Overshoot

è corretto radio radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio abbia quel affida allora su un saluto promessa Preta Enrico Salvatori impronta carbonica dei pannelli cinesi garantisce come inventa un pezzo firmato da giovani Brusato e pubblicato su l'astrolabio la newsletter dinamicità per ragioni bussato ingegnere minerario adesso abbiamo manipolazione buonasera a lecco e buona sera a tutti gli ascoltatori va in questo pezzo ci domande insomma ci racconti come l'organizzazione di ricerca dice Allen Berger a partire da un'indagine di Arrigo Valitutti
Lo svela che i dati utilizzati dalle autorità scientifiche internazionali per calcolare l'impronta di carbonio i pannelli fotovoltaici cinesi sono solo presunti e non rilevati insomma resta
è una notizia perché questo inconveniente rischia di saltare non solo il mercato internazionale addirittura gli scenari adottati da quelle che sono le istituzioni per predisporre le strategie di lotta ai cambiamenti climatici allora ce ne vuole parlare
Sì certo questa questo articolo fra
Fondamento da una pubblicazione della rivista come dicevi tu variamente progresso di il cui presidente è un'organizzazione tanto di ricerche dipende e sempre a scopo ricco lucrosi cui mai collages ad andare che era fondatore e presidente e ha
Ha rilanciato voi o suo articolo
Una una una lunga e dettagliata denuncia su quelle che sono
Le diciamo le opacità di un sistema che invece dovrebbe essere più che trasparente
Peraltro in questo articolo cita anche un io precedente articolo su Panorama
Dove proprio mi ero occupato di questa questione insieme a aventi come aiuti e
Rilancia anche lui a sua volta letti che avevamo affrontato rettili fondamentalmente su che cosa vertono partono sul fatto di
Che un l'analisi di un'impronta carbonica di una tecnologia cercherà attraverso una metodologia analitica che viene chiamata da fare cassa manca che l'analisi del ciclo di vita negli fondamento di ogni ciclo di vita di ogni analisi
Sono i dati i numeri che forniscono la misura anche Energia impegnata in ogni fase del processo
Che ci forniscono quindi questi valori ma ci forniscono anche informazioni aggiuntive come per esempio in un mix energetico con cui questa viene prodotta come è facilmente intuibile da tutti
Cosa riversa è produrre un pannello fotovoltaico utilizzando energie idroelettrica altra cosa è utilizzabile produrre utilizzando energia prodotta con il carbone
Le informazioni che sono portate state portate alla luce da in management al progresso indicano una grave lacuna nel modo in cui i dati sono compilati raccolti a causa della difficoltà di raccogliere informazioni accurate dalla Cina
E questo perché è appunto addentro ai lavori non è assolutamente niente di nuovo in particolare per i processi di purificazione utilizzati per creare i wafer di silicio
Io nell'articolo che dicevo prima spiegavo come di fatto oggi l'intera filiera della produzione del tecnologie fotovoltaiche sia di fatto in mano alla Cina
Che controlla dalla parte intera della prima quindi dalla dall'estrazione mineraria fino a al downstream quindi la produzione di wafer la produzione delle celle
Ora quello che però è importante è quello che hanno portato alla luce direi Lilli ricercatori di di emana Malta al progresso
Che dice che la raccolta dei dati avviene in forma anonima fatta con un ridotto numero di compilatori che lavorano in in lavorazione con l'Agenzia Internazionale dell'Energia la la Iea
Vengono inviati volontariamente questi dati dall'industria e successivamente questi dati confluiscono nel dato appese e coi inventa che un'organizzazione no-profit che ha sede in Svizzera
Che si definisce il database per l'analisi del ciclo di vita più coerente e trasparente al mondo
Che questi dati i dati contenuti in questo database vengono utilizzati dall'istituzione di tutto il mondo tra cui Lippi si sia la stessa Iea è calcolare le loro proiezioni sull'impronta di carbonio nonché detto le foto col tattico
Il il scelto afferma mentre degli hippies fissi è stato scritto attingendo i dati da questa Valpreda
E che cosa dice ancora in gara Mental progresso dice che il più grande database del mondo sull'impatto ambientale delle energie rinnovabili non ha dati della Cina
Sulla sua industria fotovoltaica cinese
Nel frattempo la fonte ultima dei dati presumibilmente pubblici degli Yeah sull'intensità del carbonio fotovoltaico è confidenziale e quindi i dati non sono verificabili
Da vent'anni
Ecco invece finanziata in parte dal governo svizzero ed all'industria fotovoltaica e raccoglie appunto dati sull'impatto ambientale delle energie rinnovabili però il suo fondatore
Principi netta eh nel due mila ventuno dimesso dall'organismo senza fare troppe troppi proclami un organismo che lui ha fondato e guidato per decenni nella lettera di dimissioni si nota percezioni inconciliabile mentre diverse
Riguardo alla materialità alla realtà e alla qualità e alla responsabilità dei loro ultimi dati
E soprattutto un'affermazione
Che è gravissima i dati fotovoltaici Elenco inventa sono del due mila e undici e non ci sono dati da fonti di informazioni cinesi
Quel veri rivelazioni
Mina no alle fondamenta l'industria della sostenibilità che barra
Le sue certificazioni proprio sui dati di ecco inventa e e naturalmente promette ad aziende e governi che Lillo Moro certificazioni aiutarlo a proteggere il pianeta
Ricordiamo la coda Giovanni che la Cina è una superpotenza del fotovoltaico chi ci ascolta da tempo insomma voglio dire questi argomenti li conosce bene ma nel campo della fabbricazione dei pannelli solari termici e fotovoltaici
I produttori cinesi hanno ormai di gran lunga superato quelli europei proprio sfruttando il vantaggio che deriva tale mettere più competitiva nel prezzo appunto come ricordavi anche lasciano a desiderare sotto il profilo della qualità una situazione che ha determinato una vera e propria inondazione mondiale di questo fotovoltaico cinese poco sostenibile
Peccato che la Cina esporta circa il novanta per cento dei suoi pannelli solari in Europa e negli USA ed è il più grande produttore di pannelli sono del mondo ed è titolare di più del sessanta per cento del mercato globale del fotovoltaico sono già abitati del China fotovoltaici sì alleanze
E delle policlicnico et e in Italia in particolare le importazioni dalla Cina
Sono molto ingenti dato che nel nostro Paese sono presenti cinque colossi cinesi il fotovoltaico e dieci altre aziende costruttrici ognuna delle quali produce più di un gigawatt di energia dunque c'è uno strapotere cinese che è abbastanza evidente
E a da un punto di tra i produttori di pannelli solari del mondo su dieci sette praticamente sono cinesi quindi insomma bisogna
Raccontare questi dati per avere contezza di quella che è la situazione anche Rivera che viene chiamata la transizione verde nel mondo perché ormai per gli Europei comprare pannelli solari cinesi potrà pure essere conveniente in termini economici ma in termini ambientale ormai
Acclarato come sia decisamente svantaggioso non giova
Assolutamente assolutamente io peraltro perdonami immane approfitto per ricordare una cosa che a mio giudizio ma questo perdonami
Ma penso che tu la la la pensilina esattamente come me
Noi ormai due anni fa abbiamo scritto una reporter che diceva esattamente questo
Spiegava nel dettaglio
Io il controllo che aveva la la Cina nella filiera fotovoltaica spiegava come la Cina sia riuscita progressivamente ad acquisire know how in particolare dalla Germania
E come di fatto la catena del valore globale della tecnologia fotovoltaica in per esempio nel settore dei componenti fosse in mano alla Cina per l'ottantanove per cento i prodotti finiti del settanta
E nelle materie prime eravamo oltre il cinquantatré per cento
Soprattutto evidenziavamo appunto come il fatto
Ci fosse anche questo aspetto non molto chiaro a quel tempo si cominciava a parlarne dell'influenza
Del della manodopera proveniente dall'OCSE Ning Yang nella nel ciclo produttivo degli dei pannelli fotovoltaici cinesi
Infatti una delle cose che emergono che
Oltre dieci anni fa
Gli impianti di produzione hanno iniziato per aria in regioni come l'Orsini Yang Lian su riprodurre Poli silicio come viene definito Solar Greater cioè con caratteristiche specifiche
Per essere usata dal settore fotovoltaico e l'artista e l'idea oggi afferma con assoluta tranquillità che il settantacinque per cento dell'energia elettrica prodotta nell'OCSE Ming-liang sia generata da Carbone
E come dicevo prima è ovvio che un'analisi del ciclo di vita presenta degli aspetti ben Diversity in Badia come figlie
Viene generata all'Energia che come la Cina abbia accumulato quella concentrazione di mercato comunque rimane una verità scomoda
Che piene troppo frequentemente spaccata sotto il tappeto da tutti coloro che spingono verso questo mondo Green
E infatti invero ma Environmental progresso concorda con aspetti che avevamo sottolineato anche noi cioè il vantaggio gioco competitivo della Cina non risiede in un nuovo processo tecnologico innovativo innovativo
Ma
Fondamentalmente sono gli stessi fattori che il Paese ha sempre usato per competere con l'Occidente energia a basso costo prodotta mediante Carbone sussidi governativi Massa per le industrie strategiche
E ma l'opera che opera in condizioni di lavoro che definire precari è un eufemismo abbiamo parlato già altre volte contro di quanto avviene nell'OCSE negli hangar
Certo
Ecco per chi paga il giovane Borghini Rimini Enrico no stavo pensando una cosa il conto allentando diteci perché una delle principali cause di questa situazione di squilibrio
è che la Cina appunto come ricordavi tu rispetto all'Europa presentare agli standard ambientali inadeguate dobbiamo rafforzare il rapporto dell'efficienza
Decisamente minore nei suoi impianti nelle nel ed in quelle che sono le sue fabbriche per colpa del fatto che ricava fortissima crescita dal carbone da altre fonti non rinnovabili che insomma ci stiamo prendendo in giro sostanzialmente perché il carbone è infatti la principale ci stiamo prendendo in giro quando parliamo di Energia Grimm transizione Green poi prendiamo i correi dalla Cina perché il carbone
Come tutti sanno è infatti la principale fonte energetica della Cina che brucia quasi la metà di tutto il carbone che tiene consumato a livello globale
E è necessaria una grande una straordinaria quantità di energia per estrarre elaborare il silicio in modo da usarlo per i pannelli solari
E il trend della Cina è proprio quello di produrre energia da da fonti più sporche meno efficienti rispetto all'Europa
Questo è un divario che probabilmente si potrà colmare nel tempo ma mano mano che la Cina
Rafforzerà le sue normative ambientali insomma
Io io non lo so però grazie alla bassa merito dei costi di produzione agli incentivi statali
La Cina come sappiamo è passata da un ruolo relativamente piccolo nella produzione fotovoltaica al Giro del secolo scorso al a quello che è il protagonismo Pierre non raccontano prima insomma fino a pochi anni fa
Questo Paese si è ben guardato dall'imporre specifici limiti ambientali ed energetici dava i suoi produttori di pannelli solari
Però nel due mila dieci e il Governo centrale ha cominciato ad attivarsi
Per frenare l'espansione cerca della settore mi ricordo uno studio di qualche mese fa su scusano era forse l'anno scorso sul merci per era però pubblicata una lettera in cui si invitava la Cina a fare di più per alleviare il danno causato dall'industria solare nazionale
Era un terzo dove si sottolineava l'importanza di migliorare il trattamento dei rifiuti il monitoraggio
Vocazione ambientale per evitare gli affetti indesiderati causati da una tecnologia
Preziosa e sebbene ancora insufficienti però fare di questo corso
Diciamo così sei è molto più esperto e ci potrei spiegare meglio tu sono arrivati segnali incoraggianti da quello che si legge sulla stampa in questa direzione perché c'era alla notizia che realtà e undici per esempio le autorità cinesi avevamo sospeso la produzione in un impianto di pannelli solari nella provincia
XE già anche dopo giorni di proteste da parte dei residenti contro le missioni
Dalla fabbrica in cui lavoro l'aria l'acqua nelle vicinanze
E per favorire una produzione più sostenibile di celle solari gli autori
Agli autori verde dello studio su Nature sulle suggerivano
L'introduzione di una sorta di tariffa aggiuntiva no che tenesse conto della differenza tra lì conta di carbone e l'efficienza energetica del diverso e cioè l'evoluzione però mi pare che tutte queste cose siamo un po'no Giovanni rimaste sulla carta
E come la storia del
L'anno scorso credo del congresso del Partito comunista cinese dove sulla carta
Si mettevano i diritti umani insomma sono cose dal fissate sulla carta che però poi in pratica non trovano nessun riscontro reale o non è così
Ma guarda ricco il Partito Comunista Cinese risponda il suo padre il suo potere su alcune cose
Facilmente identificabile
E naturalmente la la crescita economica è direttamente accoppiata con l'Energia
E e in questo senso Xi Jinping è sempre stato molto chiaro e e lo ha affermato il mio giudizio ha dimostrato anche una stanghetta maggiore di molti governanti europei
Dicendo che prima di abbandonare la vecchia diga è necessario accertarsi che quella nuova sia in grado di essere sufficientemente affidabile
E cugino intendendo che prima che la Cina viventi Green è necessario che la Cina verifichi che effettivamente non avrà più bisogno del carbone per garantire la sua sicurezza energetica
Questo mi sembra peraltro un grado ragionevole dove il discorso la curva solo una fermata ma assolutamente condivisibile Ettore Nicoletto di tante altre dichiarazioni che abbiamo sentito in Europa vuoi perché Anita
Viene da un dittatore da un Paese che ha ha un unico partito totalitario però voglio dire le l'impostazione però parliamone no assolutamente è proprio questo che
Per quello che Manolo io la vedo la vedo molto difficile la possibilità che la Cina
Abbia dei dei parlo radio delle retromarce
Su tutto quanto sta accadendo io continuo a ritenere che l'Investimenti sempre importanti che fa la Cina nel settore
Per le energie rinnovabili fondamentalmente sono quello che viene definito in altri settori dello showroom
Sia la presentazione per i vari inviati delle varie nazioni che vanno a visitare questi impianti è un modo per vendere la loro tecnologia e citano riducendo egregiamente ci stanno riuscendo e delle piante in Checconi la con il fotovoltaico ci stanno riuscendo e stanno crescendo in maniera importante con l'eolico e lo stiamo vedendo con le auto elettriche dove di fatto hanno in mano incontra il conto
La la mobilità elettrica del futuro se venisse valutata su qualche liretta auto elettriche sarebbe una mobilità a marchio partito comunista cinese
Ora il il problema secondo me di cui non si parla sufficienza è che al di là di tanti
Spenta Filippini migliorare procedure reti tanti studi eccetera quello che ci serve Turner semplicemente che delle istituzioni cosiddette Sheng e e qui ci includo anche scientifico non è come l'Aiea smettano di fornire risposte lacunose e dell'aprile
Si mettano in testa che è necessario mettere un rigore terreo nel calcolo e nella pubblicazione di quel fitta
Altrimenti tutti continueranno a credere come ha sottolineato giustamente si è posto come domanda giustamente ma di tutti si tratta di capire se l'obiettivo e misurare l'impronta di carbonio dell'energia solare
Ho semplicemente convincerci che è verde
Perché sono due profondamente diverse in questo momento io non vedo parte per la comunità internazionale nessun tentativo per certificare l'infermiera
Assolutamente Yara e trasparente quale siriana
E come vi sia misurabile l'impronta carbonica di questi pannelli io nell'articolo che dicevo prima quello citato da Shell andare via nell'Impero del sole del carbone
Facciamo un esempio proprio molto semplice molto banale
Dicevo ma è possibile che debba abbia preso abbia misurato le emissioni delle auto ricorderai lo scandalo del di lei che intenso e abbia dimostrato rapidamente che quelle auto non potevano circolare
Tavano frodando i limiti delle emissioni
Be
Qui stiamo parlando nuovo Pinin frodare un sistema economico qui ci stiamo raccontando che dobbiamo salvare il pianeta
E cosa ben diversa perché ricordiamoci che tutta la narrativa mainstream che governa questa tradizione è che lo facciamo per il pianeta
Ora è vero che lo facciamo per il pianeta io mi chiedo come mai dobbiamo fare quinta fatica terribile per scoprire
Realmente quali sono i dati che il Governo questa impronta carbonica quel dico questo perché stiam parlando del caso del fotovoltaico ma potrei portarvi quanti esempi vuoi non è solo questo ce ne sono a iosa così come
Per riguarda l'aspetto della di un'altra impronta carbonica di un'altra impronta di cui si parla poco che era Walter footprint che io gli ho detto invece andrebbe considerata con molta maggior attenzione visto che
Il trenta qua non si divide e quindi
Sarebbe da da analizzare con maggiore attenzione anche quella però Perron divagare
Quello che ritengo sia fondamentale che noi non possiamo ragionare su dati estrapolati
Cioè sudati modellati perché più o meno dovrebbe come abbiamo bisogno di a vere dati certi misurati misurabilità e invita kennediano transnazionali quindi non
Dipendenti da un solo Paese e che quindi siamo in grado di fornire oggettivamente ed obiettiva mente
Quelle informazioni di cui abbiamo bisogno per essere certi che ne so oggi che stiamo facendo perché l'inizio vinti tutto l'articolo è che commissiono rom regolari o degli Stati Uniti hanno regalato all'industria delle energie rinnovabili miliardi di dollari di sussidi finanziati dai contribuenti
Quindi la premesse avanti tutta questa vicenda è questa
Abbiamo la necessità di conoscere nel dettaglio questa informazione per capire se è realmente stiamo finanziando una tradizione verde o semplicemente stiamo finanziando una dittatura
L'avere una male non avete perpetrato ma sono domande non solo legittima ma anche fondamentale l'ultima cosa che volevo aggiungere
Perché dubito che stiamo raccontando i nostri ascoltatori come l'uso del contagocce cresciuto a un ritmo senza precedenti
In particolare nei primi anni due mila alla fine del due mila diciotto gli impianti fotovoltaici rappresentato circa quattrocentottanta Cicala delle capacità installata in tutto il mondo si prevede di raggiungere una capacità globale ditemi ottocentoquarantacinque attento ed attraente di otto mila cinquecentodiciannove Introd cinquanta Fitto secondo l'agenzia internazionale per le energie rinnovabili
E con la crescita del mercato globale del fotovoltaico aumenterà anche il volume dei pannelli fotovoltaici dismessi
Considerando che il ciclo di vita medio di un pannello solare di circa trent'anni questo significa che a partire dal due mila tre sta alla vaccinara dei grandi quantità di rifiuti elettronici
Quindi entro il due mila cinquanta i moduli fotovoltaici rappresenteranno circa il dieci per cento di tutti i rifiuti elettronici globali
E solo indica un rapporto di sale forse
Intitolato mordeva il megawattora
Insomma sostanzialmente in italiano più di un megawatt incorporare l'impatto sociale rinnovabile e il processo di approvvigionamento delle energie rinnovabili
Quindi noi stiamo parlando anche di un impatto sulla sostenibilità dei progetti solari fotovoltaici che va oltre la generazione di energia pulita al di là di coincidenze anche quelli europei
E dunque non possiamo perché la DC ci spiegano come non possiamo trascurare gli aspetti ambientali e sociali per la promozione dello smaltimento dei componenti fotovoltaici allora la domanda che volevo fare per concludere mi pare che l'Italia in questo sia abbastanza all'avanguardia debito insomma delle aziende
Delle eccellenze italiane che a questo scopo stanno cercando di definire dei criteri di sostenibilità di economia circolare nell'acquisto e nella progettazione delle componenti che insomma la patente lei parla già contabile
Me lo confermi oppure è un giudizio più negativo
Allora innanzitutto fare un distinguo fra smaltimento illecito
Sono due due aspetti diverso
L'altro aspetto è che
Attenderei a vedere effettivamente numericamente i risultati
è necessario conoscere come ho detto prima è necessaria una maggior trasparenza sul sui dati sulle illusioni di approvvigionamento su quello che è effettivamente il ciclo di vita
Perché per una ragione molto semplice cioè per il fatto che stiamo finanziando queste tecnologie non è un mercato perché sai il mercato
Sarebbe
Si sarebbe mosso sulla base della competitività e soprattutto della neutralità tecnologica
I nostri governanti hanno deciso di abolire la neutralità tecnologica e di assumersi l'onere e l'onore di decidere quali saranno le tecnologie
Che dovranno per il futuro condizionare la nostra esperienza e conseguentemente anche l'intero mercato dell'energia
Penso che sia fondamentale
Che ci sia una trasparenza assoluta
Perché come dicevo prima dobbiamo capire se stiamo realmente finanziando una transizione ecologia la o semplicemente effettuiamo tra finanziando una dittatura
è molto grave e molto chiaro
Giovanni anche per oggi ti ringraziamo ricordano gli ascoltatori abbiamo parlato con Giovanni spossato che l'ingegnere minerario ed esperto di energia all'altro collaboratore di Assolatte mercati amici della terra
Le di Panorama
Siamo partiti per fare questo ragionamento sull'impronta carbonica dei pannelli solari al bene dei pannelli solari dal suo perso pubblicato Proust nostro lato impronta carbonica dei pannelli cinesi garantisce ecco intento giovane grazie ancora buon lavoro integrative al tempo alla serata a tutti
Ci fermiamo qui per oggi conosciuto nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia un saluto da Enrico Salvatori un ringraziamento per l'assistenza tecnica magia acuta anche appuntamento la settimana prossima