Incontri al Caffè della Versiliana 2023 - La giustizia ingiusta e la riforma che verrà

Buona sera qui dalla Versilia Tana il Caffè di Romano Battaglia oggi
Il tema
Il tema è di quelli delicati perché parleremo di giustizia di mala giustizia delle nostre libertà e anche di quale riforma è possibile e quale riforma può fare la politica
Alla mia destra il Presidente della Versiliana Alfredo Benedetti
Accanto all'Hui
Clemente Mastella ex ministro della Giustizia
Leader Dinoi di centro che è un modo diciamo così molto romantico di definire Nostalgia dell'ex DC nonché sindaco di Benevento città che è finita nella top tende del Sole ventiquattro Ore come amministrazione e qualità dell'amministrazione
E alla destra di Clemente abbiamo l'avvocato Riccardo Carloni che una voce incontestabile autorevole
Del mondo
Legale allora io partirei da una testimonianza
Che è quella anche di un amico Alfredo Benedetti che il trentuno gennaio due mila sei incappò in una disgrazia tra virgolette giudiziarie venne arrestato
Prego presidente
Intanto buonasera grazie sia bel pubblico mi fa piacere perché l'argomento è molto interessante non vi nascondo l'emozione perché l'emozione questa che io dopo diciassette anni abbondanti decido di pubblicamente davanti a tutti
Di raccontare la mia storia sarò breve non voglio farne uno uno uno una sceneggiata non desidero esaltare più di tanto però voglio essere un testimone che cosa vuol dire
La giustizia quando fa degli errori
Sempre che lì se mi permettete se sono errori in buona fede o no e questo è mio
Ma perché dubbi possono venire be'comunque io ero assessore al Comune di Pietrasanta ero consigliere provinciale ed ero amministratore di varie società vini di partecipazione
La il trentuno gennaio due mila sei
A allora fatidica quella classica degli arresti
Che di solito sono alle sei la mattina ma siccome era gennaio era freddo era ancora buio allora alle sette lo fecero e alle sette del mattino suona al mio campanello di casa Petro deve macinare mai son picconata alle sette del mattino al mio campanello Nives Mehmet qualcosa e il pensiero appunto
Pensa la disgrazia o dei figli in giro per il mondo insomma uno si spaventa perché mai può pensare a quello che invece stava accadendo due signori
Venti possiamo entrare perché cosa dico io
E dice guardi perché cosa legga qui e mini in mano un un faldone di duecentosettanta pagine dove c'era scritto la storia di questa nostra vicenda
Beh comunque capisco che c'era qualcosa che non andava e che era un problema era però ero tranquillo perché uno nella vita non fa niente di male non dovrebbe temere è invece arrivarono a casa mia ci dobbiamo fare la prego perquisizione
A quel punto non sapevo cosa fare mia figlia era avvocato era giovanissima a quell'epoca come pure appena laureata
Credo sta che stava facendo l'esame di Stato la chiamai a quell'ora noi amori vieni via che qui c'è qualcosa che io non riesco a capire
La figliola corre non stavano sa neanche tanto vicino al cuore e legge brevemente insomma era può avvezza a queste cose legge non e vedo che intanto impallidisce vedo mammarie ma è comunque ci dobbiamo fare l'aggredito il devono fare la perquisizione
E così iniziano a girare per casa aprire cassetti c'è una cassaforte certo è questa qui già tutto normale avevo varie valigette perché avevo ben diversi incarichi
E perciò avevo una valigetta per ogni incarico per non fare confusione e ogni volta che aprivano la maglietta di sembra aver trovato chissà cosa e tutta carta perciò lasciava un erede o un'altra
Bene alla fine mi mia figlia la sento preoccupatissima
Mi dice papà ti devi prendere qualcosa
Ratifica che cosa mi mi si mi mi ero nel frattempo vestito qualcosa forse non hai capito matti porteranno in carcere
Fermati un attimo qua prima di commuoversi ti allora su questo racconto poi tu ne sei uscito lindo e Pinto da questa storia
Però questa storia avuto un impatto emotivo sulla tua vita personale subito e rapporti familiari subito rapporti amicali sul ruolo pubblico che terrine estivi io non ti voglio fare troppe domande ti faccio solo due nomi va
E Giuseppe detto
I tuoi due figli Eggert by e mia moglie che e tua moglie che vediamo qui in prima fila è che lei è ha sofferto questa questa vicenda
Tra l'altro era la poco l'Italia o per lo meno preciso era spaesata non capiva ecco non si rendeva conto va be'comunque la vicenda andò così
Di dare da casa mi portarono in ufficio al mio ufficio dove dove ero assessore
E iniziarono anche lì a scartabellare chi Bette mano al computer e che dopo
E la giornata si allunga non sapevo niente in altre famiglie era successa la stessa cosa non la cosa non ero solo io ma eravamo sei persone che io nella giornata furono tradotte in carcere e altre non mi ricordo bene una diecina d'ai domiciliari
Insomma che la mattina Marina di Pietrasanta Pietrasanta credo che ci saranno state trenta o quaranta pattuglie avevano circondato il paese
Un'azione né che neanche nei confronti del del della mafia hanno mai fatto bella giornata trascorse in queste per vengo a sapere che anche gli altri
Che conoscevo bene
Abbiamo avuto la stessa sorte anzi uno anche peggio perché aveva due bambini piccoli perciò la cosa fu ancora più più toccante perché non ho più nulla pietà non resiste
Mi portano dei ritmi fino a Lucca della cura nella caserma della del del della finanza
Signori USA Sempre il TAR usava sempre il tampone
Per mettere le impronte
Di fino ritirino sui temi
Poi le foto diritto e di lato il profilo signori non è poco
Cioè noi io l'avevo vista al cinema queste cose
Bene alle la giornata trascorre così in questo alti e bassi che numeri Mend non non lo me la ricordo neanche avere che ho ho rimosso molto e di questa cosa anche se le disgrazie di questo tipo è difficile rimuovere il però e dunque ho cercato il tempo utili di rimuoverle
Alla sera le sei sei e mezzo mi portarono a San Giorgio il nostro carcere di Lucca
E anche lì pensate non è che è sempre centrare un carcere però l'ultimo entrare dei sei
In una stanza vuota signori si spogli morente
Che intenzioni avete aperti ridicolo perché se no dovete chiamare vigili del fuoco ecco
E tra l'altro le manette non me l'hanno mai messe perché rifiutai proprio in maniera forte signori se mi mettete per mettermi le manette dovete fare un atto di forza e dottor non mancherà il lavoro in questo senso
Un un maresciallo un pochino più maturo dice guardi gli dice al comandante ce lo porto io senza manette me la prendo io la perché il protocollo dice che la traumi prendo io la responsabilità altra luce la quale deve essere ammanettato
E mi accompagnò questo questo signore e lì inizio la mio mio carcere
Che
Pensate l'interrogatorio di garanzia i io avevo con l'avvocato Riccardo Gallo Carloni che mi ha sempre assistito deve gli devo moltissimo a questo signore
Il dopo due giorni c'è l'interrogatorio di garanzia no cioè come si chiama internet una farsa lo posso dire una farsa non fanno quello che gli pare scrivono mai così ha deciso il carcere era prima era aveva un termine che era ISU isolamento e poi diventa Dino un incontro in sostanza dovevo stare in una cella da solo non potevo frequentare altri andava a fare la doccia quando Abbiati abbiamo finito una cosa proprio non va
Signori ci sono stato trentadue giorni
E poi
Ma
L'avvocato suggerì una cosa perché era un ricatto e bello e buono o mi dimisi da assessore in modo che rimuovo se c'era un problema di Moro faccio più Giobbe
E ed diedi le dimissioni da assessore da consigliere provinciale bellico va be'e allora bontà loro mi mandarono a cinquanta giorni ai domiciliari
Che non è semplice domiciliari perché
Anche lì fu una tragedia
Comunque superato questo iniziano rinizia il processo che però magari se ne parlerà meglio il mio va bene da cui si è uscito sottoponiamole lì in modo dopo mi sento dopo sei anni di di processo
E dopo è la cosa strana è questa
Processo
Fatto e portata avanti da un collegio di tre persone eccezionali ci chiedevano scusa scusati ma dobbiamo fare un'altra udienza perché volevo capire meglio pregare capito che non c'era niente
Nel frattempo il Pubblico ministero cambia posto cioè se lei l'ha vista ma questo è un particolare che andrebbe appurato molto belle
Tutti e due veniamo assolti tutti eravamo circa quaranta meno non tre un processo grandissima Luca così grande ce ne è stato
Tutti assolti perché il fatto non esiste
Signori
La Procura fammi finire no ma concludo pausa pubblicità ah sì l'avventura nonché a chiacchiere etico politico chiamo si ma faccio presto perché non vorrei prendere tempo che ci signori che il che hanno anche loro
Da dire tante cose bene grazie e torniamo ritorniamo ai parka credo
Presidente finisce il ragionamento e poi all'hardcore Clemente Mastella rifiuta di Riscone
Sì
Adesso mi scusi ma abbia pazienza assessore assessore che ha delle deleghe poi a sua volta una persona qualsiasi di cui anche un assessore può avere degli incarichi in partecipate
è soddisfatto
Ma prego
No prego prego mi scusi lei dopo l'evasione dopo questo processo credo cinquanta udienze cinquantacinque udienze una cosa che non finiva mai e non sono mai mancato a uno udienza
Assolti tutti perché il fatto non sussiste attenzione
Io mi per prassi nomade bambino va prassi la Procura va in in appello
Anche di ufficio per niente vano appello con noi non è andata in appello si è fermata lì il nostro caso è passato in giudicato non c'è stato bisogno di a di fare appelli nel loro e ne noi perché era finita la storia di
Per loro
Allora ci fermiamo ci fermiamo indici per quindici imputazioni che ne ha dall'abuso d'ufficio associazione a delinquere
Di tutto
Di tutto mancava però non non rifacciamo qui tutto l'indagine il processo ci fermiamo perché questa è una testimonianza importante e ora qui io voglio allargare Clemente Mastella di cui mi sono procurato un libro
Correva l'anno due mila nove Clemente Mastella non sarò Clemente memorie dell'ultimo democristiano invito chi non l'avesse letto a recuperarsi in edizioni Rizzoli
Mi sono segnato con l'aiuto anche dell'avvocato Carloni che è uomo sempre attento alla legge due passaggi l'ultimo Prodi
Pagina centosessantasette dove Clemente
Che è stato ministro della giustizia nel governo Prodi e ha fatto una battaglia in nome della garanzia e quindi di un tra virgolette processo giusto quindi una riforma della giustizia scrive Caro Romano
Con i cuori trafitto e con il grazie che ti debbo
Per la scelta di un dicastero prestigioso drammaticamente prestigioso il dicastero e quello della giustizia oggi prendo atto che le condizioni politiche non ascrivibili né alla tua persona né a me
Imputabili invece a chi questo ha provocato sul piano politico sono venute meno e più avanti sempre
In questo libro Luís racconta degli arresti domiciliari di sua moglie Sandra e purtroppo tragicamente arrivati il sedici gennaio due mila otto allora chiedo a Clemente
Se gli va di raccontare anche del suo percorso personale ma a me interessa anche il nodo politico perché in questo Paese si parla di una riforma della giustizia dal mille novecentonovantaquattro e non siamo mai riusciti a farne una
Ma grazie innanzitutto l'invito ai saluto lorsignori che su un quanto credo la seconda volta nella riedizione a Versiliana che mi trovo a discutere
Peraltro questa sera
Nemmeno afa di quanto c'era lo scorso e quindi è anche più piacevole maggiore serenità nell'argomentare
Ma come ha raccontato il presidente rimuovere queste cose
E il modo migliore per recuperare un po'di serenità
Debbo dire che non fosse stata la mia famiglia la mia fede sarei Collalto occorre scollati tantissime qualcuno si è suicidato
Qualche altro avuto dal punto di vista esistenziale un non conforto sanitario
Momenti di pausa di natura psicologica io retto da questo punto di vista devo dire il presidente stavo doppio foto anime mi son voluti undici anni per determinarla condizione dalla quale un collegio giudicante ha deciso che
Il fatto non esisteva
I fatti resistevano
Fatti per i quali il mio partito dell'Udeur che era determinante la vita politica italiana
Fu messo fuori gioco e neppure per i di Mani pulite a Milano ci fu l'ardire da parte non ci sono milanesi ritenere che fosse associa delinque un partito la DC sì nessuno hanno invece avvenne anche questo
Cioè la parure napoletani in quel momento con alcuni protagonisti qualcuno ha fatto anche i carriere questo è il limite successivamente
In realtà detenevo questa condizione di afasia nella vita politica italiana mi sono ritrovato dopo e dopo gli arresti mia moglie ai domiciliari in quel caso era presente il consiglio già lì mia moglie ero ministra giustizia credo che tranne il Burundi ministra giustizia
Dove non c'è come in questo caso in in Niger all'assalto rispetto ai poteri costituiti un mista giustizia dovrebbe avere un minimo di franchigia o si presuppone che sia così nel senso all'esercizio
Nella sua funzione talmente delicata che prescinda l'idea che possa esser messo sotto tra l'Abi incarnato abbia reso illegali i suoi comportamenti cosa che a testimonianza sul piano finale che si è verificato in realtà così non era
E io ho avuto diciamo momenti di grave difficoltà la mia famiglia ha penato qualcuno mia famiglia ancora
Come dirà
Problemi e difficoltà di natura esistenziale perché non queste cose lasciano il segno comunque comunque perché poi quando avvengono queste cose c'è anche il tratto apparentemente umano ipocrita e alcuni sepolcri imbiancati fanno finta di esserti vicini alta non lo sono
Gli avversari politici godono della tua mestizia e diciamo cioè la scomparsa dalla scena politica ma quello e il meno perché la gradualità o il grado delle cose politiche può portarti a saliscendi incredibili a montagne russe se il ministro non sei più ma esser decapitato e io mi dimisi al ministro
Qualcuno ricorderà condivisi tra la famiglia e il potere scelgo la famigliole impotente Mastella come era accreditato come condizione di governo scelsi la mia famiglia di S. vice la mia famiglia
Devo dire che dopo undici anni in realtà tutto questo è scomparso
Ora vedete mentre vagare un funsero pubblico può recuperare un ministro recupera più
Io ero ministro Giustizia onere usciere Ministero Giustizia non ho fatto più il Ministero Giustizia un fatto per il parlamentare
Poi mi è andata bene su ritornato avanti i miei lettori che ritenevano persona perbene
Mi ha votato la mia città hanno sessanta per cento oggi sono tra quelli più diciamo in auge in Italia e nel conforto della propria opinione pubblica locale nella governance a mia comunità
Però io al Tardini scusa al gioco politico cioè una cosa incredibile c'è stato una forma di manomissione di esercizio violento la giustizia mi riguardi io credo di essere tra i pochi casi che assieme a Tortora e assieme a Buy un riformista della dalla difesa fu costretto a dimettersi l'affare Lockheed
Per cose che dopo Furno dimostrate essere censurabili per quelli che avevano emesso il giudizio di acredine
Legali Istica e giudiziari suoi confronti a me la stessa cosa cioè non è che te lo più partitini
Fece una riunione eravamo a palazzo alla al Ministero Giustizia evitando chiamano qualcuno dei miei con i quali siamo visti in gola ci costa di sì o no Cioli carabine che ha l'aspetto non c'è una cosa di un poi uno tentati di fare una cosa eclatante cioè una restare mia moglie mandando gli elicotteri sopra il palazzo della della Regione a Politano e cioè queste cose che francamente uno a che fare con l'elemento di natura per la quale tu provvidamente improvvidamente selciato funzione viene messo in scacco o in castigo sul piano giudiziario assolutamente no
Assolutamente no
Però debbo dire intanto è passato il tempo perché voglio risponde alla domanda altrimenti divento un po'noioso da parte mia
E però ad esasperare i titoli per quanto mi riguarda porta momenti malinconica perché insomma questo accurato mezzo infarto un piano finale perché le cose non non sono lasciate nella intenzionalità c'è una scia una via lattea che ti conduce in maniera già drammatica ad una conclusione che porta inesorabilmente spaventosamente delle cose che ha riguardato persona e quindi è bene non ai reati quindi su nuove sofferenze i tutti insomma se strada ogni cosa al centro pinzati sul piano del rapporto della caloria io tu umana sul piano familiare ma al di là di questo nulla più di tanto
E c'è un castigo che viene esercitato perché chi ha confidenza con la fede ritiene che sia un'espiazione
Anticipato di quello che magari mi garantisce rispetto a un tratto di Purgatori mi pongo ovipari secondo di fare ma insomma io spero come politico DS non cedere dal paradiso all'inizio la parte alta il Purgatorio secondo l'idea dantesca quindi
Un politico di per sé non rivela mai a fare il paradiso dire pane accusato direttamente
Orari voi qual è il dato in realtà che cosa ho contestato anche a Prodi quella circostanza gli agli altri della mia coalizione che data pur sapendo che è una persona perbene non son mossi a difesa
Perché c'è questa paura rispetto alla maggior tutti i partiti anche oggi c'ha la verità e quindi entra introduco nel tour delle della vicenda c'è anche il ministro questo governi di centrodestra ne parlo oggi rispetto ai governi con imparzialità
Essendo più diciamo versatile oggi sulla politologi anche l'impegno diretto immediato se non quello di essere legata alla dimensione territoriale a mia comunità della mia città
Hanno Sordi vorrei preoccupazioni stati magistrati
Appena ti muovi
Sembra quasi c'è qualcosa di spaventoso poi c'è questa specie di allergie a diciamo che che che porta avanti i anche quest'idea un po'goffa garantisti non garantisti nessuno dei sei garantiste giustizialista dei rispetto alla legge come tale
Venere ce l'ho sempre detto questa via etica giudiziaria
E cosa che è avvenuta la prima volta in Italia e cambiando il corso le cose della esistenza politica
L'apocalissi alla ditta nazionale con Mani pulite a Milano non è che siamo oggi più tranquilli e ci stanno meno ladri assolutamente no
Non tocca la magistratura fa la via etica Hegel non è una lettura la magistratura
E l'altura filosofica Lord debbono interpretare non la legge debbono attuare la legge se uno è preso con le mani nel sacco l'arresto no ma se invece vanno secondo criteri particolari come capitato per tanti
Voglio dire uno con cui ho avuto con lui colluttazioni terribile COMU duca Napoli
Che aveva arrestato il re Emanuele oggi che ed Emanuele a ha fatto richiesta di risarcimento lo Statuto pagare che queste sono le cose
Novanta arresti dopodiché è clamorosamente tutto viene determinato in maniera diciamo da quando poi c'è il giudizio finale da parte del tribunale o magari della corte d'appello però intanto quegli anni della pausa questa è la cosa più terribile
Perché tu subisce in quel momento anche le frasi di giornali son qua giornaliste colleghi giornalisti né peggiore e clamorosamente forte ampia viceversa quando alla fine sei eliminato al discredito e viene diciamo come nel caso del presidente qua
E beh non è chiaro ci stanno i titoloni che invece si era esercitati a livello locale a livello nazionale
Rispetto a chi clamorosamente era stato messo nelle difficoltà allo qual è il dato c'è un'idea
Che diciamo è italiano negli altri Paesi in in in Germania la Maggio non può esercitare questo tipo di offensiva
Priva di riscontri
In in in Francia o lo fa a metà
In Spagna anche un momento dava invece diciamo mette paura cioè l'esercizio dei poteri che a un pm è terribile
è terribile cioè tu puoi trovarti in galera senza avere per quale motivo dove ieri spigare tu le ragioni non Luís spiega le ragioni per cui rivetti in galera queste il dato drammatico e incostituzionale dà vita con l'Italia
Allora qual è il dato alle forze politiche che magari si è Seccia ritenere che sempre lo scalpo di Mastella sono contenti quelli che sono suoi avversari poi però scalpita è un po'come il tumore se la famiglia tu non hai tumore non ti rendi conto della difficoltà che hanno le altre famiglie quando all'interno della guida familiare qualcuno purtroppo attinge al dramma e alla diciamo alla questa Inter Rosita eclatante la tristezza familiare per quanto attiene al tumore la stessa cosa anche qua
Cioè fino a quando e sono ormai milioni città Italia che solo incappati a giustizia nessuno se rende conto fino in fondo
E oggi c'è un dato per fortuna che quel clamore in fatico che toccavano magistrature era
Ai primi posti prima della Chiesa prima del papi in Italia perché sembrava che fosse questo offensiva rispetto alla ma ma la giusta alla Mauro Morello al consenso era al contrario meglio oggi bassissimo è bassissimo
Però questo non porta come dire a a una forma di contrizione io ho sempre ritenuto anche da ministro che bisogna rispettare l'indipendenza magistratura comincia che Mattarella però anche dipendenza
E il potere della della Puglia come tale il primate della politica mai tornato i magistrati
I magistrati non sono un potere su un ordine porre invece se nessun potere
Cosa che è tipico della potere di governo potere parlamentare ma non certamente l'ordine la giustizia come tale
Prossima fatiche debbo dire e chiudo qua la prima parte per quello che riguarda direttamente non mi piace o di un moto franchezza anche il modo con il quale sta morendo inviso a giustizia attuale ecco fermati un attimo qua
Perché non ti piace non ti convince la riforma di Nordio del governo di centro destra o Oro ti convince le troppe dichiarazioni che sono state fatte di recente sul tema della riforma della giustizia
Ma perché non puoi diciamo ogni piè sospinto fare dichiarazioni non operare in maniera concreta si era partita l'abuso d'ufficio anche lui con lei aveva tra le altre cose un certo i soli trovato pensate
Prima la mia mia moglie poi misurata anche io senza che sapessi nulla delle cose di cui si trattava
Con cento anni di galera neppure il peggior diciamo chi era il camorrista dell'IMI parti o quello del mafioso aveva Centanni me me mi son ritrovato soluzione a delinquere otto tutto e di più cioè senza sapere di che cosa si parlasse così trattasse e pensi un po'avvocato
Che la magistratura il dato reale di cui son finito a Napoli era perché c'è l'accusa di concussione rispetto ad una persona nell'area napoletana uno dalle mie parti
E io avevo con gusto imprese la Regione Campari Bassolini magia se Bassolino faccia concludere da me che ero suo alleato però sono finito la Napoli che basterà concusso Massa con la cosa strana
Che Bassolino che il concusso e come l'ha stuprata nuove stuprato tu che fai chiamino stuprarla sopra dice scusa medici che cosa è successo chi è che ti ha stuprato Bassolino ventuno dodici anni è stato mai se domani statura
L'ho chiamato io per quanto riguarda è stato corretto avvenire come come testimone io non la magistratura perché sa che vede che cosa disse il magistrato al mio avvocato e avvocato ma si viene Bassoli e dichiarerà che Mastella non cede figli Processo ma lo volete la realtà la verità dei fatti ore di processa Mastella per potere Mastella questa è la verità
E questo è stato il dato drammatico che ha riguardato me come tantissimi altri italiani
E questa la così la vergogna incredibile clamorosa che insomma deve essere inviata non mi piace per quale ragione facesse l'abuso d'ufficio
Tutti dei sindaci non soltanto i sindaci lungo amministra pensate che su cinque mila e trecento casi abuso ufficio acclarati dai pm arriva a conclusione operativa che sono condannati cinque persone cinque allora viva dio qualcosa non va
L'abuso vice ma l'Europa ci dice no in Europa leggeva non c'era l'abuso d'ufficio
In in germe in in me in Francia in Spagna e molto tenue l'Inghilterra ogni frega proprio l'uovo la la omologo Ignone frega nulla assolutamente dall'abuso d'ufficio
Quindi in questo lui facesse prima l'abuso d'ufficio e dopodiché senza in per molti degli altri senza l'idea di una forma di riscatto dal fatto che lui non è stato mai come dicono alcuni
Procuratore rimasto sempre pieno tema anche aspirare ad altro poi si rivolge a fare anche le altre cose la separazione carriere ma se non va avanti la direzione del Polo abuso ufficio quindi la priorità della riforma è l'abuso d'ufficio ora a priori a vendersi ma peraltro voglio dire Bobo lei non è che vogliamo carenza non è che voi se apriamo gli animali Jordi o creme in ordine ai servitori dello stop un secondo si riparte dall'abuso d'ufficio e poi si va
Sì all'avvocato Carloni che è il custode
E la cultura legale
No alle chiese qualche consiglio darei perché non è che uno che ho fatto mai politica ma prima Ottini risultato l'abuso d'ufficio diventi anche più forte se in grado anche di trattare al meglio con gli altri
Peraltro su un dato che trova concordi la destra e la sinistra ansiosi e dalla mie parti e se ho mai così lo quadro dei fatti tutti figli resti ancora della sinistra nella riforma dell'abuso d'ufficio dopo due speriamo si sa che stanno i sindaci che sono sotto processo fiducia a sinistra quindi come tale
è un atto dovuto a questo punto di vista c'è un attiri beh io rispetto ai magistrati che che che insomma prende in considerazione il fatto che un ministro gioca
La partita politica avendo come tale anche la possibilità sul piano politico di rompere il fronte alla sinistra invece rompe frodi se stesso cioè i LEA è rimasto là sguarnito fa dichiarazioni rischia così intelligenti quando ha scritto ho letto tante cose sue
Però mi spiace mi ferma fermo sulle gambe SS entra dalla palude e Risi non uscirne più perché ogni giorno che perde punti a questo punto di vista è un motivo più per dire ma insomma ci vediamo che cosa facciamo che non facciamo
Perché c'è la paura classe politica ripete magistrati c'è una forma di arrendevolezza da parte di tutti e non un sì e l'altro su questo andrei dall'avvocato Carloni l'arrendevolezza della politica davanti e magistrati e la riforma che Nordio
Il suo punto di vista buonasera buonasera a tutti
Sorrento onorato di essere qua ringrazio
Io noto presentatore moderatore Massimiliano Lenzi ringrazio onorevole Mastella e ringrazio con tanto tanto affetto il presidente Alfredo Benedetti
Quale ci lega una grande e profonda amicizia ci lega
Il rapporto professionale
L'onore che ho avuto nel nell'assisterlo l'onore che ha avuto nell'assistono questa
Difficilissima fissi Savi tristissima vicenda
E anch'io sono molto emozionato da questo perché al di là di un'affinità
Culturale nostra per cui insomma ci siamo sempre capiti però il rapporto con con un imputato
Che si professa
Che è ritenuto assolutamente innocente da parte del suo difensore
Che subisce una carcerazione preventiva da incensurato che passa dalla dalle stanze
Dove esercita la sua funzione politica di assessore dove rispettato che passa dalla sua famiglia a appunto
Le stanze di un carcere
è veramente veramente
Pesantissimo per chi lo subisce e in qualche misura
Il ruolo e molto diverso e molto più fortunato da parte del suo difensore fare l'avvocato penalista una missione è una missione
Curiamo malattie molto gravi che si estendono purtroppo alla famiglia alle mogli ai figli
Allora ricordiamo un attimo con cento in una una parentesi il Enzo Tortora è stata qua la la figlia Gaia pochi giorni fa oggi sono queste questo piano sono quarant'anni dall'arresto del diciassette giugno una vicenda
Gravissimo la vicenda che è diventata un emblema disse bocca il più grave esempio di macelleria giudiziaria all'ingrosso
Specifico il tizio che c'è stata unitaria
Una vicenda emblematica da molti molti punti di vista un processo mediatico all'ennesima potenza tutti i processi purtroppo che riguardano politici
Diventa una mediatici come diceva l'onorevole perché perché alla fine purtroppo lo la politica spesso e debole i politici hanno paura dei magistrati
Si perde il primato della politica e spesso i politici vedono nella raffica di esposti denunce e querele che fanno all'avversario il modo per farlo fuori tutto questo una grave patologia naturalmente
Però si diceva a quando ci siamo incontrati in questi giorni con conoscere con Massimiliano conclusione la la la la la all'origine di questo male vi è la debolezza la devo resa della politica
Per venire al tema altrimenti poi faccio solo le mie considerazioni beh devo dire che il titolo molto meglio di quello che spesso la giustizia ingiusta g senza maiuscole questo mi è dispiaciuto
Perché la giustizia in cui tutti noi crediamo che un caposaldo
Della nostro della nostra vita della nostra civiltà del nostro essere i cittadini io devo sentirmi protetto sì qualcuno viene a casa mia e con me devo sentirmi Progetto la fiducia nelle forze dell'ordine della magistratura deve essere totale e in generale secondo me cioè io un settore
Particolare e quello appunto che riguarda la politica
C'è anche da dire poche pillole perché il tempo è poco che
E sì c'è un giudice a Berlino
Era un re illuminato
E questo mi piace poco francamente perché invece lo vogliamo degli uomini dei magistrati che esercitano
Veramente un un potere immenso
Difficilissimo esercitare è un ruolo in cui le persone hanno anche difficoltà a a vivere ad abituarsi non è non è assolutamente facile chi fa il mio lavoro dice il collega lo sbaglio Dini
Che come me insomma come tutti i penalisti poi cerca di dare un contributo attraverso la Camera penale che all'associazione degli avvocati penalisti
Sa sa quanto è difficile e sa anche quante sale alla magistratura
Quante sale e allora e allora non abbiamo due esempi in cui c'era giudice a Berlino in cui due imputati sono stati assolti perché il fatto non sussiste e allora e allora
Dove sta la patologia dove sta l'errore dove sta la necessità di cambiare e sta prima del processo
Il processo nel processo oggi con il Codice dicono Vassalli
Anche grazie alla tragedia Tortona insomma riuscimmo in questa impresa di rivedere un sistema processuale
Del mille novecentotrenta che tra l'altro ha poco a che fare di per sé intellettualmente col fascismo
Era la scarpa giusta per quel regime ma la verità è un'altra faceva parte di una cultura giuridica molto particolare quindi non ma non è questo l'argomento
Ci fu il referendum sulla giustizia
E torna il titolo e molto più
Inquietante parla di giustizia giusta la giustizia dovrebbe essere giusta
Le lotte dei radicali e socialisti e liberali degli anni ottanta per porre questo problema
Due grandi autori che si sono occupati e che tutti dovremmo rileggere alcuni testi Manzoni
La Storia della colonna infame il povero Tortora
Quando finalmente dopo aver avuto soddisfazione esser tornato nel febbraio ottantasette in trasmissione ve lo ricordate
Dove eravamo rimasti ramo dove eravamo rimasti poi scoprì il il tumore e a maggio mi pare il diciotto maggio dell'ottantotto morì si fece tremare e
Intanto le scene eri
Sono questo molto singolare se una colonna in questo cimitero a Milano con il capitello dorico
Si fece tremare con una copia
Del del romanzo di Manzoni togliere la Colonnella fame con prefazione di Leonardo Sciascia
Quale scrisse un articolo insieme ad altri intellettuali insomma checché subito ebbero il coraggio di pubblicamente
Difenderlo
Non perché hanno amici ma perché leggevano le carte e queste carte veramente lasciavano
Interdetti l'onorevole Mastella dice io avrei concusso Bassolino che era precedente la religione e che era un mio alleato non l'hanno mai interrogato ecco
Veri colori tutte la storia del del del dell'agendina della donna di El delle un tale Puca in cui c'era scritto Tortora zero uno otto sette non mi ricordo il prefisso di di Salerno
Parte che era Tortosa
A parte che quel Tortosa vendeva le bibite all'ingrosso Mark nessuno aveva provato a vedere che rispondeva a quel numero questo era disco tutti lì il riscontro esterno alle dichiarazioni dei pentiti
Venendo alla questione legislativa
Dunque in questi quarant'anni sicuramente molte cose sono cambiate
Problema fondamentale
Ovviamente ciò che avviene prima cioè la fase delle indagini
L'ufficio requirente e cioè l'ufficio del pubblico ministero
E anche qui guardate non è un problema di di
Di persone poi ognuno ha la sua opinione sul perché puramente fondata certe cose possono accadere ma una delle riforme fondamentali che questo governo sta portando avanti anche sulla scorta del lavoro
Del del delle camere penali è quella delle sulla separazione delle delle carriere che sembra sembra qualcosa di improponibili tendi in Italia la quando insomma eh l'unico comma
Solo nella nel nel in Italia quando lei più avanzate democrazie da Cunardo abbiamo attinto tutto
Voglio dire di Stati Uniti e l'Inghilterra hanno due poteri distinti hanno un pubblico ministero che viene viene eletto e chiedendo un sotto il governo messo sotto il calcagno del ministro della Giustizia
Eppure c'è giustizia
Eppure un pubblico ministero politicizzato e un pure un processo senza codici
Delli vile
Ci pensate un po'un processo senza codici
Un processo in cui il giudice in cui dice il giusnaturalismo flebo ciascuno vi ricordate la la la il processo con la giuria perché sul fatto decidere la giuria e chiede la fiducia del cittadino
Scelto in un certo modo che possa capire il fatto e possa quindi dire edilizio Nor vinti del giudice dirige
Secondo ceste emendamento e si è Glisenti deciderà la pena
Come del resto era in Italia fino agli anni Trenta col Codice Pino per aprile del mille duecentosedici allora in queste democrazie in queste democrazie sono due ordini diversi lo sono in Germania lo sono in Francia sono in Portogallo punk
E la questa proposta che
Al l'attualmente all'esame della Commissione affari costituzionali della Camera
E che io spero che sono convinto non siamo tutti convinti
Nei rapporti professionali con i magistrati che conosciamo non sono pochi in verità pochissimi l'avversa
Perché tutti siamo convinti che sia forse salutare sia a di ufficio giudicante che all'ufficio requirente garantendo la massima autonomia perché in Italia nessuno ha mai detto scritto pensato piccola
Basta leggerla sono pochissimi articoli di modifica
Della costituzione due CSM due
Concorsi due binari di valutazione quindi di carriera giudicati da l'ordine di ciascuno dei magistrati
L'altra l'altra riforma importantissima che il io ho sono invece fiducioso
Nel ministro Nordio concordo su un aspetto e talmente delicata la materia
E talmente difficile fare ministro della giustizia
Mastella ne sa qualcosa esattamente esattamente
Che
Semmai uscissero a concretizzare
La separazione delle carriere e quei due-tre punti
Previsti nel
Contenute nel DDL Nordio
La gran parte dei problemi e secondo me in modo salutare per tutti
Principalmente anche per i magistrati perché giudicare è qualcosa di difficilissimo qualcosa di difficilissimo la funzione giudiziaria è quella che in terra più si avvicina alla alla all'escatologia insomma alla alla funzione al giudizio no effetti crede che a un sentimento religioso si tratta di riuscire con animo o
Con animo sereno ed è vero voteremo fiducioso con animo
Cielo da da da da partigianerie si e da pregiudizi della vita delle persone per troppo il questore dietro l'imputato cioè una famiglia c'ha un lavoro fisso no anni di attività perse certi conclusivamente l'abuso d'ufficio una norma una fattispecie astratta così astratta che alla fine ci sta dentro tutto me capitato di Lecce
La contestazione abuso d'ufficio in cui non ci trovava la famosa legge regolamento ordine che uno avrebbe violato
Per favorire o più di fare qualcosa venne citato l'articolo novantasette da Costituzione cioè quel provvedimento pareva non essere conforme al bon al buone pregiudicare buon andamento
Mi sono spiegato
Avvocato evanescente pausa si riparte un secondo
Mi sono spiegato ti chiedevi sì sì sì se è spiegato ma l'altra l'altra lato punto fondamentale e appunto la carcerazione preventiva la custodia cautelare per
E che cosa si prevede si prevede una regola molto semplice che è già contenuta nel Codice per le misure interdittive cioè laddove un Pubblico ministero sulla base che ciò che raccoglie ritiene e lo deve fare
Lo deve fare
Ritiene necessaria una misura cautelare dalla minima la massima
Bene diamo la parola a difesa
Salvo perché l'imputazione sia relativa a reati gravissimi
Salvo che non vi sia il pericolo di fuga perché certo che domani Tizio che ha ucciso la nipote perché voleva sposare qualcuno di diverso da no si dà alla fuga
Salvo Bindi casi tassativi ebbe motivati la decisione su una misura cautelare viene affidata intanto a a ad un collega
Meglio sia Autonomie separato dall'all'ordine pubblico ministero quindi a un collegio di città
Previo contraddittorio previo invito a comparire per l'interrogatorio consentendo quindi laddove è possibile
E spesso è veramente possibile dimostrare alla difesa che non sussiste il fumus non sussiste il i Lannutti sussistono i gravi indizi di colpevolezza oppure che processate mi ma da libero
Perché non ci sono non ce non ci sono esigenze cautelari ecco oltre a questo è chiaro non farla finita di fare il processo mediatico processo mediatico la gogna medievale l'imputato accusato di essere l'untore il povero Giangiacomo Mora
E Guglielmo Piazza portati con il pool nei nei ferri in giro per Milano perché avevano diffuso la peste
L'informazione di garanzia non può essere il mezzo per andare sul giornale informazione di garanzia deve garantire a colui che ha indagato di saperlo di difendersi di correre col suo avvocato
Dal pubblico ministero di dare tutte le spiegazioni e di vivere più sereno possibile
Una fase della vita così difficile come quella di essere indagati imputati insomma non è possibile aspettare
Che vi sia un giudice a Berlino la linfa nemmeno un re gravi fermiamo su su queste tre considerazioni voglio tornare da Mastella e poi per poi chiudere con il Presidente Pepe a Clemente chiedo
A quanto dai da zero a dieci la possibilità che questo governo faccia la riforma della giustizia
Ma io credo che cinque cinque e mezzo cinque cinque Mercedes c'era mezzo però diciamo la verità voglio dirlo anche a chi è qua
In realtà la spinta la magistratura si è avvalsa anche della condizione di supporto all'opinione pubblica
Nel senso che ogni la considerato questa aurea di una forma di epifania giudiziaria
E c'è stata ieri la opinione pubblica preferisce Barabba Gesù come sapete è stato così Gesù baratro saranno ed è stato così cioè questa Oria giudiziarie per cui
C'era questa virtuosità della classe nella Middle class la classe civile
Rispetto al manifestarsi di questi politici tutti corrotti ora vicino politici corrotti mi pare abbastanza evidente ma che tutti con licenza coro tra abbastanza evidente Prato si è dimostrato anche di recente sono anche giudici che sono corrotti
E rispetto ai quali a volte c'è una parzialità di giudizio dobbiamo essere onesti
Se fosse avvenuto per i politici quello che è scritto nel libro i Palamara saremo fio tutti in galera è finito nessuno in galera per quanto riguarda i magistrati e Monti continua a far carriera questo non si è verificato cioè voglio dire e abbiamo tutti o siamo stati condizionato questo mito fasullo attraversa anche i talk show
Per cui diciamo una contrapposizione da casta politica non virtuosa rispetto al popolo virtuoso non è così e della categoria Dinoi giornalistico sodici rispetto al trattamento delle notizie che riguardano le inchieste sui politici ma
L'orrore e Nava Carloni se c'è stata come sanno gli avvocati questa connessione questa relazione tra
PM mondo del giornalismo che ha determinato alcune cose so io ero ministro di Berlusconi nel novantaquattro
E qualcuno passò come ha ricordato anche Milena centralmente notizia al Corriere la sera
E e avvenne la parte la Procura di Milano non certamente chi stava con me a Napoli con con un Berlusconi per il i giri G7 che c'era in quella circostanza quindi voglio dire c'è stata questa cosa abbastanza diciamo disdicevole un apprezzabile
Nel senso che nel momento in cui pura all'esposizione mediatica diventa difficile difendersi
Perché non c'è benevolenza ripete politici alla verità ribadisce da che mondo è mondo all'antica Grecia Ron sono stato mai nel cuore della gente ora se finisci nel cuore della gente per altra considerazione va bene
Ma se non ci finisce perché di inizio a dire che tu magari se mal Baggio dal punto di vista il modo di fare sei corrotto e vai a spiegare dopo quando di musica non sa e corrotto come fai
Tu graditi o quello che dice il giudice che dice ma stelle corrotto o a Mastella che dice non so corrotto le racconto la mia esperienza l'avvocato
Quando io sono finito nelle grinfie sono andato al mio avvocato professore di diritto penale dighe di grande prestigio nella a Napoli vi insegnavano i sia di Napoli
E dopo un mese e gli disse prima voglio prima leggere le carte della dei pm dopodiché decido sei difendano o meno dopo un mese e mezzo al mese mi disse la difendo la persona perbene non c'entra nulla però le posso dire una cosa
Lei rischia di essere meno difendibile del delinquente perché e come tale tempo disse un mio amico magistrato che collaborava con me un magistrato molto famosi in Italia quando Luisa giustizia che quando interrogava Couto il dottor Cutolo era consigliato uno uno di grande intelligenza no Couto alla camorra
Diceva rispetto al PM che lo interrogava Dotto ovvero le mie dell'innocente come fanno scena difendersi come faceva lui ha difendi sue difendermi perché è difficile semplici non c'entrano preso una lira un presule dimostrate nei a me hanno fatto finanche cose assurde sbagliando ogni volta dalla Finanza per dire ma come Mastella ai soldi all'estero uno uno un qualcosa all'estero
Hanno confuso il lo stipendio prendevo al Parlamento europeo kora sorta di di cassaforte laterale per Dini insomma le cose incredibili non se non cioè come dice nei salti e non ci volle o stanno non volevano creava così questo genere perché i pulire definizione a quello che magari rubava
E novità devono completamente diverso mi dispiace per loro e chiudo la grande forza pensi che quando è stato il giudizio finale
E la pm ha chiesto dopo undici anni la pm chiede io e la mia soluzioni ha detto lei non deve chiedo mi assoluzione
Perché la presentava condita dalla della della procura napoletana
Lei deve chiede la mia condanna perché non si capisce perché undici anni fa mente mandato e mi avete costretto a dimettermi da ministro giustizia lei lo deve e il collegio giudicante che dichiarasse io sono condannato colpevole o meno lei non deve chiedere questo
Lei mi dice il mio avvocato c'è rimasta malissimo era cambiato anche lei debbo dire la verità perché il marito che era una procuratore anche lui
In realtà era morto di tumore quindi l'umanizzazione avviene attraverso queste cose io devo dire e quindi il tratto finale della l'intervento di stasera è questo io mi son mostrato falle Mesa giustiziate da di umanizzare la giustizia tesa a partire gli avvocati e magistrati appartiene al cittadino come tale
E volgarità del percorso ha ricordato la famiglia ma quante famiglie la sua e la mia le altre hanno patite sofferto e non c'entro nulla
E recuperare questa dimensione diciamo della serenità in famiglia passano anni ci sono tristezze tribolazioni angosce
Deterioramenti rapporti familiari tante persone sono divise diviso il piano familiare perché magari moglie che non credevano ai mariti perché c'è una sorta di persecuzione
E oggi c'è un modo più blando ma in realtà non è che il suo non ci sia irrilevante sono procure italiane che fanno cento arresti dopodiché restano impigliati tre quattro persone cioè questa pesca allo strascico intercettazioni ad abundantiam insomma tutte cose che sono francamente l'esatto contrario modi se già giustizia in maniera giusta
Nessuno vuole difende illegalità o i delinquenti o colori quali un solo legati alla legalità sulla mente però noi difendiamo il principe il quale se uno ha sbagliato paga ma se non sbagliato ad essere messo in croce perché ideologicamente la fila Tebe insomma francamente mi pare un po'la cosa non accettate
Io devo dire da un pacato femminista giustiziò fatta ad una riforma che non piaceva alcuni o diversi magistrati
Perché c'è stato una divisione perché io ho fatto l'ordinamento Mastella che alcuni piaceva ad altri non piaceva
E questo ha creato un'offensiva nei miei riguardi e la cosa mi è dispiaciuta e con quel suo richiamando Prodi vi faccio le condoglianze oggi un piano pubblico alla morte del fratello con la moglie risultati molto più assolto dal punto di vista però deboli non sono stato difeso perché il Pd in quella circostanza era in realtà in correità dal punto di vista politico con una parte la magistratura però non aveva la forza di origine secondo me come il PD ma sempre diciamo questa vorrei soggezione appena qualcuno dell'aria di sinistra i magistrati
Esprimo un qualche flatus vocis in maniera difforme dalla dalla riforma non è che vanno dire discutiamo che io mi rendo conto che fra la giustizia va fatta con tutte le riforme colmarsi consenso parlamentare
Perché non posso dopo una riforma così importante costituzionale con una maggioranza limitate perché arriva un altro governo e cambierà ancora dobbiamo Fariforme che siano costanti e chiedono al tempo un po'come la costituzione americana
Non è mai cambiato la Costituzione ai cambiamo di volta in volta elementi all'iter la Costituzione ma con l'aria un cambiamento eppure c'è un cambiamento diciamo che epoca Ale
Legata alla temporalità ai tempi che si vivono ad una contendere la di giudizio tra il tratto di natura costituzionale quello che si vive con devono avente dall'ISO Rivolta si cambi quindi io vorrei l'auspicio quale di una collaborazione tra magistrati e i la politica come tale
Creando una vicini apribile
Ma insomma si può ancora recuperare se si vuole se invece c'è la caparbietà dire nodo ogni cosa parti alcuni magistrati ci sono tanti Marisa di grande intelligenza come ha detto l'avvocato c'è anche se in un giudice a Berlino quindi e di fatti sono gelosa di da Berlino
L'UI e io saremo stato condannati
E quindi mi pare abbastanza evidente a questo punto it è il problema dei pm da questo punto di vista che lascio un po'perplessi su quello reale non potere rispetto alla persona che umilia la per solo Pomigliano la mettere in castigo in difficoltà
Racconto l'ultima cosa delle spese Karima nera con largo una separazione delle carriere su questo
Come tema
E non pagano perché costituzionalmente stabilito così perché vede vede le porte il le posso dire la mia su questo io so che la cosa più seriosi come dire perché non pagano questo è vero però stia attento bisogna sì lo so questo lo diciamo tutti questo lo sì sì sì quando ci sono fatti eclatanti però è però se parla M no no non dica match e ho provato a a cambiarle così come diranno alla comitatone ha ha nominato ministro per per dai io ti cambia le cose le dico qual è il tratto costituzionale questo punto di vista perché se tu limiti o o crea apprensione nella nel nel nel nel pieno negli altri dei giudici che non pagano è vecchio e anche una difficoltà nell'esercizio il giudizio deve essere sereno io non posso pagare se la mia
La mia volontà a decidere secondo coscienza e secondo il Codice magari avesse discussione e devo pagare successivamente Segre quest'incertezza giudiziaria baritono diventa oggetti ad un problema articolazione delle carriere secondo le serve
Ma sale presenze da dire la cosa grave è affezionato a quale soluto alcuni cultori del diciamo del mondo degli avvocati credo un po'meno sul piano politico non tutti sono d'accordo e quindi non so se arriverà a conclusione secondo tenutario consiglio su questo
Dico la mia per dire qual è il dato perché tocca chi si arrise a fare il sindaco che quello più esposto rispetto agli altri io ripresi la vivacità dopo tanti anni ho rischiato anche la Gianni ha votato ma siccome per la per abuso d'ufficio e per l'ho detta legge Severino severi condannata due anni qualcosa
Per diciotto mesi un file pizzino sale sia stato eletto direttamente dal popolo
Io arrivo cambia procurato un paio d'ore di grande intelligenza già mi eccita diciamo non nasconde di essere di sinistra quindi come tale come io nascondo di essa di centro per cui voglio dire eravamo da questo punto di vista su posizioni opposte
Arriva la mia città stravede per quelli che hanno esercitato l'attività di governance argomenta Benevento nona il depuratore
Arriva questo nuovo PM mimando avvisi garanzie perché vedo una il depuratore
Ah lo faccia come Rosa medico scusi produrre come faccio affari il depuratore in un mese due mesi da quando sono arrivato a fare e ho detto scusi ma perché lo ha mandato l'avviso di garanzia ai Sanniti ai romani
A ai Longobardi
A tale là che stavo principe era in al Papa che che comandava Beretta azzurro ma data Megara io voglio fare il core per capire qual è il dato sono stato prosciolto dopo tutto questo perché ho fatto un po'di casino tele Sensi mi spiegate come Facci esercita la possibilità con l'intralcio la burocrazia e io nonostante abbia avuto tutti i soldi ancora questo è l'altro limite incredibile per cui paghiamo pegno rispetto al PNR rispetto all'Europa
Son passati sei anni e mezzo ancora lo sevizia di lavoro stando avuto Isolde perché perché non si capisce avendo dato al commissari governo l'esercizio della potestà di fare la gara ancor si fa la gara insomma questo un'Italia che francamente andrebbe cambiata
Però ognuno vorrebbe cambiare a suo modo poi vedo debbo dire questa è la cosa strana se sta all'opposizione ritiri cambia in un certo modo ma il governo non cambi più c'è questo è una cosa francamente molto molto sbagliata questa è la verità grazie
Allora vorrei vorrei chiudere con il presidente Alfredo Betica cominciato chiedendogli una cosa molto semplice lei oggi dopo la sua esperienza del due mila sei Siri candiderebbe in politica
Sì sì perché tutto sommato sono una persona che crede nella politica
Perché occorre fare politica farla in maniera seria in maniera ponderata
Però con parte questo io dopo che la mia vicenda ho avuto dei momenti difficili come poter immaginare primi anni e poi ho riscoperto intanto la mia famiglia non mi è mai mancata
Ma in assoluto e poi ho trovato anche amici e chi mi hanno no dato fiducia perché l'avevo persa ma
Però un po'si sfuma in politica in queste cose perché dice il caso su a livello nazionale ma il caso nostro a livello locale giornalai ritiene che non vi dico
Lasciamo perdere le persone che mi hanno ripeto non dato fiducia perché non l'avevo persa però era un po'sfumata qui ripeto la mia famiglia il mio sindaco che mi ha ridato pochi giorni fa la delega a dirigere di nuovo questa beh bellissima cosa e pertanto ho ripreso ma ho fiducia ho ripreso ho ripreso vitalità e sarei disposto anche ad a ritornare in politica però questa politica mi scusi
La magistratura
La devo dire perché il tempo che trova casta
è sembra di vedere la magistratura come un traliccio dell'alta tensione nella sua auto
Fatta piramide e metà una volta ora non c'è più il giallo c'era un cartellino un cartello così contest io e due ossa incrociate che diceva
Chi tocca muore e questa è la magistratura di coi noi non dobbiamo più aver paura perché se non abbiamo fiducia nella magistratura nella medicina della mamma Imp le cose importanti della vita non si vive più pertanto dobbiamo avere fiducia anche nella giustizia che con voi alla fine è risultata giusta
Su questa nota di ottimismo
Chiudiamo questo incontro interessante che ha incrociato biografia politica ringrazio il presidente Alfredo Belletti
Ringrazio Clemente Mastella sindaco nella top ten di Benevento ricordo il suo libro uscito un po'di anni fa non sarò Clemente e ringrazio l'avvocato Riccardo Carloni e soprattutto
Grazie a voi che siete stati con noi grazie alla Versiliana
Buona serata presto anzi a domani