per la Russia
Russia e Turchia sono entrambi presenti imposizioni
Conflittuali formalmente sia in Siria che i Lidia però insomma è prestati i piedi più di tanto
E sostanzialmente anzi la la Turchia è stato l'unico paese che è riuscito ad avere un atteggiamento e diciamo che può attivo interi riproposizione di una trattativa fra le parti
Lo scontro però riguarda anche attualmente la Polonia come sapete Polonia non nasconde
L'ambizione di avere una sua area di influenza nella Ucraina occidentale ucraina che per motivi culturali economici linguistici acché religiosi e molto prossima allora alla
Alla Polonia
Questo quadro ci sono stati molti incontri fra Dunga e Zaleski
Che potrebbero costituire una specie di ruota di scorta per favorire un ingresso nell'ala della NATO nel conflitto immaginate se la parte occidentale della dell'Ucraina venisse deve essere una presenza di militari polacchi ho diritto un'annessione come
La scienza
Dice a questo punto non sarebbe che una guerra fra la Russia e l'Ucraina che almeno formalmente non fa parte né dell'Unione Europea della ma ci sarebbe un paese natale la Polonia e questo farebbe scattare l'articolo cinque della storiche e molto
Tutto questo
Molto pericoloso altra area pericolosa e la Bielorussia in Bielorussia e Russia schierato armi nucleari in Bielorussia si è ritirato ridursi e il capo della Guardia dopo quella
Lei fatta e lavata di testa che ha ricevuto
Dopo il tentativo di pronunciamento
Prinosil che facevo dice vorrebbe andare in Polonia perché dalla Polonia dicono
Sei
Va bene dove ci troviamo ad affrontare questa questa situazione con unitario che
Nella migliore delle ipotesi si vuole da definire il confine meridionale dell'Europa in realtà l'Italia al centro di un continente euro mediterraneo che rappresenta il suo vero valore ho aggiunto in Italia che per questo motivo si era sempre
Vista riconosce un ruolo universale di collegamento però in grado di parlare con tutti i loro dicono che sulla mia esperienza personale per quello che ho visto variare
Del mondo però vi hanno rinunciato a questo ruolo dicendoci secondo me o per provincialismo
A una qualsiasi escrescenza del
Continente europeo che poi ci sarà per costretto ad un'altra nota agli altri oppure se addirittura tagliato sono molto distanti purtroppo i tempi nei quali l'Italia con
Il Presidente del Consiglio Fanfani e Giovanni ventitreesimo in sinergia favorivano favorirono la risoluzione della crisi di cubo che poteva veramente innescare la terza guerra mondiale
Ecco l'Italia fosse e debole anche perché
Ha perso poco il riferimento quella
Quella autorità
Ultima istanza
Che aveva prestato al papato è dovuto al fatto che si annuncia più un paese Ciampi un Paese cattolico come lo eravamo mi piace richiamare a questo proposito e concludo un ufficio che era stato fatto da John Podesta quindi il consigliere della Clinton e dopo aver visto come ha funzionato bene
Le primavere arabe aveva ospitato una primavera cattolica che cambiasse che cambia senza qualcosa il cattolicesimo che forse anche l'isola presentano secondo me delle pietre d'inciampo che davano fastidio
E la primavera c'è stata sicuramente siamo più deboli e sono anche più soli grazie
Tocca sempre questo compito ingrato generali va bene se non proprio benevole però non è possibile un Ugo Mattei professor Mattei per un problema una indisposizione non sarà presente guardiamo l'aspetto positivo avevamo problemi con i tempi e questo ci aiuta però non voglio che la sua voce manchi quindi lo cito tre cose velocissime perché è bene che lui qui ci sia comunque perché sappiamo che con lo spirito cioè ci sono le condizioni per la terza guerra mondiale sono parole del più come le armi sono una strategia USA per prostitute per costruire un florido mercato delle armi
La vittima di questo sarà l'Europa stessa ancora l'ingresso della Finlandia della Svezia neonato vecchiotto sulla barra dell'Europa sono parole del Professore per ultimo l'Europa non serve più come istituzione grazie al professor Mattei per questo contro ora dottoressa anni tranchant l'avevo riservata per ultima non certo per una mancanza di riguardo ma perché avremmo voluto che lei estendesse il suo intervento anche sul tema dell'immigrazione
Non sarà possibile
Ebbene invece che si focalizzi come preferisce sul mondo multipolare come il mondo multipolare possa essere ispirazione nostro movimento ieri accennavamo punto che con la fine dell'unipolarismo USA ci sono i due rischi questo nuovo totalitarismo Usa-Cina però in questo caso pericolosissimo oppure io di svegliarsi
Del di un mondo multipolare in cui vengano salvate l'identità e la sovranità delle nazioni e noi stiamo lavorando da oggi nel nostro Paese per questo
Per salvare l'identità del nostro Paese per la nostra nazione in un multipolare grazie proprio alle spalle
La sanità quando è un atto sintetica ringrazio anti tutto io organizzato vari per avermi invitato una è un onore essere qua
E niente sarà un amico Nieri venendo la mia foto ananas Andrea netto trovate l'intero e da però permettetemi Santino sentirmi un po'a Catania comunque in ogni caso appunto parete
L'italo iraniana
Spesso sue dottoressa sulla futura il territorio
E ieri durante l'assemblea a porte chiuse se è stato detto che dovrebbero essere fatte delle proposte delle idee dovrebbero dovremmo offrire delle idee
E siccome che è uno dei temi trattati è proprio nuovo ordine multipolare io ho pensato che possa essere interessante
Trattare quelle che sono le idee alla base del nuovo ordine multipolare e cercare ispirazione in queste idee ovviamente questo tenendo presente comunque quelli che sono i valori a cui tutti noi tutti voi siete legati e e questo anche per comprendere quale deve essere la posizione terra movimento nei confronti di temi attuali e quelli che oggi vengono presentati come i valori dell'Occidente tra virgolette
L'aveva visto dalla storia recente soprattutto negli ultimi decenni
Stati Uniti enti sovrannazionali che hanno imposto una serie di politiche ideologiche sciagurate sui popoli europei da una parte guerra e conflitto prima alcune regioni al di fuori dell'Europa come in Medioriente
Che hanno avuto conseguenze disastrose non solo Ratti popoli locali ma anche per l'Europa con il rafforzamento delle cellule terroristiche con la crisi dei profughi milioni di profughi peggiorando quella che già la situazione molto delicata della migrazione verso l'Europa si parlava appunto prima della
Insomma del problema dell'immigrazione è veramente un problema non è un problema solo per l'Europa è un problema anche per quei popoli che subiscono queste guerre
E poi in realtà lì ci sarebbe o tutta una parente di da aprire e capire se veramente sono popoli che stanno scappando da guerra se cioè chiunque come spesso avete c'è tutta
Una una politica esso tutti del degli interessi economici dietro la tratta di quelli che sono dei veri e propri schiavi e e ora hanno portato la guerra e il conflitto in Europa
E dall'altra parte da un punto di vista culturale abbiamo la propaganda contro la famiglia contro la cultura europea
Che ha portato alla distruzione dell'indie pentita culturale e religiosa dei popoli europei che ha un'identità chiamati se definire Romano cristiana
E quindi quali sono
L'idea alla base
Del dell'ordine multipolare
L'ordine multipolare come è stato ripetuto varie volte si propone come alternativa al bipolarismo all'unipolarismo a guida statunitense e e qualcosa di cui molti leader politici analisti politici hanno parlato nel bene e nel male
Uno dei fondamenti alla base dell'ordine multipolare e l'indipendenza
Lo dia multipolare a uno stato viene garantito di poter preservare la propria indipendenza sovranità indipendenza d'altri stanchi ma anche da enti sovranazionali da multinazionali da tutto ciò che può imporre delle politiche su sugli Stati e ovviamente questa indipendenza non riguarda solo la politica riguarda anche la cultura l'economia al campo militare
Ma soprattutto è di vitale importanza lì l'indipendenza ideologica quindi la capacità di salvaguardare la propria identità e e questo significa che nel perché indipendenza non vuol dire chiaramente isolarsi ma nel
Perseguire quelli che comunque sono legami e collaborazioni con gli altri Stati
è essenziale preservare la propria indipendenza e anche nel caso in cui ci siano alleanze per dire Investimenti da parte di altri stati nel proprio paese lo stesso Stato deve essere in grado comunque di a preservare quello che la la propria indipendenza non deve essere mai assoggettato a un altro Stato
E una una conseguenza di questo tipo di politica d'indipendenza e che i legami tra due o più Stati non portano più
Gli altri o la l'altro Stato di altri stati a ingerire nelle questioni interne dell'altro Stato questo è un problema che pur purtroppo in Medioriente ne abbiamo visto ripetersi varie volto questo continuo ingerire nelle questioni interne di Stati sovrani
E a ovviamente nelle relazioni internazionali è fondamentale
Individuare interessi comuni e in questo senso rafforzare i legami però come abbiamo detto questi legando una mai trasformarsi in una completa
Dipendenza da un altro Stato tanto meno puoi un ente sovranazionale una multinazionale
Eccetera
Nessuno Stato deve essere assoggettato a un altro
E voi Paggi notate se ne anche questo ne se ne è parlato prima che molti stati Ciampi stanno cercando di stabilire dei legami soprattutto con i Paesi non allineati con l'unipolarismo
è statunitense perché non polari sono soldi anzi statunitense è in declino
Però ne possiamo vedere che anche stanchi che sono i reati in realtà alleati degli Stati Uniti come per esempio l'Arabia Saudita
Ho la Turchia che è un membro dalla NATO stanno cercando comunque di costruirsi un ruolo nel Nuovo Mondo multipolare
è chiaro quindi che
Quando alleati degli Stati Uniti della NATO
Si stanno rendendo conto nel caso di abbandonare la nate dell'unipolarismo americano magari anche gli Stati europei dovranno cercare un attimo di svegliarsi capire quali sono in pericolo pericoli
Secondo fondamento alla base dell'ordine multipolare che conseguenza di quello che abbiamo appena citato
è offrire a uno Stato le capacità di diventare una potenza a livello regionale e globale perché alla fine il segreto sta proprio nell'indipendenza
Indipendenza che come abbiamo detto non vuol dire isolarsi ma semplicemente gestire i legami con gli altri stati in modo da implementare quelli che sono gli interessi reali della propria nazione
E salvaguardare la propria indipendenza vuol dire anche reagire quando vengono superate delle linee rosse in particolare la sicurezza a livello nazionale e regionale quando queste questi sicurezza viene messa in pericolo uno Stato non può stare a guardare deve necessariamente reagire alla minaccia che potremmo dire che è quello che è successo alla Russia che è stata costretta con l'operazione speciale a rispondere alle provocazioni della NATO in Ucraina
E qualsiasi Stato a in realtà delle linee rosse per esempio
Che sono appunto quel salvaguardare la propria sicurezza e la propria indipendenza nella nella crisi ucraina abbiamo visto che istanti
Non allineati hanno reagito in modo negativo alle richieste dal blocco tanta tra antistadi isolare la Russia e questo significa che in realtà questo bullismo statunitense pian piano porterà a una maggiore collaborazione tra i vari Stati non allineati all'unipolarismo statunitense
E queste stesse
Le le sanzioni che che vengono continuamente
Imposterà chini non non accetta le politiche degli Stati Uniti
Anche questo porta gli Stati non allineati a una maggiore cooperazione che sia più vantaggiosa per loro
Perché in ogni caso uno Stato nel momento in cui appunto si rende conto che deve perseguire la propria indipendenza i propri interessi internazionali
Sa che potrebbe essere il prossimo obiettivo dopo la Russia nel momento in cui non accetta di piegarsi ai capricci dagli Stati Uniti perché alla fine e questo che affatto
La Russia e un altro fondamento dell'ordine multipolare e in particolare della diplomazia multipolare e dare la priorità a stabilità e sicurezza regionali e tentare di quindi non destabilizzazione non caos
E tentare di risolvere fin dove è possibile le divergenze e i conflitti per via diplomatica questa è molto importante che e quello che molti Paesi hanno incoraggiato in Ucraina tuttavia la politica guerrafondaio degli Stati Uniti e della NATO e purtroppo dei governi europei hanno sempre impedito di percorrere la via diplomatica è chiaro che questa questa guerra questo conflitto in in Ucraina non ha alcun vantaggio per l'Europa se siamo qua lo sappiamo bene
Si sa continuando a sostenere il conflitto armato invece dello Strozzi soluzione diplomatica e purtroppo secondo alcuni analisti questo potrebbe essere il colpo di grazia per i popoli europei che sono già martoriati da anni di politiche disastrose per quanto riguarda per esempio il la questione del del dell'immigrazione ma una questione economica la distruzione dell'identità culturale
Tanto per fare alcuni esempi in campo economico
Si prevede che gli stati europei rappresenteranno Soro il sette virgola quattro per cento dell'economia mondiale poco meno del sette virgola cinque per cento della Cina
E pensate che gli Stati Uniti invece rappresentano l'undici per cento dell'economia globale
E poi demente sabato ad analizzare ogni singolo Stato europeo capite che questa percentuale diminuisce ancora di più
E questo e molti stati europei fino a pochi anni fa erano delle potenze a livello economico globale
Ovviamente la
La guerra in Ucraina avuto tutta una serie di conseguenze
Sulla sull'Europa una forte pressione economica soprattutto lo sapete bene settore energetico l'Europa è diventata molto dipendente dagli Stati Uniti da un punto di vista economico sia da vista è è diventata più dipendente sia dagli Stati Uniti che dalla Cina e questo non è ovviamente nell'interesse dell'Europa
E allora invece gli Stati Uniti
Questo demente mandato a vantaggio degli Stati Uniti hanno potuto investire liberamente nella tecnologia che è uno degli e me elementi fondamentali lo è già e lo sarà ancora di più in futuro
E quindi diventerà un leader tecnologico a livello globale mentre invece l'Europa rimarrà indietro
Dovranno combattere gli europei dovranno continuare a combattere questa guerra voluta dagli Stati Uniti ed alla NATO e
Alcuni hanno detto gli Stati Uniti e la NATO combatteranno questo guarendo Krajina prima fino all'ultimo ucraino e se non si fermano poi fino all'ultimo europeo
Il conflitto in Ucraina può essere secondo me definito un tentativo di siriani imitazione dell'Europa perché perché sì utilizza è stata utilizzata la stessa strategia del divide et impera tra gruppi etnici religiosi che è stata utilizzata in Siria per creare destabilizzazione bassa sicure osservate come dopo in realtà già prima però questo sia è aumentato dopo il colpo di Stato di mai D'Anna sia incoraggiato questo sentimento di ostilità degli Ucraini ostilità e oggi ho nei confronti dei Rousseau fuori Rousseau Fini
E e addirittura verso i seguaci della Chiesa ortodossa russa perché sapete che in Ucraina ci sono
Al punto due due chiese quindi utilizzare questi questi divergenze questi conflitti etnici e religiosi per aumentare la destabilizzazione e il caos in uno stato che è lo stesso
Diciamo lo stesso metodo che è stato utilizzato anche in Siria ora in Siria questo piano di destabilizzazione è fallito nonostante comunque la Siria dopo dodici anni di guerre conflitto e non embargo ingiusto che ancora purtroppo c'è ovviamente stava subendo ancora le conseguenze di questa guerra però e diciamo che la la situazione è migliorato sicuramente non non siamo più al livello della della crisi del due mila tredici due mila quattordici quando Lisistrata conquistato gran parte del territorio seriano
Ed è fallito grazie al sostegno che Assiria ha ricevuto da Paesi indipendenti come la la Siria e e l'Iran
E che guarda caso oggi invece vengono presentati come gli Stati canaglia dai nostri media mainstream
Paesi che stanno avendo sia la Russia sia diranno un un ruolo importante nel porre le basi del nuovo ordine multipolare e ampi realtà secondo l'opinione di alcuni analisti e proprio durante la guerra in Siria che è in atto diciamo il o comunque si sono poste le basi per il nuovo orti
Multipolare perché
In Siria noi da una parte abbiamo visto gli Stati Uniti i governi europei sostenere terrorismo e conflitto per destabilizzare
Una Regione e uno stato indipendente con come la Siria per fare i propri interessi infatti gli americani sono ancora presenti stanno rubando e petrolio siriano e dall'altra parte invece
E dall'altra parte invece un'ala un'alleanza di Stati indipendenti come l'Assiria stessa l'Iran la Russia che si sono opposte a queste politiche
Da sciocchi non vedere e cambiamenti avvenuti in questi ultimi anni e negli ultimi mesi in particolare il blocco atlantista sta perdendo la sua egemonia
Chiunque continuerà a seguire questo blocco subirà il declino del blocco atlantista chi invece aspirare ad avere un ruolo nel nuovo mondo multipolare a diventare una forza regionale ho mondiale deve necessariamente cambiare proprio atteggiamento soprattutto in politica estera facendo interessi della propria nazione non degli Stati Uniti grazie
Grazie dottoressa interessantissimo naturalmente ora
Passiamo alla secondo incontro Borgonovo presenterà il suo libro Guerra senza fine sarà presente l'autore naturalmente Gianni Alemanno e Nicola Colosimo coordinerà coordinerà l'incontro
Grazie
Ringrazio i relatori naturalmente
Allora buon pomeriggio a tutti vi chiedo un po'di pazienza per questo altro interessantissimo
Sopra ed esattissimi incontro interstizio dibatterne ma presentare il libro di Toni Capuozzo e Francesco Borgonovo guerra senza fine
La mia destra la mia amica Porzia attacco del comitato direttivo dimesso tocchi Caino è una regista e
Nel due mila otto su incarico del premio Nobel per la pace giorni di un ma scrive e dirige il documentario fondò del Said sul processo di pace in Irlanda del Nord soluzione Anish trascorre consiglieri Jean
Abbiamo anche Gianni Alemanno
L'autore Francesco Borgonovo conduttore
Nel mille novecentottantaquattro sul più blu attuale vicedirettore della verità Autori insieme a Toni Capuozzo del libro guerra senza fine
Vorrei iniziare subito con
Francesco Borgonovo per insomma introdurci
Il tuo libro libro comunque scritto a te da Toni Capuozzo senso tue impressioni e spiegare un po'insomma cosa tratta questo libro e perché dovrebbe essere eletto
Salve a tutti grazie intanto del
Dell'invito cercherò di essere breve così insomma dopo il convegno precedente così vi
Lasciamo andare
A pranzo
Beh intanto merita di essere letto perché così posso vendere un po'di copie in più
Sarebbe ma
Visto che hanno anche tolto il reddito di cittadinanza disegni un po'ingegnarsi no di questi tempi
No sto scherzando
In realtà nasce
La l'idea di scrivere questo libro con Toni Capuozzo cosa che mi onora molto
Dal trattamento che ha subito Toni Capuozzo e che con Luís hanno subito tanti altri no che è una cosa che avevamo già visto io ho già visto i tempi del Compeed in realtà chi
C'era
Chi ha fatto certe battaglie in precedenza Gianni insomma un po'se ne ricordi dall'immigrazione le questioni Gender c'è chiunque oggi
L'ambiente no la rivoluzione verde
Quel tipo di rivoluzione verde chiunque esca dalla tre quattro frasi che bisogna ripetere per no che s'fanno parte della verità ufficiale tiene trattato come se fosse un traditore della patria
No il che abbastanza
E abbastanza incredibile
Diceva no per citare Arbasino una volta spassava
Da venerato maestro assorbito strozzo ecco oggi si passa da venerato maestro a vecchie rinconglionito non appena tu dici una cosa che un pochino fuori dal seminato guardate che è successo a fior di professori cioè io ricordo i tempi di copie di Giorgio Agamben d'
Stimatissimo intellettuale uno dei filosofi italiani più noti nel mondo più tradotti uno che fino a qualche mese prima
Qualunque persone dal personaggio la sinistra avrebbe speso il tappeto rosso si è permesso di dire che secondo lui sono a questa emergenza
Era stata gestita un po'così in un secondo hanno scritto proprio testuale che si era rinconglionito
E lo stesso succede con la guerra abbiamo visto cacciare abbiamo visto chiunque tutti gli esperti che osi no
Uscire dalle tre quattro frasi del tipo sì ma la Russia è invaso l'Ucraina sì però e Putin è cattivo insomma tutte le volte bisogna fare delle premesse oggi quando si parla di certi argomenti serve quando è finito le premesse non più non ti ricordi quello che volevi dire perché sono talmente tante
Allora questo pochi domina infastidito abbiamo cercato con toni di raccontare questo meccanismo
Sostanzialmente
Meccanismo censorio che secondo me sta trasformando questa che dovrà quella che dovrebbe essere una democrazia riccamente una democrazia liberale
Dean qualcosa di diverso di autoritario o forse semplicemente la democrazia liberale che va a finire in questa maniera prima è stato citata alla
Teoria del mondo multipolare ecco
Dubbi in qualche cosina a proposito ma scritta
Finché ci sono mostri novecenteschi a fianco allora il liberalismo sembra buono caro Ramperto tollerante
Quando gli avversari non ci sono più mostra la faccia cattiva io penso che siamo arrivati al momento del liberalismo reale ma quanto si diceva il socialismo reale no c'era il socialismo dei libri poi quello vero reale il gulag
Oggi c'è il liberalismo reale c'è quello dei libri
Che parliamo siamo democratici tutti possono dire quello che vogliono nella realtà non funziona così funzione che oggi adegui a una narrazione che per lo più nel nostro caso quella di provenienza statunitense peraltro in una certa parte degli Stati Uniti certo mondo statunitense se non lo fai sei non rende
Dall'altra parte abbiamo Porzia che anche lei penso abbia letto il libro si è preparata per questo convegno blusa per un po'cosa ne pensate anche tu insomma del libro di Francesco Borgonovo
Ovviamente all'accredito
Un convegno senza senza sapere proprio la materia che sia
Ma io ho fra bisognerebbe dirlo
A tutte le persone che si arrogano il diritto di parlare sta per conoscere gli argomenti
è un libro molto colto io vi invito veramente a leggerlo colto e raffinato piano di rimandi di citazioni ma soprattutto con un invito costante di esercitare il ragionamento il pensiero il pensiero critico e la manifestazione di dubbio
Quello che mi è piaciuto molto è stato soprattutto la contrapposizione che ad un certo punto alla natura del rivoluzionarie quella dell'illuminato
Che hanno quella stessa posizione nessuno dei due accetta essere criticato nessuno dei due accetta risultare sconfitto e però da qui io voglio partire no allora se nessuno accetta c'è bisogno di una mediazione
Io ho lavorato come regista in due-tre anni di guerra una con una guerra finita ed una buona guerra appena e sono state il Kosovo e l'Irlanda
La mediazione forse inadeguata forse inefficace forse certe volte arriva tardi ma come si conciliano se no le le diverse posizioni e come si esercita il dubbio se non conosciamo entrambe le parti voglio fare piccolissimo esempio politico quello che mi ha colpito anche personalmente
Ed è un esempio e non ha bellissima commedia degli albanesi Renna non pure del Kosovo che comincia con un generale che mangia le ma de storico-politica perché lui pensa così di mantenere il bene dell'umanità
Fino a che sono mappe grandi non ci sono problemi di città sono grandi distacchi sono immensi ma quando gli Stati sono piccoli come la Croazia e la Bosnia Montenegro l'Albania non crea problemi
E lui dice a un certo punto che ha bisogno di stampe più acqua per digerire queste mappe perché certe volte pensa che Generali come lui
Hanno cancellato dalla cartina geografica posti come Babilonia come Troia e nessuno li ricorderà più
Dall'altra parte invece mi ha fatto venire in mente questo libro bellissimo quindi danni stanno vicino Manzi lente
In cui l'unico essere umano nonostante faccia parte delle mediazioni inadeguata delle Nazioni Unite la un proporrà quando sono arrivata in Kosovo c'era la che il porto
Sia l'umanità
E lo sarà l'unico a rimanere nonostante il comando i generali colonnelli i giornalisti vicino a una persona sotto la quale è stata messa una mina allora per riprendere il libro di Francesco Borgonovo che ci invita proprio per avere una memoria storica ad avere presente cosa raccontiamo e chi lo raccontiamo io penso che questi due opposti siano quelli che chiamano noi oggi a prendere una posizione che è quella di raccontare di non dimenticare
Grazie mille forziamo
Una domanda che faccio io invece al nostro Gianni Alemanno leggendo questo libro stando sempre a contatto io e te diciamo che mi ha sempre parlato di una grande preoccupazione della sua più grande paura riguardante questa guerra quella di un conflitto addirittura nucleare cosa ne pensi insomma
Innanzitutto aglio
Voglio sinceramente ringraziare Francesco Borgonovo non solo del libro
Ma
Di quello che ha rappresentato e sta rappresentando in tutto questo periodo perché
Vedete
Dieci io alla a questa posizione ci sono arrivato un po'per reazione alla propaganda di guerra
All'inizio ero stato abbastanza buono e zitto devo guardiamo situazione
Non ci mi non ci mettiamo troppi mezzi organizzazione fosse più grossa di medi noi tutti quanti sono andato anche
Polonia ad aiutare di
Profughi Ucraini ne abbiamo portati quaranta con la fondazione di Alleanza Nazionale eccetera
Però poi dopo uno due mesi che seguivo questa guerra e seguivo i telegiornali e le cose eccetera
Sono esploso proprio come una reazione a questa propaganda di guerra questo ossessiva propaganda di guerra che ha avuto in Bruno Vespa la la principale vestale che addirittura ha portato con sé lei rischi dentro la l'Altare della Patria fare un talkshow in una maniera oserei dire quasi sacrilega proprio polizia lei schieramento diranno al papà
Vespa e noi in tutta l'Italia lo ha portato nel cuore simbolico della nostra nazione
Ecco di fronte a tutto questo le voci che ci sono quattro cose sono veramente pochi Toni concorso sicuramente da inviato alla guerra e poi nel suo ruolo autorevole come dice direttore della verità la capacità di
Indicare di far sentire e di spiegare un'altra verità rispetto a questa guerra
E guardate
Questo ha permesso al fatto che almeno un altro giornale l'altro purtroppo per fortuna il fatto Quotidiano mandare un altro c'è un altro quotidiano ha rotto questa comunicazione a reti unificate
Cioè io la mattina quando leggo i giornali ormai da un anno leggo unico giornale che vada al Corriere la sera la stampa questo fatto cioè il ceppo record due voci in dissonanza una la voce
Della del fatto e l'altro la voce per la verità e credo che questo sia sopra su questo tema largamente meritato Francesco buongiorno
Quindi due persone libere e e coraggiose come Toni Capuozzo e Sandro prova avrà fatto le pensioni è già un fatto straordinario
Diceva Nicola
Paura della guerra nucleare sì paura della guerra nucleare è un fatto che viene lasciato dallo sfondo che non se ne parla quasi una cosa diciamo così che viene data come posso dire come un dato ipotetico ma
Però voi pensate soltanto a incrociare questi due dati che ci viene dalla dalla propaganda di guerra un primo dato una prima informazione Putin è un pazzo utile un criminale Putin vuole conquistare il mondo nuovo Hitler e altre cose di questo genere
E questa è un'affermazione o la seconda affermazione ma Putin non c'era l'arma nucleare
Allora come si mettono insieme queste due affermazioni cioè oppure di ne è un pazzo e allora perché si può come si fa escludere l'utilizzo dell'arma nucleare oppure Putin non è pazzo e allora forse per costruire la pace e la si dovrebbe smettere con questa propaganda di guerra che ci disegna uno scontro tra il bene contro il male questo è il dato fondamentale già la prima contraddizione che ci deve fare capire che qualcosa non torna che siamo di fronte a una profonda alterazione a una delle tante propone alterazioni che ci vuol creare un riflesso pavloviano per cui poi l'Italia deve fare quello che sta facendo cioè sostanzialmente stare a Linea Tre coperta con il blocco NATO e anzi fare la pasta run da questo punto di vista
Ecco tutto questo e veramente inaccettabili e bisogna far sentire la precoce anche perché e concludo
Questo rischio nucleare l'abbiamo visto a un millimetro da noi abbiamo visto in quelle ventiquattro ore in cui un missile era accaduto sul suolo della Polonia e quel missile se era un missile russo poteva rappresentare un attacco diretto della Russia a un Paese nato
Questo cosa vuol dire vuol dire che noi per ventiquattro abbiamo rischiato alla reazione della NATO come alleanza difensiva
Ebbene dopo ventiquattro e per fortuna gli americani hanno detto che non era un missile russo ma era un missile ucraino
E ci siamo salvati a cui il pericolo ma attenzione in quelle ventiquattro ore gli americani stavamo guardando stavano capendo non lo so Manzelli scrivi che era un mistero credo non lo sapeva
E per ventiquattro ore cioè tenute in bilico sul conflitto nucleare
Quindi attenzione
Perché se scoppierà la bomba atomica in Ucraina anche tattica
Be'gli Stati Uniti hanno dimezzano c'erano Noemi ancora oggi vediamo dell'atto Tosi di iodio
Per compensare le radiazioni che abbiamo subito nel disastro di Chernobyl immaginatevi cosa vuol dire vedere un ordigno nucleare esplodere nel cuore dell'Europa
Grazie Gianni Alemanno ritorniamo al nostro Francesco Borgonovo Francesco io durante il libro ho letto una domanda che hai posto insomma a Toni Capuozzo o ancor meglio un'affermazione
Può è scritto l'Occidente attrazione americana aveva iniziato a comportarsi come poliziotto globale
Con il colpito di mettere ordine anche i monti che gli erano ieri
L'attentato ti ringrazio di aver letto il libro perché normalmente invece libri si presentano senza leggerli che è una grande regola di Paolo Mieli peraltro non
No no
Non è una battuta
Lo ha detto esplicitamente
Non mi ricordo la domanda però mi è sembrata
Di quella fatta Capuozzo però sia a naso mi sembra di condividere la tesi
Il punto e questo no che
Sentendo quello che diceva Gianni prima
Io confesso di avere delle aspettative molto basse cioè penso che noi dopo decenni di
Sudditanza che forse in passato era minore
E rispetto a oggi non è che possiamo aspirare a cambiare
O almeno io non ci credo tanto no cambiare sotto il mondo però quello che possiamo fare almeno dirci le cose come stanno e non prenderci in giro anche di fronte all'evidenza
No ci sono una serie se la guerra nucleare unità
Io ricordo quella sera quando caddero emissive nel cortile di un povero contadino polacco colpevole e tra che fu se non ricordo male il Pentagono a smentire no ora che tra tutti i più moderati siano quelli del Pentagono e abbastanza incredibile
Io ricordo quella sera dei tweet di Calenda letta c'è gente che scrive delle cose Enrico Letta scrisse quello che succede la Polonia succede a noi
Cioè i polacchi che fino al giorno prima
Erano dipinti come dei nazisti persecutori di omosessuali
Allora
Io non mi aspetto che domani noi cambiamo le sorti però almeno che non prendiamo in giro le persone
Che ci diciamo quali sono le vere ragioni della guerra che ci diciamo che cosa sta accadendo come del resto ci dicono Esperti come quelli che hanno parlato poco fa
Sono cose che sono del sotto gli occhi di tutti sono nei libri dei libri di storia ormai no
E dal due mila e quattordici che chi abbia avuto in realtà già da prima dalla rivoluzione arancione che chi abbia voluto leggersi due cose pro-capite come funzionano le cose da quelle parti
Ora a me sembra che
Apro pervenire agli Stati Uniti
Qui c'è un punto che quello centrale no io ho messo insieme prima ricordi la guerra la questione verde
A me non piace parlare qui gli americani
Gli Stati Uniti sono una grande nazione dove ci sono tante posizioni politiche diverse
Ci sono varie correnti di pensiero all'interno della stessa destra
Quello che abbiamo visto all'opera per anni è un certo tipo di biologia che unisce la cosiddetta destra cosiddetta sinistra cioè i neoconservatori non a caso quasi tutti provenienti dall'estrema sinistra poi convertiti no gente si diceva
Liberano assaliti dalla realtà a un certo punto
Fanno parte dello stesso giro della stessa corrente di cui facevano parte i Clinton e Obama lo sono nulla di diverso no questi idea di andare in giro a supportare avremmo Grazia
Ha tra l'altro delle radici molto profonde dell'idea americana no ancora nei puritani che dall'Inghilterra arrivarono
In alcune zone degli Stati Uniti per implementare una nuova Gerusalemme
No a quest'idea di essere il popolo nuovo popolo eletto quelli che costruiscono la casa sulla collina e poi vado in giro per il mondo spiegare agli altri come si deve vivere con le bombe
Non sono tutti così perché quella nazione produce questa cosa che produce anche il suo contrario in realtà produce anche degli anticorpi a questa roba qua però questa è la parte che abbiamo visto fino adesso abbiamo visto trionfare fino adesso
E attenzione quelle che stanno cercando di fare una rivoluzione da tanti punti di vista punto di vista geopolitico da un punto di vista
Fatalmente politico all'interno dell'Europa che ma anche una rivoluzione antropologica oggi su repubblica c'è un'intervista Michael vuol sai perché è uno degli ideologica no di questa corrente appena scritto un libro che si intitola cosa vuol dire essere liberale
E dice fa benissimo by the da fare la lezione Giorgia Meloni sui diritti LGBT cioè queste sono le cose che stanno portando che ritorna nel documento politico
Che che c'è qui no quest'idea che tu debba essere in qualche maniera educato
Ci dobbiamo spiegare come devi vivere come devi comportarti dove devi abitare quanto deve consumare lato macchina
No e come devono nascere i bambini il
In una peraltro iper burocratizzazione di tutto
Per cui oggi dice la libertà la libertà poi fanno
Novanta tipi di orientamento sessuale diverso
Che una volta civico una ragazza ti portavi insomma del precauzioni mazzi di fiori Respighi portarla poca
Cioè
E questo queste
Il mondo completamente artificiale che sanno creare
E visto che impongono un mondo artificiale che trascura la storia trascura la realtà come nella guerra in Ucraina no si stabilisce che la storia inizia il ventiquattro febbraio
Per l'altra
Cioè prima non è esistito niente il passato non conta nulla
Badate non è solo così solo per la guerra saltelli abbattimento delle statue
Buttano giù le è stato detto in quello razzista ho capito è la prima volta nella storia in cui il presente giudica il passato una volta si guarda al passato come
Modello simbolo qualcosa di glorioso oggi no oggi urliamo al passato buddisti infetti amore
Lo sterilizza e allo Pacini a pretendiamo di vaccinare anche il passato non avendone avuto abbastanza del resto e quindi si impone questa visione qui a senso unico
Che è propaganda perché propaganda
Ripetere le cose che sono state ripetute da letta d'accesso è un anno e mezzo che l'Ucraina deve vincere
Siamo alla decima controffensiva
Va bene insomma
Esattamente come pensate che andrà a finire
Ragionevolmente tutti gli esperti statunitensi
Dell'American conservative di ambienti diversi da quelli diciamo né opportuno parlarne occorra
Per semplificare lo scrivono da mesi che questa guerra non può essere vinta
Lo lo hanno detto di capi di stato maggiore ex capi di Stato Maggiore non ho detto analisti di delle maggiori università per lo scritto delle riviste
Di di rilevanza internazionale però facciamo finta che non esista vale solo quello che ci raccontiamo e lo stesso vale concludo su tutti gli altri temi perché fanno tutti parte di questa rivoluzione antropologica vale per l'ambiente
Bailén dice che bisogna ridurre le emissioni allora dobbiamo ridurre le emissioni
Se un premio Nobel per la fisica
Dice che il riscaldamento globale così come presentato è una stupidaggine è un cretino immediatamente diventa un cretino successo e due giorni fa Closer premio Nobel due mila ventuno
Ho due mila ventidue le somme ricorre ovunque dopo pari dice no scorre io non non condivido questa tesi allora un cretino le dice Giorgio Parisi cioè quello che ha preso il premio Nobel per la stessa materia però dice il contrario l'ora c'ha ragione perché un Nobel
Se sei un premio Nobel e dice che la campagna vaccinale così fatta finisce male allora se un cretino se se invece lo so Luca Bizzarri per citarne uno a caso o Cejas e dice che invece la campagna vaccinale fatta così va benissimo c'hai ragione tu perché ha detto la cosa
E lo stesso vale per la guerra la cosa si potrebbe risolvere da sola si sarebbe potuto risolvere da sola se ne avessimo effettivamente spedito tutti quelli che volevano no
Volevano dichiarare guerra alla Russia verserà dalla Polonia se li avessimo effettivamente spediti al fronte paracadutati
No giù piange enemy Lights dicevano così trovano anche la sensazione vera di cosa voglia dire perché nel frattempo che qui si fa questa rivoluzione
E nel frattempo che qui si combatte una guerra di cartapesta perché noi ci si facciamo la guerra fra di noi su queste cose poi la gente muore
Succede che muore il punto non è difendere la Russia difendere Putin difendere l'Ayatollah Khomeini o o chissà che altro
Tutto sarebbe a casa mia difendere gli interessi degli italiani
Che sono quelli che oggi vengono danneggiati più di tutti economicamente umanamente e politicamente c'è gente mi pare maggioranza degli elettori che ha votato in una direzione per una serie di programmi che
Non mi pareva comprendessero
Dichiarare guerra a a nemici in giro per il mondo non mi pareva comprendessero fare riforme che
Sulla carta sul cappotto termico delle case non mi pareva che comprendessero prendersi decine di migliaia di immigrati per fare comodo a qualcuno se la gente vota in quella direzione
Forse un motivo ci sarà suppongo
No però
Grazie a Francesco mi scuso per aver letto tuo libro prima di moderare lo dico pubblicamente mentre è imperdonabile non abbastanza spero che sull'onda restituì per forza se non hai rovinato troppo lo puoi cambiare vediamo con il liceo ci devo pensare di libro del professor sparsi ti consiglio con particolare di uno dei più simpatici diverse cose in televisione scadente
Invece vorrei sapere
Da porsi è insomma un suo punto di vista alla foto di Francesco dopo questo tanto sul
A me invece era cresciuta moltissimo una frase di Francesco che poi quella che Gianni ha ripreso suo intervento a un certo punto Francesco dice noi siamo occidentali e la libertà e la nostra città
E io in questo essere occidentale della libertà e la nostra cifra vedo anche la l'apertura che ha avuto Gianni nel raccontare le cose chiamandole con il loro nome senza nascondersi dietro niente no difesa di questa libertà e mentre
Francesca disse
Con un'ironia molto amara critica le posizioni non prese no questo questo attacco morbido dei ritardi no noi stiamo americani ma anche filo palestinesi
Condannato però non ci dispiacciono i russi e questo è proprio secondo me il passo che deve cambiare perché per tutto il suo libro Francesco e Gianni prende una posizione una posizione molto netta emerso Ripa invece Francesco ci dice ragionate
Pensate elaborate giudizio prendete una posizione anche voto qualunque esse siano prendete una posizione è ovvio che le nazioni unite della Corte dell'Aja forse non sono le più perfette del mondo è ovvio che certe volte siano inadeguati però d'altra parte quali sono le alternative anima cioè non fare nulla un bar dare essere bombardati
E noi aspettiamo come italiani perché è vero che la libertà e la nostra cifra però è sempre tanto difficile per non prendere una posizione netta no io penso sempre alle parole di Eschilo a un certo punto fa dire ad Agamennone qualunque sia il conflitto che solamente se rispetteranno di dèi ed i tempi dei vinti e i vincitori si salveranno qualunque essi siano
E allora come possiamo fare in modo che che questo accada forse qualcuno lo sa però c'è un comitato sono pieni di studi e si chiama studi sulla natura eccezionale degli eventi
E questa natura eccezionale degli eventi è quella che ci chiama moralmente a prenderci le responsabilità quando vi diamo un trauma noi sappiamo come restituirlo
E ne abbiamo memoria come in questo momento eppure gli altri che lo vivono con noi hanno la stessa memoria non sappiamo come raccontarlo
Allora se esserci trent'anni nella nostra cifre possiamo cominciare a chiamare le cose con il loro nome io penso che l'alternativa intanto oggi sia questo essere una comunità diversa in cui sono a Misseri tutte le posizioni del pensiero libero e critico e la seconda cercare di costruttori solo dodici locuzione sulla guerra posizione quella di Caino quindi io sono chiamata qui per rappresentare Calino Calino ovviamente è
Non dice che sia perfetta
Quella che è il comportamento delle Nazioni non ti preoccupare ritornerà anche uscite chiunque può parlare liberamente no ma io ma anche mesi richiamo mostra liberamente senza passa parlare così liberamente da dire che certe cose che era
Oltre a Toni Capuozzo sono cose che ho vissuto nella mia faccio nella mia conoscente
Io ho vissuto in Turchia
Non facevo parte della base NATO e mentre i ragazzi americani avevano Wilkie Ex per nove piazze non c'era
Loro avevano la scuola noi andavamo dalle suore francesi che organizzavano una specie di scuola molti linguistica e innovando la mandare gli esami dove ci trovavamo in Inghilterra in Italia
Quindi è vero è verissimo quello che viene raccontato parla pani Capuozzo delle aragoste in Afghanistan
Ma la stessa cosa cioè se andate oggi a Pristina
Nella tana delle ambasciate americane nessuno si spingerà al di là del Quadrilatero nello stesso tempo
Perfettibile aggiustabile modificabile io credo che ci sia bisogno se no la posizione sarà quella che descrive Francesco fanteria degli Illuminati contro i rivoluzionari di una mediazione ma di una mediazione sana
Che noi come esseri umani rendiamo questi organismi di mediazione talmente validi talmente importanti talmente buoni da farli diventare veramente risolutori del conflitto sono d'accordo quando si dice che le sanzioni non sono la cosa migliore del mondo no quando Francesco scrive non è che abbiamo fatto piani di viaggio solamente mandato armi
Anche noi siamo stati come nazione vittima di di sanzioni quindi son le regole dei più forti contro i più deboli rancore li chiedo qual è attiva l'ispettore generale che mangia le carte storiche al sergente marciando di del quindi danni spagnoli sa io penso che la sua organizzazione orribile inadeguata tristissima se però l'unica che garantisce al soldato bosniaco sulla minima
Di avere qualcuno al suo fianco ed è l'unico il soldato della un proporrà a chiamare i giornalisti perché questo è un altro dei ruoli che manca
Quello di un giornalismo d'inchiesta vero veniamo chiamati molto spesso come artisti a testimoniare perché veniamo reputati super partes e invece secondo me dovremmo tutti quanti come ha fatto Gianni come ha fatto Francesco prende le parti qualunque essi siano può trovare quindi a cura come questa ne quali farle combaciare
Grazie Porzia battuto di Alemanno invece
Non sono accidentale spiace
Nel senso che sono europeo nessun italiano
L'accidente
Noi l'abbiamo visto arrivare in Italia con i bombardamenti di degli Stati Uniti nel quarantaquattro e quarantacinque
E soprattutto soprattutto la cosa quella però ci stava era una guerra quindi no saputo eguagliare bombardati sono continuate anche dopo che era stato firmato l'armistizio è stato reso pubblico e e l'abbiamo rivisto arrivare con poi magari domani o più tardi famigerato dirà qualcosa con i mafiosi che sbarcavano insieme a le truppe americane o altre cose di questo genere insomma io credo che io condivido con l'elmetto Francesco Borgonovo che non si deve parlare genericamente gli americani
Anzi
Gli Stati Uniti sono un Paese sull'orlo di una guerra civile
Mai vista e quindi sono stati così spaccati mai corpi gli anticorpi distorcono tale in maniera così drammatico cintura quindi non c'è nulla contro il popolo americano anzi io credo che il popolo americano sta subendo le stesse cose che stiamo subendo noi popoli europei rispetto a un di Pistelli a delle logiche le multinazionali a poteri forti a poteri finanziari che dettano la questa è la realtà altrimenti non si spiegherebbe non si spiegherebbe come mai una persona assolutamente improbabile assolutamente fuori da ogni regola altre cose come Donald Trump è diventato presidente degli Stati Uniti non si spiegherebbe per che adesso vedono tra rischia l'arresto non si spiegherebbero sere questione se anche il popolo americano non stesse sentendo che qualcosa non funziona in questo ordine mondiale che stiamo subendo
Allora io quello che dico è questo
Allora io solo iscritto a Nessuno tocchi Caino perché condivido le battaglie di giustizia e ringrazio così riassunto qui e tra l'altro lo dico che molti altri invitati a fare questo faccia a faccia su posizioni diverse hanno per provveduto a scappare perché non hanno nessuna voglia di confrontarsi direttamente le solite quindi la ringrazio doppiamente dico però che dobbiamo dobbiamo fermare questa propaganda di guerra abbiamo però e per sopravvivere non siamo di fronte alla alla guerra del bene contro il male non siamo di fronte alla guerra del bene contro il male siamo di fronte a un conflitto che si può risolvere soltanto partendo dal basso
Noi dobbiamo dire l'Italia deve dire siamo pronti a interrompere l'invio delle armi
Se c'è un cessate il fuoco bilaterali
Questa proposta elementare quasi cretina non è mai stata fatta da nessun paese occidentale
Se l'Italia fa questa proposta io sono convinto che pure francesi e tedeschi non aspettano altro per smarcarsi e perché la loro perché ovviamente non penso che i tedeschi faccia piacere dopo tanti anni di espansione trovarsi oggi in recessione
Se esista questo
Si avvera la grande profezia l'antica profezia di Alain de Benoist e ha detto l'Europa nascerà soltanto quando avrà il coraggio differenziarsi dagli Stati Uniti
Grazie Gianni
Ritorniamo Francesco Borgonovo secco quanto ha ispirato Aland Benoit questo libro perché ci sono alcuni citazioni naturalmente io ho letto sempre scusando tornato libero per funzione
Quanto influenzato che Toni magari anche in modo differente Alain de Benoist
Mattoni non lo so anche perché le citazioni l'ho messa dentro io lui non le ha viste quindi intervista dopo qualcosa è fatta e quindi le ha subite
Però tanto e ovviamente non solo questo libro
Faccio una precisazione sull'Occidente se per l'Occidente intendiamo
Il blocco attrazione
Statunitense in cui noi facciamo
I servi sciocchi cioè l'attuale Occidente allora siamo perfettamente d'accordo quando io parlo dell'Occidente dell'Europa che cuore dell'Occidente un tempo si parlava di Occidente
Anche per questo qui la parola un po'cambiata
Comunque sarebbe un lungo discorso da fare
Io quello che cercavo di dire in quel passaggio e che non è che io per partito preso ce l'ho con gli Stati Uniti e allora mi piace il modello cinese mi piace un modello dittatoriale di altro tipo a me piace tantissimo un modello che noi abbiamo costruito e praticato dagli anni
Noi abbiamo siamo veramente una terra di libertà il problema che la libertà vera non è quella che ci viene venduta adesso
C'è da nella libertà di fare
Quello che ti pare no come diceva Guzzanti con un'altra con un'altra perché i fratelli a proposito del vecchio centrodestra cioè punto non è quello lì il punto è utilizzare la libertà per un fine per dei valori per qualcosa di verticale cosa che ne abbiamo completamente perso
Però ci ritroviamo no dopo aver combattuto tutte le le religioni l'abbiamo combattute le vogliamo buttare via perché sono oscurantiste
Vogliamo buttare via tutte le ideologiche e le idee politiche perché fanno schifo che queste duro deciso ma si deve piovere un'ideologia di conseguenza sono morti anche le idee e poi però cosa ci ritroviamo in mano
Ci ritroviamo in mano un totalitarismo del pensiero che è spaventoso
Nuove forme di religione come il culto del del Green no con i profeti la bambina magica che fa i miracoli e le assillanti
Ci ritroviamo sono narrazioni religiose quella del vaccino quella della CEE siamo la a al militarismo viene la fine del mondo senza riducete le missioni rete la possibilità di salvargli altrimenti siete condannati alla perdizione
L'abbiamo sostituito una libertà che esisteva esisteva nel Medioevo cristiano esisteva
Successivamente quando si dice a voi volete tornare al Medioevo magari
Magari
Salta la culla della più grande libertà artistiche c'è guardate dove siamo
Guardate dove siamo dentro prendetevi secondo guardate sappiate che una cosa come questa non sarà fatta mai più mai più
Nella storia dell'umanità una cosa così non sarà fatta mai più da nessuno
Perché
Perché della nostra libertà non facciamo questo uso qui
Facciamo un altro uso nel costruire piattaforme digitali
Che ci controllano nel costruire armi no sempre più potenti a beneficio solo di qualcuno che non sono un pacifista
Non lo sono mai stato penso che in certi casi invece ci si debba difendere no con le armi quando necessario con le mani
Alla bisogna no per cui da me tutte le cose
Una cosa che fa l'Occidente di oggi e fingere di essere pacifista avverrà aborrire la violenza oggi se Tours due bambini fanno si danno due pugni in classe tutti io che mi ami genitori facciamo ricoverare non euro
Poi però mandiamo terroni
Cose per distruggere quindi io non non sono assolutamente un pacifista in quel senso
Propenso che di fronte a gente che continua a spingere
Sulla guerra
Facendo morire persone causando la distruzione di una nazione che quello che sta succedendo in locali non ci stiamo preoccupando della ricostruzione dell'Ucraina
Forse bisognerebbe cioè capire su che cosa si ricostruisce eventualmente
Allora non lo sa che nessun pacifista condivido perfettamente quello che dice la mano che fosse uno che alzato il ditino detto scusate ma ci sediamo a tavola anzi qualcuno veramente c'è stato la Turchia ci ha provato
E gli hanno fatto fallire persino se ricordate all'inizio lo stesso Zaleski
Qualche avvicinamento alla pace l'aveva fatto e anche lì è andata
Come finirà
Perché il punto centrale è questo
Andrà a finire che questo discorso sacrosanto che dovremmo fare noi
Lo faranno gli americani
C'è certo veto si romperà con le palle vanno sempre fatto dall'Afghanistan in avanti diranno sapete che c'è è il momento di trattare
Tradotto
Saluti
E ce ne andiamo sentiamo i talebani interamente no che dopo vent'anni di guerra sono tornati al potere così perché perché
Perché non importa
Negli importa questo il problema
Gli importa di macellare decine di migliaia di persone di distruggere dazio
Poi se qualcuno venire
Il cetriolo è sempre lì dipende il tuo atteggiamento nei confronti dell'ortaggio no cioè
Visto che ci dividiamo anonimo i voti dei due partiti io sarei del partito di quello che dice anche no grazie
Tutto lì piovono quelli evitiamo
Grazie Francesco Borgonovo passiamo di nuovo la parola Porzia Addabbo per una risposta
A me era piaciuto molto Francesco perché tra un certo punto dice non è questione di prendere le parti
Le stesse cose perché le ho segnate nemico no cosa succederà dopo voti quale sarà il dopo Putin e soprattutto tu dice a un certo punto le guerre di guarnigione gli americani si stancano i tempi allora io quello che voglio dire
Finiscono mai le guerre per esempio io ho dovuto documentare visto che altri comuni di documentare una pace quella irlandese
E quando mi son trovata documentare questa pace irlandese della qualità tutti abbiamo una visione anche molto epica molto eroica in realtà mi sono accorta che c'erano tantissimi giovani
Che ancora prendevano le parti da una parte e dall'altra entrambe le parti
E che quello che si poteva raccontare dalla parte dello Shin Faenzi poteva benissimo raccontare dalla parte degli artisti che tutti avevano subito lutti tutti abbiano subito angherie tutti avevano subito traumi tutti avevano uno scopo perfetto per il quale avevano imbracciato le armi quello che aveva funzionato lì non è stata tanto la mediazione super partes degli inglesi quando quel quanto quella interni grandezze
è stato straordinario c'è anche un la figura profetici un ma non sia per cognato di andare a chiedere allora dette tutte queste cose no la mia domanda è questa Ignis Conoco restano sospese e sale restano sospese come ripariamo adesso si parla tanto di questa riforma della giustizia non è in forma caparbia
Questa riparazione questa restituzione cosa vogliamo restituire alle comunità quando finirà o non finirà quello che diceva anche Gianni no cosa succederà dopo si sta anche l'anno andranno via la capolista interna in tantissime per tantissimi consistente guerre filmini porno
Abbiate no col tempo le quaranta miliardi l'anno
Noi oggi viviamo delle guerre che sono quasi sempre delle guerre civili o delle guerre fratricide
No che la la specialità attuale questa guerra non finisce c'è anche se fanno voglio dire noi che oggi sui giornali oggi sul Corriere della Sera c'è l'intervista a una campionessa di scherma professionista della scherma che si vanta di non aver da
Toh la mano
A un'altra
No c'è tra gli applausi dalla nostra stampa ora questi due non sono
Diamo per scontato sì si dà persino per scontato che lo sportivo il regista il direttore d'orchestra a cui viene chiesto di e come sapeva avessero detto ha visto che tu hai Draghi
No se italiano centrale del governo allora tu sei Graviano
Non è così c'è un un
Un intellettuale uno sportivo un cittadino di uno Stato
E altro da una totale identificazione con il col potere dominante
Anche se gli sta simpatico Putti
Ce ne siamo al al all'esaltazione di questa roba cosa cos'è accaduto coi cittadini russi in questi mesi
Cioè in vicino alla nostra redazione è un aneddoto secondo me che la DC tutte c'è un negozio
Russo riprodotti russi
Ha dovuto esibire fuori
Hanno attaccato dei cartelli per specificare che loro sono ucraini
Ucraini
Cioè il negozio si chiama negozio russo c'è scritto grande così Rossotto avevano attaccato la bandierina pace le cose e quando deve entrarvi dentro
Cioè ma noi siamo caraibico
Va bene è uguale se ne frega
C'è vengo qui per comprarla che se lei fosse di Napoli
Il caso forse no però Venezia glieli compro lo stesso di prodotti eccetera autoritarie attenzione attenzione ma non è
E amica fate la bocca Napolitano dico era per quello non per
Appena
Anche se fossero
Come
Ma è davvero un'offesa a Napoli
Attualità non solo sono anche in un'altra città caso anche di Milano guardi della mia città natale Reggio Emilia cui io sono giustamente fuggito quindi figurati
Se ne frega di
Esultare qualcuno tutto questo per concludere e dire
Che la le nostre guerre non finiscono perché sono guerre fratricide
Questo è il problema e né i conti né a movimentare la guerra del bene contro il male
Se la ce la trasciniamo tutte
Ultime battute occorre che invece forma un'ultima domanda dalle mamme poi le conclusioni di porsi e di Borgonovo
Gianni quanto è fondamentale quanto indispensabile creare oggi una forza parlare proprio di indipendenza più che altro
Beh fondamentale siamo qua posto
Io credo che la la guerra ha avuto la funzione di un meccanismo di svelato
è un po'l'ammissione del rand nudo
Tutto andava bene tutto era a posto tutti cantavano le lodi della della della nuova svolta a destra tutta stava andando nel verso giusto eccetera appariva tra guerre proteina
E purtroppo abbiamo deterrente dovuto Binasco è pervenuto su tantissimi argomenti su tutte insieme realtà
E la chiave dell'indipendenza io mi ricordo sempre Beppe Niccolai che diciamo una cosa
La nostra sudditanza
Nostro ma canzoni dal momento problema di politica estera
La nostra sudditanza influenza tutte le aspetti della politica interna sociale economica visti tuziorismo Ale nel nostro Paese quindi l'indipendenza le chiavi di casa sono un passepartout per risolvere e affronta non per risolvere per affrontare qualsiasi problema
Grazie Giannino conclusioni divorzia per favore
Io quello che vorrei chiedere ad istituire noi il primo tavolo di trattativa insieme a Francesco insieme a Gianni a tutti quelli che sono presenti qua per costruire una comunità di terza
Grazie delle forze
Io appena scatenato una guerra qui quindi sono mettiamo mettiamo assorbe l'ultimo che deve tratta adesso prima c'è da fare il tavolo di pace con loro dopo aver riparliamone segnali non sarà facile per una vi avverto che non sarà facile non riconoscendo conoscendo soprattutto la seconda fila napoletana non sarà facile veloce a differenti a differenza di quelli che stanno combattendo adesso io ho la coscienza pulita
Quindi
Come
Non ho sentito
Francesco per favore le conclusioni grazie no no questa racconta retta a questa copiosa cerchiamo di farvi dare una nota questi di ottimismo perché almeno insomma
Si batte anche così la la guerra con un linguaggio differente preposizione tra soci hanno rotto e con gli Oni tutelando prima il codice quell'emergenza finisce il mondo la cosa Cobas abbiamo
Sì presuppone
Vicino di altro
Quali erano andati non sono iscritti in Elenco tra gli interventi che però hanno avuto problemi Chieti nature stracarichi e cintura familiare e credo che sia doveroso quindi a ricordare il fatto che non ci sono non perché non abbiamo avuto voglia di esserci ma non ci sono prove sopraggiunti e problemi
Giacomo Rossi consigliere Gianmarco delle Marche ha avuto un problema visuale e non può essere con noi Gianmarco Invernizzi è assente invece perché purtroppo è mancata la suocera
Così come sarà assente e me lo sono scritto qua sono un po'Ceccato e quindi
Se Roberto Della qualcosa di veloce e ho detto
Così come sarà assente che la mano Paolo anche lui assente per problemi di natura istituzionale il con Marcello ci siamo dati
Un ordine di diritti idee parli con il suo intervento interventi già da me in qualche misura già
Individuati seguendo l'ordine di questi interventi saluto botta che arrivati in ritardo sicuramente perché era a pranzo quindi voi è arrivato in ritardo per quel motivo lì
Marcello sequenziare il figlio anche devo fare un
Esprimere un rammarico per il Professore giorno uno che non è riuscito a raggiungere il CIPE era Cambridge me l'ha promesso
Kakà per motivi di natura professionale che avrebbe creato la possibilità o attraverso un video il link di essere presente dispiace di non essere riuscito a realizzare questa questa circostanza Adriano Giannola quali sono amico da molti anni il Presidente lo Svimez
Ed è una delle più di che spesso esce pulita Okoro all'interno delle istituzioni che si occupano di economia e di mezzogiorno
Può darsi che mi chiamò nel corso della della del dell'incontro adesso sapeva all'orario quindi eventualmente chiedo poi aveva regia di darci una mano nel recuperare
La possibilità di su intervenne
Allora il tema è un tema di grande interesse chi fa capo sostanzialmente a quella che potremmo chiamare sinteticamente la crisi della politica
Ed è una crisi che trova una delle sue ragioni o qualche volta determina come conseguenza
Allora anche
Una pessima legge elettorale che giustamente è stata posto come uno degli argomenti che
Il nuovo movimento
Che insieme a tutti quanti voi
Stiamo provando a creare rappresenta come problema fin quando si immagina che la politica possa e se non l'elemento che rappresenta italiano con i sistemi elettorali ahimè da venti anni a questa parte sono messi in campo
è evidente che problemi legati al numero delle persone che vanno a votare e poi alla capacità di merletto di rappresentare le istanze di cittadini
E ancora più serio e qui ulteriormente la mancanza di corpi intermedi che abbiano la capacità di svolgere un ruolo anche in ragione della crisi di una politica che ulteriormente oramai l'avete visto da un anno a questa parte
E quindi in corrispondenza non solo di uno nuovo governo ma anche di cinque anni precedenti con quello precedente vide di fatto essere assente totalmente un dibattito parlamentare sulle questioni principali
Perché vedete e dibattito parlamentare non si fanno per televisione dibatteva parlamentari dovrebbero fare nelle commissioni in aula determinare le condizioni affinché con gli emendamenti ci possa essere un confronto i corpi intermedi dovrebbero avere la capacità e la possibilità di trovare i parlamentari attraverso i quali interloquire per realizzare le occasioni di modifiche delle norme o di attuazione delle nuove è proprio questo non avviene ed è il motivo per il quale oggi dedichiamo
Una parte del nostro tempo Aldo un tema che assolutamente fondamentale assolutamente importante
Io a parlare come elemento vogliamo dare spazio importanza quando abbiamo immaginato di lasciare alle nostre spalle i termini di destra e sinistra andare oltre gli steccati
Oltre i vichinghi che spesso la politica Cia disegnato addosso tra le cose che certamente
Abbiamo avuto presente c'era la necessità
Di poter interloquire con coloro i quali
Rappresentano sul serio le istanze di cittadini
Nella mia formazione politica io nascono ora un piano atto per cui Lulli riguarda la formazione
Ricorrere
L'attenzione verso quelle che venivano chiamate associazioni parallele e quindi il tentativo che la politica doveva essere mettere in campo
Per avere un contatto diretto con chi la presenta dei problemi dei cittadini da sempre era un nome rossa caratteristica
All'inizio facevamo anche per un motivo che era legato al fatto che spesso presentarci con le nostre esigenze diventava complicato per il fatto stesso che eravamo immediatamente etichettati oggi questo problema
E sostanzialmente alle nostre spalle o perlomeno in gran parte alle nostre spalle
La necessità di interloquire con i propri nemmeno intermedi con le associazioni di categoria con tutti coloro i quali non avendo una sigla di partito vogliono comunque contribuire alle scelte politiche della nazione diventa un obiettivo per lui fondamentale tenendo conto che dia un boudoir incredibile
Da parte di chi oggi siede alla Camera o al Senato dire placentare veramente quelli che sono i desideri dei cittadini oggi iniziamo un percorso che tenga appunto conto anche di un rapporto necessario con le liste civiche coloro i quali volutamente non si presentano alle elezioni sotto simboli di partito perché trovano i partiti inadeguati rispetto alla capacità di essere poi consequenziali coerenti con le posizioni iniziali
Il tema è di grande interesse ovviamente lo affrontiamo oggi in modo sicuramente non esaustivo ma
La giusto che per un movimento che vuole dare un respiro diverso alle politiche Sila la politica si partisse anche da questi aspetti
Aggiungo solo che avremmo che avremmo dovuto dare anche uno spazio particolare direi anche importante alla questione morale
Perché una delle motivazioni per le quali oggi l'accento proprio votare anche il fatto che non solo non si riconosce
In coloro i quali vengono eletti e non stiamo neanche dire come vengono letti verranno più che altro nominati ma anche per il fatto che alcuni dei quali hanno manifestato inadeguatezza rispetto al proprio ruolo poi abbastanza semplice fare un riferimento ai giorni nostri per capire che cosa pensiamo quando facciamo riferimento a questo morale l'abbiamo deciso di incentrare
Il dibattito quindi non interloquire con coloro i quali a diverso titolo rappresentano interessi diverse espresso sovente non trovano un'interlocuzione valida nei confronti
Dico di chi chi te ce ne dovrebbero averla nei loro confronti che la politica anzi ormai la politica
Se avete notato non ci sono neanche più partiti non voterò abituati ad avere seri anch'io che nasco dopo interroga tutti hanno però vorremmo una sede ci si poteva confrontare magari qualche volta ci si attacca H pensava anche ma c'è la discussione oggi non ci sono neanche PSDI nonostante ci sono il parlamentare Consiglio regionale consiglieri comunali
Se mi vedete questo interessa più volendo a riscrivere
Perché questo è anche il
Tavoli ambiziosa di chi oggi si trova qua un'altra pagina crediamo che sia opportuno partendo dal basso aprendola mondo partecipativo riprovare a riscrivere quell'insieme di relazione che fino a ieri hanno rappresentato la struttura del fare politica cioè l'esigenza uno faccia politica perché aveva
La tensione ideale di voler rappresentare qualcosa non solo se stesso oggi c'è chi rappresenta solamente se stesso e rispetto a questo
Il dibattito di oggi credo che vada in quella direzione io come ho detto prima se se siamo Ricontati partirei da quello l'ordine che ci siamo dati
Degli interventi e quindi chiederei metto gli occhiali
A Giancarlo Moretti di iniziare il suo intervento Giancarlo Moretti rappresenta il Movimento cristiano lavoratori quindi una parte importante soggetti importante fino a ieri e anche oggi ma ieri in modo particolare rischia di un mondo che oggi apparentemente sembra essere nessun'attimo la parte la la rappresentanza quanto è successo ultimamente il Papa con le sue esternazioni credo che abbia dato arriva rinvigorito
La funzione anche la ECVET dei cattolici all'interno di queste di queste interlocuzioni quindi credo che a monte ampi tutto titolo interessati a sentire il suo pensiero
Grazie intanto il sistema la crisi della politica né con gli ho issa davanti a tutti e quindi anche la mancanza di rappresentanza eccome il terzo settore i corpi intermedi possono aiutare a il generale fra politici ma per poter ragionare in questa maniera bisogna ragionare in profondità sarebbe un errore un grave errore un fatale errore se ci limitassimo la superficie senza andare al fondo
Sì ragionassimo in termini di contingenza e non di sviluppo storia
Quindi dobbiamo un attimo andare a vedere tra le tante cause quelle fondamentali su entrata in crisi la pellicola politica è chiaro che una crisi
Nasce storicamente in tanti punti in tanti momenti diversi stili processi sono complicati però c'è un punto emblematico in alcune volte in cui in quel punto si vede il cambiamento
Il cambiamento secondo me secondo anche il secondo noi almeno nel monito disamorato rinasce quando cadde il muro di Berlino quindi con il crollo del marxismo già prima c'era stata una sedia da parte della politica durante il terrorismo aveva delegato alcuni poteri alla alla alla magistratura ma avrebbe sempre potuto armi approvarsi di questi Poteri
Frizzi riusciva a trovare una soluzione
Politica alla al periodo del terrorismo
In realtà questo non è avvenuto perché è caduto il marxismo e il Giovanni Paolo secondo cinquantanove noi del movimento che Salvatori disse lo leggo testualmente perché il Paroli sono importanti parlando del nostro annuncio
Della dottrina sociale che perché vede stranissimo diceva questo annuncio è diventato ancora più urgente
Dopo che il crollo del marxismo ha lasciato campo aperto all'ideologia liberista che tende a sottovalutare le esigenze etica cui anche l'economia di mercato devi sottostare
Le parole sono importanti acquisti Giovanni Paolo secondo che Giovanni Paolo secondo ha parlato di un'ideologia liberista
E ha parlato di un'economia sociale di mercato come accennato a oggi Gianni chi è diverso da quelli che non c'entra niente con l'utilità sociale
Con la dottrina sociale che il servizio perché qualcosa più di mercato l'aggettivo e sociale è semplicemente una foglio l'intervista di commissari quindi questa ideologia di del il liberismo non è una forma economiche liberismo è un'ideologia della Georgia che dopo la caduta del del marxismo ha dilagato e da lì
Ha fatto che cosa è stata negata l'ha fatto anche in maniera anonima perché anonima perché in realtà ha dominato le nostre vite da vent'anni a questa parte da trent'anni a questa parte senza neanche essere nominata queste realtà
Altri operano con altri nomi tra quello che la caldaia acquisito Lucia Abbado portamento io non posso andare ad approfondire tutto il primo punto fondamentale di questa ideologia qual è e che
La libertà e la concorrenza
Se questo è un concetto o fondamentale per loro perché lo dicono la concorrenza libera e quindi gli individui fanno concorrenza l'uno con l'altro in questa maniera si renda libertà
Fagli vecchia che è uno di di quelli che fondato approdato il nome al neoliberismo andando nella le linee nel Lucino di Pinot nero l'acido Di Pietro sceglie Durante regimi veloce il regime di Piano se è stato il laboratorio del neoliberismo dissero preferiscono una dittatura liberista tanto da una Democrazia senza libertà questo lo dice
Quindi il la concorrenza come mercato l'individualismo sfrenato e quindi anche di turismo e l'alta la concentrazione ricchezze il messaggio che si è andato a votare chi è la ricchezza io coi perché lo merita al di là delle rotte le sue di di come è arrivato a fare la ricchezza e che la povertà è una curva ma di questi io l'ho detto in termini di turno duri ma se li mettiamo in maniera il più soffici li sentiamo anche nei dibattiti nei dibattiti odierni
Questa di ideologia liberista doveva per forza di cose innanzitutto colpire quelli che erano gli i partiti perché i partiti
Come diceva Moro ceti nascerà odiare chi nasce democristiano qua questa Ferran bellezza di questi di questi incontri Mauro diceva che la differenza tra
Sarà stato il cittadino è talmente ampia che l'intermediazione qui partiti è necessario assolutamente necessario per superare questo finale
Mentre invece tirare una denuncia liberista di puntare all'individuo degli italiani prima colpire prima chili
I partiti i partiti ci hanno messo del loro sicuramente ma la questione morale la questione che
Forse
E ha dato più Antunes di questo di questa di questa concezione più cioè essere in sé e per sé la il motivo il motivo che ero perché se no a questo punto forza sarebbe la stessa cosa si gli scambi e vediamo il mondo privato nell'economia privata cancellassimo tutta l'economia privata quindi è un corollario
Il punto vero è che se non ho nessuno dei partiti e su questo fanno vanno fatte in tutta in tutte le maniere una volta assunti partiti vado per capitoli scusate se semplifico troppo ma devo andare per forza perché al ritorno una volta distrutto i partiti è l'altro passaggio che è sempre stato storico il messaggio che è passato
E che la spesa pubblica era una spesa inefficiente quindi togliere i soldi innanzitutto ai comuni
Puntare sul mercato come se il mercato fosse regolatori tutto e anche questa cosa qui era togliere il qualsiasi tipo di autorità immobile in giro vero lo Stato
Crisi la politica crisi lo Stato ha quindi mancanza di rappresentanza vado a concludere il ragionamento
è chiaro che la rappresentanza pure vista la rappresentanza pietra l'ideologia liberista è qualcosa che deve essere snaturata perché la rappresentanza secondo loro è una rappresentanza di interessi
E non è così
Non è così perché l'uomo non è soltanto quello che mangia come anche quello che pensa
L'uomo è qualcosa dichiarazione quello che sente sulla rappresentanza dovremmo ritornare a quello che diceva Carl Schmitt tacchinificio che la rappresentanza al di là degli interessi particolari
Si può soltanto rappresentare il tutto il popolo l'intero era questo il concetto Richie McCaw che dobbiamo riprendere posto e andiamo a vedere
Era un concetto che se non espresso anche in altri periodi
Era abbastanza evidente nella lettera famosa all'ultima lettera che scrisse il De Gasperis a Fanfani appena diventato presidente del Consiglio l'hanno demolito la la lettera in cui lui si lamentava con il suo più grande d'Europa allora la il fallimento della Chevrolet nell'arco della Comunità europea di difesa altro discorso molto importante e lì dice una cosa importante a Fanfani guardati la differenza tra il fallimento di Toniolo
E la riuscita della Democrazia Cristiana questo perché anche noi siamo ispirazioni Tiziana però Toniolo era rimasto quel bordo in quel suo borsone quando sua nucleo Mensi invece la democrazia cristiana è andata a parlare oltre perché bisognerà presentare un'intera comunità chiaro ognuno ha la sua ma intento alla bisogna dare un respiro pattuito un'identità dalla comunità dall'anche e dargli anche una visione e da questo punto di vista è importante è fondamentale che i corpi intermedi possono rigenerare oculisti al possono riceverli perché per motivi intanto ancora che sono dei bermuda rumine i corpi intermedi di stare insieme socialità e non dico il turismo virus più sfrenato
E poi hanno ancora quello che diceva Smith il lavoro io rappresentare per un interesse comune per il punto comune che non è la somma di interessi particolari e qualcosa di qualcosa ben altro dal punto di vista di civili
Chiudo chiudo proprio in cui in questo momento dicendo che è importante questa visione è importante anche il linguaggio prete linguaggio come dice ex impieghi bisogna prendere anche dei cinesi proseguono in un altro vicino al popolo e quindi è una cosa importante quindi lievemente ai tempi perché diceva che il linguaggio della casa dell'essere
E chi è non abita in questa casa accusa il linguaggio come un artificio per la mattina azioni Tirelli scorso di oggi i politici di oggi è molto usati macchinazione e poco di vicinanza al popolo grazie ringrazio Moretti
Intanto mentre mi corre l'obbligo di invitare tutti quanti a scalare in tempi accettabile anche perché c'è anche seguito quindi per non tardare su tutto e invito il l'onorevole Marco Botta farci una sua relazione sul ruolo delle liste civiche
Importante che non perde troppo tempo andare avanti indietro no no no mi fermo qui fermo per sei
Buongiorno a tutti ringraziamo naturalmente Gianni Alemanno
Averci portato nuovamente ad Orvieto dopo qualche anno di assenza ma insomma
Per noi è stato veramente un piacere ritornare sul luogo di tanti delitti di qualche anno fa ma è soprattutto con questo spirito sempre altrove pronto
Beh io concordo con il moderatore quando dicono che la crisi della politica
Tema
Vogliamo dire ormai di quarantennale vetustà nasce dopo la caduta del muro di Berlino l'Italia si sviluppa ma anche se esisteva già induce prima soprattutto nel novantadue novantatré ma ormai e
Voglio dire nasce quando non aveva ancora tanti capelli continua oggi che ne abbiamo molto meno non vorrei che diventasse
Un refrain anche abbastanza abusate esiste la crisi della politica ma esiste parallelamente la crisi dei partiti politici che della politica dovrebbero essere gli attuatori
Principale
Perché la crisi dei partiti politici perché evidentemente se uno dei lasciti
Forse meno fecondi del berlusconismo è stata la personalizzazione della politica
Oggi noi vediamo come questo lascito sia
Presente in tutte le forze politiche con questi ormai partiti non soltanto in Italia ma anche un fenomeno
Pensiamo alla Francia per pensava ad altri paesi pensiamo anche agli stati dagli Stati Uniti dove il leaderismo è la base di ogni movimento politico
I partiti hanno perso la loro capacità di diventare selezionatori di classe dirigente hanno
Poi creato leggi elettorali che permettevano alle donne entrature politiche in particolare alle leadership perché almeno fossero i partiti a scegliere i candidati che per carità
Ci saranno state le un tempo le mediazioni delle correnti dei capicorrente dei dei colonnelli dei sotto generali ma almeno c'era un minimo di discussione oggi
C'è la leadership che sì sì sceicco
Comanda e i componenti dei partiti anche quelli di alto livello non possono che
Uniformarsi questa è il la problematica vi era che noi dobbiamo andare a ad affrontare e e il giustamente anche nel documento bravo a terra di questo congresso si parla chiaramente di riportare democrazia all'interno dei partiti perché guardate anche alcuni partiti facciamo un nome Fratelli d'Italia che nasce dal Pdl contestando il ruolo di violinistico di Berlusconi e chiedendo di lasciare il PdL per creare un nuovo soggetto politico che faccia della democrazia interna la sua
Il suo nume tutelare la sua il suo punto di riferimento in realtà poi insomma lo sappiamo per chi ce l'ha vissuto quella stagione ma anche per quelli che ci sono solo transitati vicini addotta gli stessi metodi berlusconiana
Né più nemmeno proprio perché questa malattia dell'idealismo non più neanche
Mitigata dalla presenza delle tanto disprezzati correnti componenti aree di di pensiero si è affermata in maniera passo
Io però vorrei porre all'attenzione
Ancora cinque minuti intensi ma io finisco prima non solo della della platea ma anche del
Degli omicidi relatori un altro tema perché noi abbiamo parlato di crisi della politica crisi dei partiti ma vogliamo
Chiederci domandarci se esiste anche una crisi della democrazia rappresentativa così come oggi noi la conosciamo
Perché guardate
Noi ci scandalizziamo delle percentuali limitati di di voto alle elezioni soprattutto amministrative ma anche ormai alle elezioni politica perché si supera di poco il cinquanta per cento
Fenomeno che comune a tutte le democrazie ormai nel mondo perché fosse un caso italiano dice va be sbagliamo noi qualcosa rimedia ma è una questione generalizzata in ogni dove
Allora la domanda che secondo me dobbiamo opporci eh
Queste la democrazia rappresentativa a finito usando una perifrasi non appartenenti a noi la sua spinta propulsiva e in crisi perché
Non esistono non lavorano più i partiti non c'è più l'interesse della gente sulle tematiche
C'è un quarantennio almeno in Italia di disinformazione sulla politica che l'ha resa la cenerentola fra tutte le scienze e le arti umane
Adesso subito qualsiasi altra tra virgolette professione
L'attacco mediatico che in questo quarantennio ha dovuto subire la politica l'avesse l'avessero subita alcuni industriali alcuni finanzieri il mondo dell'industria il mondo finanza ma che cosa sarebbe stato di testimone
Ecco la politica oggi
Certo in crisi ma in crisi anche forse il principio di democrazia rappresentativa noi spesso in televisione sentiamo ma quel comune dalla Sicilia o dalla campagna è stato sciolto infiltrazione
Ma sappiamo non sappiamo che ci sono centinaia di comuni in Italia soprattutto piccoli credo che sono commissariati perché non si riescono chiude anche a fare le liste
C'è e non c'è più nessuno che si vuole presentare a fare il sindaco
O a fare l'assessore nel piccolo comune guardate questi sono segnali significativi che mea riterrebbero risposte forte perché di fronte a un problema non è che si può continuare a perseverare in una strada che probabilmente nel quarantacinque e nel cinquanta nel cinquantacinque aveva un senso grazie probabilmente ha perso senso finisco soltanto
Trenta secondi sulla questioni liste civiche
Cioè fondamentale ma voglio dire sul documento cioè ci sono due pagine assolutamente condivisibili
L'unica l'unica osservazione che voglio dire che se è vero che degli stessi civiche sono assolutamente forme di partecipazione che a volte suppliscono
Le difficoltà dei partiti è anche vero che le liste civiche e rappresentano un segnale importanti debolezza della politica grazie grazie a te Marta questo chiederei a un altro consigliere regionale dell'Emilia di intervenire sulle liste civiche la premessa l'ha già fatta Marco Botta quindi Twente nei contenuti esatto mi ha mi ha introdotto primissimo con la sua ultima battuta
Intanto ringrazio Gianni Alemanno per l'invito questi lavori
Interessante anche l'introduzione che avete fatto all'apertura
Sussidiarietà è crisi della politica io se non ci fosse la crisi della politica probabilmente non sarei seduto qua perché o sono stato civico prima di questo ti ringraziamo e comunque sono sono ormai quasi trent'anni che faccio politica prima nel mio comune poi abbiamo fatto di strumento Politano e poi dal due mila e venti
Siamo anche in Regione ma se non fosse per la difficoltà dei partiti di rappresentare i territori probabilmente nove io in questo momento noi dico ma io in questo momento il particolare non non non sapesse tutto qua
Quindi cosa ne pensiamo nel bel scusate siamo noi i civici della situazione politica in questo momento
Sempre di più questo problema che è stato ben evidenziato anche da chi mi ha preceduto
Diventa importante nel senso che ma mano che passa il tempo la politica parla dei partiti si allontana dei territori sempre di più sui territori in particolare quelli piccoli dove c'è un riconoscimento più delle persone che non dei simboli prende sempre più spazio la politica locale delle delle liste civiche che normalmente nascono intorno a dei bisogni specifici dei territori ma che poi a Creta e non e poi vanno in crisi nel momento in cui debbono uscire dei territori dalla difficoltà grande quella quindi riconoscersi in qualche entità che possa portar fuori appunto dal territorio
Istanza dei bloccate
Sicuramente uno dei motivi sia stato detto cioè il fatto che la legge
Tonale attuale crea dei politici che sono troppo lontani dal territorio sono sempre stati considerati tali ma col fatto che non c'è più
La necessità di rivolgersi ad elettore per poter raccogliere le preferenze ormai lo sguardo dei politici in particolare dei parlamentari
Rivolto quasi esclusivamente al leader di partito che quello che determinano attua ditte con la tua morte politica il giro successivo
In un'occasione credo nel due mila diciotto venne un parlamentare
Formano
Ma io allora ero Sindaco venne sul territorio disse fra sei mesi ci sono le lezioni indiano ho piacere di incontrare i Sindaci per sentire da loro quali sono i problemi del territorio io presi la parola e dissipata
Io credo che tutti i problemi del territorio sia in questo momento è la politica del territorio sono riassumibili in un solo problema c'è il fatto che voi di manifestate sul territorio solo ed esclusivamente sei mesi prima delle
Poi è sparito dal radar
Quindi potenziali della del ciclismo sicuramente molto importanti e anche tanti temi firmato il primo cioè il fatto poi che quando la nel caso il mio la Rete cresce crescono le aspettative dei rappresentanti ma non ci si riconosce voi qualcosa che possa
Trasversalmente
Diciamo così portare le specifiche in un ambito più nazionale
Tutto questo chiaramente determina un limite che in alcuni casi fa sì anche che i progetti collassi
Quindi la qualità dei rappresentanti dei partiti è una è una questione fondamentale qualità si abbassa sempre di più proprio perfetto
Ne parlavamo prima
Durante la pausa pranzo collega cioè il fatto che sempre più vengono scelte persone fedeli obbedienti non tanto competenti e rappresentative quindi è un passaggio che sicuramente
Inquinanti di parecchio la la la politica nazionale anche la qualità delle decisioni
Tutto questo porta chiaramente all'abbandono del voto e tutto questo sì riassume anche in una in una
La stortura del voto a livello locale dove si vede magari alle elezioni per esempio europee che corrispondono a quelle amministrative locali si vedono delle percentuali
Completamente sproporzionate sbilanciate gli opposti magari un partito all'Europeo aprendo una percentuale altissima a livello locale invece sì sì viene confinato in percentuali bassissime proprio perché magari a dei rappresentanti politici che non hanno la qualità
Sta sfumando anche tutto il tema dell'ideologia quindi non c'è più un approccio politico ideologico sui grandi temi quindi credo che sempre di più ci sarà bisogno di creare una ideologia trasversale
Che anche a livello di partiti credo
Che sempre di più assumerà un approccio forse non civico perché a livello nazionale non credo che possa essere definito civico ma credo che dovrà rappresentare un approccio ai problemi di tipo trasversale che possano andare da una parte all'altra
La grande dimostrazione di questa l'ultima battuta poi chiudo la grande dimostrazione di quello che succede i partiti la la cito perché anch'essi faticano a vedere è un po'la presa in giro che sta facendo del look in questo momento la scena
Dove la rappresenta come colei che parla ai poveri
Lo fa spendendo trecento euro l'ora per decidere che di quali colori vestirsi grazie grazie per Marco Fantozzi vi tranquillizzo altri in alcuni territori non vengono neanche sei mesi prima non vengono proprio adesso chiederei di intervenire è andato via qui
A parte
Ai
Sei minuti
Tra propose più neanche il Bignami degli interventi di tre minuti
Dunque vorrei brevemente riabbracciare mi ai saluti di Massimo all'archivio all'inizio della del Forum che ringraziarvi presenti in quanto avevano abbandonato le i luoghi di vacanza
Il con una procura naturalmente esorbitante per essere presenti la presenza non è casuale l'obiettore oggi c'è una necessità di superare quella che la mancanza di riferimenti politici all'altezza della situazione all'altezza dei tempi che stiamo affrontando
Occorre realizzare una comunità che sia nazionale e soprattutto che sia partecipativa
Perché se non è partecipativa i nostri valori più importanti quelli sociali quelli culturali e quelli spirituali inevitabilmente vengono meno
Prima ancora
Superare a terra però che il modello di società che ce l'hanno imposto una società realizzata quasi a immagine e somiglianza di quelle che sono le multinazionali
La società che metta al centro l'economia e il MoMA viene messo alla periferia ebbene noi dobbiamo ribaltare questo sistema e creare un nuovo paradigma che possa mettere al centro dalla società all'uomo con la sua complessità spirituale il materiale una società che ci può appartenere ma anche semplicemente una società nella quale siamo costretti a vivere di adeguarci
Per capire
Come possibile farlo occorre anche capire che sto ad intraprendere
Chiunque fa politica sacche solitamente ci sono due percorsi percorribili
Una è quella del riformismo e quella strada rivoluzionaria
Visto che la seconda non ci appartiene e noi siamo qui per utilizzare le leggi che la democrazia e che lo Stato italiano ci mette a disposizione utilizzare per quella riformista
Esiste anche una terza via
Che spesso e volentieri viene sottovalutata viene tenuto in considerazione
Ovvero quella partecipativa
Attenzione che esiste una differenza fra la strada partecipativa e quella riformista
Mentre quella riformista fa riferimento senta delle elezioni dove i cittadini hanno smesso di partecipare alla vita politica perché vengono chiamati per il referendum che puntino applicato
Vengono chiamati a votare bipartitico disattendono costantemente quelle che sono le indicazioni di voto e quelli che sono i programmi elettorali
Ebbene
Non siamo quindi per una società la strada che partecipativa e quella partecipativa è oggi delle portata avanti da quelli che sono diciamo i corpi intermedi e quelle che sono le cooperative
Da quello che il mondo dell'associazionismo
L'ha detto
Per attuare questa terza via indispensabile coinvolgendo i cittadini
Oggi
Prior dietro
Stiamo già attivando la partecipazione perché ogni persona qui presente sta partecipando all'edificazione di un progetto cioè non è calato dall'alto ma che viene costruito da tutti noi
E questo è un fatto avrebbe fatto che sicuramente sarà all'avanguardia e che sicuramente unito alla nostra capacità di mettere la cultura al centro potrà sembrare sicuramente una differenza sostanziale
L'ho detto quando vi dico che dobbiamo mettere la cultura al centro
Non è verrà per parla di una cultura che lì pensano che possa essere di destra o di sinistra
La cultura non c'è una collocazione politica
Se lei
Ha delle deviazioni
O delle manipolazioni politiche
Perché la politica oggi parla sempre di temi marginali
Oggi la politica e ridotta semplicemente a un sistema di adeguamento di quelli che sono in tutto
Che dare atto ci vengono calati
Dovremmo partire da un'altra strada dovremmo ricordarci che la nostra cultura greco-romana
Parte da persone come Socrate come Platone dovrebbe tracciare questa nostra cultura greco romana non tracciato chiaro toccabile che ci porta all'edificazione di una società rappresentante dei nostri valori valore possono totalmente Stati stavolta
Continua portano avanti il percorso il transumanesimo
Dal continuo tentativo di creare ambiguità addirittura tra i sessi abbiamo il sistema del tentativo di cambiare anche le nostre tradizioni tra cui quello di militari
Sembra pronto addirittura che ormai Sissa struttura sostituendo il grillismo elettorale compleanno alimentare siamo al punto in cui ormai
Abbiamo perso la bussola ma noi dobbiamo ritrovarlo
Queste sono sfide
Che mondo occidentale pruderie multinazionali al centro e che noi dobbiamo recepire e dobbiamo affrontare
La risposta è già iniziata ne sono convinto
Sono pervenute anche perché noi abbiamo due strade che dobbiamo intraprendere un affare ma con il partito che nascerà da questa assise da questa volontà di andare oltre quelli che sono i dogmi imposti dalla pensiero unico liberista
Ma per farlo occorre che lettere abbiamo già detto la cultura al centro perché la cultura è l'unica capace di rigenerare pure che ormai un corpo politico Alberto dotato di titoli e contemporaneamente però dobbiamo utilizzare tutte le strutture parallele abbiano ride associative abbiamo partite IVA abbiamo porti intermedi ebbene questi corpi sono già pronti e noi siamo tra questi terrestre pronta a lanciare questa sfida
Che ci fu tra i protagonisti di quest'anno avvenire grazie
Grazie a te Maurizio cresciuto alla parola al dottor Caraviello Salvatore partite IVA Campania
Grazie
Buon pomeriggio a tutti ringrazio Alemanno e ringrazio anche Marcello Taglialatela che ha chiamato più volte affinché noi fossimo presente qua a oggi Handley dietro grazie al suo
Date a Cesare quel che è di Cesare insomma
Comunque veniamo Gnudi noi io sono il presidente di un'associazione che si chiama partite IVA Campania questa associazione nasce tre anni fa
Durante
Governi di sinistra
E noi nasciamo perché
Eravamo arrabbiati
Un popolo produttivo arrabbiato
E pensavo oggi durante la pausa pranzo ognuno di noi è andato ristorante a mangiare qualche boccone oppure andata al bar a prendere un caffè
Vi dovete ricordare che dietro quel caffè o quel boccone che avete mangiato c'è una partita IVA c'è il popolo produttivo
E tintura quella quel boccone che vieta mangiata c'è una famiglia che da quel servizio
Con pochi dipendenti perché dovete sapere che i mediamente sono tre virgola nove dipendenti per ogni attività commerciale
Vi voglio dare dettati noi in Italia abbiamo seicentocinquanta mila partite IVA in più della Francia e circa un milione e più della Germania
Creano ogni mille abitanti ci sono settantatré piccoli Nicolin prese e crediamo il sessantacinque per cento
Del
Del valore aggiunto di questo Paese quindi siamo una gara che tocca a credere importante in questo Paese siamo una un popolo che deve essere rispettato
Quando siamo nati in quel periodo pensavamo che le belle parole del partito dei Cinque Stelle ci poteva dare un po'di aiuto invece poi con l'avvento della pandemia ci hanno dato solo pacche sulle spalle dicendo andrà tutto bene ma nulla è andato bene
In più abbiamo giustamente trovato nella nella destra nella testa di Giorgia Meloni anche una una possibilità di riscatto per quello che giustamente l'ingiustizia che si stavano facendo anche con questo reddito di cittadinanza che metteva le persone sul salotto e toglierà risorse ai ai commercianti agli artigiani che abbia acquistato avevano bisogno di forza la pena quindi avevamo questa sinistra permetteva di far sì che le persone si abituassero Assad sopra diciamo firme e non essere produttive quindi dare un contributo affinché
Si potesse generare lavoro
Nella campagna elettorale la destra anche Giorgia Meloni aveva dimostrato detto nelle parole che c'era un'apertura questo mondo produttivo alla alle partite IVA alla piccola e media impresa però da un anno che stanno al governo tutto questo non è avvenuto
E in più dobbiamo anche direi che ci hanno messo delle nuove tasse queste nuove tasse vengano diciamo insomma porte nascoste
Vi faccio un esempio delle transazioni di interscambio che noi paghiamo quotidianamente per durante le le le i pagamenti che voi forzate con le carte di credito valgono otto miliardi di euro e quegli otto miliardi di euro noi
Per cento che paghiamo ad ogni transazione sono centosessanta milioni di euro che ogni cioè vanno vanno alle banche impoverendo questa classe questa diciamo queste micro impresa che dall'Avana veramente a volte fanno fatica a trovare le risorse necessarie proprio per pagare tutte queste tasse
Però però adesso è un altro nero vediamo da una tassazione elevatissima che paghiamo in Italia dall'altra parte abbiamo dei servizi inesistenti
Cioè io vorrei pagare anche tantissime tasse però dall'altra parte vorrei trovare un ospedale che funzioni vorrei trovare dei servizi tipo i trasporti oppure le strade in ordine invece se poi girate
Nei nostri Paesi soprattutto nel Meridione troviamo che non funziona niente
Dalla sanità allo sbando per i trasporti ormai da soliti giustamente troviamo un un qualcosa che non da diciamo merito efficiente chi paga queste tasse ontano deluse
Quindi vorremmo portare avanti una interrogazione parlamentare in Europa proprio per dire all'Europa siccome noi facciamo parte dell'Europa e pile a queste persone del Parlamento europeo a questi politici
Ma come è possibile che in Italia le le le queste diciamo tasse e riposo sono superiore non sono eque rispetto ad altri Paesi c'è la commissione europea e dovrebbe dovrebbe aiutare chi giustamente paga di più ed essere se non che passiamo se in determinati Paesi si paga
Tasse di commissioni mentre in altri si paga di meno quindi arriva a conclusione dicendo che noi siamo disponibili a portare avanti diciamo un aiuto e una forza questo nuovo movimento
Che il Sanna scendo qua
Però portiamo che questa voce che è una pochade debole fioca in quanto eccessivamente noi siamo famiglie che non possiamo ognuno di noi scendere in campo per dire cioè questo che non va
Infatti negli ultimi mesi degli ultimi anni ci siamo rivolti ai partiti del dissenso cosa assurda perché noi diciamo le partite IVA lo dicono intensi hanno sempre votato a destra
Invece in quest'ultimo periodo si sono collegati alle forze del dissenso e questa è proprio una mancanza di povertà della politica soprattutto di destra che doveva difendere questo popolo produttivo che è un popolo che conta cinque sei milioni
Di persone quindi io mi auguro che Alemanno dia una visibilità questi microimprese che sono l'anima
Sono il motore dell'Italia altrimenti dirò a tutti che il caffè non della faranno più dirò a tutti che hanno ad Amman cioè d'altra parte magari in Europa Nanami Dida in Italia dove noi ci sacrifichiamo soprattutto per il bene comune
Grazie unitisi pur
Dottor Caraviello intanto lei si ricordi che l'abbiamo lasciato due minuti in più quindi dica se ma di non servire caffè qualcun altro mono e continuate ad offrirci
Michele Facci Consigliere Regionale Emilia credo che anche lui anche più voglio dare un contributo circa al discorso da liste civiche prego grazie
Grazie buona sera a tutti e grazie agli organizzatori
Ma io a differenza del mio collegio
Mastacchi che appunto un civico
E che porta l'esperienza di liste civiche io so che il politico in crisi per stare al tema del dibattito di oggi e tant'è che ho partecipato volentieri all'INPS in compagnia è certo ma d'altronde la la discussione questa no confrontare le realtà appunto prettamente civiche con quelle realtà che civiche non sono non nascono non sono civico non sono mai stato civico
Avuto varie come dire traversie nella mia ricerca di un punto di riferimento e ma appunto o accolto volentieri invito di Alemanno perché mi manca la politica
Io sono anni che non parlo e non discuto di politica
Tra l'altro Orvieto è per me il riferimento ideale valoriale qui facevamo ha da sempre fatto incontri di approfondimento quindi per me ha un significato particolare essere qui oggi
Ad ascoltare i vari interventi a a leggere con attenzione le varie relazioni di manifesto perché appunto oggi nella non si discute di Policoro allora la crisi a politiche data anche dal fatto che non ci sono più non c'è la metà ottobre non c'è meritocrazia lo ha ricordato prima chi ha parlato prima di me non c'è meritocrazia annuncia rappresentanza non c'è anche adeguatezza spesso e volentieri
E questo determina il fatto non determina disaffezione determina la la il fatto che appunto vi siano ci si allontani progressivamente dalla dai partiti perché l'eletta la voglia di fare politica c'è ma il concerto Hillel se vogliamo una sfida alla l'obiettivo è incanalare queste energie positive
In contesti sani che poi possono effettivamente dare spazio alle varie
Istanza allora
Nella bisogni tornare alla politica sana se vogliamo tanto anche al al quesito che prevede il questo dibattito ma anche al manifesto il documento politico che è stato distribuito
La domanda è se
La sua la cura della della del della malattia che oggi attanaglia la politica passa dalla sussidiarietà passa realmente la sussidiarietà passa dei corpi intermedi passa da liste civiche
Ecco il Manifesto lo afferma in maniera convinta sostanzialmente lo vede come la soluzione del problema
Io dico che sicuramente la sussidiarietà valore assoluto alla sensibilità permette la partecipazione dei cittadini
Anche ai processi decisionali se vogliamo senza voler offendere nessuno dire qualcosa di particolarmente forte con la sussidiarietà si esprime anche il concetto di sovranità perché nel momento in cui si riesce a partecipare attivamente si può dire che la persona in quel momento lì esplica una delle libertà che fondamentalmente sono trovano anche un riconoscimento costituzionale
Certo che se guardo alla mia terra l'Emilia Romagna e guarda come viene portata avanti i la sussidiarietà le associazioni nessun movimento cooperativo beh li vediamo quella che a mio avviso è la distorsione del concetto di sussidiarietà perché abbiamo la degli squilibri abbiamo del delle situazioni monopolistiche abbiamo delle situazioni preferenziale se vogliamo il mondo associazionistico sul della sussidiarietà al volontariato no profit che ruota intorno che che che che che sviluppato prevalentemente punto parlo dell'Emilia Romagna è di fatto un un sistema politico di controllo tratto a volte anche di sfruttamento di posizioni a volte anche di lavoratori disputato
Apparve intesi si parte il solarium mi piacerebbe che per le parlassero a Bologna la mediana rispetto al movimento della cooperazione cosa vuol dire
Pagare i lavoratori pochi europa di quell'ovviamente non ne parlano perché perché a è un problema naturalmente che poi dovrebbero risolvere ecco ripeto però al netto dei fenomeni distorsivi che in in Emilia Romagna vi sono che sono molto bravi anche a a a realizzare questi corpi intermedi ammette arriva avete le varie associazioni le persone più a farlo tra l'altro i il io dico
Senza
Problemi di essere così attaccato ok diventano forme di finanziamento indiretto al partito
Perché comunque sia tutti gli avvisi bandi pubblici tutte le disposizioni che queste realtà possono comprare le occupano
E naturalmente fare parte da grande galassia del potere politico che dalle nostre la nostra terra rappresenta una cappa e una una crosta che si fa fatica a scalfire
Al netto di questo però alla sussidiarietà un valore quindi nella la domanda se può essere la crisi della politica superate vinta da un riscalda un impegno maggiore da parte di tutti noi nel sul fronte della dettagli ammutolita della solidarietà io sicuramente dico di sì lo ricordava Taglialatela in apertura quanto qualcuno
Molto più nobile e più
E più più qualificato ultime parlava appunto già in tempi non sospetti di metà politica di associazioni paralleli addirittura quando portava avanti le istanze
E cose dette ambientaliste molto prima Newton molto prima degli attuali
Difensori della dell'ambiente ecco quindi concludo per con confermare il mio impegno in tal senso
Non so se come gli ha detto Abbate da questa Assise nascerà un nuovo soggetto politico o partitico
Sicuramente è un soggetto che o comunque tutto quello che verrà in questa sede sviluppatori rappresentato troverà per quanto mi riguarda immediato interesse grazie
Ah sì Michele darei la parola adesso a il co-conduttore
Il co-conduttore Massimo D'Alema resta per collegare al telefono quindi avremo il suo contributo nel frattempo che la il collegamento si perfeziona qualche parola sul dibattito sulle conclusioni intanto un'incursione ma sulle valutazioni che sono state fatte
Ora parto da un parlando
Quando ha iniziato a fare politiche a frequentare le sedi di partito nelle sedi di partito si cercava di offrirgli di servizi sociali
Pirlo convincere le persone che la opportuno frequenza nelle sedi che si ottenevano dei risultati cioè c'erano missioni politiche sono questioni ideologiche
Però le sedi di partito fondamentalmente offriva nuovi servizi ai cittadini
Se ci fate caso oggi in modo particolare al Sud
Ma immagino che la stessa cosa sia sostanzialmente perlomeno in tutte le grandi aree metropolitane perché le tematiche tra le aree metropolitane in Italia sono abbastanza simili
Sono i Caffo o le sedi patronato che diventano sedi politiche che
Offrono candidati che qualche volta si vendono promotori di liste civiche
E questo accade non solo per la crisi della politica di cui abbiamo parlato che probabilmente scaturisce anche dalla crisi e dalla fine delle ideologie ma anche da una ulteriore circostanza che riguarda la incapacità dei partiti a lo dicevo prima ad essere rappresentativi e questo determina anche un altro risultato con l'ascoltavo una particolare la testimonianza di chi oggi dice di essere in politica perché
Le liste civiche in qualche modo svolgono una funzione sussidiaria ma guardate che molti ciclisti Shiki che nascono Cherchi sia il governo dei partiti alla titolarità il bollino lascerò Vacca la deposizione notarile per poter presentare le liste impedisce che qualcuno possa essere candidato perché o che i partiti si sono chiusi talmente armi Chamot
Che diventa complicato anche in trarre potete partecipare e non c'è nessuna forma di democrazia alcuna e quindi in qualche modo le liste civiche al cervello darvi retta sei case e che ho dimenticato di fare intervenire un un convenuto facciamo intervenire subito dopo io non volevo non mi assumo la responsabilità dell'errore però configurati
Ma concludo ancora più velocemente
Questo determina veramente una distorsione incredibile le liste civiche nascono oppure franche
Non solo a incapacità di partiti di essere rappresentativi ma per la volontà specifica di partiti ad un aprirsi e quarta della questo fenomeno
Che almeno dalle nostre parti sul napoletano penso che si capisca
Accade molto frequentemente ma immagino che accada un po'dappertutto ed è un tema che deve sede da parte nostra affrontato proprio con il principio della sussidiarietà il principio ovviamente la capacità di essere rappresentativi con la determinazione che dobbiamo dire per almeno ritornare sulla valutazione che riguarda
I sistemi elettorali
Perché guardate ci hanno raccontato per anni ci le preferenze era una vergogna che con le preferenze
Vinceva la Camus
Poi ci hanno raccontato che il sistema maggioritario non andava bene perché non consentiva la rappresentatività adesso non c'è manco più il sistema maggioritario ma c'è il listino bloccato o comunque
E ora elemento che impedisce qualsiasi forma anche di ricambio ha ragione non ricordo chi collo atto premesso nel suo intervento oggi i sul serio non c'è neppure più la possibilità di adire una forma di dissenso all'interno dei partiti anche perché c'è una considerazione molto semplice
Non si fanno più complesse non si eleggono più o gli elementi organi rappresentativi non c'è più nulla
E per noi questo rappresenta indubbiamente un elemento non l'unico ma uno degli elementi dai quali partire
Sì ma c'è il mito non so se nel frattempo si è perfezionato il collegamento con il palazzo Madama dare la parola finisco con un'ultima valutazione consentimi il tema delle politiche sociali
Oggi le politiche sociali rappresenta soprattutto per le grandi aree metropolitane Vito questo punto di vista ritengo che l'Italia sia un po'diversa
All'interno delle stesse digiuni in Campania l'Area metropolitana
Napoli casertana e qualche cosa di molto diverso dalle cosiddette aree in terre che segua vi dite anche i risultati elettorali lo confermo perché i Cinquestelle
Sono andati
Particolarmente bene soprattutto nelle grandi aree metropolitane campane nelle grandi aree metropolitane siciliane e la dunque la questione io le politiche sociali una questione sicuramente mi fa grande prudenza ecco rispetto a questo una attenzioni da parte vostra ad essere particolarmente significativa particolarmente forte
E incluso un ulteriore elemento che riguarda la questione che tratterà sicuramente il professor giorno la rispetto
All'autonomia differenziata gli dettero la sensazione lo scritto insieme con Gianni in un pezzo che in qualche modo il Mattino di Napoli oggi ha riportato
Che da parte di questo governo ci sia la volontà di utilizzare le politiche per il Sud una specie di merce di scambio
Io ti do un po'di avvezze essersi detto nel frattempo mi fai fare
L'autonomia regionale differenziata ti consento un certo tipo di interventi sì mi dai una sostanziale disparità per quello che riguarda la qualità di servizi in ragione della capacità reddituale di singoli territori bene questi elementi rappresentano sicuramente la conferma di una crisi enorme della quale dobbiamo assolutamente approfitta ma finisco qui anche perché ci saranno tantissime assunzioni la Tennessee chiedo chiedo scusa chiedo scusa soprattutto il dottor Coppolino felice dice presidente nazionale di Unicoop a cui probabilmente la parola grazie
Grazie grazie a voi anzi debbo per fortuna è avvenuto questo ritardo così
Bene mi sono un po'calmato dopo il avere sentito le solite discussioni che avvengono fatta sul movimento cooperativo
Perché il movimento cooperativo con belle impresse o come il Movimento associativo di tutti i centri c'ha delle delle
Premialità faccia purtroppo delle cose negative Saint certe regioni il novantadue per cento del sistema imprenditoriale in forma cooperativa qualche motivo ci deve pur essere
E questo naturalmente in Emilia Romagna vuol dire che qua chi fa politica si è poco attenzionato al sistema cooperativo di fatto l'unico per in questo momento
è un'associazione io non so chi di voi conosce unico quell'unione italiana cooperativa ma realizzare operativa è un'associazione nata nel mille novecentonovantanove riconosciuta con un miracolo nel sette il sette maggio due mila e quattro ed è nata all'interno del della destra sociale
Portata avanti da una persona magnifica che si chiamava Francesco Dello Russo che ci ha lasciato all'inizio di quest'anno è che avuto come partecipò parte a questa costruzione Gianni Alemanno quindi se noi abbiamo questa realtà cooperativistica è una re bisogna tenere conto che questa realtà cooperativistica ha dato da creato e nel sul territorio un qualcosa di veramente importante oltre cinque mila cooperative con delle punte
Di partecipa partecipazione partecipativa Vietti oltre di oltre mille cooperative in una sola regione come la Sicilia io sono siciliano vengo da Palermo
E quindi vi posso assolutamente dire che il movimento cooperativo oggi può contare su un qualcosa di estremamente importante che è rappresentata da questa associazione detto questo
Il mondo della cooperazione con il mondo dell'associazionismo a sostituito il sistema della partecipazione è le le Entella della volontà dei cittadini di partecipare a quelle che sono le discussioni sulla sull'economia e sulla sulla società sulla sul territorio oggi le cooperative come ho scritto
A Marcello giorni fa praticamente la la le le le l'emblema di della resistenza della del sistema associativo e imprenditoriale a due cose
Alla globalizzazione
Perché lei cooperative sono localizzate
Non c'è una globalizzazione il sistema cooperativo alle cooperative Siro praticano nel territorio e non si muovono del territorio e Trevano situazione instradamento importanti sul territorio perché poi crescono arretra e e poi sono anticapitalista per eccellenza è la forma la la cooperativa nasce come come soggetto senza finalità di lucro
Perché perché sono più persone una comunità che crea un'impresa bene questo nel nostro mondo nel nostro nel in questo in questa bolla della politica molto particolare è mancato per tanto tempo ora cioè e noi rappresentiamo come il Movimento cristiano lavoratori o accanto con cui abbiamo un ottimo rapporto rappresentiamo la parte pulita del sistema associativo e rappresentativo che il noi vediamo sul territorio attraverso in questo caso l'Unicoop quindi io
Vi prego di guardare il mondo della cooperazione in maniera un po'diversa
è un po'più attenti praticamente a quella gli sforzi che questo sistema imprenditoriale da per la nostra nazione e per le nostre Regione e guardare con attenzione e concludo
Alle realtà territoriali ogni regione alla sua particolarità alla sua esigenza la sua alle proprie necessità a una volontà di costruire il proprio futuro e questo viene negato oggi tarda tante cose noi dobbiamo cercare di attenzionare anche tra i sottoscrittori del dell'ASI questa mai di questo di questa giornate
Ci sono due associazione identità siciliana e Nuova Sicilia bene
Sicilia nuova anziché bene e questo è un dato di fatto
Che porta praticamente ad avere portato
Un territorio e dei territori ad eccezionali si sono problemi che rappresentano una un volto nuovo della politica che si propone agli italiani grazie nello scusarmi ancora condotta Coppolino do la parola a Marcello allora abbiamo in collegamento il professore Giannola creato già nove Presidente Ruspino ex
Professore la metto indiretta per per l'intervento
Prego grazie
Prego
Sì sicuro possa fare affitti anzi non solo per un saluto a tutti e mi spiace di non esser a Orvieto
Zona che conosco molto bene come dire ho frequentato da tantissimi anni fa
Ma io faccio un intervento un po'con i mezzi con i potenti mezzi ci concede la digitalizzazione sul tema dell'autonomia Lecce però sviluppare semplice
Due argomenti
Uno una riflessione sul disegno di legge davvero
Che io ho visto in questi ultimi giorni il ministro
Inteso accelerare
Come dire renderle per così dire urgente
E il secondo anche una riflessione molto preliminare perché non ho altri elementi sulla proposta del il sesso mezzogiorno scende giù il giorno tutto compreso comunicare semplici sono economica speciale e sul disegno di legge Calderoli non fanno che ripetere alcune cose che ho già detto Pighin un'occasione al Cnel rende l'aria repressione mi concentro su solo su un aspetto disegni di legge che avverrà
Come dire fa onore alla furbizia De Nozza del ministro in quanto è un decreto a disegno di legge un percorso qui esclusivamente un percorso non entra nel Veneto poi farcita ove materiche o meno Apps un percorso astuto ma anche molto molto
Evidente sostituzione mi concentro sull'articolo quattro
Del disegno di legge che secondo me cuore il per interpretare dei rischi e intenzioni estremamente missioni pericolose
Soprattutto per il nodo che sia finita così a questa soluzione separata della crisi italiana
E il disegno di legge Calderoli hanno articolo quattro è fatto di due i due commi oggi il primo comma molto rassicurante nel senso che
Ben sapendo ora sensibilità su un tema
Dice che non si possono neanche gli Schützen s'e le intese tra Regione e Stato in assenza dei livelli essenziali delle prestazioni per quindi martedì apre riguardi queste Livelli essenziali di prestazioni devono essere da vent'anni
Formalizzare è una cosa stupida apparentemente rassicurante in realtà no credo che ci sia l'ultima cosa che interessa
Allora a chi vorrà fare intesa Stato Regioni perché i livelli essenziali prestazioni sostanzialmente nel per la sua vita sono i LEA
Per il resto comporterebbero forti
Elementi di re distribuzione perequazione che in assenza di risorse aggiuntive sarebbero sostanzialmente improponibile
Quindi è un modo di evitare un ostacolo molto forte idea otto anche
Per quello che prevede il comma due dell'articolo quattro è una vera essenza nel disegno di legge Calderoli che prevede consentire a una volta che abbiamo accettato di non discutere nelle intese delle materie oggetto della tutte le altre materie dell'articolo centodiciassette comma due sono oggetto di possibile trasferì penso di competenze alle Regioni
Questo è l'obiettivo
C'era un complice elemento che sarebbe bene chiarire perché è sempre nel disegno di legge davvero su dice che Matteo
Che sono immediatamente trasferiti vanno trasferite con le risorse che già oggi riesce
Assorbono
E qui il se teniamo conto di una piccolo particolare che le intese realizzate con legge rafforza in cui il Parlamento non c'entra per nulla perché non può fare emendamenti
Può solo dire sì o no a un accordo che controfirmato dal presidente della Regione e dal Presidente del Consiglio quindi praticamente non pone anche decidere di non accetta la maggioranza attuale quindi che cosa fa rende costituzionalmente irreversibile
La spesa storica tanto demonizzata dallo stesso Calderoli nella legge quarantadue del due mila nove mai attuata se vi ricordate bene ora quella costituzionalizzazione interessa
E una serie di
E materie delicatissime e non sto qui a Brescia li rende autostrade porti la l'Energia la la Protezione Civile eccetera eccetera
Quindi è un modo chiaramente per le regioni che attueranno questa specie chi intesa eventuale con lo Stato muratore di acquisire no l'autonomia ma sovranità ce lo strato si spoglia della sua sovranità questo è molto curioso date intenzioni presidenzialista Schenkel Presidente del Consiglio che evidentemente allora qualche ICI qualche coniglio nel cappello
Lo per evitare presto spossessamento di sovranità dello Stato centrale così marcato
Cioè l'unione teniamo conto che perché dico eccezione e irreversibile perché la legge
Bene allora forse un'altra come prevede l'articolo dieci della
Se invece Calderoli non potrà essere messa in discussione seno con il consenso della regione interessata e quindi è un accordo se non conviene alla Regione totalmente irreversibile inemendabile in sede parlamentare perché questa è la regola delle leggi rafforzate
Quindi è un modo di espropriare il Parlamento quale ci chiede solo dei pareri
Nel in tempo molto rapido trenta o sessanta giorni
Che non sono poi Careri come dire obbligatori o condizionanti no possono pareri consultivi quindi Ritts può andare avanti quindi ritengo disegni di legge Calderoli è pericolosissimo anche per un altro motivo
Questo che io ho appena detto sembra legittimare una delle obiezioni più immediate all'autonomia rafforzata in questo il sax
E cioè che ogni Regione si fa la sua autonomia e quindi avremo un patchwork invece di Mosaico di autonomie regionali
Che essendo come noto un sistema all'italiana vorrebbe dire una confusione istituzionale più unica che rara in realtà credo che Calderoli non poteva esprimere poi qual è il vero segno di quella percorso che Luigi a formalizzato nel disegno di legge perché il vero disegno non è vere
L'autonomia come scritta in quel disegno di legge ma è accedere al secondo tempo di questa operazione e il secondo tempo è molto semplice ed è totalmente in discesa senza ostacoli una volta che ho fatto le intese
Quali che esse siano col tra Stato e regioni semplicemente secondo tempo è l'attuazione di quello che già scritto in Costituzione
L'articolo centodiciassette comma otto
E cioè che le regioni possono concordare senza interferenze dello Stato
Se la gestione interessi comuni con organi comuni
Designato con legge regionale e quindi è chiarissimo quale disegno
Si legge qual è la finalità segno di legge Calderoli circa arrivare al secondo tempo in cui il grande no
Costruita una specie di organo comune chiamiamolo Parlamento chieda quattro che volete del tutto costituzionalmente legittima avendo acquisito tutte le competenze con addirittura alla spesa storica magari con qualche regola di che l'aumento degli introiti potrà essere riversato a finanziare quelle inglese raggiunse
Quindi questa è veramente mettere in liquidazione lo Stato centrale ce n'è è veramente cede della sovranità ora un Governo che facesse questo secondo me avrebbe la grosse responsabilità
Ci prestarsi a un'operazione che non è esplicitata nel disegno di legge Calderoli ma è che è chiaramente scritta del per Corso costituzionalmente percorribile una volta che questa forma di autonomia totalmente incostituzionale che mette il carro davanti ai buoi che legittima la spesa storica e quindi non applica la legge quarantadue eccetera eccetera renderebbe come soluzione costituzionalmente accettabile la spaccatura in due sistemi
Ovviamente questo non vuol dire che North Sea falsità
No io potrebbe fare non reggerebbe due giorni
Dal punto di vista finanziario perché dovrebbe
A accollarsi tutto il debito per spetta do schiette più della corte d'assise quattro che è la quota dei titoli che tiene ma professore voi tutti significa serpente per l'intergruppo invece per quello che riguarda
La proposta di del Mezzogiorno unitaria Sessa di cosa qual è la sua valutazione poi la la riceviamo las sfacciatamente larghezza
Variazione successivi stiamo navigando nella nebbia perché l'accesso ha un significato molto preciso che io non non voglio entrare nel merito voglio solo fare due osservazioni per quello che ho capito Lases del soggiorno sarebbe una via con una decontribuzione del trenta per cento resa stabile
Faccio osservare che questa è la situazione che esisteva nel novantaquattro se non sbaglio prima dell'accordo Pagliarini fornire cioè è tornare indietro a quegli anni quando la decontribuzione
Che in realtà il cento per cento non del trenta per cento
Quindi è una forma viola veicolo la privatamente io l'assicurazione del sud che sarà assistito perché io la vedo più come assistenza che come circa rispetto a una sarà autonomo
Questo è un rischio è un interrogativo che non mi permetto di dire che abbia
Una fondamento però interrogativo da porsi anche da porre a Kitty mette mano poi a realizzare questa è la secondo elemento che li facciamo delle sesso attualmente esistenti
Vengono declassate
Ha un pezzo di territorio comunanza d'un mezzogiorno e tutto il sesso e questo è molto delicato perché nel sesso hanno senso
Se sono punti specifici molto molto dinamici che potenzialmente attivi altrimenti non hanno quasi in senso
Problemi relativi
La l'ultima cosa che volevo dire che in queste zone devono essere tolte analogamente
Essa estranee al circuito italiano altrimenti non arriveranno mai lavorazione guardi guinzaglio sono personalmente come dire ok Morlupo
Propone proponente di una ipotesi quella di utilizzarle biliare Zeiss le ali dell'autorità portuali proprio per quindi si è ma anche adesso penso persone prima idealista visto Marcello dovrei continuano abbiamo abbiamo obiettivi scusa non so per carità pressione grazie ancora grazie per la disponibilità lavoro e alla prossima occasione grazie allora anche Andrea di tela di coloro i quali sono centinaia di persone l'hanno ascoltata grazie grazie
Prego tutti di abbandonare il tavolo perché ci sarà il seguito
Fatelo celermente
Allora buona sera a tutti
Buonasera a tutti
Diceva Bertolt Brecht beato quel Paese che non ha bisogno di eroi io vidi eroine vedo tantissimi
Perché è stata il sfidando il caldo anzi noi cambiamento climatico e quindi io direi che la prima cosa è non per noi ma per voi fatta di un applauso innanzitutto
Un applauso soprattutto a favore che a Gianni era tutta l'organizzazione per questa straordinaria dentro cioè oggettivamente riuscire a portare degli eroi qui
Con questo caldo che incombe sebbene Orvieto meriti meriti di essere vista e rivista
Non è semplice allora la parte di questo panel è il Europa ce lo impone
L'Europa ce lo impone e parleremo appunto di Europa e lo faremo con quattro relatori che andrò brevemente a rappresentare anzi cinque perché presumo che Marco Zanni possa collegarsi con noi buon per lui da una località altrettanto romena come questa
Il
Professor Luciano Barak Barra Caracciolo magistrato Consigliere di Stato dico bene giurista già sottosegretario agli affari europei
Accanto a me e ho anche il professore Eugenio Lo Eugenio D'Amico ordinario di economia aziendale all'università Roma Tre
Diego Fusaro filosofo non ha bisogno di presentazioni
L'amico Antonio Rinaldi che mi auguro si materializzi quanto prima era nei paraggi parlamentare europeo del gruppo identità e democrazia
Ed anche Marco Zanni Chieti identità e democrazia è il capogruppo quindi il capogruppo dell'intero raccoglimento parlamentare
Quindi io direi innanzitutto mozione d'ordine io lascerò che a governare questo Pannella sia il mio cellulare e metterò dieci minuti ciascuno quindi issarono
Inflessibile tanto quanto il mio cellulare
E comincerei con Luciano Barra Caracciolo e d'Europa Europa significa anzitutto e soprattutto meccanismo europeo di stabilità
Ne avete sicuramente sentito parlare è stato un argomento di strettissima e fortissima attualità la maggioranza ha rimandato l'approvazione e ha dato un calcio al barattolo
Poi si può discutere sul come questa strategia possa essere efficace a mio parere è un modo come un altro che un paese a piedi gestire dossier non eravamo abituati in Italia ad una cosa del genere
A Luciano Ferrara Barra Caracciolo nei suoi dieci minuti chiedo però TC sviluppare perché mi dici no
In scappa compatto
Ce la farà ce la farà
C'è un tema
E questo è un tema che Luciano Barra Caracciolo in dieci minuti ce la farà svilupparlo
I fautori del messa dicono tranquilli approvate lo tanto una volta che lo avete approvato nello mica necessariamente Cina cederemo anzi non ci accederemo mai non fate confusione fra accesso al messa
Con tutte le sue condizionalità che non stiamo a raccontarvi e ratifica del trattato quindi io la domanda che faccio Luciano Barra Caracciolo la provocazione perché gliel'han cioè quasi tutto sommato approviamolo perché in fin dei conti tanto non c'è cederemo mai l'approviamo e lo lasciamo la cosa c'è che non funziona in questa provocazione
Intanto il cronometro Quarter
Allora sarò brevissimo perché la risposta facile
Avrei voluto parlare qui del del titolo del cioè delle lo volevo Rova perché ce lo chiede l'Europa e dati tutta la storia racconta di proforma storia che parte dagli anni dai tardi anni trenta arriva ad oggi e cosa significa ce lo chiede l'Europa però siccome la domanda è diversa
E io sono abituato a dare risposte esattamente secondo la causa petendi risponderò sulla
Cosiddetta possibilità di non usare
Il fondo salva Stati nel caso nullo ratificata Simo nella sua forma attuale
Risposta è molto facile perché
Sarebbe possibile
Non utilizzato uno
Come non l'abbiamo utilizzato e come non è stato utilizzato
Lei SM o messe come volete
Sanitario
Perché nessuno vuole farsi radere al suolo
Da una troika
Che presente al Consiglio dei ministri controllo agli atti che partono al Consiglio dei ministri e si reca in Parlamento in Commissione che sorveglia le votazioni in Parlamento questa è la troika e per farvi capire cos'è il vincolo esterno
Conseguente alla sorveglianza da nella sua fase esecutiva
Rafforzata
Nel nello specifico
Le SM insomma questa riforma del del fondo
Implica due cose
La prima
Anzi tre facciamo metri perché per per essere proprio sicuri e la allora sullo sfondo c'è che l'Italia può accedere ai propri stessi fondi perché ne siamo il terzo contribuente del mese
Cioè si può far assestare i soldi e essa stessa ha dato
Se rispetta certi parametri che sono praticamente impossibili attualmente concretamente all'Italia da rispettare e sono comunque non rispettati da nessuno
E quindi può accedere soltanto alla linea cosiddetta rafforzata che detta in parole povere è la troika nella sua massima incisività sulla Risi pois e forse evanescente sovranità fiscale Petipa monetaria è sicuro che non l'abbiamo più
In secondo luogo
Esisterà con la riforma la introduzione
Obbligatoria sostanzialmente che poi nere non riceviamo costantemente di clausole che si chiamano Cars single Linda in pratica
Allorché
Gli spread salissero molto in maniera incontrollata a seguito di vendite
Sul mercato secondario laddove non può intervenire in questo momento la BCE perché
Di fronte a certi volumi i programmi di acquisto sono stati cessati e anzi la BCE sta attendendo i titoli detenuti quindi è essa stessa
Che fa affluire sul mercato secondario titoli italiani in offerta Massei fondi americani
Magari perché l'Italia dice
E incostituzionale fornire le armi all'Ucraina si mettono a vendere la BCE non può intervenire lo spread sale a un livello di interessa perché lo spread è un prezzo che si abbassa e significa che quello che manca accento che proprio al prezzo d'emissione eh
Il livello dell'interesse che verrà successivamente messo sul primario se qualcuno l'ha capito poiché lo chiede glielo spiego più ancor più semplicemente o più parole
Queste clausole comunque consentono di fronte a questa allarmante a questo allarme che si propaga sui mercati per cui tutti si mettono a vendere titoli italiani
Che in previsione di un arrivo del locale degli interessi a un livello intollerabile e quindi noi non riusciremo più a collocare quindi non avremo più accesso al mercato
La maggioranza
Dei creditori cioè dei soggetti finanziari e perché entri detengono i titoli
Sia più facilmente raggiungibile nel senso che basta la maggioranza dei detentori di titoli senza la maggioranza specifica delle singole emissioni cioè non si va a vedere una doppia maggioranza di tutti i detentori di titoli italiani più quelli che detengono le singole missioni che potrebbero avere delle posizioni differenziate no e fare delle contestazioni in questa maniera si passa direttamente
A che cosa alla ristrutturazione quindi dentro i contratti che il Tesoro stipula per il collocamento ci saranno queste clausole Cindy single Linda questa agevolano
Nelle condizioni facilmente prevedibili se non altro di medio termine a cui noi siamo esposti agevolano il default dei titoli italiani la chiamano ristrutturazione perché vi sono vari metodi per
Pagare meno la restituzione del del dovuto
Ma non basta supponiamo che le condizioni politiche non siano che portano l'innalzamento degli spread incontrollato non siano sincronizzate
Quindi può darsi che noi pur ratificando per un certo periodo siamo in salvo o comunque Ciampi abbiamo l'illusione di essere in salvo magari andiamo a boh non lo so
A consentire una nuova base americana con i missili nucleari boh alla Monte Porzio Catone vicino Roma è quanto per diventare un obiettivo che prima non eravamo e e quindi diciamo che con questa mossa noi abbiamo evitato per adesso l'ondata di vendite
Invece no
Perché il messa steso in base a una clausola abilmente iscritta e strutturata
Sarai spesso in
Diciamo coordinamento con l'ampolla Commissione con la banca centrale a fare una valutazione della sostenibilità del debito italiano nella nella norma che viene aggiunta al testo del mezzo attuale questa valutazione di sostenibilità
Non è espressamente is assoggettata a riserbo o segreto parte che messe non è responsabile per quasi nulla di quello che fa trapelare perché ha delle clausole di esenzione in via di di da responsabilità
Se non che io credo invece che quella sia una mossa questi accusabile ad altissima discrezionalità
Per poter lanciare il famoso segnale ai mercati cioè il segnale liberi tutti inizia ad attendere perché noi stessi vi diciamo che sono
Titoli non restituibilità e di conseguenza
Si affretterà con la con le clausole Singh Linda l'evento che tutti temevano in automatica
Noi qualcosa avremmo potuto fare nulla quindi non abbiamo nessuna scelta se usare o o no SM perché nel momento stesso in cui non abbiamo più l'accesso al mercato il trattato ci vincola a chiedere la linea di credito SP ricordavi al punto uno di abbiamo detto che i parà chi per accedere all'idea di credito normale che però non è neanche una passeggiata di salute comunque per la linea di credito cattiva per così dire
La estrema
Austerità del e più violenta della troika maltrattamento Grecia quella è l'unica alternativa di cui disponiamo per accedere ai nostri soldi questo è la situazione
Perfetto mi ha stupito perché sette minuti e quindi ne ha guadagnati due in anticipo cioè giusto per darvi un'idea perché questo concetto vale la pena ribadirlo e mi riservo di raccontare la storia perché questo concetto vale la pena ribadirlo
Della sua storia sì sì è l'interprete più breve della storia riduciamo cioè
Luciano ha detto una cosa fondamentale non saremo noi ad accedere al mese
Sarà lui ad accedere a noi in altre parole non ho paura del messe in sei Mattel messe in me
Cioè avremo di fronte un soggetto che tira ma secondo da voi il tennis italiano non è poi così sostenibile cioè giusto per darvi un'idea il Cipro che ha usato il messa dovuto sopportare settecentosessantatré condizioni l'Irlanda ottocentonovantadue il Portogallo mille novecentonovantatré la Grecia addirittura quattro mila cinquecentoquarantatré cioè secondo me è anche come mettere le le le bandiere qui cioè cioè proprio oggettivamente
E vorrei sviluppare e quindi grazie grazie Luciano vorrei sviluppare con il
Professor D'Amico invece essendo il professor D'Amico un aziendalista il tema della concorrenza e della concorrenza in Europa
Lasciando sullo sfondo anche una valutazione cioè l'Europa ci ha sempre detto in Europa si compete ad armi pari non ci sono aiuti di stato sulla base Biella presunta assenza degli aiuti di Stato vi ricordo che sono state rase al suolo quattro banche impedendo che queste fossero ricapitalizzate dal Fondo interbancario di tutela e depositi e prestiti che non è un organismo statale però sulla base di quel principio sono state rase al suolo letteralmente quattro banche
O meglio i depositanti che in quelle banche avevano creduto
Oggi invece si fa strada in Europa un concetto sostanzialmente diverso
Che tutto sommato soprattutto dopo la pandemia che tutto sommato gli aiuti di stato for
Se ci possono essere nella misura in cui ciascuno stato se lo può permettere quando sentite parlare di spazio di bilancio sostanzialmente questo quindi alla luce anche di questo
Di questo scenario che non è poi così teorico io chiedo al professore
D'Amico di aziendalista che è aziendalista di sviluppare nei suoi dieci minuti nulli gli do i due minuti di di Luciano Barra Caracciolo questo tema grazie professore grazie
La faccio parto da lontano ma la faccio breve quindi superano i dieci minuti
Tutto il problema è la concorrenza in Europa nasce nel novantaquattro quando abbiamo sottoscritto il trattato di Mara cresce quindi al primo gennaio del novantacinque è iniziato il WTO
E questo a implicato un cambiamento delle relazioni commerciali del mondo è iniziata la globalizzazione
Con questo ecco il fatto che gli stati membri devono sottostare a quanto stabilito dal WTO perché normativa di grado superiore le imprese occidentali si sono scavati la fossa da sole
Cosa è successo in generale cosa è successo in Italia in Italia che cosa avevamo grandi prese
Poche tante piccole e medie imprese piccolissime imprese artigiane le grandi imprese hanno chiuso delocalizzato
Senza che nessuno dicesse niente ma se non lo facevano morivano
Gli artigiani e le piccole imprese piano piano sono andate scomparendo
Quindi c'è stata quella che qualcuno io mi ricorda quei tempi siamo Preah euro novantotto parlava di si parlava di concorrenza asimmetrica e poi ha preso il nome Piero adesso conosciamo tutti concorrenza sleale
Quella con bassi costi di produzione inquinamento lauro invero e così via
Abbiamo sentito tanti esperti che si sono succeduti in questi periodi che c'hanno detto qual erano le soluzioni per uscirne
Hanno detto che avevamo una bassa produttività come diremmo in gergo accademico rendimenti fisico tecnici bassi nella realtà non era proprio vero certo se compra dico chi può lavorare ventiquattro del giorno in nero minorenne
Siamo sicuramente bassa produttività ma lo stato sociale non è questo
Quella la nostra è l'evoluzione
Qualcuno ci ha detto che l'amore dimensioni troppo contenuto e quindi dovevamo aumentare dimensioni peraltro in periodo di crisi io non capisco come si faccia aumentare di dimensioni ma se io posso fare la stessa cosa che costa un decimo altrove
Aumento di dimensioni Italia
Evidentemente no e poi c'erano i grandi fatalista e che ci dicevano che prima o poi ci saremmo riallineati perché la aumentava al Welfare e quindi sarebbero diventati come noi
Non avevano letto o non ha uno capito che forse il capitalismo se non accompagnato a una sana democrazia
Non si allinea
Io li richiamerei sotto sono stati tutti intervistati in televisione lì che li richiamerà in questi grandi economisti chiedendogli dopo trent'anni come mai questo non è successo
E tutto questo
Entro nel nel l'argomento nostro insomma cosa fa l'Unione Europea in tutto questo lo dico con l'amministratore delegato di stelle antis quindi qualcuno che dall'Italia se n'è andato perché la FIAT sta là dentro
Non c'è reprime reciprocità tra l'Unione europea e per esempio la Cina questo è il paradosso che cosa vuol dire non c'è reporter reciprocità
Vuol dire che quello che è permesso alle imprese cinesi in Europa non è permesso alle imprese europee in Cina
Cioè siamo arrivati al paradosso Noemi che forse dovevamo fare eventualmente una protezione
Non l'abbiamo fatta loro la fanno contro di noi
E
Dico contro di noi parlando di Unione europea perché ormai siamo arrivati a un punto per cui
Questa battaglia io parlo di imprese perché mi occupo ovviamente di aziende sembra aziendalista ma questa battaglia economica se non la fanno le democrazie avanzate unendosi non sarà mai vinta
Purtroppo etico purtroppo dieci volte in questo momento l'Italia da sola non ce la farebbe mai
Faccio l'invasione di campo sul messo un attimo io
Condivido tutto quello che è stato detto ma sono ancora più pessimista
Secondo me il messe non funziona e non lo vogliamo non solo per IBM Random Walk of understanding cioè quelle condizionalità che sono terribili che vengono associata al mezzo
Ma perché è stato dimostrato che fa male
Perché se noi avessimo visto che i greci erano tutti contenti con l'applicazione del mezzo noi l'avremmo sottoscritto il giorno dopo
Nella realtà noi abbiamo la prova provata che dove il Messi è stato applicato è stato un disastro e devo dico da aziendalista pure il legislatore ha capito che quello che conta non è la sostanza patrimoniale ma è la capacità di reddito
Il tutte le politiche che vengono fatte al messa tentano di salvare la sostanza patrimoniale abbattendo i debiti mi permetto dire forse certe volte a favore delle banche tedesche
Ma non a favorire l'incremento della redditività di un determinato Paese che l'unica cosa che conta
Tutto il resto la parte pademelon conta niente se non c'è capacità era di ovetti mostra il futuro la capacità del futuro
Peraltro il messe in una parte riguarda le banche vuole ora ne parlava no una una nella parte da riforma Hermes riguarderebbe come prestatore di ultima istanza e banche
Se io dovessi parlare di banche in questo momento rimanendo in Italia vi direi
Negli ultimi dieci anni è stato distrutto il sistema delle banche locali
Imponendo che queste si raggruppa Stellone in sostanzialmente due grandi gruppi Iccrea Banca centrale che diventando grandi banche peraltro sono controllate dalla Banca centrale europea
Cioè abbiamo distrutto il nostro tessuto locale per fare un favore evidentemente qualcuno le sta in Europa io sono convinto che noi tra vent'anni diremmo purtroppo non ci sono più le banche locali che aiutano
Peraltro in alcuni paesi sono l'unico istituto
A disposizione dei cittadini
Detto questo direi un'ultima cosa allora vediamo se il unione europea ci aiuta in questo momento c'abbiamo un problema serio
Non entro nel merito perché sarei estremamente critico sull'aumento dei tassi della Banca centrale europea
A fronte di
Perché come fosse un aumento dei tassi per inflazione da domanda io sarei il più contento del mondo perché vuol vorrebbe dire che noi domandiamo molte quindi spendiamo tanto ma così non è quindi non entro nel merito di questo aspetto
Però dico un'altra cosa
Allora tutti adesso stanno dicendo sentito che anche l'abbia d'accordo sull'allungamento dei prestiti alle persone e alle imprese
C'è un piccolo problema un allungamento di un prestito implica
Per il debitore la segnalazione
Per la banca maggiori accantonamenti poi diciamo alcol messe le dobbiamo salvare salvare intanto se passa la norma così com'è non le sappiamo ma gli diciamo e Dione scrivere perdite e quindi poi ci lamentiamo e c'hanno capitale basso
Allora vediamo l'unione europea come si comporta vediamo se fa una deroga come in altre occasione per altri è stata fatta e ci dirà che l'allungamento dei prestiti non è una ristrutturazione non era istruzione azioni bancarie
C'abbiamo la prova lo possiamo vedere in questi giorni perché in questi giorni che si deve decidere
Vediamo che cosa succederà o risparmio due minuti e mezzo antico soprattutto i diritti tutti risparmiano tempo
Va be'che il tempo è denaro Eva a a a va bene il tempo è denaro poi se rimarrà un minuto mi interesserà sapere fuori dal professor D'Amico la sua visione su questa famigerata via della seta perché l'Italia è l'unico Paese del G7 ad avere aderito a a questo protocollo e sembra che lo abbandonerà
Beh Diego che dire Diego noi eravamo degli illusi Diego perché qui siamo in questo dibattito ormai da anni
E pensavamo che fosse solo roba di monete di economia cioè io sinceramente pensavo che il vincolo esterno fosse l'Euro e finisse lì insomma era già tanto perché nel nome dell'euro e nel nome del pareggio di minacce sono state inflitte riforme lacrime e sangue però le lacrime della Fornero e il sangue di di qualcun altro e tredici regolare che non è solo una questione di moneta c'è ben altro e io dicevo ma va be'Diego Della brutali così e poi è arrivata la pandemia e e nel nome della salute abbiamo visto quanti spazi di compressione della libertà abbiamo dovuto subire pensavamo avere prima l'Europa poi la pandemia finita lei no però è finita lì perché era lì ma che e nelle nove nella lotta al clima allora noi combattiamo il clima cioè noi spingiamo la macchina la Panda Wiesel e magicamente smette di pioppi far caldo e piove ci ritroviamo di fronte ancora una volta la comprensione di spazi della libertà allora la suggestione che ti chiedo di sviluppare che effettivamente questa è un modo molto comodo esplicativo
Per governare l'umanità
Cioè io l'altro giorno ho sentito il l'Apec l'avrete sentito tutti
Come si è espresso il segretario dell'ONU Gutierrez terrificante ha usato questa aggettivo terrificante siamo nell'era della ebollizione globale e spiegaci che il metodo di governo è questo Diego
Nei suoi dieci minuti grazie grazie
Per capire questo tema di di grande importanza occorre porre la domanda filosofica sull'Europa finora sia impostato usualmente al di qua
Tito intorno alla domanda Quo vadis Europa tralasciando forse la domanda più importante quid S Europa che cosa sei Europa qual è la tua essenza a questo riguardo bisogna
Distinguere attentamente e fra l'autorappresentazione gratificante che l'Unione europea da disse presentandosi come inveramento della storia d Europa dell'idea di Europa delle realizzazioni culturali e di libertà dell'Europa da quella che invece è unione europea in quanto tale la tesi che io sostengo senza perifrasi e che l'Unione Europa Garcia l'antitesi dell'idea di Europa e che dunque chi abbia a cuore la storia del nostro continente della sua civiltà da Platone mancante sostanzialmente debba porsi in maniera molto critica rispetto all'Unione
Europea
Per storicizzare la questione dobbiamo comprendere cosa è realmente accaduto il quale è stata la genesi dell'unione europea fino alle misure stringenti a cui si faceva poc'anzi differimento l'Unione europea viene costituendo si è forgiando sì dopo il mille novecentottantanove in forma compiuta
Come riorganizzazione verticistica e sempre più palesemente repressiva dei gruppi dominanti
Che dopo il mille novecentottantanove con la vittoria non già della libertà tout-court ma con la libertà di mercato dei gruppi dominanti hanno intrapreso una riorganizzazione autoritario e repressiva del modo della produzione l'Unione Europea nasce esattamente su queste basi come riorganizzazione repressiva nocumento dei popoli e dei lavoratori
E novità sa da non trascurare delle stesse classi medio ceti borghesi che sono dopo il mille novecentottantanove non dalla stessa parte della barricata del capitale ma dalla parte opposta perché il capitale appreso ad aggredire con eguale intensità anche le classi lavoratrici e i ceti medi congiunti in quella figura che ho chiamato del precariato
Ora l'emergenza è uno dei metodi fondamentali se non il metodo fondamentale di governo dell'ordine neo liberale
Dobbiamo mutare il nostro immaginario sotto questo profilo l'emergenza non deve essere più pensata come un fenomeno perturbato ore che interviene per poi risolversi e restituirci la situazione ante Wham
Al contrario l'emergenza cui incide de facto con la nuova normalità dell'ordine neo liberale che volge a proprio beneficio le emergenze ingigantendo le nell'ordine del discorso e utilizzandole come metodi di governo come arsa reggenti neo liberale l'emergenza permette di mettere a frutto
Tutta una serie di conquiste facilmente identificabili anzitutto permette di far trionfare il decisionismo dell'uomo solo dacché se vi è un'emergenza non vi è tempo per le lungaggini democratiche parlamentare ma occorre la decisione sovrana e quindi misure
Che prima facile apparirebbero impopolari
E quindi da respingersi con l'emergenza vengono presentate come necessitate dalla situazione spessa e non come misure di classe e vengono imposte
Con la forza d'imperio come se non si desse altra soluzione e qui i due cardini dell'ordine merger nuziale si fondono fra loro i due cardini sono quello che Michel Foucault comprendiamo nell'espressione i pro Dangerous mobili vere pericolosamente vivere nell'emergenza significa rovesciare l'ordine stabilito imporre una emergenziali da permanente che si colloca poi in perfetta combinazione con l'altro capi saldo dell'ordine più liberale che il terrorismo alternativo che talvolta viene presentato con il più seducente acronimo femminino Tina terrorismo alternati se non si da Alternativa allora occorre prendere quella decisione non perché sia in sé è giusto è buona ma semplicemente perché è l'unica possibile
Quante volte abbiamo sentito politici di ogni risma ribadire questo logoro
Il tornello non c'è alternativa sicché dobbiamo prendere
Questa misura
In tal modo veniva nascosta la scelta di classe dietro una necessità emergenziale in questo modo veniva imposto una soluzione come se non si dessero reali alternative
E qui sta un altro punto fondamentale del metodo governa mentale della crisi che ormai le fondativo direi dell'esperienza dell'Unione europea se è vero come è vero che la stessa Ursula von der Lian ebbe a dire che siamo entrati nel tempo dell'afferma crisi orrendo neologismo che se non altro ci aiuta a decifrare l'essenza dell'ordine
Contemporanei la per Matri si significa esattamente che si procede di crisi in crisi con uno schema che ritorna invariato sempre il medesimo di cui ho già detto alcune cose nitticora un'altra il metodo dell'emergenza permette di farsi che ciò che nella normalità è inaccettabile simbolica con l'emergenza in inevitabile
Nessuno accetterebbe di buon grado di rimanere Rin serrato in casa per tre mesi in una condizione di normalità se vi è un'emergenza che mette a repentaglio la sicurezza di tutti e di ciascuno
Lo si accetta di buon grado e magari anche lo si invoca
Questo è il metodo fondamentale della crisi o per usare le parole di un araldo dell'ordine neo liberale Milton Friedman
Con l'emergenza all'inaccettabile della normalità diviene l'inevitabile della crisi e questo modello badate si applica l Unione europea lo applica concretamente a tutta una serie di ambiti diversi
Da quello climatico a quell'epidermico fino naturalmente a quello economico val la pena di richiamare le parole memorabili di Mario Monti pronunziate alla LUISS qualche tempo addietro allorché ebbe a dire che di crisi vi era bisogno acciocché i popoli potessero compiere passi in avanti verso la cessione di sovranità di destra verso manovre che mai avrebbero accettato in condizioni di normalità ecco quindi il metodo di governo neo liberale si fonde e si istituisce sulla crisi e su sempre nuove crisi che sempre più vedremo proliferare negli anni a venire
E sotto questo riguardo possiamo dire che l'Unione europea grazie alla crisi riesce ad attuare punto per punto il proprio tableau de bord
L'Unione Europea da questo punto di vista e mi riallaccio a quanto dicevo in apertura rappresenta una grandiosa riorganizzazione verticistica e autoritaria
Che va a colpire tutti i principali ambiti della vita pubblica
Per un verso pone in essere il trionfo del nichilismo europeo per scomodare una nota categoria di Martin Whitaker l'Europa oggi divento un unico grande ufficio scriveva
Martin Heidegger un unico grande tavolo burocratico in cui prevale il pensiero calcola ante e il pensiero medi tante viene annichilito assistiamo continuamente la neutralizzazione delle culture e delle identità nel nome dello sterile e arido
Intelletto calcolando dell'Unione Europea odierna non è più in grado di innalzare cattedrali o templi ma solo abbassino anzi Ari centri commerciali e luoghi del puro calcolo economico e poi assistiamo a uno svuotamento costante della democrazia
Sarebbe molto semplice in fondo fare un confronto tra il primo Unione europea il dopo Unione europea per misurare uno dopo l'altro i diritti sociali che sono andati perduti
E il tasso di democrazia che si è smarrito l'Unione europea Grazia il processo di sopra nazionalizzazione talvolta utilizzato in chiave emergenziale modalità Mario Monti ha prodotto e produce una costante emorragia di democrazia
Lo stiamo sperimentando in sintesi se la democrazia è stata nell'esperienza del moderno la sovranità del popolo all'interno dello Stato sovrano nazionale
Non è difficile comprendere come decostruire gli spazi dello Stato sovrano nazionale sia la via lunga per decostruire gli spazi della sovranità popolare all'interno dello Stato
Sovrano nazionale l'Unione europea ne offre un esempio da manuale di gravi non è il solo in questo momento mai sicuramente un esempio da manuale che ci permette di misurare questi processi di sopra nazionalizzazione che nella loro essenza fanno valere una dinamica che così su un TGV si passa dalla decisione sovrana dei parlamenti nazionali
Alla decisione sovrana non dei Parlamenti munito di regolare e non di
E non di popoli ma di enti sovranazionali come la Banca centrale europea
Ecco sul piano del lavoro basterebbe scorrere anche en passant di di trattati europei per vedere come non compaia mai la parola piena occupazione ad esempio meglio compaia una volta sola en passant come desidera tum come desiderato un laddove la parola competitività compare a ogni a ogni pagina
Ecco chiudo dicendo che stante questa strutturazione dell'Europa la domanda che fare diventa doverosa che fare l'Unione Europea è così costruita che da somigliare a un a un'automobile il cui sterzo è bloccato sicché il pilota non potrà svoltare a destra o a sinistra ma sarà costretto a fare le riforme col pilota automatico per riprendere una nota frase la sola sensata
Cosa che possa compiere il pilota e saltare giù dall'auto dall'auto prima che essa precipiti nell'abisso è questo il punto su cui bisognerebbe tornare a riflettere come uscire dall'Unione Europea per ripristinare spazi di democrazia e di criticità
Grazie a Diego badate che quello che dice Diego non sono
Semplicemente considerazioni di un filosofo è proprio un metodo di governo perché ho ritrovato il concetto appena espresso da Diego in considerazioni
Che mi ha fatto un paio di settimane fa il presidente di Confagricoltura mentre stavano discutendo appunto questa demenziale legge ripristino della natura
Su cui varrebbe la pena è sicuramente in questi tavoli se ne è discusso e mi diceva ma Bruxelles e concepisce il dialogo come invio di e-mail senza sapere a chi si mandano dopodiché partoriscono un vestito taglia unica e mi faceva l'esempio dice beh considerate la differenza fra noi e la Svezia
L'Italia produce il settantacinque per cento di ciò che consuma la Spezia solo il trenta per cento
Di questo passo mi diceva Giansanti tanto vale interrogare certe CPT e chiusa lì quindi diciamo sono sono considerazioni di carattere filosofico ma che hanno una ricaduta pratica straordinaria Antonio teniamo conto che ti dico subito che dona i due minuti a disposizione ma de I dieci perché non so se ci avete fatto caso cioè a Antonio quando prende la parola a Bruxelles parla con una macchinetta macchia più grave apparve perché certe volte e questo la dice lunga su come concepito diciamo la democrazia parlamentare all'interno dell'Unione Europea
Antonio perché tu sei dentro il dibattito più di tutti prima di tutti molto dentro perché vieni da un cinque anni di esperienza all'interno del Parlamento europeo e ti ricordi ci dipingevano il Patto di stabilità e crescita come invenzione straordinaria subito dopo la scoperta del fuoco e primaria della invenzione della ruota il Patto di stabilità e crescita
Dopodiché è arrivata la pandemia e la prima cosa che hanno azzerato il patto sospeso è il patto di stabilità dei e crescita all'anima della grande invenzione quindi io ti chiedo siccome è un tema su cui si dovrà se ne dovrà parlare
Su cui il governo dovrà mettere dei dei punti e dovrà far valere una certa forza negoziale e richiede il tema libero a piacere cioè per te ti faccio l'interrogazione a tema a tema libero
Dove andremo a parare con la ridiscussione del Patto di stabilità
Varie ed eventuali ovviamente nei dieci minuti
Ti ringrazio Fabian
Allora non certo grazie perché per me sicuramente uno piacere privilegio non ore ringrazio Gianni DNA
Nonostante tutto mi ha indicato e quindi mi fa molto piacere essere in questo in questo codifensore misti mi fa proprio piacere
Fa progressi
Anche perché sono abituato ad essere additato a Bruxelles
Quello è un signore misterioso guarda il primo lo dice io più sono onorato e guardati in valute invano perché minor pulisco perché perché io sono stato eletto dai cittadini italiani per fare l'interesse del mio paese esattamente come fanno i tedeschi a casa loro fanno i francesi si spegne ma pure maltesi fanno i fatti loro e fanno benissimo solo noi per noi è una vergogna a fare gli interessi nostri ci dobbiamo vergognare
E cioè che ci sono ma la dico tutta
Quello che conta veramente fastidio siamo ancora il Paese dei guelfi e dei ghibellini non c'è niente da fare io vedo che le altri gli altri Paesi
Ci sono naturalmente anche le delegazioni fatte da partiti completamente diversi no e occhio a Germania c'è tata tata tata che in fino alternati fu dolce ma quando si tratta di portare a casa un risultato per il Paese
Fanno come i ladri di Pisa
Litigano di giorno di notte hanno rubato insieme e portare a casa il risultato sono gli italiani anzi com'è stato detto no non votano
Ma cioè a vendere conto siamo a sto punto e non portiamo a casa il risultato io sono arrivato al punto che certa gente quando mi Crociani corridori cambia corridoio
Eh sì perché se no l'inizio insultare io sto lì per portare a casa risultati se no che ci sta a fare la esattamente come gli altri pienamente entriamo nel tema allora sfortunatamente per qualcuno su a Bruxelles io sono stato proprio pochi giorni fa ha designato come relatore ombra per il mio gruppo parlamentare d'identità democrazia in Commissione ecco di cui faccio parte come relatore per l'appunto nella revisione del Patto di stabilità
E vi dico subito qual è la mia filosofia nuova problemi a dirlo parlo sempre meno giustamente dire allora
Questa
Diciamo riforma rivisitazione del Patto di stabilità e crescita giustamente dice a Fabio ci doveva essere una pandemia per accorgersi che era una boiata pazzesca
Perché guardate i francesi negli ultimi vent'anni nell'anno disattesa diciassette volte rinnovi undici volte però ne siamo i cattivi loro sono i bravi
Giusto
Ci si aspetta spetta no no ma ci sta arrivando allora chiari signore
Siamo arrivati al punto che doveva esserci una pandemia per dire una boiata pazzesca benissimo che poi la cosa veramente da ridere e che viene chiamato Patto di stabilità e crescita a crescita siamo l'area
Economica del mondo con la più bassa crescita e questi ancora continua a chiamarlo Patto di stabilità e crescita
Allora
La mia filosofia e siccome la riforma è estremamente peggiorativa dell'attuale sospese a almeno nei nostri confronti almeno nella seconda
La mia filosofia è di tirarla per le lunghe tirare il brodo perché perché un'altra cosetta che poi viene
Sicuramente accorti e che l'attuale Commissione europea sapendo che il prossimo anno vanno a casa perché se ne vanno a casa questa è la peggior Commissione da quando esiste la parola Unione Europea
Bene
Cercano di chiudere subito qualsiasi cosa tutti i dossier hanno la fretta invece non ho fretta perché io spero fortemente che il prossimo anno ci sia una Commissione completamente diversa di di colore di orientamento dall'attuale e quindi possono affrontare questo tema in maniera diversa non come lo sta affrontando tanto è vero che in aereo incontrato lo stesso Gentiloni è un controsenso
Troppo
E gli ho detto però quando mi dispiace per te sono relatore in commissione navale sapida e mi fa piacere
Non ti fa piacere riguarda che io non sa che cosa faccio cercano in tutti i modi di proroga c'è ma allora a questo punto il primo di gennaio in tre entra in vigore ritorna in in a regime la vecchia ben
Pensate un dite udite Tajani tra gli anni Antonio Tajani
Tajani avete capito bene
Se ne è uscito una settimana fa ce a ma il del nuovo patto di stabilità cresce però non coinvolge il Parlamento non è democratico attenere accorta del San Gaetano diciamo da
Se siamo consumati la lingua per dirlo perché il Parlamento chiaramente estraniato completamente da qualsiasi potere decisionale non viene investito
Questa riforma del Patto di stabilità è assolutamente peggiorativa rispetto alla precedente perché te la personalizza
E quindi annuisce faranno io nonni ripropongo con con gli occhi neri fra l'altro abbiamo scoperto e qui c'è Luciano chiedere un po'sempre scadono ma bruciano e sempre disponibile poi diciamocelo
Diciamo la verità Luciano per quanto riguarda questa tematica e il numero uno in assoluto
Generata milioni
Ed è è un fratello quelli che rompono anima Lucia tenaglie rompo le scatole guarda qui leggi eccetera ore al telefono paga ettari però
Veramente non potrei capire consigliere migliore di Luciano all'abbiamo scoperto un giochino e qui mi rifaccio messe date stabilita
Perché purtroppo come ho detto una volta Cottarelli e purtroppo a Bruxelles e piove allora io ma le leggo le cose si vede che qua piove di meno se le leggi però nella
Nuovo messa quello che è stato ratificato dagli altri Paesi nel due mila diciannove Demitri pandemia prima che si parlava della revisione del Patto di stabilità eccetera
Prevede al suo interno prevenzione interno che
Ci sia la la
Fra i vari step eccetera è previsto che ci sia non lo so pure segnato in maniera molto che
Decisa perché ho fatto una bellissima interrogazione debole tappate Protti dispongono dei l'avete visto tutti amici miei no come risponde amici meno quello attesa rispondono così perché abbiamo scoperto che nella quello che hanno un loro sottoscritto e che adesso ci chiede un anno di ratificare sanno ci ci sparano ci ammazzano i bombardamenti
Nel
Approvato nella nell'allegato tre punto due fra i criteri di ammissibilità a una linea di credito condizionale precauzionale
E specifica che il parametro di riferimento minima il livello del saldo strutturale che in condizioni cicliche normale offre un margine di sicurezza rispetta la soglia del tre per cento fissato dal Trattato funzionamento non appena guarda caso invece nella riforma
Enunciata dalla stessa Commissione per la revisione del Patto di stabilità espressamente l'hanno tolto il saldo struttura del bilancio ma allora scusami tanto tu medici di ratificare una cosa dove è previsto il salto strutturale del bilancio e dall'altra parte mi dici dall'altra parte
Che invece il il nuovo Patto di stabilità non c'è ma mettetevi d'accordo col cervello no ovvero anche gli stessi Paesi che nel due mila diciannove hanno ratificato oggi non lo ratificherà è però perché direbbero subito guarda che chiamiamo questa potrebbe sono tre elemento ovvero come fece dei tedeschi nel due mila e dodici che chiesto delle modifiche al mese valori che chiediamo anche noi la rettifica facciamo qualcosa premesso le dico sinceramente che sto dicendo sempre siccome diciamocela tutta diciamo Polito possiamo dire
Il mese serve per garantire alla cura quattrocento persone a Lussemburgo che tengono famiglia perché altrimenti non saprebbero cosa fare allora gli vogliamo mantenere il lavoro allora non ci sta da rompere
Sul discorso dell'assistenza finanziaria trasformiamo emesse in agenzia di rating europea visto che non esiste
E non lasciamo soltanto a quelle americane il fatto di dire se tu sei buono tu sei cattivo anzi sarebbe per la prima volta veramente un'agenzia di rating perché quella Meridiani non sono agenzia agenzie sono espressione
Governative con le società private di consulenza privata di merito di credito
E ci facciamo residui quattordici miliardi e rotti che abbiamo dato sul tavolo sull'unghia questo mi sembra evidente e poi li garantiamo stipendi a questi qua va bene così siamo tutti contenti vado veloce poi Tendai dal taglione
Allora io mi sono accorta in questi quattro anni e
Quattro anni quattro anni un mese uso sono tanto parla quota libera perché essendo prossimo ormai a settant'anni sicuramente non sarà ricandidato lo dico subito quindi parlo proprie certe e video essere sette sinceri quando messo il piede a Bruxelles oggettiva mai fatto politico sono un tecnico
Mi diranno cosa devo dire vi posso garantire su di me figli che ma il mio gruppo il mio partito mi ha detto di così vorticosa anzi marito bravo vai se anche perché Luciano legge discorsi la sera prima pendenti praticamente
Saprebbe se se mi tagliano qualcosa posso dire qualsiasi cosa in questo delle verità ed io sinceramente che non tutti hanno questa possibilità di dire effettivamente minimi sottotono di sassi i macigni dalle scarpe
Anche se mi rendo conto che sono dei muri di gomma Brunico sinceramente perché perché Parlamento europeo nozze scusate se Prodi a sovranità a niente e capito serve per
Illudere i cittadini europei che hanno votato in maniera democratica qualcuno che li tutela
Questa è la verità del Parlamento europeo ATC ma io vota sì hai votato magari già chiaro dato se poi dopo la fine chi è che
Manda avanti su tutto quanto ancora due minuti ad esaltare il pane olio e pasta cosiddette totale su tempo ne abbiamo perse così se restano in uso i vertici della Commissione e il Consiglio
E luci bypassano completamente per gli amici a regione ma l'odorato e prima adesso danese al corteo RAI l'ha scoperto pure tu che sta cosina così
Decide
Pure qui a votare la io faccio dichiarazione anzi dirittura il mio gruppo non è il mio partito il mio gruppo mi diede incarico di fare la dichiarazione le manifestazioni di voto quando si presentò la Garde in sostituzione di di di RAI di mamma mia che cosa gli dissi di tutto lei non è in grado non era un alle competenze andato a vedere ci sono i video va be'avevo Regione però il problema
Che prima diceva giustamente professore delocalizzazione dice
Non è certo un'infrazione da domanda magari pre anche vero che se fosse un'infrazione da domanda siccome ci hanno massacrato ci hanno rotto le filiera non abbiamo più le filiere di niente
Perché siamo dipendenti dall'estero abbiamo droga Rizzato vorrebbe dire acquistare rotta di più dall'estero
Questo è vero
Fra l'altro ti ormai vi ricordate come si chiama un certo Mario Monti che ha distrutto la domanda interna lo ricordate 'sta storia ormai ci hanno messo al muro con la faccia al muro
Allora concludo dicendo il prossimo anno non ve lo sto dicendo perché non mi ricandiderò prossimo anno quindi chiedo di raccontarmi assolutamente sono undici
No sono un cittadino libero anzi sono ringrazio perché mi hanno dato la possibilità dopo tanti anni perché ho visto con i miei capelli bianchi io appartengo alla generazione che ha visto l'Italia in piedi forte
Orgoglioso di essere italiano orgogliosissimo essere italiana
Ci hanno ridotto il finocchio ci hanno ridotto
E quindi ho visto io ringrazio devoluto la possibilità di potermi scade inaridire ho la coscienza a posto almeno anni figli di Prodi di potrò dire io c'ho provato
Ma il prossimo anno porca miseria sbrigatevi alle cinque di mattina per andare a votare perché questi li dobbiamo mandare a casa c'hanno distrutto riprendiamoci le chiavi di casa questa casa nostra non possiamo permettere che altra gente non eletta
Perché se una persona non Valente sono delle mezze maniche io ho avuto modo di confrontarmi a questa gente io quando lavoravo nel mondo finanziario questa gente non l'avete presa neanche per fare le fotocopie dello zio Europa cosa stanno alla non permetta se questa gente possa decidere i nostri destini abbiamo migliaia di anni di storia sopra la nostra testa abbiamo il testimone dei nostri dati che lo dobbiamo riconsegnare ai nostri figli porca miseria tiriamo su la testa andiamo e facciamo votare prendiamole a calci nel sedere perché ci hanno distrutto questi qua
Io e finisco veramente ho mandato a quel paese un tedesco in aula perché questa ha offeso l'Italia dicendo
Doveva esserci la disciplina di bilancio mentre invece Draghi ha ridotto l'Euro come la lira
Io sono andato e gli ho detto subito dopo ricordo che l'Italia con la lira nel novantuno era la quarta potenza industriale al mondo perché le cose forse bisogna saperle fare non con una pensione che non è in grado di farla capire però ecco per lo meno una certa parte di destra mi ha battuto le mani per me una grande sfida scusate passano navigabile
Giusto per contestualizzare quello che ha appena detto Antonio il simpatico tedesco che aveva detto una cosa del genere fra l'altro era che alleato per il gruppo identità e democrazia e quindi questo per capire come no ma ne ha passate che attenermi toccano l'Italia camion incalza ma ci mancherebbe
Allora ma quello che dice Antonio è talmente vero non so se vi sarà sfuggito spero vi sia sfuggito ma nel qual caso glielo ricordo io cioè quando Antonio ha detto
In ospiti parlo gli altri parlamentari fanno quadrato per difendere l'interesse nazionale in oste invece non colgo l'occasione per sputare sul proprio Paese
Allora vi faccio un esempio parla velocissimo avrete seguito la polemica
Relativa al fatto che a Saviano non è stato concesso lo spazio televisivo ecco c'è una deputata una eurodeputato italiano Pina Picierno
Cui non è parso vero scrivere a tutti gli europarlamentari dicendo
L'Italia non rispetta lo Stato di diritto perché impedisce a Saviano di avere una sua trasmissione cioè io vorrei farvi capire
La gravità di questo gesto che è ridicolo in sé ma e nel momento in cui la burocrazia europea sancisce che un Paese non rispetta lo Stato di diritto partono tutta una serie di sanzioni a cascata quindi questa signora cioè deciderà che il nostro Paese sia sanzionato
Tutto il paese quindi tutta la collettività procedure d'infrazione quella per il semplice motivo di non aver dato lo spazio televisivo a Saviano rendiamoci conto diciamo siamo veramente traditi sottomessi e invasi questo vuol dire veramente rispettare vecchi l'interesse nazionale siccome sono infatti mi sa premesso che se ci fosse stato un Saviano in Francia in Germania ha inserito un decimo di quello che ha detto arrivava alla polizia il ho a al la come si chiama la legione straniera prenderlo fra lo stesso ma siamo noi qui
Allora siccome sono rimasti cinque minuti a me piace nuovamente coinvolgere invece sia di ago che il professor D'Amico con due minuti ciascuno al professor D'Amico da aziendalista io le lancio questa suggestione finita la pandemia tutto sommato l'economia italiana non è che se la sia cavata così male
Lo dobbiamo solo all'effetto del turismo cui effettivamente le nostre imprese a parte i temi perché sto per usare un aggettivo orribile sono resilienza
è stata appena iniziata autorizzate a spararmi due minuti professore sì allora
Premesso che appunto vivono di dopo vivono di esportazioni e quindi questo dimostrano quello che diceva prima
In merito alla domanda interna però risponde in un altro modo forse la risposta più corretta una politica industriale un Paese soprattutto in questo momento andrebbe fatto in un altro modo e cioè
Si individuano quelli che si ritiene siano i settori di eccellenza e trainanti
Nei prossimi vent'anni
Su quei settori si investe
Si affiancano l'impresa anche le piccole e medie a quei settori si accompagnano in uscita gli altri settori
Un paio di nazione al mondo l'hanno fatto lo stanno facendo questo ragionamento noi non lo stiamo facendo
è così che si fa una politica industriale che guarda al futuro
Non si fa in altro modo
Benissimo e decisione durante Tiromancino suggestione Diego perché prima parlavi di dittatura e quando si ha in mente la dittatura sia in mente il dittatore il magistrato romano buono
Il giudice in realtà la dittatura europea
Non c'è un protagonista c'è una struttura c'è una tecnostruttura cioè e proprio la dittatura dignità indistinta burocrazia cioè non c'è una figura contro cui prendersela tutto sommato
C'è una una tecnocrazia l'atto non è una novità oppure pensi che sia la nuova tendenza della dittatura nel futuro
Direi che l'invisibilità della repressione il suo carattere totalitario fanno tutt'uno nell'ordine dell'odierna euro Croazia la dittatura perfetta è quella cui volto non si esibisce mai è quella che riesce a generare anzi illusione di essere la realtà perfetta modalità caverna di Platone internati della caverna non sanno di essere prigionieri della caverna e anzi se si muovono per combattere lo fanno unicamente a beneficio delle proprie catene
Sicché queste la dittatura perfetto se vogliamo usare una espressione forse forte quella di dittatura è una dittatura impersonale un meccanismo invisibile da un certo punto di vista ecco una mano invisibile dei mercati evocata
D'Adamo Smith diventa oggi la mano invisibile della repressione produce conseguenze visibilissime tuttavia l'Unione europea si basa su una tecnostruttura che è impercettibile quanto a personalità
Non è legata una figura in quanto tale infatti vengono rinnovate più o meno periodicamente mai la struttura che resta la stesse che si basa sostanzialmente su una forma costante di di repressione dei lavoratori e dei ceti medi e non per accidente bisogna uscire dall'ordine delle cose e del pensare che l'Unione europea possa essere riformata mutata o trasformata è intrinsecamente che riformabile per la contraddizione che non lo consente e non la si può cambiare se ne possono uscire
Questo deve essere il punto fondamentale da da comprendere a mio giudizio per questo all'interno della gabbia euro Crati paga vige un sistema direi collaudatissimo di di repressione dei lavoratori e dei ceti medi che peraltro non colpisce solo quelli italiani anche se naturalmente colpisce anche quelli italiani è stato dimostrato da uno studioso tedesco
Come i salari in Germania siano notevolmente calati negli ultimi anni nonostante o proprio grazie all'unione europea quindi non bisogna nemmeno entrare nell'ottica che sia un conflitto tra nazioni quello che stiamo vedendo conclude un conflitto fra le classi dominanti europee
Contro i popoli lavoratore di tutta Europa quindi sarebbe bene
Ripristinare una una relazione solidale con gli altri popoli europei insieme provare a uscire dalla caverna
Grazie a Dio così come siccome erano ormai ridotti in molti ricandiderà probabilmente utilitarie
Vivere ai ti invito a fare un appello agli elettori cioè così proprio senza senso fabbricanti di che dà la possibilità di fare un appello agli elettori
Allora premesso che io sono l'ultima ruota del carro e vi dico sinceramente mi piace anche avere questo ruolo perché mi permette di dire quello che penso veramente
Su questo poco Massimo
Voglio fare un appunto a questo governo questo governo ricettore salgono i facciamo parte la pelle questo
Fate il governo di centrodestra non seguite più l'agenda Draghi per piacere perché gli italiani hanno votato per non avere più grandi e tutta tutto quello che c'era
Trazione altrimenti gli italiani adesso diranno malore avuto l'originale portavano vicina nonché come diceva Giovanni Paolo secondo non abbiate paura fatte il governo di centrodestra lo dovete fare nonché quello che è stato detto in campagna elettorale capisco che in campagna elettorale si dicono eccetera
Però non si bada troppo sull'agenda tre
Questo è quello che io molto umilmente mi permetto di dire quindi la dedico anche le prossime elezioni si voterà il nome di giugno
Nove di giugno assolutamente andando a votare per chi reputate le persone a vostro giudizio che vi diano ampie garanzie di queste
E vi ringrazio di averle sperare ispirato finalmente un po'di sano sopra Nismo grazie credo quando hai
Ai invocato la la disobbedienza all'agenda Draghi chiede con Massimo Magliaro sorrideva sicuramente perché in disaccordo domani domande della Croce Rossa attacca guardi trova vi spiegherà perché è in disaccordo ovviamente sto scherzando beh io vi ringrazio ringrazio Luciano ringrazio Antonio ringrazio professor D'Amico ringrazio Diego soprattutto ringrazio voi e nello straordinario padrone di casa Gianni come sapete
Proseguiranno l'ordine dei lavori non mi avventuro nell'illustrare l'ordine dei lavori successivo lasciava ai padroni di casa tutto questo grazie ancora poi fatta di un applauso perché ve lo meritate grazie
Ora io invito al tavolo quindi naturalmente moderati da nodosa naviganti Veronica guardate
Presidente della Coldiretti giovani prego Alberto Donzelli dalla Commissione medico scientifica indipendente già membro eccesso adesso
Fabio Granata presidente dell'associazione articolo nove
Emanuela Mastrangelo giornalista Centro Studi Machiavelli Roberto Pecchioli scrittore
Sì ma una piccola avvocato senatore della diciottesima legislatura
Giuseppe Tritto
H del Mondiale di tecnologie a mio marito biomedica di Parigi
Sì proprio di professore ordinario Sapienza Università di Roma e avremo Vittorio Sgarbi sottosegretario distratto al ministero della cultura del sindaco di Arpino che si collegano
Va ricordato
Prego di prendere posto
Sì
A
Il successore sarà e la suoneria
Prego le persone di sedersi grazie
Fasola magari grazie
Ma io conosco più o meno
C'è una signora che almeno qualcuno di voi si avventa vestiti
Siamo sono leggenda ringraziamento particolare al dottor Donzelli dal professor dritto
Che abbiamo impegnato in un non lavoro per noi molto importante che la costituzione dell'osservatorio
Sui lavori della Commissione d'inchiesta parlamentare sono convinto si stanno adoperando stanno operando in questo senso
Cedo la parola al moderatore prego
Prego può iniziare grazie
Patologico adesso buon pomeriggio
Questa ultima tavola rotonda deve ovviamente tener conto di una serie di fattori umani temo delle quali il fatto d'essere la terza per cui non si può chiedere al nostro pubblico più di quanto umanamente sia lecito chiedere e nello stesso tempo noi sappiamo davvero limite fondamentale di tempo
E quello tanto alla cena che voi sapete bene che di fronte a questi limiti non c'è
Parola che tenga
Scherzi a parte mi presento sono grosso modo Chianti presidente dell'associazione identità europea
E questo tema che mi è stato affidato di coordinare in difesa dell'umano
Giustamente stato inserito alla fine di un pomeriggio che illuminato diversi aspetti dell'aggressione del mondo contemporaneo al mondo e vedremo in questa tavola rotonda una serie di aspetti che possono sembrare abbastanza eterogenei tra di loro ma in realtà non lo sono affatto
Perché noi avremo qui al tavolo abbiamo persone che si occuperanno della dittatura tecnocratica e sanitaria intelligenza artificiale ideologia del Gender transumanesimo tradizione
Transustanziazione Green e anche questione legata al cibo artificiale eccetera
Bene tutto ciò può sembrare un'accozzaglia temi piuttosto eterogenei tra di loro affatto
E sono molto contento che questi temi siano stati riuniti assieme perché hanno un punto in comune assolutamente rilevante
Che è stato toccato numerose volte ma mai come qui diventa fondamentale che la questione antropologica
Una volta si poteva pensare che fosse una questione teorica da filosofi
Apparentemente astratta oggi invece è diventato un urgenza assolutamente inevitabile
Una forma violenta una forma totalitaria di aggressione radicale alle radici stesse della civiltà umana non in Italia ma nel mondo e se qualcuno pensa che siano parole grosse in in un minuto vorrei provare a comprovare che a tutti che non è così
E quindi a dare la dovuta importanza alle parole che ci seguiranno
Su questo tema l'Italia a un primato del pensiero che bisogna rivalutare ritirare fuori
Un po'meno ti guarda un po'meno di quarantacinque anni fa a ecco demeritato
La squadra è al completo
E la dottoressa Barbati che ci raggiunge adesso come essendo presidente di Coldiretti giovani ovviamente ci parlerà della questione del cibo artificiale eccetera
Ma dicevo che noi per una volta e non è l'unica su questo tema abbiamo il primato che non conosciamo
O che non conosciamo a sufficienza perché quarantaquattro anni fa e sono tanti
Un giovane filosofo milanese che poi morì dopo due anni incidente d'auto non so perché mostra Storie dell'incidente d'auto ne ricordano una serie di personaggi e per molto cari come Adriano Romualdi facciate questa sì
Scrisse Schipa avevano nelle sale produttrice pubblicava un libro strano metamorfosi della Music non è un trattato sull'Iran antico
Ma la riscoperta delle radici religiose mille una Ristich del femminismo e della cosiddetta rivoluzione sessuale che allora ci pioveva addosso dagli Stati Uniti
Che la radice certa indiscussa chiarissima sia della cultura Walter che della riduzione della dignità dell'uomo al potere economico e politico che oggi ci delizia
Per inciso Augusto Del Noce ne capì subito il valore e lo indicò come una grande novità importante per l'Italia che all'epoca era dal punto di vista del pensiero uno straniante putrido catino positivista
Il bello è che negli stessi anni nel mondo che aveva le stesse cose
Gli elicotteri del grande storico delle religioni Mircea Eliade soprattutto Julien Ries Giampiero secondo quelli che francese
Seguendo le orme del maestro andavano indagare le mode culturali che a partire dal sessantotto dilagarono dal mondo anglosassone ovunque
Che vedevano in queste mode culturali appunto il femminismo eccetera un profondo bisogno di sacro per quanto frustrato deformato pervertito dal moralismo protestante
E questo profondo fondamento sacrale oggi ci fa capire la profonda altrettanto profonda carica di violenza rivoluzionaria che proprio oggi con nota ovunque sconti della questione antropologica
E questa violenza interi ideologica che spesso colpisce le persone che si avvicinano a questo tema e quindi vengono aggredite in questo
In questo pannelli in questo tavolo abbiamo persone offese sono anche fatte le ossa Fossati assai crediti per aver affrontato questo tema e questa violenza
Rivoluzionaria ci riporta a una definizione e tipica da cui tutti partiamo che quella di San Giusto
I quali diceva noi faremo della Francia un cimitero piuttosto che rinunciare rigenerare la secondo i nostri piani quindi qui si tratta di rigenerare in il reale alto che ciarlatani e di diritti qui si vuole discutere a nostra insaputa del futuro del mondo di ognuno di noi del nostro corpo del nostro cervello Terranostra intimo identità
E ciò secondo Cristina Campo che queste cose recapito dolcemente in un mondo che confondendo separando opponendo sovrapponendo al corpo spirito di chi ha perduti entrambi morendo di questa terra
Le caratteristiche fondamentali di questa cultura violenta e aggressiva contro l'identità del mondo sono chiare
Ma sostanziale negatività del mondo pensare che il mondo sia sbagliato di per sé la possibilità di redenzione attraverso una tecnica un sapere salvifico che prenderà questo mondo marcio l'origine vera
Il compito di questa edizione del mondo realizzata dall'azione dell'uomo e basta
Tramite la politica e la scienza e quindi il ruolo salvifico dei pochi eletti contrapposta ad all'ottusità dei più cioè l'ottusità di tutti noi che conti siamo condannati ad essere carne da consumo
Secondo uno dei nostri ragazzi migliori Valerio Savioli ha coniato questa definizione L'uomo flessibile
Così secondo questo pensiero il limite alla cultura vengono disprezzati e rifiutate perché il problema di fondo è che tutto ciò che rappresenta un limite va distrutto ecco quindi che ci sono strumenti ben coerenti che si affollano attorno ai diversi aspetti della questione antropologica
Il riduzionismo anti religioso non dico anticristiano neanche anticattolico dico antireligioso che una cosa più ampia il Prometeo di smog tecnocratico scientifico
La filosofia radicale relativista diffuso attraverso i media la corruzione della memoria storica del linguaggio la strategia della distruzione della famiglia della negazione dell'esistenza stessa di ogni identità storico sociale
La negazione che possa esistere un'identità storica sociale soprattutto indisponibile deliri di onnipotenza dell'élite di cui gli Stati oggi si riducono ad essere dei camerieri di fronte a questa sfida c'è un dato positivo che va assolutamente rimarca
Occorre prendere atto che in Italia tutte le varie tribù e si sono messe in cammino nel deserto dalla cultura dell'emergenza già a partire dal biennio della dittatura sanitaria
Hanno raggiunto un'inedita consonanza che mi ha sorpreso molto ovviamente positivamente nel valutare criticamente tutto ciò
Dittatura tecnocratica e sanitaria bellicismo intelligenza artificiale gente transumanesimo transizione Green ricerca ossessiva di forme di alimentazione alternativa
Come strumenti di un nuovo pericolosissimo vocalismo totalitarismo planetario
Rimando a quello che dirà so domani mattina per approfondire
Ma voglio dirvi un'altra cosa essendo reduce
Da un importante incontro di dialogo interreligioso il rischio
Esattamente la percezione sempre più chiara della natura profondamente violento e totalitaria di tale visione del mondo dell'Occidente contemporanee
Dietro al suo sistematico abuso di concetti come quello di libertà e diritti
A spingere da decenni le culture del mondo da esse ancora in quel periodo l'Occidente in qualche misura con autonome a munirsi di nuovi strumenti geopolitici di autodifesa c'è uno strettissimo rapporto
Tra l'aggressione pratica e l'esigenza di un terzo mondo di arditi a difendersi dal mondo ortodosso l'Islam dall'Africa nera fino a nuovo protagonista familismo dell'India
La difesa della famiglia dell'identità locali delle culture e delle tradizioni costituiscono sempre più un fronte comune di risposta in difesa dell'umano
Vita in una data mille novecentosettantasei quando il più grande intellettuale iraniano Thornton del transfuga in Occidente Sayed Hussein Hassan pubblicato un titolo sulla crisi ecologica che si chiamava l'uomo è la natura che va a rilento anche
Fatta questa promessa capiamo bene perché i partecipanti questa tavola rotonda riuniscono diverse competenze mediche psicologiche giuridiche maschio ideologiche storiche di rapporto stretto con la realtà dei fatti sia essi la terra nel senso della terra per cui tre anni il nostro nutrimento o quella terra che il nostro stesso
Ad essi un invito riuscirà a stare nei tempi alla tavola rotonda precedente è stata bravissima quindi ai meritocrazia menti
Un primo giro di dieci minuti a testa
Aiutarci a comprendere come qui e ora Orvieto nell'Italia e nell'Europa del due mila ventitré sia possibile riprendere a lavorare pancia a terra alla costruzione di un'alternativa anche comunitaria quel mondo nuovo che e fuggito già dagli incubi letterari piazza
E bussò ormai prepotente alle nostre porte
Ciò detto devo anche avvisare che nostro ospite
Diciamo politicamente di maggior titolo il sottosegretario di Stato alla cultura Vittorio Sgarbi secondo il suo stile ci piombano addosso non si sa come non si sa quando quando avrà un momento di tempo libero da suo consiglio comunale
Quindi ce lo farà sapere
Noi ovviamente in maniera obbediente in interromperemo i nostri discorsi te può seguirmi successivamente
Ora non sto a leggere le qualifiche e anche i curricula che mi sono arrivate degli ospiti di questa tavola rotonda
Per pochi motivi di cavalleria ebbene sì signori si può
è un termine che ancora esiste si può usare vi garantisco che funziona vorrei aprire questa tavola rotonda chiedendo la dottoressa Parker Barbati presidente di Coldiretti giovani
Quando voi vi sentite colpiti da una fortissima campani internazionali
Che tende a distruggere tutto quello che la nostra agricoltura tradizionale cioè quell'intimità profondo tra l'uomo e il mondo che ci ha costruito quando vi si parla di cibo sintetico quando dissi sfarina con le farine insetti eccetera
Voi cosa avete provato perché risposta pure tentare
Magazzini Gassman avanzi frutti Chicco esaminata a maggio trovato
Sane imprenditrice agricola è abbastanza oltre le insomma presentarsi di umani è abbastanza forte massacra tutta prima ancora e intrighi crisetta giovane
Di questo Paese che ero assiepato perché lo amo anche si crede legata alle tradizioni no legate anche alla cultura contadina
Ci sono
E perché che noi abbiamo trovato ahi noi non sono così convincenti non sono neppure francamente così fondati su una dimensione di dati scientifici come spesso si è detto si parla troppo e male di sostenibilità senza poter entrare davvero nel merito di che cosa questa sia di che cosa comporti
Si usa il Green
Era la transizione ecologica transizione digitale sia si corre tanto di transizioni però poi in realtà quando si entra nel merito delle questioni ci si accorge come in questo caso come nel caso del cibo sintetico
Che i tutori in realtà qui signori si stanno occupando tranne che di una transizione che come aveva immaginato nel due mila quindi si parla di San Francesco ammette vorremmo centro e e noi siamo credo responsabili tutti in questo senso
Il rito del capire quale
Perché questa è stata una battaglia che non è poi abbiamo spinto sul quale stiamo ancora lavorando dal governo ha peraltro anche a Cortona quello che era stato nostro marito evitando la produzione
Il consumo e la commercializzazione all'interno del nostro paese ma ovviamente non riteniamo che questa partita sia chiusa
Perché l'attacco a quella che è una cultura d'intifada ma soprattutto a una dimensione che ha fatto del cibo la messa proprio ieri il più grande strumento Dinoi attrezzi e dell'umanità
Il potere anche solo lontanamente immaginare che tutto questo possa essere sostituito da logiche che non hanno nulla chiudere in comunione con la natura
Francamente qualcosa che mirasse interdetta come giovane come donna come imprenditrice la con me giovane anche impegnata nella società che ha settori mentre dal servizio di una comunità di persone nelle proprie competenze il proprio tempo e la propria dedizione io credo che alla radice di tutto questo ci sia e ci debba essere e credo che in questo Coldiretti abbia avuto sicuramente questo grande merito suo
Quello di riportare al centro del dibattito un tema un tema del quale non si fermava si parlava poco e male ancora una volta
Sembra
Sì non sa la sostenibilità Pietro giustificare questo tipo di impostazione
Sembra non si entra nel merito anche dei diversi sistemi agricoli europei io cito qualche dato per rendere anche il senso delle cose del perché poi certe battaglie vengono portate
Avanti e con convinzione ma diciamo il Paese che dal punto di vista agricola a il più basso livello di emissioni al mondo
Il dato europeo esatta si attesta intorno al quattordici e otto per cento quello globale adesso ancora per arrivare ad oltre il venti secondo i dati Istat nel settore agricolo all'interno del nostro Paese emette il sette virgola uno per cento
Quelle che saranno le politiche europee al quale per anche in termini di dibattito comunque noi abbiamo partecipato sono delle politiche che ci portano ancora una volta no nella nella dimensione che ridurle ancora ulteriormente quelli che sono
Impatti però una cosa alla quale garante l'agricoltura assolutamente non si sottrae però c'è un tema
E cioè se il nostro è un Paese se i nostri agricoltori nostri le generazioni che ci hanno preceduto hanno avuto la capacità oltre che la sensibilità molto prima che si parlasse di Greenville molto prima che si parlasse
Viaggiando a venti trenta di ridurre in maniera sensibile quelli che erano impatti del proprio settore proprio comparto da francamente non possiamo immaginare di lasciare anche a livello globale
Tutto quello che riguarda l'ambiente la sostenibilità a dinamiche che sono puramente volontarie per i quali ognuno di noi si assume che impegni vacche in alcuni casi poi sappiamo bene non vengono mantenuti e telecomandi nessuno si indice si scandalizza e francamente in una dimensione in cui
Fare che no tutto sia irrinunciabile abbiamo alla necessità di avere tutto subito Sempre
Penso al mio settore penso anche a allettante e dinamiche vizi spingono da consumatori avveduti a qualsiasi tipo di cibo in qualsiasi luogo del mondo in qualsiasi stagione non considerando che la rende sette
Una logica che tiene ancora una volta il cibo alla natura che delegarlo anche all'uomo francamente credo che i termini della discussione che riguardano ancora una volta il cibo prima ancora che l'agricoltura debbano essere assolutamente rivisti e debbano essere rivisti parlando ancora una volta delle cose nel merito ma non possiamo continuare a parlare ti politica che sono assolutamente encomiabili ma io dico siamo tutti d'accordo sul fatto che dobbiamo essere più sostenibili e siamo tutti d'accordo sul fatto che il nostro pianeta
Sia assolutamente la nostra casa che la dobbiamo necessariamente restituire alle generazioni che verranno nel miglior modo possibile possibilmente migliore di come l'abbiamo trovata
Strana però anche assolutamente convinti che tutto questo non può accadere senza che si faccia coinvolgendo le comunità senza che si faccia coinvolgendo le persone senza che si consideri quella che la la cultura dei popoli e ne abbiamo una cultura fortemente identitario
Alla quale siamo legati e che siamo fortemente intenzionati a mantenere ben salda
Alcuni termini usati dalla dottoressa Barbati scusate a Pola precedenti secondi viola grazie ad essere nipote di Zapatero con la terza elementare che si sono fatti uno tutta la vita perché ero sul ciliegie in provincia di Modena
Quindi quando sento che certe determinate cose so esattamente che cosa questo significhi
La differenza tra l'eccellenza di un prodotto come un burrone di vignola e la farina dei grilli il giorno in cui nello capiremo più la differenza tra una cosa e un'altra non semplicemente moriremo ci metteremo pure demolite chiuso l'affare
La quindi del cibo è un tremito entità
Di quel fatto dell'identità fondamentale che il nostro corpo il mantenimento dei nostri figli la gestione del nostro tempo
E noi abbiamo la fortuna di avere qui tra noi Fabio Granata che presidente e qui stavolta come Presidente Associazione articolo nove una lunga serie di esperienze che tutti noi conosciamo che è un tecnico di questo settore del rapporto tra culture identità a fronte di questa sfida a fronte di questa sfida totale nei confronti di tutto ciò che è umano
Il ruolo del ha ammesso alla cultura ed identità oggi quale può essere
Grazie Rodolfo Morganti per la sua
Sapendo in produzione nel mio immaginario avvolto il sembra è stato una sorta di nipotino di Gandalf quindi ritrovarlo qui peraltro sempre senza capelli bianchi quindi non ricorda avuto trasformazione neanche al lo stato del grigio Vizzardi al bianco quindi sarà ancora messaggio positivo l'incontro fra una trentina d'anni una quarantina d'anni sì
Il il tema così come viene affrontato in questo Ariosto uso un eufemismo dibattito è un po'il tema della identità italiana
E mi rifaccio uno tutore non mostro che etrusco che diceva non abbiamo bisogno di una nuova terra ma di nuovi occhi per volta per guardarla
Che però non sono nuovi sono occhi antichi
E nelle parole
Sapienti di chi mi ha preceduto c'è questa percezione Italia nella più grande stratificazione storica architettonica monumentale paesaggistica ambientale del pianeta
Questo è il dato da cui in modo positivo dobbiamo partire
Creare le condizioni di un dibattito che poi porti a una prima ancora che un movimento per l'indipendenza nazionale essere noi stessi come cittadini consapevoli indipendenti mentalmente
Ecco e resta la fase la consapevolezza di che cos'è stata e cosa è l'Italia che non è un'esperienza soltanto rivolta al passato tutt'altro
Italia e quel modello italiano che affonda le sue radici nell'antichità classica ma che poi nel Rinascimento crea delle condizioni sublimi di convivialità legata anche a un dato di modernità non malata ma conviviale
Non c'è soltanto una chiusura reazionaria nella nostra tradizione esattamente il contrario
C'è una grande apertura dinamica
Che parla una lingua di un imperatore del nord che nella mia terra riuscì a creare quella dinamica dal suo cuor Mundi mettendo insieme questi elementi legandoli con un'alchimia straordinaria alla formidabile cultura mediterranea islamica hanno partendo dalla profonda consapevolezza dell'identità europea quindi l'Italia è tutto questo
E allora io desidererei proporre una linguaggio che senza orgoglio ma con consapevolezza vorrei c'è una profonda di una profonda differenza tra l'orgoglio e la consapevolezza l'orgoglio un po'retorico lei l'orgoglio un po'come dire ci facciamo carico di un patrimonio di un lascito di cui siamo certamente eredi ma dico in cui non abbiamo messo nulla se non il nostro valore da cittadino attive consapevole la consapevolezza è un'altra cosa la consapevolezza e capire quello che viste Goethe nel Faust
Perdita del padre degl'riconquistarla se vuole posso darla da bere questo è il tema dell'Italia di oggi il tema della consapevolezza dell'acido che abbiamo avuto che va dal cibo ai monumenti significa avere occhi per vederle per capirli significa che è per esempio se nella mia terra fino a quarant'anni fa non esiste a Bozzolo vitigno autoctono e poi attraverso
Quella
Importanti capacità di sintesi che sembra legata a un fattore che per noi parla una lingua antica l'incontro tra la tradizione e la innovazione
Perché una tradizione statica non produce culture lungo produce neanche politica diciamolo con chiarezza
Ma l'inganno tra la tradizione dell'innovazione produce qualcosa di diverso e quando arrivo Oro arrivando i grandi enologi internazionali e nazionali taxi
In Sicilia e cominciano a raccontare ai pionieri del vino siciliano
Beviamo la Corvo di Salaparuta che è una sorta di industria di Stato perché la faceva era una ingiusta vitivinicola appannaggio della regione e si comincia a produrre il vino
E si comincia a capire cosa sogni vitigni autoctoni e si comincia a fare ricerca si scoprì che alcuni vitigni cito il Syrah e Siciliano abbiamo due mila cinquecento anni ma non è che prima non c'erano c'è Romano abbiamo gli occhi per vedere
Camera queste alla metafora della riscoperta attraverso l'innovazione della nostra patrimonio cioè il nostro lasciato non è indietro e avanti
E allora dobbiamo avere questa capacità di rilanciare questo straordinario lascito anche declinato in chiave politica uno degli uomini che voi
Parlo anche per una pezzo della viaggio dell'azione che qui dentro perché ripeto sempre con grande piacere
E che sicuramente quell'eredità spirituale prima ancora che politica del grande perpendicolari lui amava dire dobbiamo essere comunità difesa dell'identità minaccia ma comunità di difesa delle indennità minacciate Beppe Niccolai i nostri Verdello diceva tra gli anni settanta e ottanta
Quando già si intravedeva e chi è un innovatore capisce prima degli altri dinamiche alle questioni
Non c'era ancora d'attualità una forma di globalizzazione mercantile che distruggeva le specificità del mondo delle cose ma avverte l'intuito dobbiamo essere comunità di difesa
E però Niccolai in quel suo insegnamento e mi avvio a concludere
Non parlo mai in termini di negatività e di reazione ma parlo sempre della riscoperta di quel nucleo fondativo dell'iter italiana basata sulla qualità
Sulla convivialità sulla capacità di apertura mentale sull'innovazione che tipica cifra dell'essere italiani
Se noi oggi riusciamo a costruire a costruire le che da oggi che ci proviamo se riusciamo a a a a continuare un percorso in cui questa consapevolezza diffusa diventa
Il punto di riferimento è la stella polare anche dell'agire in politica
Politico non ci ritroveremo più un presidente della mia Regione che dice che gli incendi sono stato un in e vengo imprevista e imprevedibile
Dopo che da vent'anni la Sicilia ad agosto viene letteralmente distrutta la sua biodiversità viene annientata senza che nessuno compreso l'attuale ministro della Protezione civile ponga in essere nei tempi giusti un solo atto di governo per prevenire la distruzione di un patrimonio enorme
Cinquantasette mila ettari soltanto in questi incendi sono andati a fuoco che cosa significa chi alla mia destra dopo spiegare lei è un meglio posso intuire cosa significa la distruzione di sessanta mila ettari
Il il luogo
Produttivi intende attraverso il fuoco quando poi ci si rifugia sì c'è la storia adesso che è vera di andare a a trovare a scovare i piromani
Ma c'è una grande questione su cui concludo c'è la mancanza di cultura della cura dei luoghi
Cioè la mancanza di cultura della prevenzione cioè la mancanza di cultura tardiva io non mi scriva alterchi esistono resiste
La cosiddetta
La la cosiddetta emergenza climatica Satta era che alcune cose vanno fatte so però che il territorio per ricucito
Che la quella politica in cui Alemanno stamattina citato del frammento della ricucitura della rigenerazione che passa dalle città vale campana
Va fatta attraverso la manutenzione e la manutenzione ordinaria e straordinaria e di tutto ciò che ci circonda
Comporterebbe anche la possibilità lo Stato degno di questo nome di mette dal reddito quelle energie non assicurando un assegno per
Starsi a casa ma perché non è nelle condizioni di una manutenzione permanente dei nostri monumenti dei nostri campi delle nostre città dei nostri quartieri del degrado che ci circonda allora tutto questo a mio avviso è possibile
Però per farlo serve una generale presa di consapevolezza di movimento che ripeto prima ancora di essere un movimento di indipendenza
Nazionale
Nei termini comunitarie comando e piace dire deve soprattutto essere un movimento composto da uomini liberi e uomini e donne anzi donne e uomini ci sono alcuni accenni ieri sera che a me non sono piaciuti ecco devo dire con franchezza
Noi dobbiamo piova Baggio politica all'altezza di una tradizione innovativa donne e uomini insieme in una comunità nella quale si possa torni mare a respirare la radice di questa identità culturale profonda e allo stesso tempo attualissime moderna che rappresenta che rappresenta l'Italia
Ho finito un'ultima considerazione tutti gli sono indignati perciò che hanno scritto su Repubblica il cammino sui cosiddetti giovani Lanzichenecchi
Quell'articolo sui giovani Lanzichenecchi ricorda nata articolo proprio di Beppe Niccolai quando diceva si abita nello stesso pianerottolo ma non ci si conosce
Forse solo per evitare di vedere nel vicino lago immagine di disperata e i ragazzi scendono dalle periferie per bande cosa possono fare cosa di cosa possa avere Rispetto servivano integrato e immersi dalle brutture ecco allora riscoprire curare e ma creare la manutenzione della grande bellezza italiana materiale materiale e la prima delle questioni in campo io credo che questo le spinte che nasce anche da queste giornate può essere molto utili in questa abitazione
Fabio Granata c'ha collegato un sacco di cose quindi mi ha tolto sui cui minuti mi rivolgo a me e proseguiamo questo tema proprio il passaggio dalla difesa la tutela la promozione
Anch'io son d'accordo con lui una tradizione senza innovazione morta che non esiste tradizione che sia viva che non sia costantemente rinnovata nell'esperienza quotidiana chiunque recita il Padre Nostro più di una volta nella vita sociale
Chiederei a Simone dire questo punto professore ordinario giusta di Roma la Sapienza che è un esperto di prima di collegare e sulla storiche ma di collegare insegna economia agraria servato reato questa sua competenza al tema proprio della discussione che oramai ci coinvolge ci ammorba
Più è diventato un tormentone estivo della questione appunto climatica tra eccessi o comunque drammatizzazioni e lo farse all'atto un Verdi e incendi siciliani che invece sono molto reale così sono come sono reali le alluvioni nella mia Romagna
Grazie grazie al nostro moderatore io no non sono esperto di Lima insomma economista agrario e quindi l'interesse legittima perché una materia molto vicino all'agricoltura viviamo di agricoltura quando parliamo di sostenibilità penso che proprio fortuna se il settore verso il cuore riferire tutte le considerazioni più importanti ricchezza selvicoltura non si vive quindi voi volendolo ci espone anche dedicare ad altre attività rispetto alle quali invece si ragiona oggi molto in termini di sostenibilità chiusa questa parentesi introduttiva siamo in una fase di cambiamenti climatici
Ci viene presentata questa cosa come se fosse un evento unico e straordinario in realtà una cosa assolutamente normale
Il clima sembra cambiato cambiava quando l'uomo o non c'era o non era presente in questa forma sulla terra è cambiato quando e cambiava continuamente quando l'uomo
Non inquinano
Cambia oggi che un uomo in cui forse dovremmo pensare
Cambiamento del clima inquinamento dovrebbero essere due questioni da trattare separatamente anche a livello scientifico ovviamente soprattutto a livello scientifico perché non ci può essere transizione se non c'è innovazione sono cioè la scienza questo è contestato
Però è successo un qualcosa di molto diverso rispetto al passato stavolta si è voluto individuare il colpevole
Nemmeno centonovanta Ipcc tutti quanti penso sapete osando organismo le Nazioni Unite non è un organismo scientifico raccoglie lavori scientifici su questo tema
Ci dice che cambiamento climatico in essere dipende esclusivamente Veronica Carbone mettiamo in un'atmosfera bruciando i combustibili fossili
Ora io per
Io non sono scienziato nato sono economista agrario però insomma vivo nel mondo della scienza chiamiamolo così mondo accademico
Io penso che la scienza fa alimentarsi di dubbio
Il valore spirituale la scienza nel processo per conosce
E il motore appunto sono i dubbi quando la scienza vuole affermare certezze in modo assoluto lo fa addirittura in modo violento che questa fase dallo Stato vita lo fa in modo che non entro rottamando motori da che forse non meritava
A me qualche sospetto mi viene e il sospetto si alimenta ad esempio quando leggo frasi come quella che ho letto qualche giorno fa non di un complottista ma di un premio Nobel per la fisica
Del due mila ventidue quindi dell'altro ieri
Scienziato americano presumo sia autorevole un premio Nobel per la fisica
John Francis clausole che dice queste testuali parole che io leggo perché potremmo anche dimenticare
La narrativa popolare sul cambiamento climatico riflette una pericolosa corruzione della scienza che minaccia l'economia mondiale e invito ad essere di miliardi di persone
Cioè non è che lo lo dico io lo dice uno Vocula credeva per piazza dice un premio Nobel per la scienza
Be che ci siano narrativa popolare penso sia fuori discussione è anche grave questa narrativa popolare è stata affidata a soggetti di concreto Together insomma
E che in tanta scienza non abbia mai preso le distanze dal privato un Vargas ritenuta funzionale all'affermazione dell'asso del suo messaggio di verità assoluta
E poi una pericolosa corruzione
Scienza discese ardite volte si inalberano su questo però dovrebbero essere più obiettivi forse ci sarebbe anche più credibili certo fossero in tutti i settori fondamentali per la nostra vita vita la scienza e pagata
Soggetti privati
La scienza opera perché finanzia per carità di Dio è sempre stato così non è una novità neanche questo però è vero
E allora così improbabile
è una scienza che divenne
Esclusivamente da chi la finanzia non abbiamo un certo interesse
A farsi fino ad esempio ci siano delle verità ha affermato in un certo modo anche perché vale questo è un gioco economicamente pesante questo è da fare economico più importante dei nostri tempi
Lo dimostra il fatto che la famosa svolta la poca cosa condizione per la svolta energetica vede ventotto investitori che sono i principali ventotto imprenditori del mondo capitanate dall'immancabile Bill Gates con dentro Besozzo Zuckerberg ancora vivente compagnia bella ci sono dentro tutti è diventato l'affare del secolo allora tutte le medaglie c'hanno due facce
Noi negli ultimi decenni abbiamo spremuto le risorse del pianeta penso sia un qualcosa mi assumo con mega
Risultato evidente di questo perché c'è settanta anni fa nel mondo eravamo due miliardi e mezzo di siamo otto miliardi quasi sette miliardi otto quindi abbiamo messo a disposizione un quantitativo enorme di cibo che ha consentito alle persone di vivere
Abbiamo avuto bisogno di sempre più energia abbiamo fatto bruciando combustibili fossili la CO due al carbonio se stava sepolto sotto terra centinaia di milioni di anni l'abbiamo buttato l'atmosfera questo incontestabile
Quindi diciamo abbiamo anche la coscienza sporca o decidiamo ma una colpa ce l'avrete probabilmente ce l'avremo
Però non tutti abbiamo la stessa colpa
Vedete questo processo di sviluppo che ci ha portato a questi risultati passasse controversi ma che sono anche incontestabili
è avvenuto all'insegna della deregolamentazione degli ultimi decenni il modello di sviluppo economico è andato avanti
Attraverso l'affermazione di gruppi privati che hanno accresciuto la concentrazione la ricchezza del potere oggi noi abbiamo un mondo governato da oligopoli e in taluni casi monopoli di fatto i governi contano sempre meno conta il potere finanziario
Sono le multinazionali che non è che sono i cattivi di turno son quelli ai quali è stata data la possibilità di svilupparsi come si sono sviluppati
è chiaro che oggi
Nel momento in cui questo è divenuto un grande affare economico i primi attori economici sono proprio loro sono queste multinazionali ecco di grande dubbio grandi siamo questioni che ci dobbiamo porre
Cosa stiamo facendo per combattere questi cambiamenti climatici quali sono le misure che stiamo mettendo in campo sono veramente efficaci oppure servono ad altro rispetto a quello cui si dichiara
Il dubbio ce
Anche perché come dicevo visto adesso responsabile individuando siamo tutti noi beh non tutti noi concorriamo allo stesso modo a questo processo
E Oxfam ci dice
Che i primi sessantatré milioni di persone ricche al mondo su un per cento delle persone più ricchi al mondo da sole producono ciascuno di loro un milione di volte di emissioni di quelle produciamo noi attraverso ovviamente i loro investimenti
Ebbero i loro investimenti dando lavoro però saranno un pochino più colpevoli di nuovi penso di sì
Ma soprattutto se non abbassano loro attraverso i loro investimenti remissioni che producono e quindi se non cambiamo un modello di sviluppo
A noi ci possiamo far comprare tutte le auto elettriche del mondo ci possono fare ristrutturate a tutti gli appartamenti ma risultato sarà zero
E il problema è proprio questo le misure stanno mettendo in atto sono onerosissimo
E sono assolutamente sproporzionate rispetto ai risultati verosimilmente possono ottenere questo tra noi ci troveremo da qualche anno d'aver spesso miliardi e miliardi di euro ad esserci dissanguati avere impoverito ulteriormente la popolazione e ad avere gli stessi identici problemi climatici che abbiamo oggi
Perché
Ma ci arrivo
Ci arrivo allora oltre
Che sanno qualcos'altro questo è un modo di governare i popoli impoverendo li rende di schiavi rispetto a quello che sarà un modello di sviluppo dell'ulteriormente procedere rispetto appunto già grave in cui aggiunto dove avremo un numero sempre più ristretto di soggetti dei quali si concentra sempre di una ricchezza e potere un numero sempre più vasto di persone impoverite rese schiave
Anche mentalmente
Perché io facendo di mestiere il professore all'università questi ragazzi a Giuseppe sa era stato
E non se ne può neanche discutere
Noi viviamo in un Paese dove addirittura si arriva una forte ipotizzare il reato di negazionismo prima ma cosa c'è sì non so se ci trovassimo penso al prossimo anno dire che il mese di giugno del prossimo anno è stato più fresco di quello al precedente vertice resta
Siamo prendendo una deriva pericolosa che ovviamente funzionale a quell'idea di voler governare il mondo attraverso organismi sovranazionali che però è diretta conseguenza se ci pensiamo bene anche del modo in cui ragioniamo rispetto al prima guardate che pensare che il clima cioè il clima della terra
Lo determiniamo noi con le nostre attività questa megalomania pure
La stessa megalomania secondo me sta alla base di quel pensiero che ha animato i quattro cinque soggetti che governano il mondo
Perché ci ha ordinato un pensiero megalomane che ovviamente non va incontro a quelle sull'interesse generale e poi l'ultima annotazione chiudo
Penso che siamo vicini ai dieci minuti queste politiche dette ambientaliste in realtà molto sono sono ambientaliste per niente perché la cosa è l'ambiente è un'altra cosa la natura
Cioè l'ambiente è risultato delle interazioni da attività umane sulle risorse naturali attività umane che vanno avanti in un Paese come il nostro da migliaia di anni mi si sedimentano uno sull'altra interna diciamo addirittura un risultato il nostro interazione l'uomo costruttore dell'ambiente se io vado a fare quello che sta facendo oggi cioè dico che l'uomo è colpevole costrutto e l'ambiente il colpevole che dovrebbe addirittura essere minata decente ambientalistici Margareta vivere bene suo cerchiamo tutti i blocchi
Spintone ci possono citare tutti citano almeno punire ma questa è una visione che antitetica bambina quella dovrebbe essere l'ambiente che se io puniscono che al costruttore dell'ambiente
Ovviamente pulisco anche l'ambiente allora immagini per intervenire sono enormi in campo agricolo coi sconfinati per basta pensare se produce più del venti per cento ci serve si butta via il trenta per cento non si produce i margini per crescere l'efficienza sono enormi su quelli sul verbale lavorare prima dottoressa citava cibi sintetici anche veloce aberrante che ogni qualvolta si parla di una studi un'agricoltura del futuro si vanno sempre a proporre modelli di non agricoltura
Agricoltura sotto l'Arco l'agricoltura palazzi tardi Colturano sottobraccio
Può CP sintetici insetti cioè l'agricoltura S essenziale per l'ambiente è la principale forma di costruzione dell'ambiente attraverso attività dell'uomo
Distruggere quello significa voler distruggere l'uomo poverino governare in modo ancora più feroce rispetto a quanto è stato fatto oggi e questo è secondo me il grande messaggio se mai ci riuscissimo a cercare di dare muovere un po'le coscienze perché altrimenti si pensa che tutto si risolve attraverso un'applicazione tecnologica ma non è così dobbiamo cambiare il nostro modo di vedere cosa è questa una battaglia importante da fare come in campo aperto supplente che oggi sono travisate e complice
Ma in un modo veramente violento
Grazie
Devo ammettere che
Quest'immagine della tecnica che sia un Turgenev al salto di fonte comunque umore semplicemente perché essendoci non può fare altro che allargandosi allargarsi
Incarna in effetti quel rifiuto del limite di cui parlavamo prima e benché questo sia un delirio di onnipotenza chiaro come il sole lo è tecnicamente caro amico perché le posso garantire tecnicamente e definibile esattamente d'altronde i soldi se non danno la felicità spesso non danno neanche il realismo
Che poi questo punto passare la parola al professor Giuseppe Tritto che il presidente dell'Accademia mondiale non logiche biomediche di Parigi e questa qualifica già qui fa capire il passaggio quale sia in questi nostri primi tra interventi abbiamo centrato l'attenzione sul territorio un territorio dove l'uomo c'è dove l'uomo funziona dove l'uomo integrato dove l'uomo produce cultura produce civiltà pettinati cambia il territorio stesso ma vorrei chiedergli di approfondire il peso che questa questo attacco all'umano che questa immagine negativa dell'uomo sta avendo all'interno delle nuove tecnologie Dio mette in
Parlo da qui perché mi sento molto meglio fresco anche scusate visto in campo circa
Come
Vecchio sindacalista nei tempi passati
Allora
Abbiamo un problema grande oggi a livello mondiale
Noi siamo partiti da un concetto quello Harvard University diceva norvegesi globale l'ermetismo calma battute bus di campo quindi questo processo
Trasformazione di amplificazione dell'apprendimento locale
Di un apprendimento globale che naturalmente tutti mettono internet eccetera supportata questo estremamente importante perché ha cambiato anche i sistemi di educazione nei diversi paesi creando vero un problema di conflitti e di divagare di cibo e cultura
Questo è essenziale
Siamo partiti dalla globalizzazione tutti entusiasti di una globalizzazione appena oppure guarda correggiamo gli americani finalmente tutti ricchi e contenti un giorno sarà tutti e Conte
Che ora ci troviamo strafottente che i fautori della globalizzazione ci dicono attenzione
Qui c'è un problema di frazionamento nel mondo globale con Car Shoe
Quindi non possiamo andare tutti quanti insieme nella stessa direzione oppure quelli che stanno indietro sono diversi da noi beh si devono accorta
E che cosa è successo per anni noi abbiamo sviluppato la cosiddetta integrazione delle scienze delle tecnologie c'è stato un grande sforzo
Di far convergere tutte le discipline tra di loro Pignotti e una piattaforma trasversale dove l'informato lavorava un ingegnere lavorava il biologo eccetera eccetera
E fantastico da questo punto di vista quindi c'è un Sapphire globale che si crea ma i paesi avanzati da punti di vista l'innovazione tecnologica sono entrati rapidi
E gli altri Paesi storicamente è stato un indietro hanno seguito lo stesso percorso
Hanno avuto la rivoluzione industriale come India alla Cina eccetera sono diventati i più grossi inquinanti dopo che era stato nudi in Occidente
E può anche non hanno incominciato accelerare ma generando dal loro punto di vista culturale e sociale quindi in modo valutativo dell'innovazione tecnologica che propone la Cina per esempio propone l'India proponibile assegni quanto i Paesi dell'est
E molto diverso dal modello che il mondo occidentale filoamericano ha proposto e propone pubblica
E qui ci troviamo di fronte a un problema noi siamo tecnologicamente molto avanzati
Lo abbiamo antro tu c'eri ricco e destinato a Spagna
E questo lo dice Gutierrez nell'introduzione al report dello stesso dice gamma all'Iran troppo cenni che è finita
Dobbiamo pensare a una nuova specie umana che ci sta custodendo che sarà nei insomma eminenza tecnologica
Allora io direi giarrettiere siccome tu sei altro poi centro perché se è stato detto tagliamo troppo cinica negli occhi aperti Arsace ragioni forse no tratti anche noi chiediamo la discussione delusa segretario generale delle Nazioni Unite
Che fa un colpo di mano un vero colpo di Stato a livello mondiale che cosa fa
Nel due mila e diciannove maggio in a New York si crea un accordo di partenariato strategico chiamato strategic partners fra la You and formula cioè non Dinacci Julianne forum e una piattaforma che crea congressi ed entri dentro ma dipende dal segretario generale direttamente e il World Economic Forum
Si crea un accordo strategico inclusi questo personaggio delle Nazioni Unite che non ha nessun Matelica dalla Assemblea delle Nazioni Unite trasferisce
Ed era l'implementazione del programma dello sviluppo sostenibile al nord economico vale a dire ad un cartello finanziaria privato che alle sue finalità
Applicando quel mi si chiama oggi la Agenda due mila e trenta oggi ne sappiamo che già il quaranta per cento in questa agenda
è stato implementato Word economic forum e ci troviamo di fronte a un problema fondamentale cioè le Nazioni Unite sono state svuotate
Del programma fondamentali operativo delle Nazioni Unite che allo sviluppo sostenibile
Ovviamente voi capite bene che in base alla Carta delle Nazioni Unite
Il problema del PIL pari
Socio economico fra i Paesi sviluppati e quelli in via di sviluppo il problema principale
Combattere la povertà ricordate quando Bush arrivo dobbiamo eliminare la povertà cui ce l'ha giocato in dieci per cento in più eccetera ma c'erano tutti di lente rotta in commercio i punti chiave come anche la protezione delle donne in gravidanza
Eccetera eccetera e questo sviluppo sostenibile Doria ridurre il getto
Fra i paesi sviluppati e i Paesi in via di sviluppo
Ma non prevedeva una cosa importante il problema della massa critica
Sei tu in Inghilterra cenerini che so io cento mila ingegneri la
E la Cina ne genera dieci milioni ti ingegni l'autunno nel settore tecnologico è chiaro che non c'è competizione quello sta succedendo in Europa dove noi vediamo ridurre sempre di più
La gente che immessa nell'innovazione tecnologica e quanti invece escono in Cina
In Cina fanno lentissimi per creare dopo una società d'impresa nel settore petrolchimico età nell'attesi e sulla piccola start-up perché cioè l'anno quindi tutti gli studenti in centro poi piccoli imprenditori eccetera
In India Aldo stesso fenomeno su dei settori come quello riformati estremamente importante e noi in legge abbiamo con il numero chiuso
Abbiamo un investimento sulla ricerca che è bassissimo forse l'Italia è uno dei Paesi a più basso livello investimento della ricerca
Quando parlo dice cannoni sono la tecnologia la tecnologia ce l'hai anche quando Dave restaurare dei monumenti no la tecnologia d'avanguardia quella dell'immagine eccetera quindi sono tante patologie si applicano
Nella protezione a salvaguardia della cultura e anche nel futuro dei giovani
Quindi ci troviamo in una situazione dissestata simmetrica come si dice dal punto di vista economico asimmetrica e questo crea la frizione
Per combattere questa frizione né ci vogliono i soldi perché siamo stanchi dare soldi ai paesi in via di sviluppo quindi sia
Programma dello sviluppo sostenibile alla a una organizzazione cartello privato che ha un sacco di soldi
Ma nessuno si pone il problema ma questo cartello chi rappresenta e che cosa rappresenta dove ci sono delle nuance di tipo neonazista ci sono delle Manzi tipo sionista della della finanza che convergono con me c'era stata la convergenza nella Prima Seconda guerra mondiale c'è tutto ritorna da un certo punto di vista ma non è questo la così importante la così importante e che con questo movimento che è partito da Gutierrez che si dovrebbe dimettere perché lui è andato contro la Carta fondamentale la gestione delle Nazioni Unite al riguardo l'assemblea generale parte l'altro grande processo che quello della fame
Questo concetto meraviglioso potrei fare di teppisti grafici sul popolo poi spontanea lei è al top poi l'ambiente la Lady Violet l'ambiente
Poi avete il cambiamento climatico naturalmente perché non abbiamo mai visto il cambiamento dato nel corso dei secoli e e poi dopo ci la catena alimentare
Senta noi dobbiamo capire che cosa voi nuovo altro Puccini doppi de manciate di che cosa vi do ritenuta e qui interviene concetto americano
Le proteine sono alla base di tutto il nostro DNA estratto per produrre proteine cinque per cento geniale e tutto il resto
Ok questa la filosofia americana quindi noi dobbiamo produrre protesi anzi esse iter prove Protti iniziale e guarda caso anche in quello che assistiamo adesso la nuova proposta terapeutica dell'RNA messaggi a tutti evidente per malattia per tutte le malattie
E la piattaforma industriale per tutte le madri ad uso per i vaccini quale otto proteine alla cellula umana la cellula umana diventa una fattoria di proteggere
Quello che noi vogliamo un giorno io ho il mal di testa con la mia macchinetta mi faccio il mio
La mia stringa nucleotidica nella in netto né standard vale invece endemico di luce il prodotto che io voglio questo finale l'auto medicazione da questo punto di vista il che è inutile
Che per tutta questa gente quando è stato in Parla del superamento Lomonte possente dico vuol dire che andiamo verso una generazione di produttori di proteine di qualunque tipo compreso nelle proteine Ali né come quelle che noi abbiamo prodotto con questi vaccini cosiddetti vaccini arredi a messaggi perché la spy proprio dei Maldini
Non esisteva in natura hanno fatto sta se un sacco versetto Baido benigna e ora mi stava facendo altre ancora più sofisticate intercity produrre tante cose
E l'altro valore aggiunto negativo e quello che ogni cellula umana diventa un affatto cioè
Chi c'è
Cerca di sfruttare i troppo
La introducendo a produrre quello che a loro volta in più mettono il messaggio permanente chiamiamo perché questo è l'altro problema che poi però sbattere nelle generazioni successive oggi sa sia
Che queste finisco e questi RNA messaggeri vengono trasferirsi verticalmente in prima seconda generazione abbiamo pochi studi sui topi e cui sulle donne in gravidanza l'abbiamo visto almeno trecento
Non so se ho risposto
Benissimo grazie
Una battuta sulla fine della dopocena e si finisce sempre con la morte degli altri non si capisce mai perché chi i profitti della fine della dopocena implicitamente salvo sempre loro stessi tonici
Mentre invece tragicamente che la nostra università stia morendo di chiusura non solo numerica e altrettanto tristemente vero siamo entrati quindi in un tema di fondamentale rilevanza che il valore la funzione che la tutela della vita
Umana e per fortuna abbiamo qui insieme a voi
Un uno dei più consumati gladiatori politici che su questo tema ha investito una vita intera
Non c'ho guadagnato granché se non fosse un qualche metro quadrato di Paradiso
E io vorrei chiedere a questo punto Simone Pillon è già stato senatore avvocato e soprattutto protagonista
Finito battaglie su questo tema più giù un po'la sua in questo panorama stiamo delineando che non è per quanto lo facciamo con sorriso non è propriamente a meno
La tematica la battaglia a difesa della vita che cosa ha da dire cosa possiamo fa
Sì grazie di cuore
L'amico Adolfo tutti coloro che mi hanno voluto qui in particolare a Gianni e a tutti voi che siete qua e a chi mi ha preceduto
Siccome mi sembrava di aver capito anzi sono sicuro soprattutto grazie agli interventi che mi hanno preceduto ma anche alla qualità delle persone che mi hanno voluto guardie siamo tra persone normodotate
Normodotate che sanno distinguere un maschio e la femmina senza grossi problemi siamo tra persone che si sono contrarie alla compravendita di bambini bambini non si comprano non si vendono non si regalano
Mi sembra anche di aver capito dal tenore degli interventi che mi hanno preceduto che siamo tra persone che non amano il seguire gli altri con una siringa in mano
Siamo tra persone che sanno
Che d'estate fa caldo
D'inverno fa freddo alle volte testate grandina
Alle volte la Nannini ente grossa tant'è che c'è l'assicurazione apposta per la macchina però e non è che c'è da ieri l'assicurazione
Quindi non la voglio fare molto semplicistica ma
Penso che
Siamo tra persone che hanno compreso la posta in gioco
E la posta in gioco come accennato adesso Adolfo Morganti e essenzialmente l'essere umana
La posta in gioco siano dove la posta in gioco dell'uomo
E allora non ci dobbiamo meravigliare che ai nostri ragazzini raccontino chi
Bianca niente che era nera
Oppure che la mattina di Cenerentola era in realtà un uomo oppure che il campione femminile di atletica leggera
Italiana e maschio ma il campione femminile e così via
Noi siamo di fronte a un'aggressione ideologica senza precedenti a memoria d'uomo probabilmente ancor più profonda dell'ideologia
Del Tel
Ventesimo secolo
Perché qui la pressione e
Molto più subdola molto più sottotraccia e soprattutto non riguarda nessuno di noi ti tolgo il dubbio
Le aggressioni biologiche che stiamo vivendo e che voi appunto come avete visto anche a me viene la tentazione di trattare con superficialità alle volte ci fanno sorridere
Ma non siamo noi i destinatari di quelle aggressioni sui nostri figli e i nostri nipoti e loro non ridono non si preoccupano loro non capiscono
E appena detto il professore che mi ha preceduto che i ragazzi sono spaventati di questa solfa delle emergenze del cambiamento climatico perché non hanno le categorie
Per capire chi è una bufala perché se di viene ripetuta e ripetute ripetuta ossessivamente a un certo punto dicono forse sarà vero
Forse sarà vero
Io ho tre figli e tutti i primi due hanno dovuto fare l'esame di terza media secondo l'ha fatto quest'anno e
Ce l'ha fatta
Ovviamente da dalle ore nella tematica da trattare all'esame era
E fa faccia in giù inquinamento con tanto di Greta gigantografie di Greta e quant'altro e è stato difficile per me fare una contro catechesi raccontando cosa succede davvero
Allora perché dobbiamo
Quindi
Come dire dare per scontata questo lo questo aspetto diciamo dell'aggressione ideologica perché
Perché vorrei se mi permettete può fare insieme a voi a discutere di come affrontare
Questa emergenza di come affrontare questa aggressione io sono specializzato diciamo su un ambito più strettamente diciamo legato agli aspetti valoriali
Perché questa è un po'sempre stata l'ambito della mia ricerca sia come
Avvocato sia come
Diciamo ricercatore ho anche scritto un libriccino sul tema ma sono evidentemente temi anti ematiche tutte collegate e bene ha fatto chi ha organizzato l'evento di questo pomeriggio a mettere insieme in un unico Pamela questi aspetti perché sono tutti intersecate
Partendo dal mio punto di vista cioè da quello che più volte ha inviato a me pare evidente poter affermare che qui non c'è il tentativo di difendere i diritti di qualcuno non c'è il tentativo di superare particolari come dire
Gli uomini del passato pure
Patriarcati più o meno fantomatici oppure
Categorie che si vogliono ritenere medievali senza sapere cosa negativa
Qui abbiamo di fronte un gigantesco esperimento di ingegneria sociale che ha un obiettivo molto chiaro per chi lo vuole saperlo leggere
L'obiettivo è quello di trasformare
Le persone come siamo noi persone in relazione le une con le altre IMI gli individui isolati
Questo è in due parole il tentativo che c'è dietro individui isolati
Preferibilmente chiusi in casa davanti al computer davanti al tablet davanti al telefonino preferibilmente
Senza famiglia senza relazioni famiglia e perché la famiglia è il primo degli obiettivi da abbattere per poter arrivare al risultato finale cioè lasciare le persone darsi perché nella famiglia si generano relazioni incancellabili
La famiglia per sua natura
Genera costruisce relazioni che sopravvivono anche alla spaccatura più atroce
Perché io sarò sempre il figlio di mio padre
Anche se provoca mai più vedere anche se chiedono di cambiare cognome anche se non lo so cosa
Allora queste relazioni incancellabili sono quelle che alla fine reggono il tessuto sociale immaginate del tessuto sociale del nostro Paese dove la famiglia da una forza anche economica abbiamo sentito prima di Giovanni
Di Coldiretti quante imprese familiari in agricoltura ma quante imprese familiari in ogni ambito
Per la produzione italiana
Bene la famiglia che costruisce queste relazioni
Il principale avversario il principale nemico perché perché come diceva Chesterton una persona senza famiglia e alla mera c'è
Del potere dello Stato
Tre quattro cinque dello status
Allora se avete altri dubbi su questo aspetto cioè il fatto che ci vogliano sull'India isolati di fronte gli ho parlato di Stato ma ormai anche quello superato di fronte a
L'Europa o meglio ancora di fronte alla BCE o se preferite di fronte alla Borsa di di di di New York a wall street come se preferite ancora di fronte alla Borsa di Shanghai
Come che sia solo soldi che isolati di fronte a chi sa gestire il potere
Se ancora avete dei dubbi su questo
E se avete dei dubbi su come questa aggressione passi necessariamente dalla distruzione della famiglia dalla distruzione dei valori soprattutto dei valori trascendenti ne parlerò tra convinto vi consiglio di guardare un film un film di un giovane regista italiano che si chiama ricchi Gandini molto di sinistra ma molto molto chiaro sul tema sentito dal film la teoria svedese dell'amore
La devo dire svedese dell'amore trovate su Google trovaste su YouTube trovate dovevi fare invito a guardare quel film perché è agghiacciante
Nella sua crudezza di racconta come questo progetto di ingegneria sociale che noi oggi raccontiamo e siamo nel due mila ventitré della Svezia
Di OLAF Palme fu applicato dal mille novecentosettantadue e oggi la Svezia di Olof Palme che non è più quello la Spagna perché è stato come ricorderete
Ucciso in un attentato ma è comunque la Svezia della socialdemocrazia è il paese in cui il sessanta per cento degli abitanti abita da solo
Si è realizzato questo progetto di ingegneria sociale allora la domanda e noi vogliamo seguire quelle orme dobbiamo sapere che questo comporta delle conseguenze perché in quel progetto i bambini non nascono da una mamma da un papà ma nascono dalla banca del seme dall'utero in affitto
In quel progetto i bambini non crescono con mamma e papà
Perché i bambini vengono cresciuti dall'asilo nido per dodici ore al giorno dalla scuola primaria per dodici ore al giorno dalla scuola secondaria per dodici ore al giorno e quando arrivano quindici sedici anni senza sapere neppure chi sia la madre o il padre
O nella migliore delle ipotesi magari conosciuto la mamma biologica ma non sanno chi sia perché la vedova incontrano mentre aprono il frigorifero la sera alle sei quando tornano da scuola e poi non la vedo più a
Si costruiscono delle situazioni in cui le persone sono talmente sole che quando muoiono
Si scopre della morte semplicemente perché il conto corrente alla fine va in rosso perché il pagamento automatico delle bollette alla fine sbotta il conto corrente
Quello non è un concetto che almeno a me attira
Per i miei figli una società che non sappia distinguere tra maschi e femmine tra madri e padri che non sa comprendere che dietro una vita umana concepita si nasconda una persona esattamente come siamo noi è una società che ha di fatto
Ma volevo usare gli ultimi due minuti due coraggiosi per
Accennare a qualche proposta e magari poi nel secondo giro ne parleremo ancora se ci sarà lo spazio altrimenti
Gianni verrà comuni ad Assisi nove dieci di settembre siete tutti invitati e li avremo ulteriore tempo e modo per completare questo ragionamento
La politica è una delle risposte a questo attacco la polizia
Quella che continua a dirsi essere sporcate no tutti noi abbiamo questo cliché la politica sporca politica fa schifo perché io nella mia umile esperienza sono stato in Parlamento per quattro anni e mezzo e vi posso assicurare che in quattro anni e mezzo in Parlamento scoperto che il Parlamento c'è la stessa percentuale di brave persone e la stessa percentuale farabutti che c'è nel mio consiglio parrocchiale
Stessa percentuale e parlamento lo specchio del Paese dice ci sono i farabutti sì anche nel consiglio pastorale ci sono le brave persone assolutamente sì ma c'è una differenza tra la politica e le altre forme di potere
Capodicasa possiamo scegliere
Nessuno di noi ha detto Christine Lagarde eppure firma le banconote che avete in tasca
Nessuno di noi ha scelto
Soros
Eppure abbiamo pagato tutti
Un prelievo forzoso per le sue simpatiche speculazioni sulla lira
Allora la politica è sporcarsi ma è meglio degli altri
Perché la grande finanza non è più pulita anzi quindi recuperare la politica ma la politica ha un limite e l'ho visto e l'ho visto e cioè il tentativo del compromesso ma lo stiamo vedendo tutti
Alle volte si arriva al compromesso e ci si accorge che si è andati tutti si guarda indietro io l'ho visto sul DDL zampe
Su cui ho fatto la battaglia fino in fondo e ho fatto in modo che la barra fosse tenuta dritta anche di fronte a persone che anche quindi e in altri partiti erano pronte a chiudere
Allora quale
Allora qual è il limite cioè dov'è che la politica l'arte del compromesso d'arte ed anche giustamente rappresentare anche interessi anche economici ma mica peccato voglio dire ma dov'è che c'è il limite il limite davanti ai principi ai principi la politica deve ricordarsi di avere dei principi bene questi principi sono stati a mio avviso tra
Perché quella forza morale di un popolo che nell'aprire la forza di un popolo perché la forza economica la forza militare sono solo secondo il
La prima è la forza morale lo la forza morale di un popolo una volta soprattutto nel nostro Paese
Era incardinata da un comune pensiero cristiano ma se oggi pensiamo alla chiesa porsi qualche problemino ce lo abbiamo
Allora io credo che sia indispensabile ritrovare solidi basi valoriali comuni solide basi valoriali cui fare riferimento
Altrimenti ci troviamo patrocini al Gay Pride dettati da forze di centrodestra d'amministrazioni di centrodestra politiche migratorie che scusatemi ma Minniti
Tutto sommato non era male rispetto a quello che sto vedendo politiche un'analisi chimico cliniche per il cambiamento di sesso in regioni
Come è nata nel centro destra
Sudditanza totale di alcuni esponenti di centrodestra o se preferite il sopranista di o se preferite i conservatori di fronte a tematiche che appartengono agli altri agli avversari che non sono nostre che non possono essere nostra perché non appartengono alle nostre basi valoriali allora il discrimine va ritrovato esattamente cui
I principi morali sono stati sostituiti sostituiti da imperativi ideologici che Natta molto spesso poi nascondono interessi economici come abbiamo sentito e che portano a una generale sfiducia
Verso la politica
Ora io credo che le esperienze come quella di quest'oggi da incontri come questo quest'oggi forma quello di Assisi possano nascere
Realtà
Che possono essere anche prepolitica e non è detto che siano per forza politico perché
Anche politiche perché no ma come che sia realtà capaci di costruire una piattaforma culturale che valoriale forte coraggiosa e condivisa grazie
A questo punto abbiamo la possibilità di ascoltare
L'onorevole Vittorio Sgaravato qui prima di tutto devo rivolgiamo un ringraziamento sull'uomo corazzati e l'unico membro del governo che volete
E poi sappiamo bene che è un liberale aste
Uno dei pochi liberali quest'errore senza luce
Quindi vorrei vorrei chiedergli proseguendo il discorso che abbiamo ma in quell'occasione lei si è espresso in maniera critica nei confronti del politicamente corretto e di questa ondata di cultura Walk che ci arriva dal Boccea
Proprio in quanto liberale esperto perché lo ha fatto perché questo
O lo accetta
A diciannove anni
L'esperienza della vita ci mostra che
Il politicamente corretto nasconde spesso
Dei mali che sono propri l'ipocrisia
Caso Licheri Spencer la confessione di granelli di sul Corriere della Sera
Sono il segnale di una paura di difendere qualcuno l'attaccano ora è facile intendere oggi e difficile come io ho fatto in tantissimi casi difendere quelli che sono invece da una parte o dall'altra aggredirli
E giudicarsi abbiamo davanti uno dei più clamorosi e quello del generale Mori
Io mi sono trovato spesso a vedere degenerare i trattati se fossero dei delinquenti ed evitare loro status non funzionano osasi delinquente collega in realtà impedisce sul piano etico
Di fare quello per cui erano occultati ma capita spesso perché c'è qualcuno che alla fine e convinto
Di avere dei valori che sono inossidabili impenetrabili e allora
è evidente che quel balordo solo in astratto poi la vicenda è interessante che voi abbiate un tema comune l'umano amici hanno degli uomini nove dicembre debolezza di fragilità ricordo quando ai tempi di Tangentopoli attaccavo i magistrati e valutare i singoli casi in cui c'erano persone arrestate incriminate poi magari dopo qualche tempo
Ricondurre ritenuto non colpevole il caso l'ultimo e quello della vicenda giudiziaria di allora onorevole Pittelli avvocato questa con centro di una serie di persecuzioni oggettive di Gratteri può forse oggi queste cose tirava che un tempo ma
Mi ricordo
Che la mia posizione era quella di dire
Pensate ai famigliari ai figli che vedono il padre trattato come un delinquente mi veniva naturale vedere la cosa dal punto di vista umano il giorno dopo
Il direttore dell'Osservatore Romano che era Mario anni esserne dava ragione io avevo un controcanto
Nella difesa dell'individuo della sua fragilità era resa ancora più fragile da accuse che spesso erano senza
Fondamento per cui quello che mi pare
Abbiamo mosso l'aviazione sia
Stare dalla parte dei cattivi cupo e alla fine si scopre che non sono tali
è un tema che affronta anche Caravaggio nel suo ultimo capolavoro che lo dubbi e anzi questo è Davide conia il cui l'Autoritratto
I cuochi autorizzato la testa di Golia
La scelta tra Davide buono il cattivo e tale per cui
Grande pittore sceglie di rappresentarsi tentativo è un segnale abbastanza forte questa volontà di non seguire deposizioni che sono
Apparentemente più facili cioè l'accusa l'accusa fatto che qualcuno sia
Una persona esecrabile perché si è comportato male poi occorre vedere cioè paradosso di quello che è avvenuto in questi anni rivela mancanza del fondamento che ci ha insegnato Giambattista vico
Vero e ci son fatti c'è comunque la verità regionale se coincide con il fatto certe procedure una un fatto certo soltanto una verità GP a strati spesso fai delle vittime quindi
Te ne accorgi troppo tardi quando alla fine guai
Ridotte umiliato da persona che non ha più nessuno che mi sta vicino ma insomma
Sono considerazione che faccio prestatori quanto tempo di fronte a casi e oggi fortunatamente sono meno di quelle di un tempo sono anche oggi cioè facile d'altra parte l'abbiamo visto nel caso
Che ha investito anche
Nell'ipocrisia generale del presidente del maxi una serata del tutto innocente non è qua che io ho detto anche cose che solo Pozzo personali e poco eleganti
Ma non c'era nessun tipo istituzionale c'era nessuna ruolo ufficiale del sottosegretario una serata con un
L'amico che si chiama Morgan il quale voluti entrare nella nel privato
O su quello si è alzata quindici giorni una polvere come si fosse singolare dotarsi battuto sempre usato perché è diventato membro del governo quindi
C'è una specie di
Sostegno dell'ipocrisia molte posizioni quindi
Ogni volta che io vedo uno spazio per evidenziare una contraddizione evidenzio e così ho detto sicuro che avevamo e mi sembrava che la posizione di pura così molto interessante perché ci dicevano che era diciamo sette della guerra la guerra
Il momento più terribile della storia dell'uomo per cui persone che non hanno deciso di fare niente non essere soldati vengono uccisi in nome di valori che non gli interessa poco non mi riguardano
Una falsa idea di patria ora pensare che se stiamo discutendo di porzione di terra
Devono essere opera lusso dell'Ucraina e che queste dovessero essere risolto sul piano diplomatico e mi sono un po'come guerra come d'obbligo di bombardamenti come chiese distrutte è una cosa che
Non era motivazione chiedo il pacifismo lo abbiamo visto in tanti casi un'altra curva l'ipocrisia
E semplicemente nera ritenere irragionevole e irrazionale insensato stare con gli americani per bombardare comunque il nome della ragione una bomba quando cade non ha l'idea
Il il l'emblema della ragione del torto è una bomba
E quindi l'idea che tu parli di una bomba Buonanno colpito in faccia un'azione
Il in guerra uccide è un altro paradosso con cui anche su questo abbiamo portato in molte occasioni ombra di governarlo per cui credo che proprio il richiamo all'uopo
Sia quello chiede individuando le debolezze cerca di evitare credo che volessero nuovo c'è la guerra se pensano di risolvere i problemi non con la ragione e non con il dialogo ma con la violenza e questa è una cosa piuttosto inquietante
E che uno Stato democratico decida che l'unica soluzione sono le armi
E fare sette noi in questo momento siamo uno stato
Di persone che amano la pace che partecipa a una guerra convinto che sia una guerra giusta sarà anche giusta la guerra
Ma è vero che la vita delle persone più importante di comunque ragione cioè guardi a ragione che potrebbe imporre colazione con le armi
è una cosa che certo va ricoverata all'aggressore Maggi all'aggredito che reagisce reagendo intorno non abbondano di conflitto che un Biglia uccide sfregia monumenti persone e quindi non si vede l'opportunità il vantaggio tutto questo
Noi viviamo in un mondo di profonda finzione ipocrisia nome di grandi cause per cui appunto papale anche ricordo guarda combattevamo con
Ornella punto di quarantuno bis che qualcuno potesse trattare con favore prima ragione per cui se abbiamo accordato ai parlare le bugie di Berlusconi per il concorso esterno ma è sensato aiutare la mafia
Ma l'interpretazione di una posizione come era quella che avevamo con Pannella di non credere che il quarantuno bis sia un sensore costituzionale
Un punto ed è stato quasi da una sede diversa da parte dell'uomo perché
E avere una persona che ha fatto molte giuridiche
Nata vuol dire che non le puoi avere paura compresi fosse in clandestinità con Lippi e quindi voi limitarsi a riconoscerlo affettività umana maneggiavano nazioni molti mafiosi che
Non sono stati liberati dal carcere si erano comunque pericolosi di principio anche se non ho mai diventati decisionali
Quindi
Diciamo il tema dell'uomo mi pare un tono importante dunque convegno che non ho seguito perché e l'unica strada per dire tutto il resto
Il male il ventenne il bene dal male nel senso che nome del bene fai cose terribili contro l'uomo
E quindi lei è una contraddizione prima citavo Giambattista vico che i legittima un'azione violenta in nome della non violenza
Cioè in un violento acquazzone violento
Tu sei per il bene fa infatti du Ciné ma se l'incontro di uccidere vediamo questa contraddizione è evidente che c'è una sottovalutazione avventato primario che il rispetto per l'uomo nel suo nucleo fondamentale che è quello appunto una persona fragile Cuba aiutata nonché va uccisa
Uccidere un criminale non è una cosa giusta
Non succede a nessuno eppure pena di morte c'è certamente in Iran ma miranti è un paese guardato con sospetto dall'Occidente alla pena di morte come dicevamo conquistati
In America e quindi anche all'epoca applica America fa delle cose prodottosi puoi non vado a leggere uccidere un uomo basta leggere Beccaria
Per capire che tu puoi dire qualcuno ma ucciderlo su cui è stato assassino vuol dire fare se potete droga qualcuno qui
è la ragione per la quale appunto Caravaggio si dipinge la figura in Curia perché
In nel momento in cui viene ucciso lasciassi nome Dante di un errore ma un eroe che porta
Nel volto la maschera del dolore perché da eroe è diventato assassino ha ucciso quindi la sua condizione e identica a quella della persona
Che ha assunto in cento wall oggettivo diventa cattivo anche lui
Per cui la tematica e molto complesse matematica filosofica
Io non conosco esattamente il confine del vostro convegno ho accettato su invito di Alemanno di partecipare io debbo alcune cose sollecitato da una domanda perché io abbia fatto molte molte battaglie perché credo che la cosa più alza che possiamo fare rispettare l'individuo la sua integrità
E naturalmente punire qualcuno che sbaglia ma non pensare in quanti accusa sicuramente colpevole e che quindi l'ipotesi dell'accusa deve essere sposata perché essere accusati vuol dire essere colpevoli
Non è detto in molti casi abbiamo visto il cosiddetto giustizialismo
E il sale di ottenere delle soluzioni e sulla base di una priorità l'accertamento dei fatti
La priorità è io dico che c'è un criminale quindi di posporre verbale si può e non solo criminale
Se viene fuori che c'è un errore nelle indagini insomma sono molte le e crescita vengono pensando a questa materia
E quindi io non posso che compiacermi del parto che voi oggi inferriate l'umano
E Numana vuol dire
Fino all'ultima asta da parte dell'uomo
Fino all'ultimo esuberi dell'innocenza non farsi ingannare dalla facile colpevolezza anche un fenomeno come quello di Pacciani ha provato un grande addestrato impiego Rocco ogni e Novara assolto
Dopo che e chiunque era convinto che fosse colpevole anche lui quello che ha mosso puntellate da distratto e il rispetto dell'individuo come principio fondamentale e noi dobbiamo rispettare la persona
Poi può darsi che abbia sbagliato non è sottoposto all'attenzione dell'errore che coperte da solo oppure di persone sulla condizione umana
Questo vale anche per il peggiore dei criminali
E quindi
Se vogliono innocente non c'entri più abominevole io ho sempre pensato che alcune retate della vista l'appuntato dei carabinieri sono parte per catturare dei colpevoli ma se tu
Che attori dieci persone per avere due mafiosi gli altri otto non lo so
Meglio che tu lasci liberi due mafiosi che non ingabbiare si diceva Coppa nella gli organi sono innocente
Quindi delegate delle azioni nome del bene uno spesso azioni a danno del luogo in nome del bene lo si può fare niente che sia un'astrazione il il il vantaggio e quello vista dalla parte dell'uomo anche se fosse colpevole
Perché in quella colpevolezza non c'è l'appello dello status di uomo a maggior ragione se quello me colpevole docente e quindi
La delicatezza umano
E no allora ma a condizione soltanto cristiana
Una condizione di perplessità invece qualcuno posso combattere in nome di una ragione assoluta e quindi attira
Tutti i diritti abbia posso fare comunque cosa vi possano essere figlia di pericolo perché sta combattendo il male e quindi quando combatte il male può fare qualunque cosa puntare con questo intento questi e passato e passa e questo è profondamente ingiusto
Ecco questo più o meno rispondo sono citazione grazie a quello che lei ha detto
Non è vero che lei non sapeva cosa inseriscono oppure a delle belle paranormale
Orario purtroppo non posso proseguire Astor collegamento perché abbiamo un pomeriggio enorme ma l'ha un po'di rimanere qui palmate e che spero come ha dimostrato di essere fino adesso
Grazie onorevole grazie
A questo punto ringraziando per questo intervento
Interessante dal punto di vista dell'umanesimo liberale che poi un tema che non abbiamo neanche il tempo di sfiorare ma meriterà approfondimenti abbiamo gli ultimi tre interventi che abbiamo mezz'ora e se facciamo dieci minuti adesso trentacinque perché abbiamo una coda siamo in grado di essere anche puntuali e nessuno salterà la cena
Scusate la battuta
Adesso passo la parola Manuele Mastrangelo
Posizione anche tu
Che il giornalista
L'esponente del Centro Studi Machiavelli che approfondito un tema che si allaccia diversamente la nostra meditazione precedente quella dell'intelligenza artificiale
Tema ambivalente
Tema assolutamente premio di tutte quelle cui sogno quegli incubi totalizzanti o paranoidi di cui si è parlato prima comunque una di quelle sfide rispetto alle quali siamo già di fronte ci siamo già dentro
E chi come il sottoscritto ancora qualche buona speranza che l'intelligenza naturale del cervello umano sia ben lungi dall'essere raggiunta da qualsiasi macchina forse giocando a scacchi ma altrove non credo
Deve sapere che occorre dare una risposta a questa sfida
Ringrazio innanzitutto gli organizzatori ringrazio chi ha pensato a me per per questo intervento da modesto ex redattore capo di una rivista che ha chiuso adesso come sapete che c'è la grande ondata della fine dell'egemonia culturale della sinistra
Ne abbiamo chiuso le pubblicazioni vendendo questo mi ha dato invece
Un un minimo di ottimismo in questo momento puntando questo convegno di indicibili forte pessimismo individuale
Dunque io infarcita questo intervento e vi prego di interrompermi nel caso di
Sì son sia d'accordo e al dibattito con un sacco di citazioni di fantascienza perché l'intelligenza artificiale è una di quelle cose che si trovi Cynthia mente al confine fra realtà e fantascienza dove la fantascienza spesso e volentieri la
Profetizzato a spesso e volentieri non ci ha azzeccato
E prima di venire qua non avevo visto un
Divertente vignetta con George Orwell a seduto in poltrona che legge un libro salta sulla poltrona leggendo Libano in chiaro e libro anziché mille novecentottantaquattro intitolato due mila ventitré
E questo Mitrotta che già ci fa ci porta in questo mondo distopico che è stato anticipato da tanti autori e che
Si sta apparecchiando talmente in maniera lenta sotto i nostri occhi che spesso non ce ne accorgiamo
Prima mentre sentivo gli interventi sull'agricoltura mi è venuto in mente un libro sull'intelligenza artificiale che lessi quand'ero un giovane molto ottimista molto fiducioso nella tecnologia
Diradi Rucker intitolato Software i nuovi robot in cui si parlava dell'avvento dei sistemi esperti è uno dei grandi risultati dell'avvento di questi sistemi esperti era una macchina automatica che passava di filari degli orti
E questa macchina con delle zampette piumati che era in grado di riconoscere l'insetto
Nocivo infestante distinguerlo dall'insetto invece utile la Coccinella volumetrico che
Utilità nel nostro ecosistema umano
E aspirando lì gli eliminava trasformandoli in concime per le piante sembrava cosa molto bella molto utile molto affranca uomo da tanto lavoro elimina i ricatti crittogame cileni eccetera
Nel due mila venti tredici pensavamo di avere le auto volanti come ha detto il senatore Pillon non sappiamo più distinguere un uomo da una donna
Nel due mila ventitré una macchina del genere che personalmente penso che non sia troppo al di là delle nostre possibilità tecnologiche non è stata realizzata
Perciò noi abbiamo realizzato stiamo realizzando dei sistemi che noi oggi chiamiamo genericamente di intelligenza artificiale ma che più correttamente dovremmo dire che sono sistemi che simulano l'intelligenza
Problema della Test di Turing è che tu a un certo punto quando è una simulazione che non riesce più a distinguere dall'originale non sai se di fronte hai veramente
Un essere intelligente nel senso etimologico latino del termine cioè che intelligente capisce che ha un'anima
Oppure hai un una macchina che talmente perfetta che riesce a simulare di essere di avere un'anima quando non può più distinguere poi alla fine è risultato perché perfettamente
Indifferente se ti uccide visto Sgarbi parlava di criminalità ci uccide un
Assassino Protti uccide un'automobile a guida automatica perché gli stai antipatico per qualunque motivo perché la differenza è minima
Cambia nulla
Diventa un problema invece evento il jazz artificiale su questi giorni questi mesi con la guerra fra Russia Ucraina vediamo l'impiego dei droni i toni non sono nient'altro che rubò quelli che una volta chiamavamo Robert oggi chiamiamo troni
Perché fa molto Guerre stellari forse e sono delle armi che pongono problemi gravissimi di tipo etico perché il drone il rombo padrone Abelli capacità discrezionali lasciate alla sua intelligenza artificiale tali per cui quell'arma può decidere se colpirono colpire un bersaglio di conseguenza decide la vita o la morte
Della persona che o delle persone che ha di fronte ne abbiamo visto nelle guerre condotte dagli Stati Uniti in Medioriente in Afghanistan abbiamo visto feste di matrimonio
Colpiti da un drone che ronza certo punto c'è la festa di matrimonio all'uso locale si spara col kalashnikov fa per aria per festeggiare come ne sparano i mortaretti
Il drone percepisce questa cosa come una minaccia un nucleo di possibili minacce
Tira una bomba alla ammazza duecento persone che stavano festeggiando un matrimonio questa cosa gravissima
Ed è grave adesso a scenari di guerra immaginiamoci quando verranno applicate per esempio scenari di ordine pubblico
E qui citazioni fantascienza un film per il resto molto modesto ma che per la prima mezz'ora mi ha fatto stare male con i dolori di stomaco che Elysium
In cui un poveraccio che fa la fila beffa per lavorare perché oramai il caporalato è istituzionalizzato fa la fila per lavorare viene apostrofato da una guardia Roberto gli fa una battuta la guardia rubo non è tenuta a capire la sua battuta quindi tu Cuna quattro poliziotto si pone in un rapporto umano
Colombo no Ruben sbatte per terra gli rompo braccio questo non può più lavorare nel Campaccio rotto
E non è responsabile la macchina la macchina non è responsabile e se anche fosse responsabile che fa la mando in galera va spegni
Il di fai come in due mila uno Odissea nello spazio di comincia alle vari banchi di memoria fino a che lui non inizia a cantare Giro giro tondo morendo morendo una macchina
Capite che questi sono i problemi che tutt'oggi molte persone si pongono ma per esempio a livello politico non vediamo a livello politico nessuno si pone il problema del fatto che una persona di novantasei anni come mia nonna che viva vegeta e lotta con noi
Sì devi trovare rapportare magari in un call center cone ci Mausolo Lucille al tuo assistente informatico eh Lucilla nome chiarisce ammette ciò quarantasei anni ci sono nato d'un computer in casa perché mio padre lo compro comodo sessantaquattro nell'ottantatré
Figuriamoci mia nonna perché nessuno si pone il problema dell'interfaccia uomo-macchina e della responsabilità che c'è dietro questo
Noi con corriamo rischi ha fatto un paio di esempi ma un esempio banalissimo
Cioè qualcuno forse ha letto Ubik di Philip Dick che inizia con protagonista che un poveraccio che non paga l'affitto di casa né tutti gli elettrodomestici di casa sono collegati in domotica vi dico romanzo agli anni Sessanta
Non ha pagato gli abbonamenti settimanali non può aprire la porta di casa non può fare il caffè non può passare l'aspirapolvere degli nessuna ragazza che è una grande bella ragazza
E permette di fargli trova casa pulita lui deve non non può farlo perché la casa gli si rivolta contro
Ebbene è notizia di meno di un mese fa che un ingegnere che lavora per una non mi ricordo quale biblioteca della Silicon Valley
Siccome allo il sistema automatico appese Cicchitto una su un suo comportamento inappropriato attenzione e cura questo perché comportamento inappropriato e nella mente dell'algoritmo ma qualcuno
Lo ha istruito
Ha percepito un suo comportamento inappropriato nei confronti di un tassista di colore che lo ha portato a casa
La cassa che Lugli a completamente dovuti Zanotto non gli ha aperto la porta perché lui ha infranto le regole della Community e quindi è stato sospeso dall'uso della porta di casa sua
E Durand tornita nomade
La cosa grave di tutta questa situazione che l'ingegnere non è che ha detto va a morì ammazzato e adesso smontò tutto e torna la buona vecchia chiave alla San Pietro no addetto
So valutando si Kakà cambiare le norme del mio abbonamento cioè possono scorticato vivo ma non capisce come Marsiglia
Queste situazioni queste comica nell'alluvione dell'Emilia adesso della Romagna abbiamo avuto un caso drammatico di un signore che aveva una casa completamente domo Tizzano da ed è morto con molto garbo affogato
Nonostante tutto il tentativo dei suoi vicini di casa risponda agli finestre perché la casa senza corrente non si apriva
Morto affogato
Certo allora io sono casi estremi però lentamente il sistema ci sta portando arrendere questi sistemi pressoché obbligatorio
Cioè se tu non gli accetti sei Foglio sei tagliato fuori quello che una volta era c'è in un
In un documento della Comunità europea che il digital device da cioè la separazione che può avere la persona come mia nonna di novantasei anni da
Mio nipote dice di sé gli anni che già sa far funzionare i tanti attrezzi figlio Marco conosco questo digital device e non deve essere un motivo di discriminazione politica sociale tutte le altre cose belle che sono disattese nella nostra Costituzione
Eppure ai fatti e così perché per esempio oggi come oggi se tu non hai accesso a internet di fargli assistere da un Cafu da un nipote o altrimenti tu sei letteralmente tagliato fuori I tuoi diritti fondamentali sanciti dalla Costituzione
Le intelligenze artificiali questo non solo non aiuta ma aiuta della discesa
Perché non abbiamo la macchina che elimina le cimici da sopra lari dei pomodori
Noi abbiamo le telecamere di sorveglianza che adesso in Cina sono arrivate poterti riconoscere dai movimenti del corpo per cui manco col cappuccio come diceva Sparta di Uganda della
Il passamontagna gruppo dette RAI con lo Statuto da come ti muovi e questa grazie all'intelligenza artificiale
Questo non è un progresso e vado a chiudere rapidissimamente
Io sono convinto
E questa convinzione emiliane dal fatto che io non ho fede ma con mia moglie cattolica tradizionalista mi è capitato di parlare con persone di fede islamica con persone di fede ebraica e su determinati argomenti nonostante siamo quattro persone quattro teste
C'è una basse di ragionamento che non voglio essere non voglio farsi intervistare new age d'altro c'è però ci sono gli argomenti su cui c'è la possibilità di costruire una base etica di ragionamento comune noi dobbiamo ripartire dai tabù
Come abbiamo creato il tabù sulla bomba atomica per cui per fortuna la bomba dopo una casa a chi non è più stata utilizzata
Noi dobbiamo cominciare a pensare seriamente che con un lancio come imputano perché io abbia già una soluzione ma come
Basi di un ragionamento futuro noi dobbiamo cominciare a ragionare sulla ristabilire dei tabù uno dei quali potrebbe essere quello dell'utero in affitto ci dovrebbe essere uno Dell'Utri del collo dell'utero in affitto
Dovremmo cominciare a ragionarci anche sull'intelligenza artificiale comunque su alcune derive le armi robotiche
Signori le armi atomiche le armi chimiche la mi dettero logiche sono vietate dalle leggi internazionali come le pallottole dum dum noi dovremmo gettare le armi intelligenti
Le dovremmo vietare tori mobilitare che vengano utilizzate nell'ordine pubblico ti dico non serve perché così la vecchietta scippata rimarcano i robot apprendevo scippatore no non la useranno per aiutare la vecchietta scippata la useranno per venirti
A fare darti Stasi il tester addosso quando tu manifesterà e contro il potere
Scordiamoci che la tecnologia con questa situazione di poteri che c'è oggi posso avere un risvolto progressivo e non regressivo quindi ne dobbiamo ricominciare a ragionare sui tabù
Con tabù di tipo etico la bomba atomica non si usa non perché puoi ammazzare cento mila persone in un colpo perché che la stessa cosa la può fare con un bombardamento convenzionale compattamente di Tokio centoventi mila morti più che Hiroshima
Ma perché la bomba atomica è qualcosa che travalica le nostre possibilità e e ingressi
Tu stai bestemmiando Dio se ci credi se non ci credi stai comunque bestemmiando qualcosa che anche un attimo come me percepisce come un un limite che non ci valicare l'intelligenza artificiale fa parte secondo me di queste cose
E va pesantemente sottoposto a un processo di regia deve essere esattamente
Non esistono pardon italiano quindi deve essere resa tabù
Ci dobbiamo ragionare con molta attenzione
Il nostro panorama politico non si pone questo problema così come non si pone il problema della
Giustizia predittiva per esempio per cui alta cosa di fantascienza sarebbe Philip Dick arriveranno a prendere a casa perché un'intelligenza artificiale ha visto dai tuoi movimenti internet quello che legge una ne sei
Che tu potrai fare un reato intanto mi rimetto camera di sicurezza
Dopodiché sapere decide riuscire a giustificarsi di fronte a un reato che non è commesso tutte queste cose non sono presenti nell'agenda politica
Come diceva guai Guzzanti tu pensa acquisti cose come queste cosa pensino arte grazie
Stiamo passando rapidamente un unico accenno giusto chiedo che tutti i presenti lo sappiano il maturo Junger soprattutto nel suo discorso per i quarant'anni dello sbarco in Normandia fece un'annotazione sulla guerra atomica notando come essa costituisce lo una misura della tecnica che l'uomo non può cavalcare
E la sua posizione giovani le tempeste d'acciaio dove invece si riteneva il contrario
Lui la riteneva lì in quel discorso la riteneva appunto limitata alle conoscenze tecniche della prima guerra mondiale non te la seconda giusto per rimbalzare un tema ci stiamo arrivando verso la conclusione abbiamo o affrontato molti aspetti che possono essere rinchiusi in alcune sintesi
Un passo la parola Roberto Pecchioli che mamma è quello che ha mandato il curriculum voleva che come sempre avere più cose da dire anche per le cose che ha detto che ha fatto la militanza giovanile che ha fatto
Lasciamo perdere tutto questo vi chiediamo semplicemente dispiegarsi perché il caso malissimo non è cosa buona
Io credo che se c'è una cosa che forse abbiamo capito da tutto quello che hanno detto tutte le persone che mi hanno preceduto che definiamo in un mondo intestino c'è una profonda inversione del mondo e in cui all'interno della quale e ci sono dei progetti ci sono testi obiettivi
E in questa inversione del mondo noi crediamo che l'artificiale soppianta il naturale il film Due la virtualità soppianta la realtà la
Realtà la menzogna fin cioè sulla ferita e naturalmente come anche come conseguenza la bruttezza vince sulla la bellezza
E allora cosa sta succedendo che c'è davvero un attacco all'uomo ed è un attacco di una portata assolutamente senza precedenti
è un attacco ai fondamenti della nostra antropologia cioè del nostro essere e addirittura per usare le parole difficile io mi scuso addirittura la nostra oncologia cioè la nostra essenza
Ed è
E ci sono una struttura serie di prove o di indizi probanti a partire ad esempio
Dalla Teoria dalla dalla cultura della cancellazione premesso che cultura e cancellazione dovrebbero essere ossimori solo due cose assolutamente che contrastano l'una con l'altra
Cioè noi dobbiamo cancellare tutto quello che siamo e tutto ciò che siamo stati
Perché qualcuno ha deciso così ora noi oggi abbiamo capito
Chi è e potremmo anche fare naturalmente nomi e cognomi qualcuno è stato anche fatto George Soros Bipielle Izzo le grandi fondazioni americane
E poi c'è questa strana teoria del genere
Gender che cosa vuol dire genere quindi cambiare l'idea di sesso con l'idea di genere naturalmente
Abolendo delle distinzioni o negando tutte tutto ciò che in realtà tutto ciò che è ferita e tutto ciò che ogni uomo Dio e ogni donna di ogni civiltà sapeva senza nessuna difficoltà
Io vi dico qual è la definizione di donna che viene attualmente descritta nel dizionario di Hawks di no di Cambridge mi scuso la definizione
Essere umano adulto che si percepisce come tale indipendentemente dal genere rilevato alla nascita cioè come se la mamma è
L'ostetrica avessero dato una specie di sguardo ma prima avessero detto beh chiamiamola chiamiamola Antonietta poi si vedrà
C'è questo è spaventoso questo vuol dire cambiare i fondamenti della verità
E
E per fare e per cambiare i fondamenti della verità bisogna cambiare l'uomo
Per poi trascende ad uno attraverso appunto quel fenomeno che il transumanesimo che poi diventerà posto umanesimo
E tutta e a tutta una serie di operazioni cognitive che servono per farci cambiare noi stessi a partire dalle parole a partire dal modo con cui speci esprimiamo e quindi per interrompere il circuito tra il pensiero
E la parola che lo sostanziale vi faccio con esempio che qualcuno in qualche modo a evocato una brutta orribile
Pratica che l'utero in affitto
Però guardate un po'se lo chiamiamo gestazione per altri guardate quanto cambia
Perché gestazione peraltro mi sembra un atto di altruismo poi nella realtà noi sappiamo che la gestazione è fatta da una donna povera del Terzo e Quarto mondo a favore di una donna ultima coppia del primo hotel
Secondo modo anzi non è neanche detto a favore di una donna perché naturalmente noi abbiamo oggi anche altre possibilità
Il
La teoria del Gender cioè l'idea che non esista il dimorfismo sessuale cioè
Che la natura abbia sbagliato a parte di essere una antica tentazione agnostica è comunque un'assoluta e totale menzogna
E quella menzogna naturalmente a degli
Obiettivi non sono degli stupidi sanno perfettamente dimenticheremo paramenti Ranno per qualche motivo
Il principale dei motivi è cambiare alla radice l'uomo ibrida angolo con la macchina
L'uomo deve accettare ad esempio di a fare e nel corpo dei chip quindi di avere degli apparati artificiali al suo interno che naturalmente
Per qualcuno controlla che qualcuno possidente e quindi
Il potere diventa Pio potere e quindi Pio Grazia diventa dispositivo come che aveva capito cinquant'anni fa un intellettuale marxista molto strano ma che aveva anche una certo numero ha avuto un certo numero di intuizioni importanti come Michel succo
Cosa vuol dire transumanesimo intanto chi ha inventato la parola la inventato un brutto ceffo Huxley Julian Huxley l'autore di Brave New World il mondo nuovo che era sì un romanzo distopico ma era anche una specie di previsione una specie come si può dire ti anticipo
Di ciò che Axl lei sapeva che sarebbe successo in quanto era un uomo di riferimento delle élite anglosassone
L'altro inventore del termine transumanesimo è uno dei peggiori io credo soggetti che la chiesa moderna abbia partorito Teilhard de Chardin trans umano cioè andare oltre l'uomo
Perché anch'l'uomo cento
Altro oltretutto trans è un termine
Che infuoca il transito in e evoca un cambino evoca un movimento è qualcosa che non si ferma dunque il transumanesimo non è altro che una operazione in qualche modo in viaggio è un viaggio che si deve concludere in un altro in una situazione ulteriore che il posto umanesimo e quindi in qualche male in qualche maniera se non nell'abolizione una talmente grande modifica
Della natura dell'uomo da farci diventare nel tempo o da far diventare i nostri figli ai nostri nipoti una specie affatto diverso quindi finisce o finirà l'homo sapiens arriverà
Arriverà qualcos'altro
Naturalmente per fare questo non ci vuole soltanto un grande apparato intellettuale economico finanziario ci vogliono anche alcuni meccanismi di coercizione e infatti noi viviamo in una società di cui percezione nella quale siamo chiamati a rispondere a un nuovo spaventoso totalitarismo che non è soltanto il totali totalitarismo della sorveglianza ma è il totalitarismo di chi afferma
Che
Tutto ciò che non è che non viene traduce tutto ciò che non è a approvato che mi vuole è addirittura un reato qualcuno oggi ha parlato del reato di negazionismo climatico richiesto dal geometra Bonelli
Insigne scienziato avverte e deputato ma intanto in giro per il mondo da anni
Ci sono altri reati ideologici sono addirittura dei reati di sentimento esistente
Discorso di odio delitto di odio eight spicci ora l'odio non è certamente un sentimento buono sentimento bello non lo è ma sentimento umano
Bene io non voglio farmi espropriare della mia umanità e persino se mi piacesse
Farmi espropriare dell'odio anzi nei confronti di queste persone io lo sto sviluppando in maniera francamente che dispiace anche anche me
Peraltro non è una cosa così nuova fede te già negli anni trenta del ventesimo secolo un grande scienziato uno uno scienziato che è stato anche un filosofo matematico ma soprattutto un altro uomo di riferimento dell'élite anglosassoni
Bertrand Russel
Scrisse che attraverso lo sviluppo che naturalmente all'epoca era agli inizi delle neuroscienze della psicologia di tutte le nuove conoscenze di quel tipo il potere sarebbe stato capace di far credere all'uomo che Lanese e nera
Ora quel momento è giunto
No io continua però a credere della neve e bianca e continuo a credere che c'è la verità c'è la menzogna e ce la narrazione cioè qualche cosa che naturalmente non è altro che ciò che ci viene imposto
Anche se ci dicono che ci viene proposto
E allora trans umano cioè il loro simbolo è un accanto all'interno di un cerchio che non si chiude perché naturalmente si deve andare avanti e il singolo più
E allora nel più ce l'abbiamo e c'è l'esca
Più che cosa si un pochino più qualche anno di vita in più probabilmente qualche malattia sì sì che probabilmente farà
De dell'atto comunque dalla quale ci potremo difendere meglio ma alla fine qual è invece la posta in palio qual è ciò quel ciò che perdere perderemo dà libertà prima di tutto
E poi perderemo la nostra qualifica di uomini quindi no io adesso non siamo davanti a una battaglia come dire politica ed è pure una battaglia metà politica siamo oltre siamo davanti a una battaglia di tipo antropologico e addirittura dicevo prima mi scuserete sempre queste parole esso
Difficili da filosofi di serie C addirittura ontologica quindi rispetto all'essenza dell'uomo quindi molto bene io credo affatto Gianni Alemanno
Non solo volere queste giornate di cui lo ringraziamo ma anche a voler come dire indicare nelle idee e nella progettualità e nella capacità di come dire di anticipare i temi
E e non siamo qui per questo nella speranza di dare all'umilianti farà politica anche delle indicazioni o comunque dei leader declino budget delle pillole
Finisco dicevo appunto se sono un uomo foglio rimanere un uomo e voglio rimanerci tratto nell'ambito dalla mia cultura di migliaia di anni della mia cultura per cui termino con una citazione di Terenzio opossum
Umano un il abbia a me alienum dove appunto cioè sono un uomo niente di umano mie estraneo ma mi è estraneo tutto ciò che è fuori e contro l'uomo
Ultimo passato
Si è parlato giustamente di Società della coercizione
è un dato di fatto su cui molti stanno riflettendo il rimando sembra un bel libro di Andrea Zocchi sulla cultura del suo dell'emergenza che anche giudici sotto
Finiamo quindi non per caso ma come esempio che tutti noi conosciamo e tecnica che tutti noi abbiamo subito con l'intervento dottor Alberto Donzelli
Membro della Commissione medico scientifica indipendente già membro Consiglio Superiore sanità il quale approfittando della circostanza del dell'emergenza pandemica ci farà capire ancora meglio che tipo di sfide abbiamo in difesa dell'umano oggi dinanzi cioè grazie
Io lascerò slide starò come mi hanno appena detto in quindici minuti se mancherà qualcosa potrete chiedere le slide alla ad
Io sono stato direttore
Servizi educazione all'appropriatezza di una grande azienda pubblica italiana lavoro da pensionato a tempo pieno
Facendo lo stesso lavoro di prima che era fare valutazioni comparative di efficacia e sicurezza del costo efficacia dei trattamenti sanitari e no no al conflitto di interessi per dichiarare sono presidente della Fondazione allineare sanità e salute
Che vive del lavoro volontario del consiglio direttivo e dei gli autori delle pubblicazioni secondo noi non con non ha conflitto allineamento con gli interessi della salute della comunità dei cittadini ecco un servizio sanitario nazionale che abbiamo ancora un poco romanticamente invece siete comunque tutti invitati a verificare la coerenza di queste affermazioni con i fatti sono anche il il coordinatore della commissione medico-scientifica indipendente che da più di un anno e mezzo chiede un confronto scientifico istituzionale che aspira ad ottenere al più presto con una sulla
Natica della gestione della pandemia vi parlerò di due cose la prima è
Le prove che i vaccini non sono non protette dall'infezione
Da colti da ma anzi esattamente il contrario nell'anzi sta tutta la differenza sapete che comunque per poter rendere un trattamento obbligatorio per legge
Doveva essere di giovamento non solo chi lo riceve
Ma anche agli atti
Benissimo guardate questa è la situazione dopo cinque mesi California del vaccino moderna vedete la linea verticale nera che la linea dell'indifferenza e vedete che
Lei dagli atti che si sono succedute di omicron
Hanno sistematicamente creato da cinque mesi una inversione dell'efficacia vaccinale che si è trasferito trasformata nel suo opposto questo significa che i vaccinati adesso vedremo
Anche una serie di altri presenti Basso di
Documento alla comunità potenzialmente essendo più trasmissivi dei non vaccinati questo è veramente paradossale via l'eterogenesi dei fini e lo studio ha documentato che la
Efficacia vaccinale negativa c'è anche
Con la terza dose rispetto replicò così non solo come dimostrò rispetto all'infezione questi invece il Qatar dove c'è un gruppo di epidemiologi tra il più
Famosi del muto e credette la linea tratteggiata è quella delle infezioni Mino vaccinati
La protezione e rappresentata dalla dagli altri dati vedete che all'inizio nei primi mesi c'era una protezione
Modesta ma moderata rispetto ai non vaccinati
Ma dai sei Paesi sei sette mesi in avanti diventa sempre negativa questa è la situazione del bacino moderna è ancora peggio paradossalmente rispetto alla fine fare cioè l'area che sta sotto alla linea tratteggiata è ancora più ampia di quella che all'inizio è stato assolto
Quindi una situazione e qui vedete la Francia invece su tutti i francesi in questo caso sui soggetti tra i sessanta e settantanove anni
Beh è uguale nei più anziani e simile nei più giovani credette nella parte di sinistra quel primo Buster
Che a sei mesi centottantuno giorni il livello di protezione sceso a zero cioè pari a quello dei non vaccinati con il secondo Proust la situazione è peggiorata nel senso che a quattro Nesi il livello di protezione è sceso a zero con una sorta di dipendenza e a sei mesi e il trenta per cento sotto a livello dei non vaccinati queste invece
E la situazione americana della clinica Cleveland c'è stato accettato finalmente questa pubblicazione diciamo festa e per far vedere che
Questi che dopo da offerta del bivalente però non erano obbligati per cui alcuni davvero una neanche fatto la prima dose mettiamo che sia numero indice uno rispetto alle nuovi sezioni quelli che non ha fatto nessuna dose
Con una dose il doppio di infezioni nuove con due dosi due volte e mezzo con tre dosi tre virgola uno volti più con più di tre Tommasi tre volte e mezzo di PIL questa identica situazione
La si è vista anche in Islanda in uno studio recentemente pubblicato che mostra esattamente una progressione in base al numero di vaccinazioni che si fa
Questa
E ancora del capitale freschissima di pochi giorni fa
Sulla sette guarda il Guarini quelli che hanno superato un'infezione
Vedete che nella fase di omicron effettivamente c'è una caduta della protezione rispetto muove infezione che si attesta intorno al trenta per cento di protezione
Ma quella che vedete sopra
E la situazione dei vaccinati
Consueto così e qui vende che nella maggior parte dei casi dopo i sei mesi Stars sotto la protezione rispetto ai non vaccinati e peggio ancora la dei soggetti costretto qui tutta la popolazione di carta che studiata da giugno due mila e ventidue praticamente significativamente sotto il livello di protezione dei non vaccinati rispetto s'scusate dei dei non vaccinati quindi molto molto peggio rispetta i guai in Italia la situazione non è diversa fino a quando l'hanno vissuta fino al diciotto gennaio del vento questi sono i bambini che e comunque dolosi avevano un tasso di infezione che il diciotto gennaio ore il quarantuno per cento in più rispetto ai non facile
Questi sono i soggetti del giudice trentanove anni contratto qui ci sono sanità insegnanti che sono stati costretti lavora aveva a farsi credo sì hanno il cinquantuno per cento in più di infezioni
Questi sono i soggetti dai quaranta e cinquantanove anni dove ci sta l'altra metà sanitarie degli insegnanti
Addirittura interi dosando il settanta per cento in più qualcuno chiedeva cos'è successo dopo il diciotto gennaio la Commissione medico-scientifico indipendente ha mandato ripetutamente comunicati a tutti i parlamentari
Sono una parte li hanno aperti all'Istituto superiore di sanità che invece dare il confronto che chiedevano
Ha detto perché alla settimana prossima no pubblichiamo più questi dati e non è stante le nostre proteste hanno smesso di pubblicare
La seconda parte finale e
Titta gli effetti avversi allora si
Può andare sul sito della nostra Commissione definite sui il lì il
Il predominio cui connettersi
E si vede che rispetto all'altra e a quello che comunica che i suoi rapporti
E quasi incredibile ma toccato il comma guardate le tabelle che non ti mostriamo di confronto con le porcherie situazioni di sorveglianza attiva nel mondo e abbiamo usato quella del sì dissi nel poco noto programma Busseni fra e quella dei tra il regista e attivi che hanno autorizzato
Moderna e fai essere somministrati con l'obbligo almeno durante i Trials di fare sorveglianza e vedete che c'è una differenza rispetto a quello che dice l'altra che si basa solo sulle segnalazioni spontanee
Di centinaia di volte negli effetti avversi e quello che paradossale di oltre mille volte
Per gli effetti gravi quello che ha detto fuori dal coro che ha scandalizzato l'Italia era solo la punticino a Dellas per sotto dal Coro ci stanno questi dati da stasera
Potete andare su internet e rilievi per rilevare
Vi faccio vedere parlando di adolescenti queste entrate che ha giustificato la vaccinazione agli adolescenti gli faccio vedere immagino moderna
Con la metafora della bilancia mille duecento quaranta ragazzi del gruppo placebo e due mila e qua il doppio nel gruppo di vaccina
Nel gruppo placebo quattro casi sintomatici di compiti mettiamo che siano otto perché dall'altra parte la doppia da dimensione del denominatore
Dall'altra parte invece ci sono state quasi cinque mila reazioni avverse locali di cui quasi quattrocento gravi tutti attribuibili al vaccino
Per quasi quattro mila relazioni sistemiche cioè generali di cui quasi quattrocento gradi in questo caso abbiamo sottratto quello che si era verificato nel gruppo placebo quindi il numero
Eh già netto più quattro accessi all'ospedale che dall'altra parte non ci sono stati e un chiaro sbilanciamento anche negli eventi avversi gravi che sono più gravi ancora delle reazioni S.p.A.
Questa è poi passando all'ancor più grave quella che porta in ospedale quindi terapia intensivo fa morire quello che un rapporto ben poco pubblicizzato scommetto che nessuno aveva mai sentito parlare
Ma neanche ce li mette insieme
Degli stilisti che sono visibili sia europei organismo della commissione europea che le anche sia delle che lavora per la Commissione europea su undici Paesi tra cui la Germania e la Francia la Spagna nullità via hanno ammesso questo dato sconvolgente
Che se guardate la parte destra del grafico vedete che confrontati con i trenta usando
Con quelli che han fatto solo due dopo così praticamente arrivati zero la protezione tra quattro in meno di sei mesi
E oltre sei mesi scende del trentaquattro per cento sotto il livello dei di Tosatti ma queste la complicate storie per quello che ci fa anche una testa Campana dicendo che bisogna fare altre donne si altre cose
Perché si sono accorti che la situazione ingestibile
E rispetto ai non vaccinati questa è la situazione vanno a zero contro il mese di ritardo circa sei a sei Paesi oltre sei mesi
Ma visto che la tendenza della curva è la stessa dell'altra parte bastava a proseguire il follow-up qualche mese ancora io l'ho chiesto ha detto che in agosto risponderanno e
Si vede che va sotto zero anche la copia integrale per Introna vaccino per di pericolosa
Rispetto ai non vaccinati
Questa è la situazione in Thailandia
Della sorveglianza attiva per le miocardite una vergogna dei paesi occidentali che l'unico paese che ha rotto il tabù gli ha fatto sorveglianza attiva è stata la Thailandia con questa anestesia Istat
Che ha preso trecento uno ragazzini tra i tredici e i diciotto anni egli ha fatto una elettrocardiogramma troponina prima di farmi una seconda dose e poi tre giorni
E quindi ha visto quello che non c'era prima e visto il ventinove per cento
Gli effetti cardiovascolari tra cui anche quattro per cento di ipertensione che prima non c'entra
Un quattro per cento il prolasso della valvola mitralica su cosa volete che sia un travaso di una valvola cardiaca e il due virgola trentatré per cento
Di mio Cardi giunte Riccardi
E avete capito bene volontà detto per cento mila ho detto per cento il
Tenete conto che
Il svizzera finalmente adesso hanno pubblicato questo studio fatto l'hanno accettato sarà pubblicato non è stato accettato fatto dal clinica di dall'ospedale di Basilea su settecentosettanta sanitari
Dieta trentasette anni di media e ha visto che nel mio Carniti son come li ha descritti ma San Juan anzi peggio ancora perché dopo la terza dose in questo caso han trovato nelle donne
Il tre virgola sette per cento di mio carpiti dei maschi un po'meno una cosa paradossale perché negli adolescenti succede il contrario
Questa è la situazione di chi dei paesi che comunica che i propri dati
A Euromobili dati di mortalità settimanale e vedete che purtroppo nei bambini da zero a quattordici anni
La situazione era buono nelle al Duemila cioè non c'era un eccesso di morti rispetto alla linea tratteggiata che quello che era euro Momo considera l'atteso che in base al suo algoritmo e alla tendenza
Floriana
Ma c'è stato un aumento di morti che non ha sinora mai spesso fino al termine ventitré dove siamo solo alla settimana ventinove anche nei giovani si prevede che giovani giovani adulti che non se la passano bene
C'è sempre un eccesso di mortalità in questi paesi europei rispetto all'atteso da euro poco più fatto vedere con un'unica linea messe in sequenza il grafico del due mila e ventuno nel due mila ventidue due mille ventitré non ha mai smesso di crescere la curva dalla settimana per il morti tra i bambini
Nella settimana ventidue del due mila e ventuno è successo qualcosa tantissime cose naturalmente
Una tra le tante e che e ma ha dato l'autorizzazione iniettare il vaccino come armati a bambini dai dodici ai quindici anni sarà questo sarà qualcos'altro
Ma non hanno mai smesso di avere un eccesso di mortalità anche se una associazione non significa di per sé prova di causalità e questo
Per finire l'ultima slide vi faccio vedere dell'unico paese al momento al molto che pubblica i dati di mortalità per Stato vaccinale
Anche se poi nei commenti Little Rock apparecchio e l'Inghilterra l'Inghilterra con l'Ufficio nazionale statistica
Pubblica queste statistiche vedete questa cosa apparentemente sorprendente ma che ha una spiegazione secondo lui che è sconvolgente rispetto a tutto quello che vi ho detto finora
La spiegazione vedete la prima banca marroni un po'più chiaro è e quelli con una dose il tratteggio azzurro son quelli non vaccinati
Il secondo la seconda banca compare un excursus seconda dose la terza banca rossa speranza Laterza
Allora vedete che c'è una cosa stranissima dopo il primo mese idee che aprile che in questa in questa in questo grafico
C'è che andava molto peggio o comunque andava giornale dicono Tosatti c'è un aumento spaventoso di mortalità vengono dosati
E la stessa cosa succede dopo sei mesi che andavano bene di Tosatti
C'è un aumento spaventoso dopo sei mesi
Che cosa succede lo dichiaro ha preso i soggetti fino ai quattordici giorni dopo l'inoculo e invece di considerare molto usati se nel primo inoculo li considerano non vaccinati perché come si
E no che la vaccinazione sì consolida come effetto solo dal quindicesimo giorno la stessa cosa Pieretti e quindi vedete che paradossalmente
Iniziano a vaccinare con una dose e aumentano i morti tra il nulla Cina realtà sono i vaccinati con una dose che vogliono in quelle prime settimane
Le la stessa cosa dopo sei mesi qui ricordiamo apparentemente andavano bene nei bidoni usati iniziano a vaccinare con la terza dose esplode la mortalità litigiosa con la terza dose c'è una tendenza all'aumento mese dopo mese che AN sta arrivando nell'ultimo mese non ci sono ancora i dati che devono essere incaricato ma sta arrivando al pareggiare quella dei non vaccinati per poi se continui il trend superarli quindi questo turco che è stato bevuto da tutti
In maniera acritica deve assolutamente necessari a partire dal governo che dovrà intorno all'Istituto superiore di sanità chi sostituirà Brusa ferro
Di pare presentare una legge una lettura dei dati che sia anche corretta che nel momento in cui tratto la la prima volta quello vaccinato una dose del distanti dietro il lato della seconda è un vaccinato con la seconda tosta e tutto quello che gli succede da quel secondo i poi nel bene e nel male
Deve essere imputato a questo soggetto così finalmente capiremo che cosa sta succedendo
Grazie
Io come il contatore faccio parte di quel gruppo di persone che non l'ha bevuta facendo di mestiere lo psicoterapeuta perito del tribunale pubbliche Italia
Ho avuto le mie difficoltà ma rispetto a queste signore tutte le volte che vedo dati di questo genere mi ripeto per fortuna per fortuna e i miei figli sono stati fortunati a non fare questo tipo di di carriera rispetto alla quale mi venuti in mente un'associazione fosse
Ha ragione
Il nostro amico quando parlava di fantascienza
Con le fosche previsione del club di Roma degli anni sessanta di oltre gli ottocento
Che si e che effettivamente avevano degli aspetti interessanti troppa gente per il mondo bisogna operare delle grandi sfalcio alture perché la gente se Minucci almeno abbia tutti da mangiare servono delle nuove epidemie
Così venuti in mente quello dopo è quel che serve ci sono dei testi interessanti su tre di Roma che possono essere anche recuperare
Io ringrazio tutti per l'attenzione e la partecipazione con cui avete seguito questa tavola rotonda questo confronto è stato un confronto secondo me autentico di persone che hanno portato la loro esperienza
Ma hanno dimostrato una sensibilità comune questa sensibilità comune su questo una ragione Pillon e politica
Eppure
Non abbiamo il tempo per fare un secondo giro perché io ai bei tempi di questi incontri sono sempre assolutamente tiranni però i nostri ospiti sono qui sono a disposizione parlare solo di uno di voi se qualcuno di voi ha qualche desiderio son convinto che ne potrà trarre delle buone risposte io credo che adesso vi sia chiedo a Gianni Alemanno in prima fila
Un una cena al piano di sotto e dopodiché subito qui fuori una festa lunga attesa signori Buon appetito