Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Io
Siamo sul famoso era un verbale tutti
Parnasi l'opera libero presente in un assente come status ogni
E Giulia presente
E avvocati Emilio Ricci giorno Tamburini presenti Perrone Gianluca libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina bambini ragioniamo che per il primo buongiorno
Pettenò Domenico già presente non comparso avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio
Chi indica allora scusa
E Elia Di Palma centodue perfetto
Bonifazi Francesco già presente non comparso Buongiorno avvocato Angela Nanni presente anche per l'avvocato Lorenzo Pellegrini
Manzoni Andrea libero assente avvocato Roberto zingari di fiducia sostituito da
Già da anni nati per delega orale grazie ammirati ammirati
De Vito Marcello presente buongiorno avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali presenti no sono le
Bene
Guido cardinali anche per Angelo Di Lorenzo
Mezzacapo Camillo non c'è
Avvocati Fabio Frattini Francesco Petrelli entrambi presenti sì
Il titolo fortunato libero assente avvocato Paolo Maria Gemelli
Bene grazie
Centemero Giulio libero assente avvocato Roberto zingari sostituito come prima commenta
Per Manzoni
Avvocato già da mirati la
Numero cinque
Mariani Marco Simone libero assente avvocati Ciro Pellegrino ariana Terzulli sostituisco io avvocato Valentina bambini grazie
Statuto Giuseppe libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina Panvini sostituzione anche per Giampiero Biancolella e corretto
Lanzalone Luca al freddo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino presenti giorno
Serini Fabio già presente oggi non comparso avvocati Francesco Caroleo Grimaldi Mauro Ronco Valentina Pandino ha testé quarto comma
Santini Claudio presente buongiorno avvocato Tito Lucrezio Milella
Grazie
Prosperetti Francesco
Già presente non comparsa avvocato Mario Scialla Rossana Talarico in sostituzione
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni
Buongiorno
Perfetto Andrea Buitoni anche per Picozzi Palozzi Adriano già presente oggi non comparso avvocato francese avvocato Francesco Scacchi avvocato Fabrizio Federici Eliana Di Palma per entrambi va bene
Gola Giampaolo Press già presente oggi non comparso Valerio per La sette Giorgio Martellino centodue
Già fin ad ora oggi non c'è già presente Maurizio Giannone di fiducia c'è
Quello che resta ma di tutti noi quello che resta
Desideri Paolo
Già presente non comparso Susanna spam for di fiducia presente buongiorno
Ad aprire Aznar Vanessa presente ieri oggi non comparsa avvocato Mirko scossone di fiducia buongiorno
Civita Pier Michele presente anche Louie Herihor Gino avvocato Maurizio Frasacco di fiducia
Buongiorno Bardelli Gianluca già presente avvocato Mauro fra Marco Marco Franco ha chiesto di essere sostituito e Guido
Lo fa lei Giorgio Martellino centodue manca qualcuno mi ha chiamato tutti ne perdiamo uno al giorno tutti sono stati appellati
Meno male credibile
E parti civili regione Lazio avvocato Carlo D'Amata per l'avvocatura regionale
Stefano Maccioni
Roma Capitale avvocato Nicola Sabato presente l'avvocatura capitolina Buongiorno Asia USB avvocato Vincenzo Perti caro Stefano Maccioni tutti lei o anche oggi tutti
Stefano Maccioni Codacons avvocato Alessia stabile centodue avvocato Stefano Maccioni
Tutti fuorché Gravina Gravina Giulio avvocato Francesco De Cristofaro non presente
Cittadinanza attiva invece improprio l'avvocato Stefano Maccioni
Asso consumavo Pato Giuseppe Ferone Stefano Maccioni centodue Ministero dei Beni ambientali culturali nessuno per l'avvocatura è stato bene possiamo riprendere l'esame c'è qualcosa di preliminare
D'accordo
Erano quei diritti erano guerrieri ma non saranno tutte questa parziale
Bene
C'avete preso visione non ci sono osservazioni bene diamo atto che viene acquisita la Turchia meridionale della difesa alternarsi composta da numero sei
Allegati in bici
Sei allegati sei allegata
Allegati con indice
Ok
Bene allora si accomodi grazie
Comprendere contro però
Credo ci siano problemi greco diventerebbe
L'ottima che le facessimo alla fine no
Sì sì sì ci saranno dietro ci ricorda solo il nome e cognome per la registrazione dunque comunque parla sebbene
L'adozione posseduta scuso grazie
L'IRAP
Affilando gli ordini
Va be'allora
Perché valutiamo la Enrico diranno
Luigia Spinelli
Grazie
Se non c'è
Ci siamo
E rieccoci Bongiorno bourgeois buongiorno allora inizio io l'esame tratteremo della vicenda relativa a
L'ex presidente del consiglio comunale Marcello De Vito avvocato ho capito Mezzacapo allora
Così un po'lei era già accennato nelle precedenti udienze alla a sua conoscenza e sui rapporti con Marcello De Vito vuole dire al tribunale come l'ha conosciuto
è quali sono stati i vostri rapporti partendo proprio dai contatti iniziali relativi al procedimento per l'approvazione del progetto che non sa della norma
Perfetto io ho conosciuto De Vito tutte le riunione istituzionale che ci sono state nel progetto dello stadio quindi l'ho conosciuta la voglia Ferrara lui era credo di presidente dell'Assemblea capitolina mentre Ferrara il capogruppo dei dei Cinquestelle quindi l'ho conosciuta in quelle occasioni ufficiale
Quindi teste tanti Caio
L'ho conosciuto credo si in Campidoglio non ricordo adesso di altri incontri di fatto era sicuramente
Uno dei più attivi all'interno dell'Assemblea capitolina las anche perché se ricordate doveva essere lui il sindaco potenziale era era diciamo all'interno del momento cinquestelle era sicuramente la persona più conosciuta peraltro ricordo ma questo è solo titolo come dire informativo che essendo un tifoso della Roma come lo lo fanno lo sono io
Di fatto e come tanti altri a manifestava comunque un interesse
Anche di tipo sportivo all'avanzamento del progetto qui c'è una era favorevole era un interlocutore con il quale lei in pagata devo essere sincero rinviato delitto Cina De Vito non è che ha manifestato inizialmente il suo favore perché all'inizio la fase di stasi demolito Cinquestelle è stata giudicata gregge neurale
Sicuramente tra non era la gran cercano non c'era come dire un pregiudizio completo all'interno di questo del del diciamo del momento Cinquestelle era forse tra quelli che mi sembrava potessero ragionare in con più diciamo intelligenza dal punto di vista proprio di permette dire quoziente intellettivo nel comprendere quanto questo Progetto potesse in quanto quanto quanto meno essere ripensato questo il senso di quello che vorrei dire
Quindi ci ha messo interlocutori privilegiati mettiamola così o forse gli unici erano Ferrara
De Vita Lanzalone con riguardo all'assaggio guarì i io non ho avuto interlocutori privilegiati anche perché come ripeto nel processo allora Roma
Il fronte invece l'ha sempre avuto la Roma però se lei mi chiede quali sono le persone con cui ho avuto rapporti all'interporto Cinquestelle le rispondo Lanzalone De Vito Ferrara perfetto senta
Lei ha conosciuto l'avvocato Mezzacapo
Sì l'ho conosciuto l'ho conosciuta in un'occasione mi pare fossero i primi giorni di marzo io mi scambia alcuni messaggi con scusi Marzo due mila diciamo diciassette mi scambia alcuni messaggi con De Vito i chip fissava un appuntamento al bar Vanni in Prati e credo fossero l'amaro la mattina alle nove e e in quell'occasione arrivai lì e c'era già ricordo questa persona che io non conoscevo che mi fu presentata come l'avvocato mezza capo da De Vito
Questo incontrollato che ne abbiamo delle ciabatta tra lei Marcello De Vito e il ventisette febbraio due mila e diciassette in cui vi date appuntamento al giovedì successivo proprio da Vanni
E quindi corrisponde alla giornata del due marzo due mila e diciassette perché noi ritroviamo un messaggio di Marcello De Vito che le scrive sono qui quindi si ipotizza per contro sia poi avvenuto effettivamente conferma quindi in quell'occasione lei incontra l'avvocato Mezzacapo
Siete solo voi tre se
E Yara preannunciato dedita al cane avrebbe nominato Guardiano visibile direi sicuramente di no all'IPA all'epoca nel primo interrogatorio il secondo ricordo era incerto ma perché è un po'confuso ma in realtà pro bono io andai lì e Nigro e questa persona
E onestamente
Domandai anche perché ci fosse una sola magari era un incontro che aveva avuto De Vito prima insomma non è che feci troppa tensione porci fumo presentati entrambi
E Irmici fu presentato come un legale dell'Avvocatura senta un attimo però ma questo incontro al bar Vanni già altre volte gravata incontrata al bar Vanni quando Marcello De Vito
E onestamente non me lo ricordo
Ma se si non lo so guardi and Ballet di dire una cosa
Che non non saprei confermare perché non ricordo proprio pericolosi finale con la serie insieme
Non lo so forse l'ho incontrato altre volte guardi io ho sicuramente incontrato De Vito Ferrara Lanzaro in tante occasioni le mi chiede il giorno l'ora
Ma non è sui giornali Lara era semplicemente capire qual è lo diverse volte ma alcuno frequentato anche altre persone quindi ripetono Nine ora
Diresse rapinava un anche di incontrarlo la compagnia se facevate colazione saprei dire se era di oltre mi compravo con De Vito sicuramente
Sì se mi incontro al bar Vanni penso no che di averci un rapporto perché altrimenti ci siamo siamo sempre rimessaggio amo i telefonini ci siamo parlati città avevamo una abbiamo recuperato c'era assolutamente sì
Ecco in quell'occasione siete voi tre
Come le viene presentato provocato Mezzacapo commenta nel discorso va due Brindisi arrivò un posto per colombe o la persona che non conosco
Buona usanza e presentarsi mi sono presentato mi si è presentato siamo stati presentati siamo rimasti a parlare un pochino e io li ho capito questo avvocato era una persona sicuramente vicino a Marcello De Vito e
Come dire ho avuto anche non non mi è stato assolutamente minimamente
Richiesto segnalato parla ci lavora ci incontra lo cella ma fui io di mia spontanea volontà che avendo anche compreso peraltro l'avvocato Mezzacapo si presentava con una persona assolutamente
Perbene insomma so riconoscere l'appello è un po'in una persona che a un minimo no di di di di di di presentabili ITA e quindi mi sembra una sola carina in quel senso detto beh ci siamo scambiati il il telefono
Ho immaginato che facesse piacere che aderito che io
Frequentasse l'avvocato Mezzacapo e pomici sono scambia c'è un messaggio in tazza avvocato Mezzacapo ok affidasse qualche incaricato io Lacarbonara mentre l'avvocato a metà campo può significare anche andammo in giardino credo che fosse interessata o no no sono a spasso guardi ho percepito
Che ci fosse un interesse che io potessi frequenta l'avvocato me la cavo eventualmente lavorarci insieme ma se le ripeto non ha avuto alcuna pressione delle dita in tal senso è stata una mia totale
Valutazione libera considerato anche il fatto che come diciamo ho riportato anche nel caso l'avvocato Lanzalone io mi trovo sempre nel contesto
Dei marziani cioè io mi trovo sempre con testo di un progetto che era stato approvato che aveva avuto tutti i crismi per andare avanti lavoravo messe in campo gli architetti più importanti al mondo è un'operazione che francamente ritenevo ingiusto anche che ci fosse questa atteggiamenti di pregiudizio mi trovo una persona raziocinante che mi sembrava ripetono saper bene
Dico beh o anche perché aveva buoni rapporti come d'altronde Lanzalone allegramente Cinquestelle auto perché no peraltro quando poi lo incontrai successivamente
La otto a totale conferma di questo cioè l'avvocato Mezzacapo quando l'ho conosciuto mi ha fatto presente al suo studio su Studio sì tranne era ritardare consegnano Cimatti no
Senta però lei nel verbale di interrogatorio del quattordici luglio a tetto una cosa un po'diversa in relazione a questo primo incontro
E alla presentazione che Mezzacapo le fa scusi quale interrogatorio quella del quattordici luglio
Che poi sostanzialmente conferma anche in quello della due ottobre
Perché lei dichiara
Io contrappone scusi tuberosa Paul Dirac pagina così possiamo stasera penso a quelle integrale
Aspettiamo
Allora gli ha dato un rapporto molto buono con Marcello De Vito con queste sintetiche tanto per magia del sintetica adesso sospetto
Però chiedo scusa se si fa riferimento parla leggiamo l'integrale che accenna campane
Cioè ai fini delle contestazioni diretti che senta corretto fare utilizzo
Allora
Chiedo scusa al pubblico ministero tra approfitto di questa austera tecnica
Dottor Parnasi stava dicendo quando io incontrai Prodi Mezzacapo
E il pubblico ministero lo ha interrotto non ho capito per quale motivo
Senta perché voglia fare una contestazione però siccome stava ancora sviluppando un un argomento
Dopo le se fargli una contestazione su quanto già recita quanto Gianmaria riferiscono vediamo un antico però ecco volevo ricordare che
Il Parnasi aveva introdotto questo ulteriore argomento che sarebbe bene fargli sviluppare
Io non dimentica allora pagina centoquattordici dell'interrogatorio bella quattordici luglio due mila e diciotto
Lei dice
Dedito mi presenta Mezzacapo
Mi presenta Mezzacapo perché credo che fosse ben credo che fosse sulla falsariga di quello che succedeva anche con lo studio Lanzalone c'è un avvocato che comunque aveva una sua diciamo rinomanza diciamo così all'interno della pubblica amministrazione
Io spiego che ho questo contenzioso che avevamo ragione faccio vedere tutte quante le carte
E questa è una prima un primo passaggio lo presenta come un avvocato che ovviamente forse potendo contare anche sui rapporti che li potevano nascere dal dati vinto evidentemente riusciva ad incidere
Qual è la domanda la domanda e lei ha reso queste dichiarazioni le conferma io e conferma il fatto che
E vi proprio la netta sensazione di una persona che avendo anche un'ottima relazione con De Vito
Avesse un'introduzione positivo con il mento cinquestelle pertanto fosse la persona accreditato all'interno di quel movimento quindi confermo quello che più o meno è scritto in quell'interrogatorio quindi la fontana danese scusi
Perché non avevo capito bene a precedente risposta scusi può ripetere la pagina perché centoquattordici agevolmente
Quest'ultima pagina
Su cui
Esatto poi dice ancora me lo presenta perché io con Marcello De Vito come ho detto se ha finito rapporto buono tenga conto del progetto stadio di calcio della Roma avremmo fatto dieci milioni quindici riunioni c'è stata una frequentazione assidua
All'interno di questo percorso come c'è stato d'altronde anche con l'Anzalone
Centodiciassette mi all'interno di questo contesto io vengo presentato mi viene presentato Camillo Mezzacapo che era presumo l'avvocato con cui lavorava precedentemente nel parlare di cosa eventualmente si poteva fare all'interno delle cose che avevo io
All'interno delle mie aziende nello studio Mezzacapo nasce il discorso da cena su cui l'avvocato Mezzacapo mi dice
E puntini sospensivi quindi Pubblico ministero le chiede quindi diciamo io lo presenta proprio perché le trovasse qualche lavoro da per fare Allo studio Mezzacapo e lei risponde Ceretto presumo proprio di sì certo
E ho esattamente esattamente io ho avuto la percezione proprio in quell'incontro
Che ripeto non serve dirle se fosse stato organizzato per questo perché onestamente non offre nessuno ma mai detto tutti organizzato un incontro per farti conoscere avvocato Mezzacapo io me lo sono trovato lì ho avuto la percezione che fosse la persona
Che mi fu presentata anche per questa ragione perché io lo lo frequentasse i perché
Andassi avanti in una relazione con questa persona ma io ripeto la scelta di andare avanti la relazione è stata una mia scelta libera e completamente autonoma
Però perché c'era lì la vicinanza con dedica un appiglio l'ha appena detto ed era un'intromissione al mondo cinque riferisco per me in quel clima
Con i marziani scesi sulla terra
Per me era fondamentale trovare degli interlocutori guardi fare l'imprenditore in un contesto come quello in cui stavamo
Le prove mettersi nei panni
Era un mondo assurdo cenavo progetto approvato che andava avanti spesi decine di milioni di euro e dall'altra parte c'avevamo gente che ci può trattava come se fossimo così quasi nome ma questo è un punto fondamentale quindi per un imprenditore
Abituato a risolvere problemi perché questo purtroppo è il mestiere dell'imprenditore trovarsi a sezione di quel genere
E trova una persona che parlato lingua e ti consente di rimanere non fuori della porta ma comunque sia di poter aprire quella porta il e poter Tisch presentare e spiegare è un aspetto importante questo qua questo è il senso di tutto questo rapporto con mezza gaffe perché valida per me fa sempre impresso incontro
Da quello che le ho letto ma
Mi pare evidente lo abbia anche accennato avete anche parlato di questioni relative alla sua società di problematiche in corso in quell'incontro questo incontro da Vanni
Guardi io mi ricordo che da Vanni li ho parlato ho conosciuto non non migliora di cosa abbiamo parlato contrito presumo di tante cose perché alla fine ripeto c'era
Una frequentazione
Con Mezzacapo irrisoria se mi scambiato il telefonino e poi di averci fissato l'appuntamento credo propone protesta nei giorni successivi le do il giorno successivo quello dopo ancora e potranno trovare ho cominciato a parlare con Mezzacapo da solo
Delle attività che adesso se volete vi racconto ma
Aspetto la prossima domanda
Senta
In quell'occasione però
Lei era quindi ha detto con Marcello De Vito in quell'occasione ricorda non ricorda se avete parlato precisamente di questioni relative alle sue società non ho capito la risposta lo ricordo non lo ricordo perché lei sempre ha dichiarato nel verbale del quattordici luglio
Pagina centodiciannove
Allora
Fa riferimento ad un incontro presso la bocca presso lo studio e l'avvocato Mezzacapo unitamente a Marcello De Vito
Ma scusi io quando chiedo scusa minacce Friederike rovente chiedo scusa ora c'è un'opposizione del primo con prova no perché lei ha detto che nel primo incontro non hanno parlato e che poi ha visto presso lo studio di Mezzacapo si incontra possono con mezza non può mentre invece non è così il Pubblico ministero che era un aspetto così
No sì un'assemblea Eugenio ce ne sono stati allievo melodiosa considerazione della domanda va bene allora chiama l'altra domanda fatto questi nuovi tra l'altro dice di no il Sud dice di non ricordare quando sarebbe avvenuto l'incontro ha lo studio dell'avvocato Mezzacapo insomma
Se avvenne in quell'occasione come già chiede il pubblico ministero in un'occasione successiva quindi rimane lo lo stesso dubbio la stessa ambiguità laddove può contestare la risposta è identica
Le contestazioni l'hanno fatto sul testo del delle dichiarazioni precedenti va bene da allora seguiamo le ciabatte perché così diventa più chiaro
Ne abbiamo e il tre marzo del due mila e diciassette delle ciabatte tra lei
L'avvocato Mezzacapo inquinate un appuntamento
Per lunedì sei di attendere quarantotto scala sinistra
E poi gela con ferma
Vi siete incontrati sei marzo del due mila e diciassette
Ripeto io non ricordo le date con precisione quindi io so Devero incontrato ma la serie mi chiede la data dire una cosa
Senta l'ho incontrato sicuramente abbiamo parlato di tante cose sì perché voi vi siete incontrati per la prima volta il due marzo
All'incontro danneggiarle come si ricostruisca scempio sì ettari il sei marzo derivate anche abbia Tevere d'ufficio tendenze che aveva aveva in testa che ci hanno visti nel suo studio a mezza gamba Dalla Bona come pagavo pensi
Memoria Rio ci sarà accessibile cambia per me campi insomma poco influente ma comunque probabilmente li ho visti a vedere la meno mio Fish
Senta poi noi registriamo una serie di
Messaggi enti
In cui lei
Fa riferimento
A
L'operazione Banca Marche
Vuole spiegare di che cosa si tratta
Si guardi allora
Quando mi fu quando io conobbi l'avvocato
Za capo
Capì anche che tipo di specializzazione avesse e in particolare lo studio Mezzacapo aveva una specializzazione in diritto civile con una specializzazione diritto bancario
Poiché io avevo molte operazioni all'interno Comanche col settore bancario in particolare in questa operazione non avevamo una posizione di debito con la Banca delle Marche che era stata cartolarizzato Attilio fondiario
Avrei avuto piacere di parlargli di questa operazione
Qual è il valore di questa causa
Guardi la la l'esposizione credo fosse di sette otto milioni di euro o non se ne fece nulla
Anche perché questa è l'operazione che riguardava il gruppo parsi Italia e io dal gruppo Varzi Dalia già in quel momento ero già formalmente uscito rimaneva azionista ma c'era una un presidente autonomo che gestiva la liquidazione
E in questo messaggio c'è scritto o anche il nome nel poi il nominativo per l'operazione Banca Marche
Poi dice ieri per caso conosciuto il motivo antichi Acea fatti divo tu quando hai tutte le info che condividiamo strategia di attacco se quindi chi sarebbe il nominativo per l'operazione Banca Marche
Si parlava della funzionaria del Credito Fondiario verso cui servono rivolgere per avere informazioni porre il veto può non non andò avanti questa operazione
E come mai gli riferì di aver riconosciuto Landi di Acea perché come è noto io avevo
Già nella mia testa da da tempo
Una un'idea ma questa ripeto non non nota insomma alla Tribunale di portare di ragionare perché per me Acea potrà essere un conduttore importante a livello del progetto il business park che ho più volte menzionato
E quindi io dissi che avete in occasione del tutto informale conobbi la la Missa drogato di Acea Stefano Donnarumma
Senta in un messaggio di risposta questi sono messaggi al trentuno maggio Camillo Mezzacapo
Lei risponda perfetto allora attendo di sentire Mariangela ha poi fatto il punto della situazione ci vediamo né per definire la strategia di attacco ed entrare nel tipo
Grazie a presto PS Stefano Donnarumma è un caro amico ed un bravo manager
Magari una di queste sere organizziamo una cena insieme scusi e mezza capo sulle merci sì ok
Stefano Donnarumma è un caro amico era un caro amico di poi ci sono state altre interlocuzioni su questo punto è un caro amico di Mezzacapo le rispettate ed avessero rapporti tra normalmente radiologo il ruolo evidente sotto l'accendono sull'intero
Io non ho evidenze che ci siamo stanchi sapevo lui diceva che era amico
Di Donnarumma sapevo mi aveva detto che aveva ottimi rapporti l'Acea dall'altra oltre volevo diventare anche legare gli Asha'Are the uno dei motivi per cui non prese Luís incarico direttamente sul tema c'era proprio perché aveva in animo di divenire l'avvocato vivace e probabilmente ha scelto Acea piuttosto scegliere parla si forse ha fatto bene di Stato standing e quindi questa è la motivazione
Senta
Se non c'è
Senta
Nel messaggio in un messaggio della
Sempre al trentuno maggio
Lei risponde vorrei ottimo vorrei che entrassi bene nel tema importante risolvere un prete ma ottima occasione per una start-up insieme
Qual è a che cosa si riferisce il
Se e quando fa domande sui messaggi se ci dice il giorno così almeno trentuno maggio Roberto il trentuno maggio
Grazie lei visto
Punte
Per far capire meglio tutti leggere la risposta ma anche la domanda perché in una conversazione i due temi sono passati in sequenza
Se non segue quale le chiedo le chiedo le chiedo se mi può leggere passaggi perché non è facile per me ricostruita i passi del contenuto da una sola domanda e trentuno maggio lei scrive
Partiamo dall'inizio ciò Camillo mi pare che dovreste vederli a breve con Mariangela masse Giuseppe Tamberi dello studio di gravi e non appena è compreso il tutto vediamo cento su cui o anche il nominativo per l'operazione Banca Marche ieri per caso conosciuti erano partiti Acea
Quindi te sposta il tema su un'altra questione
Fatti vivo tu quando i tutte le info che condividiamo strategia di attacco ok
Perfetto
Questa strategia di attacco che operano capita che cosa si riferisce alla Banca Marche alla questione muori alla transazione concedendole subire come precisione presumo si potesse trattare sia
Della vicenda di decreto fondiario non credo che avessimo perché parlato sulla leva subito dalla vicenda di Acea
Perché io mi ricordo che il parlai a Mezzacapo iniziante Vitturi operazioni che non avevano nessuna rilevanza con Acea io gli ho parlato da vicenda Acea solo dopo che mezza capo mi disse non le saprei dire con precisione il giorno che aveva ottimi rapporti con la cena e quindi per testarlo poi feci dare l'incarico all'avvocato Vecchiarelli tramite
La Società Biggest ed energia e che non è mai Pallottini rapporti con acciaio non specifica uno nomi di Segala buoni rapporti poi scoprì doverosa maggiore scrivendo anche se è e quando tornarono mancare amica Umbria controllo accessi quello di quello di Suelli lo dice dopo che io abbiamo detto l'ho conosciuto la misura di Acea quindi plausi alla moneta portico scusi entrando nel sapevo che aveva buoni rapporti con la scena
Inizialmente gli parlai di due incarichi che non hanno nessuna attinenza con l'Acea e particolare
Uno che dovrà riguardare la riscossione di un credito che aveva parassitaria nei confronti del Comune di Roma sei e poi quest'altra operazione credo fondiario che era attinente alla sua specializzazione nel diritto bancario
Successivamente il tema si è spostato sul mondo Acea e nel mondo c'è abbiamo
Diciamo siamo partiti con l'operazione
Diciamo di di recupero del credo di settecentocinquanta mila euro e strada facendo tenuto conto che avevo questa idea ma ripeto parliamo di una mia idea
Di fare la sede di Acea Tor di Valle io ho cercato di come dire
Aprire un po'di contatti per capire se questa operazione si poteva diciamo lei è stato in toga con residui quindi lei è partito con l'argomento Banca Marche è transazione nel contenzioso partita che il Comune di Roma
E poi dopo che interni dove già capo le ha fatto capire che aveva dei buoni rapporti con Acea ha introdotto l'azione Nocera dire con che distanza o comunque consecutio temporum c'è stato rispetto a quello sono io chiari messaggi così no perdiamo il filo del discorso
A quel punto
Lei continua con un altro messaggio sempre al trentuno maggio il nome per Credito Fondiario che gestisce Banca Marche Caroline Esposito ma non fare nulla parliamoci bene prima io eterne così discutiamo della strategia globale
Ok risponde cammino Mezzacapo
Perfetto allora attendo di sentire Mariangela poi fatto il punto della situazione ci vediamo né per definire la strategia di attacco di entrare nel vivo grazie appresso Camillo PS sentono Donnarumma è un caro amico
Ed un bravo manager magari una di queste sere organizziamo una cena insieme quindi già dal trentuno maggio le dice che ha questa le fa capire che ha buoni rapporti glielo dice a quel punto lei glielo dice un caro amico a quel punto il trentuno maggio
Lei risponde ottimo corde che entrassi bene nel tema importante risolvere attraente ma ottima occasione
Per una start-up insieme
Ora questa cosa questa risposta è un altro punto non la capisco benissimo cioè che Casiraghi nella nell'Iowa nel poema ci sono sincero perché io
Guardi io con la quale macchinetta affranta Gualino le sale due onestamente fare solo confusione nel dirle qual è il tema io dedicò un trasparenza quelle che sono state le interruzioni Caputo
Sicuramente quando dico bene con entusiasmo la bella start-up insieme perché volevo lavorare con lo studio che fa capo quindi per me anche nell'enfasi diciamo delle delle dei rapporti francesi asta di passare per un sì perché è una persona ripeto s'assurdamente perbene capace e che aveva esattamente
Adesso non voglio anticipare i temi va a un certo punto io gli parlo anche di mettere insieme con l'avvocato Lanzalone quindi più chiaro di così più il parallelismo tra Lanzalone mezza capo più chiaro di così non potrebbe essere per quanto riguarda sì ma
L'idea della sarta pensiamo e viene da Londra Mezzacapo
Da quali start-up nel inoculo però è sulla carta no no la società consegnerò chiariamo perché altrimenti Spartaco Milosevic questa collaborazione professionale Andrea Nania la idea etnia da imprenditore ripeto l'imprenditore che ha subito più torti possibili da questo mondo di marziani che sceglie trova due interlocutori seri
In un contesto di gente che mi vedeva come se fossi un nemico da battere quest'altro ma il tema vero
Scusate non solo sì però non ha rispettato vuol dire il rapporto fra Torino presta denaro a livello regionale diciamo ma veniva da lei ora Mezzacapo veniva iniziativa l'idea è raggiungibile allora lega nord Africa c'è una sua opera una verità molti anni era guardi vera
Ed è stata una mia idea
Fu quella di far lavorare l'avvocato l'avvocato Mezzacapo è stata una strana idea totale da imprenditori io percepisco questa cosa e l'imprenditore abitata risolvere problemi tutti i giorni quotidianamente si trova con una persona raziocinante in un mondo che evidentemente così non lo era questo è il punto fondamentale Ascari
E risponde a quel punto va be'
Ringraziare Camilo Mezzacapo il sei giugno registriamo altre conversazioni che fatti
Che hanno questo tenore lei mi spiega a che cosa fate riferimento parlo della messaggio sei giugno due mila e diciassette
Lei scrive ciò Camillo so che oggi alle dieci nella riunione con i niente
Dopodiché si è fatto un'idea su tutta la situazione vediamoci al volo prima di fare i passi successivi perché così condividiamo il pentito mo'da chiedere ok e lui risponde ok perfetto
Il sette giugno le dico il messaggio il sette giugno perché magari così lady risulta difficile
Camillo Mezzacapo le scrive ciao
Fammi sapere quando puoi passare da me Qualcomm minuto per parlare delle cifre della transazione è per il mandato per me va bene venerdì
In mattinata dopo le dieci oppure quando voi prossima settimana fatto salvo lunedì pomeriggio grazie appresso lei risponde venerdì ore dodici da Teo ok ok
Ti aspetto e pini Scone messaggi del sette giugno a che cosa facce faceva riferimento Camillo Mezzacapo quando diceva della transazione del mandato della transazione loculo cuore conosceva
Quindi quella di cui ha parlato in cui il suo socio Jacorossi era contrario passiamo alla quale al contrario
Ecco sì se volete ripeto ma no no no è chiarissima la questione però lei non avere interessa andare in causa non aveva tutti i costi risolvere con una transazione
Quindi diciamo al sei giugno sette giugno già lei avrebbe esplicitato questa questione relativa all'inserimento al conferimento Mezzacapo di un incarico di un ruolo Allo studio Mezzacapo per la questione concerne giusto va sciolta
Neppure il problema
Questi hanno storto e tutti e due
Senta
Vi sono poi tutta una serie di messaggi che riguardano il conferimento formale dell'incarico che a noi e
Risulta
Essere stato poi dato nella messe di luglio del due mila e diciassette
Però volevo dare lettura di alcuni messaggi del ventuno luglio che lei gli ha con Mezzacapo perché il ventuno luglio
Lei scrive dagli un'aletta al volo in via il contratto presentiamo Cicerone in più il contratto seguirono invio di contro sì ok registriamo dargli un'aletta al volo poi sentiamoci se ok la faccio firmare oggi tanti risponde cammino Mezzacapo il trentuno luglio va benissimo occorre sono completarlo con i dati dell'intestazione ed alla lettera delle premesse resto in attesa del testo in pdf firmato per farti avere i tre atti sì
Lei risponde specie continua ancora Mezzacapo scusi dovremmo comunque vederci presso per l'altra faccenda di cui mi ha accennato e sulla quale ho già avuto buoni feed back cari saluti è buona Weekend
Allora la domanda
Qual è l'altra vicenda cui lei aveva accennato e su cui
E che lei ha accennato all'avvocato Mezzacapo e su come evidentemente si era già un po'attivato tanto che le comunica di aver avuto dei buoni fitte bene presumo sia la dicendo dannose dell'Acea che aveva in animo di realizzare a Tor di Valle
Cioè sostanzialmente tutta quella e il suo Progetto di portare in trasferire la sede nelle torri non c'erano cioè troppo già le Torri erano andati erano andate via in quello che ravvisa nell'età Lorraine
è e diciamo come mai in che occasione nera parlato a mezza capo di questa vere non le so dire con precisione il giorno ma stante il fatto che lui aveva detto che aveva un buon rapporto sì ma anche di lettura con l'amministratore delegato mi sembrava
L'importante interessante parlarne per me e naturale parlare come avvocato che ha delle buone relazioni anche ai fini di cui
Per un contratto commerciale come controparte avviene tutti i giorni
Ma era constatato personalmente l'esistenza di questo rapporto tra Mezzacapo attorno a Roma cioè non lo so però sul piano mi viene rappresentato
Tant'è vero che poi a un certo punto lecci al Senato sullo stretto stretto anche sospettato e questo rapporto fosse in realtà non così forte ma questo non vedrete nel corso dell'interrogatorio perché se andate avanti nel percorso e perfettamente spiegato senta è
Le risultava che Mezzacapo conoscesse Lanzalone che poi è stato anche ha avuto anche un incarico importante in acciaio le subire se l'avvocato Mezzacapo conosce se non so come succedono in pigiama questi suoi rapporti di Mezzacapo questi buoni rapporti di Mezzacapo con Acea
Le sono stati esplicitati in qualche modo cioè
Ho soltanto nel senso che Donna Roma era un caro amico e lo inseguì non ha detto è un mio caro amico è un caro amico John
Quando lei ha detto che l'ha dei buoni rapporti con a Giacomelli ha specificati me perché avevate buoni rapporti con acciaio la specificando che gli ha chiesto delle informazioni rievocato nel dettaglio questa è la domanda
Rispondo io non ho chiesto informazione ho fatto verifiche perché mi sembrava inopportuno dal momento in cui l'avvocato mi dice
Io buoni rapporti con l'Acea tanto che vorrei diventare l'avvocato di Acea
Ed è il motivo per cui viene dato l'incarico l'avvocato Vecchiarelli io mi fermo lì poi incidentalmente c'è stata questa conversazione via WhatsApp in cui mi ha specificato Rapporto Condon a Roma tenuto conto gli ho raccontato che avevo conosciuto precedentemente io c'Ali ci siamo fermati a quel contesto lì
E lei sulla base di quale esso da chi parla cioè gli affida non solo l'incarico di della transazione con Gianna ma chi parla anche del trasferimento del suo Progetto di trasferire la sede di Acea
A Tor di Valle
Senta sempre il ventuno luglio
Lei scrive un messaggio a o l'avvocato Mezzacapo dicendogli mimando il contratto firmato e lui risponde stasera come torna avvocato Vecchiarelli può al più tardi lunedì mattina
Infine diciamo illa contratto viene inviato il ventidue io
All'avvocato Vecchiarelli eh il contratto già firmato dalla conferente ora questa avvocato Vecchiarelli come viene fuori
Io e lei ha conosciuto l'avvocato Mezzacapo come come si introduce questo tema di affidare l'incarico all'avvocato Vecchiarelli molto semplice io conoscevo l'avvocato Vecchiarelli presso lo studio Mezzacapo
Mi fu presentata non le so dire quando in che mese ma in uno degli incontri che ho avuto con l'avvocato Mezzacapo
Mi sa presa come avvocato lo studio Mezzacapo e mi disse proprio ricordo Camillo mi disse
Che poteva essere a persone che prendeva formalmente il contatto perché lui ha ha aveva in animo di divenire legale di Acea e quindici sarebbe stata evidentemente una incompatibilità così mia rapportato io
Devo essere sincero non c'ho fatto più di tanto caso anche perché la Vecchiarelli mi sembra una persona anche lei avvocato preparato è stata con noi è stata in diverse occasioni come l'ho conosciuta in diverse occasioni mi sembrava sono assolutamente un po'capace e guarì per me è stato faccio una un esempio
Io lavoro con lo studio Gianni Origoni lavoro con Francesco Gianni che ha titolato Sergione Rigoni
Se incontro studio francese incontro Franco Gianni e l'avvocato Tulli con cui lavoro suggella Rigoni e Franco Jamie dice lavora con quell'avvocato per me è lo studio che sta lavorando quindi per quanto mi riguarda
è stata esattamente così
C'è l'avvocato Vecchiarelli premere una compagine dello studio Mezzacapo e alla normalità c'è normale cioè non ho onestamente non ci ho visto nulla di particolare peraltro ripeto la persona carina garbata competente che ha seguito questa procedura di transazione in maniera brillante tant'è vero che siamo riusciti a chiuderla positivamente con vantaggio tra virgolette garante perché ne avevamo in animo di prendere molti più soldi
E alla fine io ottenuto con le volevo non fare causa l'Acea
Grazie alla attività professionale della Vecchiarelli
Grazie a te ad avere Chiarelli grazie al fatto che io mi sono anche assurdo dato a fare personalmente come imprenditore ho parlato anche con del villano Veneto grazie al lavoro legale tecnico che risolto che avverto o una una porzione Cuna Mele che ho mandato a a ad Agabiti perché inizialmente si si ricorda ieri l'ho specificato
L'idea di Jacorossi a cura di fare a causa senta
C'era fissato c'era molta ornamento scusi c'era forse anche una resistenza da parte loro a dare l'incarico Allo studio vecchia Allo studio Mezzano due degli arrestati per resistenza quando tra due imprenditori ci sono due visioni socio al cinquanta per cento
C'è sempre un po'di fatica
Dell'uomo rispetto all'altro di abbassare la guardia e dire va avanti da cosa lo strategia rispetto alla mia io ci ho messo un po'per farlo capire ad Angelo perché alla fine lui aveva avuto una posizione anche di tipo imprenditoriale c'è una seconda persona un grande imprenditori ottantaquattro ottantacinque anni che per l'una cosa piccola reclusa fatturava mille cinquecento miliardi di vecchie lire e si trova che nasce hanno gli danno seguito non ho gli rispondere sulle c'era questo si era fatto prendere un po'da da da dalla rabbia e voleva fare causa un po'per diremo
Fa faccio saltare il banco e piano piano piano piano piano piano mediando ho cercato di ricostruire un rapporto che alla fine ha ha portato a quello che io volevo
Mario
Prima vi era un altro team di legali incaricato di seguire la pratica
Hanno lavorato prima Diversi legali come gli ha lavorato non credo che abbiano lavorato hanno sostanzialmente evidenziato il problema hanno scritto ad Acea e a Ceglie risposto dicendo guardare Pisapia in armi
Credo si di che tratti di un certo bussole t. Studio bussole chiassosi chiami avvocato Bu Sonetti e c'era anche di gravi o a un certo punto che peraltro guardi io lo conosco anche bene perché anche per altre vicende mi avvocato quindi ma se non c'erano anche riusciti loro vuol dire che c'era evidentemente una complessità o meglio comma o magari anche disinteresse da parte di Acea Acea ve ne fattura vedo cinque sei miliardi quindi questa vicenda e un micro.Bo rispetto alle tematiche c'era c'era in testa meno
Quindi credo che sia tant'è vero che quando avete visto
In tutta la procedura con Acea se ha abbiamo tutti la sensazione che si dava segni di un ministero cioè andare a recuperare le carte all'interno di vari uffici Acea con tutta la serie di divisioni ogni volta io frutto molto Acea per altre vicende in passato ed è come se fosse veramente un ministero
Ma quando lei dice neanche com'è fatta al ministero perché era difficile accedere parlare interloquire con una donna sia a una ramificazione di società all'interno di percorsi autorizzativi
Per cui fa sempre complessità eh ma è molto complesso difficile capire chi alla fine ha la responsabilità finale la scelta
Poi volevo capire meglio lascia di nuovo la parola alla collega
Lei prima ha detto che l'avvocato Vecchiarelli li ha fatto una buona impressione di persona competente ecco se può dirci sulla base di quali elementi oggettivi resi fatto quest'idea che cosa ha detto fatto l'avvocato Vecchiarelli tanto da
Appunto decidere di affidare una transazioni che per lei Adema guardi allora l'importanza nell'aspetto garbato Roma io dello faccio l'imprenditore da qualche anno e di avvocati o conosciuti veramente veramente tanti e lavoro
Adesso non viene ma non me ne voglia teme con tanti avvocati diverso genere e mi rendo conto se la persone scusate un parvenu o una persona che ha una competenza lavorato Vecchiarelli non mi sembrò evidentemente Franco Gianni ma non mi sono neanche una presa per strada cinque uno di prima
Però lei cosa lei cioè volo verso gli avevo sei anni come investimento a lei che cosa le disse sulla base del proprio curriculum ma morire disse mi sono già occupato in passato di queste vicende importanti e se sì quali guardi le le dico presidente mi pare che abbia già risposto usiamo all'uso siccome insaccato nel quale egli dice che il ferro agli organi o che pur non vietasse la vecchia RAI bene ed era in carica l'avevano trenta
E e nei diari e io non so
Io che comunque erano studio no ma italiana sciacquare quando io con quando io ho visto lo studio mezza capo
E come ha fatto anche le case di Lanzalone io sono dato personalmente a verificare visionare che si trattasse di uno studio legale di un certo livello e che non fosse
Uno scappato di casa come ha detto precedentemente lei
In questo caso io ho verificato che fosse lo studio ripeto non era uno studio di cinquanta cento avvocati come magari ho usato diversi su di questo genere
Ma mi sembra uno studio come tanti avvocati Vibo tre quattro adesso non ne ho visti interazione dove c'era un titolare forte come Camillo Mezzacapo
E c'era questa persona che era di fatto un'avvocatessa che stava lì io vista è uscito dallo studio l'esame se terrore e mi si è presentata l'avvocato Vecchiarelli quindi per me
è una compagine dello Studio Zeta però cosa le ha detto la Vecchiarelli non lo potremmo mai sapere con una bellissima professore uguale quale depositario per arrivare Romolo abitudine di chiedere
Il curriculum vitae quando viene presentato l'avvocato dello studio anche per Garboli nei confronti del titolare dello studio però parlandoci siccome stette lì è rimasta lì
Faceva anche domande di buonsenso nella nelle varie questioni ci sono state perché credo che
Ha partecipato non solamente la vicenda che ci abbia partecipato anche a qualche altra riunione ripeto non ho avuto la sensazione di una persona come dire presa così per strada
Senta ritornando sempre alle sue interlocuzioni con l'avvocato Mezzacapo che ne registriamo attraverso l'esame delle Chatham
Diciamo ci sono una serie di chat di fine agosto in quindi aggiornate per settembre
E poi a un certo punto lei il diciassette settembre due mila e ventuno scrive all'avvocato Mezzacapo
E dice ciò Camillo come stai tutto bene quando hai qualche aggiornamento sentiamoci quindi lo stimola a dare degli aggiornamenti
Risponde Camilo Mezzacapo il diciassette settembre
Ciò come stai sulla tua questione ci stiamo lavorando
Ma servirà ancora qualche giorno per far studiare a controparte le possibili soluzioni ti chiamo comunque in settimana per i saluti a presto
E lei risponde
Ottimo guarda anche al Big Picture work in progress io non sono proprio come l'inglese questo
No rischio
Ferita guardi Big Picture work in progress eh evidentemente il progetto io ho sempre in animo del seri Acea
Per le tonsille incendiate francesi e si lega sempre allo stesso ragionamento non voglio fare causa voglio chiudere la la la il contenzioso potenziale gli ecco lo si voleva fare perché il mio obiettivo era
Avere una buona interlocuzione con l'Acea che non era permesso la mente un tema della sede
Era anche un tema di non far caso momento cinquestelle
Immagini una paginata del giornale magari uno a caso che a un certo punto scrive
Barra si fanno stasera a Roma e dall'altra parte fa causa Acea magari Acea diciamo un azionista che era pure per metà di quel giornale segue immaginare che bel
Che bella che bella pagina dell'in affari si ricorda una una battuta di mio papà che faceva come noi abbiamo avuto veramente da questo giornale una vera e propria esecuzione perdonatemi non c'entra nulla ma è una banale sfogo che vale disse una frase bellissima ricordo il papà è morto qualche anno però ricordo ogni giorno
Disse il Messaggero siccome abbiamo Pescarzo memoria ci ricorda ogni giorno inserire che facciamo
Conta scusate lo doveva mio padre questa cosa chiedo scusa al tribunale
Però io adesso una allo denuncia ma scusate no era almeno io siamo abbiamo da sempre da un punto all'epilogo in cui questa vicenda
Recessivo chiedo scusa chiedo scusa voi va bene va bene senta
Quindi e questo trasferimento della sede di Acea a Tor di Valle
Per lei aveva una grande importanza perché sistemava il progetto immobiliare cioè con Lollo Lollo chiudeva Leo sono lascivo esclusiva cerchia quanti quanti erano gli impiegati di acciaio che si potevano teoricamente con sei mila lire tre mila euro cifra enorme
E avremmo collocato credo V l'ottanta per cento il business park più o meno ottanta novanta la cioè settanta per cento è sommata a memoria ma insomma non mi ricordo precisamente metri quadrati ma sarebbe stato per me assolutamente importante
Purtroppo non se ne fece nulla ahimè
Quindi poi capito Mezzacapo le risponde naturalmente già domani un incontro ne parliamo ancora grazie a presto
Il diciannove settembre adesso vorrei un chiarimento e quindi c'è la domanda
E Camilo Mezzacapo descrive per la prima questione Virginia un summit in Acea prossima settimana per l'altra questione è più grande ci aggiorniamo quanto prima quindi l'altra questione più grande sempre questa della sedia solo ventisei
Ok
Senta
Il venticinque settembre lei chiede ulteriori aggiornamenti a Camillo Mezzacapo sui due fai la i due file dovrebbero essere forse queste due questioni questi due temi
E Carmela Mezzacapo risponde sempre il venticinque settembre sulla prima questione ci stiamo lavorando bene dovrei avere notizie prestissimo su un secondo punto che dovrebbe essere la sedia c'era
è necessario
Come e nel Chelsea però conta infatti questo dice la collega dica sì nonna non fatale così
A corrispondere un occhio rotondo no no detti due Failla corrispondono quando lei dice
Ciò Camillo fammi sapere come andiamo avanti sui due file nel venticinque settembre dove fai la sono i due quali sono i due file sono questi due temi la trascrizione stazione sente la trasmissione di Puccio della relazione del business perfetto
Lui risponde sulla prima questione
In mezzo a capo vocato Mezzacapo ci stiamo lavorando bene dovrei avere notizie prestissimo sul secondo punto cioè la sede
E necessario tessere bene la tela ma credo organizzeremo un primo incontro a breve un abbraccio e buona giornata
Quando cammino Mezzacapo le scrive di questa espressamente SR nella tela poi lei ha capito che cosa si riferiva siete entrati più nel dettaglio del discorso cioè
Cosa avrebbe dovuto fare il cammino Mezzacapo su questa questione cioè qual era il suo incarico su questa questione come si dovrà muovere perché non è che c'è una causa in corso o c'è una transazione da risolvere era una un accordo da raggiungere no
Ripeto premesso che ho compreso che l'avvocato Mezzacapo avesse ottimi rapporti con Acea
Immagino che il tessere bella tela significhi cercare di capire come l'operazione che ho in testa che potesse andare avanti e quindi cercare di capire con magari non so cosa immaginarsi a dal suo punto di vista col suo network e cercare di
Quanto meno cercare di capire se questa frazione potesse andare avanti
Questo era ma ripeto non aveva alcun incarico in tal senso
Era un percorso che si sarebbe magari estrinsecato se ma siamo parla di un'operazione permetta un evento futuro ed incerto perché era una mia idea imprenditoriale
Che poi purtroppo il giorno che uscì un articolo sul giornale questa volta non credo fosse i giovani cui parliamo in cui venerdì sito facciamola c'è a Stay di un marchio che fosse il diciannove dicembre io ricordo
Male perché quando purtroppo Anna escono gli articoli sui giornali
E quasi sempre il segno che quell'operazione
Imprecare non si fa perché se viene annunciata prima e anche un modo per farla saltare così avvenne da quel giorno poi l'operazione di azioni di Acea quando fu trapelata l'idea che si voleva fare né in inglese dello sposo dell'Acea come stadio perché distali vendono i diritti come l'alleanza Arena a Monaco di Baviera proprio per avere una incasso annuale
Ci si è credo ci siano state interlocuzioni tra la Roma e Acea in tal senso pure fosse stato l'idea di qualche giornalista non ne ho assolutamente certezza però si si parlò anche dell'ipotesi del business park e da lì è finita tutta l'operazione
Senta
Io continua la a cercare ma insomma anche Lanzalone mi disse all'epoca guarda finita la storia
E sì questo si ne ed
Diciamo si comprende che ha un valore importante che avrebbe avuto per lei una un valore importante questo accordò no questa possibilità di e sistemare
La sede da c'era quindi tutti gli impiegati nel business parrucca
Ma che valore poteva avere in termini economici
E il il contratto con l'Acea
Parere non è non le so dare una risposta con precisione dovrei fare dei calcoli accurati perché assieme la guardi non si sanno le posso dare una risposta perché non si quindi quando si fanno queste operazioni già capire se si tratta di un'operazione si può fare in tre modi si può fare
Vendita dell'area con appalto in questo caso ci avrebbe comprato l'area e avrebbe
Dato l'appalto di costruzione nostra azienda sicura per un contratto di locazione di cosa futura e quindi questo dato l'altro valore sì per me fare una vendita chiavi in mano
All'epoca
Ramon veramente a uno stadio talmente embrionale che di tutto questo non se ne è parlato sicuramente l'operazione importante perché parliamo di che Lella Lella
Cavanna garanzia una sicurezza non lo rileggo per me sarebbe stato importantissimo non importante sarebbe stato la chiusura del del del circo ambulante
Senta poi ci sono delle conversazioni del tredici ottobre due mila e diciassette io gli alle pompe leggere per avere un chiarimento perché poi effettivamente stiamo chiarendo dei passaggi
E il tredici ottobre due mila e diciassette lei scrive all'avvocato Mezzacapo
E e e gli dice vuol dir molto importante se definiamo ad ed incassiamo ad ottobre importante non è idea di cosa ho dovuto fare con i miei soci folli per chiudere il cerchio
Abbiamo due settimane ma credo che non sia complicato solo burocrazia risponde lui no no questa è sempre lei offre abbiamo presente il cielo lo invita a chiudere entro ottobre
Risponde l'avvocato Mezzacapo buongiorno anche ieri abbiamo lavorato fino a tardi per te sulle due questioni
Per la prima oggi parte la proposta già concordate dovremmo di certo avere la chiusura entro ottobre anche se tra firme delibere pagamenti potrà mandare qualche giorno Pilla
Sulla seconda dovremmo invece vederci presto Maggia stanno andando a posto tutte le tessere del puzzle con le diverse persone coinvolte
Ti faccio sapere quanto prima un abbraccio le diverse persone coinvolte lei sapeva chi erano
Come non sapeva chi era il vero video c'era e no
Cioè non sapeva con chi avrebbe dovuto parlare di sé aveva diciamo così mi pare in maniera
Non lo metta specifico Monopoli piacevole aveva risposto su di noi quotidianamente in pochi hanno voglia c'è un'aria perché la possono sarà ER ritengo passa indenne sei pare un po'inverosimile meriti una ulteriore domanda di precisazione nove non le posso domande di precisazione dove ci sono eccezioni io sono d'accordissimo
Se la risposta è no la risposta è no fu credervi non credergli ne parlerà discussione il tribunale lei musulmana anche voglio dare un e volevano l'elemento che può forse aiutare a chiarire la posizione cioè
Io ho ceduto anche pensato un pochino che l'avvocato Mezzacapo non dico mille andasse però
Quando mi parla del del grande progetto Acea io non è che dico avvocato Mezzacapo tu se la chiave per fare progetto Acea no ha solamente no sì faccio l'imprenditore se si se si fosse riuscito a fare sì dell'Acea
Sarebbe stato grazie l'attività in primis De Luca Parnasi che avrei potuto fare un bellissimo progetto come ho fatto presentato oggi per ENEL
Per Telecom
Per Siemens avere interloquito con la mia struttura con tutti i vari uffici aver convinto un'azienda dell'importanza di avere di poter realizzare una un edificio nuovo ecosostenibile in un complesso assolutamente moderno a un chilometro e mezzo c'è la mia idea su Acea nasceva dalla vicinanza di Acea rispetto a Tor di Valle e dal fatto che sapevo che Acea vis aveva una serie di sedi sparse
Per quanto mi riguarda la ripeto non per parlare male ci mancherebbe
Del tutto ed efficienti dal punto di vista spaziale questa relazionale quindi non è che avessi detto avvocato indagato ecco tu
Portare il contratto
Conosce era e anche inverosimile pensare a cose questa già che questo per azioni non si fanno tramite una persona che va alla e firma decide è una complessità i enorme io ho fatto le sedi dell'ENI
E la Procter & musica pranzo di Delhi convivente pari Bakura sulla stazione Tiburtina la vedete quando si passa col treno per arrivare a fare queste operazioni la complessità e enorme quindi ecco non non si può dare affidamento
Su una relazione mi perdoni eh non voglio fare critiche
Sulla relazione questa avvocato sicuramente voleva anche probabilmente ben figurare nei confronti di imprenditore che avrei dovuto magari dagli altri avvocati faceva vedere che si dava da fare questa è la sintesi secondo me di questi di questa interruzione
Diciamo le tessere del puzzle questa metafora con le diverse persone coinvolte e lei non sa neanche il nome di una di uno solo non lo so non sembra girare ma sì immagino sicché se mi dice che il rapporto con la ministro delegato magari avrà parlato con l'amministratore delegato che
Ne nei successivi percorsi io faccio anche all'Anzalone avete sicuramente visto le chat che ci sono state dico ma che resta in questa sede e lo mi dice guarda che in questo momento
Condono a Roma c'ha altri problemi quindi proprio quindi se me Donnarumma della sede del dire di Acea vuole mio punto di vista Omo non è che non lo so scollato doveva ma veniva sane anche per anticamente cervello una cosa di questo genere
E qualità avendolo conosciuto cuoio Donnarumma magari forse fa un imprenditore talvolta anche più
Essendo anche perché ha fatto che ha sviluppato progetti di stagione anche una maggior credibilità insomma se io devo presentare la sede ad Acea a un certo punto ci vado io censo io l'imprenditore che fa
Perso non voglio magnifica rami attività però insomma magari l'avvocato può proprio nell'anno essere dannoso voglio dire un avvocato sbagliata organizzano ha perso alla causa sempre visto avvocato Mezzacapo come persona estraete seria precisa quindi insieme se è stato un cialtrone non non non non non è né lavorato con lui nell'avrei farlo era lei ad una guerra che pensava che a un certo punto anche Millan tasse lo vedrebbe nove virgola meglio se lei mi chiama se lei non è che prese loro una cosa tanto bene se lei continua nelle chat lei quanto amiamo prego prego se non voglio fare più lunga un anno fa
Senta diciamo lei aveva questa necessità di chiudere entro ottobre che però questa cosa non attiene
è infatti ne registriamo o delle Chatham tra lei e Mezzacapo e qui lei
Scrive
Ciao del quattro dicembre mille diciassette
Ciao Camillo ogni uso quindi a dicembre nero ancora non ci sono risultati Carlo Mezzacapo risponde
Buongiorno in effetti è arrivata la lettera ma non quella concordata
Abbiamo chiamato il nostro amico per farlo intervenire con forza
Dovrei avere riscontro entro un paio di giorni credimi stiamo facendo l'aver davvero il massimo
Ma abbiamo trovato una situazione deteriorata da tempo e inaspettate resistenze a prestissimo quindi abbiamo chiamato il nostro amico per farlo intervenire con forza
Che a questo a Mikhail se lei continua la chat lo secondo la continua cortesemente ma queste sono del quattro dicembre pari c'è una chat del nove dicembre che potrebbe
Lei scrive
Ancora perché vuole chiudere evidentemente a pressione nei suoi saggi suppongono solo se no io c'ho sempre Jacorossi che era che lei suonava Rockabilly cominciano a dire pure mandato mai fatto dare le dighe rende duri esce ad arrivare in buca
Lei scrive verifica bene per il diciannove di arrivare a chiudere tutto sette se anche presente l'anti bisogna dare correntezza
Chiudiamo e pensiamo all'anno nuovo con serenità importantissimo
E risponde Camillo Mezzacapo ok ma ancora non hanno confermato la riunione neanche a marciare in loco ti faccia saltare non appena possibile e quindi se occorre quindi non c'è alcun avviso c'è solo un po'di perché
Perché sicuramente la persona a cui faceva riferimento Mezzacapo era De Vito in precedente ma quando poi viene detto neanche a Marcello danno accesso vuol dire che evidentemente
Siccome non era credibile che Camillo Mezzacapo non avesse rapporti con De Vito ed è evidente che la questione Acea non faceva acceda c'è non faceva accedere neanche a De Vito neanche a Mezzacapo dal punto di vista di una introduzione speciale su questa operazione
E io ho capito che tutto sommato
Probabilmente non voglio dirlo non parlo di millanterie però io che che che De Vito si sia occupato di questa vicenda in prima persona andando a sbattere sanno ancora persona importante
Sì però di alla domanda chiama
Lucas effetto le cose le devi dire non è che puoi a scusa scusami se non rimane registrato quindi io credo che De Vito non abbia neanche ha avuto un ruolo effettivo di interlocuzione con Acea non ne ho nessuna interne sulla prova
Presumo perché altrimenti magari stando anche il suo standing forse questa vicenda sarebbe andata anche prima forse neanche non lo so ma c'è a un certo punto dice
Manco li fa sapere quando c'è l'appuntamento un di Acea si comporta da azienda seria e tiene per sé le informazioni di un processo di transazione autonomo
Sì
Senta quindi il nostro amico era Marcello De Vito
Presumo Prodi si perché successivamente assume questa
Si collega semplicissimo e per farlo intervenire con forza
Senta
L'undici e e dicembre
Lei
Ancora scrive a scapito Mezzacapo Newsom
E Camillo Mezzacapo risponde purtroppo non ancora sospettando risposta per cercare di mettere tutti gli interessati intorno ad imbarcare un tavolo che sia davvero risolutivo quindi Luís sta
Diciamo
Nello stesso tempo
E si chiude la conversazione quindi diciamo le conferma che al dodici dicembre ancora non non c'erano risposte positive le aveva le pressioni conferma
E il diciannove dicembre Camillo Mezzacapo le manda un file che riguarda un articolo di Repubblica
Cronaca di Roma in cui ci sono si parla il titoli sono nome comune a caccia di sponsor a Tor di Valle nascerà la cena Stadium
Ah c'è abito sponsor del nuovo stadio quartiere generale di Tor di Valle
E lì Fini Fini Progetto Tor di Valle business park
Perché naturalmente tutto questa
Cosa secondo me le grandi aziende hanno se si vuole fare un progetto Complesso siccome come dicevo prima non è una singola persona ma una complessa di persone quando viene uso un termine che oggi va di moda spogli errato un messaggio sui giornali
Cioè automaticamente un ma quasi sempre finisce il nulla di fatto e cos'è accaduto
Con mio sommo rammarico
Senta a seguito di questo invidio
Sopra c'è una breve conversazione tra di voi e poi cammino Mezzacapo ha scritto dobbiamo aprire un tavolo dopo le feste
E lei risponde sì ma oggi va governata sui media quindi quando riferito al ha fatto riferimento Camillo mezza K un tavolo s'dopo le feste
E cosa intenda RAI come lei in casa perché cosa intendeva non lo possiamo sapere ma covalente sa lei si lo intesa come un avvocato che stava seguendo questa grande operazione diciamo per me
E che purtroppo preso atto del fatto che ci fosse questa situazione dice bisogna cercare di ricostruire di costruire
Un un percorso di consenso all'interno dell'operazione e io dissi proprio guarda queste vicende prima la governare sui media infatti Arrigo la smentita credo il giorno successivo se non sbaglio da da Acea stessa perché in questo caso
E con quella smentita lì è stata proprio data
La parola fine alla al tema del rivale
Senta
Questa transazione per come si chiuderà l'ha già detto però vorrei che lo ripeta essendo
La transazione con a Acea si chiuse con con riconoscimento rispetto all'estro account di settecentocinquanta mila euro con un riconoscimento di seicentosessanta mila euro
E quindi di fatto con una perdita in bilancio che avremmo anche all'epoca della società
Ma in questa vicenda diciamo questa transazione che si chiude di questa transazione lei ha detto che ne parlo anche con Lanzalone
Sì
Qual è stato il ruolo di Lanzalone
Ma guardi il ruolo di Lanzalone presidente non capisco una cosa stiamo rifacendo le domande fatte alla scorsa udienza perché il tema senza l'ha già detto ma vorrei che lo ripetesse io francamente non lo capisco
Senta va be'era soltanto per chiudere il discorso
Ma
Bisogna contestate queste conversazioni corrispondevano Annamaria Franzoni valori euro
Senta ma predispone sempre ritornando alla
Al ruolo della Vecchiarelli
Lei diciamo questo questa questa transazione illa il conte cioè le attività che ha compiuto le Vecchiarelli riuscirebbe a sintetizzarle
Una ripromesso che io non ho partecipato personalmente a tutti gli incontri perché o proprio per questo incaricato un avvocato
La Vecchiarelli ha fatto una serie di incontri presente in alcuni incontri proprio Agabiti e poi era l'uomo di diciamo di fiducia di Jacorossi ed è una persona molto capace quindi per quanto mi riguardava anche ancorché fosse
Del gruppo io Rossi per meno la persona valida che rappresentava l'azienda quindi si sono incontrati non saprei dirle quante volte con diversi livelli di Acea anche con gli avvocati e del del del Gruppo Acea
E hanno portato avanti una transazione con scambio di come avviene normalmente la transazione in
Avanti indietro lettere proposte
Credo che si siano a un certo punto
Vado a memoria
Fu io prova a mandare anche una mail che esplicito
I termini no di quelli erano tutti i passaggi che andavano fatti per siccome io avevo un ruolo formale dentro la società ero a ministro legato la parte presidente dall'altra era anche mio dovere formalmente dare un'evidenza fattuale sulla sulla sulla stesura della stazione quindi io diciamo però lei interloquito esclusivamente con l'Anzalone con l'avvocato Mezzacapo da quello che ci risulta io interloquito con l'avvocato del villano
Verificano come
L'avvocato Mezzacapo che ripeto mi informava più che altro dell'attività del suo studio quindi l'attività che faceva la Vecchiarelli che partecipava ai messaggi indiane Chiarelli andranno in serata mai comunque beh no va be'per per arrivare veri faccio l'esempio prima per me
Era lo studio Lanza capo come arti e la Vecchiarelli era l'avvocato diciamo dello spazio un'articolazione lo sugli mezza capo
Senta abbiamo poi dei messaggi del ventotto marzo
Tra lei e l'avvocato Mezzacapo
Sui ventotto marzo due mila siamo passati avere diciamo ciò tante essi siano al due mila diciotto
In cui
Lei si complimenta con Mezzacapo con l'avvocato Mezzacapo e predice hai visto le altre carte
E me ne scuso scusi mi sono distratto un secondo e più ovvio gente camminava quindi mi può ripetere la domanda Perrone Anna
Il passaggio precedente quindi l'allora suo inizio lanciata dall'estero perché anche se ci sono delle distanze di orario comunque scrive Mezzacapo
Partita chiusa contratti firmati arrivati a disposizione di bonifico alla Banca già inviata con valuta trenta marzo buona serata presto
Alla grandissima complimenti grazie speravo di fare prima
Ma credimi non è proprio stato possibile
Appresso poi lei scrive super risultato hai visto le altre carte e Mezzacapo risponde ne parlo domani con due
Quindi quella domanda continui a guardi non non saprei dirle probabilmente se poi vediamo dopo un pilota guarivano affannano affinità convertita c'è un collegamento successivo
Nel non ricordo quale fosse il Luís
Perché non mi ricordo insomma vuole parlare le rispondo sulle ma io non mi ricordo con precisione se ancora parlavamo dell'Acea o se parlavo di qualcos'altro amo già introdotto ad esempio il tema Fiera di Roma non me lo ricordo con sincerità
Le dico che io ho cercato nonostante quell'articolo purtroppo io ho un carattere che difficilmente mollo la presa se mi mette in testa qualcosa cioè ci proprio alla fine io ho cercato tutto ha continuato e per un po'poi ho capito che se non poteva più andare avanti quindi non le so dire con precisione se si riferisse a chiamò il prestigio introdotto l'altro argomento pure
E quindi non le so dare l'interlocutore perché e nel viene utilizzato questo pronome
Anche e comunque si fa riferimento ad un soggetto nome invertiti calato anche in altre conversazioni non soltanto in questa quindi adesso io le cito le altre un uomo scopriamo un uomo no no sappiamo che una volta
Se serve seguite stiamo parlando le risponderebbe
Ma se io non posso così un completo la bella domanda come fatti avere se sostiene iniziando già io ho fatto una premessa ho detto qui
No ma era così o come un'interlocuzione ogni tanto arriva se possiamo aiutarlo non non non è che ci stiamo nascondendo dietro un bitume Judith Giuseppe
Sono charter un mezzo a carbone ha messo una facciata vecchie se siete in grado di
Se nessun giudica divenne una benemerenza andando avanti però devo avere anche il tempo perché se Mosè quando
Per fare
Ieri piazza
Assumibile responsabilità
Ecco che si trovano bene vogliono allungare i tempi per allora
Quindi questo lui del ventotto marzo lei non se lo ricorda
Dopodiché c'è un'altra Ciavatta in cui questa volta è lei che scrive all'avvocato Mezzacapo e gli dice più giorno scuse venti maggio due mila e diciotto
Venti maggio medici
Ciò Camillo facciamo un meeting entre che ho qualche news importante
Ok risponde cammino Mezzacapo ok quando sei pronto chiamami pure ad dopo altrimenti possiamo sentirci domani in mattinata o vederci mercoledì
Quando vuoi
E lei risponde vediamoci mercoledì tutti insieme tutti scritto maiuscolo
Risponde
Mezzacapo senti anche lui
Sa mettendo rispondo Mezzacapo senza di lui a me sì
Senti secondo me
Va be senti anche lui io lo capisco senza il Cluj di mezzo e poi ci sono anche degli eroi battitura perché poi è scritto e vedo di organizzare per Kobe Arcore di colla e con l'accento quindi può darsi che è stato scritto velocemente il messaggio comunque prescritte Mezzacapo sempre lui
Sente anche lui vedo di organizzare per mercoledì lo chiamo io
Scrive Mazza capo a sé quindi che lo contattano un poker
E lei risponde ottimo
Mi dice giovedì nove e trenta da me ok
E lei risponde perfetto confermato ok
Quindi anche in questo caso parlate a distanza di
Tu pensi
Di un lui
Ok
E date appuntamento per il mercoledì successivo più famoso il famoso trentuno no perché Paesi amava avvocato Mezzacapo il ventitré maggio l'avvocato Mezzacapo le scrive
Carissimo purtroppo sono stato colpito da influenze febbrone va bene spostare l'incontro di domani alla prossima settimana anche con lui potremmo fare mercoledì pomeriggio sempre giovedì nove e trenta fammi sapere grazie Camillo
E lei risponde giovedì prossimo ore nove ok
è lui lo sento e ti faccio sapere operare cioè non viene fatto by il nome oggi sono tutti in fibrillazione per le novità del Colle
Confermo giovedì tre confermo giovedì trentuno maggio ore nove grazia presso perfetto quindi diciamo in questa conversazione che è del venti e del ventitré maggio del due mila e diciotto di accordate per vedere di beh lei propone un meeting a tre
Tutti insieme parlate sempre di una persona di cui non viene esplicitato il nome
E poi quest'incontro effettivamente ATN non ricorda chi c'era quest'incontro trentuno maggio presso lo studio dell'avvocato Mezzacapo
Io l'avvocato l'ha cercata Marcello De Vito
Benissimo
Di che cosa avete parlato
Guardi parlammo di credo diversi argomenti adesso in particolare io introdussi l'idea della Fiera di Roma ovvero come ho rappresentato ma forse vale la pena esplicitare bene il contesto
Nuovamente io avevo avuto interlocuzioni con UniCredit
Nell'ambito ristrutturazione azienda di mio padre
E avevo avevo siccome come dire intuito che Unicredito adesso la posizione di credito molto importante su un'area di proprietà di una società pubblica ovvero Investimenti S.p.A.
Si va dalla Camera ecco di commercio della Regione Lazio del Comune di Roma
Quest'area e l'area della ex Fiera di Roma è un'area strategica per Roma perché si trova sull'asse della Cristoforo Colombo elevare che allorquando fecero la Nuova Fiera di Roma a Ponte Galeria di fatto è rimasta ferma per tanto tempo addirittura io ricordo che Veltroni
Lancia un bando del fare la Città dei giovani dove io all'epoca
Riuscì a portare a Roma un grande architetto che era Frank Gehry quello che ha fatto nel gli è venuta a Roma aveva aveva già ottanta e passa anni ricordo che mi portò a vedere la Garbatella come esempio di architettura per lui abbiamo sebbene arriva a Roma e vi venne a vedere la Garbatella
Quindi per me rara che io conoscevo da tempo ce l'ho già lavorato volevo cercare di trovare qualche soluzione che potesse risolvere da una parte la lo Stato
Di stallo che c'era tra la banca che era creditrice di una società pubblica la società pubbliche a che era piuttosto a subire
In contestazione
Verso il comune di Roma che aveva da poco preso la delibera di riduzione delle volumetrie che ha portato avanti l'assessore Berdini che arriva creato un problema di bilancio enorme alla società Investimenti S.p.A. e in quel contesto ignorò sarebbe stato quello di mettere in panchina insieme questa sarebbe stata una delle operazioni di ampio restando i vari pezzi del mosaico per a far sì che si potesse trovare da una parte la soluzione di un problema
Per una banca dall'altra la nascita di un progetto impegno reale valido con l'idea di fare il Palazzo del basket a Roma
Di con il partner che avevo all'epoca Stefano Ackermann rilevare la squadra di basket da realizzare il progetto il nuovo stadio e quindi fare l'operazione piuttosto devo dire complesse fatti poi non se n'è fatto nulla ma che vedevo come una soluzione interessante proprio per
Diciamo Roma e per me come imprenditore
Senta
Ma come mai
Diciamo alle parla presso lo studio l'avvocato Mezzacapo alla presenza di della persona che in quel momento ricopriva anche un ruolo molto importante a Roma c'è presidente dell'Assemblea capitolina
Cioè per quale motivo vi vedete lì e lei fa riferimento come dice come si evince dalle intercettazioni voi dovete faccio una riflessione dice c'è perché parla questi due interlocutori contemporaneamente di un Progetto
Di questo tipo
Prima di tutto risponda a questa domanda e poi magari divento
Guardi le le le dico espressamente il perché
Ne parlò a Mezzacapo perché essendo lui un esperto di diritto bancario questa è un'operazione che aveva sicuramente connotati
Diciamo per la sua professionalità in quanto si trattava di lavorare su una tecnica cartolarizzazione che avrebbe visto il credo fondiario dietro cui ci sta Eliot fondo americano che avrebbe rilevato l'operazione
Quindi comprando il credito e si sarebbe dovuto costruire un'operazione
Io all'epoca dico anche un acquisto di crediti pro solvendo perché sarebbe stata legata alla valorizzazione del progetto urbanistico cioè il problema in quel momento era la banca aveva una grandissima esposizione nei confronti della società
Il terreno non aveva
Una destinazione tale da consentire di pagamento di quel debito il mio compito era mediare trovare un interlocutore disponibile a Rick comprare la posizione di credito da Unicredito e questo risolve Clivio fondiario
Dall'altra parte tant'è vero che io ne parlo anche con Lanzalone cercare e dico anche mettetevi insieme uno per la parte diciamo più dà diritto bancario che stravede all'altro più per la partita amministrativo per aiutarmi a comporre questo quadro se poi diciamo si va avanti io a un certo punto dico
Proprio usiamo uno smussato il solito schema riferendomi allo schema che avevamo utilizzato all'interno del contratto Acea tanto è vero che nell'informativa c'è un un errore di battitura a un certo punto viene scritto
Utilizziamo come retailer che in inglese significa negoziante in realtà il la parola giusta il retailer
Perché in quel caso avremmo utilizzato lo stesso schema che utilizzavano il contratto Acea ovvero una cifra viene versata per l'attività ordinaria la famosa retailer
E quindi quella cifra info anche se non fosse andato il Progetto avanti si perde perché un'attività che comunque lo studio legale avrebbe fatto in se non altro per proprio dipanare le tematiche relative al credito cominciare analizzare i rapporti Eliot Unicredito eccetera
Dall'altra parte ci sarebbe stata una sax sì una scuola fidi continua commissioni Successo come è stato nel caso dell'operazione della transazione con cena e quindi io dico sostanzialmente utilizziamo questo schema utilizzando anche citando l'avvocato Vecchiarelli come possibili interlocuzione utilizzando esattamente la stessa modalità dall'altra parte ne parlo ossa De Vito perché infatti se lei coi segue il corso dell'intercettazione anch'essa noi andiamo sì finisco solo letizia perché altrimenti rimane la spiegazione a metà
A un certo punto io ne parlò proprio contrito e dico anche aderito Mezzacapo enti quindi e qui molto sto parlando con come da capo questo è lo schema con cui vuole portare avanti l'operazione
Prima di partire caro mezza capo e quindi anche divertiva retailer quindi di cominciare a firmare contratti fare c'era volevo verificare che la mia idea imprenditoriale fosse fattibile non solo lato comune quindi dico ma e sono pazzo a pensare addirittura dico a un certo punto perché io poi faccio riprendere quindi cerco sempre di migliorare la mia posizione dal punto di vista anche le risultato parlo anche di un'ipotesi di Campidoglio due perché c'è questa situazione di Campidoglio due anche altro ferma da quindici anni che se le pluralità all'Ostiense bando assegnato fermo
Bloccato con progettazione soldi spesi mediceo Back
Magari sì per me fare unica cittadella amministrativa unitamente al progetto dello stadio questo era un po'la mia fantasia imprenditoriale ma io di questo parlo aderito
Perché dico ma verifica anche tu all'interno del Coni Roma se questa ipotesi è una cosa che ha senso perché io faccio le mie verifiche ma era ancora una fase molto embrionale anche perché da chi avessi in mano un contratto con Unicredito cioè io in questo in quel momento
Savo elaborando un'idea imprenditoriale e verificandone le possibilità di realizzazione senta è un evento scusi finisco e era veramente un evento futuro incerto verso il quale prima di spendere soldi darà anche contratti a Mezzacapo chi che sia volevo verificare che esistesse quanto meno la fattibilità e quindi cercavo di mettere insieme anche in questo caso
I vari elementi e quindi devono De Vito in quella riunione fuori del definito in quella riunione era
Ho avuto questa bella idea la ballerina per Roma se lei poi segue perché io ho visto che sull'informativa mentre ho sentito ascoltato l'audio a un certo punto all'Inter la la la trascrizione dell'informativa si ferma mentre io ho ceduto dico alla fine guardate che per me il progetto risolvere anche un problema per Roma
Importante e qui mille la logica di Hunter Sanda cioè di fare operazioni che nascessero da problematiche che c'erano nella città perché vede se finisco una cosa importante se una problematica
Nasce dalla risoluzione di un problema per la città si difende da sola non ha bisogno di altro cioè la e e il progetto in sé che si difende questa relazionale e ripeto non mi dispiace non è stato
Inserito ma era variando la prova rappresentata dagli alti o nord alle trascrizioni e quindi il tribunale può sentire tutti gli altri
Sì però lui dice che nell'audio no integrale cui fa riferimento anche ad ulteriori aspetti che avete interessa che fossero conosciute
Dell'informativa informatica perfettamente corre
Che gli dispiaceva che mancassero delle parti benevolo armadio per essere precisi
Grazie per essere uccisi nell'informativa viene viene esplicitato questo fa questo passaggio come sunto ma non viene riportato all'interno dei passaggi però perché provare il senso esattamente come senta
Una cosa ma c'era un qualche ostacolo da un punto di vista amministrativo per realizzare questo progetto
C'era uno sa cosa relativa delle cubature finora c'erano stare qua e là l'ho citato precedentemente era stata fatta una delibera di riduzione da parte di Berdini che di fatto era
Il vero problema perché rispetto alla destinazione precedente che mila sono vado a memoria se lo sbaglio ridussero a quarantaquattro mila circa Mehmed metri quadrati rispetto ai settanta ottanta mila che c'erano prima
E questa riduzione comportato per investimenti sta un un problema gigantesco era nato un contenzioso tra investimenti ISPA
Camera di Commercio comuni di Roma regione Lazio
Contro il Comune di Roma c'è il paradosso una società partita come Roma che fa causa al Comune di Roma
E questo è il punto fondamentale e quindi la Medea era b
Ma scusate mi ma di fronte alla stazione questo gene ma non ha senso
Unire io risolvo la questione con Unicredito porta un investitore che fa un progetto mettiamo l'io un progetto con un iter più veloce perché legge sugli stadi sarebbe stata sicuramente più veloce e cerchiamo di fare un provino a un'operazione che potesse essere
Di vantaggio per la città ma anche per gli imprenditori che la portava avanti
Senta lei parlò con delitto di questo
In quell'occasione si in quell'occasione come non c'era ovvio che Medvedev grida Mezzacapo sicurissimo dicono di questa possibilità di superare questi limiti
No io vari parlai che c'era un problema gigantesco che questa cosa dissi anche delle frasi subalpini che come potremmo arginare non è che io stimi particolarmente e dissi è un'operazione dove addirittura il fatto che quando si pro sì sì si partirà come idea nella mia diciamo visione positiva della vita
Con un Progetto di uno stadio il dio del basket di quindi supera la delibera che ha fatto lui lui non era già più assessore quindi sarebbe partito mano immaginavo già lance in resta a contro tutto e tutti
Paradossalmente un fatto positivo che Bellini sia contro perché chi vuole fare qualcosa è una città se se avessimo tutti assessori come Berdini merito remare da Della Pietra
Questo è il problema e quindi va be'ben venga perché pareva vita bisogna pure lezioni da che parte stare io sono per la parte di fare le cose fatte bene e e e e che siano condivise ma che abbiano un senso anche economico cioè lì ci stava bene uno stadio di di di basket perché mancava Roma manca anche uno stadio per la musica non per i grandi concerti da trenta mila quaranta mila posti ma da dieci quindici mila posti quindi
Facevo uno stadio che era sia per la musica che per il Basket io senta o
Pure
Quindi quando lei nella conversazione e di c'è cioè Mezzacapo le chiede noi come ente riarmo in tutta questa faccenda le risponde Mario de di dirette fatti una fatto una chiacchierate ragionate ICI non me lo devi dire ammetto e poi entrare in qualunque parte
Considera che c'è bisogno del percorso che va da quando partiamo con la banca quando valorizziamo il Progetto e quindi si può fare una corda legata all'attività di Consob Ping come rete ENEL come ha detto lei prima e il solito schema che conosciamo fatte di una riflessione rispetta come la cui gestire la tua presenza di Cigna
Quindi lei il solito schema
Lo spiega con riferimento all'incarico che aveva dato ad ecco Gianna e la trattazione solo certi sì faccio riferimento proprio girone c'era lì per questo motivo
Difatti se purtroppo e dico se lei segue la l'intercettazione dico sì ma prima di partire
Vorrei verificare che esista questa operazione perché piuttosto che anche dare una ritenne non è che siano si aziona pochi soldi perché si tratta di dare un incarico dove Prestia magari un progetto in io prima di spendere un euro voglio verificare se l'operazione sia fattibile non solo lato comune ma anche l'atto mio cioè io commentano gliel'ho detto ma
Dico io questa idea era roba che si si può fare
Che che sono pazzo pensarono Sergio sì sì Roberto senta poi c'è un'ottima una frase che lei ha dette sulla quale vorrei un chiarimento
De Vito lei dice e questo va be'non può incomprensibile le dice tu se uno che agli umori tieni conto che io negli ultimi tre mesi a me negli ultimi tre mesi mi hanno proposto almeno dieci diverse iniziative su Roma i parcheggi da riprendere tutte cose situazioni complicate perché la gente dice
Parma sia un buon rapporto se farlo stadio della Roma col mondo cinque stelle allora tutti vogliono prendere un taxi non so se mi spiego e certo cioè lei in questo momento esplicita che il suo rapporto
Positivo con il Movimento cinque Stelle è noto all'esterno e quindi lei ha credibilità su vari progetti guardi per comprendere
Questa intercettazione il penale italiano comunica
Mi scusi finisco per comprendere questa intercettazione appena letto vedere leggere anche quella che non è per quella che non è nell'informativa e che io le ho rappresentato perché no il senso il senso della frase io dico successivamente lo verificherete eh
Io ero anche un po'infastidito perché essendo un impero e visibile
Che aveva un buon rapporto tra virgolette un buon rapporto ma mi hanno Mazzola dovunque scusate il termine ma di fatto tra virgolette poteva sembrare agli occhi degli altri imprenditori non stante la vicenda Cinquestelle è stata la mia rovina
Agli occhi gli attentatori essendo quello che faceva lo stadio lo state la fine
In maniera ipocrita si è chiamato Stadio fatto bene in realtà è lo stadio fatto bene prima o forse benissimo prima ebbene dopo ma insomma cambia poco a me proponevano tante imprese e mi capita la operazioni assurde
Fagotti proporre al parcheggio questo quell'altro mette a me interessava fare le grandi operazioni che nascevano ed è la parte successiva patti si elegge il può leggere la sintesi dell'informativa
Non andranno a scusare no chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa no ma importante
è però lo ha spiegato chiedo scusa accessi chiedo scusa però il senso era proprio questo era dire io vorrei farla cosa dirà che è vero ma la cosa che a me non mi mandava
Agli scemi scusate il termine colorito eh
Una situazione ferma
Mentre c'è una causa tra una società pubblica e il Comune di Roma Berdini fa questa delibera folle perché era l'idea folle perché la delibera che andava incontro per un tema di riduzione di cubatura come se la cubatura fosse il nemico da battere voi se la cubatura ora fa bene
è una cosa se una fa male evidentemente
Il punto su Mestalla
Quindi era animato dire non voglio fare operazioni dove vedono parlarsi come uno che ha un buon rapporto e quindi salgono come taxi ma mi interessa fare queste operazioni qua e quindi fai una verifica sana sequestro questo progetto può essere una cosa che ha senso altri non ne ho parlato solo con De Vito io Corrado con lavorato con Lanzalone
Ne ho parlato confronto che è andato a parlare con Frongia per capire ma conto di tale parlai lo studio immensa Cafarnao seguirà la sposerà ora ho anche parlato guardi in altre occasioni forse quella la prima volta ma ne ho parlato anche successivamente alla luce del sole e mi sembrava normale che si parlasse con l'esponente
Presidente dell'Assemblea capitolina nello studio dell'avvocato sa componeva Nassau ce l'avevano ne parlai parlai parlai anche confronto per capire la reale situazione dei palazzi dello sport a Roma perché
A Roma ci sono due squadre di basket come io c'ero e sono Simone seguo più una era la virtus basket l'altra la Eurobasket entrambe con un problema di logistica perché nessuno aveva uno stadio dove poter giocare
Alla io dissi beh io questo presa vuole fare con la virtus diciamo
Tu che ne pensi ed è ora l'Eurobasket si sta organizzando mi pare mi disse all'epoca per fare un alla Nuova Fiera di Roma quindi né apposto poi ci sta il progetto di fare lo stadio non è qui a al Flaminio
E allora e alla apparati anziano lo stato della pallavolo in questo caso avremmo avuto a Roma stadio di calcio da Roma saluta il basket stadio del rugby Estadio della e mi sembra una cosa corretta quindi io che volevo lavorare anche nell'ambito dello sport
Cerco di fare l'operazione che andava in linea col mio progetto impegno reale sta della Roma Federbasket sa del Milan questa è la mia attività
Sì senta e nel corso di questa conversazione De Vito le disse che sarebbe impegnato con la maggioranza per
Perde De Vito mi disse presumo adesso non ricordo le parole si faccio le verifiche anche io sorniona che se dissi di parlare col sindaco promette si o forse lo dissi a caso alla sede l'Acea cioè ed è evidente che queste operazioni
Perché si possono portare avanti devono essere implicata tutti i livelli dell'amministrazione non sarebbe bastato probabilmente ovviamente il il singolo Consigliere cioè un singolo consigliere a Roma non può far nulla
Senta
E in questa occasione quindi lei ha fatto quest'incontro presso sedi Mezzacapo per parlare dell'appoggio di questo suo Progetto sulla Fiera di Roma
Ma c'erano state altre occasioni in cui vi eravate incontrati tutti e tre insieme
Ma non mi ricordo sinceramente
Le chiedo questo perché dai messaggi che vi siete scambiati in cui si fa riferimento ad un lui senza esplicitare il nome
E e
Però vi comprendete benissimo sugli appuntamenti su chi deve andare questa modalità di comunicazione mi fa pensare che fosse implicito il nome di Marcello Di Vito e che
Potessero essere stati potrà essere esserci stati altri incontri tra di noi vorrei io non ricordo di altri incontri tra Mezzacapo Federico come io sicuramente incontrato De Vito in altre occasioni ma ritengo del tutto normale senza mezza Ca'
No sicuramente quindi lei esclude ad averla incontrata in altro no no no no no no no no no no non ricordo guardiamo ricordava per me ripeto una ininfluente il tema dal mio punto di vista per me era normale frequentare De Vito Ferrara Lanzalone cioè io vorrei anche scusate mi ero sentito anche le le le e Civita no leggevo una preoccupazione nel è normale che si parli con le pubbliche amministrazioni chi fa lo sviluppatore immobiliare ma con chi deve parlare se non realizziamo
Magliette lo fabbrichiamo gelati per cui vendiamo ce ne facciamo sviluppo immobiliare sulla città e si parla con i i vari soggetti che hanno ruoli tra la città non c'è nulla di male bisogna secondo me un po'chiarirlo questo aspetto altrimenti è difficile comprendere un un un po'il il gli sviluppi immobiliari quelli complessi
Necessitano di un confronto costante quotidiano a tutti i livelli con le pubbliche amministrazioni di vario genere ci sono Regione Comune Provincia pensate la conferenza dello Stato della Roma con venticinque enti diversi coordinati dalla Regione Lazio
è veramente un'attività complessa è così fatti
La la la si farà sempre meno perché
Poi
Trovare
Dopo ci sono pochi sono Paesi dove si fa più facilmente Roma sicuramente una scuola realtà dove la burocrazia molto complessa
Senta
Lei poiché
Informa zaffiri Zaffiri Carroll avevano interna alla società
Dunque labor zaffiri
Era stato su cui grava un un contratto con la la nostra azienda da qualche mese non saprei dirle quanti ma pochi mesi e di fatto era stato preso per
In prospettiva sostituire l'avvocato Masi ma evidentemente era con tutto rispetto Napoli che è un ragazzo per benissimo bravissimo ragazzo che aveva pochissima esperienza e dove stava imparando veramente da noi non aveva mai fatto illegale
Di azienda mi era stato lo posso dire senza che questo sia
Raccomandato a questa era era il nipote di uno degli avvocati più importanti con cui lavoro e quindi l'avvocato Roberto Cappelli famoso avvocato quindi conosciuto da tanti
Me lo presentò che non aveva aveva lavorato in precedenza presso lo studio Gianni Origoni dove lavorava Gianni Origoni ero e cappelli e venne da me perché poi aveva scelto di staccarsi da questa realtà ma non ha trovato facilmente lavoro e quindi poi arrivò da me trova il ragazzo veramente Mazzola
Supera gradevole persona con un grande animo grande cuore che aveva anche la sua professionalità dissero che la ma evidentemente era ricadono e da forse tre mesi quattro mila in la
Il ventotto marzo del due mila e diciotto c'è un registrano una conversazione tra lei e zaffiri per partecipa anche tallone dritto ottocentodiciassette para diciotto progressivo trentaquattro vanta sei
In questa fine lei dice mi spieghi che ella Vecchiarelli ma detto l'altra volta ti spiego ti spiego ma
E lei dice cioè una che si chiama
Poi lui zaffiri comunque ci fa lo sconto e lei dice è una che si chiama Virginia è Virginia
Zapping dice dovrebbe essere questo contratto di ricerca insomma non gli dà nessuna precisazione nessuna specificazione su questo ruolo perché mi glielo chiede esplicitamente chi è questa Vecchiarelli lei dice una che si chiama Virginia così e cosa voleva dire
Muore devo sempre politica perché la semplificata così la questione rispetto ad un collaboratore suo della società e comunque Sala seguendo delle vicende importanti no non ritiene dice una che si chiama Virginia un po'una risposta infine perché chiamata in questi termini se lo voleva
Inserire invece all'interno del gruppo Fusari l'estrapolazione l'estrapolazione di una
Chiacchierata presa così francamente per me ha poco senso io si può avrò detto e Virginia Hierro spiegato in quell'occasione successivamente non lo so dire sicuramente gli ho spiegato che era avvocato Vecchiarelli lavoravo sicurezza capo tant'è vero che poi
La finalizzazione credo degli incarichi l'abbia gestito a lui ma
Non è sopra non le so dire perché gli ho detto così poi purtroppo questa intercettazione tante volte
Prese così rischi risulta anche difficile per non mi rappresentarle Maria precisa
Sicuramente io ho parlato posso farla chiede una precisazione al dottor spalmati su questa domanda se ma l'hai già finiti dottor Parnasi lo incontrava in azienda tutti i giorni no
Io lo incontravo tutti i giorni ci parlano tutti i giorni aveva alla Risiera era l'azienda credono arrivassimo a dieci persone l'azienda era è ero azienda di carattere assente padronale dove io avevo avevamo interlocuzioni tutti Jonasson entro sessanta
Grazie
Grazie a questo qui
Senta
Lei sa se cioè riassumiamo un attimo gli incarichi quindi lei quale incarico ha conferito all'avvocato Mezzacapo questo di acciaio della transazione e gli altri incarichi non sono stati formalmente conferiti assoluti su un'unica ricollocato solo ventuno
Un opuscolo proconsole Guccione mentre avete parlato della questione Banca Marche
Parliamo inizialmente la questione Banca Marche parlammo inizialmente la questione del credito io coi riti miliardi quest'incarico anche perché Stati un pochino per capire un po'se fossero evidentemente lo studio un po'come fece anche con Lanzalone poi non si è fatto prima null'altro
Poi quello della transazione apparsi Italia Roma Capitale parlassimo guasto del valore di dieci milioni diamo no pour parler anche su questa vicenda che poi non fu fu nulla perché io ripeto impazzita via
Ritenni di non poter incidere in quanto esisteva una procedura di liquidazione ordinata posso ristrutturazione dove io anche per motivi legati al fatto che c'erano gli altri soci sia delegato presidente Roberto Mazzei a seguito tutta quanta la procedura di liquidazione quindi era bene io non in via non intervenisse pur essendo la nostra famiglia azionista
Senta
Di questi incarichi di cui ha parlato uno lo ha conferito degli altri ha parlato con Mezzacapo
Sarte Mezzacapo ne ha parlato con De Vito
Non ne ho la più pallida idea ma nessuno mi ha mai fatto alcuna menzione di la nemmeno il ripeto come ho detto prima mai De Vito mi ha chiesto incarichi mai Mezzacapo mi ha detto che avrebbe parlato con De Vito mai e come mai
Senta è perché in quella Ciavatta De Vito c'è Mezzacapo le scrive che avrebbe fatto intervenire il nostro amico cioè il vostro amico con forza che sarebbe intervenuto
Il dossier nei media ampiamente fatela nella questi Anna no appreso perché perché mezza capo aveva un'ottima interlocuzione con il mondo cinquestelle derivante anche rapporto con De Vito e avrebbe utilizzato magari fra i canali per
La sua attività tenga guardi lei nel verbale di interrogatorio del due ottobre due mila diciotto
Sappia con riguardo a questa questione
Dice
Pagina settantadue
Allora
Proprio questa su questo passaggio relativa abbiamo chiamato il nostro amico per farli intervenire con forza
La le chiedono appunto nel corso dell'interrogatorio dei chiarimenti ecco lei risponde io guardi Luís del rapporto che aveva Mezzacapo l'ho detto con chi era era dedito il suo punto di riferimento appunto
Senza mezzi termini sarà cioè io ho conosciuto Mezzacapo tramite dedito quindi una persona con cui parlava lui era sicuramente definito
E quindi parlava delle cose trovi parlavano la presidente c'è opposizione però su questo è una domanda posta in maniera nociva perché quella risposta che peraltro è già stata data è con riferimento alla richiesta di contatto
E a cui ha già risposto
E non è una circostanza che dovrebbe dimostrare un punto di riferimento per tutti gli altri argomenti che peraltro definisce anche incarichi quando incarichi non sono già stato specificato erano argomenti quindi nonché non non credo che lei c'è opposizione su questo tipo di domanda perché se questo Massa intervenire
Solo sera generalizzarli le perché già abbiamo approfondito no testi questi sms identificazione poi notizie nove capire dato che lo immaginava che parlasse con dedito all'ottetto in questa
Quindi una persona con cui parlare era sicuramente dedito nel sangue il riferimento no il riferimento in quell'episodio lì non infatti il punto è come lo intendiamo
Senta con riferimento senta con riferimento
Alla presentazione
E lei nel verbale di interrogatorio del due ottobre leggo pagina settantasei
Dice
Mi è sembrata con riferimento a quest'incontro mi è sembrato una persona capace ho detto sentite me lo chiede mi presento una persona Marcello De Vito che comunque una persona con cui ho sempre avuto rapporti cordiali
Mezzacapo mi sembravano avvocato capace svelto figlio di un dirigente dice il pm cioè glielo chiede dedito no
E lei risponde predice insomma mi dice fanno lavorare
Cosa allora Pannella fammelo insomma dice la dottoressa già in affanno lavorare insomma risponde lei è una persona se me lo presenta immagino che non possa proprio per un fatto di cordialità
Ma comunque sia ripeto io non ci ho visto
Niente di male
Confermo futuro mi sembra una persona però signor Presidente filosofo lo sguardo deposita la contestazione quindi perdiamo revisori iniziale e letto il verbale eleggibile allora la domanda ma un automatico del Polo inserendo nel suo negozio simbiosi nono però per l'amor di Dio il fallo lavorare mission bocca turco non andiamo che abbiamo anche va be'va be'allora per l'emergenza dice lui amici ritiene giudice Leonidas i secondi se no non sono per niente una consona non solo adesione proprio nessuno riorientare i sentimenti ben vecchia ne abbiamo letti hanno intanto
Professor Rosario al maschile siamo noi vecchi sicure venga accertato pur poveri Aniasi chiediamo a chi ha detto fanno lavorare allora filiere già benedice insomma mi dice
Fa puntini sospensivi fa melò insomma puntini sospensivi dice lui
Interviene l'autore chiesti sanno lavorare legittimati risponde insomma è una persona se non rappresenta immaginato non fosse proprio per un fatto di cordialità
Dalla giacca tabellina siano no la poco fa ha detto dell'incontro essendo sapendo che dedito Mezzacapo parlassero Bay
Di chi degli argomenti degli incarichi dati o ma altre domande euro subito una scusa per alcune questo chiedo scusa chiedo
Chiedo chiedo scusa o un qualche interesse intervenire anch'io però insomma gli aspetti il Pubblico Ministero ci dovrebbe spiegare in quale parte
Quella trascrizione dell'interrogatorio del Parnasi sia in contrasto con quello che ci ha detto prima almeno per quanto noi ricordiamo insomma una persona sicuramente seria e ho detto rischiamo lo su questa vicenda
Di a cena devono essere Ernesto
Eccetera eccetera non c'ho visto nulla di male e quello che ha detto prima
Perché leggere dei brani che sono coincidenti sia nei nei vari alla lettera sia senso complessivo con quello che ha detto prima no la contestazione va fatta su contenuti difformi non su sfumature ipotetiche perché altrimenti si fa un altro lavoro si introduce quel verbale la finiamo qui
Sono due giorni che stiamo facendo questo lavoro piuttosto pesante mese abbiamo le regole d'accordo avvocato Petrelli assolutamente ma dobbiamo riannodare i fili la domanda del Pubblico ministero era seri
C'è stata la percezione che spedito fosse riferimento costante e continuativo aldilà di questa situazione che abbiamo sondato
Rispetto l'avvocato Mezzacapo questa è una domanda dopodiché è stato utilizzato come argomento questa questa risposta data in interrogatori autorevole torniamo alla domanda originale queste diciamo tutto
Ha percepito questo riferimento continuativo al di là di questo di questo incontro specifico che c'è stato e tre nello studio oppure no sì
Sì era era il riferimento sicuramente ha detto aveva era un allarme rappresentato assolutamente erano amici della dovessero anche lavorato insieme in passato alla la facciata è una domanda semplice Santissimo Clazomene
Del conferimento dell'incarico all'avvocato Mezzacapo e anche il parlare e quindi introdurre più hip chi tanica e poco fa le ha ricordato la collega
Era la vicinanza dimezza capo di Vito sì o no
Allora ripeto e esattamente come nel caso l'avvocato Lanzalone
Io ho fatto lavorare l'avvocato Mezzacapo sull'operazione della scena perché volevo testare la persona che mi era stata presentata da De Vito che era una persona sicuramente importante e io avevo come dire
Interesse a costruire
Un rapporto con la persona capace come nella Mezzacapo all'interno che aveva anche credibilità all'interno di un mondo di marziani che fino allora l'ho incontrato spero delle risposte
Grazie non è come voleva marzo
Prego risponda però e coerente con quello che aveva già dichiarato nell'interrogatorio
Altra precisazione cimento
In occasione del primo incontro ma anche dei successivi le fece capire sia o no se questo conferimento di incarichi fosse all'Unicredito lordi
Io non ho mai avuto l'ho detto più volte alcuna indicazione del tipo
Deve lavorare questo non ho mai avuto queste indicazioni aderito mai sono io che ho percepito questo
è chiaro che se io mi trovo al bar Vanni dove penso di incontrare una persona in metrò un'altra e me lo presenta beh insomma vi faccio l'imprenditore non non sono uno nato ieri quindi percepito che ci fosse come dire quantomeno
Una gradimento si a a conoscerlo ripeto non mi ha mai detto fallo lavorare di corsa fai questo e quindi non è pasto però lei ha ma non mancano in un mare ripeto presidiamo la Cisco di Tanzarella nelle prime ore siamo perché importante io non ho mai ricevuto anche perché rispetto Marcello De Vito l'ho conosciuto ed è sempre stata la persona con me corretta corpi e cortese e ha sempre lavorato
Per quanto conosco in maniera propositiva per la città di Roma e quindi non ho mai avuto minimamente alcuna forma di imposizione da parte di Vito mai
Scusi ma lo ribadisco perché ma non ci fosse assonanza elogiamo apparente liberati ma a mio fratello è stata una mia libera scelta perché ripete in quel momento mi trovavo veramente in una sezione drammatica ci trovavamo
Sa consigliano scusi io non avevo solo sei della Roma
Sì sono armi ancora vivo altri processi decisivo allo qualche altro progetto ancora ruoli importanti l'abbiamo sì tachicardia nera più progetti infortunato per le Olimpiadi due nei da ma per un imprenditore trovarsi in un contesto dove non ti aprono la porta e tu lavori investì i soldi non è che io lo Stato a Roma avessi io l'avessi cominciato coi Cinquestelle
Io con i Cinquestelle l'ho finito male
Lo stadio fatto bene ma quale fatto bene ma quale fatto ben osservato bene era già allo stadio con Libeskind il Progetto con Dennis per lo stadio con Andreas Kipar per la paesaggistica con i più grandi a Chieti lo stesso desideri grandeur chiedono papabili sia quella rossa gli ho fatto bene forse ripeto quello benissimo solo bene papà non lo so ma insomma
Questo è quindi comunque lei non lo voleva scontentare di Vito
C'è il profumo acre c'è no Carnera Louis Armstrong Brescia Mobilità Lucas anagrafiche risposte Roger Sempronio però età
Lei se la propria quota
Domanda essa non posso fare nelle domande nelle comunali in organico ma un problema ma qualcuno il quale domande da le risposte arrivano mettono da nomi con una contestazione capace quando si agitano gli avvocati perché prodromico una varietà Fazio la parola scontentare è una parola che
Può dare è una un ampio significato
Io non credo che onestamente dedito avrebbe cambiato l'atteggiamento nei confronti sono avessi fatto l'aveva lavorato Mezzacapo se se le possono risposte in questo senso non credo sono io che ho fatto una scelta libera di direbbe
Tutto sommato gli farà piacere ho pensato a chi farà piacere sì gli farà piacere ecco perché nel gennaio verso scontentare i farà piacere decida lei
Il quattordici luglio del due mila uno zero otto
Va beh poi non oppongono utopia su richiesta di Roth voluto più volte
Sì e nell'interrogatorio del quattordici luglio due mila diciotto pagine centoventi centoventuno
Proprio quando si la dottoressa lì
Zuin alleghiate questo perché le era stato chiesto da De Vito sempre con riferimento agli incarichi di Mezzacapo lei risponde quarto perché era nato diciamo in un colloquio con De Vito evidentemente Sempre nella logica dei rapporti dei buoni rapporti
De Vito mi presenta una persona peraltro adesso sempre per onestà intellettuale l'avvocato Mezzacapo mi è sembrato un avvocato
Capace non uno
Quindi
Da un lato c'era questa logica di mantenere buoni rapporti con ferma condiviso non è detto possibile ma non mi pare che avesse decreti logica dei buoni rapporti lo ma immaginata da ogni cento per contenente il mese il quale
Va be ho letto una contestazione Mariano inquadramenti nevralgico cercano di sentirlo perché comunque passaggi centoventi tra cento ventitré tra la il Pubblico ministero sempre parlando di questo gradi ma anche gli uomini scusanti di rilievo contro
Delitto
La dottoressa richiede Zuin Roma perché comunque accontenta De Vito è alcun lo studio diciamo un accreditamento con il Movimento cinque Stelle Amato e lei iniziò accuse una continua una prova cioè centoventitré sugli un esercito delle
Di quale interrogatorio dice Lucia Samantha Sam Annarosa chiedo scusa non avevo capito però verso un po'
Quindi
Ripeto la dottoressa Zwingli chiede perché comunque accontenta addirittura con lo studio un diciamo un accreditamento con il Movimento cinque Stelle lei risponde sì è corretto assolutamente esattamente è corretto io Appennino la mia contesta considerato va bene tutto
L'uso pubblico continuano a cadere il periodo scusate ma devo capisco se devo rispondere no tassazione lei ha già risposto in maniera difforme non aveva Jersey Sernesi confermare o meno
Alla contestazione si tratterà per uno un'aggregazione esatto non per la stella lì
Sì però alla fine cerchiamo tutti compresa
Ha capito che usa le viene contestato nono ricezione sincero chiedo scusa ma non ho capito se devo rispondono ad un altro aspetto
Per vuole che lei legga il passaggio
Ma
Allora PM
E poi perché comunque accontenta De Vito e ha con lo studio diciamo un accreditamento con il Movimento cinque Stelle lei risponde sì è corretto assolutamente esattamente è corretto
Ecco perdoni Presidente sono due domande in uno quindi se c'è una correttezza su quale delle due per cento attribuito o dell'accreditamento perché son veloce
è una contestazione
Credo che sia in grado di rispondere perfettamente su entrambi probabile Sempronio alla
Autonomia non ha fatto questa traccia tocca a me
Ok quindi allora io ho
Fatto lavorare Mezzacapo perché sicuramente attraverso mezza capo poteva avere un accreditamento all'interno del momento Cinquestelle e implicitamente
Ah facendo lavorare l'avvocato Mezzacapo potenzialmente avendolo presentato De Vito non avrei immagino scontentato un termine forse sbagliato ma non ho mai ricevuto una pressione quindi il termine scontentare come mi veniva detto precedentemente fa pensare che ha bevuto delle delle richieste aderito non è così quindi usiamo un altro sinonimo ma porta sbagliata all'epoca dell'interrogatorio usare un sinonimo che esonera con rate di mutuo
Allora proseguo nella lettura della contestazione perché poi subito dopo che lei sconferma corretto assolutamente corretto il che a me dice sì vuole essere sicura di aver compreso bene è infatti le chiede sia sotto il profilo dei Vito sia sotto il profilo studio
E lei risponde lei ha spiegato meglio di ma quello che io intendevo dire
Sì ma che come amministrazione chiedo scusa reciproche che si riferiva a vent'anni trascinato che ti ma l'avvocato ha ha cercato di fare un distinguo guardi pubblico ministero non ho certamente da insegnare nulla a nessuno
Però un conto sono i ritmi e l'autonomia e la disinvoltura devo dire anche con il quale si conduce un interrogatorio investigativo una cosa diversa in udienza davanti al giudice quando si conduce messa abbia sono due cose diverse contro la droga penale
Tra
O ancora spiegare comporre
Fine
No no fino
Se no abbiamo queste conversazioni
Sono affidati salvando assaggi
Di sicuro con le sigarette
Cari pensano a noi ci fermiamo qui
Posso grazie
Per ridurre ridurre il rischio accomodiamoci intanto sì sì sì
E dunque mente prendiamo posto comunichiamo che provvediamo al deposito delle dei decreti di liquidazione a favore degli ultimi Pretty trascritto per quelli che c'ha un permesso di essere qui e quindi al ai luogotenenti
Cesare Simone e Giovanni fra Ascarelli e quindi per evitare notifiche successive diamo per comunicato eletto eletti i provvedimenti di liquidazione dei compensi periti trascrittori
Nei depositi
Proseguiamo
Una prima un altro capitolo con Bordoni
Lo sfidante
A proposito di di Bordoni non stavamo cercando da due giorni insperata mentre non semplici per risolverla questa in utilizzabilità
Perché e essendoci prova del deposito non abbiamo trovato le trascrizioni berretto mille sette otto otto cui appartengono due dei progressivi
Che la difesa Bordoni appunto censura come in utilizza abili per cui stiamo tentando di farci rimane dal perito ma abbiamo la prova che fossero stati depositati immagino fossero stati estratti anche dalle parti non trema trascrizione del rito mille sette non lo dico lo dico a beneficio appunto dell'avvocato
C'erano la trascrizione numero no
No ma abbia
Va benissimo
Sì Sacco da
D'accordo però comunale era interessato a leggere comunque questi due progressivi perché anche col ministero ci ha dato in un cd
Tutti i decreti senza gli indici abbiamo dei numeri per noi incomprensibili per cui stiamo facendo una fatica enorme sistemato
Perché non non ci sono proprio notato dobbiamo aprire tutto per cercare di trovare i decreti autorizzativi che fanno riferimento a questi progressivi è e e quindi cerchiamo un attimo di scherzare
La questione vedendo anche la trascrizione certo che non è quello il problema avvocato ma era un aiuto per il collegio tutto qua comunque mi conferma che non sono stati depositati prima abbiamo l'elenco buona figlia che dato del deposito
Della trascrizione limone provider via lo diamo per scontato
Però c'erano giusto perché non li trovi sì città fittizia depositato
C'è una ci sarà un altro fondo
Va bene la vicenda sì
Quindi
Parliamo della del suo rapporto con board Davide Bordoni quando lo conosce e
In cui ho conosciuto Davide Bordoni
Zero lire venti anni fa più o meno forse qualcuno in più qualcuno in meno
Lui è a ricoperto il ruolo se non sbaglio prima di consigliere comunale e poi ha detto è stato anche assessore ma insomma è sempre stato la figura all'interno del comune di Roma piuttosto importante all'interno del partito di Forza Italia credo poi negli ultimi tempi si è passato alla lega ma
Conosco da molti anni c'è una stato rapporto assumente cordiale
Potrei dire quasi en sicuramente anche di amicizia
Senta in passato quindi se
Quindi prima
Appunto del del fatto che le viene contestato lei è aveva finanziato l'attività politica di Bortoni guarì Crimea officiale credo proprio di sì ma parlo di parassitaria di qualche anno fa ma sicuramente si assume che in modo ufficiale c'è sempre stato un rapporto molto molto cordiale
Ora le viene contestata la nazione di contanti a Davide Bortone lei ammette questo fatto no
Io ho consegnato i cinque mila euro in contanti a Davide Bordoni dopo che mi aveva cercato più volte come molti altri politici
Insistentemente
Fu fatto nel mio ufficio non ricordo con precisione la data sicuramente mi poteva aiutare voi io ricordo che prelevai dal mio conto corrente presso la Deutsche Bank dieci mila euro io faccio facevo perché spesso ricorso a in contanti perché avevo mia madre che non era stava a casa malata non delle spese correnti a quello far fronte e di fatto ricordo che in quell'occasione chi ci vedemmo con Davide Bordoni egli consiglia cinque mila euro dicendo che ci saremmo visti forse anche un'altra volta allo stesso modo ma poi ripeto l'ho fatto a titolo personale dal mio conto corrente poi non è non è non c'è stato più un'altra occasione perché evidentemente avevo anche carenza di liquidità e quindi non sono più in là davanti
Quindi appunto perché noi abbiamo estrapolato la documentazione bancaria
Lei sostiene che è e affatto il prelievo dal suo conto personale leaders anche di dieci mila euro ma non tutti questi soldi sono andati al Bordoni no
Cinque mila euro ricordo inizialmente dell'intero dell'Odyssey due mila cinque cinque mila che non mi ricordavo qualcosa provvisorio cinque mila sì
Come cambia la modalità di erogazione di questa sostanza ma anche rispetto al passato guardi la motivazione età ce ne sono due una primaria una secondaria la primaria è che io non volevo fa risultare ufficialmente il il finanziamento da sempre fatto restino in modo regolare come anche in altre occasioni
Perché Bordoni era candidato in un collegio mi pare a Ostia dove era un collegio fortemente attrazione Cinquestelle e di fatto volevo far vedere
Sempre per la paura anche un po'delle reazioni momento Cinquestelle analoghe a quelle del Palozzi per intenderci e quindi scesi questa formula peraltro essendoci gonna Davide una rapporto veramente amicale e avendo avuto anche un problema di tipo contabile perché però in quel momento in quel periodo io dovetti spostare tutte le aziende del mio gruppo dalla sede principale di farsi dare perché essendo lavarsi da lei ristrutturazione di fatto mi fu imposto tra virgolette di spostare tutte le aziende e quindi aveva anche come dire un problema di organizzazione di contabilità di sia B faccio così velocemente feci questa scelta
Per quindi questa erogazione avvenuta contestualmente alla candidatura alle municipali di Ostia corretto si ritornasse come ha fatto a cielo chiuso il ogni tanto torna perché magari nel frattempo verifico che i verbali
Senta
Ma anche
Faccio
Coi se ricorda è stato evidenziato un finanziamento di tre mila cinquecento euro quello stavolta che avviene tramite una delle società formalmente amministrate da sua madre che era la fino getta
Il ventitré di Bruto Morchio l'amministratore a di proprietà di sua madre
Come mai poi si ritorna questa Mario io non c'ero anch'io che sia stato un finanziamento fatto Bordoni onestamente credo che ci sia stato alcun errore della mia assistente
Perché lei me lo qualificò via WhatsApp anche comunque anzianità Bordoni e alle ripeto all'interno del caos elettorale perché in quel momento nel ramo veramente assediati io uso anche un termine assalto alla baionetta ci Sorgo sbagliati c'abbiamo indicato un soggetto anche anzi con altri o bordello finanziato solo in quel modo volevo finanziarlo ancora noti però gli dissi
Ci vediamo un'altra volta stessa modalità con ci vediamo accolta così così Sancetta azione rispetto però ci siamo visti c'è
Poi ce lo diciamo affinché rimanga a verbale e fa riferimento all'intercettazione quella del dieci novembre diciassette e quindi del dritte diciassette ottantotto cinquanta mila seicentosettantotto immagino quell'ambientale ne fa riferimento l'ambientale
Dunque ambientale sta per
Giudice io so che no non se non per non a mezzo telefono accuse Josh Bolten si va be'proceduto alla vedova
Praga citata nel
Sulla vicenda Bordoni io terminare qua se la data cortesemente l'ambientale dieci novembre due mila diciassette progressivo cinquanta mila seicentosettantotto descritte diciassette ottantotto del due mila diciassette
Senta anzi no solo un'ultima domanda lei prima di quest'incontro dove avviene la persona in contanti aveva incontrato nei mesi precedenti Davide Bordoni
Non saprei non aveva sinceramente promette Silvio con Davide avevo veramente un rapporto Bono non credo che ci frequentasse in quel periodo moltissimo però con Davide ho saputo rapporto molto buono peraltro per quanto valga ai fini della di questo tribunale una persona molto molto seria perbene forse uno dei politici con più storia a Roma anche di presenza di lavoro sarà indubbia qualità
Con cui avevo questo rapporto amicale altrimenti non mi sarei neanche
Permesso insomma
Va bene sulla vicenda Bordoni non abbiamo altre domande
Abbiamo dice la Bonifazi al che i singoli risale a quella ok anzi così poco Maria allora un attimo che regoli però l'interrogatorio Correa tuo
Quella del ventotto giugno mi serve
No
Qua
Allora
Sì sì
Facilissimo commenta
Dunque
Parliamo di come matura un po'poi l'incarico
Che lega poi immobiliare puntatina alla Fondazione AIOM
Ok e dunque tazza premessa io lo dico solo per un tipo lo zio di premessa io non ho finanziato in questa vicenda ne partitocratico né Bonifazi
Ma come riportato nella dell'accusa ma la questione si svolse esattamente in questo modo io andai una cena
Dove ci fu anche l'onorevole Poli Fazzi
Un comune amico di entrambi credo si foste Vincent si trattasse scusate del ristorante P. però in centro
E facemmo Acea dove parla mai tante cose di fatto con Bonifazi diciamo già conosciuti c'è un rapporto forse da qualche anno perché io a un certo punto della mia l'attività implica reale avevo avuto l'idea di diversificare
La mia attività anche nel settore dell'editoria e per un certo periodo o cercate rilevare Paese Sera io certo non mi interessa e anche all'Unità ed è per questo che conobbi all'epoca Francesco Bonifazi
Provai entrare all'interno della del dell'Unità ma poi non se ne fece più nulla ricordo in questa scena io all'interno di una Cina dove parlammo di tante cose alla fine dissi poiché la mia famiglia storicamente anche se sentito ieri mi mi pare
Era sicuramente inizialmente comitati predella dici ma diciamo come dici spostata un po'sinistra poi del periodo diciamo dell'avvento chiamiamolo della della del modello Roma di Rutelli Bettini sicuramente la fa aveva questa inclinazione
E come anche famiglia e io finanzio diverse volte il partito democratico anche questa occasione con l'avvicinarsi delle elezioni avevo nella tomba jet petulante lo sbaglio di duecentocinquanta mila euro per finanziare il partito democratico e ti ricordo che poco in quella scena arriva alla fine
Dissi beh insomma io vorrei fare questo tipo di finanziamento mi fu detto no non si può fare questo finanziamento così importante perché sopra
Se non vado errato la soglia di cento mila euro
Non si poteva fare e mi mi Dennis mi si parlò di questa Fondazione Iulm dicendomi che era una una una realtà che lavorava nell'ambito di editoria faceva comunque evidentemente una fondazione vicina sicuramente al partito democratico quindi che quanto meno portava avanti progetti relativi al Partito Democratico successivamente
In un incontro in un incontro casuale io feci alla al circolo dove sono socio circolo cantiere Roma ci fu la fondazione io che aveva organizzato un incontro dove ci fu c'erano non ricordo ricordo come circolo cartiere Aniene
Chiedo scusa perché mio papà era socio a Roma quindi io intanto perdonatemi chiedo scusa
In questa in questa in questa in quest'incontro io vidi la fondazione all'opera ci fu un incontro organizzato non ricordo quale fosse il tema Mazzola c'erano imprenditori qualche politico c'era un solo un po'di mondo sicuramente sempre vicino
A al partito democratico ma insomma è una fondazione che organizza eventi cioè toccai con mano quindi l'attività che faceva questa fondazione
Dopodiché e ci fu un incontro ripeto non ricordo la data con precisione
Che fu riorganizzato nuovamente questa volta mi ricordo il luogo perché foie Sant'Andrea delle Fratte dove c'è la sede parti democratico dove incontrai Bonifazi un incontro
Superveloce
Non nel dire quali non più di dieci minuti cane di collocarla temporalmente
Guardi onestamente stavamo rideva a ridosso delle elezioni forse Boccuzzi appunto nel mare Babilonia nella lo aveva collocato temporalmente parlando dell'ultima fase di campagna centrale conferma
E praticamente in quell'occasione io dissi a b
Questa fondazione you
Mi sembra una cosa valida
Randagi lei sa iniziativa lasciaci hanno qualcuna no io andai incontrare Bonifazi cui ho sempre che cerca il Bonifazi ha sempre cercato io ho sempre stato io il motore era una mia volontà di finanziare inizialmente presocratica e poi successivamente ho virato verso la Fondazione Ivo all'ordinamento la interrompo potrà semmai nella sua ricostruzione perché qui c'è una difformità
In particolare faccio riferimento all'interrogatorio del ventotto giugno due mila diciotto pagina trentadue in cui con riferimento a questo specifico aspetto che lei dichiaro io fui chiamato proprio a Sant'Andrea delle Fratte
Lì dov'è la sede del partito democratico usa toni lasciamo Francesco Bonifazi ha usato un termine improprio guardi onestamente io credo che l'ho chiamato io forse mi sono sbagliato ma credo che l'ho chiamato io in ogni caso non non c'era
Fari Bonifazi non è una persona che mi chiamava con frequenza ero più io essendo anche lui
Onestamente la persona piuttosto importante visibile insomma cedere parti democratico
All'epoca forse una delle persone
Sua più vicine anche la
Che ho detto
Scusate mi sono un po'confuso asset chiedo scusa il tesoriere
Era pesante vicina al mondo poco di renziano era di Firenze insomma quindi e e praticamente era nato anche non posso dire un'amicizia perché ci siamo incontrati qualche volta però insomma era mo'coetanei insomma la fine
Si parla di tante cose insomma di vari argomenti
E ricorda in quest'incontro quando mi fu parlato poi della i dissi proprio io va bene
Questa fondazione you mi fu presentato credo quel due Domenico Petrolo che aveva il ruolo credo di sua dirigente Simpsons alle dire con quale ruolo di questa fondazione
E io successione te lo misi in contatto con talune che all'epoca svolgeva la funzione amministrativa l'intero dalla mia società
Nel susseguirsi di allora corso andiamo ancora quest'incontro a Sant'Andrea delle Fratte
Quindi
Lei oggi dice che andò lei di sua iniziativa a Sant'Andrea delle Fratte all'epoca aveva dichiarato che facciamo Bonifazi ma Comboni Fazzi il comunque rincontrate cioè
Di che cosa parlate Marin incontro velocissimo dieci minuti non mi ricordo di che parlammo degli argomenti eccetera parlammo forse
Non lo so quartiere rilevare una fesseria io Nando Dalla per dire o o valutato perché il mio intento
Diciamo di finanziare il segmento del partito
E successivamente o Tiger la Fondazione Ivo di gli diedi la mia disponibilità di fatto a fare questa
Questo questa questa operazione e mi fu messo in conto mi mise in contatto con Domenico Petrolo io misi in contatto con pallone successivamente che prima ancora di di costruire è
Appunto la chiamata di petrolio quindi la presentazione che le fa Bonifazi di petrolio lei e quindi con riferimento a un momento in cui siete lei e buoni Fazzini a pagina trentatré del medesimo verbale
Dice in questo caso mi fu offerto questo studio questo rapporto sulla casa un volume piuttosto corposo ovviamente per onestà intellettuale io non avrei mai comprato questo comma otto sulla casa se non fosse stato legato al rapporto con il Partito Democratico
Quindi è
Mi scusi ho dichiarato che mi fu dato la
L'imputato in quell'occasione che lei fu offerto ma in quell'occasione sì passava e la cosa trovando Cosimo zero Pedone la cosa e svolse così io questo volume noto lo dichiara che così
Lo venne a sapere solo successivamente perché non entrerebbe non intervenire le modalità visti selezione di questo modalità di finanziamento
Ci fu un'interlocuzione non sempre qualificarle quando tra Petrolo il tallone e a un certo punto talune mi rappresentò che c'era
Questa ipotesi di fare questo finanziamento che inizialmente era di centocinquanta mila euro complessivi Iva compresa quindi il l'uscita di cassa però sarebbe stati centocinquanta mila euro
Fu o o diciamo sono talune veramente riserve l'ipotesi è di comperare comperare proprio questo studio
Che aveva un inerenza con la nostra attività io feci questa scelta per il team primo perché mi interessa era sicuramente quello di sostenere questa fondazione ma poi in RAI lei il fatto che si potesse comperare
Un un un bene con che avevo un'attività inerente la mia attività immobiliare era anche un vantaggio perché storicamente giri bevuto dedurre essendo per il principio del mio Renza di natura fiscale c'è una norma fatta ad hoc
Che dice che in questi casi si può dedurre quindi per me fu un'opzione opzione molto molto valida interessante
E quindi labbra preziosi di Ferilli io coi le dicono una cosa non è che
G di peso
Al fatto che comprasse la cosa che che che costi valeva meno rispetto a quanto la la lo sostituì appagata per una ragione molto semplice perché per me la finalità era sostenere la fondazione
Più o meno come avviene che ne so quando magari fuori dagli ospedali ci sono le attività di ricerca che ne so sulla sul la lotta contro il cancro e magari vendono le arance ha cinquanta euro quando realtà valgono due euro cioè il PIL per me quello che contava all'epoca era finalizzare il mio intento di sostenere questa Fondazione che alla fine per me sarebbe potuto essere anche uno un'opportunità
Diciamo di conoscenza riti di mondo comunque sicuramente vicino partitocratico
Ripeto nulla fare con il Bonifazi persona fisica come candidato zero cioè non sempre un ma neanche mai lontanamente parlato né alla fine col partitocratico perché ripeto cioè queste possibilità
Così si svolsero Bitches Brew allora io l'ho lasciata parlare anche per un unità di discorso però la versione che lei oggi da è parecchio differente da quella che le ha dato nel corso degli interrogatori quindi io devo ecco ho voluto lasciarle concludere il discorso però devo fare qualche passo indietro per farle le dovute contestazioni in particolare
Due anzi prima le pongo una domanda
Quindi quando lei parla con Moni Fazzi in quella circostanza e poi e viene introdotto l'argomento Fondazione aiuti Bonifazi in che qualità le parla
Bari Bonifazi mi parla con una persona io conoscevo e io alla fine quando mi aveva già parlato la Fondazione you io dissi ok
Mi interessa la Fondazione you
Di fatto mi parla come Francesco Bonifazi
Non saprei dire il ruolo ruolo per me processo con i fatti era inteso nel Pd ma mi aveva introdotto la realtà che non era il Pd ma è una fondazione vera e propria ch'io ripeto casualmente incontra e anche al circolo Aniene e quindi
Mi ritenni che fosse una una una una ipotesi vantaggiosa
Per me guardi io non ho io avevo un animo di finanza e partitocratico mi fu detto guarda è una realtà comunque
Vicina che aveva delle carenze perché chiaramente non era di centrodestra per intenderci
Lo vidi anche dalle persone che c'erano
All'Aniene quindi
Ritenni che fosse una un'azione vale quando poi mi fu detto anche per ipotesi Fabregas oceani furbetto parla sempre ai miei programmi food coppa mi fu detto cioè Baghdad pallone del fatto che c'era l'ipotesi di comperare
Questo volume sulla casa che mi sarei anche scaricato detto perché no facciamo Viana e un attimo le ha detto io nell'animo di finanza ricchi ditta questo finanziamento al PD Nicola che fa in quella scena in quella cena che ricordo non parla mai fatto infatti non ho finanziato dallo premesso né il Pd né Bonifazi
In cui faceva famose ma non finanzia più il PD
Perché mi fu detto io volevo finanziario per importo superiore
Non si poteva fare
Ok e non mi fu detto da chi Napoli Fazio in cura Ciapponi facesse ecco
Quindi Bonifazi legge c'è lei non può dare letto cofanetto duecentocinquanta negando che sia andata avevo uguali allora genere sì tant'è vero che poi successivamente vogliamo fare un'altra integrazione può non fu fatto nulla quindi avevo finito i soldi anche in questo caso il testa rende partirei dice no duecentocinquanta mila euro è vietato perché è oltre la soglia consentita non è già
Lei perché a un certo punto non fa un finanziamento al PD entro le soglie previste dalla legge
Ora io onestamente non ci ho pensato gelosamente quando poi mi fu mi mi sembra mi si parò di questa fondazione you che se non sbaglio avevo anche già sentito perché era un nome
Che associamo forse al discorso dell'unità dato prova memoria e si va be'ma alla fine vari per un imprenditore paradossalmente e meglio talvolta finanziare
Una fondazione vicina a a un partito che magari non è neanche una visibilità ma di fatto se sei una persona che ha delle idee di quel tipo come la vivo io all'epoca di fatto e quasi meglio su tutto perché ed è una fondazione ti dà anche la possibilità di organizzare un incontro di di di frequentare di partecipare un mondo quindi alla fine e diventa anche un'opportunità sotto certi aspetti e non si perdono magari in una finanziamento che si fa una volta una tantum e poi è finita lì
Ma
In che momento lei viene proposta l'operazione che porterà al contratto che lei firma con Fondazione Ayoub
Dunque a ma la firma lei essendo nella se la domanda e me ne parlò Bonifazi nel primo incontro che facemmo da Piparo
Successivo piazziamo al nove parlato da nomi però c'è la realtà di questa fondazione fu un pour parler successivamente io casualmente incontra i vi di questa fondazione lamiere
Quando poi ritornai
Dissi ok facciamo speciazione tra formazione you e mi fu messo in contatto petrolio coi da lì ho perso le tracce successivamente
Ho dato l'ok perché poi l'input ai miei ovviamente lo davo io visto che insomma paziente era piccolina ma insomma avevo una cioè qui presenza devo fare un'altra contestazione perché proprio con riferimento a questo primo incontro che lei ha Comboni Fazzi
In relazione a questa i iniziale idea di finanziamento PDK e lei non farà
Lei appunto dice guarda sempre pagina trentatré sto leggendo politologi di cuore del sempre del verbale del ventotto giugno sul
Allora lei risponde
Non saprei qualificarle in che veste mi si propone Bonifazi quindi le sta parlando di Bonifazi quello che è certo e che mi viene proposta quest'operazione con la fondazione è Hugh quindi quest'operazione lei
Un po'poco prima aveva parlato proprio mi fu offerto e la frase che le ho letto prima mi fu offerto questo studio questo rapporto sulla casa un volume piuttosto corposo quindi le riallacciandosi a questa alla descrizione che aveva detto prima
Lei specifica mi viene proposta quest'operazione con la Fondazione aiuti io francamente anche con un po'di superficialità ho pensato che fosse veramente una fondazione legata al PD quindi non c'ho visto onestamente nulla di male lo associata al Partito Democratico in buona sostanza
Quindi
Da contesti solo una finisca con gliela faccio grazie quindi da come lei ha risposto all'INPS ecco le spiego quale diversità tra le dichiarazioni che lei al all'epoca resta quello che rende oggi io avviso oggi lei dice Bonifazi non mi ha mai parlato dell'operazione
Commerciale che lei ha avallato con Aju
Ma anche all'epoca dell'interrogatorio sembra proprio che gliel'abbia proposto Boni Fazzi dalle sei dalle dichiarazioni che ora li ho letto questa è la mia contestazione
Sì l'operazione dello studio sul rapporto casa posso intervenire presidente proprio
Avvocato Nanni
Avvocato Running io credo che posta in questi termini la contestazione sia pesantemente nociva perché sono stati Parisi dei pezzi estrapolati da un discorso che invece leggendolo integralmente a mio giudizio da la possibilità di una interpretazione diversa se il presidente lo consente vorrei completare
La contestazione che ha fatto il Pubblico ministero semplicemente leggendo il contesto nel quale viene inserita quella frase che è stata evidenziata per noi passiamo a mezzo della pagina contando la campagna guancia
Quando mi stavo chiedendo ad integrare in questo senso
Francesco Bonifazi all'interno pagina trentadue la fine all'interno di questo rapporto che io ho sempre conosciuto bene essendo il tesoriere
Avevo già sostenuto anche in altre campagna attraverso la sua presenza il Partito Democratico sempre ripeto con versamenti ufficiali al partito se non ricordo male cinquanta mila euro fu l'ultimo finanziamento fatto al Partito Democratico
In questo caso mi fu offerto questo studio questo rapporto sulla casa è un volume piuttosto corposo eccetera eccetera
E siccome il pubblico ministero ha dato la sua interpretazione mi permetto Elena totale tasse
Leggiamo tutto pensavo avesse già detto letto offerto questo studio questo rapporto sulla casa e un volume piuttosto corposo ovviamente revocando l'una prima in Russia stessi prego prego
In questo caso mi fu offerto questo studio questo rapporto sulla casa e un volume piuttosto corposo ovviamente per onestà intellettuale io non avrei mai comprato questo volume otto sulla casa se non fosse stato legato al rapporto con il Partito Democratico
Con quello che io qualificavo essere il partito democratico
Dopodiché cede la domanda
Del pubblico ministero che vuole sapere in quale qualità e la risposta assolutamente coerente a quella da stamattina
Ma di non saper qualificato in quale veste mi propone mi si propone Bonifazi quello che è certo che che viene proposta questa operazione con la Fondazione io francamente con un po'di superficialità ho pensato che fosse veramente una fondazione legata al PD
Le dico la differente interpretazione perché il pubblico ministero mette leggendo queste alcune di queste parole
E la decisione su
Acquisto del volumetto nel contesto di un incontro con Bonifazi io interpreto nel senso che di solito finanziato il partito in questo caso in questo evento per le elezioni del due mila diciotto fatto questa penosa siccome ha dato la sua interpretazione mi sono permesso di dare la mia
Grazie posso presidente esattamente così uno perché in realtà in questo interrogatorio detto quasi integralmente Parnasi numerazione senza fare una distinzione fra la soglia minima unanime e il terzo incontro Luisa spiegando Pelosi è avvenuto nel suo complesso ora in questi interrogato non ha mai detto che manda magagne controesame prima ancora che chiamerò Salem Canale visto che andiamo a casa contestazione deve prima di tutto decidere
Se c'è il difformità perché se non c'è difformità non c'è bisogno di spiegare non c'è questa scissione temporale
Questo crono programma che oggi ci ha spiegato Luca Parnasi Queen e sta parlando nel suo complesso del suo consesso questa esattamente quello caldo interrompendo la differenza fra i l'importante dopo perché il percome Caraccio questo è il tema io non credo che ci sia difformità
A queste voci tengo solo per dire
Che non è che oggi siamo qui cercando di raccontare le favole
Se lo conferma quello che ora ha letto l'avvocato Nanni io cioè non ha neanche bisogno conferma competente con l'etologo torna andiamo avanti
Completa con lei onorevole colorato Lorenzelli rientra
Nelle irregolarità di quello che lei non ha letto era la mia domanda
Catricalà Presidente io mi sono permesso perché il pubblico ministero ha introdotto la sua contestazione con una interpretazione ecco perché ho ritenuto doveroso da parte della difesa offrire al tribunale anche l'ospite persone diverse
Dopodiché diritti dirlo io ho chiesto la conferma di quello che le aveva letto senza interna senza chiedere conferme di interpretazioni sono direttore
Gliela chiederò io dopo villetta dove dopo un certo
Parlo confermo la tesi che dell'avvocato l'arnica penali
No all'esterno ecco scusate io nella volata verso Veneto avevano così se facciamo che loro chiedo scusa no non è da confermare la tesi dottor Parnasi e quello di spiegare l'iter cronologia di come lei è arrivato a fare a sovvenzionare e You
Croce lo studio dello sviluppo allora seguiamo mi permetto di proseguire ulteriormente la contestazione proprio con riferimento no no è sempre la sesta la domanda perché c'erano forever terzo che
Corrobora almeno la contestazione proprio perché relativo la domanda era
è stato Bonifazi a proporle l'operazione alla Fondazione you lui oggi dice no abbiamo da proporre al volume
No la completa opera il volume approfondirlo destinazione io esca ecco di nuovo nota lui ha detto di no mi pare indica diverse non sono giusta allora la mia contestazione che poi a pagina trentaquattro quindi subito dopo
Il Pian lei chiede appunto
Leggo da pagina trentatré quindi proseguendo dal punto in cui l'avvocato Nanni ha interrotto la lettura
Ma chiedo scusa è sempre la domanda se è stato no no Presidente perché l'Europa conosca
Presidente Presidente le chiedo scusa nella chiedo scusa Presidente lei purtroppo non conosce ancora pagina trentaquattro per la gioia di conoscerla fra poco io la conosco
Non vedo il sulla relazione con la domanda che è stata appena posta per questo chiesto se c'era un'altra domanda il Pubblico ministero ha confermato che la domanda è sempre se è stato poi tazza proporre la vendita del volumetto più in modo che l'Europa possa valutare se davvero questa contestazione attiene a quella domanda grazie quindi
Il piemme pro le chiede qual è il valore di questa sottinteso operazione lei risponde centocinquanta mila euro il PM richiede questo volume atto di quante pagina e lei dice boh cinquanta cento
Il che Anna lei ha pagato centocinquanta mila euro per cento pagina
Lei risponde sì insomma la stessa situazione pian me è la stessa situazione le risponde esattamente come le ho detto anche nel caso di Pisa sì
Che Anna e ora arrivo quello che era il cuore della mia contestazione è la stessa situazione di Palozzi un modo per fare arrivare soldi al partito democratico questo il concerto e lei risponde esattamente è qui
Detto è Bonifazi che è espressione del partito democratico è quello che le propone questa cosa qui
E lei risponde esattamente
Nuovo domanda come si parlava della ISTORECO del volume per duecentocinquanta mila protezione su cui stiamo conferma io le chiedo se conferma quello che ha
Per i quali ho letto la
Io le ho letto questo passaggio se ce lo vuole spiegare oggi inaugurazione su cui mi pare verta questa questione sui Bonifazi fu lui a Rumi il volume otto in prima persona esposto no
Non fu Bonifazi
Perché io questo volume otto peraltro lo vidi successivamente lo vidi dopo che fu toccata l'operazione dissi all'epoca cinquanta cento pagine non credo forse neanche di averlo letto con grande attenzione probabilmente no
E sicuramente non è solo Bonifazi perché privarsi mi disse velocemente la cena c'è questa fondazione successivamente Bonifazi non è non è entrato è entrato nell'introduzione della Fondazione sì
Mai entrato nelle tecnicalità di cui quest'operazione sono svolte assolutamente sono state portate avanti da petrolio da pallone
Allora perché all'epoca risposto diversamente guardi allora qui rifiutò la sottigliezza stavo ministero finì per la dell'affinità egli diciamo che c'è tra
La Fondazione you vicina partirò pratico
E i partivano gradito io quando ha finanziato questa fondazione non è che ho pensato di Fo di di finanziare Fratelli d'Italia la lega nord più apprezzati for Peace di finanziare una fondazione che era sicuramente vicina partitocratico tant'è vero che a me ne parlo Bonifazi
E per me fu assessore fu come lo devo dire la stessa cosa ma fu un'operazione chiamiamo la fine io Palatino detto va be'meglio finanziare la Fondazione you facce incontri relazioni alla fine me la scarico pure dissi beh
Ciò che beh
Bene così bene così cioè non col corrida con nessuna attinenza Francesco Bonifazi persona politico e può alla fine il partitocratico per me fu meglio fu una sul punto con una operazione
Nel nettamente migliore personalmente perché dissi quella scarico
Pre imprenditore non è che vale poco questo e quindi di sì vero tutto sommato e ripeto la logica non fu il valore ma fool fa fu la ragione che c'era sotto finanziare la Fondazione ha fatto l'esempio delle arance prima solo per dare per descrivere un contesto paragonabile
Ma
Questo studio
Era
Utile per la società lo avete impiegato versato utilizzato
Negli anfratti inganni millenaria non non credo proprio lei l'ha mai l'atto io forse l'ho letto me l'hanno fatto vedere non l'ho visto sicuramente l'ho visto ecco questo posso dirlo con certezza delle Criolla che l'ho letto con attenzione le direi una una stupidaggine
Per me ripeto la funzione era un'altra come la fidanzata pongo solo il dottore che Svevo salvaguardare più di tanto sì no
Fresca
Devo
Perché lei
Oggi dichiara quindi che l'ha letto anche se velocemente ha capito bene la sua risposta loro ricordo di no no ordinanza rivelando perché rispondo lo ricordiamo è nato ricordo d'averlo visto ricordo proprio
Perché appunto il due ottobre due mila diciotto leggo pagina due alla sesta domanda lei rispondeva io non l'ho mai visto
Va bene mi ricordo visto dopo l'ottobre due mila e il suo mimino balli mette sì mi ricordo io vittimismi mi fu l'ho visto in qualche occasione ho visto adesso non le so dire quando come perché ma non qualche occasione ho visto
Ripeto per me era irrilevante vederlo leggerlo per me al tema fonti insomma sostenere questa fondazione
Che mi poteva avere a che ripeto l'opportunità di conoscere incontrare
Ora
Chiarito questo
Sul volume di appunto che almeno all'ottobre due mila diciotto lei dichiarava di non aver mai visto
Invece ci dica appunto poco fa l'aveva accennato Bonifazi le presenta petrolio come avviene la presentazione di petrolio
Bonifazi diamo Petrolo che stava la vuole partire lo conobbi e poi lo ricordo neanche la modalità di nell'occasione in cui lei si è recato alterata mi pare di sì mi pare è stata nella fase penso di sì
E che cosa perché appunto lei nell'interrogatorio non ricordava neanche il nome di petrolio lo ha ricostruito sì cioè non era neanche sicuro sulla sua persona quindi
Chiedo scusa ma no ma immaginavo però nato a caccia passare non le so dire nome non è all'epoca forse non ricordava il nome poi identificato con Pedrosa oggi mi dice Petrolo
Lo so sicuramente la fondazione
Ma Petrolo come le si presentò se lo ricorda
Fu presentato come un il su un soggetto che aveva che era il punto di riferimento la Fondazione io adesso non sono stato a chiedere
Esattamente quale specifica posizioni rivestisse
Lei Conte Trollo ha parlato mai dell'operazione appunto del volume purpurea proprio dove stava dove l'occasione è un'iniziativa oltre il dialogo tra lei e Petrolo
Me l'hanno presentato io quello presentato tallona navate sono on line con i fax e Petralia in quella circostanza su sì non ricordo se posso quali la la non so se l'è mai stata a Sant'Andrea delle Fratte no non sembra un po'di mare cioè c'è gente ovunque qualunque secondo quindi c'era tanta gente segretari quindi poi ripeto l'incontro fu molto veloce Bonicalzi aveva fretta non so perché ma andava di corsa
All'epoca lei dichiarò che fu limitato allo scambio dei contatti amministrativi ferma per contatto amministrativo le intende Tallone
Credo proprio di sì credo che li scambia per il Pala fine del rapporto è stato con parole
Ecco
Poi dopo quest'incontro con Bonifazi Petrollo lei dissi al tallone che aveva avuto questo contatto che avrebbe dovuto portare avanti l'operazione con la Fondazione you procedendo presumo di sì non ricordo quando come perché io ma sicuramente poi ho dato istruzioni come facevo tutti da collaboratori su cosa vuol fare
Quindi è stato il terzo lo del volume chi chi lo fece lei
Lato fondazione come siccome che si è arrivati alla determinazione della somma ora di credo che noi avessimo all'epoca
Da Moon Budget che alla fine credo che giochiamo anche un po'sul tema dell'IVA cioè centocinquanta mila euro che non era il Budget complessivo che avevamo e così fu fatto poi arrivo indietro ma questa queste operazioni
Sono anche piuttosto rapide nel senso che io Soddu degli input tendenzialmente né collaboratore abbastanza perentorio vai chiudi fallo cioè non si va veloci insomma nove verso tante aziende
Senta talune le riferì mai di alcuni solleciti di pagamento ricevuti da petrolio
Non lo saprei qualifica non sapermi ancora un modesto illeciti effettuati
Che non ho udito vediamo quelle intercettazioni in data ventuno febbraio due mila diciotto gliene parlò questa rete non me lo ricordo forse sì forse non non non non lo saprei
Dire una cosa
Abbiamo deciso di farlo per quei quei soldi già riusciti
Quindi se le chiedo come mai ci fu questo ritardo nel pagamento lei non mi sa rispondere
Allora ritardi a pagamento sono sicuramente ascrivibile al fatto che non amo soldi ce n'Bardi nel due mila e diciotto stavamo stavamo quasi in una sezione complessa perché immagini un progetto di questo genere che doveva essere albumina diciotto lo Statuto essere in costruzione forse finito
è qui e non avremmo già venduto l'Area chiuso Progetto ore quindi rispetto al progetto iniziale pensi un po'
L'imprenditore non è banale quindi Arena Tajani sulla verità solidità accompagna Saba è diciamo che oggi era guarito dall'allora io era quella in quel momento non era una fase dove il progetto stadio ancora si doveva realizzare
Io ero in procinto dice un chiudere un'operazione molto importante con decapitato già rappresentato quindi era nel nell'immobiliare non è un'azienda che ha un cash flow
Mensile di entrate e uscite di patire mobiliare si svolge con magari sostiene i costi per sei mesi per un anno poi Bindi qualcosa e ti entro i soldi così funziona quindi non posso dire non ramo
In crisi però sicuramente la liquidità su tutto perché Inc nella fase poi diciamo elettorale tante volte su succede che ci siano tanti impegni in quel caso il nostro problema reale era sostenere anche l'attività di impresa perché ricordo che noi stavamo in piena rivisionato e di partenza cioè si era chiusa la conferenza a quel punto non è se patiti di deposita i progetti definitivi gli architetti insomma
Da immagini che significa aver fatto due volte il Progetto lo stadio a Roma con strade diverso e fogne riversa torri che non c'erano più fagli ITC Bassi cambia chi detto insomma ecco questa nostra situazione per dalle un quadro della situazione però è l'attività imprenditoriale cioè succede anche
Chi fa il nostro mestiere purtroppo c'erano in quel periodo anche ritardi nel pagamento Cognigni dei fornitori danni alle complessità
Difficoltà del della liquidità ci sono state sicuramente assolutamente sì e le ho mo'le ho dato anche la motivazione sì sì
L'azione sa e lei cade nella nella e una grande grandissima difficoltà per noi è stato ora così capita che la mia sensazione le mie difficoltà che ci sono state in questi anni perché non è stato proprio una passeggiata anzi
Quindi io immagino l'epilogo successo maggior ragione del fatto che appunto c'era un ritardo che le che aveva un costo per lei
Appunto questo ritardo nella realizzazione del progetto stadio come mai allora lei si determina nello spendere una cifra importante per l'acquisto di questo volume dato che aveva problemi con i fornitori e mi ha detto ora una difficoltà di liquidità come mai le si determina spendere questa cifra era urgente per la vostra attività
Sono nulla è urgente sono scelte sono scelte che si fanno in totale libertà io feci questa scelta all'epoca se le ricorda ho detto anche l'idea ratifica diciamo di sostenere un costo maggiore duecentocinquanta mila euro pollo riduce ma centocinquanta per questa motivazione
Senta ma lei in quel periodo aveva in animo anche di instaurare un ulteriore rapporto di commissionare un ulteriore e consulenza questa fondazione gli ho detto sui volevamo fare volevo integrare arrivare ai famosi duecentocinquanta mila euro le utopie e ricorda di che cosa si trattava
Guardi non ricordo con precisione ricordò che vogliamo farlo attraverso un'azienda è un'azienda agricola il sia ma la quaranta ne avremo utilizzare quel veicolo questo ricordo lo ricordo con precisione oggetto era la ricettività turistica in Italia quale modello di sviluppo si quindi sempre attinente la nostra vita
La corazzata un oggetto sociale analogo quotidiano della vita in caso in cui anche in questo caso per mancanza di fondi cioè in questo caso per mancanza di fondi c'era solo lo facevo senta Contini aveva parlato
Ricordo
Io non lo ricordo sinceramente
L'assenza di
Se infatti però dato che mi nell'eolico per loro interrogatorio bella
Ventotto giugno due mila e diciotto riesce anche a ricordare il titolo di questa consulente dell'abuso dei cinque anni quadro ricordo oggi perché non mi sono soffermato quasi che era stato già scusi un attimo qua se fosse stato già impostata la bozza mancava solo la firma tant'è vero che lei dice non è stato mai firmato
Qua se a pagina trenta sei guardi io nel due mila diciotto avevo sicuramente un ricordo fresco perché sono passati cinque anni io negli ultimi tempi anche rileggendo le carte dell'inchiesta mi sono soffermato sui temi più di sostanza piuttosto che andare a riguardare questo aspetto sicuramente non lo facemmo più perché non amo soldi questo lo so lo so lo do per scontato non ricordo con chi fu fu forse fu immagino talune ha proseguito interlocuzione io magari di un imbroglio non non le saprei ricostruire oggi come si è svolta questa vicenda
Ed è una stupidaggine preferisco dire non ricordo piuttosto che dirò qualcosa che
Uno non ho certezze
Senta tallone lei parla poi di un di un errore circa l'inserimento dell'IVA in relazione a questi contratti
E quindi di una correzione che fecero compete ora non me lo ricordo proprio non non la informò sul punto
Non me lo ricordo no ricordo guardi se mal non ricordo io arriverò non ha sentito non è l'unico davvero abbastanza diretto chiaro cioè vai fai chiudi
Esegue
Senta
Nicola Sardiello chiama
E l'amministratore della holding che ha svolto anche il mestiere di autista permettere qualche anno
I pagamenti che prevengano fatti in data primo marzo due mila diciotto e cinque marzo due mila diciotto alla Fondazione se è furono autorizzati a lei sicura tutto foto reso
Io sono insomma
Punto di riferimento è il dominus di tutta la società e non si muove un
Una baia azienda senza che lo sappia anche perché le aziende piccole se non se non sono gestite così
Non funzionano
E santità
Allora sulla questione aiuto mai abbiamo finito
Sono stata nello spazio
Procurando allora introdurrei
Avvocato altrimenti vado avanti
Da
Allora parliamo invece del rapporto fra lei e l'associazione più voci
O che
Le scrivo dunque la soluzione più voci è un'associazione che io ho conosciuto
Intorno al due mila quindici vi fu presentata da Giulio Centemero che all'epoca se non sbaglio era il tuo sedere il tesoriere della lega nord
Io l'ho conosciuta mi fu presentata come un'associazione che aveva in animo di realizzare una serie di incontri propedeutici alla messa in contatto di impresa si di rapporti quindi imprenditoriali tra a realtà che come dire volevano sviluppare la prova crescita di business nel nord Italia io avevo veramente in animo anche perché avendo un'esperienza di oltre vent'anni su Roma il mio grande obiettivo purtroppo fallito è stato era quello di andare a portare avanti l'attività a Milano
E nel Nord Italia in generale ritenendo quella zona sicuramente più incline alle attività di sviluppo immobiliare in modo sano cioè con procedure certe con tempi certi con una maggiore certezza del diritto e i pertanto feci quello di questa associazione feci un sostegno che poi è stato complessiva di duecentocinquanta mila euro
Che aveva ormai il significato di intraprende una serie di rapporti con realtà del nord Italia questa associazione organizzò due eventi ricordo bene uno in particolare non ricordo molto bene perché fu fatto a Milano e ci vennero venti trenta imprenditori e ci fu chiaramente un
Un
No un'occasione per me a di presentare la mia realtà imprenditoriale avevo già in animo di fare qualcosa su nel Nord Italia ancora non hanno ben qualificato cosa ma insomma
Avevo qualche idea concreta con già trattato diverse aree mobili diciamo su a Milano e quindi io per questa è l'occasione per me è utile
Ricordo anche un fatto che in quell'occasione io provo chiesi alla direttore della impresa parziali general contractor Ligier Marte Gianni di contattare una serie di Viterbo il fare
Un turca
Ampio e non ha capito dopo stracciando no in ma propedeutico detto a questa questa questa quest'incontro e così è stato
Sicuramente questa era un'associazione ma diciamo scenari passaggi annacquare una una una un era un credo fosse un pranzo solo sulla scena Bresson manovra forse un pranzo e sono ricordo bene Manzoni conto dove ci sono stati trenta un tavolone grande riserva su quella politica sì ci arrivo anche a un certo punto Matteo Salvini ci ci ci stavano diverse il coro credo ci fosse anche Stefano Parisi che all'epoca era il candidato sindaco per la CIA di Milano
E ricordo che si parlò sostanzialmente d'impresa si parlò di impresa di territorio ci si para DDT Progetti insomma sfumò anche uno una una una buona occasione e poi ce ne fu sono sbagli un'altra Roma
Che però io qualificò alla memoria nell'albergo quello che della famiglia Torlonia quella che sta adesso ritorniamo sulla Cassia penisola Piero sino a terra se Amelia ecco media
Un bellissimo albergo ci fu questa questa questa ricordo Center for fu lascia lo ricordo si tenne a ricordo l'ho detto anche la Meloni o meno ma so ci fu anche lì sicuramente parliamo di realtà vicini al centrodestra sia chiaro lei era anche
Al
E così alla fine anche il relatore ovvero Associazione quindi che ha svolto attività sul territorio vicino al centrodestra e ripeto in questo caso ho finanziato anche qui
L'associazione non la lega il partito ma insomma di fatto era sicuramente una realtà vicino al centrodestra
Al parco
Un uomo parallelismo
Rispetto Aju ma insomma aveva sicuramente un'estrazione anche se questa associazione effettivamente io so partecipata delle attività concrete
La cena Roma era anche questa in un periodo in cui c'era il candidato sindaco di Roma di centro destra guardi con la loro Sovreco unificare la data sicuramente c'era un mondo vacatio tanti altri imprenditori non tantissimi
Ma simili a quelle scene di cui ho parlato anche escussi i giornali
A pagina trentanove dell'interrogatorio del ventotto giugno
Proprio con riferimento a queste due scene avrà detto da una parte c'era intendendo Milano c'era il candidato che veniva sostenuto dall'associazione a Milano e dall'altra c'è il candidato che veniva sostenuto invece a Roma probabile
Quindi a Ramallah melomani perché all'atto cantare passeranno domani parliamo del letto Cardone a quindici mila sadici si finanziamenti sono stati quindi più o meno quel periodo lì adesso non lo so qualificare il giorno la data neanche il mese le posso dare un orizzonte temporale
L'ha detto la Meloni perché se la ricorda dal programma
Sì laboratori però ricordo vago oggi son passati veramente tanto tempo ma non le saprei dire con certezza però mi ricordo mi sembra di sì però
Allora e
Quindi Lian trash rapporti con questa associazione che tipo di sostegno dato all'associazione feci due rogazioni di centoventicinque mila euro uno centoventicinque mila euro l'altro
A distanza di pochi mesi sia una mi pare fine due mila quindici la seconda febbraio-marzo due mila sedici
Terre classe erogazioni lei i contatti gli atti noti solo con cent'anni era o anche con altri della sua revisione del Centemero a un certo punto poi subentrò anche Manzoni che aveva un ruolo più operativo però non poi non ricordo sinceramente interamente son passati otto anni
All'epoca in Olanda io in persona anche perché stiamo sempre in quel periodo dove io ho avuto questa grande riorganizzazione
Societaria è tutto lì mio gruppo quindi che faceva riferimento alla alla holding Capital holding si dovette spostare di ufficio andava via Paolo Mercuri e li avemmo un problema amministrativo perché sembra strano a spostare dieci quindici azienda una parte all'altra comporta dovendo selezionare nuovi interlocutori comporta la complessità
Di non poco momento
Sì sì sì certamente Manzoni
Atti ci stiamo confrontando su prego
Senta poi mai durante
L'indagine
Monitoriamo una certa preoccupazione quando lei riceve la telefonata di un giornalista
A
Orco boia a a queste ricorda bene se vuole dirci come mai qua quando il giornalista vergine appunto l chiede di queste erogazioni all'associazione le si preoccupa tanto per circa vede per un motivo molto semplice io come riportato anche gli ultimi
Insomma in questi ultimi giorni ho avuto sempre una certa campagna di stampa avversa rispetto ai progetti che stavolta dati in particolare lo stadio e la Roma e
In quel periodo che era vicino anche alle elezioni e vicino anche un percorso una fase complessa dello stadio
A me non piaceva l'idea di associare la il mio nome a partiti politici a realtà e peraltro come spesso avviene sul giornale Espresso in modo scandalistico io andai letteralmente nel panico perché non avendo neanche l'esperienza io veramente a ritenere lascia rilasciate da lei da un'intervista solamente rammarico perché non amo proprio fare questo tipo di di presenze sui giornali eccetera chiaro che con la visibilità che avevo se la Roma era era prete impossibile peraltro in prospettiva io avevo anche Progetto rosa del Milan quindi la mia reputazione
Non sono nemmeno le mai bene per un imprenditore finire sul giornale a meno che non abbia una risultanza pubblica un riesca anche a dominare la scena sulla stampa cosa che non sono mai stata in grado di fare
E che
Purtroppo all'esito anche delle vicende che hanno rappresentato questa inchiesta ho subito
Una vicenda che potestà mediatico è stata piuttosto difficile da digerire quindi la la io ho saputo questa preoccupazione sono entrato veramente nel panico peraltro non ricordandomi
Con precisione tutto anche quello che lega ricostruzione che ma più o meno identificato
Cercammo contatti cerchiamo di parlare con con più voci non ci ricordava volevamo ricostruire ex post delle cose ma in realtà la la tutto sì
Con conduce alla grande preoccupazione che avevo in quel periodo però ripeto nel non sapere nel non poter neanche rispondere reagire quindi era entrato nella sezione di veramente di di di crisi poi crisi risolta in pochi ben poco tempo io sono stato sonda dal medico in due-tre giorni ebbero ricostruito no guarda una questione assolutamente legittima sì magari ditteri APO di fango addosso tutto sommato
In quel momento c'era stato un cambiamento perché diciamo la vicinanza alla lega non era neanche così negativa sotto aspetti perché era un partito che stava salendo
Però io come prassi
Non ha non amo proprio questa visibilità e quindi ero preoccupato
Senta ma
Forse le ha neppure dovuto Occhineri prima
Recupero era Centemero lei come l'ha conosciuto
Dunque Giulio Centemero me lo presentò già credo Giancarlo Giorgetti avvio all'epoca a qualche anno fa conoscono Giuditta da tanti anni perché ho vissuto per diversi
Anni ha piazza della Pigna in una l'abitava lì vicino c'è un'occasione tutte le mattine ci si dico tutta la somma ci si incontrava spesso peraltro che c'è una chiesetta molto carina piccolino che andavo ammessa spesso e quindi ci si incontrava anche lì e da lì era nato un una un rapporto conosco onorevole Giorgetti ma può insomma tanto tempo con lo frequento più e Centemero letta passa e sin da subito e di contribuire all'associazione re non ricordo come si è svolto tutto il percorso ricordo a un certo punto mi fu mi parlano di questa sessione più voci e io per le stesse ragioni che ho detto anche prima cioè della preferenza
Di sostenere l'associazione alla Fondazione piuttosto del partito scelsi di fare questo anche perché c'erano degli eventi a me interessava presenziare fisicamente farmi vedere da punto di Sarro degli imprenditori perché era importante cioè molto difficile prova il pretore romano andrà a lavorare a Milano
No se mantecato perché i romani a Milano sono visti come anche lì proprio non ecco come marziani per usare sempre lo stesso termine appaiono siccome avevo invece nei rapporti ho saputo rapporti
Molto buoni con investitori tedeschi svizzeri perché mi mi mi considera un po'un tedesco che come anche con l'approccio sono molto ordinato ma dico voglio andare meno messo in testa di andare a lavorare a Milano e dire no un romano non perché sia Romano perché ci dipingono male
Devono andare la Novara-Milano interessava far capire che a Milano poteva lavorare infedele Romano serenamente purché fosse organizzato e ordinato questa era la mia motivazione reale e occhi cerca di costruire un percorso che l'abbia non è stata una cosa
Da sgomento ore sarà cosa è costruita piano piano infatti poi sono riuscito
A fare una cosa che per me era un sogno cioè coronare il sogno diventare quello che faceva o comunque anche come consulente ma poi era un qualcosa in più lo stato di calcio del Milan
Ma quanto ha pesato il ruolo di tesoriere della Lega di cent'anni ero in questa circostanza nulla
Nulla nulla nel senso che c'è ruoli Centemero in che senso scusi mi faccia la domanda precisa perché cosa la sua militanza nella lega allora e mudra non capisco la domanda mi scusi
Domanda cioè rispetto a cosa contava rispetto a Core perché tratto appunto alle erogazioni che l'ha fatta l'associazione più bassi quali Centemero mi presentò la soluzione più voce socio a più voci è sicuramente l'assessore di centro destra sepolte se avessi voluto finanziare
Il PD io una non ha rifinanziato la SOSE più voci ma alla fine sarà presentata da Centemero io poi credo che l'ho incontrato qualche altra volta poi basta ad altra persona anche lui molto precisa ordinata
Qualcosa quadrata direi
Le parlo soltanto all'associazione o le proposte altri investimenti Centemero
Non ricordo Centemero Manzoni
Non ricordo forse la volta la stranamente andando a memoria una volta che andai proprio in occasione sua Milano mi parlarono forse della sede della lega mi vanno giù di qualcosa come si chiama la sede da via Bellerio forse
Che c'era un immobile ma Badham veramente a memoria patriarca passerà mai investire sul saggio Padania
Dunque successivamente mi fu parlando di Radio Padania ma analogamente al tema i un successivo avevamo più mezzi fondi io onestamente scelsi di non fare assolutamente più nulla
Credo che fosse lo stesso periodo della mancanza cioè dunque della decisione di non fare
L'operazione del secondo sostegni alla fine alla Fondazione io più o meno
Mafai
Senta ma lei oggi sta dicendo che la cosa è avvenuto in due momenti diversi cioè la la possibilità che le proposero di finanziano l'associazione più voci rispetto a Radio Padania
Ho attenga contestualmente a questa cosa non stiamo parlando invidia epoche diverse due mila quindici mila sedici la l'altra residui a diciotto diverse qui parliamo di un tempo è diversa
Io o su quando finanziato per essere chiari la situazione più voci io finanziato soltanto voci ho letto poi che c'è stato come dire uno un capo d'imputazione diverso ma io non ho mai
Saputo cosa avessero fatto col fisicamente i soldi perché che sono stati versati da me dalla società Penta Prignano alla più voci io le do lettura di quello che lei ha dichiarato a pagina quarantasette Stella verbale di interrogatorio del ventotto giugno due mila e diciotto
Ha detto
Quando nacque questa tematica di fare questo finanziamento a questa associazione andai io di persona Milano negoziando questo fidanzamento l'associazione con Giulio cent'anni era con Andrea Manzoni
Confermo all'epoca all'epoca mi proposero due ipotesi operative e adesso spiego perché questa associazione più voci
E invece un sostegno alternativo quindi in alternativa a Radio Padania che questa radio ovviamente della lega che fa attività commerciale tutti i giorni
Io scelse di fare l'associazione più voci perché mi sembrava una realtà più consono a quella che volevo fare in quanto organizzavano queste duecento
Una a Milano è una a Roma e poi anche in un altro passaggio dell'interrogatorio a pagina quarantasei
Si fa riferimento alla due mila e quindici
E dice nel due mila e quindici quando io sostengo questa associazione più voci mi viene da Banca una possibilità di sostenere Radio Padania
Comune eventualità era una radio evidentemente legata al partito della lega mi si dice che ne pensi all'epoca però si scelse di fare il finanziamento all'associazione più voci
La degli ori esso e il riferimento in questo caso che lei legge su questo passaggio è la radio padani è legata al fatto che io non mi ricordavo minimamente tant'è vero che il tetto andati a verificare cosa che fu fatta all'epoca altro io non
Perciò adesso me me la sta ritornando un pochino lei rispetto alla alla alla alla alla tempistica
Io
Qualifica il mio interesse su più voci perché organizzava degli eventi successivamente mi fu anche riproposto credo Radio Padania e scienza scegliemmo di non farlo più perché non amo fondi
In realtà esso ripeto bateau prove me lo son passati otto anni uno dei motivi io non avevo ma mai sarà di Padania provo lega cioè come dire quindi è una cosa lega e tornato a questa all'epoca all'epoca la lega stessa se non sbaglio stava al boh mia quindici al quattro per cento cinque per cento il mio vero obiettivo era conoscere imprenditori al nord e piano piano sa quando si conosco imprenditori nasce l'operazione conosci quello che magari al terreno queste ore il reale motivo per cui mi sento l'altra tutto sommato sarebbe stata un'attività come dire meno interessante per me
Sì quindi rispetto alla domanda originaria
Che quando quando ci sono state queste interlocuzioni contemporaneamente proporzione sembra a me la ricordo come lei dorme l'ha ricordato lei per esempio perché lei cosa le cinque siamo passati dunque dal due mila quindi otto anni cinque dalla vicenda quindi come lei allora le leggo un altro passaggio così magari
Quindi
Allora
Però ha chiarito in realtà clienti ma ricostruito che ricordo effettivamente riferisce agli anni
Amiatino
Si riferisce al due mila dieci gli uffici quindi realtà
Allora adesso disse alla contestazione un po'Sparda a seconda ancora non si è capito bene perché lei ha nell'allegato con voi a questa a questa carenza diciamo di liquidità subentrata diciamo Eurasia marzo duello Leandro
Per essere non essere incompatibili e le due cose creando esattamente così ad essa io racconto per essere più c'è preciso automazione diverse per questo capitolo centrato
Posso sì però vorrei un attimo il racconto per essere più preciso quando io parlai con duecento camere con Andrea Manzoni diciamo per l'associazione più voci fu quella che finanziava l'altra del due mila e quindici due mila sedici
Ne avevamo immaginato poi di fare un altro sostenne ufficiale con la radio in questo caso si era pensato a Radio Padania
E io non mi ricordavo all'epoca sei era riferito
Al discorso dell'associazione più voci mentre c'era un contratto di pubblicità che l'hanno fatto con Radio Padania parliamo di tre anni due due anni e mezzo dopo sulle cose concrete diverse come giustamente dell'ottone
Presidente il primo domina quindici ore sedici Assessore associazione più voci per fare venti
Mi propongono me l'ha ricordato lei io non ricordavo anche di Radio Padania ma io ero interessato a fare incontri due anni dopo nuovamente Radio Padania io non ho più soldi questa è la sintesi
Che ne so
E perché questa su quel passaggio in cui lei ha riferito all'epoca mi proposero due ipotesi operative
E adesso spiega il perché questa associazione più voce invece non so segno alternativo a Radio Padania che questa era della per sempre contemporanea ma anche all'epoca
Ad attaccare
Spero
Qual è la differenza rispetto all'operazione Tel tutti faccina cinque
A cura del tutti essere totalmente sarebbero
Per fortuna non è che sequenza
L'associazione che si sospesi quaranta sessanta pronti calmo
è stato finanziamenti in genere del soggetto prostituzione sedici
Questa l'argomento successivo sulla lega finito
C'era
No allora poi in generale quindi
Noi abbiamo una serie di intercettazione dove lega delle disposizioni più generali che appunto di finanziamenti anche informale citando lo preciso
Alla politica vuole spiegarci un po'come mai qual era la sua strategia imprenditoriale come
In questi finale il rapporto fra le impresse
Sì abbiamo finito con la lega
Guardi allora Sofia cominciata che
Sì sì quest'ultimo tema
Scusi la la donna non abbiamo quasi finito e poi magari facciamo una pausa dopo esauriamo quest'anno
Dunque
Laddove
Credo
Aspetti
Ma
Dunque il mio rapporto con la politica allora disse detto ciò premessa che importante
In Italia tutti gli imprenditori finanzia la politica
Specialmente chi lavora nel settore
Immobiliare che ha Como spiritato
Ha frequenti rapporti con la pubblica e pubbliche amministrazioni finanziaria politica
Non è che dà un risultato immediato cioè io non ottengo qualcosa immediatamente sicuramente il finanziamento
In chiaro alla politica finanziamenti leciti ti danno la possibilità di essere riconosciuto di essere conosciuto
E di evitare situazioni tipo quelle che ho rappresentato più volte rispetto all'anticamera a Marino in cui non essendo riconosciuto in un contesto dove tutti gli imprenditori fanno questo perché io ricordo memore di aver partecipato finanziato prima con mio padre successivamente direttamente io quando è morto mio padre
A tantissime cene di finanziamento elettorale
Di qualunque partito Forza Italia ne ricordo uno con Berlusconi in cui c'erano cento tavoli
Quindi da dieci quindi mille persone al Palazzo dei Congressi e in cui c'è tutto l'arco imprenditoriale anzi quasi se non ci sei non sei non sei nessuno quindi il punto è perché uno finanzia la politica
Che la politica si aspetta di essere finanziata e quando arrivano lezioni come ho rimarcato anche
Le intercettazioni che avete io ho citato assalto alla baionetta ora
Tutto quello che ho fatto non è che mi hanno sono dico con la baionetta fisicamente non ho avuto situazioni di dico quarte ma di fatto sono state scelte anche un po'imposta dal contesto
Tanto è vero che io dico
è un investimento che devo fare nonché voglio fare
Allora questa è la lettura che si può dare alla al mio rapporto con la politica e a un certo punto siccome io non ce la facevo più questa è la verità io non ce la facevo più ero sicuramente
Subissato da richieste continue nella strategia futura che avevo esplicitato a anche i miei io dissi proprio con Ampère Sanda tutto questo finisce ma finisce per un motivo concreto perché vedete c'è un doppio livello di attività imprenditoriale un conto se tu sei un imprenditore
Luca Parnasi che va a parlare con la politica non lo conosce nessuno un conto se essa invece la società le dell'isola quotata alla Borsa di Sydney che vale quindici miliardi ecco già se qualcuno perché se le inglese non è bisogno di finanziare o meglio non hai bisogno di essere riconosciuto questo il punto essenziale infatti Ampère Sanda che avrebbe lavorato solamente con investitori di questo calibro
Effettivamente diritto fino a in quel momento ci stacchiamo completamente anche perché le politiche di questi investitori prevedono delle norme si chiamano proprio perché così noi customer lo conosci il tuo cliente che ti impediscono di fare finanziamenti alla politica cioè nessun investitore all'estero
Diciamo poi lo fanno in altri modi cioè ci sono le lobbying riconosciute ed è un altro mondo però di fatto l'attività di marketing tra virgolette che uno fa di se stesso si esplica attraverso questa attività
Quindi parlare anche una forma di impressionante occhi tornano vari il da parole investimento io ero è un investimento che devo fare è un'attività di Marchini che devo fare quindi questo il senso d'investimento è qualcosa che uno Seat si priva di qualcosa per da avere come dire un qualcosa lo ma in realtà non si ottiene nulla sotto mai si ottiene se posso dirlo hanno un belligeranza e la capacità di essere talvolta riconosciuti o conosciuti per esempio
Ah tramite magari anche il finanziamento a fondazioni associazioni in mondi che non non vengono conosciuti questa è la sintesi ripeto che non fa Luca Parnasi da solo e cioè se guardate
Ah ok va bene però se depositato ad alcuni articoli bilancio per espresso in qualche cena
Del PD a Roma dove ci ho tutti i costruttori romani non cito per perché sono persone conosco famiglie conosco tanti anni non mi va di dare una visibilità ma insomma ci sono tutti dal più grande al più piccolo
Ma e tutto succede succedeva succede oggi succederà perché cambierà con questo berbero per sui nuovi colloqui sfogo pure grazie da cosa dipendeva lasciano il TAR di finanziarie
In chiaro quindi con delibera degli organi iscrizione corretta in bilancio il partito
Invece la scelta di finanziare associazioni fondazioni comunque vicina a determinati partiti
Parrino e abbiamo finanziato sia partiti abbiamo finanziato ossia singoli candidati abbia finanziato associazioni la differenza è che talvolta positiva se il partito questo viene tante volte
All'inizio proprio la campagna elettorale perché questi fondi vengono utilizzati proprio la campagna elettorale stesso dicasi per ricandidati quando hanno il mandatario elettorale
Le associazioni e le fondazioni a seconda dello scopo allo funzione di creare rapporti di fare incontrare persone o di fare attività che facciano emergere quelli che sono diciamo le regole statutarie o i presupposti
Di di di di di di di di queste realtà quindi una differenza è sostanzialmente da una parte si utilizzano fra campagna elettorale dall'altra si utilizzano per fare attività sul territorio
Cioè permettere per quanto mi riguarda l'appuntato laddove all'anno punta di vista l'ora caschi la differenza quando lei se ne dovevano anziché andare a volte non è una scelta che faccio io mi capita ottantaquattro fatta come nel caso di più voci degli Who
Dipende sostanzialmente dal contesto non le so dire non c'è una regola c'è una regola di opportunità rispetto alla situazione che si era creata poteva riprendere di Pannella scusate mi dipenderà da una richiesta in tal senso del suo interlocutore ma quali talvolta se è successo che
Sia stato detto era preferisco Eva finanza del partito talvolta mi è stata proposta l'associazione come è successo per esempio nel caso specifico di di aiutare per essere chiari quindi esattamente avete un caso specifico di quello che è già accaduto
Abbiamo visto che alcuni finanziamenti sono stati fatti
Dal suo conto personale
Ecco lo lo racconta la poco fa come nel caso di Bordoni
è altre volte le ha utilizzato le società e abbiamo visto come almeno nelle intercettazioni
Le differenze fra le varie società
Da cosa dipendeva la scelta della singola società
Quale io ho seguito un principio proprio perché non amavo fare questi finanziamenti e l'ho detto più volte come l'eletto nel nelle intercettazioni cercavo il più possibile di non farmi vedere e di non far ricondurre di fatto il finanziamento
Alla realtà che era impiegata in quel momento sulla singola per azione perché per evitare lo scandalo etto sui giornali perché purtroppo essendo un impresario molto in vista ed avendo sempre subito questa campagna mediatica costante
Io purtroppo era allergico veramente a questo tipo di situazione quindi cercavo il più possibile pur mantenendo tutto all'interno della legalità di cercare di difendermi sostanzialmente da questi rischi
Quindi da un lato ornava doveva esser tenuta pulita perché era la società in primis protagonista del progetto stadio corazzato sì anche se poi vedevo nuova per esempio fatto Pizzi quindi tutto sommato non sempre si è proceduto un questa regola
Guardi io in alcuni casi se le dicessi che siamo stati asburgici per usare un termine che ho sentito prima in questo caso dire che non siamo stati asburgici anzi piuttosto
Cioè siamo scesi molto molto giù
Superficiale
Invece i finanziamenti più importanti perché a un certo punto l'abbiamo l'intercettazione in cui indica l'immobiliare Penta Pigna come
La società che dovrà fare i finanziamenti più importante la politica per la penta vigna alla funzione di holding del gruppo ed era la società che aveva anche per un tema di cash pooling quel quindi di controllo della la cassa
Tutta la cassa era organizzato sul Penta Pigna quindi fatto spot aveva questa funzione di raccordo complessivo questa la motivazione
Ammesso che utilizza di fingersi associata
Perché erano realtà esterne al circuito del gruppo e quindi non erano coinvolte anche questa Roma Holding e di fatto comunque riconducibili sempre per attività immobiliari io tutte società anche la mia famiglia tutte sulla che prima attività immobiliare quindi ti Gepra equivale per certi versi è Penta vigna pur non rappresentando lo stesso gruppo di interessi
Sì azioni a livello fino agli azionisti operativamente come funzionava
Il finanziamento quindi lei decideva chi come e quanto e quando finanziarie contratto
Marie io decidevo tutto quanto e davo solo degli input operativi a soggetti che non hanno ancora una possibilità di intervento perché altrimenti nere licenziati quindi tutto quello che l'attività di finanziamento a tutti i livelli
è stata decisa da me impostata da me negoziale il più delle volte da me anzi quasi sempre a me perché poi rapporti con la politica ritenevo io non certo
I soggetti operativi delle aziende quindi sono se tutti contro tutti fa pilomat ecco da quando lei dava l'input come si organizzavano le persone che lavoravano e dipendevano da lei
Guardi
Allora per descrivere la mia azienda Lazzerini azienda diciamo dell'epoca non aveva più di dieci dipendenti quindi un'azienda dove ci si vedeva tutti i giorni tutti quanti ma il rapporto era perché io ero qui in alto proprio al vertice tutto il resto della della piramide era basta tranne due soggetti che avevano dei ruoli più operativi
Che era un Luca capo really Simone contaste Luca Curili svolgeva l'attività di project manager quindi la società Tita tecnica mentre Simone Conta sta era tecnicamente si chiama asset manager colui che cura da parte dei ricavi dei rapporti con i clienti aveva grandi famiglie le ha con l'inglese loro avevano tra virgolette non definirei la parola autonomia ma un'autonomia funzionale cioè loro potevano negoziare come un'impresa
Ma alla fine l'ultima parola siamo sempre io è evidente che in alcuni contesti se mi arrivava una proposta di capolini negoziata tenuto conto che c'era ancora porto di fiducia io tutt'al più pensavo verificavo che le cose fossero state fatte bene ma di fatto c'era sempre la mia ultima parola su tutto perché è un'azienda veramente dove le pirla che Atena di controllo era automaticamente diretta è orientata a me ai lati accanto accanto a percentuale
A chi contasse capolini perché in virtù di questo maggiore ruolo rispetto agli agguati non è no quali loro lavoravano quando loro hanno lavorato diciamo con contratti tramite riapparsi Italia poi la prova
A un certo punto quando si era scelto di fare il progetto di ampio stand
Loro avrebbero fatto il salto quindi da semplicemente dipendenti collaboratori serve vietati per quota mi pare dieci per cento cada un azionisti del progetto ampere Sant'ma successivamente progetto avversari non si è mai più realizzato
No sono totalmente dipendenti fino alla fine di vedere un rapporto
è brutto il termine sudditanza perché io non ho non ho mai fatto la catena ramo era questa cioè in particolare se posso ne Melegari netta Loren e zaffiri nessuno aveva capacità autonoma di orientare alcunché
Ma la lettera erano quelli scusa
Erano quelli che erano quelli che avevano il compito di eseguire le attività che io
Questo
Ma non è compito anali in tutta la società valore guardi era arrivato da pochissimo l'azienda era un commercialista aveva il compito di come dire mette un po'di ordine all'interno di un disordine che come raccontato prima era piuttosto in marcato
Ha lavorato per poco tempo e schede aveva quindi ha funzione di amministrativa curava la funzione amministrativa
Perché facilmente
La Camera il canone
Senta secondo vorrei fare
Un attimo il punto quindi ha detto capo righe contrastava con un potere maggiore decisionale rispetto a pallone zaffiri ammanco sì porvi
Vorrei qualificare bene la la la il termine parola potere decisionale allora il potere decisionale se si intende come potere distesa autonoma no cioè
Loro potevano negoziare cosa che hanno fatto contratti con architetti ingegneri e cioè la quindi immaginiamo che arrivasse Libeskind al tavolo conta sta che parla bene l'inglese
Parlava con Daniel Libeskind a Mila Libeskind si faceva portare il contratto
Nei facevo la prima negoziazione mi informava costantemente dell'avanzamento
Dopodiché quando più o meno si era reali a un punto dice va be cerca di definire al più filo e poi forma alla fine firmavo io entra nel caso dei contratti con la Roma si firmava tutto al cinquanta per cento questa è la la la procedura
Quindi passa per quanto riguarda poi tassi Takamori li guardi più o meno la stessa cosa con la differenza che capo really aveva la funzione tecnica quindi parlava più con la vitella balistici vedere dove c'era era molto molto bravo nel tutto quello che
La la la la capacità di decifrare
L'iter urbanistico di un progetto immobiliare fino arrivare la convenzione permessi di costruire e aveva un'ottima esperienza di cantiere puro conta sta invece era tant'è vero che io lo conobbi quando vi lavorava come ufficio marketing arriva grandi aziende vendeva appartamenti in America parla molto bene l'inglese e quindi io lo presi per curarmi proprio la parte di sviluppo commerciale poi la fine essendo l'architetto si interessò anche in alcuni passaggi di questioni tecniche e alla fine diciamo che il percorso è stato portato avanti un po'tutti e due con la mia supervisione totale
Senta Camporini araba anche diciamo rapporti diretti con esponenti della pubblica amministrazione certo le tesi dopo Riviera la persona che
Curava io guardi nel percorso del di tutta l'avrebbe percosso lo stadio fatto sicuramente meno incontri col pubblico a me stesso e di quanti ne abbia fatto i lavori li ho qualche dubbio fatti contaste
Senta anche in questo settore nei rapporti con la pubblica amministrazione diciamo capo really seguiva le sue direttive aveva un margine di di
Autonomia che poi però lei dovrà rendicontare o comunque doveva avere un placet farei l'autonomia il tema dell'autonomia funzionale si l'autonomia di spesa no
Autonomia funzionale essi ma che significa negozio anch'neanche anche contratti ripeto gestiva processi mi son trovato tante volte a discutere anche Dalton però più io quello che cioè insomma sono stati anche negoziazioni importante cioè ci si confrontava molto molto spesso ma alla fine chi dava l'input fiero sempre senta lei ricorda un episodio che ha riguardato un
Leoni
Una persona che con questa politica era entrato in contatto Perra
TAC attinenti alla quantificazione degli oneri di urbanizzazione ecco questo fu un contatto che ebbe direttamente capo really Colleoni e poi viene gli riferì lei riferì i fatti lei ricorda come si sviluppò quella vicenda qual era il problema della vostra società perché capo rinviando o a parlare direttamente
Ma leale amicizia io ricordo perfettamente questa vicenda perché quando lessi l'ordinanza rimasi sbatte
Sorpresi Simo di questa storia in quanto per me fu era è stata armenti chiara ed evidente che non capì proprio come poteva essere un capo di imputazione descrivere al sottoscritto
Cercherò di rappresentare il perché dunque leoni aveva la funzione di responsabile delle premesse contro del Comune di Roma
E all'interno del percorso della conferenza di servizi
Era uno dei tanti uffici che avrebbe dovuto dare un parere su i temi del suo ufficio in questo caso il calcolo degli oneri di urbanizzazione da sostenere per i proponenti
Io a un certo punto nel percorso non le so quali quali qualificare quando
Assetti proprio che ci fu uno scontro ideologico tra gli uffici partirà capo really e e l'ufficio del leone su questa questo questo calcolo che per noi era sfavorevole e un calcolo e poi è rimasto sfavorevole nostri confronti all'esito anche dalla conferenza di servizi
In questo periodo io ricette ricevetti una telefonata daccapo really che mi disse che c'era l'opportunità di finanziare
Una realtà che io insieme tenore anche qualificai chiesi proprio telefono ma cos'è una Onlus
Mi disse c'è un finanziamento per una cena di mille cinquecento euro io fui molto circospetto dissi ma col cosa e di cosa si tratta è una cosa regolare ufficiale ci sono problemi ascrizione le le cinese può leggere e chiedendo che mi ricadendo la risposta positiva assoluto mi dissero anche che si trattava di una fondazione
Che avrebbe rivisto la legge urbanistica che
Legge urbanistica che sarebbe da rivedere completamente quindi dopo aver verificato che era tutto perfettamente regolare che non c'era alcunché di riferimento rispetto a prova rispetto agli uffici Tornova rispetto al contesto generale
Di fatto io dissi ok facciamola pure ma fui molto circospetti chiesi due o tre volte se non sbaglio di verificare questa cosa al quando fu fatta la verifica che non c'erano sostanzialmente alcun tipo di incompatibilità di dell'autorizzazione
E rimase peraltro poi il problema gli oneri urbanizzazione come ho detto rimase lo stesso quindi per mille cinquecento euro dati a una Fondazione di cui questo li univano non sapevo neanche ma ripeto tutta gestita capo really
Per me fu impedita come dall'esterno semplicemente illa
Direttamente l'ha imparata e potare effetto alloca fuori limite adesso mi chiese se poteva fare questa cosa io qualificai chiesi più volte di cosa si trattasse perché mi sembrava che strano perché poi capolini non era alla persona che normalmente seguiva i temi come rappresentata la politica c'era ma è realtà questo caso ero la fondazione io dico proprio ma è una un lusso cose perché lui non e chiesi proprio mi mi fai sapere mi specifichi mi qualifichi
Io mi disse no alla fine è una fondazione che deve modificare si propone di studiare di modificare la legge urbanistica dissi meno male
Magari così andò
Senta quindi con riferimento al zaffiri ha detto che anche noi abbiamo una sentenza giusta ovvio vista no Frances sull'irrevocabilità giusto sì cioè come
Abbiamo perché è già in atti mi pare di sì
Sì sì ce l'ho fatta accennare giusto per delineare il narcotico attori
Senta
Con riguarda zaffiri ha detto che si occupava della parte legale che era venuto da poco confermo
Aveva assunto il ruolo che precedentemente era stato ricoperto dall'avvocato bassi guardi
Informalmente sì ma nella sostanza hanno mai neanche lontanamente perché a con tutto rispetto per la posa fili che magari si dispiacerà nel sentire questa mia deposizione
Mariangela Masi aveva un'esperienza lo standing completamente diverso Maradona si è stata avvocato di Banca d'Italia
Se l'avvocato io ho conosciuto nel nell'ambito era controparte nella transazione che facemmo quando acquisimmo dalla banca ride con il placet alla Banca Italia dalla liquidazione di sì circa se tutti quanti i terreni dell'Eur Castellaccio abbiamo realizzato il complesso dall'euro parco e l'avvocato Masi era controparte io una volta loro come l'assunzione in maniera divertente perché siccome ho capito che era molto brava
Ad avere dissi ma certi io sto cercando nuovo responsabile dell'ufficio legale ma ha in mente qualcuno sperando che mi rispondesse vengo io e così fu poi fu rapporto per oltre dieci anni dispiacque molto quando
Anche se non glielo dissi lei scelse di andare a lavorare
Per Capital del perché di fatto per me era stato una sconfitta grande perché era un'azienda che
Avevo costituito verrà
Rileva presso sostenere la ristrutturazione dello Mary di dell'azienda e mio padre col proposito di sviluppare tutta Capital debba e poi ci fu uno dei grandi acritico UniCredit e Unicredito impose i acquisto
Coatto alla mia azienda élite nacque quasi un contenzioso piuttosto importante che si è risolto solo dopo cinque sei anni più o meno
Lei di fatto poi la Masi andò a lavorare per perché proprio insomma UniCredit egli emerge di lega capirono che penzolava a Bari da era Nagorno ripeto fu presentatomi da
Lui è il
Figlio della sorella scusi il figlio della moglie di Roberto Cappelli mi fu presentato con il chiaro proposito io un rapporto di amicizia grande nella famiglia Cappelli quel Prodi falò Didier di farlo lavorare debbo dire per onestà
Non stiamo parlando di una persona che non ha competenze anzi persona qualificata molto perbene molto timido ce l'avete conosciuto molto timido però la persona che secondo me sarebbe cresciuta molto dovuto così da di crescere magari un domani però era venuto a lavorare la novità boh due mesi tre mesi quattro mesi poco pochissimo i primi tempi vai sa quando si entrerà azienda nuova
Per qualche mese non si sa neanche dove si è seduti così è stata la vicenda di Namor
Senta per quanto riguarda mancò sì Gianna abbiamo fatto riferimento a Man così suo cugino che è entrato nella società perché raccomandato tra virgolette la sua madre sì sì va be'comunque Mango simbolo di Mango si noi un po'lo ricaviamo chiaramente anche dalle conversazioni da Thales insomma però lei come lo qualificherebbe
Ripeto fangosi lo qualificò per come è successo come è stata una domanda come come mio cugino che io ho fatto tuo far lavorare che gli ho trovato un posto di lavoro in azienda perché altrimenti non avremmo non sarebbe mai ma è stato possibile fare altro
Che nel momento in cui si passava dalla crisi di parassitaria
Alla al passaggio di Orlova e successivamente gran Persano aveva compreso perfettamente che non sarebbe rimasta lavorare come anche perché io anche per contenere i costi dovevo piano piano selezionare
Una squadra che fosse in linea con il progetto industriale che avevo operante a San e in questo contesto lui cominciò
Prima fu messo in ufficio per farle capire insetti si occupa di patrimoniale cioè più facile regista di cortometraggi
Fu messo a seguire il patrimoniale di ufficio
E poi siccome diciamo che ci potrebbe essere un'attinenza tra il ruolo di regista e la comunicazione messo diciamo così
Gli feci fare attività di comunicazione in questo lui cercò sempre di ritagliarsi un ruolo e non manco mai ma questo per me era noto cioè non lo conosco non ho desunto dalle intercettazioni
Aveva un astio so tutto nei confronti di contaste al micidiale peraltro contrasta invece era bravissimo bravissimo rarissimo e conta e cavoli Mancusi l'ho invidiata questa termine corrette inviava il fatto che io adesso rapporto professionale e avessi dato più responsabilità rispetto a quelle che avesse Luís lui aveva semplicemente il compito di curare tematiche comunicazione seguire un po'di rapporti ma di fatto per me se non ci fosse stato non cambia nulla
Senta invece con riferimento
Va cambiata scap cioè con riferimento
Con riferimento al tallone
Rita non è io lo so so esattamente al zaffiri è una persona purtroppo incappata in questa vicenda
Secondo me da quanto tempo lavorava più o meno guardi da zaffiri e talora non saprei dirle oggi che entrano prima che però dopo ma erano i cui bollenti al due ragazzi che erano lì a lavorare come da pochissimo
Che seguivano pedissequamente le mansioni che gli davo si stavano ancora orientando ambientando Turtur bravissime persone che purtroppo hanno avuto una vicenda complessa perché
Per questa vicenda che c'è stata e quindi alla fine per qualificarle
Sto talmente subordinati rispetta la mia attività entreremo in un'azienda si può capire io poi se ho fiducia delle persone faccio crescere ma non c'era neanche il tempo materiale
Ventidue ventitré ventiquattro
In questo quadro
Senta dato che ne abbiamo tutto una serie di intercettazioni dalle quali comprendiamo che molte riunioni avvenivano in presenza di tutti ce ne parlava
Delle varie questioni societarie anche dei finanziamenti alla presenza dei suoi collaboratori quindi la domanda che le faccio è se le persone che abbiamo citato fossero a conoscenza dei finanziamenti che venivano erogati attraverso diverse società a politici a partiti politici o a fondazioni a ad associazioni o a società come nel caso della Pizzi
Per veicolare della danaro
A sostegno della campagna elettorale di Palozzi cioè quello che le chiedo è questi discorsi queste
Questione attinente ai finanziamenti erano lei metteva al corrente sia con la parata Leticia uguale credo sia accaduto una volta solamente credo sia anche accaduto in modo casuale perché non è che io
Dove si dare spiegazione di questa attività sicuramente ritenete all'epoca di spiegare di fatto a persone che può avere brodo seguire questo percorso dal punto di vista appunto operativo
Penso al caso di Danone che poi ha fatto le erogazioni o al caso di zaffiri che in altri casi Ribéry e ripeto io sempre parla di operazione super lecite e che non avevano altra attinenza che quella di alcuni casi dinanzi alla politica ma di fatto non è che fosse l'hai tutti i giorni stava a raccontare queste cose noi avevamo rapporto quotidiano abbiamo la di tantissime cose è successo l'occasione che avete
Captato in quello Parodi questo ma di fatto ci si
Ferma questo insomma
Senta
Allora lei nella verbali di interrogatorio
Della quattordici Nunzio
Arresto queste dichiarazioni
Se pagina
Ventitré anni
Allora
Si parla dei finanziamenti
L'altro è il più pulito Pubblico ministero le chiede
Le dice diciamo che il finanziamento lecito e illecito certo però c'è tutto un finanziamento del quale diciamo abbiamo già parlato dice il pm
E lei abbiamo assolutamente per il pm lei stessa ha riconosciuto di aver effettuato alcun erogazioni con una finalità che nonno quella predetto simile e lei dice assolutamente sì certo
Il PM io dico qua esso di questo aspetto lei faceva mistero con i suoi collaboratori
E lei risponde assolutamente no
Che M assolutamente no parliamo appunto di quelli che sono colleghi dal reato in questo procedimento Camporini con tassa tallone zaffiri manco sì
Assolutamente sì dice lei ovviamente bisogna scindere caso per caso perché Nanni caso specifico
C'era una conoscenza maggiore o minore in funzione proprio dell'argomento in questione
Perché non è che ne ci riunivamo intorno a un tavolo dicevamo facciano tutto questo insieme decidevamo di fare tutto questi insieme c'è un rapporto di consuetudine
Per cui io raccontava in alcuni casi specifici come emerso dalle intercettazioni quali erano alcune delle erogazioni che facevamo come ci si doveva comportare in altri casi
Non so se
Interviene trattino un secondo sordomuti per ventitré
Non so se era una consuetudine l'esempio per entrate ecco le
Dolore zigomo loro
L'anno io non avevo la consuetudine di incontrarmi ultimi giorni un'azienda a parlare di finanziamenti verranno vi facciamo finanza incrociò immobiliare grosso problema era portare avanti progettista della Roma le altre cose che avevamo
è successo in un'occasione
Ho due occasioni forse ma ripeto non è che fosse mia consuetudine raccontare queste cose anche perché tutti la cerchia c'era una porta di consuetudine amarena forse adesso non lo no non ma quali io non dovevo condividere niente cioè io questi signori facevano con lo dicevo io punto e basta
Non c'era tema di condivisione alcuna peraltro con soggetti che che qualche tipo di influenza e potere su di me una persona che è arrivato a due-tre mesi quattro mesi l'azienda che ho assunto io tra l'altro nel caso Izzo affida aveva raccomandazione nel caso di Tallone
Anche questo mi era stato presentato dal dalla persona mica per altro tutte e due bravi ma non è che avessi questa esigenza di condividere alcunché realisticamente sul punto
Non è più niente
Dove
Scosse
Da fare quando quando sui
è quel ragazzone annunciò la pagina la convenienza o chiamaste no questo rimangono la procura non ci sono i numeri e le pagine scure ci sono
Sì i dovrebbe essere portano in cantina ventiquattro su quattro può essere ventiquattro inizia con voce ma silente lei spiega di cosa parla con i suoi collaboratori lecco però ma io guardi non ne faceva mistero perché ritenevo effettivamente come se le cose legittime ai ripeto almeno dal mio punto di vista quando si finanziavano Cerea Cioran comunque finanziamo
Tiro un candidato pensavo come dire di non commettere alcun reato quindi anche io ho sempre puoi degli dell'intercettazione a cedere quando parla
Beh devo fare un investimento si riferiva a un un un investimento effettuato tramite il finanziamento illecito o peggio corruzioni o
Finanziamenti vigili più azioni ti lecite da però presidente vorrei intervenire perché in realtà lui l'avvocato ha letto un passaggio precedente dei finanziamenti leciti è infatti il PM interviene dicendo diciamo che il finanziamento lecito è lecito e lui risponde certo però c'è tutto un finanziamento del quale diciamo abbiamo già parlato quinti lei stessa ha riconosciuto di aver effettuato alcun erogazioni con una finalità che non quella predetto simile sì certo io dico questo di questo aspetto lei faceva mistero con i suoi collaboratori quindi è un passaggio successivo e la lettura è successivo
Ora io ho fatto due finanziamenti che non corrispondono a una con Bordon i che ho fatto io personalmente brevi manu
E un altro è stato con un contratto Pizzi che abbiamo dico abbiamo discusso dove di fatto nel caso in particolare
Zaffiri sia occupato forse tramite su input rimango usi di eseguire il contratto unico Draka porti come nella sostanza pratica
Non c'ho avuto questa reazione se mi chiede questo poi forse ritrovo ma quindi il finanziamento ad associazioni e non ad associazione più voci nolente mera come finanziamento alla lega
Come il finanziamento a tasso sostegno per l'arrivo non lo intendevo come finanziamenti alla contro ecco qui io devo introdurre una contestazione che ricorda il vero avrei dovuto farle prima sto leggendo pagina ottantadue ottantatré
Del del medesimo verbale del quattordici luglio
Il sostegno queste le sono le sue parole scusi mi ricordo quando
Quale quale dei associazioni Cibulkova quattordici luglio quindi il terzo
Famoso quattro giugno
Il sostegno all'associazione più veloci io avevo condiviso di fare un altro sostenne evidentemente a Radio Padania e mi pare un'altra società che faceva cose similari adesso non ricordo esattamente per cento mila euro più altri cento mila ma evidentemente questi erano riferibile alla lega evidentemente Radio Padania qua non si è più fatto nulla voglio parlare pulito sono fatti ma non però ed io ci sono fasi si quello lei parla del suo segno d'associazione più voci sono prove sugli metto se gliela rileggo sì parola per parola sui
Il sostegno alla sua all'associazione
Contromano
Saggiamente
Allora
E sostegno all'associazione più Bossi io avevo condiviso di fare poi un altro sostegni a a Radio Padania e mi pare anche a un'altra società che faceva cose similari adesso non ricordo esattamente cento mila euro più altri cento mila ma quale essi quindi plurale problema arriva qui sulle due per Tedesco di Verona e poi me lo spiega spesso il periodo Square voglio vincere erano riferibili alla lega evidentemente Radio Padania pensi più fatto nulla
Poi
Il Pian Meli dice
No perché quell'all'associazione avvenuto avvocati
Poi mi avesse detto cose diverse prime avesse scelto la fuga o no la situazione non non non a caso lo disse no comunque voi più dopo lei dice
Volevo sostenere evidentemente le cause del il movimento della lega che erano dietro questa vicenda ma sì proprio per come l'ho letto mi produrre
Io mi riferivo a Radio Padania quello che non ho fatto qui gli ultimi due che non sono stati fatti e che evidentemente sarebbero stati della lega in quel caso se avessi finanziato per cento mila euro più cento mila euro
Parliamo del secondo
Nel due mila diciotto avrei finanzia la lega cosa che ho fatto questo per questo la non è più voci riferibile alla lega
A sicuramente l'ho riportato vicino al centrodestra dice la lega ma ripeto altra cosa rispetto al partito
Possono glielo hanno proposto trentenne ero Manzoni
Sì sì abbiamo finito
Insomma
Il
Un attimo Civita dobbiamo l'ultima richiesta sparato questo grave ecco io volevo dire che non chiedo scusa sì sì l'argomento quando parliamo di
Una
Emilio Ricci fino a Parma quando ci in base alle richieste sulla questione dei comuni
L'idea
L'entità degli oneri concessori alquanto aumentar va a quanto occupava più o meno credo
Intorno agli otto dieci milioni la sua cifra simile ok grazie cioè sperperi in peggio per noi
In peggio no no io voglio capire scusi allora non ci siamo capiti quante era l'importo complessivo degli oneri concessori e quanto è aumentato rispetto rispetta la vicenda Leosini o rispetto all'andata contro il servizio non ho capito no spetta alla conferenza dei servizi e poi la vicenda Velardi da da dalla prima dalla delibera di Bindi Rizzi
L'interesse pubblico del diciamo entro cinque stelle alla conclusione la conferenza servizi
Ritengo io avessi o mentali di dai venti trenta milioni credo ventisei
Ma forse il caso di verificarlo con precisione potremmo anche all'adunanza volevo solo documenteremo però quando quoterà riposata col tutte le prescrizioni che possibile immaginabile anche una grazie ai sensi manca la posizione di civiltà perché abbiamo sentito ieri e quindi ho dato per scontata la
Ne avessimo parlato già
Leonardo
Il tentato di fosse un'ombra offrire alcune possiamo andare adesso
Ora
Io guarda
Civiltà
No nuove
Nuove
Io
Prego mentre
Io non Leonardo no io gradirei difficilmente una maggiore io non voglio assumermi questa responsabilità veranda rianimano io propongo che arrotonda libero allora negli anni ma lei lei lei e la responsabilità tutto tentativo alchimia una pausa
Avvocato dove conta sembrano essere stati
Io Convivio condannato sfuggendo virgola bene andiamo annunciamo circolo voce in capitolo
Senta dottor Parnasi allora affrontiamo anche questo ulteriore tema peraltro lei ieri ha assistito all'esame della ITC ritarda dottor Civita
E quindi io le chiederei in prima battuta come lo conosce da quanto tempo lo conosce è
Partiamo con questa domanda
Ma lei lo ha ricordato ieri Civita io lo conosco da da avete trent'anni perché ero io sono don settantasette lo ricordo che un matrimonio che poi mi sono ricordato nel novantasei quindi ero avevo diciannove anni
Già Salazar già frequentava mio padre Michele Civita era un giovane dirigente all'epoca non so se potrà fosse di essi Partito Comunista insomma comunque faceva parte del di quello di quella schiera di di di di di di funzionari di di di di diciamo di partito che hanno portato avanti Roma
Nel percorso che andato delle due consigliature Rutelli e poi Veltroni diciamo questo è stato un po'la sua storia io lo frequentava molto era nato ancora porto
Di grande stima parliamo di una persona
Di specchiata riconosciuta
Qualità umane e morali eccetera e di fatto sei andato nati al totale assoluto alla sua ventesima
Senta
Nell'Antonia diciassette mila diciotto che errore istituzionale rivestita acidità è stato assessore all'urbanistica non lo chiama come si addice alle politiche del territorio e c'era a faceva urbanistiche trasporti se non sbaglio alla Regione Lazio
E sente sempre nell'anno due mila e diciassette
La regione Lazio fu investita della dell'iter amministrativo relativa all'approvazione del progetto dello stadio della Roma
Sì come avvenne anche nella precedente situazione perché
Fu la seconda conferenza del vizi che si aprì sul tema dello stadio la Regione alla funzione dire di segretario tra virgolette perché il compito di raccogliere tutti quanti pareri da inserire all'interno tra conferenze Rizzi provenienti tutti quanti gli enti possibili immaginabili quindi
Provincia dalla regione ed è stato comune e di fatto alla compito di seguire di governare il processo di conferenze del pizzica un processo
Divertire meramente tecnico non più politico ma diciamo a questa funzione specifica
Questa quindi diciamo nel periodo in cui cimitero assessore all'urbanistica si è svolta la conferenza dei servizi
Inerente il processo io che era di suo interesse
Lei o i suoi collaboratori avevate un'interlocuzione diretta con Civita in merito alle questioni Anna risultano da numerose intercettazioni che ieri sono state anche
Sulle quali è stato sollecitato anche Chiquita
Quindi è un dato acquisito ma la domanda è e come che rappresentava acidità c'era un'Inter e il vostro interlocutore sulla Regione
Allora premesso che i rapporti con Civitali seguiva in primis Baldissoni ledere considera sempre che la Roma Tornova per certi versi marciavano insieme anche se la Roma aveva il rapporto brevemente ma di fatto tante volte
I rapporti si scusi sostituirci sostituivamo cioè il rapporto principale ecco che aveva molto più peso sicuramente procurava Baldissoni nel nostro gruppo ci lavorava su lo seguiva prevalentemente Luca capo rilette che conosceva Civita da qualche anno non so dirle da quanto ma sicuramente si conoscevano perché il capolini lavorava
In precedenza con un altro gol costruttore piuttosto importante quindi aveva avuto rapporti analoghi con diversi personaggi delle istituzioni e
Ha di fatto sic ci si si
Ci si parlava con Civita in occasioni anche di vario genere nel senso che sicuramente quando si è istituita la conferenza nel percorso di conferenze talmente complesso rappresentarlo che
Per chi non ha l'esperienza fisica di una conferenza del vizi e di una complessità perché già gestire il progetto che arriva da una certa realtà con delle prescrizioni la Regione deve analizzare queste prescrizioni che fa le sue verificarle e
è ritornata in che è un processo prevalentemente tecnico infatti
I rapporti poi alla fine li curava in questo modo Curili quindi era una persona sicuramente un clamore apporti sicuramente non so dirle quante volte ho fatto di quanto guadagna Chiarenza asta scusi capolinea o Baldissoni però ci si parlava ed era una persona che evidentemente c'era qualche problema di buonsenso porta avanti c'è da dire una cosa importante su questo perché c'è altrimenti sì scusi la Regione non ho avuto con lui un atteggiamento di favore mai anzi la Regione ha avuto l'atteggiamento direi da segretario asburgico mi permetto di rizzare il termine
Che ha sentito l'anima la maggiore perché perché perché la Regione e qui c'è anche mi permetto di dire un po'lo spirito di chi come Civita proviene da quella parte cioè la area C ARO esperienza amministrativa che hanno avuto il partitocratico DS PDS in quell'epoca io dico sempre che migliore il sindaco di Roma stato Rutelli sicuramente perché in quel momento Roma comincia a brillare fece diciamo tante cose tanti progetti l'Auditorium insomma Roma e di una fase di grande e quella mentalità diciamo pro attiva nel senso che non c'era una contrarietà ideologica ma di fatto c'era l'idea di fare le cose fatte bene questa un po'è stata il principio ricordo perfettamente che la Regione
Eravamo molto preoccupati reali doveva anche Civita ma il principio il perché era o preoccupati e questo che c'era già stato un pronunciamento
Derivante da una giunta di centrosinistra quella di Marino con un progetto meraviglioso in cui c'erano quattrocento milioni di opere arrivano i Cinquestelle
Per fare il loro stadio fatto bene come fatto male tagliano le opere di urbanizzazione che erano quelle che il centrosinistra aveva detto che erano importanti quindi alla fine la regione che si azione si trova pur condividendo ideologicamente il percorso della conferenza di servizi
Dovendo avere un ruolo tecnico Civita stesso tante volte se ne usciva sui giornali dicendo ma ma quelle opere che non avevo detto che faceva ma poi alla fine la gente sconsiglia di uno stadio quando si fa deve smarcare finiscono per far capire discuteva aspetto importante perché così si comprende questo aspetto
Il deflusso lo stato di calcio deve consentire a sessanta mila persone di defluire in un'ora questa la regola quindi la globalizzazione
Devono sotto il cielo sul traffico piuttosto complicato e non è stato facile
Convincere quella cosa e servizi va dato che Yao ok a quel progetto
Che lo stesso progetto altre paure ci hanno fatto passare tutte le prescrizioni come ha ricordato prima l'avvocato Ricci una più con una grave di costi piuttosto alti questa complessità dalla conferenza di servizi diciamo che oggi a ribadita era già
Insomma era nell'aria già emersa e proprio perché era complessa proprio perché la situazione era abbastanza
Complessa difficile per tutte queste ulteriori problematiche per il cambio di Progetto
Voi ritenevate Civita il vostro punto di riferimento per la risoluzione dei problemi terra velocizzare degli a spetti cuore più del punto forse un punto di
Era un punto di contatto al quale si volevano sicuramente dei temi e magari nel caso in cui inquisita vi fossero ritenuti meritevoli Civita poteva essere persona che chiamava magari l'ufficio si ho verificato ancorché avesse un ruolo più politico coi alla fine
è anche vero che l'assessore Cicolella Geronzio lei si aspetti dato che lei ha dato questa risposta io vorrei leggerle però quello che lei ha dichiarato
Nel verbale di interrogatorio della sia del ventotto giugno due mila e diciotto sia del quattordici luglio che non sono poi così differenti uno dall'altro
Lei ha riferito il ventotto giugno è chiaro che proprio per il suo ruolo è il fatto che fosse comunque il titolare del percorso della conferenza di servizi
Ogni qual volta ci fosse un intralcio una situazione di incertezza di interpretazione il punto di riferimento era lui comunque confermo confermò il primo punto di riferimento che veniva adoperato e contattato in prima linea quasi sempre da capo Riglietta Mauro Baldissoni che parlava autonomamente però ovviamente anche gli avevo questo rapporto confermo quello che ho detto
è sempre nel verbale
Della quattordici di luglio
Lei dice e il rapporto non posso negare che con Civita il rapporto fosse ottimo evidentemente se c'era da velocizzare la procedura o da evitare che ci fossero intoppi ci si rivolgeva a lui ottimamente
Ciò nonostante leggo tutta la frase non posso neanche dire che l'atteggiamento in Regione è stato di favore anzi è infatti poi
Pensare e generazionale termine conferma questa edizione si confermò con un fatto preciso cioè non è c'è mai stato da parte Civita
Una facilitazione verso qualcosa che non fosse perfettamente corretta o in linea col percorso cioè non è che Civita è uno che ha detto agli uffici fatelo in
In non non nel tempo legittimo anzi alla fine l'interesse specifico di Civita era verificare tutto andasse bene con le difficoltà che le orme c'ero prima io ricordo veramente questa cosa la ricordo con terrore
Un incontro in cui perché io ero sempre quello che doveva parlare con Pallotta
L'opera mo'quasi alla fine della conferenza di vizi e siccome il tema per civica che pur essendo l'assessore urbanistica e qui quindi aveva il compito politico ma ricompresi crepare asburgico
In realtà
Una funzione politica ce l'aveva era la e l'assessore principale di Zingaretti quindi era quello che doveva dire a cinque stelle sì mobile dello stadio fatto bene siete voi i titolari a dire come devo uscire progettano e noi siamo i i segretari asburgici
Però Palmi spiegare come le strade le fate tant'è vero che ci per per ogni volta ci evita ci poneva il suo programma e lo poneva al comune lo poneva guardate che gli serve qualche sano e più in particolare una che si chiama il ponte di Traiano
E lui un giorno io rimasi terrorizzato meno di sei ero presente e rimasi terrorizzato dicendo guarda a questo punto il regalo vanno a finanziare lo voi dico a vinci avanzano proprio quaranta milioni l'abbiamo qua in tasca e quindi siamo pronti dico se lo dica Pallotta quello mi mi manda a fare giardiniera con tutto rispetto per i cervi era a Boston a casa sua cioè il punto era
Liberamente
Civita ha cercato di portare avanti la conferenza perché per serietà istituzionale devo dire questo c'è sempre stato perché la serietà istituzionale dei di chi proviene da quell'area c'è sempre stata sempre non c'è mai stato lo spoil system
E il vero dramma che abbiamo visto in questa vicenda cioè il cambio di rotta perché politicamente non la vedo allora
M'infischio tutto quello che c'è stato un fisco le convenzioni firmate mi infischio dei danni successivi perché questo ripeto di cura di cui parliamo in questo in questo processo secondo me
Dall'altra parte ci dia cercava di portare avanti questo processo questo percorso amministrativo e alla fine
Portare a casa si poteva anche un risultato secondo me un po'politico perché se fosse riuscito cosa che non gli è riuscita di portare dentro il ponte di Traiano sicuramente Progetto sarebbe stato più bello il più ma con un costo in più per noi che viene intente alla fine non era tecnicamente possibile
Però questo è stato il tentativo che c'è stato e alla fine come ricordava l'avvocato Ricci l'accogliere tutte nessuna esclusa le prescrizioni sono uscita con fare servizi qualunque di qualunque genere c'è costato mi pare ventisei milioni più adesso vado cito a memoria perché sorpassa di qualche anno
Senta ma lei ha sostenuto politicamente Civita nel senso proprio un sostegno elettorale sostegno economico mai
Sostegno elettorale
Sì nel senso che io personalmente non so se si può dire l'ho votato ma perché ad una persona seria perbene lo fai ho suggerito anche la mia famiglia di farlo ma perché ripeto Michele Civita la persona perbene
Senta andiamo fu all'episodio della dodici marzo due mila e diciotto pare di ricordare insomma l'incontro alla barra Tonelli è la richiesta che lei rivolgere Civita la corte sia per il figlio facendo riferimento anche al fatto che lei gliene avesse parlato già da prima
Sì posso raccontare episodio sette
Che dunque io ricordo perfettamente che
Poi
Mi contattò lo contattai io insomma ci cominci ci demmo questa puntata ha dato lei dove Michele Civita mi disse era un po'timido perché poi aveva cessato le funzioni però dei nostri rapporti
Si era parlato sempre di di tante cose ma mai di un tema relativo era un po'imbarazzato di voi capi questa imbarazzante vero che nella nella telefonata andai se ne incontro scusate Standa e velocemente mi parlò
Di questo tema del figlio che si era da poco laureato ricordandomi che ne ne ne ho parlato io ricordai vagamente poi l'ho ricordato meglio ma sostanzialmente mi ricordo che io ho fatto
Non posso dire professore perché non lo sono ho fatto o un po'due-tre corsi diviene State alla LUISS
Sola parlare a dei ragazzi cosa che mi piaceva molto
E e ho sempre avuto un ottimo rapporto con gli studenti giovani c'era ma mi piaceva lo facevo un con grande passione
E proprio l'occasione quando lui mi parlò non saprei qualificarle quando più o meno ma insomma mi disse la su questo Federico vara senti quando mai
Si laurea femme fa muro conoscere magari vedo se
Posso parlarci dalla direzione quanto meno quasi o un primo figlio adesso a undici anni ma insomma i è era un po'un ragionamento da padre nomi soggettiva peraltro con Civita condividiamo la passione del calcio quindi c'era una si parlava di tante cose no lui è un ex giocatore di buon livello di calcio io no insomma
Giocatore sì ma non di buon livello
E quindi parliamo di tante cose alla fine mi limito a Rodi questo figlio io dissi letti fabbro conoscere sempre della regola che più o meno ciò detto anche ieri che se uno che presenta una persona conoscerla è fondamentale altrimenti si rischia di fare una gaffe quando il più delle volte e questo caso ci devo anche a conoscere per vedere questa persona come era questo ragazzo lo conobbi venne in ufficio da me abbia Emilia mi sembra un ragazzo in gamba forse dire un po'timido ma sicuramente la persona in gamba verso una valida e siccome avevamo rapporti di consuetudine di lavoro di affari importanti con Bin Consulting con Stefano Ackerman
Semplicemente suggerì a a Stefano di fargli fare un colloquio di verificare
Come fosse questo ragazzo con colloquio che poi c'è stato purtroppo poi insomma il ragazzo è stato scelto per per temi suoi DTT DTT qualifica o comunque di di standing di esperienza e la questione si è chiusa
Esattamente così è andata
Sì comunque non è che all'epoca non avesse nessun incarico perché era ancora assessore diciamo la in prorogatio nel terreno numero Canzio avevano diciamo rivestita ce l'ha detto lui
No no no lui non era più nulla lui quando quando c'è una contraddicono era più nulla non ho non eravamo un assessore a propagarsi effettuino Avenue tant'è vero che mi disse anche
Fatto dicevano passato azienda il
Effetti retorico ma
Non non non non esiste insomma quindi per me era veramente una cortesia fatta la persona che stimo considero che ha sempre avuto
Un grandissimo rispetto restituzioni dei sensi sempre comportato con correttezza e nella dicendo sì a Roma con rigore asburgico tante veneta esce autonoleggio lei sa che in quell'occasione che mi si era candidato va be'lo ha dichiarato ieri come consigliere regionale
Alla Regione la missionario certo subito sul sul e poi è stato eletto poi entrava in Consiglio regionale queste
Se il loro però ripeto lui non aveva alcuna funzione non aveva alcuna carica ripetono ma io l'ho visto solamente nell'ottica di una personalità colei che andava chiesto nulla io ero incontrato senta Lorrain
L'array contratto dopo quel primo incontro non è però discutere di questi allora consegnare la quale allontanarlo in conto a confronto al bar Euclide
Per comunicargli che ci deve stare colloqui che forse sarebbe stato assunto ma ripeto io l'ho detta così anche perché se avessi veramente come dire
Voluto farlo assumere tenuto conto rapporto che c'avevo anche con Ackerman sarà esteso sicuramente diversamente non era questo il caso quando me lo chiese Civita lo chiesi Manera direi
Umile e da padre dicendo anche un lavoro semplice umile quindi io mi mi preoccupa e di fargli un contatto dagli un contatto e lì si fermò la questione anche perché non se ne intravedono ecco una cosa importante perché anche la scelta che io feci di Ackerman non fu legata sulla rapporto perché lo conoscevo ma anche al fatto che essendo questo ragazzo
Avendo doti di matematica era un ragazzo che aveva una spigliatezza con i numeri ho pensato siccome loro lavorano molto con file Excel e c'era che fosse compatibile ebbrezza che fosse assunto però perché a mi piacque molto poi alla che Amanda non è piaciuto
O comunque la struttura di una lacrima persona fisica ma su cui lei ha incontrato il Civita il dodici marzo del due mila e diciotto
Poi ne registriamo una conversazione tra lei è Ackermann in cui lei diciamo la lo non citata ieri in cui lei e gli chiede se l'ha contattato eccetera e ricorda che Civita e l'uomo di Zingaretti
Ebbene sicuramente fa parte la Giunta Zingaretti sì me lo ricordo è sicuramente una persona dell'entourage di Zingaretti ma quella è un modo per qualificare il soggetto se avessi detto Lachenmann un altro nome Civita promettere a meno noto di Zingaretti lo qualificata in questo senso
Prevedono avessi voluto così però paella adesivo ma il diciotto
Va be'se avessi se avessimo sono assumere cioè del Mermoz è stata una cosa fondamentale c'era retto aggravano assumendo ciò che ama fare icona che emana parlava compra la squadra di basket insieme si figuri se non era per me sera strategicamente era in un disegno più ampio
Arrivato assumere abbastanza agevolmente
Ma ripeto il non era questo il tema il tema di Civita era sola Cazzolla conosciuta col rapporto con ragazzi sei padre pure tu ma insomma ballavo io dissi ma può farlo conoscere mica procure era persona avaria Potì Milan però so perché non è piaciuta
Non ho altre domande
è una parola stiamo
Per le parti civili la Bicocca no a comuni
E allora buon pomeriggio San Domenico Romitaggio rischiano di essere breve spero di essere avverte che lo dicono i peggiori otto va bene avvocato Nicola Sabato Roma capitale partiamo proprio dall'ultimo dei temi affrontati col Pubblico ministero diciamo il tema Civita ma non mi interessa la per la persona o il ruolo ma il ruolo da lei assegnato alla conferenza dei servizi che mi sembra di ricordare lei abbia in qualche misura riportato a quote certificativo che segretaria lì quasi di raccolta e allora a questo punto la debbo chiedere
Messa perché la conferenza dei servizi si è tenuta presso la Regione e non presso il Comune
No
è un dato normativo ma la conferenza dei servizi dopo la dichiarazione di pubblica utilità ai sensi dei commi trecentoquattro trecentocinque famosa legge centoquarantasette si sposterà giorni stellare se intervengono competenze regionali
Lei sa per caso quali fossero le competenze regionali divario Firenze uffici della Regione c'era necessità di variante urbanistica per l'approvazione dello stallo sulla Roma si ed è per questo tanto per esser chiari che si incardina presso la Regione Lazio
Peraltro la Regione Lazio doveva esprimere e le glielo chiedo i temi su via bassa via vacui tutti paesaggistici esattamente esattamente quindi diciamo c'era una serie di uffici con la visione che tanto per essere chiari e per
Non aveva proprio funzioni meramente tecnica Ali aveva esercitava all'interno della conferenza una discrezionalità amministrativa funzioni proprie
Corretta
Chi era il presidente della conferenza di servizi
Se non vado errato la l'archetto Manetti la tiretto Manetti
L'assessore Civita ne faceva parte delle conferenze servizi no
In col in sede di conferenza di servizi e parlo della conferenza sia della conferenza di servizi che a seguito il primo progetto approvato della delibera centotrentadue del due mila quattordici sia il secondo progetto
Scusi approvato di cui è stata dichiarata la pubblica utilità sia il secondo progetto di questa dichiarata la pubblica utilità della delibera trentadue del due mila diciassette che era l'avvocato che seguiva i vostri interessi
L'avvocato Valeri l'avvocato Valeri l'avvocato Valeria seguito entrambe le versioni ministero della direi proprio di sì era uno degli avvocati dei legali di posso riferimento alla lettera avvocato giovane Valeri stato nostro legale amministrativo diritti ammise di aver quindici anni vi seguiva qualche altro avvocato il diritto amministrativo urbanistica dico
Quell'episodio dunque no in generale no no no
Non c'erano uguali adorava dal novanta boh non saprei dirle se c'erano tre avvocati teoremi ricordo giovane Valeri come il legame storico del gruppo
E e poi se ben capisco sulle quote invece forse più civilistica lo studio Rigoni nelle sue varie componenti ne abbiamo di diversi a seconda della tematica abbia avuto subì gravi o per
Iter tematiche diritto commerciale Gianni Rigoni abbiamo lavorato con lo studio cappelli diversi studi liberissimo
Passo indietro delibera centotrentadue del due mila quattordici Progetto Marino prima dichiarazione di pubblica utilità su cui pure si innestano conferenza di servizi pre spasso imperfetto
A seguito della delibera centotrentadue del due mila quattordici e nel corso fino a quando diciamo poi non diciamo arrivano cinque stelle
Che tipo di attività voi avete dovuto sviluppare a seguito della delibera dichiarativa di pubblica utilità
Abbiamo ovale la sorella abbiamo avuto elaborare tutti quanti progetti specifici relativi che indicavano le prescrizioni della delibera che la pena indicato abbiamo realizzato e inviato tutte quante le carte alla Regione
Con un costo più o meno quelle può quantificare in qualche misura
Sicuramente qualche decina di milioni di euro tra qualche impressionante anche perché abbiamo dovuto insomma chiamare architetti come Libeskind
Dennis chitarra insomma ce n'erano credo una ventina
Facciamo un salto in avanti intervengono i Cinquestelle mi pare di ricordare le ha detto si crea una situazione di stallo se non anche proprio di muro di incomunicabilità
Di consultate con i vostri legali per capire quali sono le poi a quel punto comunque una dichiarazione di pubblica utilità l'avevate accetta asciutta quindi una posizione in qualche misura
Insomma rivendica aprile che aveva un suo rilievo di diritto amministrativo
Di consultate con i vostri legali per capire quali sono le iniziative possibili assolutamente sì parlammo noi sicuramente con la giovane Valeri e gli americani avevano anche un rapporto con Dio e lei Pancrazio con l'avvocato De Blasio che era insomma la persona che sui rapporti per conto degli americani
E la risposta sarebbe stata sì le possiamo chiedere
In caso di Stasi previsto anche poco dalla norma se leggi subissati da USA di adire la richiesta la presenza del Consiglio i ministri per superare la fase di stallo lì l'opportunità
Fu quella B se ci mettiamo rogo contro
Diretti mentre Cinquestelle pare sia ora che sono stati non si farà mai più
Quindi si decide di andare ad una diciamo a cercare un compromesso urbanistica contrattata per la corre dicemmo e a questo punto si palesa questa figura di al dell'avvocato Lanzalone
Lei è già stato chiesto dalla Pubblico ministero in occasione della prima riunione mi pare di ricordare in cui poi c'è un parterre di trenta persone diceva lei mi pare più o meno
Erano presenti Berdini era presente Lanzalone cioè mi pare di capire come soggetti maggiormente rappresentativi dell'amministrazione comunale
Sì sì no no no no con la roncola il salone non c'era il sindaco esattamente
In quell'occasione
Lei ha riferito ebbe l'impressione che se vi fosse una diciamo discrasia fra i due non vi fosse un perfetto allineamento nella rappresentazione della volontà amministrativa
Sì guarito perché cioè più che una discrasia dal punto di vista di cosa fare c'era
Un po'un fastidio quasi no perché chiaramente si percepiva che Lanzalone fosse stato messo lì per fare qualcosa che probabilmente non dico per dire non voleva fare ma Berdini Rea
Insomma era un divario diciamo così perenne era contrario ma insomma questo era
Un impianto abbastanza locoregionali anche
Però di fatto chi prevalse
Voglio dire anche nel corso di quella riunione lasciamo perdere poi ad esito fare quella riunione è che poi dava la par cioè
Che che estendeva la parola del Comune per titolare dell'anziano in quell'occasione particolarmente non potrei dire che fu un round pari ma ad un patto ma ma ma sicuramente nel percorso successivo
Diciamo
Anche se formalmente poi era Berdini che doveva portare avanti il percorso finché non è stato veloce liceo scusa ai limiti siamo diciamo così
Ma in realtà poi Lanzalone ha cercato di costruire questa mediazione che poi ha portato anche alcune alcuni incontri che son stati fatti con Verdini nel senso della mediazione cioè non è che per Dini sei andato via
Domani mattina perché c'eran zero ed è andato via dopo per altre motivazioni ma un pezzo della mediazione l'ha subita che Berdini
Ma a un certo punto il vostro interlocutore col Comune diventa Lanzalone
Se ben capisco beh sì diciamo che la fase di mediazione quello Mesilla tra le auto non lo prendi ente poi mi pare che a marzo è reato Giampaolo etici è stato presentato ufficialmente il direttore generale dall'i rapporti li ha tenuti partire conta sta contemporain
Benissimo
Lo facciamo ancora un salto in avanti si arriva alla all'esito della conferenza di servizi sul secondo Progetto quindi ventidue dicembre del due mila diciassette la la Regione Lazio approva con prescrizione il progetto stadio della Roma sì OK
A questo punto cosa succede cosa fa euro nuova
Che cosa deve sviluppare e Orlova deve sviluppare i nuovi progetti con gli adeguamenti susseguenti alla prescrizioni che sono state indicate dalla conferenza di servizi benissimo si instaura un
Dei tavoli con l'amministrazione comunale
Sì ma il percorso va molto a rilento anche lì perché c'era anche secondo me un po'di impreparazione credo che non so se mi dicono se già fosse del racket Esposito meno alla rabbia come è poco comunque si è accesa una fase un po'dove non si capiva c'era il tema pubblicazione non pubblicazioni barbarie ma la memoria perché Antonio Solario dentro c'era però ci fu una fase dove ancora il procedimento diciamo che per essere andava un po'a rilento ecco ok
Ma comunque dei tavoli tanto per esser chiari vengono restaurati in ambito urbanistica trasporti aver detto no conferma
Le diceva prima l'interlocuzione era soprattutto di dei AS Roma
Le chiedo però l'avvocato Valeria ad esempio partecipava al tavolo dell'urbanistica con l'amministrazione sì sì far brillare la differenza è questa i la Roma
L'ingegner Naccarato era anche un vostro delegato Naccarato interviene troppo quando io ho subito l'arresto ok ha dettato è diventata ministro negato Dio nuova però i balenieri insieme anche al mio staff partecipava i tavoli perché chiari a differenza alla Roma non aveva diciamo uno staff tecnico se non nella figura
Di un architetto adesso non ricordo il nome società
Averlo cioè quelle poi io lo rammento comunque mi veramente e che poiché era inizialmente lavorava con l'inglese poi fu preso dopo dalla Roma peraltro agito molto bravo
E il però di fatto chi porta avanti la procedura essendo le titolari il proponente da voi la Roma però aveva un peso sempre strategico nell'introduzione polimero nell'interlocuzione tecnico amministrativa della nuova era non superò Ponente è corretto
E arrivo anche a un passaggio che lei ha richiamato qualche volta la cessione di quote attacca DeA Capital ipotizzata scusi successione delle aree cioè le risulta che quando ciò fu palesato all'amministrazione comunale come possibilità all'amministrazione comunale se c'è opposizione anche formalizzata
Non vengono ricordo problema di come dire attenzione la cessione delle aree dal nostro punto al punto di vista sinora domani sarà lei non equivale cessione della posizione di prova un estero questa organizzazione stabile nell'Olimpo sapere dopo bene non è in relazione
A questo passaggio DeA Capital no fu fu dopo dopo gli agli arresti perché dopo gli arresti tutta questa procedura
La di fatto andò avanti per un po'cioè viviamo fugge abbiamo fra un attimo editoriale con seconda capitale ancora non si era palesato noi ci porremo il problema che all'epoca si fossero proprio i nostri avvocati di come si poteva superare il fatto che da un proponente cedendo il ruolo di proponente
Di fatto dovesse rimanere un soggetto attuatore della convenzione che quasi sempre quasi mai e il fondo immobiliare ora in questo caso fu posto anche utile porre il problema si pose e arriviamo esattamente è invece al passaggio successivo misure cautelari
L'ad esito della della
Diciamo della cessazione delle misure cautelari sull'apporto uno in prova come si definito io dopo pochissimo credo in occasione proprio con gli avvocati pochi giorni forse ero ancora a Mila no esosa arrestato a Milano
Di dimissione tutte le cariche subentrò un consiglio d'amministrazione tra virgolette terzo di garanzia che era composto da il professor Ficini
Gira comporrà curato Venier Sparvoli ma
Per ma diciamo le mantenne quote societarie ci siano ma che non ha mai cambiate le quote si sono sempre state testate alla capitano holding e salendo di scala a me poi perfetto
E qui arriviamo esattamente quello che diceva lei
L'esame del progetto da parte della pubblica amministrazione il confronto con i privati si interruppe h a seguito delle misure cautelari assolutamente ci fu una fase di stasi totale
Si interruppe significa che non ripresero mai più
Però no sì sospese non si sono spesi offeso se ne va be'tutti quanti volevamo capire che in che situazione ci trovavamo che fu fatta alcuna verifica fu fatta una verifica dice Rita di tutto l'iter amministrativo altamente a seguito del quale ripresero gli incontri ha solamente sì
Fino a che punto si arrivarono questo confronto fra le parti lei ne è a conoscenza guarigione vi chiedo scusa con tutta la simpatia e l'affetto per l'avvocato sabato ma tutta questa storia con i capi di imputazione che centra se mi fai fare ancora due domande forse ti diventa chiaro
E se ancora il tribunale ma consente di fare e lo dico perché secondo affidare no ma io sono ad una conclusione ovviamente o se ho cercato di seguire per quanto potessi fame
Attratto c'è un giudizio civile dall'amministrativo ma come
LAV proseguo io quindi io ho cercato di seguire per quanto potessi anche perché confesso che dopo queste vicenda io sono stato trentasette giorni in carcere e e se non sbaglio quattro mesi circa agli arresti domiciliari po'avuto l'obbligo della firma quindi
Più o meno
Comunque diciamo noi facciamo la domanda conclusiva lei è a conoscenza che a un certo punto ci fu uno scambio fra Roma Capitale diciamo c'è un'OPA dei testi finali della convenzione urbanistica assolutamente sì lo ha mai avuto modo di vedere queste questo scambio no io non personalmente
Io non ho avuto non avevo caricarlo di produrre le le le lettere di scambio dei testi finale di convenzione
Ritorniamo invece ancora un po'indietro proprietà lei ha detto ne avevamo comprato
La proprietà delle aree sì
Comprate pagate
No io ho fatto un contratto con la sai disse che era la società diciamo di profeta di di degli queste Predore del trotto si va a Papalia che peraltro il credo il giorno successivo addirittura dall'acquisto che facemmo fu era aveva problemi ha avuto con l'Agenzia delle entrate il gruppo falli o comunque entro la procedura e questo fu un grave
Problema che eseguì proprio l'avvocato di gravi perché quasi sembrava che ci fosse stata una commistione tra noi e Papalia imbratta non fu così
Stabilimmo un pagamento che c'era una una fa una una una cifra mi pare di ventuno milioni poi modificata in ventisei se non sbaglio certi una parte che sarebbe stata legata alle ventosa la famosa success
Che avremmo pagato poi questi terreni vennero fatti oggetto anche di pignoramento immobiliare da parte di creditori si continua guarda
Ci aveva promesso che avremmo capito o io sono trasmessa per allora la prova pare un esosità e se vuoi ti posso posso esplicitati anche il il senso nel senso che si può arrivare ad una convenzione finale
Ed un testo condiviso
Senza che almeno la procura abbia mai intercettato l'attività successiva al due mila diciassette come lei cita Cominati acrobatica ma vi era necessità di commettere illeciti per arrivare
Ad una definizione con ventinove della testa cosa aveva avvertito ne hai voluto capire il senso che hanno detto lo avrei detto una discussione Origo atterrò anticipato visto che tanto le giovani che abbia il senso secondo me assenso
Grazie non ho capito
Mi è stato chiesto non lo vuole anticipa
E quindi stavo dicendo ci sono stati quindi dei problemi anche di tenuta immobiliare della proprietà
Di euro nuova sull'area guarì dopo in arresto è stato un cataclisma cioè dopo in arresto lei può immaginare non è questo problema non ce l'ho avuto solamente sulla nuova l'arresto di un imprenditore con il clamore mediatico che c'è stato per
E nemesi ha comportato per quanto mi riguarda
Una crisi tutte quante le mie aziende dalla prima all'ultima e io non avevo più credibilità nei confronti del sistema bancario tutt'oggi tuttora mi è quasi impossibile aprire un conto corrente in una banca perché di fatto sono cliente sgradito a tutti gli diciamo gli istituti dicesse l'aveva problema d'Italia purtroppo perché poi alla fine uno dovrebbe
Quanto meno attendere un giudizio per ogni caso così è cioè io voto la crisi totale e debbo dire con onestà sono stati molto bravi
Professionisti che sa che hanno seguito il percorso per certo cercando poi di arrivare aver finito la definizione che poi non è andata nel senso di quello che si pensava perché a un certo punto
L'idea era di fare l'accordo con la Roma a certo punto per molto tempo la Roma dove Ari rilevare tutto quanto il progetto
Poi lo stesso Pallotta avuto problemi di natura finanziaria perché gli investitori dopo talk anni che aspettavano la difesa di questo progetto lo stadio c'era Goldman Sachs che avrebbe finanziato tra quanto l'operazione
Ha alzato bandiera bianca venduto la Roma
E quindi come dire poi naufragare il progetto stadio e la Roma se quei per un periodo si è portata avanti ancora perché c'era l'ipotesi di portarla avanti tra la nuova compagine della Roma e
Il con il soggetto che avevo che chiamo identificato come possibile cessionario e poi la Roma ha fatto la scelta ritirarsi diverso arrivò all'ultimo passaggio incarichi incarichi in particolare
Mezzacapo
Fra i faide interne lei esordisce dicendo Mezzacapo viene presentato all'esperienza bancaria quindi di affido un incarico anche esplorativo per capirne anche le capacità
Per la transazione benissimo
Si arriva poi all'incontro mi scusi ma un ritrovo trentuno maggio del due mila diciotto li incoraggio incontro avuto studio Mezzacapo con De Vito lì lei apre su una ulteriore questione Fiera di Roma stadio di basket della città
E per un problema me lo pone come mai
Una operazione che ha una sua tecnicalità perché lo sai la la la la la normativa che poi tutti chiamano solubili degli stati poi degli impianti sportivi quindi giustamente applicabile anche agli stati di basket
Ha una sua tecnicalità specialità come mai lei est a questo punto non si rivolge più all'avvocato Valeria per lo sviluppo di una diciamo progettualità anche qui tecnico-urbanistica che Valeria aveva già affrontato dal tema Sally la Roma
Pari io con Valeri o purtroppo avuto un'incomprensione perché a seguito di tutta la vicenda del mio arresto
Ho subito anche da molti professionisti come dire un po'una dimenticanza di quello che era Luca Parnasi ex ante quando poi sono ritornato anche nella mia libertà totale diciamo lei separando i dopo no io sto parlando solo di allora non ho mai Novella due mila diciotto scusi non ho non avevo capito dell'amore non avevo capito pensavo fosse successione no nove trentuno maggio del due mila diciotto isole in USA dice la pongo Mezzacapo anche il tema sulla quale Lemmon è molto semplice allora io
Avevo in animo di utilizzare l'avvocato Lanzalone come avvocato amministrativista perché aveva una specificità sulla partita amministrativo elaborato Mezzacapo sarebbe dovuto occupare nella parte aria Dancalia perché c'era di mezzo come ho detto l'acquisto decreti da parte di Unicredito il figlio fondiario
L'operazione con Eliot quell'anno non è certo una megarissa emotiva è stata stabilita per esser chiari modifica una scelta di illegale di riferimento legittimo assolutamente ci mancherebbe
In quell'occasione c'è anche De Vito perché trovandosi Franco levato ci può anche dire con cui parla anche di questa vicenda Fiera di Roma
Come certo nell'anima e nei modi che ho già espresso nel modo che assolutamente e però mi viene le dice poi poi ne ho parlato anche con Frongia ma frontiera l'Assessore allo Sport come dire era il soggetto più diretta cioè correttamente si parla con l'alta
Voglio dire De Vito che è presente figura autorevolissima sia dei Cinque Stelle ma anche della istituzionale Cossa quali diciamo quali
Quali competenze o comunque quale diciamo ritorno
Da un punto di vista di interesse della città ad un'operazione del genere non si occupava di urbanistica non si occupava di sport le dice ne parlo confrontiamo affronta poi era assessore allo Sport ecco il favorì le le lei mi insegna che
Non non c'è tante volte non non non si sostanzia la figura di un presidente con la funzione del Consiglio curare rispetto al ruolo
De Vito era un importantissimo esponente momento Cinquestelle come ho ricordato doveva essere anche il candidato sindaco al posto dalla raggi anzi probabilmente sarebbe stato sindaco apposta da raggi
E alla fine
Era sicuramente una persona capace con una ascoltato e mi sembrava un interlocutore valido come Lara Frongia ma io ripeto lo stesso Frongia era assessore allo sport ma era una persona che ha avuto
Era stato vicesindaco in passato indenne in precedenza quindi alla fine non è che io facessi distinzione del sulla rispetta la funzione visti interessava capire l'opinione di autorevoli esponenti aumento Cinquestelle
Grazie io non ho più domande
Aspetta
Sì buonasera avvocato Stefano Maccioni a questo punto per tutte le parti civili ad eccezione ovviamente il Comune di Roma
Dunque io non posso abusare della sua pazienza anche perché insomma siamo effettivamente si è sottoposto ad un esame molto particolareggiato da parte della pubblica accusa quindi immenso non soltanto dei chiarimenti volto volti a fugare alcuni dubbi che ho personalmente penso possano aiutare forse anche il tribunale
Per
Io non ho capito una cosa il terreno di Tor di Valle era di proprietà di EUR Nova che da che anno che entra è di probità diurno
Sia del premier Nova
Non ricordo complice la data sette facemmo l'orologio due mila dodici penso di sì o forse lo facemmo successivamente dunque spera dicono assolutamente e che il terreno di che
Può delineare un attimo ovviamente la grande
Era il o il terreno era oltre l'estensione comprendeva ovviamente anche l'ippodromo un ambito di terreno era di cinquantaquattro virgola sei ettari si estendeva lungo tutta la via del Mare aveva il confine diciamo al nord con
L'autostrada Roma-Fiumicino se avete presente il ponte in ferro venendo dalla dalla dall'aeroporto a tutto il treno sulla destra ed è un treno che comprendeva l'ippodromo e sconfinava lato
Ovest con il depuratore Acea il prezzo di acquisto e se lo ricorda un'anta due milioni di euro quarantadue milioni quindi volevo che qui se parte variabile nel due mila e dodici da più ha fatto l'ha detto prima se non vado errato lo acquistate da chi do questa moda la Società Says sale del gruppo Papalia
Benissimo l'idea invece delli di costruire su quel terreno lo stadio della Roma e non solo l'abbiamo capito insomma con il con le varie altre ricostruzione mobiliari quando nasce quando effettivamente quando le viene quest'idea
Quali come ho detto io inizialmente compra questo terreno perché ridevo Progetto interessante a prescindere dal progetto stadio
E successivamente lasci Roma diede un incarico ora Cushman e Wakefield che una società americana di consulenza immobiliare per scegliere per ricercare all'interno del Comune di Roma
Un una specifici propongo bere provo bando quali potessero essere le aree idonee dando una serie di parametri di caratteristiche se non sbaglio rispose l'ottanta ottantaquattro diverse aree che si arrivò a una rosa più stretta di poi arriveranno
Diceva
Dunque c'era Alemanno ancora quindi parliamo di due mila tredici due mila due mila tredici le fu sempre il cognome del due mila quattordici più o meno
Lei in merito a questa scelta parlo con qualcuno
Io fui contattato dalla Roma e ovviamente interloquì mo'con loro facevano delle credo per per noi erano opportunità sicuramente importante
Da parte prescindendo al fatto io sia tifoso la Roma che c'è questa vicenda non ha mai pesata
Da se non
Per passione realtà fu l'opportunità io vedevo molto bene l'ipotesi di costruire lo stadio la della Roma in particolare perché dell'A.S. Roma gravità
Nella zona di Roma sud mentre la Lazio sta a Roma nord e quindi particolare tra Trigoria
E io il di Tor di Valle ci sono circa dieci minuti di auto tra l'altro nel progetto c'era anche l'ipotesi di ricostruire i campi di allenamento della prima squadra
A Tor di Valle e lasciare invece l'Academy
Cioè lei giovani l'Accademia da Trigoria senza compiere ebbe modo di interloquire
E con la S Roma in merito a questo progetto come Cespa lotta direttamente invece nel due mila e quattordici no Guarin crederle Guarin le le potrei
Le potrei qualificare Presidente chiedo scusa ma no no ma è molto interessante se non fosse per la tarda ora
E capire per capire spendano ed ero qui con Pallotta e con tutto io sono stato sono stato con lui alla Roma in giro per il mondo a cercare avvisi a restare
So so più volte nella sede del Rattle Group sia al New Yorker no queste varie al posto per non ripetere altrimenti diciamo di pasta andiamo avanti perché susseguente Antonia
Non c'è prova andiamo sui esente arriverà per far vedere il percorso lunghissimo scusi Presidente era per
Fa bene percorso lunghissimo che ha seguito questo stadio della Roma che arriva dal due mila e quattordici c'è la proposta
Viene approvato col col sottomarino il piano dopodiché arrivano le elezioni comunali queste elezioni comunali lei sapeva che detiene a raggi Cinquestelle
Concorreva con la attuale presidente del Consiglio Giorgia Meloni per la carica di sindaco di Roma
Pensò
Sapeva che Movimento cinque Stelle già in campagna elettorale
Era contrario allo stato della Roma lei lo sapeva questa solamente se se che cosa penso di fare in campagna elettorale beh qualcosa qualche idea qualcosa di per prevenire questo oppure no o quale nulla
Movimento Cinquestelle della primissima ora non si fa neanche cosa fosse lo si vedrà chi sarebbe venuto cioè come facevano i voti era una un crac natura assolutamente nuova nel panorama infatti tutti temevano ricordo che quando fu eletta si indaga raggi
Fumo tutti terrorizzati giusto e corretto anche perché le dichiarazioni che c'erano state presso un tema dello stadio a un tema generale d'altronde la macchina amministrativa romana non mi pare che ci siano state convenzioni urbanistiche firmate un progetti innovativi fatti durante i cinque anni aggiunta la gang corre qua e questo ha coinciso una fase immobilismo totale
Mi scusi un tema generale fra com'è corretto dire che lei quindi all'interno del Movimento cinque Stelle non aveva alcun referente zero
I primi referenti quindi inizia a essere poi Ferrara ce l'ha detto divino incontri io non autoreferente full incontri iniziali furono contraddistinti da una
Formalità quasi ministeriale perché
Ci si temeva questo rapporto questo contatto come se fosse lei a questo mondo di marziani faccio però per la sua espressione lui inizia conoscere e piano piano lentamente a no condividiamo come massimo pianissimo arrivarono gli incontri formali si sono fatti solo su certe perché c'era la Roma cioè la Roma che Luca questi incontra dirittura noi prendemmo
A un certo punto per ecco questo un dato importante forse per aprire una interlocuzione che fosse altrettanto formale non è utilizzavamo il canale di un'agenzia di di di di di di comunicazione di di di stampa che sia ma Cominelli partners
Dal famoso Gianluca Comin è che l'ex rettore del dell'azione senza dir dell'ENEL
E gli incontri che si faceva rese si facevano tramite io commina che parlava col portavoce di alcune quindi è tutto super
Formale tutto super Reg. come se fosse quasi vietato avere contatti tra
Voleva senta lei è un grandissimo imprenditore le loro conoscono telenovelas e ovviamente anche Prada uno Stato anche in questi esami insomma di saper comunicare molto bene
Allora io le dico pensò mai di arrivare al centro del Movimento cinque Stelle di contattare direttamente Beppe Grillo Casaleggio mai mai nel momento in cui lei ebbe il contatto con Lanzalone pensava che Lanzalone fosse il braccio destro di Beppe Grillo pensava che l'Anzalone fosse un avvocato inviato per fare consulenza
Non ho come ho detto sì Lanzalone era sicuramente la persona gravi dal movimento mandato come ha specificato già da Beppe Grillo un comunque dal Movimento cinque Stelle nei vertici ci credo che
Fossero anche buona fede Fraccaro
Quindi autorevoli esponenti molto razionale Cinquestelle che avevano qui è sponsorizzato la presenza di danzatore sorprese anche buona fede diventerà il futuro ministro e la giustizia quindi è inutile ricordarlo insomma nelle successive elezioni
Fraccaro altro ruolo di primo piano e poi c'era ovviamente Lanzalone che aveva già avuto un incarico di primo piano per il Movimento cinque Stelle a Livorno si ricorda Livorno per quanto riguarda lo abbiamo
Risentito anche qui in aula quindi lei sapeva comunque che Lanzalone era molto vicino ai vertici del Movimento cinque Stelle
Sì sì sì sì assolutamente sì senta lei ha detto che accertò anche lo studio di Lanzalone e quant'altro lei sa se lo studio avanza non aveva effettivamente una sede a Miami
Solvenza solo lo sapevo perché me l'aveva presentato adesso non ricordo se fosse fusibili si meraviglia giurano sulla per prestazioni sino sicuramente li vorrei simile a questo che l'epatite C barra sarà Gerson
A questo tipo di controesame perché non stiamo facendo un controesame gli siamo di Adam però credo che sia Mediaset non è stato mai l'esame comunque su circostanze già e già già ampiamente arato richiesta volte anche dalla Procura quello studi chiedere gli se hanno fatto periti che sullo studio di Lanzaro una ma ieri
Non mi sembra una domanda da Esame né tanto meno per vagliare si alzi e Lanzalone quale fosse la sua professionalità quale fossero le sue competenze
Lo dico perché lo studio a Miami è soltanto sul sito e non esiste effettivamente detto dall'avvocato consapevole di questa non avete una circostanza totalmente irrilevante irrilevante allora andiamo
Scadiamo scaviamo gli animi su questo allora
Senta
No assolutamente no non è niente ex non è mio interesse verificare se c'è effettivamente l'ostile a Miami
Allora soltanto che ne era stato fatto riferimento se non vado errato nella prima giornata si era detto che aveva anche uno studio a Miami l'aveva detto
Direttamente il dottor Parnasi allora
Per quanto riguarda
Altre precisazioni dunque
Lei se non vado errato ha detto non mi corregga se sbaglio
Che finanziò qua Lozzi e Bordoni in maniera tale
Che tale però azione non venisse a conoscenza del Movimento cinque Stelle perché non voleva inimicarsi agli e corretto corretta
Allora io faccio un passo indietro nella storia perché ogni volta vita collocarsi all'interno del di di dove purtroppo faccia processi a distanza non certo per colpa attivati istanze di vari anni
Ritornando indietro al due mila e diciotto alle elezioni politiche del due mila e diciotto
Lei si ricorda se le elezioni politiche del due mila e diciotto la posizione del PD era antagonista a quella del Movimento cinque Stelle
Non lo so
E mi ricordo non lontano si ricorda di proprietà non c'era un contrasto fortissimo trauma demente Cinquestelle battito democrat io sono domande assolutamente inutili rilevanti non sono in un testo che segmenta scusa un attimo col capo reputazione quindi chiedo
Che questa domanda non vengano anche perché rilevanti non lo sa
Questo per dire se nel momento in cui lei effettuo il finanziamento al partito democratico
Non valgono ma insomma però ma da chi non ha mai fatto non ha mai fatto perché ha fatto lo stesso ragionamento identico con riferimento a quanto aveva fatto per Paolozzi e Bordoni
Ovvero sia pensando che il Movimento cinque Stelle non dovesse sapere dei questo finanziamento no ha spiegato prima di oggi è una cosa diversa prima no risposto no utile opposizione a questa Roma
Risposto no perché domande inutili e comunque ha già risposto ampiamente dal primo ok
Anni fa ripetere se finalizzata a una contestazione Benigni
Qui come questione fina
Senta prima di incaricare Mezzacapo lei l'avvocato mentre capo lei era alla ricerca di un avvocato specifico
Nelle risse avesse i la questione Acea
No io non avevo diversi avvocati quindi non è che avessi ho incontrato l'avvocato Mazza capo e ho pensato successivamente dopo aver lotte è stato verificato che potesse essere utile
Dargli un incarico per fare questo che peraltro fa
Nessun'altra domanda grazie grazie
Difese nell'ordine solo una domanda se possibile avvocato Di Stefano per Lanzalone sarò veramente brevissimo per quello New inserisco subito
Allora il tema riguarda il progetto dello stadio
E quindi questo chiarimento a seguito delle risposte che ha già dato il Pubblico ministero
Allora se ho capito bene in base al al primo progetto gli accordi con la AS Roma
Erano nella misura in cui a progetto approvato
La proprietà dello stadio
Sarebbe andata appunto alla Società Sportiva se Roma
Il business park con le tre torri a Europa o comunque al suo gruppo
Il terzo blocco compendio il Convivium mi sembra a società americane
Si apre del sempre del del Giro del gruppo Pallotta Pan
Con il secondo Progetto non abbiamo più le torri e mi sembra anche che c'è un ridimensionamento di questo terzo blocco
E qui io volevo capire in che misura essendo voi soci al cinquanta per cento Roma e Parnasi
Questo dimezzamento delle cubature ha influito su il vostro gruppo imprenditoriale e sulla Roma visto che la Roma la fine nel secondo Progetto lo stadio l'avrebbe avuto rimaneva
Beh dunque il progetto si è ridimensionato dal punto di vista dei metri querelati sicuramente a sfavore nostro
Debbo dire che nei calcoli interni nostri
Ne abbiamo sostenuto delle opere ridotte ma in proporzione superiore rispetto alla volumetria Calamo prima quindi dal contesto economico il progetto successiva penalizzato molto Nova in proporzione più di quanto avesse penalizzato avessero ma
Benissimo grazie nessun'altra domanda
Martellina per chiedere la posizione Anzalone
All'hotel Palozzi
Dunque dottor Parnasi rapidamente
Lei ha ha precisato più volte
Che palazzina molto insistenti in questa richiesta di denaro dissesti finanziamento corretto corretta senta anche detto va detto anche poc'anzi che
Per lei era un motivo di imbarazzo finanziare direttamente Palozzi perché aveva in testa la questione Marino corretta alla cominciamo da questo aspetto la prima questione lei
Quando vede Palozzi del primo incontro del di novembre introduce lei la problematica di Marino come Palozzi che li fa sotto dicendo c'è anche il problema di Marino cioè e lei che parla Palozzi Marino Marco Paluzzi ma non mi sembra che ne parla io
Polo riscontriamo esattamente così per cui quando vede Palozzi Palozzi non viene da lei dicendogli mi aiuti perché li aiuta a Marino no no zero perfetto bene quando voi di parlate a un certo punto io faccio riferimento per comodità anche per il pubblico ministero all'interrogatorio reso da Palozzi e che voi avete acquisito alla pagina tre
A un certo punto
L'ufficio sempre in sede di scrittura contesta Palozzi la conversazione ambientale qui c'è un errore ventinove uno due mila diciassette l'alta e quella di dicembre del due mila diciassette
In cui si parla esplicita quali sono le altre associazioni per cui tramite Parnasi avrebbe potuto erogare il denaro dalla richiesta a cui si riferisce
Nella conversazione appena letta cioè riassumo in quella conversazione ambientale impeto socioambientale Palazzo a un certo punto parla con lei anche del fatto che potrebbe essere finanziato attraverso delle associazioni corretto
E se lei avesse avuto da Palozzi il nome di un'associazione lei non avrebbe avuto il problema di nascondere il finanziamento perché l'associazione non era Palozzi corre quindi l'avrebbe fatto serenamente corretto
Quindi abbia possiamo dire che il problema
Dini finanziari direttamente Malozzi era superabile con il nome di un'associazione corretta in realtà lei ha fatto affatto un contratto con una sola come tela Pixies
Quindi debbo dedurre che pro che lei ci ha detto come già detto fino adesso che ha sempre fatto finanziamenti chiari o quanto meno questa è la sua abitudine c'è stato l'esigenza effettiva di fare questa operazione con la Pizzi corre
La domanda è questa
Questi si Jensen a questo punto nasce da una volontà di palazzi effettivamente il secondo quello che la sua percezione all'epoca e non successivamente di far lavorare la pixel si d'altronde venne Palozzi mi presentò la Pizzi
Quindi Palozzi
Nel due mila nelle sue braccia questa società
E poi conobbi dopo successivamente la la la la come si chiamava la la sbarra e mo'ci arriviamo anche al Nord perché poi sulla sulla strada sul fatto che lei l'ha conosciuta di fare una domanda che secondo me è quella più importante perché Ricci
Quindi palazzi le dice ho bisogno di soldi fammi lavorare una società questo è
Esatto
Lei si trova di fronte un soggetto che da un lato richiede soldi Program panni elettorale d'altro lato richiede il lavoro che la società lei ieri ha usato un termine che a me è piaciuto molto
Ho unito l'utile al dilettevole
In relazione a questo aspetto
Siccome per me è una circostanza fondamentale del processo ci potrebbe spiegare che cosa vuol dire data la premessa che ho fatto adesso della doppia richiesta che cosa voleva dire per lei in quel momento quando ha accettato il contratto unire l'utile al dilettevole
Ma dalla parte guardate il tema era palo si chiedeva chiedeva chiedeva Clio da parte dare un po'stufato volevo togliermelo un po'dal dal Dean picciotti e il fatto che micosi proponesse comunque un'attività professionale che io ripeto non avrei forse preso in altri conta in altri contesti era comunque un modo dire va be'alla fine mi arriva qualcosa quindi unisco l'utile
Questo qualcosa al dilettevole di Palozzi che me a me interessa molto utile il dilettevole l'abbiamo capito tutti adesso fermiamoci sull'utile
Quando lei dice unisco l'utile riferendosi all'attività di questa società
Può dettagliare il tribunale quali sarebbero gli aspetti positivi nel dare un incarico in società di comunicazione a fronte del fatto che comunque un lavoro da fare cioè della sua testa che cosa si era presentata in quel momento
La cara presentato che mi si dice che era una società che aveva le competenze per fare attiva di comunicazione
Io volevo fare la nuova società dico va be'sì tanto devo spendere questi soldi meglio che mi arrivi qualcosa che magari posso utilizzare in qualche modo in questo è stato il razionale quindi dal punto di vista della sua abolizione in quel momento c'è stato ragionamento imprenditoriale
Peraltro le faccio una domanda sciocca
La fattura fatta dalla X si sarebbe stato un onere deducibile dal punto di vista fiscale certo
Per l'intero penso di sì sicuramente quindi c'era anche questo aspetto sì salutato a un certo punto lei ha detto l'ha detto prima poi ho incontrato anche la signora
L'incontro fra lei Palozzi nazionali che cosa le ha fatto capire di preciso e magari ed è a contorno di tutta questa vicenda cioè è stato utile per capire perché Palozzi insisteva tanto su questa storia di far lavorare la sua o è stato inutile
Dunque qual era la sbarra diciamo con Palozzi
Non subito ma solo dopo percepito che ci fosse
Quanto meno m'interessa adesso non so qualificarla in che modo la somma vivendo un po'nel mondo visto questa ragazza che l'avvenente ho detto Bezzon insomma Amanda adesso mi dispiace sembra quasi una cosa però ho pensato vedevo anche che c'era una certa attenzione da parte di Palozzi nel nel siamo essere un po'più sintetici
Si percepiva che c'era un rapporto
Ha detto al io no
Ammesse a me a me serve va registrazioni Aversa per la registrazione pro capite
Va be'però io la facciamo quale così rimane stampata si percepiva che c'era una relazione personale fra Palozzi e questa Smart assolutamente sì
Questo è la genesi e la motivazione per cui lei invece che fare un finanziamento a un'associazione in maniera trasparente cosa che poteva fare ha deciso di andare dietro a Palozzi e fare un'operazione come quella
Io l'ho detto l'utile al dilettevole viene proposta ce l'aveva o avevo comunque un vantaggio qui chiudiamo questa partita perché poi durata tre mesi insomma
Senta
Lo lo ha già detto però per me importante ripeto lei si è mai intromesso sulla modalità con cui questo contratto è stato poi formalizzato ed eseguito
Tra i suoi uffici e l'Asmara mai
La sapeva ha fissato a lei la durata del contratto cioè questo contratto che dovrà durare sei mesi l'ha deciso la gara deciso Mancusi conclusiva domani lo sono poco entrato nel merito di queste cose quindi alla decisione di Mango così stabilire che il contratto dove sul durare sei mesi
Sì io non ho non sono ancora mai saputo che a fronte del primo invio di un progetto un preventivo convengo di un preventivo con una una sorta di elenco di opere Mancusi abbia depurato da questo elenco l'ufficio stampa gliel'hanno detto mai
Mancusi le ha mai detto che successivamente ha chiesto l'integrazione e lo sviluppo del primo mi incarico con un secondo incarico mai
Mancusi lei mi ha detto che aveva chiesto una fatture che pagava prima la fattura rispetto a quello che era un tempo diverso di di esecuzione
No
Non entravo io davo gli imputa quando Milano posti ma non erano su questo tema non sono entrato in questa tematica
Giannone Verzaschi
Dottor valutarsi vorrei prima di tutto a sottoporsi
Non funziona
Pallottole Angelo il fratello
Verrà Salvatore Ferraro
Venduto tiramina fermato
Dicevo vorrei prima di tutto sottoporle una mail fa già parte del
Incarto processuale in quanto è stata allegata alla lista dei veri documenti che sono stati prodotti in occasione dell'esame degli Dinan Borsa finì in una mail datata undici giugno
Che ne invia ai suoi collaboratori ma anche un'altra copia così eventualmente la alleghiamo anche adesso diciassette diciotto
Sì grazie ecco
Dal tenore di questa immensa mi sembra di capire che l'inizio della collaborazione di zaffiri con la sua struttura coincide proprio con l'undici giugno del due mila diciassette giusto corretta
Vedo tra i soggetti che ricevono questa sua comunicazione per conoscenza anche Mariangela Masi
Per cui le chiedo malgrado il distacco diciamo della Masi quale il consulente legale di Capital Denver
Continuava il rapporto personale di consulenza diretta con lei gli italiani e la massa si con Trovolavoro Furio ero dispiaciuto che era andato a lavorare per UniCredit ma proprio chiesi di conterà manterrà un rapporto come perché il rapporto era
Buona l'altra persona estremamente valida
Per cui in sostanza quelle competenze in termini di consulenza di apporto legale e compagnia bella che la Masi aveva svolto nei suoi confronti e delle sue società
Prima della del suo distacco in capital debt sono continuate anche dopo corre e non c'è stata nessuna sovrapposizione mi sembra di capire tra quelle che erano le mansioni di Mariangela Masi con quelle che erano affidate Anna Bozza figli
Bari da Borsa fieri dopo come scritta questa mail avrebbe dovuto seguire tutta la costituzione di Harper Sandra in tutte le sue ramificazioni perché nella mia testa sarebbe stato illegale rien per Santa in quanto vedeva anche rapporto con la Masi scemare quindi la risposta è sì perché Mariangela
Era ancora avvocato che faceva i contratti per conto proprio era capaci negoziarli a tutto tondo insomma avevo una preparazione anche forse o più grande per età sicuramente superiore certo
In ogni caso sempre dal tenore di questa mail mi sembra di capire ma lei l'ha già detto anche si diverse occasioni che lei in qualità di imprenditore aveva gestito in via personale ed autonoma organizzazione della sua struttura operativa assegnando ad ognuno dei suoi collaboratori un determinato ambito di competenza corretta
Bene
Nell'ambito di questa suddivisione vengo al capo di imputazione
Risponde aggredita che lei sappia o ricordi che Anna Bozza figli era stato assegnato il compito di predisporre i modelli contrattuali che dissimula non le utilità fornite ai pubblici ufficiali nell'ambito dei rapporti corruttibile
No
Che dissimula lì significa se questo è il capo di imputazione numerose norme la Borsa fieri non aveva minimamente questo tipo di chi compito assolutamente no scusi faccio fatica a seguirla ma assolutamente no
Astrattamente cos'era così termine più comprensibili Marble zaffiri ha partecipato in qualche misura le vicende che hanno riguardato value pure
Più voci oppure no no mai assolutamente no assolata nove
A far eccitato o era a conoscenza dei suoi incontri con con Adriano Palozzi o con avanza un'altra
Non credo lui uno solo l'incarico di finalizzazione da Giulio fangose ma non era era popolare dal terminale ultimo peraltro l'ultimo arrivato il terminale ultimo sembra un gioco di parole ma
Sapeva che la Società Pixie era in qualche misura collegata con Adriano Palozzi per averglielo comunicato lei o chi per lei credo proprio
Non ho altre domande signor giudice riproduco un'altra volta
Quante cose
Mourinho
Buongiorno dottor Parnasi sono di Lorenzo per la difesa di De Vito
Senta
Qualche chiarimento sulla questione ex Fiera di Roma
Che lei ha ha descritto l'idea de di questa operazione che aveva avuto e anche ha detto di aver fatto il giro istituzionale
Ora l'incontro con dei Vito Mezzacapo del trentuno maggio domina diciotto corretto corretta le chiedo lei prima di quella data si ricorda
Può dire con chi
Tra gli imprenditori dalle banche tra i politici con chi aveva parlato di questo progetto
Beh sicuramente non ho parlato con UniCredit ne ho parlato con Cryo fondiario ne ho parlato con i vari consulenti quindi c'era il professor laghi
Quindi con Guido Lombardo della Cryo fondiario non è stabilire con certezza sicuramente l'apparato con diversi ieri de di dell'istituzione di Roma quindi con Frongia hanno parlato sicuramente penso con Lanzalone non so se common tumori non me lo ricordo onestamente
Forse con Ferrara può essere ma non saprei dirle con esattamente con con la quale diciamo rispetto al trentuno di maggio con la data precisa
Allora de anche per questo però anche per la per il verbale
Le do delle giusto delle indicazioni presidente perché abbiamo chiesto la trascrizione di queste intercettazioni ci sono alcune ambientali e alcune telefoniche
E il
Quattro maggio in una intercettazione con dei soggetti non meglio identificati
Lei spiega la all'in questa sua idea sulle sull'intervento sull'ex Fiera di Roma è il dritta ottocentodiciassette progressivi settanta quattordici e settanta quindici Larry
Premette non è un ambientale e quindi ma io credo che lei si riferisca agli incontri dunque io sicuramente ho fatto prima le verifiche con le banche che io focalizzare infatti qui io parlavo della politica non sapevo se se confrontati spetta DeVito prima o dopo però sicuramente ho parlato con le banche prima e sicuramente altrimenti non sarei andato a parlare con una istituzione se prima non avessi verificato quanto meno che c'era la potenzialità dell'idea
No presepio cioè una una una conversazione con Lanzalone ritorto centodiciassette domina diciotto
Progressività sette uno quattro quattro a sette uno sei tre
Dove lei spiega all'Anzalone il Progetto Lanzalone ricorda cosa risponde con chi deve parlare la di lei indirizza
I soggetti competenti numerico ha forse da Montuori in forse devo aver detto non me lo ricordo precisamente Mili sicuramente prova in molto plauso improbabile ma come l'ha descritto lei è così che abbia parlato prima con l'Anzalone con De Vito ripeto era una persona con cui non è che avessi ci avessi avevo frequentazione non è che Anna era anche uno che si tendenzialmente
Quello non entrava proprio nel merito ma anche un po'schivo settanta spassa del termine
E le lei viene detto in questa intercettazione del sei maggio di rivolgersi anche a Bergamo
Privo della forza non ricordo altri eccessi se c'è l'intercettazione probabile sicuramente Bergamo era un interlocutore un altro interlocutore con cui avere parlato
Con Guido Lombardo ricorda il il momento se antecedente o successivo aderito all'incontro presumo antecedente perché ripeto a Guido Lombardo fa era era ed è
Il direttore mai slegato anche parte provare del trio fondiario oggi Garganta ed è un mio amico e
Sicuramente gli ho parlato prima comunque il diciotto maggio il Ritter diciassette ottantotto progressivo o trote otto tre tre nove nove senta
Anche con Frongia ricorda di averne parlato prima o dopo con De Vito non l'ho detto non me la ricordo mi voglio dare a lei forse
E senta ricorda anche se diciamo l'ultimo passaggio chi doveva essere l'ultimo passaggio di questa
Presumo il sindaco sicuramente sindaco era l'ultimo
Elemento per fare una verifica
Sarebbe stato
Senta con riferimento invece
Palla a quel messaggio che il Pubblico ministero le ha letto il messaggio del quattro dicembre due mila diciassette in cui
Si sarebbe dovuto fare intervenire questa persona con forza nella questione la transazione Acea
Con cena
Lei ha presunto che si trattasse di De Vito agganciandolo ad un altro messaggio successivo quello del nove sei dicembre corretto qualora ma le chiedo leggo lei conosceva anche l'amministratore delegato di Acea Donnarumma se
In teoria per funzioni per ruolo avrebbe potuto intervenire con forza l'amministratore delegato sul consiglio di amministrazione ovviamente sì
Senta ricorda una intercettazione dove
Una conversazione scusi ovviamente la Ritella diciassette ottantotto progressivo settantanove uno nove del ventotto febbraio dove come lei ha spiegato diciamo il lavoro di transazione era stato
Concertato chiuso a seicentoventi mila euro
E poi c'è stato quel quid successivo anche per arrivare alla conclusione soddisfare un po'l'esigenza soprattutto che il socio Jacorossi che non altrimenti c'era rischio ma visto che non avrebbe accettato se è corretto e così corre ecco in questa intercettazione e c'è un intervento diciamo così con forza che né sul consiglio di amministrazione
E che
Ha portato da sei e venti asse cinquanta e chi la fa avvocato assunto una sta chiedendo all'interpretazione dell'intercettazione non ho capito no so so no cercando di legare sto cercando di legare questa presunzione dell'intervento con forza che presuntivamente legale aderito
Quale altro soggetto potrebbe essere intervenuto con forza mi mi pare stia chiedendo un'interpretazione personale smetta di un'intercettazione dovremmo leggere la valuteremo e in cui carcerazione quella che è la sentiremo semiserio sentire anche il
Cioè la di cui lui era
Puberali ce ne importa talora un'altra domanda presenta tua posso così grazie
Quel giorno Tor Parnasi avvocato Buitoni per la difesa di bordo in una sola domanda lei gli ha detto che Bordoni sarebbe stato candidato alle municipali di Ostia
Lei questo lo sa con certezza gliel'ho detto Bordoni
Lumi cercò perché era candidata qualcosa mi chiedo fino a mi chiese un aiuto per la campagna elettorale io glielo diedi
Poiché sottile con precisione cosa candidato però sicuramente c'era questo tema adesso poi senta è invece vero io vado al suo verbale d'interrogatorio del quattordici luglio del due mila e il diciotto
Lei dice che non voleva Emir Jesse una vicinanza Forza Italia che sosteneva altri soggetti
Ad Ostia che non fosse Bordoni lei dice ero vicino probabilmente in un collegio dove probabilmente Bordoni sosteneva un candidato al municipio postumo
Ai Cinquestelle
Scusi ho capito poco la domanda spronò allora rispondere la sua conclusione per cui Bordoni era candidato
Sì è una certezza alla sua o mi chiese soldi per la campagna elettorale quindi io presumo fosse candidato ora pappa riguardi comprese blu
Mi mi sembra parlassimo anche di di di di di Dio di Ostia io così ricordo poi di Ostia de di quella zona là adesso sul lui
Grazie nulla
Buongiorno avvocato Pandini per talloni Santa io voglio farle sono due domande a chiarimento
Quando prima lei ha ricordato mi sente passato alla più forte perché è sempre la vicenda io secchi
Ci ha detto che a un certo punto lei parla col pettorale a chiamata alle urne gli dice senti Petralia Manea talloni petalo come dire introduce c'è chi dice che ha Petronio io per non presenta personalmente dice chiamate il travaglio che ha e referenti dalle onde sì è possibile sì
Voglia che poi chiedere un'altra cosa che non ha ovviamente le interpretazioni di un'intercettazione
Ma sono costretta la Gerini intercettazioni perché c'è un'incomprensibile quindi per in se si ricorda il dottor Parnasi tanto incomprensibili però questo è proprio l'incomprensibile su cui civile
Cirillo ci siamo già ritornati con la guardia ancora gli operanti quindi vogliono sapere se le avessero Riccardo
Quindi le intercettazioni per la trascrizione Erwitt ottocentodiciassette diciotto progressivo trenta settantotto Salvi Joy del ventisei marzo quindi il giorno in cui c'è questa problematica che nasce a seguito e della richiesta del giornalista Vergine di sapere su più voci superiore la natura di questo finanziamento a un certo punto lei dice
Possiamo possiamo giustificarla che c'abbiamo un progetto e tra l'altro se non il difensore può ripetere lo scopo il gossip suo proprio la parola
Possiamo possiamo giustificarla che c'abbiamo un progetto ex-post se no bisognerebbe incontrarli domattina capitolo dovremo fare i settanta ho firmato io basta fare un pezzo di carta età lunedì e leader lei risponde
è ma se un sacco di persone e poi perso incomprensibile posso fare pure un pezzo di carta una fattura una fattura e lei dice no no no però un'erogazione liberale per un progetto culturale che ne so capito
Ora io le faccio questa domanda è possibile che tale non è l'Abbas consigliata affari un pezzo di carta ex pasta perché non aveva una fattura perché non aveva alcuna attinenza con le erogazioni liberali nel due mila quindici
Per il possibile anche per un per una ragione tallone non aveva partecipato tutta l'operazione quindi era abbastanza cauto io ero guro veramente spaventato Danone insomma variava poco e tutto sommato ma dei consigli e parole
Vuole dire parte c'ho tre figli un buon padre di famiglia è uno bonaccione furono verace e disse insomma si verso la Interporto era era era anche piuttosto si non dico seccato ma insomma era simmetrica cauto non era quello di vera la mia quella di
Cercare di
Insiste diciamo trovavo sul Sole poi ripeto in Imu giorni l'abbiamo scavato esagerazione domanda questa umiliò davanti come fosse prevalenza ecco questa vicenda Espresso per quanti giorni abbia preoccupato in ufficio
Due uno due non di più io poi ho fatto anche un giro di di consigli e amicali ho chiesto un po'in giro perché prego la stampa un po'mi terrorizza
Esatto grazie non altre altre domande
Salve volato dalla City la difesa volante il capo d'imputazione numero dieci solo una domanda a chiarimento
Lei ha affermato che la prima volta ha conosciuto Ferrara è stato alla presentazione del progetto Rossella Roma nei cinque Sky cinquestelle corretto questo corretto bene mi può dire se il il rapporto diciamo
Ovviamente sempre di carattere istituzionale che si crea fra Ferrara è lei Ferrara il gruppo Parnasi avviene prima o dopo del primo di giugno del due mila sedici
Non ricordo non sull'incontro che grazie
Bongiorno dottor Parnaso un avvocato scorso del difensore della della missione ad habitat sonar sembrarono vive poc'anzi rispondendo allora l'avvocato Scacchi ha ricostruito da genesi del rapporto in maniera piuttosto sintetiche io richiedo ben contato Lazard Lazard in una sola occasione giusto a gennaio del diciotto corretto
Senta in quella circostanza tenuto conto di quello che ha già detto lei in che termini si espresse nei confronti dell'Alzano e il suo lavoro in termini di utilità Udine utilità di quello che avrebbe dovuto fare loro utilità
La ringrazio nessun'altra domanda
Come Lorandi
Faccio solo per voi
Perché era guarda a distanza
Scusate può testimoniare che era già rotto ci mettesse le mani
Abbiamo una testimonianza del Signore scusi il si qualifichi
Perché rimanga a verbale grazie a un minimo di giustizia era approfittato prima quando io ero fuori non si fa
Da voi non me l'aspettavo
Da voi non me l'aspettavo
Assetti
No molto velocemente solo volevo completare una contestazione fatta dal Pubblico ministero perché il pubblico ministero ritenendo che lei oggi abbia detto cose leggermente diverse da quelle dichiarate durante le indagini
Ha letto un pezzo del verbale del due ottobre due mila diciotto
A proposito del fatto che lei questo volume questo molo moto l'abbia visto oppure no
E ha letto il passaggio in cui il lei ha risposto all'epoca immagino che sia in volume immagino però non mi ricordo neanche se l'ho visto in ufficio probabilmente
Si ricorda il contesto ma se
In realtà la contestazione continua probabilmente credo che stiano cose che abbia seguito il dottor Tallone non io personalmente il che mi conferma quello che pensavo prima cioè che sostanzialmente anche all'epoca aveva detto la differenza tra accordarsi per supportare il più con Bonifazi e poi invece l'operazione che viene svolta dal pallone corretto percorre
Senta ma quando poi il dottor Tallone
Le sottopone questa proposta perché lei ci ha detto sono io poi alla fine che prendo decisioni no
E le ha fatto vedere anche i due contratti sia quello firmato sia quello che poi non sarà invece firmato
Non ricordo forse sì non me lo ricordo
Non si ricorda se era soltanto l'acquisto degli questa ricerca o si prevedevano anche altre c'era c'era mi ricordo che c'era una seconda possibilità di di di di contratto dopo non fu fatta sì
Il secondo contatto che non è stato firmato fra le domando se il rapporto si concludeva con l'acquisto o c'era la possibilità di eventi divulgativi di incontri con ma io
Penso di sì esso io guardi ricordo il contratto con precisione però sicuramente e quando io anche vidi all'epoca la la la la fondazione che ha fatto questo incontro presso il Circolo Aniene è un po'quello mi aspettavo a me interessava sostanzialmente lo porto era questo e poi anche il fatto che ho detto fiscale che mi sarebbe cioè lo scarica certo
Guardi non domanda probabilmente troppo banale rispetto a tutte quelle che c'ha ricevuto in questi giorni ma questa sua risposta di adesso
E Stan nella risposta che ha dato prima tra finanziare un partito e supportare una fondazione preferisco la seconda e questo sarebbe il motivo così
Può spiegare i ancora meglio il motivo qual è beh guardi allora finanziare un partito vuol dire avere dare la visibilità e quindi l'imprenditore almeno io la vedo così meno si fa vedere meglio è in generale nell'attività che fa perché la visibilità sempre portatrice di qualche problema su tutto di invidia magari anche al altri costruttori la fondazione se poi la Fondazione che come questo caso avevo la vicinanza di ideale di fatto ti consente anche di creare network e di partecipare ad eventi e situazioni dove l'aspetto relazionale diventa importante e così insomma io penso che ha spiegato che avevo interesse comunque di coltivare le relazioni che nel nostro settore
è fondamento lo fondamentali Ciacci per chi fa il mio mestiere
E e indi inevitabile avere una buona immagine comunque sia cercare di vedere le azioni costruite perbene in tanti modi la ringrazio non ho altre domande e chiedo al collega li spegne il microfono
Minori difensore
Baresi
Passa
Una sola domanda ho dovuto alla massiccia
Sì sì no scusami no ci mancherebbe sarà perché dalla posizione di aiuto
All'avvocato Mercurio afferra la difesa Petrolo sono lei a detta di ricordare di aver incontrato Petrolo
Sì corretto chitarra di cosa avete parlato
Mai niente abbiamo ci siamo incontrati a Sant'Andrea delle Fratte fuori ce lo scambia di ponente i biglietti da visita e poi via
Quindi e li ha messi in contatto Petrolo con qualcuno del suo staff coloro che ricoprirà in quel periodo ne carica amministrativa Bracco quindi sostanzialmente sentenzia né si può riassumere nel voler mettere in contatto l'amministrativo
Dice io con l'amministrativo della sua società se quindi in qualche modo a lei oggi sa dire che funzioni ricopriva all'epoca petrolio era un amministrativo era ero amministrativo un modo affine portano avanti definire
L'operazione che diciamo di finanziamento quindi maggio abbia una funzione al ministro di Grazia è saltata ma
Una sola domanda otto Fornasetti lei prima andare parte civile è stato richiesto di specificare nella riunione del trentuno maggio entriamo a De vita Mezzacapo ricca cosa si parlò
E lei ha detto abbiamo parlato della Fiera di Roma il il Progetto rifare lo stadio del basket
Ma là in quel momento aveva già un rapporto con l'avvocato Valeri come le ha sollecitato il ricordo dalla parte civile
Ma all'avvocato Mezzacapo lei aveva dato un mandato esplorativo per una verifica da un punto di vista della normativa urbanistica amministrativa o gli aveva dato il mandato per la verifica della fattibilità
Dell'operazione bancaria trasferimento UniCredit a me interessava la sua esperienza nell'ambito bancario
Quindi a metà nel capo cambia commenta pagavo non parlaste di queste urbanistico era quanto avvocato urbanista la sua lettera a propria competenza grazie
Chi è che ha redatto le osservazioni al vincolo di
Apposto dalla Sovrintendenza se lo ricorda chi ha redatto dato luce che ha redatto e firmato l'osservazione
Lavorando Giovanni giovani Valeri insieme no basterà Caminito che anzi poi comunque depositeremo al documento
Domanda chiusure
No ma nel chiuso della procura si può accomodare
E si rammenta solo nome e cognome per la registrazione coi Marana Marcello De Vito
Sì
In buona parte si
Ringrazio anticipatamente il tribunale per la pazienza e l'ascolto che bora riservarmi alla fine di questo processo e anche di questa udienza
Per meglio chiarire oltre quanto già chiaro l'esito dell'istruttoria dibattimentale la mia posizione rispetto alle contestazioni che mi sono state ascritte partirà dal capo di imputazione sul cosiddetto stadio della Roma in cui richiamerò in primis i fatti che portarono la maggioranza decidere in seguito a provare la modifica del progetto ereditato dalla precedente amministrazione Marino quello di cui alla delibera centotrentadue del due mila quattordici per poi esporre chiarire dettagliatamente
I contenuti degli incontri contestati con Parnasi e Mezzacapo del due marzo due mila diciassette del trentuno maggio due mila diciotto
Partendo dal procedimento amministrativo
Debbo premettere che io come tutti i miei colleghi del gruppo consiliare del Movimento cinque Stelle della precedente consiliatura Pergine raggi sottoscrittori lo Stefano e Daniele Frongia eravamo notoriamente contrari allo stadio della Roma
Come ha sentito dall'amministrazione Marino non solo perché in quella fase svolgevamo con ruolo di opposizione normalmente da opposizione si vota contrari e non eravamo al governo dalla città di Roma Capitale
Ma anche e soprattutto perché era un progetto che davvero troppo speculativo troppo in parte impattante e che pertanto non apprezzavano in sostanza non eravamo contrari Rinaldi di principio allo stadio della Roma
Non volevamo farlo come doveva ha sentito il PD di Ignazio Marino tanto che era diventato un tema importante durante la nostra opposizione a quella consigliatura ed anche durante era successiva campagna elettorale del due mila sedici
Movimento vinse nettamente le elezioni a giugno due mila sedici Virginia Raggi divenne sindaco ottenne il sessantasette per cento dei consensi al secondo turno
Io fui il cittadino romano più votato con quasi sette mila preferenze ottenute con una campagna elettorale a Baget zero mi ero ripromesso di farla così spesi ottocento euro IVA inclusa sfida agli anche i candidati
In tal senso fu una mia fissazione uscì anche su diversi siti su carte in regola che un sito notoriamente famoso per la politica
Romana volevo letteralmente ebbe Sarmi al netto di qualsiasi influenza ancor più economica pesarli politicamente
Il vero record a più del numero delle preferenze era nel rapporto tra queste di valore della campagna elettorale come ho detto era consenso bus puro come solitamente lo definivo
Vero riconoscimento politico della mia figura frutto della credibilità e della fiducia conseguite in anni di lavoro sul territorio di ascolto e confronto con i cittadini atti
Ist comitati
Associazioni categorie poi come da prassi capitolina venne eletto presidente dell'aula alla prima seduta
Dopo la vittoria elettorale eravamo ancora contrari al progetto deliberato dall'amministrazione Marino
Fatto sta che il sindaco nominò assessore Paolo Berdini il quale condivideva la visione del Movimento cinque Stelle in tal senso avendo in precedenza collaborato con il tavolo del Movimento cinque Stelle
Comunale sull'urbanistica tavolo di audit di attivisti che faceva riferimento e che era gestito dal consigliere commissario di quella legislatura nella Commissione Urbanistica Daniele Frongia
E pertanto anche lui Berdini notoriamente contrario a quel progetto Marino
A mia memoria dopo l'insediamento dall'amministrazione cinque stelle il primo incontro tra si indagherà già il presidente Pallotta unitamente all'assessore allo Sport Daniele Frongia l'assessore all'Urbanistica Paolo Berdini
Per affrontare il fascicolo stadio avvenne il quattordici settembre due mila sedici allego due articoli in tal senso
Ah bene dunque in sostanziale concomitanza con la memoria dell'assessore Berdini che i due giorni successivi e che poi che pure allego del sedici settembre due mila sedici
Che invece dava impulso alla prosecuzione di quel Progetto Marino e che per questo come ha riferito la sindaca raggi in dibattimento lascio sorpreso l'esecutivo all'epoca anche se io in quel momento non ebbi non ebbe alcuna conoscenza non erano del resto in Giunta
Da quel momento inizia un percorso politico che progressivamente ci portò a valutare la necessità e la possibilità di ottenere una sensibile modifica del progetto
Che indubbiamente costituito costituiva una diminuzione in termini di ricavi di impresa con la perdita di oltre metà della cubatura di edilizia privata che la precedente amministrazione aveva sentito al proponente costruttore
Questa modifica qualora definita e accettata avrebbe potuto trasformare il Progetto di Marino in qualcos'altro cioè nel nuovo progetto nel nuovo stadio della Roma a firma pentastellato allego un articolo della fine della sindaca raggi pubblicato sul blog
Il quindici settembre due mila diciassette con un PSI conclusivo di Beppe Grillo
Il mutamento di indirizzo fu favorito da una serie di fattori aderenti che si susseguirono tra la fine del due mila sedici ai primi del due mila diciassette
In particolare il detto che il deterioramento del rapporto fiduciario tra si indaga stesso re Berdini che portò alle dimissioni revoca delle deleghe nelle date otto quattordici febbraio due mila diciassette
La presenza costante al Comune di Roma di due parlamentari Fraccaro buona fede nella loro quale qualità di responsabile degli enti locali del Movimento cinque Stelle
Molto presenti in Campidoglio in quella fase in particolare dopo la vicenda Marra anche di dicembre se non erro che consigliarono alla sindaca di avvalersi dell'avvocato Lanzalone il quale fu incaricato di seguire vari dossier tra cui appunto lo stadio
Le polemiche politiche conseguite al motto alla candidatura olimpica di Roma per cui si voleva anche dimostrare capacità di gestione di grandi dossier era una fase politicamente molto delicata in cui l'amministrazione romana il Movimento cinque Stelle
Era anche attentamente è monitorata da tutto il Movimento cinque Stelle nazionale stante il fatto che vi erano delle elezioni del due mila diciotto sullo sfondo elezioni che rappresentavano un crocevia importante per quella forza politica in quella fase l'approssimarsi del termine per l'annullamento della delibera Marino c'è poi la numero centotrentadue del due mila quattordici termine che scadeva in data ventisette febbraio due mila diciassette in base a quanto vedo dalla bocciatura capitolina nei pareri agli atti
La modifica dell'articolo ventuno nonies della legge sul procedimento amministrativo la numero duecentoquarantuno
Novanta che prevedeva il termine diciotto mesi per l'esercizio del potere di annullamento del di e di autotutela quindi era stata introdotta in data tredici agosto due mila quindici
Rientrava quindi l'orrenda da ventisette agosto due mila quindi due mila e nel due mila quindici motivo per cui diciotto mesi scadevano il ventisette febbraio
Due mila diciassette giocoforza si doveva divenire ad una soluzione in un senso o nell'altro da ultimo le valutazioni giuridiche contenute nei pareri dell'avvocatura dell'avvocatura del Comune depositate agli atti
In tutto ciò l'amministrazione Cinquestelle intendeva riservarsi ambo le ipotesi per l'esercizio di un eventuale provvedimento di autotutela tanto la revoca l'antro annullamento
Fatto salvo ovviamente per l'annullamento della delibera Marino la numero centotrentadue del due mila quattordici
Sarebbe stato necessario anche il previo accertamento di vizi di legittimità della stessa in termini di violazione di legge eccesso di potere incompetenza
Come per qualsiasi atto di annullamento amministrativo Pizzi che certamente non potevano essere configurati dal fatto che al momento dell'approvazione in data ventidue dicembre due mila quattordici allorché come detto eravamo un gruppo consiliare di opposizione di quattro consiglieri raggi De Vito Fangio Stefano
Avessimo votato in maniera contraria stante il fatto che la delibera sarà comunque approvare Assanti ben noti principi di contenuta dell'azione amministrativa
Fatto sta che si arriva appunto la definizione del nuovo progetto a fine febbraio a ridosso del termine per l'annullamento del ventisette febbraio due mila diciassette
Ci fu un incontro in Campidoglio tra consiglieri comunali del Movimento cinque Stelle la sindaca raggi presente anche il sottoscritto Giuseppe Piero Grillo detto Beppe Grillo le date venti ventidue febbraio due mila diciassette prima del ventiquattro Beppe Grillo era appositamente venuto a Roma per l'occasione come da articoli che allego non ricordo se Grillo riunione abbia utilizzato l'espressione non contate UNCI
Ma certamente il suo intervento esprimevano Indirizzo favorevole affinché si arrivasse ad una conclusione positiva della FIP della vicenda diciamo ad una fumata bianca
Detto incontro faceva seguito ad una rimmel ad una riunione più ristretta che Grillo ebbe con la sindaca fra care buona fede Casaleggio la consigliera Iorio l'avvocato l'altro Lanzalone non so chi altro cui non ero presente
Ne risulta inoltre che in seguito e prima della data del ventiquattro febbraio ci furono sul tema stadio
Alcune riunioni all'Hotel Forum tranquillo e parlamentari in particolare Fraccaro buona fede come risulta dalle agenzie di stampa che allego e come seppi da Ferrara
Che incontrai una volta sotto il Campidoglio che appunto mi disse che si stava recando ad uno di questi incontri cui non fu chiamato a partecipare
Serio a questa giornata decisiva del ventiquattro febbraio due mila diciassette che ricordo con dovizia di particolari
Ricordo che arriva in Campidoglio viene presentato quella mattina l'architetto Sasso era la prima volta che lo incontravo il mi venne detto che avrebbe supportato tecnicamente l'avvocato Lanzalone in questa interlocuzione con il proponente
In quella mattinata cade altresì che la sindaca si sentì male
Accusando la pressione di quella situazione dando infatti al San Filippo Neri per accertamenti andai con Ferrara verificarne le condizioni ed anche di questo mi sono risultanze di agenzie di stampa che allego
Vi rientra in Campidoglio con Ferrara verso l'ora di pranzo al pomeriggio anche la sindaca rientrò in Campidoglio ripresosi dal malore nel frattempo entravano in Campidoglio anche Lanzalone Sasso che per quanto a me costava nella mattinata il ventiquattro avevano svolto un incontro col proponente per definire appunto una possibile pur un possibile punto d'intesa un punto diciotto
A quel punto venne convocare al più o meno per le ore sedici una riunione per trattare in maniera definitiva l'argomento
Mi trovavo in Campidoglio ne fu notiziato Dateo Forgione portavoce della sindaca la riunione venne convocata in sala delle bandiere adiacente alla leva all'aula Giulio Cesare hazara dove abitualmente si svolgono le giunte le conferenze dei capigruppo
E dov'erano tenute quasi tutte le riunioni di maggioranza
Al riunione erano presenti il deputato buona fede l'avvocato Lanzalone l'architetto Sasso lo staff della sindaca i consiglieri di maggioranza nonché la sindacati tardo un po'come detto
Facendo anche slittare leggermente leggermente l'inizio della discussione tra i consiglieri
L'avvocato Lanzalone supportato dall'architetto Sasso spiego ai consiglieri tutti i contenuti del possibile nuovo progetto quali trattati in questa interlocuzione col proponente
Parlo della riduzione della cubatura di circa il cinquanta per cento rispetto al progetto Marino sebbene comunque di poco superiore al limite del Piano regolatore generale
Come del resto consentito dalla legge sugli Stati legge numero centoquarantasette due mila tredici articolo uno un unico articolo commi trecentoquattro trecentocinque parlo del fatto che non si sarebbero più realizzate le tre torri spiegò anche che le cubature che il proponente aveva diritto a realizzare si sarebbero concretizzate nella edificazione diciotto Palazzina
Tutte con standard urbanistici costruttivi di massima ecocompatibilità Leed Gold quindi con attenzione alla qualità e al pregio ambientale
Parlo anche del fatto che in questa riduzione del Progetto per effetto del riequilibrio tra tutte le vere stelle rispettive prestazioni
Lui idee inevitabilmente il proponente non avrebbe realizzato il previsto punte di Traiano
E quindi che l'aria sarebbe stata servita più all'ordo solo dal Ponte dei Congressi per cui vi sarebbe stato un contributo ministeriale
Parlo del contributo di costruzione delle opere di messa in sicurezza di quel infrastrutturali viari con particolare riferimento alla riqualificazione della Roma Lido
Che per inciso è un grande problema per la ma mobilità romana
Ed in particolare di quel quadrante di quelle afferenti alla ciclabilità delle opere stradali della via Ostiense dei parcheggi del verde pubblico insomma un una dettagliata illustrazione che faceva comprendere come le modifiche avrebbero avrebbero trasformato il vecchio progetto
In un nuovo progetto
Di quell'esposizione Lanzalone Sasso io presi appunti su un foglio
Poiché era la prima volta che apprendevo i contenuti specifici delle varianti al progetto della precedente consiliatura Marino della delibera centotrentadue due mila quattordici
Dico questo anche perché solo per citare alcuni numeri generali
Nel corso della consiliatura in cui sono stato presidente sono state approvate in aula
Qualcosa come ottocentocinquanta delibere una media di centosettanta delibere all'anno una ogni due giorni senza contare mozioni interrogazioni ordini del giorno ed altro insomma per significare che il procedimento dello stadio della Roma
Non era propriamente l'unica questione di cui si occupava l'amministrazione era uno dei tanti argomenti certamente importante
Posso affermare che fu lì e solo in quel momento che si formò la mia volontà politica di dar seguito a quel nuovo progetto sulla base delle modifiche al Progetto riferite dall'avvocato Lanzalone dall'architetto Sasso
Sulla base della volontà politica della direzione nazionale del movimento sulla base delle valutazioni di possibili rischi di contenzioso per l'ente qualora avesse annullato e o revocato
Ed anche al fine di possibili responsabilità personali
Su questo si formò il mio convincimento fu una scelta completamente politica sulla base degli argomenti
Esposti infatti è corretto quanto riferito sul punto dalla teste gancio
Circa il fatto che quando parlava con me prima di quella data di quella data del ventiquattro febbraio due mila diciassette come dice lei non aveva contezza sulla mia posizione riferendosi anche ad una posizione più favorevole più netta di Ferrara
Semplicemente perché questo mio convincimento non esisteva così come non esisteva un nuovo progetto quantomeno non ero a conoscenza
Dopotutto lo conobbi li li fummo chiamati a decidere
Li decidemmo Pedio li forma il mio consenso e sinceramente Presidente per mero inciso
Resto ancora oggi fortemente convinto di quel consenso resto fortemente convinto della pubblica utilità per i cittadini romani per Roma di quell'opera ancora arco ancor più il procedimento amministrativo fosse stato concluso
Nel rispetto delle tempistiche previsti dall'iter con l'adozione della delibera di variante al PRG e precisamente nell'estate del due mila diciotto
Coincidevano con questo tempo oggi siamo nel due mila ventidue uno stadio non non esiste neppure un progetto era ed è la mia convinzione oggi come ieri
Subito dopo questa esposizione illustrativa di Lanzalone Sasso i Consiglieri pretesero di rimanere da soli e dunque che tutti i non consiglieri uscissero dall'aula
Dalla sala delle bandiere anche per una sorta di reazione per quanto accaduto pochi giorni prima nella riunione con Beppe Grillo
Prima che iniziasse questa sorta di conclave andai qualche istante al bar del Campidoglio con Pacetti consiglieri che aveva la mia considerazione ma anche quella del gruppo intero visto che era già stato nominato vice capogruppo sebbene fosse la prima consigliatura
E ci confrontammo col mio foglio appunti alla mano proprio su quei numeri su quelle modifiche esposte dall'avvocato Lanzalone dico questo anche a conferma di quanto riferito poc'anzi sul momento di formazione del mio consenso
Convenimmo tutti e due sulla positività dei nuovi punti del Progetto soprattutto sulla
Rilevanti riduzione delle cubature rispetto al Progetto Marino sebbene di poco come detto superiore al limite del PRG come previsto dalla legge sugli stadi
Ma anche sull'importanza per l'amministrazione del contributo pubblico sulle opere pubbliche che sarebbero state realizzate sulla riqualificazione della Roma Lido ed anche sul pregio ambientale particolare che mette a che piacque particolarmente questo della certificazione di Leed Gold delle diciotto palazzine sarebbero state realizzate il luogo dei tre famosi grattacieli di di Libeskind
Su quest'ultimissima punto poi può anche subentrare una personalissima visione San sibili da politico urbanistica
Intendo anche dire che un conte affermare saranno realizzati cinquecento mila metri cubi altro conto è dire saranno realizzati cinquecento mila metri cubi con queste caratteristiche costruttive con queste certificazioni ambientali
Insomma una sola ma questa identità di metri cubi come noto ridotti ma anche di tipologia
Ricostruzione che il privato da realizzare
In quel momento mentre ero al bar con pace terricola consigliera gran ciò che era sa sempre durante tutta la prima parte di riunione quindi durante tutta l'esposizione dell'avvocato Lanzalone dell'architetto Sasso particolare ben ricordato dalla teste Aniello
La quale mi chiese se poteva leggere i numeri di cui all'appunto che avevo con me appunto che non ebbi reticenza mostrarle
Svolge anche svolge hanno l'unica richiesta di non comunicarle esternamente fino alla sera del riserbo che contraddistingueva quella riunione e tenuto conto del fatto che l'esito qualunque fosse stato sarebbe stato come annunciato dalla si indaga alla conclusione della giornata come era giusto che fosse e così ampio
Una volta iniziata questa riunione tra i consiglieri ci fu una lunghissima discussione a tratti molto accesa con interventi da parte di quasi tutti i presenti ci fu un intervento introduttivo della sindaca molto esaustivo in cui mise in campo il nocciolo
Tutte le questioni di una possibile di possibile valutazione espose con dettato indulto con dettaglio tutte le caratteristiche del nuovo progetto espose anche i possibili rischi di un contenzioso
Per l'ente qualora la precedente delibera Marino fosse stata annullata o revocata punti approfonditi anche dall'Avvocatura nei diversi pareri in atti
E quindi le casistiche di quegli articoli ventuno octies nonies e quinquies di quella legge duecentoquarantuno vent'del novanta
Riguarda questi profili la si indagava richiesto plurimi pareri all'Avvocatura che sono depositati agli atti per avere anche la certezza delle arti alternative delle possibili con
Sequenze di ciascuna scelta per inciso sul punto aggiungo che in quella fase il Comune presentava anche una propria fragilità dei conti ad esempio erano passati tra Natale e Capodanno due mila sedici prima in giunta poi in aula subito dopo l'approvazione del bilancio previsionale
Diverse decine di milioni di debito fuori bilancio per lo più lettere a dell'articolo centonovantaquattro TUEL
Essendo passati anche in Giunta immagino riconoscesse pure l'assessore Berdini idem il bilancio approvato poco prima e su cui l'ore fa aveva espresso giudizi non del tutto positivi sempre passato prima in giunta poi Laura
In seguito pochi mesi dopo nell'autunno del due mila diciassette ci sarebbe stata l'approvazione del Concordato odiata parliamo di dodici mila dipendenti per per dire di esercizio pari a circa uno virgola tre miliardi nel periodo due mila nove due mila sedici a fine consigliatura Marzo due mila ventuno poi venne approvato anche un piano di Risanamento diciamo dalla Società consorella io le chiamo così ama
Spacca otto mila dipendenti questo solo per ricordare alcuni profili a conclusione compendio di questo inciso sulla situazione il bilancio comunale insomma i conti del Comune delle sue partecipate non erano certamente floridi ed infatti ci fu una grande attenzione in tutta la consigliatura farà a fare una sana e corretta programmazione finanziaria approvando per tempo il previsionale l'assestamento correggendo prassi passate
Non del tutto fare sotto il profilo della finanza
Un contenzioso di quel tipo non sarebbe stato irrilevante tenuto conto peraltro conto del fatto che i comuni in base ai principi di contabili di contabilità armonizzata degli enti
Una volta che subiscono quel tipo di contenzioso non è che possono far finta di niente sulla base dell'aspettativa di vincere come sostanzialmente riferito dal teste Berdini
Ma devono accantonare delle somme importanti il che significa un primarie ulteriormente i servizi
Questo incise nella nella valutazione di consigliere fu oggetto di quell'intervento introduttivo della sindaca poi certamente non erano nella testa delle persone presenti ma indubbiamente loro interventi li ascoltai
Così come obiettivamente c'era un diffuso timore in capo a molti consiglieri che ne riferirono ne nei loro interventi
Circa possibili conseguenze sul piano di responsabilità personali in particolare di natura contabile per la votazione di un eventuale revoca un monumento della delibera Marino
Proprio esposto dall'Avvocatura nei vari pareri alla conclusione del suo intervento lati ce la si indaga disse che avrebbe portato avanti la volontà risultante dalla maggioranza
Quello che richiese non tanto perché previsto dal Codice etico firmato dai consiglieri del Movimento cinque Stelle ante lezioni quanto perché è fondamentale ed esiziale per il proseguo della consigliatura per la continuità amministrativa anche in quella vicenda procedimentale
Fu che anche il gruppo portasse avanti compatto la decisione una volta che essa fosse stata assunta nessuno ignorava che non può esistere un vincolo di mandato ma è altrettanto vero che a fronte del fatto che chi vince le elezioni dispone di ventinove consiglieri
E che l'asticella della maggioranza in amore fissata a venticinque già perderne due o tre significa essere a rischio con i numeri con la conseguenza di un po'di non poter dare continuità all'azione dell'ente nel corso di ogni singola annualità
Deve approvare delibere fondamentali e non rinviabili appunto per la sua continuità amministrativa
Ci fu proprio durante questo conclave una telefonata di Beppe Grillo penale telefonata a mio modo di vedere completamente inopportuna perché arrivo nella fase in cui i consiglieri avevano deciso di isolarsi
Non so se ci fu una consequenzialità ma indubbiamente temporalmente avvenne poco tempo dopo questa richiesta dei consiglieri di isolare Zico meglio si congratulò con i consiglieri dell'approvazione del progetto dando per acclarata la scelta non ricordo su quale cellulare chiamò ma adeguata su assolutamente inopportuna perché la scelta era ben lungi dall'essere stata fatta
Ed invero in fasi di molti consiglieri anche alla luce del precedente incontro in Campidoglio di qualche giorno prima
Che furono sbrigativi nel voler chiudere l'intervento ricorda il particolare per cui subito dopo la telefonata la consigliera Gemma Guerrini
Hanno via scuotendo la testa anche in questo caso non posso dare seguito non posso dire se vi sia stata consequenzialità ma indubbiamente la cosa bene temporalmente
In maniera immediatamente successiva se non addirittura contestuale quindi si perse un voto
Ricordo uno scontro verbale molto forte dalla si indaga la consigliera gran ciò allorché quest'ultima chiese la esibizioni anche di un ultimo parere predisposto dall'Avvocatura capitolina
Cosa che mandò su tutte le furie la sindaca tenuto conto che del parere era stata data in precedenza e la possibilità di dire di lettura a tutti i consiglieri dopo al fine di votare informati
Io infatti avevo avuto modo di leggerlo nella stanza della radio la presenza della stessa si indaga nonché della sua segreteria
In sostanza però penso che la sindaca dato il momento ormai conclusivo è cruciale e anche abbastanza teso oggettivamente contestasse la tardività e la strumentalità della richiesta della consigliera ci fu un intervento molto articolato del consigliere Terranova Presidente della Commissione bilancio
Vertente proprio sulle implicazioni per il bilancio dell'ente di un possibile contenzioso ci furono molti interventi favorevoli tra i vari ricordo quelli di Ferrara Pacetti Seccia lotta Iorio e diario i punti valutati furono per un verso la novità del Progetto per l'altro i rischi di contenzioso per l'ente nonché i rischi di una responsabilità personale ricordo che intervengono anche quei consiglieri un avente avente una posizione contraria
Come la consigliera Aniello la consigliera Mariani la consigliera catini
Preciso che le prime due erano le uniche due consigliere provenienti dal gruppo del Movimento cinque Stelle del Nono municipio
Quello interessato dal progetto gli altri ventisette più uno consiglieri venivano da altri municipi
Tutti ebbero modo di parlare e dire la loro sul Progetto e certamente in quella in giornata mi convinsi io per primo sulla validità delle modifiche che sarebbero state apportate espressi apertamente come tutti
Dopo molti interventi e dopo diverse ore di discussione si arrivò alla votazione l'esito fu di ventisei voti sul totale di ventinove più uno consiglieri di maggioranza
Più uno sarebbe il sindaco
Ventidue sì un astenuto la consigliera gran ciò e Trenno Mariani catini agnello assenti all'atto del voto erano sicuramente i consiglieri trentini Tranchina e la Guerrini non ricordo gli altri due assenti
Come dicono i numeri il voto fu molto partecipato e al tempo stesso netto nell'approvare questo esito venne certificato in giornata anche da un articolo del fatto quotidiano che segue passo passo e con continui aggiornamenti la riunione e che riportò la nota del Campidoglio che precisava l'esito numerico della votazione nel numero dei contrari Boris pari solo a tre
Quelli poc'anzi citati questo perché il fatto Quotidiano Seras lanciato in un esito un possibile esito del voto evidentemente rossa delle disc delle indiscrezioni partiva nota di rettifica del Campidoglio a loro la riportarono produco l'articolo tuttora c'è questa nota di precisazione di precisazione
Ad avvenuta votazione era tarda sera i Consiglieri aprirono le porte della sala bandiere fecero rientrare buona fede Lanzalone l'intero staff della sindaca e tutti gli altri esponenti politici politici che era atteso al di fuori fu fu jeune ha detto dello staff della sindaca che chiamò i proponenti della Roma i quali si trovarono presso lo studio di Tonucci sempre in base a quanto riferito dallo stesso pure John poco dopo poco dopo arrivò un'ampia delegazione del proponente erano le ore ventuno circa erano presenti Baldissoni Parnasi ed altri collaboratori non era presente Pallotta che era in America
Vennero ricevuti in sala degli arazzi per il Comune era presente la si indaga il sottoscritto il vicesindaco Berardo Bergamo se ben ricordo l'assessore me Leo il capogruppo Ferrara
Ci fu un colloquio in cui vennero comunicati ai proponenti e determinazione la maggioranza ci fu una lunga telefonata di congratulazioni discussione inglese circa dieci minuti tra la sindaca e Pallotta collegato da oltre oceano
Ha comunque alla conclusione di questo incontro mentre gli interlocutori si avviarono all'uscita della sala Parnasi si mostrò molto contento dà la misura della vicenda
Che di una vicenda che evidentemente lo preoccupava e si lancia l'invito ad un aperitivo un caffè insieme che fu il prodromo del nostro incontro del due marzo nel quale parlerò successivamente
In quel momento era letteralmente partito un codazzo di persone si indaga il Baltic sono in testa che si avviava verso l'uscita del Campidoglio per poi annunciare ai cittadini e ai giornalisti presenti
Circostanza ampiamente diffusa dai video pubblicati dagli organi di stampa la decisione presa dalla maggioranza oltre a questo annuncio in piazza del Campidoglio da parte di Baldissoni della sindaca quest'ultima pubblicò anche un comunicato e un posto Facebook in cui espose intesa definita e di contenuti sopra esposti che allego
Tornerò come detto più avanti dopo aver chiarito il successivo iter procedimentale sull'incontro svolto con Parnasi Mezzacapo il due marzo due mila diciassette presso il bar il bar Vanni il sei marzo la sindaca conferiva ridere che di assessore all'urbanistica al professor Luca Montuori allego un articolo in tal senso il diciassette marzo si svolgeva l'incontro in Campidoglio tra Pallotta con la sindaca e lo stesso neo assessore Montuori
Che veniamo presentato ufficialmente alla sindaca Pallotta e dal proponente per stabilire un contatto tra loro e di indirizzare il dialogo nel percorso tracciato
Dalla maggioranza consigliare dalla si indaga il ventiquattro febbraio due mila diciassette
Il trenta marzo la la Giunta approva la delibera quarantotto del due mila diciassette che meglio precisava compiti limiti e delegati Montuori ed il e del Dipartimento maggiormente competente il paura
Venne approvata sempre in giunta a maggio a maggio una memoria che definiva che definiva che la delibera di pubblica utilità dovrà essere approvata in aula
Entro il quindici giugno due mila diciassette memoria che è agli atti
Ricordo che proprio in quella fase proprio per questo motivo in Campidoglio dei vari incontri che si tenevano si diceva che la proposta di delibera di pubblica utilità sarebbe dovuta essere approvata in Giunta appunto in forma di proposta di delibera
Entro il venti maggio due mila diciassette proprio per consentire una tempistica riesame riguarda in particolare per commissioni e Municipio competente
Info infatti per le prime l'articolo cinquantuno del regolamento l'Assemblea capitolina prevede un tempo di quindici giorni per l'espressione del parere
Decorrente dalla trasmissione della proposta da parte del segretario generale
E per il secondo l'articolo sei del decreto del regolamento sul decentramento amministrativo del Comune di Roma prevede un tempo compreso tra i venti e trenta giorni dal momento in cui il sindaco o l'assessore competente trasmette la proposta di delibera sempre per il medesimo
Fine di espressione del parere non so i motivi per cui la proposta di delibera rosso in giunta solo il sei giugno del due mila diciassette
Presumo forse ci ci fu un ritardo in acquisizioni rilascio di alcuni pareri dei dipartimenti competenti ex articolo quarantanove Duel dico una proposta di Giunta Rio ovviamente già collegata al momento da votazioni a parti quell'organo
Sta di fatto che questo ritardo produsse in seguito una successiva accelerazione o compressione delle tempistiche insomma Commissione municipio dovettero procedere con rapidi con rapidità nel rendere varie
Tutte e cinque le Commissioni competenti urbanistica lavori pubblici Ambiente sporte bilancio vennero convocate ad horas
Dai rispettivi presidenti nell'ordine Donatella Iorio presidente la commissione urbanistica e Santaniello presidente la commissione lavori pubblici lavora ora in senso contrario il ventiquattro febbraio due mila diciassette
Daniele Diaco presidente la commissione Ambiente Angelo diario presidente la commissione sporta e da ultimo Marco Terranova presidente la commissione bilancio in particolare le commissioni vennero convocate per le date dell'otto nove giugno due mila diciassette praticamente con il preavviso minimo del giorno prima di cui all'articolo novanta regolamento Assemblea capitolina lo dico perché come ho già riferito le commissioni avrebbero ai sensi articolo il cinquanta e seguenti del regolamento e Laura cinquantuno segnatamente
Un tempo di quindici giorni per rendere il parere intendo quindi precisare il fatto che qualora i presidenti delle Commissioni stesse avessero convocato dirà loro facoltà regolamentare in un tempo maggiore
La delibera non sarebbe stata approvata entro il tempo del quindici giugno due mila diciassette
Erano incisi minimamente con i presidenti delle commissioni così dovette procedere anche il Municipio nono cui avrò passerà sarà trasmessa in data sei giugno due mila diciassette dal segretario dal Segretariato per conto della Giunta
Logico che se il parere in data undici giugno due mila diciassette a dispetto del tempo di tre venti-trenta giorni previsto dalla norma del regolamento sul decentramento amministrativo che ho citato perché il municipio in teoria avrebbe ci tengo anche a chiarire sul punto
Per confutare sotto il profilo regolamentare e documentale quanto affermato dalla teste gran cioè nei miei confronti
Che la trasmissione al municipio interessato di una proposta di delibera di Giunta da approvarsi va in forma deliberativa in aula in quanto rientrante nel novero delle materie di cui all'articolo quarantadue Duel non deve essere curata dal presidente dell'aula ma dal Baden virgolettato dal sindaco o dall'Assessore delegato per materia come previsto dal citato articolo sei del regolamento del decentramento amministrativo
Cosa del resto oggi dal momento che il soggetto proponente istante e la Giunta nel caso di specie come detto la trasmissione venne fatta sempre in data sei giugno dal segretario generale per conto della Giunta richiamata appunto citato articolo sei della nota di trasmissione come risultante per tabulas dal documento agli atti
Faccio presente Presidente questi regolamenti scollamento dell'Assemblea capitolina regolamento sul decentramento amministrativo
Trovano applicazione di continuo nel corso di una consiliatura ripeto in aula sono state approvate qualcosa come ottocentocinquanta delibere buona parte delibere di Giunta
La discussione in aula Giulio Giulio Cesare venne convocata dalla conferenza dei presidenti dei gruppi per i giorni dodici tredici quattordici giugno due mila diciassette
La discussione è stata assolutamente regolare conforme al regolamento che l'Assemblea capitolina Brembo del resto svolta come ogni seduta con la presenza del segreto del segretariato generale e da questi certificata in termini di legittimità
Gli ho svolto la mia funzione di direzione dei lavori dell'aula infine ho esercitato il mio diritto di voto in perfetta linea con le previa determinazione della maggioranza quei del ventiquattro febbraio due mila diciassette
In particolare come primo atto della seduta Laura proceduto all'approvazione dell'ordine dei lavori che prevedeva la trattazione sono della proposta di delibera in parola quindi Laura approva quell'ordine dei lavori
Se passa l'esame dalla votazione delle questioni pregiudiziali sospensiva della delibera tutte respinte dall'aula c'è stata la relazione introduttiva da parte degli assessori competenti
Qui la discussione generale in cui la presidenza acconsentito tutti gli interventi cosiddetti in deroga vale a dire interventi da quarantacinque minuti e non dei canonici dieci come previsto dall'artista all'articolo sessanta del regolamento dell'Assemblea capitolina a tutti i gruppi che abbiano far
Ho richiesto e di tempo a disposizione in quella tre giorni non ce n'era tantissimo
Quindi ci sono state le repliche degli assessori a chiusura della discussione si è poi passati all'esame e dalla votazione gli ordini del giorno degli emendamenti secondo le modalità di cui agli articoli sessantasette seguente regolamento citato Assemblea capitolina
Infine gli interventi in dichiarazione di voto sulla delibera ex articolo settantadue da ultimo lavorazione una doppia votazione aggiungo prima votazione sulla delibera approvata largamente unanimemente dei consiglieri del gruppo di maggioranza del Movimento cinque Stelle presente in aula
Per la votazione sull'immediata eseguibilità
Votazione che richiede una maggioranza diversa in base all'articolo ottanta del regolamento dell'Assemblea capitolina vale a dire la maggioranza assoluta dei componenti del consiglio e non dei presenti maggioranza ribelle regolarmente conseguito
Ripeto
Io ho svolto la mia funzione di presidente dell'Assemblea capitolina e poi essendo anche consigliere iscritto al gruppo del Movimento cinque Stelle dovrai favorevolmente in linea con le determinazioni assunte congiuntamente il ventiquattro febbraio due mila diciassette in quella riunione
Questo fu il ruolo per lo svolgimento della funzione del tutto priva di asservimento e men che mai contraria ai miei doveri istituzionali
Tratto fu quindi approvato tempestivamente il quattordici giugno con successiva trasmissione alla Regione per la conferenza di servizi
A conclusione di questo excursus procedimentale vorrei solo ricordare che successivamente
In data dodici aprile due mila diciotto il dipartimento competente Paolo dipartimento e l'urbanistica del comune di Roma pubblicò la delibera in questo caso mi mi riferisco la delibera conclusiva di variante al PRG
Che avrebbe chiuso il procedimento determinando Valcomp la decorrenza con questa pubblicazione dei conclusivi termini di giorni trenta liberi per la pubblicazione trenta per le osservazioni da parte dei cittadini mi sembra trenta per le repliche
Per il bar del definitivo e consueto passaggio
Non giù in tavola allego questo comunicato
Vengo a due incontri comuni Parnasi che Mezzacapo
Il due marzo due mila diciassette incontrai Parnasi daranno alcuni giorni dopo la decisione della maggioranza del ventiquattro febbraio di Cuneo ampiamente fermato due mila diciassette
Famoso un bara nel quartiere di Prati praticamente un crocevia certamente non un luogo riservato
Fissammo pertanto data orario e luogo dell'incontro telefonicamente tramite messaggi tutti infatti successivi alla data del ventiquattro febbraio due mila diciassette
Alcuni cenni per chiarire la presenza dell'avvocato Mezzacapo gliel'Camillo Mezzacapo ci conosciamo da molto tempo e precisamente dal due mila uno da quando frequentando insieme nel corso del ceda per la preparazione delle somme da avvocato sostenuto e superato insieme
Da allora con fasi modalità e tempistiche diverse nel tempo ci siamo sempre frequentati io ad esempio deriva ad una sua associazioni tra professionisti
Lei mi ha sempre seguito nella mia esperienza politica iniziata nel due mila dodici era iscritta al blog e votante anche insieme ad altri ma avrebbe professionisti i suoi amici
Certamente non era un attivista del Movimento cinque Stelle in senso stretto nel senso che non ho non lo vedevi agli Info Point lui che andò una raccolta firme ma un iscritto votante simpatizzante quello sicuramente sì lo era
Ovviamente Camillo seguiva con attenzione la sorte della neonata amministrazione pentastellato altro a Roma e lo svolgimento da parte mia del ruolo conferito di presidente dell'aura
Infine con Camillo avevo anche una collaborazione professionale per alcune pratiche risorgono i clienti tra cui quelle della società omesso spacca i cui atti sono stati acquisiti nel presente giudizio
Insomma che l'avvocato mensa capo ci vedevamo molto spesso anche con cadenza settimanale e quasi sempre la mattina prestissimo ci incontrammo anche in quei giorni e posso affermare con certezza che io andai là Daloui la mattina del due marzo due mila diciassette
Aggiungo questo fatto presupposto quando gli dissi che doveva andare a prendere un caffè da rami compare una sì Mezzacapo subito mi disse che in precedenza aveva collaborato con una società del gruppo Parnasi
Quella reso un parere sulla questione diritto bancario alla nuova anche a ricercare nel fascicolo per farmelo vedere
Io allora ebbi l'impressione che gli potesse far piacere venire non ricordo precisamente si Furio a dirgli allora vieni pure tu
O se fu lui a dire posso venire meno presenti ma comunque lo portai con me per presentarglielo
L'incontro presso il bar il bar Vanni duro circa mezz'ora si svolse nei tavoli esterni al bar lato via Col di lana all'aperto e in tutti i sensi alla luce del sole per il tempo di una colazione
Al principio salutari Parnasi egli presenta in mezzo a capo
Il quale immediatamente ricordo Parnasi il fosse qual è stata l'attività legale corni da in precedenza per una società del suo gruppo Parnasi a quel punto comprese ricorda la vicenda e quindi che fosse l'avvocato Mezzacapo Mezzacapo esclamò fatto se quello che ci ha reso quel parere
E via discorrendo mi parlarono di questa vicenda legale che non conoscevo e pertanto non prestare particolare attenzione a ciò che disse in quella specifica fase
La presentazione fu certamente rispettosa dell'amico del collega che stimavo e ancora stimo persona onesta e ottimo avvocato
Esperto nel suo campo di competenza ma oltre a presentarlo come un bravo collega non chiesi in nessun modo nel nemmeno per comportamenti concludenti di dargli incarichi e nemmeno parlando di questo
Ricordo che a grandi linee si parlò del progetto che era stato approvato qualche giorno prima in quella riunione e che sicuramente nel volgere di poco tempo vi sarebbe stata la nomina di un assessore all'Urbanistica si parla in politica di politica infatti ci sarebbe stata il sei marzo qualche giorno dopo di Montuori
E si parla di politica in generale insomma un incontro piacevole di breve durata e nulla di più
Parnasi mi chiese cosa sarebbe accaduto nell'in merito nell'immediato futuro e dove ed io gli precisa ai quali erano le tempistiche regolamentari normativa del passaggio in Giunta a seguire nelle Commissioni del municipio quindi in aula
Nulla di più di quanto previsto dalle norme l'ho già citato del TUEL dei regolamenti del Comune di Roma
Questo fu l'incontro del due marzo due mila diciassette
Passo al secondo incontro che si svolse un anno e tre mesi dopo il trentuno maggio due mila diciotto su questo incontro mi dilungherò dettagliatamente
Come ho già detto al fiume di contestualizzare l'incontro preciso che si svolse in una fase in una fase precoce procedimentale
In cui la delibera finale di variante al PRG era stata pubblicata in data dodici aprile due mila diciotto circostanza che dava pertanto quell'impulso sul piano inclinato procedimentale di cui sopra
L'incontro si svolse dall'avvocato Mezzacapo presso il suo studio l'avvocato Mezzacapo mi disse che avrebbe incontrato Parnasi e che se avessi potuto e fosse stato libero Lore potuto raggiungere e così feci
Nell'intera prima parte dell'incontro come indagato il Parnasi si parlò del Progetto dello stadio del Milan
Parnasi parlò dell'iter procedimentale in essere con il Comune di Milano e di quanto o se sarà apprezzato dai suoi esponenti politici
Parlammo a lungo di calcio dal momento che la S Roma aveva da poco raggiunto disputato e perso con il Liverpool una semifinale di Champions league in quella stagione ci disse anche che aveva consigliato alla Roma le acquisto di un giocatore slavo
Insomma si parlò anche lungamente del più e del meno di questioni futili e di convenevoli come immagino possa legittimamente nota e normalmente avvenire ad un certo punto Parma si introdusse questa sua idea
Di realizzare un impianto per il basket con il supporto economico della società BE Engineering quotata in Borsa e parlo a riguardo di Fiera di Roma
Con questo momento presidente
Peraltro per me inaspettato imprevisto
Che la mia comprensione di quello che affermava Parnasi andò completamente per la tangente
Infatti dissi una serie di cose del tutto Random che prive di una coerenza logica
Devo spiegarne il motivo
Premetto che vi è un passaggio della Terra stilista della trascrizione molto molto chiaro su questa confusione quando fermo ma vecchia o nuova si era
Procedo con la con la spiegazione di questa prima decisiva confusione da parte mia
In quella fase il campo in Campidoglio l'assessore competente allo sport vale a dire l'assessore Daniele Frongia aveva avviato con le due società del basket la virtus dei Toti e la euro basket tanto
Nonché con gli altri player interessati e soci diceva di Roma
Ossia Camera e Regione Lazio oltre al Comune di Roma un'interlocuzione per verificare l'ipotesi di realizzare un nuovo impianto per il basket presso uno dei padiglioni della nuova Fiera di Roma
La circostanza era di dominio pubblico
Produco allego alla presente memoria e dichiarazioni spontanee due articoli dell'epoca ancorché lo attestano uno di questi articoli del trenta maggio due mila diciotto un astro del ventisette giugno del due mila diciotto
E parlavano esattamente di questo tra l'altro presidente fermento di dire che la cosa è talmente vera
Che incidentalmente nell'interrogatorio svolto poc'anzi persino Parnasi ne ha parlato questo direttamente al alle all'epoca anche Luisa aveva di questo fatto c'era questa progettualità di fare un impianto per il basket
Presso la Nuova Fiera di Roma
Esattamente con la cosa era nota ai giornalisti così erano da me visto che ero presente a tutte le riunioni di maggioranza in cui venivano passati in rassegna i temi principali questo lo era in quella fase ed era un'esigenza soprattutto delle due società
Derivante dal fatto che il Comune di Roma dove apre cioè doveva procedere nel senso che erano nella programmazione triennale dei lavori infatti poi sono stati seguiti con i lavori di restauro dell'impianto del palazzetto dello sport al Flaminio e dunque delle due società del basket romano militanti nel campionato di serie en due mondi masseria due
Non avevano una casa uniti come giocare
Questo va valutato anche in ragione del fatto che l'opzione Palasport dell'Euro era per loro impraticabile sproporzionata dato che disputavano in campi da in campionato con una dura il Palasport era troppo grande
E costoso
Per questo l'assessore pronto del Comune si fecero parte diligente cercando di trovare una soluzione ad hoc
Dagli articoli prodotti che produco Presidente si evince anche che erano stati addirittura identificati possibili padiglioni della nuova Fiera di Roma oggetto di questo possibile intervento vale a dire il Padiglione dodici e quattordici
Addirittura da questi articoli si evince vedo societaria noi e difformi su questo su questa ipotesi con l'Eurobasket che Rabin Cline la virtus più fredda
Fu proprio per questo motivo Presidente quando parla si iniziò a parlare del tema l'impianto del basket a Fiera di Roma
Io andai completamente per la tangente compresi i fischi per fiaschi
Feci un'associazione con la Nuova Fiera di Roma sulla base di quanto sapevo di questo l'ho appena detto questa cognizione che avevo
Sulla base dell'Inter delle citate interlocuzioni che il Comune aveva avviato Ash associazione del tutto sbagliata ed erronea ma al contempo assolutamente plausibile per quella mia riserva a conoscenza dei fatti poc'anzi riferiti e che documenterò
In sostanza Parnasi parlava via io capivo bit parla sera sulla Cristoforo Colombo io ero sulla Roma-Fiumicino
E anche il caso di aggiungere presidente che equivocare e Dexia innovativa di Roma non rappresenta una differenza una confusione meramente nominale vecchia nuova siamo lì
Ma esiste una differenza sostanziale che preciso
Mentre sulla vecchia Fiera di Roma esiste un'iniziativa immobiliare da poter fare sulla nuova Fiera di Roma
Mi sta vi era ben poco da fare nel senso che quel sito a costruire è stato costruito purtroppo vorrei aggiungere
Purtroppo perché perenne motivi la logistica su tutti questo investimento fatto da Regione Comune Camera di Commercio se non erro nel lontano
Due mila quattro non ha reso come ci si attendeva nel senso che per usare una un'espressione comunemente usata riguarda quest'opera è stata realizzata una sorta di cattedrale nel deserto che non ha portato gli introiti nell'interesse nelle iniziative attese
Una sera che in tutti questi anni ha sottoprodotto infatti ci sono state diverse ricapitalizzazione da parte dei soci dei tre soci
A questo aggiungasi che una parte dei padiglioni avrebbe subito un fenomeno di cosiddetta subsidenza affondamento ossia di affondamento nel terreno circostanza che portò anche ad un contenzioso da parte dell'amministrazione nei confronti del costruttore dopo il gruppo Lamaro
E Generali Assicurazioni
In sostanza quando parliamo di Nuova Fiera di Roma
Non parliamo di un'iniziativa immobiliare da poter fare ma e lo dico esasperando volutamente il concetto quasi di un problema per l'amministrazione in termini di sotto produzione
Ed anche quando evidentemente nel momento in cui mi resi conto che stavo in bilico equivocando chiesi al Parnasi ma vecchia o nuova fiera e lui mi rispose
Effettivamente vecchia Fiera di Roma
Io rimasi un po'interdetto non riuscendo a far a a fare una ricognizione immediata di quella questione procedimentale non ebbi se non una condizione fumosa non riuscì a riportarlo immediatamente
Alla mia me alla mia memoria noi quest'oggi abbiamo fatto la DIGOS una ricostruzione diane richiamano tutti gli atti e i documenti
Io in quell'istante
E di pochi secondi qualche stampi in sostanza la mia comprensione fu a quel punto fumosa perché non ebbi la capacità simultanei assentare mi verrebbe da dire istintiva richiamare nella mia memoria tutti gli atti del procedimento
Amministrativo sulla vecchia Fiera di Roma in questa trasposizione a quel punto era dalla Roma Fiumicino
Alla Cristoforo Colombo quindi non fa in grado ad esempio di ricordare con precisione sulla vecchia via di Roma c'era stata una delibera dell'ex assessore Caudo approvata nel corso e l'amministrazione Marino che prevedeva x metri cubi realizzabili
Poi una successiva delibera approvata in Consiglio dura in corso a firmare l'assegno dell'assessore Berdini che riduceva a y metri cubi realizzabili su quell'area se non appunto le in maniera del tutto fumosa
Premesso doverosamente quanto sopra sulla mia condizione mentale che sulla mia non comprensione assolutamente di quello che stava dicendo Parnasi
Devo dire devo dire che pur nella sussistenza di questa confusione appunto io dissi a parlarsi due concetti che ritengo assolutamente giusti rientra rientrante nei canoni agire corretta
E precisamente
Io dissi a Parma si di parlarne con l'assessore frondista nella trascrizione realtà e più correttamente fumavo Parnasi a dirmi di questa sua intenzione e io gliene conferma la correttezza procedurale
In buona sostanza ieri sia Parnasi che dovrà rivolgersi all'assessore competente la giunta la seconda cosa che dissi al Parnasi anche in questo caso rispondendo allude allorché affermò che
Prendeva virgolette fare una grande progettualità bando pubblico concorso d'idee chiuse fu per noi politicamente è giusto è corretto
è vantaggioso intendevo dire ed infatti è così presidente l'evidenza pubblica un concetto giusto perché io ebbi la netta percezione che Parnasi stesse dicendo proprio questo
Che stesse basando la sua proposta la sua idea la sua progettualità sul concetto di evidenza pubblica questa ciò che intesi
E questo è ciò che letteralmente mi che letteralmente mi pare abbia detto
E lo condivisi sotto questo profilo profilo vale a dire nel senso specifico che un procedimento amministrativo di qualunque tipologia che si basi sull'evidenza pubblica si basa su un principio corretto
Per di più Parnasi Parnasi accenno in maniera anche un po'generica e vaga a diverse prove tipologie procedurali amministrative previste dal Codice degli appalti che si riferì quel che ho letto
E si riferì anche la legge sugli stadi strumenti e consentono anche ad un privato di poter proporre un'iniziativa
La mia risposta va letta in questo senso nel senso che quando dissi per noi politicamente giusta è vantaggiosa è corretto per noi politicamente tra virgolette
Voli sostanzialmente dire per noi del Movimento cinque Stelle un procedimento amministrativo che si basi sull'evidenza pubblica è un procedimento politicamente giusto questa interpretazione e otto è attestata dall'utilizzo della parola politicamente
Solo su tale corretto presupposto può intesi affermare che se ne sarebbe potuto parlare con la maggioranza del Movimento cinque Stelle
Poi questa interlocuzione a qualsivoglia livello organo politico non vi fu questa fu l'ultima volta che io incontrai Parnasi mi andai a quell'incontro di sabato due giugno due mila diciotto credo che fosse un incontro al welfare a Ostia
Tenuto conto che quel giorno andare la mattina la parata militare brief Fori Imperiali rappresentanza del Comune il pomeriggio andai a Monterotondo con mia figlia e la sera dopo aver acquistato con la carta unico Unicredito una quota del regalo dalla lista nozze
Andai a ricevimento del matrimonio del professor Sileri e Giordano urne
Ma Grottaferrata Pier Paolo Segneri
Preciso da ultimo che non sono mai intervenuto
Preciso che non sono mai intervenuto con alcun esponente di Acea in relazione alla vicenda Acea e col Genoa
In buona sostanza presidente ridotte ritengo che tutti i miei comportamenti siano stati del tutto corretti illeciti e vorrei su questo capo di imputazione presidente fare anche un'altra precisazione
Sebbene il fatto sia noto ma voglio
Sottolinearlo nel senso che
Io sono stato in galera
Dalla venti marzo due mila diciannove alla cinque luglio due mila diciannove per cento sette giorni e poi mi sono fatto anche centotrentasette giorni ai domiciliari per un totale di duecentoquarantaquattro giorni detenzione
Dal a venti marzo due mila diciannove in totale al diciannove novembre due mila diciannove esco dal carcere Regina Coeli
Il cinque luglio del due mila diciannove
In relazione a questi fatti perché con l'ordinanza cautelare prevede e dispone la mia custodia in carcere solo ed esclusivamente in relazione a questo capo di imputazione che avviene un dato di fatto lo dico per sottolineare che ma io in quel momento svolgevo anche la funzione di seconda carica del Comune di Roma che era frutto di quel consenso che ho citato inizialmente questo per significare che il provvedimento dato anche il momento come in cui è venuto la mia visibilità la mia carica politica tra le varie cose e ambiti della mia vita che ha travolto a indubbiamente travolto anche la la mia immagine che la mia reputazione politica quella di cui ho parlato quella che con una campagna elettorale visto che si parla di finanziamenti
La campagna elettorale con la campagna elettorale senza finanziamenti senza un euro
Con ottocento euro di spesa rifiutando qualsiasi finanziamento portava Marcello De Vito hanno usato essere il cittadino più votato a Roma con sette mila voti che se segniamo la stella un maschere totale ci vogliono sette chilometri di Pontinia
Da qui arriviamo quasi fino ad Acilia o comunque sette chilometri di strade
Passo la vicenda Mercati Generali
Procedo a questo punto a dichiarare sulla questione Mercati Generali tratterò in primis degli incontri avuti
Con i fratelli Toti uno un caldo dodici ad uno con Pierluigi Toti
Per poi passare alle questioni procedimentali
L'incontro con Claudio Toti avvenne presso l'officina di Bardelli
E fu un incontro completamente casuale fortuito con quello con Claudio Toti da Bardelli
Barbalich vediamo spessissimo un'officina Daloui o altrove
Questo non si otto perché eravamo e siamo annunci condividendo diverse passioni una su tutte la la politica conosco Bardelli dal due mila tredici
Da quando ero candidato sindaco in quelle Colucci elezioni comunali
Lui già da allora era l'attivista iscritto votante del Movimento cinque Stelle Bardelli aveva inoltre un retaggio politico precedente al mio la mia verso la politica Presidente fu una folgorazione no va be'ma pensavo di farla in vita mia
Accadde nel due mila dodici il venticinque aprile del due mila dodici
Quando sentivo una frase della dell'allora Presidente Napolitano vent'diceva che bisogna divide la politica dall'antipolitica non situata spazio l'ultimo demagogo di turno
Questa frase mi mi colpirmi scosso devo dire la l'ascolta in macchina torna a casa inizia a leggere alcuni articoli della Costituzione il quarantanove
Sulla libertà di associarsi in partiti da parte di tutti i cittadini anche il l'articolo uno non ricordo quale sia sulla terzietà del presidente La Repubblica insomma
Riscossa quella quella dichiarazione qualche giorno dopo ero nel Movimento cinque Stelle quindi ma la politica è una cosa infatti facevo da da poco tempo
Non per cui dicevo Barbelli ora inoltre un retaggio politico precedente al mio nel senso che era entrato in politica solo dal due mila dodici quasi per caso motivo che gli ho detto nella seguita da prima avendo conosciuto trasversalmente tanti esponenti politici romani
Di varie precedenti amministrazioni di centrosinistra
Ho centrodestra
Soprattutto come giornalista pubblicista conosceva molto bene l'ambiente giornalistico romano
Devo dire conosceva tanti giornalisti alcuni da in alcuni casi li li conoscevo anch'io in altri casi non conoscevo tutti quei giornalisti che conosceva Bardelli conoscerli per chi fa politica a Roma è importante
Per cui capitava che spera spesso che ci confrontassimo reciprocamente
Ci credono ci frequentavamo anche con le nostre famiglie e rispettive figlie siamo stati in vacanza insieme in Sicilia abbiamo trascorso diversi come grande insieme e ultimo ma non da ultimo Bardelli era anche il mio meccanico
Per questi motivi posso dire che andavo spesso in officina da lui ed un'occasione ricordo faceva caldo ed era il periodo
Ricordo faceva caldo ed era il periodo estivo ebbi modo di incontrare Claudio Toti incontro come detto casuale e non organizzato per quanto a mia conoscenza
Poi dal dibattimento è emerso che anche Claudio Toti andava spesso in officina da Bardelli
In cui il Toti mi parlò genericamente delle lungaggini dell'iter amministrativo dei mercati generali lamentandosi della dunque della burocrazia e delle difficoltà delle difficoltà di fare impresa in una città come Roma
Ovviamente non potevo essere io a dare a Tocci alcun conforto alle sue doglianze
Tenuto conto che non mi occupavo di quel procedimento esulando dalle mie competenze procedimento che peraltro neppure conoscevano i dettagli
Quello che voglio dichiarare e chiarire e che l'incontro tra Montuori
Toti Lamaro
Non l'ho certamente propiziato io per completamente impossibile in qualsiasi modo e con qualsiasi richiesta Postal tre sì o fermare che io non ho mai chiesto all'Assessore Montuori di in contrari il concessionario Totip Lamaro ripeto sottolinea il concessionario Toti Lamaro
Questo fu l'incontro con Claudio Toti presso l'officina Bardelli
Vengo alla cena del venticinque aprile a casa due mila diciassette a casa della compagnia di Bardelli Francesca Pizzuti ore fu invitato con la mia compagna Giovanna che alla fine non poté accompagnarmi a causa di una difficoltà Uta con nostra figlia Vittoria che all'epoca era piccola da dieci anni
Ricordo bene un momento iniziale di questa serata quando non ancora nella saletta riservata la Cina nella fase iniziale appunto ripresentazione tra Pierluigi Toti
E Mezzacapo
Quest'ultimo disse appunto il suo nome cognome nella all'atto del presentarsi e Toti rispose dicendo di aver avuto rapporti in precedenza con una mezza capo di cui voi disse anche il nome proprio di persona Clara non ricordo
Riprendo anche il cognome mezza capo e preciso che era una dirigente di cui egli aveva avuto grande stima
Chiede pertanto a mezza capo se fossero parenti
Ma sarà pure sposi si crea la zia la sorella del padre io in quel frangente intervenni dicendo che la famiglia mezza araba composta da ottimi giuristi e capito era uno era un bravo avvocato è persona seria Camillo precisava anche che il padre era stato professore diritto bancario per avvocato perché allora seguito questo indirizzo professionale come peraltro ha fatto il fratello e a quel punto doti scambio il suo contatto con l'avvocato Mezzacapo
Nel corso della cena non si parlò in nessun modo dei mercati generali ventidue di iniziative a riguardo e men che meno di incarichi prima c'era piacevole inquisito che erano vari argomenti di carattere generale di politica di sport minibasket di cultura di viaggi certo non si parlò di lavoro
Sul procedimento amministrativo degli ex Mercati Generali intendo riferire in primis sulla questione della competenza della Giunta o dell'Assemblea capitolina
Su quest'aspetto posso chiarire che non ho mai parlato con il segretario generale con qualsiasi dirigente con l'avvocatura capitolina con qualsiasi funzionario con qualsiasi dei venti circa ventidue mila dipendenti comunali delle questioni di competenza della Giunta del Laura
Cosa così come non ho mai parlato sul versante politico dello stesso tema con il sindaco con gli assessori tutti Collins con i consiglieri comunali o con qualsiasi altra carica politica del Comune di Roma
è una cosa che del resto non ho mai fatto per nessuna delle circa ottocentocinquanta delibere passate in aula e tra esse mi riferisco evidentemente a quell'iniziativa di Giunta
Non so dire come e quando sia stata fatta detta determinazione posso solo affermare ragionando in termini strettamente normativi regolamentari ma anche ragioni quarto emerso dal dibattimento che la determinazione sia stata svolta dal soggetto luogo deputato vale a dire il segretario generale
Tenuto alla verifica della legittimità dell'operato dell'ente ivi inclusa la verifica che i provvedimenti siano adottati dall'organo competente
Vengo ora la commissione urbanistica convocata dalla Iorio sul tema
Esclude in maniera categorica di essere intervenuto con la Iorio Montuori quella sin da un qualsivoglia ulteriore figura politica ed amministrativa per chiedere di convocare io sconvocare la commissione urbanistica sul tema dei mercati generali
Per quanto a mia conoscenza il capogruppo Ferrara fissò una riunione dei consiglieri di maggioranza nel luglio del due mila diciassette
Sul tema Progetto Mercati Generali convocando quali relatori l'assessore Luca Montuori Gabriella Raggi e Donatella Iorio
Per valutare in maniera condivisa il progetto con la maggioranza credo che a quel punto se già noto che la competenza deliberativa fosse della Giunta e quindi che fossero non delle determinazioni del segretario generale
Anche se poi io non fui presente a quella riunione quindi non posso dire di più
Io ricordo che dopo la riunione e prima del passaggio deliberativo in giunta o anche dopo la deliberazione il quindici settembre siano state sollevate obiezioni men che meno informa maggioritaria
Mentre ricordo che alcuni giorni dopo l'approvazione di della delibera da parte della Giunta
Quindi dopo il quindici settembre due mila diciassette e precisamente in data ventidue settembre due mila diciassette
Ci fu una conferenza stampa da parte della sindaca raggi e di Montuori in cui presentarono con grande soddisfazione il progetto approvato produca riguardo anche il comunicato pubblicato il ventidue settembre due mila diciassette nell'occasione sul sito del Campidoglio
Chiarimenti sul rapporto con Davide Zanchi
Solo a fine maggio del due mila diciassette ebbi modo di conoscere Zanchi fuori dall'ambito ostile istituzionale tramite Bordoni devo dire che Zanchi mi fece apprezzare il modo in cui il centro euro ma due di cui il gruppo immobiliare estero per cui egli operare
Era titolare
Non solo avesse svolto molte iniziative di interesse per la cittadinanza e per il territorio ma anche di come avesse coinvolto cittadini e comitati addirittura sul più alcune scelte tecniche
Ricevendo e tenendo conto delle indicazioni questi a dimostrazione di un concreto e profondo interesse ad operare nel rispetto e con il territorio i suoi cittadini
E non soltanto quindi con finalità meramente speculative
Zanchi mi ripeteva spesso che questo era il loro modo di di fare impresa nell'ottica di dover durare
Decenni e decenni in un luogo circostanza che presupponeva la cura e rispetto di questo furono molte inutile inserire proposte mi da Zanchi su cui partecipa ben volentieri conferendo anche il patrocinio previo sempre svolgimento di adeguate strutture con il mio staff con gli uffici comunali preposti
Dei quali mia difensori hanno già prodotto al tribunale le attestazioni
Quanto al tema della
Mera proposizione dell'incontro tra l'assessore Montuori il gruppo belga rappresentato dal dottor Zanchi
Ricordo che fu Bordoni che conosco da luglio due mila tredici quale leale avversario politico a chiedermi di rappresentare a portuale a Montuori l'opportunità di incontrare Zanchi
E così feci nel senso che chiese a Montuori se fosse suo intendimento incontrare il gruppo sub concessionari del Progetto Mercati Generali nulla di più ripeto esclusivamente il gruppo sub concessionari non altri
I rapporti con Stefania Scorpio e le sponsorizzazioni l'estate del due mila diciassette mi contattò e venne a trovarmi Stefania scorte un'amica di mia madre di lunga data
Negli anni Novanta hanno collaborato ad ambedue hanno avevano svolto attività professionale nell'ambito del Vaticano separa scorto svolgeva già Nanni nell'ambito del Vaticano il concerto di Natale
Mia mamma con la sua società di vetreria artistica forniva oggettistica in vetro ai Musei Vaticani in particolare per il Giubileo del due mila per quanto posso ricordare
Al principio dell'incontro Stefania scorpioni disse che continua ad organizzare il concerto di Natale presso la Sala Nervi concerto com'era arrivata la RAI
I cinque sì ma dizione inoltre sempre con le suona con la sua solita dalla Prime Time Promotions
Mi disse che oltre a questa ormai canonica iniziativa imprenditoriale aveva intrapreso due ore ad organizzare anche alcuni importanti corse podistiche in Roma ed in particolare la Corsa dei Santi sempre con l'essere istituzione ecclesiastica
Mi disse anche che sentiva di non avere più l'energia di una volta e che quindi non sapeva per quanto tempo sarebbe riuscita ad andare avanti mia sulle attività
Sebbene nella sociale senza la collaborare anche la figlia ma lei non era molto convinto
Mi chiese di collaborare con l'hai tanto sotto il profilo legale quanto le indicarne nuovi possibili sponsor cui rivolgersi per sostenere le sue iniziative al di fuori della platea con cui già collaborava
Gli risposi che sebbene continuassi a svolgere la mia attività di avvocato in quanto non ero sospeso dall'Ordine degli avvocati per inciso solo il sindaco nei comuni sopra i cinquecento mila abitanti è tenuto a farlo
In quella fase dato l'impegno riservato allo svolgimento della mia Funzione pubblica e dell'attività politica avrebbe fatto fatica a seguirlo
Per cui le consiglia di rivolgersi all'avvocato Mezzacapo concorrere un rapporto di stima è anche di collaborazione
Lei convenne di infatti alcuni nei giorni a seguire sarebbe andata da lui con me ne hanno una collaborazione professionale su questa io convenne una compartecipazione collaborato Mezzacapo come normalmente fanno da che illegali in simili occasioni rapporti proprio professionale
Non ha più seguito il contatto tra Stefania Scorpio il dottor Zanchi Marco Nigra quanto mai appropriato poiché entrambi avevano rapporti con esponenti di rilievo della Santa Sede quanto al contatto con Stefania Skorpio e Silvestrini e Gravina
Posso solo dire che questo avvenne proprio la sera del concerto di Natale del due mila diciotto evento cui io venni invitato dalla stessa Stefania Scorpio
Preciso che non ero presente in rappresentanza del Comune di di di Roma Capitale
Ne ero stato invitato dalla dalla scorta in siffatta modalità in sostanza non era presente il cerimoniale con la fascia come dopo in simili occasioni ero stato invitato in veste privata
Accompagnato dalla mia compagna Giovanna in virtù della conoscenza che avevo con la scorta a darle alla conclusione di questo evento riuscito benissimo si svolse anche una cena di gala
Al tavolo a fianco di quello cui ero stato posizionato erano seduti Stefano Donnarumma Giulio Gravina Vincenzo Silvestrini con le rispettive consorti ed altri mi riconoscevo
Provo carina gravine Silvestrini avendo apprezzato il concerto mi chiesero se conoscevo riorganizzava l'evento se potevo mettermi in contatto
Così feci chiamare al tavolo la dottoressa Stefania Scorpio mi presentai e poi non so in che termini proseguì il loro rapporto
In relazione ai rapporti con Stefano Scorpio oppure può chiarire quanto accaduto in data quattro febbraio due mila diciannove nell'incontro tra me e l'avvocato Mezzacapo presso lo studio di questi
Incontro che fu caratterizzato da una discussione completamente sconclusionata disomogenea sul numero plurimo degli argomenti dalla politica ma se romana quella nazionale
Con questo passaggio in cui l'avvocato mezza capoluogo la cometa di Halley riferito appunto alla cifra alla circostanza che vedeva il Movimento cinque Stelle al governo a plurime il livelli nazionali
E comunali che assurto ad emblema processuale ma che in realtà altro non era che una prassi una plausibile aspettativa da parte del collega di poter svolgere un ruolo tra le plurime nomine da effettuarsi intuitu personae a mio modo di vedere anche assolutamente giustificabile
Ebbene in uno dei passaggi di questa discussione allorché chiesi all'avvocato Mezzacapo di dividersi dei corrispettivi
Io mi stavo appunto riferendo a quelli relativi al rapporto professionale con Stefania Scorpio che sapevo che il collega aveva fatturato con detta società
Ignoravo completamente quanto vi fosse sui conti della stessa società società e di titoli per cui fossero stati conseguiti detti introiti ripeto mi riferivo che corrispettivi relativi all'attività svolta per la pronta in promotion di Stefania scorcio per lavori sussisteva come detto una compartecipazione aborigene
Stazione di Trastevere
Su questa vicenda posso dire davvero ancora meno di quanto non abbia detto rispetto alle altre contestazioni
Premetto che in una scena che si svolse in data ventitré luglio due mila diciassette ricordo la data perché il ventitré luglio il mio compleanno
Scene a cui erano presenti molte persone Luigi Carraro che conoscevo per aver disputato con lui alcune partite a Paderno mi volle presentare Giuseppe Statuto
Egli qualificò come suo socio
Non ho più visto Giuseppe Statuto allora vale a dire dal ventitré dicembre del due mila diciassette in tal senso devo subito precisare che all'incontro svolto presso lo studio Mezzacapo in data primo dicembre due mila diciassette incontro cui erano presenti Statuto Carraro e Mezzacapo io non fu presente presidente
Ad onor del vero devo far presente che io sapevo dell'incontro e che era prevista la mia presenza ma che quel giorno dovete andare in Campidoglio per lo svolgimento di un convento istituzionali
Successive alla seduta della giornata precedente trenta novembre due mila diciassette indispensabile per la successiva programmazione lavori come da documentazione Gallego allego l'ordine dei lavori del trenta novembre la convocazione convocazione del primo dicembre per la seduta del cinque dicembre
E la convocazione della Conferenza dei presidenti dei gruppi sempre per la data del cinque dicembre nonché l'ordine dei lavori allegato alla convocazione
Preciso altresì che
Io non conosco l'architetto Bortolato P. dito
Non l'ho mai incontrato in vita mia credo neppure in questo processo non non mi pare di di di averlo visto nelle udienze a cui ho presenziato
Non ho mai parlato con esponenti politici amministrativi riguarda questo progetto non ho mai partecipato a riunioni di maggioranza un comune su questo tema della riqualificazione della stazione di Trastevere
Nell'incontro con Bardelli e mezza cavo del due febbraio due mila diciannove sabato due febbraio due mila diciannove presso l'officina Bardelli Croff si parlò assolutamente di questo tema neanche minimamente su questo incontro devo precisare che non fu assolutamente clandestino come è stato qualificato poco è programmato con similari modalità questo è veramente assurdo questo è veramente imperi di nero molto più semplicemente il due febbraio due mila diciannove era un sabato
Quindi l'officina era chiusa tanto per quanto attiene il cancello d'ingresso al piazzale tanto per quanto attiene quello di accesso al grande capannone utilizzato per l'esercizio dell'attività di impresa durante l'apertura o per il ricovero delle vetture durante la chiusura
Mezzacapo n perché do a vedere una Range Rover con Bardelli che quel giorno era ricoverata all'interno del capannone insieme a tutte le altre decine e decine di automobili come era normale e direi anche doveroso che fosse ragione del fatto che la chiusura de fine settimanale quindi per la normale tutela che gli uffici la utilizzava per i mezzi che aveva in custodia
Sa o più comodo e più comodamente e confacente mente all'interno dei locali dell'officina dotata anche di uffici e non impedì all'esterno del piazzale se può essere un incontro clandestino ribadisco anche che era febbraio
Inverno due febbraio due mila diciamo che sta so che se non ho altro da aggiungere così come sul resto conclusivamente presidente ritengo tutti quei comportamenti completamente LCD ringrazio il tribunale per l'ascolto riservato con osservanza grazie a loro
Il la produzione documentale citata si signor presidente la difesa produce i documenti
De Vito ha richiamato nelle sue spontanee dichiarazioni depositiamo una copia anche al Pubblico ministero
In modo che possa poi nel caso interloquire
Il tra l'altro incidentalmente a noi mancano quasi tutte le posizioni giuridiche io non sono un sabato se citasse disattese le ferite ad avere nel frattempo nata con la segreteria perfetto allora noi anche
Anche alla luce degli esami fatti in questi giorni delle
Dichiarazioni più ieri l'esame
Cioè abbiamo fatto in questi lunghi giorni la Procura si è l'ufficio di procura si è determinato nel fare
Alcuna modifica precisazione e precisazioni capi di imputazione in particolare il capo due tra
Dieci è undici tenterei sano le posizioni di Luca Parnasi Claudio Santini
Giampaolo gola
E Luca al freddo Lanzalone
No al
Ovviamente lo depositiamo per quanto riguarda il capotreno si tratta più che di una modifica di una precisazione e di una correzione delle date in senso favorevole al Santini perché si tratta d'una retrodatazione
Per quanto riguarda il capo due
è il capo dieci che sono appunto i traffici di influenze illeciti comunque noi depositiamo al foglio scritto con le modifiche che stiamo proponendo
Abbiamo intenso correggerà non so se i difensori vogliono che io legga il nuovo capo di imputazione sì sostanzialmente abbiamo o
Abbiamo datato
Abbiamo corretta la data contestando fin dal gennaio due mila diciassette riscattò duetti fino al ventisei febbraio due mila diciotto
E abbiamo o un po'ho specificato meglio il tipo di relazioni sfruttate
Dal Parnasi ed al Santini
Inserendo il non soltanto il il ferimento al Prost Peretti ma anche al personale del Mibac te in virtù proprio di quel
Di quelle entrature che il di cui in generale e godeva Santini è che abbiamo ascoltato in questi giorni
Inoltre
Abbiamo anche e
Appunto
Specificato meglio le date di accredito e quant'altro nel già nella descrizione del fatto e sebbene
Fossero appunto
Appunto indicate come
Nell'arco temporale che abbiamo deciso di descrivere meglio dal gennaio due mila diciassette cioè da quando inizia a questo accordo tra Santini ha Parnasi eh che noi riteniamo protrarsi fino a febbraio due mila diciotto
Per quanto riguarda il capo tra abbiamo
Precisato appunto che le date precedentemente contestate erano quelle relative al
A saldo delle fatture ma stando l'articolo otto
è un reato che si perfeziona con l'emissione delle fatture e quindi abbiamo indicato le date di emissione tessono due agosto due mila diciassette quattro dicembre due mila diciassette quindi vi è un unico reato dell'articolo otto e quindi abbiamo scorretto la contestazione in indicando come
Tempo del reato quello che va dal due agosto due mila diciassette al quattro dodici due mila diciassette per quanto riguarda il capo dieci abbiamo o
Diciamo inserito anche il riferì abbiamo voluto valorizzare la consapevolezza e la partecipazione del Golan anche a questa
Offerta gratuita del Progetto del restyling del lungomare di Ostia dato che il gola partecipato a tutti gli incontri
è sopralluogo in particolare del quattro ottobre
E quindi abbiamo ho ritenuto fosse rilevante inserire questa
Indicazione anche nel capo Luís contestato è e invece per quanto riguarda il campo
Sì appunto abbiamo meglio precisato anche in cosa si sostanziano se la contrarietà ai doveri di ufficio
Nel Capodieci nel capo dieci senza futuro
Sì abbiamo precisato come questa avvicinamento fosse funzionale ad accreditare Parnasi a Ferrara e ottenere da quest'ultimo Ferrara presidente il capogruppo
Del Movimento cinque Stelle sottrae da quest'ultimo con il compimento di atti contrari ai doveri d'ufficio consistenti appunto in un atteggiamento di favore
Nel procedimento relativo alla realizzazione dello stadio della Roma e questo anche mediante l'offerta a titolo gratuito di quel progetto preliminare di cui abbiamo parlato relativo appunto al restyling del lungomare di Ostia
Quindi queste sono le precisazioni che riguarda il capo dieci per quanto riguarda il capo undici che concerne le posizioni di Carmassi Lucca e Lanzalone Luca Alfredo è stata inserita tra le varie utilità un'ulteriore utilità emersa che la promessa di un incarico di consulenza per il contenzioso del valore di settanta milioni di euro con il Comune di Roma
In relazione al riposizionamento del fondo Eta di cui era azionista la famiglia Parnasi quindi è stato aggiunto
Questo ulteriore utilità che non era stata ricompressa nella originaria imputazione e quindi noi di depositiamo comunque abbiamo Tetto APO queste imputazioni per iscritto lei depositiamo le metteva a disposizione ovviamente le differenze
Difesa interessante
Annuncia
No basterebbero quattro coppie realmente c'è un foglio solo solo camorra ne abbiamo qua no altrimenti facciamo delle foto col perché ci sono quattro posizioni pagina Parnasi Santini gola Lanzalone
Una la depositiamo è una la mettiamo posizione Emma quanti fogli sono una no quanti da quanto gli compose e allora facciamo ancora tre continui
Contro
Il che no perché è un problema estetico che in cancelleria del sopravvengono allora facciamo ancora ecco questo
Con tre fogli
Ecco io ho fatto cambiato comunque richiesta termine entrato nella diamo atto che i difensori se siete io cinquecentoventuno CPP chiedono termine greco
è stato un anno due mila sette la difesa
Relazione per preparare la difesa
Le quaranta ore sì
Rispetto alle contestazioni cinquecento semplice CPP e ne abbiam viste
Comunque noi oggi dettiamo UNESCO in ogni caso un calendario per la discussione lo dettiamo po'impregiudicato quello che succederà immediatamente alla prossima udienza perché abbiamo prenotato Laura e qui comunque il calendario dettiamo
Mai per porta
Siamo lasciare aperto anche la deposito produzione documentale senza dichiarazione di chiusura
Quando il una ministero non prenderà la parola non dichiareremo chiusa l'istruzione
Senza
No no no no no Cile di altro che
No dico
Non è postero
Sì
Va bene una per i pm allora promozione difesa mezza Mezzacapo
Sessione quindi penso Consensus nel senso che
Ecco io
E il calendario
Capo
Grazie
Va be'non
Allora qui
Udienza prenotate in quest'aula sono
Quindici settembre due mila ventitré
La preghiera la preghiera se per caso ci fossero richieste di esami testi supplementari
Se ce lo fate sapere magari chiedete anche l'autorizzazione alla citazione cerchiamo di portare il quindici settembre se possibile chiedo ovviamente non è allegata una cortesia che viene richiesta anche perché avevamo un calendario un po'più abbondante ma slittato anche Consip e quindi abbiamo dovuto inserire anche la discussione di Consip in questo calendario che ci porterà via alcune udienze
Anche il processo con un sit quindi non è detto che le udienze residue che abbiamo basteranno quindi se Riotta rendessimo completamente utile il quindici settembre
Sarebbe cosa gradita al collegio
Quindi magari di rete già
No quindici settembre se non ci fossero richieste istruttorie comincerebbe a discussione
Se come pensiamo qualche richiesta ci sarà se ce l'ha anticipata e ci fate una cortesia anche magari
Per
E certo vi quando cominciare mistero chiese può cominciare
Quindi
Compreso no
Dopo
Quindi diciamo
Se si potesse fare otto
Erano quindici diciotto venticinque ventisei ventotto ventinove settembre diciannove ventisette ottobre dieci tredici novembre e sicuramente non basteranno quindi bisognerà e non avremo più neanche l'aula Occorsio per le altre viceré andare a San Basilio
Se il venticinque non ci fosse potrebbe però non ho provveduto io ero sorge
Dall'attività quinto noi quella settimana abbiam prenoto venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove possiamo toglierne una potrebbe essere il venticinque in ipotesi questo è vero che
Quindi era stata fissata che sicuramente
Proprio
No io ho messo anche una settimana ottobre ma ripeto abbiamo tutto destinarla l'altro processo grosso che abbiamo
Quando volevate iniziare
Con la diffusi Toni ma non abbiamo non abbiano Cassano assistito cerchiamo la
Però fermando report OLAF
Singoli
Allora tre settimane di ottobre sono inutilizzabile le dico subito perché perché le prime due io sono nell'altro collegio
Tra l'altro un un processo con trentadue detenuti e quindi
E le colleghe sono al monocratico la terza settimana e settimana di riserva delle colleghe e io sono in altro collegio ancora e quindi non la possiamo utilizzare lo statuto via mentre per il tribunale resterebbe solo l'ultima settimana di ottobre in cui due date le abbiamo
Anzi no e qui l'abbiamo destinato ha acconsentito a ventiquattro che fa Consip ci resterebbe solo il ventisette ottobre cioè di ottobre ce ne sarebbe solo ventisette non è possibile
Allora è possibile che il quindici non inizi forse non inizierà neanche il diciotto vogliamo iniziare a ventisei
Ventisei ventisette ventotto ventinove cioè utilizziamo le prime due in ipotesi per integrazioni istruttorie quello che sarà però almeno il ventisei
Niente
Preferisco senta adesso
Inizialmente sono in udienza latina per due processi però il secondo del pomeriggio però neo potrei essere sostituita il primo lo sto seguendo io un processo di Tia
Che diciamo secondo l'organizzazione della procura perché io sono adesso in DDA deve avere la cioè e deve andare precede con precedenza ai processi della distrettuale
Io sarei liberal il ventisette cioè il ventisette ma giornata
Sette
Va benissimo
E tre quattro
Pirlo scuse
Tre quattro giorni sono io sono dunque e cinquanta avrebbe
Corea ma non possiamo
Accessi oppure
Ma non sono uno scienziato ha fatto lo scientifico seguito furono quattro udienze cominciano a ventisette hanno i difensori rimangono tre udienze per tutte le posizioni
Cioè non è
Ma una
Qui c'è un problema qui c'è una collega appartenenti al collegio che cessa la di appartenere con legge quattordici novembre per cui quando non ci sono Sarcelles pubblico collocazione della sua voglia di sorridere Salvatore venerdì Sabatino non
Di di una sentenza
E presidente presidente un'applicazione norma vedo di buon occhio
Diciamo ventisette ventotto e ventinove
No lei io parlo al Presidente Presidente perché dipende dal Presidente Unione ventisette ventotto e ventinove possibile ventisette ventotto e ventinove
Dice no no cominciamo insieme perché il ventisette io ci sono
Già silenzio
Gli devo dire
Scriveva
Grazie
Del del
No
Ma non
Mentre
Lunedì
Certo la natura e la Santa tutto forse
Bisogna senza
Ma il posto raggiunto
Signor giudice
Questo quando questo questo
Occorre andare
Accanto vecchi io
Comunque non ce l'ho qui sorge intanto
Al
Ci mette pure
C'era
Sì digitale
Grazie
No
A
Ma
Ma
Lo
Segretario
Presidente io non credo che noi faremo richiesta perché stiamo guardando il capo d'imputazione francamente non credo che faremo richiesta di integrazione probatoria perché è la specificazione di una data e per quello che riguarda il fondo Ethan è una parlato
Che vorremmo depositare una requisitoria scritta e credo ci sia
Utile a tutti sia le distanze per controdedurre acqua nelle loro arringhe sì al tribunale
Riservato condivido
Ma
Non si possano leggerlo oggi
Non
Ciascuna nel settantotto no
Cioè
In via numero dieci in più
Allora andiamo per ordine
Tutti se allora abbiamo già sentito la difesa Parnasi Richie probabilmente non avrà richieste integrative difesa Lanzalone
L'ottanta per capire se ci devono ancora in rianimazione mentre non ne avremmo stiamo valutando soltanto su un aspetto ma sarebbe comunque una cosa poco non impegnativa ve lo faremo sapere quante anche prima della Brianza
E la però per lei era una modifica in meglio sulle date non è un problema presa non era un problema mi sembra
A
Rosso
è dunque all'avvocato Milella Rollo ha girato in pdf quindi può no avere una carriera proprio non poi un dato documentale quindi non è un problema
Lei avvocato per la senti
Prima fra USA e meno non non so sinceramente devo vedere bene mi prendo almeno una settimana e poi il deposito qualcosa in un modo o nell'altro Ilia questo agio non accetto no no il diritto a ben altro maggiori si dovesse celebrare incontrare qui il quindici settembre per questa non so quindi se c'è un mese quindi non so non so
Allora
Quindici settembre allora comunque rinvio primo rinvio quindici settembre due mila ventitré con l'intesa che se avesse prove testimoniali e si chiede l'autorizzazione alla citazione cerchiamo di citarli portarli il quindici settembre
Ed è dedicata non trentanove trenta OLO Occorsio
Il giudice no l'alternativa era il diciotto se preferite il diciotto va bene anche il diciotto
Tra quindici e diciotto
Ma
Sì
Ora io allora
Bene per tutti il diciotto e sembra essere democratici ha in sé l'esclusione sì Presidente mi scusi ma il di
Sopprimere la giornata non possibile un processo molto grande con quasi cinquanta imputati alla seconda sezione con la presidente pazienza già fissato
A che punto
Come giudica il seggio viene di lo dica
Dica
Nordica peggio di me
Quindi allora quindici settembre due mila ventitré ore
Nove e trenta a Hula Occorsio
Allora strumenti
Quindici no Rocco signor ore il nove e trenta diciamo per i cinque ventuno unti
Cinque venti cinquecentoventuno
Poi
Chiuso l'istruttoria poi
Citate una data di gradimento
Allora dico diciotto mi ha chiesto l'esame
Quindi fare subito dopo la la requisitoria per e proprio fisicamente se me lo chiederà di col ventisei può iniziare lei ventisei
No
Chissà ora ventisette ventisette sa
Sì però però allora nato a per
Ventisei queste strade non a carico massimo imperative requisitoria non ce la faccio fisicamente
Felice alternare accettata
Anche per utilizzare l'analisi sette ventotto ventinove
Cercherò quelle ventisette mercoledì ventisei però noi abbiamo gente il venticinque sei niente son quattro udienze consecutive vent'anni perché il se scusa comparizioni certo
E Mendes non c'è il venticinque per natalizia interventisti INCE venticinque allora Daniela Trento risalente ventotto ventinove settembre che sono udienze
Pentiti attento quindi diciamo avvocato sì tutti in aula Occorsio presidente scusi solo per evitare i problemi di mancata presenza vengono trascritte viene trascritta revisione del PM
Ok filtrano verità va bene però si sino a solo difendiamo anche aggiungere grazie
Trenta prima ventisette ventotto ventinove sono tendenzialmente puntualizziamo filosofico possono bastare per la posso potrebbero passare se ci fossero si possono va bene se diciamo che tendenzialmente amorfi sono sempre caro aggiornato tendenzialmente potrebbero bastare
Sì nove e trenta diciotto e venticinque ventisei come si sono no
Quindi no
Allora questa esaltante queste saltata queste saltata
Sì
O dopodiché
Per quelle che noi non avevamo previsto devo controllato e disponibile l'aula bunker per cui uno San Basilio per quelle di ottobre che ora indicheremo andremo a San Basilio
E potrebbero essere ad esempio
Ma scatta
Allora già anche sì sì anche queste straordinarie dedicate nove e tredici ottobre
Nove e trenta Hula bunker
Stretto basta
Non ha
Queste queste devo frequentare no perché il tredici sul
Ho poi i del nostro sì ma allora c'è l'altro processo propongo il gioiello dubbiosi
Che cosa abbiamo il nove ottobre un poco mi aiutò liquidazione Profumo no mamma mia è vero
E qui
Bene no meno male che me la ricordo c'erano già una straordinaria con l'avvocato
Giannone è vero
Ovvero
No
Quale preferisce fare avvocato Capogallo Roma Nordio comunque dico dove
Nove assolutamente lo possiamo faremo altro con l'avvocato Giannone
Per
Unisce qui forma verso verso la sua nomina a destra
Proveniente da
Me lo ricordavo studi
Non ci sarà anticipata
Per l'opera
Sì possiamo se succede qualcosa come ogni tanto capita in quel processo toccato potersi lo recuperiamo perché
E Opel con tutti i colpi di scena che abbiamo quel processo
Allora confermiamo il tredici ottobre aula bunker quindi no no eh no messe insieme io io no io senza di me se volete ma
No
Ore diritto a San Basilio
Poi noi avevamo prenotato un diciannove di
Ottobre
Che cosa non avete capito
Tredici ottobre confermato il no per l'avvocato l'avvocato Giannone mi ha giustamente ricordato abbiamo una straordinaria col e e non è che posso fare
Diciannove essi
Sempre alla anche stampa cosa
No no no no credo proprio ma non basteranno neanche queste Polito Remo implementare
Occorsio offrono
Ora poi tanto adesso facciamo riepilogo anch'
Poi i ci restava delle prenotazioni che avevamo fatto il ventisette di ottobre sempre all'Occorsio
Enti se tutto Giancarlo Occorsio
Dieci novembre due mila ventitré sempre all'Occorsio
Poi tredici quattordici novembre
Occorsio
Cosa
No faremo c'è qualcosa che faremmo saltar faremo faremo rinvii fuori udienza
Ma non credo che si impegna che processo è Legnante lo faremo lo lo rinvieremo perché non è possibili ancora no inizialmente ne Pesaro quattordici non dedicarlo questo processo capitolo la prenotazione dell'aula ma pensavo di non dedicarlo pensavo pensavo di arrivare a sentenza quattordici ha capito per cui c'era qualcosa fissato che però rinvieremo
Così
Va be adesso vedremo strada fu un problema una volta perché allora facciamo un riepilogo
Perché tra l'altro io credo che non basteranno queste udienze per cui poi
Sì e no ma non possono BA
Non possono bastare so
Lo so reso vediamo perché dovremmo chiedere autorizzazione a usare anche
In flotta e sostituire le collega monocratico e usare qualche dovizia monocratico
Come
Cosa
Che cos'era lo stesso gruppo
E quello fissato
Allora ci vediamo il quindici settembre in quest'aula nove e trenta anzi il legga legga lei Giuggioli ha che abbiamo scritto
Ore va be'tutte mettiamo pure tutte le nove e trenta
Sì sì sì
Ventisette l'ha detto
Sì
Insomma non l'ho capito
Nessun'
Non