Spazio Transnazionale - Spagna senza governo? Il giorno dopo il voto

Grazie grazie a Federico diciannove e trentuno radio radicale indiretta la trasmissione sull'attualità internazionale buonasera da Francesco dello di studio Lorenzo Bruschi regia apriamo con aggiornamenti sulla guerra russa l'Ucraina la Russia attaccato oggi contro gli iraniani infrastrutture di stoccaggio del grano li porti formulari di reni e Ismahil sul Danubio al confine
Tra l'oblast di potesse la Romania ferendo quattro persone c'è poi un un
Un pensiero di del presidente a Repubblica Sergio Mattarella che ha incontrato il Quirinale segretario generale dell'ONU un tour di Thérèse che ci riporta Lanza all'e tu del suo appello alla Russia perché torni indietro rispetto alla sciagurata decisione di non dare più corso alla Cordon sul grano la decisione
Gravissima con conseguenze per una quantità di paesi in cui molte persone troverebbero difficoltà di alimentazione su appello
è particolarmente importante il suo richiamo
E fondamentale così dunque il presidente Repubblica italiana Sergio Mattarella al segretario generale dell'ONU glitter res
Infine il vicepresidente del Consiglio e ministro degli Esteri Antonio Tajani a margine del vertice FAO di oggi mi auguro che Mosca riveda la decisione che hanno preso sul grano
Impedire rifornimenti all'Africa un danno per milioni di persone che nulla hanno a che vedere con la guerra in Ucraina mi auguro dice Tajani che la mediazione turca possa raggiungere
L'obiettivo che si prefigge l'appello che ne facciamo che la Russia faccia marcia indietro se non facciamo arrivare grano e cereali in Africa dice Tajani mettiamo in difficoltà a milioni di persone rischiamo di dar vita
A tensioni sociali incrementare i flussi migratori
Ha aggiunto così come riporta l'Ansa due gli argomenti della puntata di questa sera per Remo con la Spagna
Anni a forte rischio ingovernabilità dopo le elezioni politiche ieri ventitré luglio e poi di Israele dove è stata approvata la prima parte della contestata riforma della giustizia tra tensioni molto forti ma partiamo dalla Spagna questi titoli di alcuni quotidiani di oggi El Pais vittoria di secco vince per poco e Sanchez resiste il governo installo El Mundo
Fay convince però pur smonto potrà fare il Presidente potrà far fare il Presidente a Sanchez l'avanguardia fico vince però il risultato lascia il governo installo e l'economista il Partito Popolare box rimangono vicina la maggioranza e la possibilità di governare alle Lara Zon instabilità un grande titolo che ha solo questa parola ne parliamo con Maria Elena Cavallaro insegna Relazioni internazionali all'Università LUISS Guido Carli di Roma bentornata
Grazie Stephen forti insegna Storia contemporanea all'Università Autonoma di Barcellona bentornato
Poveretto che ritrovate presso Orte Dole di insegna Storia delle relazioni internazionali presso l'Università di Bergamo bentornato professor ora Kotori
Parto da Stephen forti che dobbiamo liberare subito evitare lo stallo e garantire un governo stabile e l'obiettivo su cui insiste Alberto ogni un eccentrico candidato premier
Del partito popolare spagnolo arrivato primo le elezioni generale di ieri ma senza numeri sufficienti
Per aspirare alla maggioranza assoluta una possibilità che sembra quasi sicuramente impraticabile anche in caso di sostegno ad altre formazioni leader popolare ha però spiegato parlando i dirigenti del suo partito di aver già intrapreso dei contatti
Con altre forze politiche per valutare i possibili scenari post-elettorali a partire dal partito socialista del premier ad interim Pedro Sances la Spagna ha bisogno di un governo sostenuto frico
Ha poi aggiunto di aver parlato anche con gli ultra conservatori di Vox conformazioni di carattere territoriale ci siamo accordati per continuare a conservare nell'arco della settimana
Ha affermato due di questi partiti l'Unione del Popolo Navarro e la coalizione canali che il popolare ve già incassato un sì di massima un eventuale appoggio tuttavia al momento anche con il loro sostegno il Partito popolare non ha numeri sufficienti per arrivare al governo così Lanza di qualche minuto fa allora Stephen forti la fotografia
Dell'attuale situazione politica spagnola ventiquattro ore dalle elezioni generali
Ma diciamo che innanzitutto i partiti politici stanno a fingere dopo il voto però è il risultato e comunque stato abbastanza chiaro nel senso che al di là della retorica di fico
Che abbiamo appena sentito con gli incontri le dichiarazioni di questo di questo oggi le destre non hanno i numeri per formare governi non c'è nessuna possibilità da quel punto di vista le possibilità sono solamente due ossia quella di una ripetizione elettorali in caso non si trovino i numeri per una maggioranza delle Cortes di Madrid oppure quella di una maggioranza di sinistra chi mira a quella che ha comprato la Spagna nell'ultimo nell'ultima legislatura però che ha bisogno dell'appoggio esterno anche il partito di Carla sfuggite Morsello star Catalunya e questo evidentemente non è facile non è facile per la posizione il pugile monta negli ultimi quattro anni che non ha mai appoggiato
L'esecutivo di Francesco e anche per quello che ha dichiarato sia che difficilmente che afferra per favorire un governo spagnolo
La linea di quelle Monserrato e quella del tanto meglio tanto peggio tanto meglio perché un governo di destra in spagnolo o la una situazione di stabilità di caos con una ripetizione elettorale
Secondo pull e Monte il suo gruppo dirigente potrebbe favorire una una una rivitalizzazione dell'elettorato indipendentista che sta vivendo una fase di declino questo è il quadro della situazione ecco io aggiungerei però alcuni dati che sono interessati uno al di là delle dichiarazioni di frico io credo che piccolo spia parlando più che altro
Certa la società spagnola più che ai partiti il passaparola anche al suo partito il rischio di fare cosa diciamo che gli facciano le scarpe per utilizzare una un'espressione colloquiale con la possibilità che sia sostituito da il pediatra chiuso che tra l'altro ieri alla fine del Partito popolare ha ricevuto applausi grida dai suoi
Diciamo da da da parte delle delle delle valli madrilena del partito insomma il rischio per ricco e che faccia la fine di Pablo causato che nella nella primavera del due mila ventidue è stato defenestrato dal Partito popolare sostituito proprio da fico
Dall'altra altro dato interessante è che in realtà si stanno cominciando a muovere alcune cose per cercare di capire se viabile l'astensione di cute monta nel caso di una di un proprio governo Sances e i Comus ossia la parte catalana di quella che è questa coalizione
Di sommare guidata dall'attuale ministro del lavoro io la terapia
Ha incaricato già home a scena fissa che è stato nell'ultima legislatura deputato in Parlamento in questa non si presentava e chiara ottimi rapporti sia come catalano
Sì anche per esperienze personali con il mondo indipendentista di cominciare a sondare il terreno e a cercare di capire se ci sono basi per questo negoziato
Dall'altra aggiungerei un altro elemento che le dichiarazioni che ha fatto Arnaldo Teki uno dei principali leader IACP il più partito della sinistra bracciale indipendentista basca che ha detto chiaramente bene quando il rischio quello di una destra con addirittura Cox al governo e di una ripetizione elettorale che potrebbe rimettere no sul tavolo questo scenario e insomma bisogna arrivare ad accordi ossia una linea molto pragmatiche di consenso che realtà Pirlo aveva già dimostrato in questa legislatura doveva votato a favore
Esternamente ed al Parlamento a molte alla gran parte delle misure soprattutto di politiche sociali o di diciamo diritti approvate dalla dall'esecutivo Sances ecco questi secondo me sono Ida importanti e e chiudo con due considerazioni uno fitta notando a partire dallo stesso Fini Comanche da tutta la Rete
Di marineria vincolati alla destra
Una la creazione di una retorica non solo quella che già esisteva fra sul fatto che francese è disposto a vendere l'anima al diavolo per rimanere al governo e quindi in questo caso addirittura farci sostenere o insomma ricevere avere la pensione per poter governare da un latitante per la giustizia come pugile Monks
Ma che non è qualcosa di nuovo ecco detto detto detto chiaramente ma dall'altra anche il fatto che la lista più votata dovrebbe essere quella che governi poi il rischio dell'instabilità spagnola con addirittura paura e dal punto di vista di di un governo appoggiato dagli indipendentisti
Dall'esterno la dal punto di vista economico di stabilità del Paese dei baraccati ci sta creando tutta questa retorica evidentemente che cercherebbe di smuovere una serie di cose soprattutto mettere in difficoltà all'operazione di Francesco e due dati io credo qui su cui riflettere che sono uno venerdì sarà un giorno che potrebbe essere importante perché perché ci sarà lo scrutinio dei voti all'estero
Sia lo scrutinio è completo al cento per cento o al novantanove virgola qualcosa per cento Pascoli così dall'estero
Secondo alcuni ma qui non le aspettative sono limitate
Potrebbero cambiare due o tre seggi a favore dei socialisti allora se questo succedesse cambierebbe radicalmente la situazione o perché i il il il ruolo di poter mondo potrebbe addirittura variare lasciamola lì come come come incognita e credo davvero con ultima considerazione che sono le prossime scadenze
Abbiamo davanti un mese in cui chi alle pressioni degli uni sia i negoziati alla alla luce del sole o invece diciamo ha senza che siano pubblici saranno continui fino ad arrivare al diciassette agosto che il giorno in cui si formerà il Parlamento il nuovo parlamento spagnolo
I partiti avranno poi cinque giorni per formare i gruppi parlamentari e dopo questi cinque giorni quindi diciamo a partire dal ventidue
Via costo ci saranno le consultazioni con il capo dello Stato ossia il re
Per ipertesto ecco in quel momento capiremo un po'quali qual è la situazione quindi abbiamo questo mese di tempo ogni avventura fare una previsione che potrebbe essere smentita
Secondo me ogni estetico cercherà di a vere incarico da parte del re come riterrà del partito più votato per cercare di formare governo al allo stato attuale è una possibilità
E quindi in quel caso Francesca potrebbe magari essere il secondo candidato dopo il fallimento di fico
Ma qui potrebbe anche intervenire e davvero chiudo il re considerando stanze il candidato per quanto arrivato secondo del secondo partito più votato con più possibilità
Per formare una maggioranza di governo in ogni caso a partire dal diciassette agosto quando si formerà il Parlamento capiremo anche se ci sono dei parroci di Pera
E gli accordi con gli indipendentisti catalani perché l'elezione del presidente del congresso dello SDI potato Ross e dell'ufficio di presidenza evidentemente mostrerà sì ci sono stati dei passi in avanti in questo senso
Grazie davvero Stephen forti appresso grazie a voi compreso precisa Cavallaro insegnante lo ripeto relazioni internazionali alla LUISS la sua fotografia alla sua analisi sul voto di ieri e la situazione attuale
Allora condivido alcune cose dette in Aula collega non non le rispettino naturalmente partiamo dal partiamo dal voto partiamo dai numeri partiamo da un sistema proporzionale con sbarramento col metodo d'Hondt che quello appunto che ha creato questa situazione e che mostra e qualcuno lo dirà anche successivamente e anche i limiti di questo sistema elettorale che in Spagna è un sistema vigente dalle prime elezioni democratiche ogni tema delle riforme elettorali non è così sentito come diciamo come da noi in Italia non è una non è un argomento ore di dibattito quotidiano possiamo dire come come nel nostro Paese ma a ridosso di una serie di incontri elettorali e anche dal fatto che la Spagna già sperimentato un ritorno al volto per mancanza di possibilità di formare un governo è un problema sempre più presente anche nel dibattito politico spagnolo
Comunque appunto il tira centotrentasei seggi al Partito popolare centoventidue e alla ai socialisti boxer in calo ma diciamo boxer sul mar molto molto vicini
Appunto in trentatré a Boxer tentata SG trentuno sul Marocco cosa succede naturalmente come è stato detto appunto cieco almeno possibilità di a formare una di ottenere una maggioranza parlamentare perché la somma dei seggi a Partito Popolare box non per una manciata di dei seggi diciamo così
Perché tecnici non arriva alla al centosettantasei e numero richiesto per la maggioranza
E quindi a meno che sicuramente ha meno possibilità come lei diceva alle ultime naturalmente tutti i leader politici si stanno muovendo in questo momento sondando nel panico
Mi dica
Il problema qual è il problema di Cechov il problema fondamentale
Come diceva lei unione ognuno dettavano Navarro ha già fatto capire che potrebbe dare il suo sostegno ci sono a pezzi Enzo aperti anche delle conversazioni con quali c'è un Canaria
Che potrebbe dare il suo diciamo sostegno a questo ma lo zoccolo duro di questo rimane il Partito nazionalista basco
Perché il Partito nazionalista basco e box
Nella foto fra coalizioni di governo naturalmente è qualcosa impossibile possibile per gli uni e per gli altri botta ha costruito
La sua immagine politica il suo messaggio politico appunto in contrapposizione alla separatismo in particolare al separatismo
Basco l'origine proprio della formazione in bocca era quella di
Mafia Marchal si stacca dalla dal Partito popolare è proprio perché è un partito
Considerato debole nei confronti Atella Pellegrina scene della le minacce del terrorismo e riparare le minacce del terrorismo basco e della dell'indipendentismo o che festeggia diciamo all'interno all'interno della Spagna quindi questa è una formula che si arriverebbe a colpi di voti circa ci farebbe Ricucci ci sarebbero ma naturalmente Pocket nube non possono stare piene il Partito nazionalista basco non possono non possono stare insieme e quindi ecco che si riducono fortemente le possibilità di formare il governo per sferico
Dall'altro lato la situazione è più favorevole per quanto complessa è in quanto sociali intanto in chiave assommare possono aprire appunto Sanchez cioè cercando come diceva il collega è anche di vedere che cosa che cosa succede del partito e Yutaka parando per al partito di possiamo dobbiamo aggiungere qualche e anche naturalmente come appunto avveniva veniva sottolineato anche con altri con il partito indipendentista Vasco di virtù cambiavo sottolineare però un fatto che è avvenuto oggi e Caputo non è stato non è stato concordato turchi monta equina hanno ricevuto circondo mandato di arresto europeo
Cosa significa querceto
Qualcuno sta parlando di una sorta di ingerenza di Bruxelles le sul voto spagnolo mettere in guardia diciamo Sanchez per rispetto a un'apertura
Verso l'indipendentismo
Ecco non sappiamo se così il diciamo a il mandato d'arresto europeo
è un attimo conseguenza di questo che è una precisione ma stiamo ai fatti come bocca ha delle difficoltà
Scusate pop il Partito popolare ha delle difficoltà astenere insieme in una età coalizione box eh i nazionalisti baschi
Dall'altro lato la Francesca avuto un grandissimo risultato in Catalogna queste a queste elezioni i socialisti non avevano venne diede le ultime tornate elettorali non erano mai riusciti
A ad accrescere appunto i loro voti in gara e in Catalogna come in questa occasione
E e dovrebbe appunto fare un accordo con l'indipendentisti i quali chiedono in maniera Lara non soltanto questo condisce che non appunto il partito non non intende attenersi almeno almeno mediato abbiamo perché sono le dichiarazioni a caldo naturalmente chiamo soltanto in una fase in cui le vere e proprie trattative non sono neanche iniziate però fino al bar diamo invece cerchiamo di guardare dalla prospettiva socialista quello che è scritto Sanchez dovrebbe fare sarebbe quello di appunto accordare indirettamente una dell'ipotesi in una referendum eliporto tigre indipendenza catalana
Perché ai ai diciamo i nazionalisti i partiti possono dire tante oggettiva
A alla sinistra repubblicana sia partito Earth che era repubblicana portata all'unica chi aiuterà patito chiude finiti i Pokémon ma entrambi sono molto chiari sulle richieste da fare sulle richieste in campo non vogliono un nuovo referendum il modo in cui si possa arrivare a questo referendum può essere diverso alcuni sono più diciamo cioè un possono dialogare con noi con il governo sindacale
Altre sono più radicali nella loro nelle loro richieste ma la richiesta referendaria e comuni e così come comune o anche l'obiettivo dell'indipendenza allora ci chiede il Governo Sanchez non i governi in e ieri leader del Partito socialista dovrebbe cercare di
Silvio imballo con con con la appunto con con gli indipendentisti e questo non è supportato dall'intero Partito Socialista Agnolo tangenti tra preferita una delle anime del partito e del Partito Socialista spagnolo quella se vogliamo
Tra virgolette tua sinistra meno sacri ma c'è tutto un'altra banche del partito che non condivide questa questa linea e questo può avere delle ripercussioni nuovamente
Poi a livello a a livello regionale quindici la mia monografia che le cose diciamo così tendano più semplici a Nina intatta socialista e ma in realtà al di là dei numeri necessari l'obiettivo della instabilità lei citava un alla uno quotidiano cade l'acconto dato questo come titolo
E uno che è una delle possibilità in campo e quindi la è nel momento della nel delle consultazioni
Si troverà davanti anche a tutti questi a tutti questi interrogativi
Poi vorrei una cosa prego brevemente perché qui ci sentiamo anche blocca lottare Oronzo botti ordinario di Storia contemporanea all'Università degli studi di Modena e Reggio Emilia che abbiamo in collegamento e la sta ascoltando bentornato professore
No non ce l'abbiamo più probabilmente prego professoressa concludono sì no concludo soltanto che è un tema importante ed analizzare questo diciamo così do anche la palla ai miei colleghi le ragioni del calo o del partito Ugo
Che indicato a secondo me perché Nikita molto molto brevemente che l'antieuropeismo dico non ha pagato la Spagna è un paese europeista
C'è una grossa parte di popolazioni che porta a centrodestra come abbiamo visto ma tende a al centro e sistema non alla radicalismo quindi manca diciamo antieuropeismo era vitalissimo Spagna non pagano chiudo
Dunque tra qualche istante Lorenzo bruschi ci rimetterà in linea con il professor botti allora vado dal professor Tedoldi oggi e Stefano Ceccanti in un'intervista a Radio Radicale
Diceva professor che se il so eh dovessi ottenere in qualche modo la presidenza della Camera che è un po'il primo atto che fa una nuova cameretta a quel punto si guadagnerebbe in qualche maniera il primo tentativo proprio Sanchez dimostrando di avere una maggioranza potenziale ricordo per l'elezione del presidente la Camera scrutino segreto potrebbe quindi fungere da viatico mentre il voto sul governo e Palese questa e una un un punto di vista appunto di di di di Stefano Ceccanti oggi intervistato da Radio radicale la sua fotografia se ci dice qualcosa anche su questo e anche brevemente qualcosa sul sistema elettorale spagnolo perché mi sembra molto interessante
Quanto diceva la professoressa Cavallaro
Prego prossimo si esclude correre molti numeri sono già non sono stati detti direi che
Quindi condivido li condivido ampiamente salvo magari qualche sfumatura su che tenterò di sopraddette introitare contromano vediamo sì allora Ciccanti sì ha individuato immediatamente uno dei pali dei passaggi più importanti chiaramente una presidenza della del Congresso dei deputati alla Camera e la Camera bassa eletto tre per essere la prima può dire il primo colpo e che può in qualche modo con l'esplodere Sanchez e avere una una maggioranza molto sostenuta che appunto elegge un presidente
Magari possibilmente socialista e questo potrebbe certamente essere umiliati con molto forte anche perché in qualche modo ospiti sedette rapidamente le ambizioni del del leader dei popolari cieco quindi una diciamo è un passaggio e parlamentare molto molto importante che poi vedremo sono eserciti di questo si ricorre al attualmente sta facendo quello che che che che l'unica cosa che può fare cioè cercare una una maggioranza in Parlamento e ho volevo visto si è dato subito no da fare
Contro il problema del che inizia individuava
Cavallaro poc'anzi
E che insomma questa questa maggioranza per lui è ancora distante perché direi che insomma non solo il premio eccentrico nazionalista basco ad alcun pace proprio lui avrebbe qualche problema Massimo probabilmente anche la qualità Canaria
Altare vicini hanno al box insomma poi vedremo fosse solo popolo Navarro che tradizionalmente vicina ai ai popolari
Potrebbe possiamo dare un appoggio come mi sembra peraltro abbiate già abbia già fatto quindi sono da questo punto di vista la maggioranza mi sembra un po'un po'lontana mentre invece quindi in maniera leggermente inferiore a quello che sentii votate descrive ancorché riguardo alla questione all'Aquila catalane soprattutto segnatamente aggiunge Catalunya perché intanto diciamo che in quel caso serve un'astensione
Quindi non serve un appoggio con un chiaro una chiara indicazione
Chi voto di voto a favore ma appunto serve un'operazione leggermente leggermente diverso e che certo presuppone ovviamente un un accordo che già Maria Elena indicava indicava molto bene però non credo che allora non mi sembra di poter dire che più si chicchessia esclusi con oltre un anno circa della cioè come indicava Forchielli perito in precedenza insomma buttare tutta la questione
Sul sulla richiesta di indipendentismo a spada tratta pure no a e far sì che si crei o si tenti di creare il cavo scala che saranno con un po'più cauti da un certo punto di vista anche visto l'andamento che ha avuto che hanno avuto sì ed elezioni amministrative sia le lezioni appunto di di ieri politiche proprio in Catalogna dove nel Partito Socialista il partito più forte ormai e diciamo minime largamente nella comunità
Una comunità autonoma quindi è questo credo possa esercitare e una una pressione anche su ricevuto perché per calunnia però naturalmente siamo alle fasi iniziali nessuno può in questo momento sedere analitico ed futuribili
Come dire certi insomma
Si tenta di comprendere quello che sta quello che facciamo verso un sistema però sono sul sistema elettorale Parkinson sulla sui cicli mettono al sistema elettorale sulla prima a Cavallaro che favorisce ripartiti
I partiti principali anche perché è un sistema che non era gesti come succede no meglio incline in Italia e anche in altre parti garantisce un c'è uno sbarramento
Che però garantisce al ai partiti più importanti diciamo regionalisti una una una presenza una presenza potevano superare una certa livello del tre per cento
E della comunità nella comunità autonome e questo appunto dalla parte garantisce ai partiti nazionalistiche giornalisti come vogliamo chiamarli però da un'altra parte rafforzare i partiti più più grandi in questo caso con anche la crisi ieri
In calo del tre litri da dare al addirittura il fallimento
Della della propria no della penitenza in in qualche modo non si sono presentati alle elezioni questo ha portato in qualche modo insieme ad altri elementi naturalmente alle ad una bipartitismo com'era in realtà nella tradizione seppure diciamo prive nella storia democratica spagnola volevo c'è una una questione Francesco riguardo Cox
Sì interessante quello che diceva Cavallaro che e che peraltro condivido anch'io credo che Silvia una una sconfitta direi pesante il box
Primo perché a è stata colpita proprio sul piano della chiuso Vanderbilt delle detenute la politica e quindi hanno creduto a qualche colti errori in campagna elettorale sono stati sconfitti perché hanno un qua un approccio e appunto un indirizzo che certamente non è non è ok europeista in un paese vicino giustamente Cavallaro prima che tende al al centro tende al centro
E questo quindi
No anche da padre socialista Joan Jett c'è una commesso errori tecnica del consenso al centro e da un lato fa parte sempre riguardo riguarda un po'OCSE e
Chiudersi voti Esopo discuteremo vedremo quanti quando usciranno i flussi sono tornati al Partito Popolare qui è una sconfitta secondo me duplice di box
Chiarissimo allora andiamo dal professor Bottini ricordo che in base all'articolo novantanove della Costituzione dopo l'insediamento del nuovo Congresso dei deputati che avverrà come diceva Stephen forti il diciassette agosto il Recco consultati i gruppi parlamentari proporrà un candidato alla presidenza del governo che dovrà presentarsi poi in Parlamento per l'
Questi Tura cosa si aspetta professor Boschi ma io l'aspetto
Va bene
Assegni e aprirò il compito ieri verificare la possibilità di ottenere è una maggioranza che mi consenta il voto dei testi Tura
Alla Camera
Cosa che vedo molto problematica
Ecco come è stato detto cortei hanno ricevuto
Dopo la nona rapporti tali che
I possono consentire di ottenere i voti dei partiti nazionalisti terrete
E quindi resterebbe comunque al di sotto dei cento settantasei voti
A questo punto credo conto oppure il pianista convinto che
Alla toccherebbe
Assaggi
Che ha molte più possibilità Aldo esce davano governo di coalizione sostenuto anche con il voto dei partiti nazionalisti
E molto impossibilità di ottenere l'investitura certo gli mancano dei numeri e il punto centrale sul quale è già stata richiamata l'attenzione è l'atteggiamento che a varare il partito del TG uno
Su cui però vorrei aggiungere una considerazione io ben però ieri sera nella Venezia e la scritta oggi insoluta sul Molino che è molto difficile
Per i giudici un po'
L'unica
Sia tenga e quindi senta l'investitura Ali
D'altra parte però bisogna considerarla una cosa che il periodo in cui due volte nell'isolamento più totale
E quindi qui entra in gioco la politica
Da una parte per quello che riguarda all'atteggiamento camerale quindi concessioni che si sentirà di poter fare dello Sanchez
Di un super Catalunya
E dall'altra nella capacità di cui nel modo di capire che se non rientra in gioco in questo modo tenendo non tutto perché tutto non lo può tenere tutto è il referendum
Indipendentista
Quindi tutto uno dopo attenere ma qualcosa potrebbe ottenere il campo in cambio dall'astensione
E quindi diciamo secondo me invertente o almeno a concentrarsi sulla leggo sul negoziato
Che
La MOC sperperati la il partito socialista e che considerano
Tenendo presente quello che non c'è una realtà avallare o che è vero ci sono le eccezioni del Partito socialista
E sono stati in precedenza molto critici del
Nella leadership per Italia Spagna cantanti non solo sono stati critici lo hanno definito ora
Eduardo Sanchez ben tornati ieri completato il partito con il codice dell'abilità politica ripete lo spaccio
Però diciamo così quindi dopo il più scrittori queste ambienti legati alla lettura o alla precedente leadership socialista diciamo per capirci tanto per fare i nomi di quella diciamo che ruota attorno a elitario Montale o Alfonso Harrow e a tanti altri dirigenti
Di primo piano valido socialista non è che sia stata annullate ancora prudente potrebbe mettere i bastoni tra le ruote alla
A questo tentativo di negoziato vip dello spaccio perito in quello che io
Leggo sul sistema elettorale invece a me interessa anche non sul camion a persone tipo interpella come ne esce risultava elettorale secondo me non lo tocca nessuno
Per un semplice motivo che un più per me Leporale che come già è stato detto avvantaggia impartiti i più forti
E quindi
Indicativi porta in un anno Nestore interne a modificare il sistema elettorale e tra l'altro è proporzionale soltanto un saggio su una parete viene assegnato in modo proporzionale
Fermo che avvantaggia un tetto in due partiti principali
Altra cosa ma questo comporterebbe avrebbe bisogno di uno scatto intelligenza politica
Che per adesso non vedo e capire che il bipartitismo e veramente infinito non si può ripristinare con la legge elettorale o mantenendo la legge elettorale
Uno stato di intelligenza politica doveva portare capire e in futuro
Sono le prospettive che si aprono sono sempre più orientate verso nuovi effetti coalizione
E che per avere un governo di coalizione imponente ai partiti minori un quinquennio un numero sufficiente di spending per tenere assieme ai partiti mangio della maggioranza
Solo questo sarebbe la danno che ha ma dubito e in due attivi principali cioè Partito Socialista Partito Popolare Partito Socialista
La intendono in questo modo ad avere nuova
Grazie davvero D'Alfonso Botti ordinario di Storia contemporanea all'Università degli studi di Modena e Reggio Emilia la professoressa Cavallaro insegna Relazioni internazionali all'Università LUISS Guido Carli di Roma al professor Tedoldi che non segna Storia delle relazioni internazionali presso l'università Bergamo e Stephen forti che avete ascoltato in apertura di puntata insegna Storia contemporanea
All'università autonoma di Barcellona grazie davvero grazie davvero tutti alla collaborazione in questi giorni per aver scelto insomma gli ascoltatori di Radio Radicale alla prossima
Arrivederci alla arrivederci e grazie ad Arese cioè
Venti zero sette radio radicale spazio trans nazionale prima di occuparci di Israele qualche aggiornamento abbiamo aperto la puntata
Su la questione di su quanto fatto la Russia il l'aver colpito depositi di grano ucraina è salito a sette il numero dei feriti di cui uno in gravi condizioni nell'attacco con droni sulle infrastrutture di stoccaggio
Del grano lungo il Danubio nell'Oblast'di Odessa
Il raid avvenuto la notte scorsa ha colpito il porto fluviale di rene ad appena duecento metri dal territorio della Romania
A margine del secondo vertice FAO sui sistemi alimentare in corso a Roma la Presidente del Consiglio Giorgia Meloni ha incontrato il Presidente della Repubblica del Ghana
Nana Khufu Aldo vicepresidente della Nigeria Cascini Mascetti ma il primo ministro del Niger Mamadou in base a quanto apprende l'Ansa Melloni avrebbe raccolto l'attenzione dei suoi interlocutori nei confronti del processo di Roma
Avviato con la conferenza internazionale su sviluppo immigrazione ha ribadito l'impegno del Governo per l'Africa declinato anche attraverso il piano Mattei e il momento ora di occuparci di Israele
Il novità di giornata sono queste il Parlamento ha approvato la prima parte della contestata riforma della giustizia proposta dal governo di destra di Benjamin Netanyahu che prevede misure
Per togliere alcuni poteri alla Corte Suprema e affidarli al governo
I voti favorevoli sono stati sessantaquattro non c'è stato nessun voto contrario ma l'opposizione lasciato Laura in segno di protesta da mesi come sapete
Radio radicale se ne occupa
Costantemente la questione politica più discussa in Israele
Regolarmente al centro di proteste estese ed eccezionali chi vi si oppone la considera una minaccia per la democrazia al voto è stato accompagnato da nuove proteste fuori dal Parlamento israeliano che vanno avanti
Già dal fine settimana ci sono stati anche scontri con la polizia almeno diciannove persone sono state arrestati io ricordo che la parte votata oggi è quella che impedirà alla corte di bloccare le decisioni del governo sulla base del concetto legale di irragionevolezza cioè la possibilità Della Corte Suprema di intervenire sui provvedimenti amministrativi approvati dal governo e abolirli se li ritiene in qualche modo irragionevoli è uno strumento che negli ultimi anni la corte usato in più occasioni
Per esempio impedendo a Netanyahu di assegnare il ministero dell'Economia un suo alleato che era stato condannato per frodi
Fiscali
Ricordo anche nel corso della mattina gli ultimi tentativi per trovare un compromesso in Parlamento fra la coalizione di governo
E l'opposizione mediati dal presidente Herzog che come il Presidente del Publitalia non non ha come sapete un ruolo politico ma un nulla di fatto parliamo di tutto questo con Sergio Della Pergola emerito
Di democrazia e statistica presso la Hebrew University di Gerusalemme bentornato a Radio Radicale Prost
Pongo per cari amici con noi Claudio Vercelli anche storico Contemporanei sta bentornato pro
Buonasera a tutti
La norma approvata oggi non è affatto la fine della democrazia bensì la realizzazione del volere dell'elettorato e dunque l'essenza stessa della democrazia l'ha detto il premier israeliano Netanyahu che ha aperto a un dialogo con l'opposizione già nei prossimi giorni noi abbiamo operato oggi un aggiustamento moderato dice
Netanyahu per riportare l'equilibrio tra i protetti
Sottolineando che tutto questo non giustifica le prove proteste lo sconvolgimento del Paese entro la fine di novembre ha proseguito è possibile raggiungere delle intese dice il premier con l'opposizione ha parlato di Israele anche il Presidente degli Stati Uniti d'America
I cambiamenti principali dice by della democrazia per poter durare devono avere il più ampio consenso possibile
E davvero un peccato che il voto di oggi sia passato con una maggioranza minima
L'ho detto Giuba indiano a proposito della riforma della giustizia di cui parliamo sottolineando di aver comunicato il suo pensiero privatamente e pubblicamente agli amici israeliani in qualità di amico di Israele da una vita by del ha espresso pubblicamente e privatamente dunque la sua opinione secondo cui i grandi cambiamenti in epoca sia per essere duraturi devono avere il consenso più ampio possibile
Qual è lo stato dell'arte della democrazia in Israele professor Della Pergola
Ebbene il ventiquattro luglio del due mila ventitré passerà indubbiamente alla storia come nella giornata nera della storia della democrazia israeliana che negli ultimi settantacinque anni è stata fra le più avanzate nel mondo con uno scrupoloso rispetto di quelle meccanico di divisione fra le aree garanti parti della democrazia l'esecutivo il legislativo
E giudiziario Quetta decisione del parlamento israeliano indebolisce notevolmente giudiziario e quindi veramente un attentato quell'equilibrio tra i poteri
Da una parte le dichiarazioni di Netanyahu che dice che la democrazia fonti ebraiche Pelé ma Netanyahu citava occulta quadro estremamente devo dire parziale
Se non addirittura primitivo nel concetto di democrazia ossia la democrazia non è semplicemente il dominio della maggioranza sulla minoranza anche querceto attraverso elezioni democratiche le rappresentative ma è anche poi una Rieti controlli di equilibri fra le diverse parti del potere
Che devono garantire anche a interventi anche a chi si trova in una posizione molto minoritaria
Tutti quei diritti e quelle garantire che invece purtroppo la la nuova legge israeliana approvata questo pomeriggio dalla Knesset limita molto il principio di ragionevolezza che vogliamo un po'umoristici in questo momento veramente triste quello che permette all'imperatore Caligola di nominare un cavallo al Senato
Il fatto che in teoria plausibile
Ma che certamente ragionevole molto peggio quello che ha già ricordato Francesco e cioè il fatto che un politico che è stato in carcere per per tangenti poi è stato condannato
Per evasione fiscale possa essere poi candidato aperte del ministro del Tesoro e volendo stringere arrivare forse all'estremo dell'estremo le infami leggi razziali
In Italia contro gli ebrei nel mille novecentotrentotto coll'approvate all'unanimità dal Parlamento italiano ed era un Parlamento che in un modo o nell'altro era stato eletto quindi era era un legislativo che dal punto di vista dell'Italia di allora era pienamente legittimo ma ci sono delle delle decisioni che poi vanno in qualche modo vaglia camminate controllate e quindi questa limitazione oggi dei poteri della Corte suprema è un grave passo indietro fece deportare i cibi molto infelice che naturalmente noi speriamo chiaramente in Israele che la cognizione io ho un'opinione pubblica che nei sondaggi appare chiaramente come la maggioranza
Potrà poi portare a un ripensamento una qualche forma di correzione
Salvo qualche che arrivi alle prossime elezioni in cui con le forze in campo oggi il governo Netanyahu subirebbe una batosta fenomenale perché una grande parte dell'elettorato elettorato ha ammesso Netanyahu al potere oggi si rende conto che l'attuale andamento delle cose causa grave danno allo Stato di Israele
Sentiamo che idea si è fatto il professor Claudio Vercelli che abbiamo in collegamento prossimo
Senta dunque qui c'è un chiaro conflitto alla tant'è che ci sono aperti Ninì con questo e ultimo governo Netanyahu tra legalità o per meglio dire legittimità
Da un lato aveva trovato invece come dire
Ricaduta concreta diciamo ben queste scelte sul versante verrà deve deve alimentano
La democrazia come fare se appunto la legge e passata nel sette sia pure in assenza totale
Della minoranza se questa legge quindi ha un valore ha una sua legittimità una sulla liceità diciamo così formale sull'altro versante però è chiaro ed evidente Israele e non da oggi non da queste ore ma dall'inizio di quest'anno dalla nascita gli astri questo stesso governo
E in subbuglio allora questo quindi due Capri non sono componibili veri componibili ogni perdurante attuale stato di cose anche perché l'impressione condivisa da molti è che questa primo atto legislativo così netto e così secco sia soltanto l'avvio di un processo inutili trasformazione sostanziale negli istituti democratici dall'interno
Nello Stato di Israele un processo ultimato il quale evidentemente ci si troverebbe in uno scenario completamente diverso da quello che fino ad oggi abbiamo conosciuto
Un altro aspetto molto importante che in assenza della costituzione di un po'di trasformare scritta e come tale riconosciuta
Senz'altro vero che la corte suprema avvolto un ruolo per così dire di supplenza anche apra il politico Tempini trascorso in tempi passati anche formulato una giurisprudenza in tal senso
Ma e non meno vero questo ruolo in buona sostanza
E prodotto un risultato di quello che sono i compensi equilibri istituzionali prima ancora che politici Vito medesimo adesso a questo punto si apre non voglio usare parole eccessive come ballato non si apre comunque un varco che è molto pericoloso dentro quale possono imparare molti elementi di ulteriore di riequilibrio rispetto a quadro generale reato anche fortemente polarizzato pista completo il Paese si è capito fra l'altro che le proteste
Erano una lunghissima durata continueranno a che c'è un'opposizione nelle piazze nelle strade
Nel Paese che è un'opposizione sociale
Prima ancora che politica c'è un'opposizione diffusa c'è un'opposizione che teme moltissimo
Non solo i singoli eventi legislativi che teme soprattutto d'una volta chiamiamola come meglio crediamo autoritaria o comunque sia una deformazione negli istituti democratici
Che però tuttavia è evidente che fino ad oggi non è stata rappresentato a raccolta dalle formazioni politiche avrebbero dovuto operare diversamente
Prima di arrivare a questo tipo di confronto-scontro che ripeto proseguirà senz'altro
Professor Della Pergola questa mattina Netanyahu aveva parlato con il ministro della Difesa Galan che in passato ricordo e ha criticato ripetutamente questa riforma mentre il primo pomeriggio anche il ministro dell'Economia aveva proposto di trovare un compromesso con l'opposizione però entrambi i casi le trattative sono state poi bloccati dal ministro della Giustizia liriche Autore
Proprio del piano di riforme dal ministro della Sicurezza nazionale che rappresenta un partito dell'estrema destra ebraica
Intravede qualche possibilità di di di di modifica all'interno del governo è proprio insomma Netanyahu diciamo che dalle carte in questa fase
A Netanyahu che dalle carte ma io ho l'impressione che se perché è una vittoria di Pirro e Netanyahu volente o nolente che arrivando un poco alla fine della candela
Netanyahu tra l'altro molto probabilmente un infarto l'altro giorno lui ha detto che si era semplicemente di ritrattato però poi è stato portato velocemente in ospedale egli è stato messo un pacemaker al cuore
In cui vero che oggi si è presentato in Parlamento buona color malva chiaramente comincia a denotare anche l'età Netanyahu va sui settantaquattro anni un po'sovrappeso insomma come tutti
Gli uomini Corriere qualche piccolo problema anche anche un padre è morto
Credo a centodue anni e quindi la genetica e buona manifatture che durante il dibattito parlamentare io ho seguito in televisione Presadiretta ho visto
Chiaramente alla tua destra credeva d'Italia dipenda Galan per è una generale molto stimato
Moderato e alla sua finestra il il mito della giustizia le pinne che invece il conduttore di questa di questa vera e propria rivoluzione
Giudiziaria e i due uomini Galante le venne discutevano animatamente chiaramente non in buoni termini Netanyahu stava al centro piuttosto passivo con un telefonino in cui
Parlava evidentemente con qualcuno l'impressione netta che Netanyahu stia perdendo completamente il controllo della situazione
Perché la mia impressione per lo meno il controllo del suo partito il suo partito si fa accanto in due fra un'ala massimalista
Guidata da ieri in che fa il comune nell'arco negli altri partiti elementi della della della tra religiosa Lezzi Annika
Son motrice ben capire se ogni due personaggi più in vista da un lato contro invece un'ala moderata che è molto prudente e che oggi ha votato compattamente a favore della riforma intendiamoci
Ma che in passato aveva avuto qualche franco tiratore
Lì in in precedenti occasioni
Sul costo Turone è chiaro secondo ti posso dire Netanyahu è con molta difficoltà avute nel insieme
Detta compaia il suo problema è che essendo sotto processo per corruzione Trussoni abuso di potere e lui non non può rinunciare alla carica di primo Chirico perché altrimenti diventa un un qualunque
Ecco delinquente perché trova questo processo la legge israeliana impedisce alle persone sotto processo di essere ministro può fare il primo ministro ma non può fare il ministro
Cosa che si applica tra l'altro che applicata al ministro Barry di cui parlavamo prima l'evasore fiscale candidato al Tesoro e quindi Netanyahu al duetto le scelte voleva rimanere Primo Ministro è la radici dire
A rischio chiaramente ognuno è sempre innocente finché non è stata dimostrata la colpevolezza campionati otto concerto si trascina a fasi alterne e non è che sia molto brillante
E da parte sua e quindi c'è un calcolo personale perché poi non abbiamo ancora truffe
Il punto fondamentale della riforma non è ancora passato ma quello che c'è stato ha gettato un tetto
Nella capacità del Governo di andare avanti nonostante le manifestazioni per le strade il punto fondamentale e quello della riforma della commissione per la nomina il più piccino
Che in Israele e oggi una comizio leghista i politici i giuristi perché deve trovare quasi all'unanimità poter eleggere un giudice e quindi richiede dei compromessi e quindi al vantaggio evitare di diede il venti anche se ci sono a volte dei veti incrociati ma di arrivare comunque a un modus vivendi
E la proposta debuttante viene appoggiato da Netanyahu è quella di dare al governo il completo controllo sulla nomina dei giudici parapetto ha veramente è impensabile in una democrazia è vero che l'Italia uniti persona viene mantenuta chiude qui dopo otto anni il presidente Macalda Netanyahu invece conferita con interruzioni la mia novecentonovantatré e quindi Netanyahu che nomina oggi i giudici sarebbe quello che poi mondiale di chiuderci credo dovranno giudicare alla fine della procedura processuale attuale quindi chi nominerebbe coloro che poi alla fine dovrebbero anche accordarlo Toppetta chiaramente è una stortura
Drammatica i pericoli concetti fondamentali di una democrazia liberale moderna su questo il pubblico dicendo per le strade e devo dire va israeliano molto molto anziano che non ho mai visto e non l'avevo nemmeno previsto una partecipazione tanto numerosa intanto accorata
In generale si pensa che gli italiani che hanno un po'edonisti un po'qualunquisti ma nulla di tutto ciò c'è veramente una lotta appassionata per il futuro di questo Paese che tutti amano e tutti abbiamo e quindi molto interessante vedere l'effetto che certamente Netanyahu non aveva messo in bilancio
Di fronte a questa vicenda che a qualche ora vi è credibile abbia ancora pochissimi minuti professor Vercelli un ultimo parte può dire quello che vuole
Su quello che ha sentito però voi aggiungere la questione del coinvolgimento dei milita ali sabato oltre un centinaio di importanti funzionari della sicurezza comandanti militari in pensione commissari di polizia capi
Di Intelligence ex Ministro della difesa israeliano Yaron darà che ex primo ministro insomma hanno firmato questa lettera questo appello per chiedere a Netanyahu
Di ritirare la sua proposta di riforma che significato ha questo coinvolgimento di militare in una protesta
Ma dunque per gennaio che comunque i militari sia in forma diretta che indiretta nel limite del loro ruolo
Esprimono crescenti perplessità anche accompagnano all'evoluzione o se si preferisce all'involuzione dettata da questa riforma della giustizia i dato in sé non è sorprendente fermo restando il rilievo che il l'onda d'evitare svolgeva all'interno di Israele quand'anche per l'appunto esso sia strettamente connesso che sia strettamente vincolato
Al controllo poco politico
Istituzionale come tale cioè non è una entità non è un potere a sé stante
Il punto è che per questa riforma in qualche misura anche per come chi è accompagnata fino ad oggi di fatto interviene anche dentro gli equilibri
Delle forze di polizia e delle forze dell'ordine così come delle forze armate e quanto meno in prospettiva
Perché ne riduce come impatto di lungo periodo un'autonomia operativa di fatto trasferendola tra gli altri al governo in quanto tale o quanto meno ad alcuni ministri del governo
Questo è un dato che va tenuto in considerazione qui e qui non c'era gelosa difesa di prerogative e di un gruppo corporativo
Qui c'è come dire ancora una volta sul versante l'appunto
Delle forze armate come delle forze dell'ordine delle forze di polizia che sono altro soggetto in campo in gioco su questa piattaforma di confronto e discussione c'era riferita per l'appunto di uno stato di autonomia che è un fatto fondamentale fra l'altro anche esso negli equilibri
In questo caso non politici non istituzionali ma direi operativi sociali in una democrazia in quanto tale aggiungo che anch'io ho la percezione di un Netanyahu però fortemente appannato
Netanyahu ha lavorato negli anni scorsi
Per far sì che sul partito di Micoud i forse integralmente completamente fedele che possa in qualche misura la fotocopia delle sue intenzioni il punto è che oggi al di là delle stesse vicende pur molto condizionante colui che lo rendono prigioniero di se stesso molti aspetti e vicende giudiziarie
Il punto è che gli sembra non avere più un progetto politico preciso semmai lo ha avuto nel fatto c'è uno spregiudicato ricorso giochi di potere
Ma soprattutto è questo l'elemento che dal mio punto di vista risulta ancor più inquietante c'è una presenza di una verità che soltanto una sbiadita i fotocopia di quella che fu la destra nazionalista uno anche nella Sua aggressività del passato per permettere messianica e una destra che come dire va ben oltre quelli che sono ancora gli equilibri per l'appunto
Istituzionali democratici del paese che pensa a un antro Israele lo pensa magari anche in maniera molto confusa ma comunque in maniera senta pericolosa ora i manifestanti che sono presenti in piazza incarna muovendo soprattutto su quella seri
Il vero punto di riferimento alla loro partecipazione corale la loro anche la rivendicazione boh profonda di una identità nazionale
Ma non di un atteggiamento nazionalista
Un ente meno remissivo e giocato per l'appunto su questa consapevolezza man mano poi fuori altre questioni ad esempio quel sinistro da dove nasce come cresce perché ha trovato un suo accreditamento così forte in quanto meno nelle ultime e elezioni legislative sono quindi quesiti molto aperti meglio
Chiudo dicendo il confronto per l'appunto è tratta da parte di Israele corposi fino a che non hanno né Anthony assicura rappresentanza politica che presenti in piazza e che secondo me anche una grave battuta trasversale
Non a questa destra o sinistra come tradizionalmente rossi credo ma
Ora come dire democratici Rini otto democratici Coprinus benissimo ringrazio davvero il professor Claudio Vercelli storico
O contemporanei lista ringrazio Sergio Della Pergola che è merito di Democrazia e statistica presupporrebbe Universities Gerusalemme Grassi entrambi
Buon proseguimento di serata grazie
Poi alla serata grazie venti e trenta abbiamo terminato puntamento spazio transnazionale mattina domani dalle sette e dieci con Giampiero Gramaglia indiretta per
Parlare degli eventi più importanti internazionali dell'attualità internazionale vista dai quotidiani esterni e è il momento del notiziario serale di radio radicale di studio Cristiana Pugliese un buon ascolto