Overshoot

E così su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio delle vergini over sotto un saluto da Errigo Salvatori sommiamo anche Giovanni Brusato ingegnere minerario collaboratore di Panorama di Astrolabio giovani buona sera ben trovato buona generico e buonasera a tutti gli il contatore allora appena pubblicato un pezzo su Panorama intitolato all'ideologia Green non basta superare i limiti della fisica dove ci racconti come le sfide che ormai da anni si trova ad affrontare l'industria unica europea sono di una complessità sempre crescente noi costituiscono una potenziale fonte di crisi per i piani climatici europei se partito da questa analisi giù vanità notizia per questa analisi Giovanni da un tizio a della scorsa settimana che ha visto il crollo delle azioni di Siemens MG società leader nel settore delle tecnologie energetiche vogliono partirà questo spunto importante di cronaca
Sì fondamentalmente è circolata una notizia divulgata peraltro dalla dall'azienda stessa da dal Siemens NRG che praticamente un la differenza
Atti una serie di componenti installati sulle sue turbine
Avrebbero praticamente richiesta degli interventi a tutela della del parco installato che chiaramente come intuibile avrebbero comportato un costo aziendale è un po'l'esempio del di quando le case automobilistiche richiamano i veicoli per intenderci
Naturalmente è un po'più complessa perché turbine interventi sulle turbine eoliche comportano interventi più costosi viste anche le condizioni operative in cui devono essere fatti questi interventi
E ovviamente c'è poi il fermo operativo che quindi si e Energia che non viene prodotto e quindi un una perdita economica effettiva questo naturalmente si parla l'operato di costi superiore al miliardo di euro
Hanno egli evidenziato problemi che in passato avevo già trattato proprio come ad alcuni mesi fa affermazioni proprio di ieri colto che è l'amministratore delegato di Carmela
A quel tempo aveva addirittura chiesto ai legislatori in nome della sovranità energetiche europea di conferire al settore eolico lo Stato s'industria strategica
E francamente qui lascia un po'perplessi perché non non si capisce come una tecnologia basata su una un'energia intermittente possa diventare strategica ai fini del Paese ai fini del paese era strategico
Il gas russo e quello ha messo in crisi la sicurezza energetica nostra e dell'intera Europa
Va detto idea però in realtà sono anche superiori di che città trovando in questo momento ad affrontare l'industria eolica europea perché sono
Legate soprattutto l'accesso alle materie prime alla volatilità dei costi che hanno caratterizzato
Gli anni di di di diciamo di di primo approccio di quella che dovrebbe essere in realtà un problema molto grave che era che l'inflation cioè quell'aumento inflazionistico legato alla domanda delle tecnologie verdi
Che è chiaramente una una tecnologia materia di intensi come la l'energia eolica che ovviamente ha bisogno di grandi quantità di metalli inevitabilmente sofferto particolarmente di questo in più è in diretta competizione con la Cina sappiamo tutti la la capacità e il controllo della Cina sulla manifattura e sul controllo delle materie prime e quindi sicuramente avuto delle sfide importanti
E però il ragionamento che che c'è alla base di tutto questo è che questa crisi può andare influenzare
La la la può le potenzialità che vengono descritte dell'energia eolica e che viene ritenuto un prerequisito strutturale per raggiungere gli obiettivi come dicevi tu climatici europea più presso l'accoppiamento settoriale
L'accoppiamento settoriale è qualche cosa di cui si parla poco e si conosce meno ancora però è un
Un concetto fondamentale perché di fatto quando tutti i sotto settori dell'industria energetica vengono collegati tra loro allora si ottiene quello che viene definito l'accoppiamento settoriale concetto che è alla base
Delle delle leggi vende la tradì la tradizione energetiche tedesca e che naturalmente diamo per importare anche nel nostro Paese
Che cosa significa significa in dettaglio che quando l'elettricità per industrie famiglie viene prodotta
E lo vediamo da molteplici fonti dal carbone al gatto
Alle rinnovabili all'idroelettrico invece il riscaldamento degli edifici funziona prevalentemente ragazzo al gasolio il trasporto privato era insolitamente diventato a benzina o diesel
Il fatto che l'elettricità venga utilizzata per il riscaldamento o la mobilità ed eccitazione piuttosto che la regola ma come era possibile che dopo un giorno diventi climaticamente neutro il settore del riscaldamento dei trasporti si pensi per esempio ai sistemi di propulsione per navi e aerei
E tutti i processi industriali pensiamo a tutte quelle aziende energivore come per esempio di settore siderurgico appunto la parola magica è proprio accoppiamento settoriale
E il problema è che è più facile a dirsi che poi tradurre in pratica perché perché se facciamo un esempio prendendo proprio e chi ha di fatto introdotto questo concetto con la sua tradizione energetica bendaggi vende cioè la Germania vediamo che la produzione nel due mila e ventidue in Germania è stata di circa cinquecento terawattora
Mentre il consumo di gasolio benzina e olio combustibile che noi lo convertì diamo in termini di energia elettrica e patto di oltre centocinquanta terawattora
A cui si vanno aggiunti quali mille terawattora dica naturale
Se sogniamo quindi vogliamo sostituire all'energia dei combustibili fossili
Con l'elettricità nei settori come i trasporti riscaldamento l'industria eccetera significa che mettendo insieme questi numeri agli dobbiamo produrre altri mille ottocentocinquanta terawattora di elettricità
Circa no anche più di tre volte quell'attuale
E peraltro bau bau tenuto presente che di quel i cinquecento terawattora terawattora cioè dell'energia elettrica che oggi viene prodotto in Germania
è più della metà viene comunque ancora generata attraverso i combustibili fossili di fatto è oggi con il fotovoltaico contribuiscono con duecentotrentatré eravate ora su cinquecento
Questo significa che per ottenerne l'accoppiamento settoriale la produzione elettrica in Germania dovrebbe aumentare di sette volte la capacità attuale
E peraltro una parte significativa di questa energia serve appunto a produrre un vettore energetico che è un po'il vettore energetico privilegiato per il futuro dei settori
Diciamo attuabili cioè quelli che dicevo prima siderurgia industria chimica eccetera che è l'idrogeno verde
Che diciamo uno delle il vettore energetico che alla base del di diciamo per permettere la tradizione verso un'economia a basse emissioni di carbonio in settori come la siderurgia uno dei cardine dell'industria tedesca
Il problema è che oggi in Germania ci sono più di trenta mila turbine eoliche off-shore quindi sosterrà e mille cinquecento in mare off-shore
E ci sono più di due milioni di impianti fotovoltaici perché è un po'più a dentro al alle agli aspetti tecnici vuol dire che ci sono più di cento trenta gigawatt di potenza installata
Produrre l'energia necessaria realizzare l'accoppiamento settoriale quinti richiederà un numero tale di turbine eoliche per le quali semplicemente non c'è spazio
Nel Paese non ci sono aree sufficientemente ventoso e tra l'altro non c'è nemmeno l'accettazione tra la popolazione
Nel contempo il fotovoltaico con garantisce la produzione letteraria quindi quello che hanno dedotto i il governo tedesco semplicemente la Germania non può produrre Akbar ampi elettricità climaticamente neutra
Che
Dirla così uno penserebbe ma forse non era il caso di pensarci prima
Orientare i malanni piccola parentesi diciamo così la la la devastazione paesaggistica quello che denunciano sempre gli ambientalisti non mi ricordo un pezzo che avevo letto proprio su Astrolabio ma diversi anni fa che raccontava la storia di un paese a sud della provincia di Foggia e era insomma balzato agli onori delle cronache rispetto a tante altre notizie perché praticamente nei dintorni del paese da dalla cima delle montagne si potevano osservare trecento quattrocento pale eoliche nei dintorni una cosa veramente allucinante insomma una contrada
Abbastanza significativa nata dopo la riforma agraria del mille novecentocinquanta dove c'era questa situazione veramente insostenibile per la cosa voglio dire veramente più imbarazzante così un attimo per per interloquire con te il fatto che comunque come ci ricordava di in Italia non c'è il vento necessario che fa girare
Queste pare non ci ricordiamo che dicembre dello scorso anno al culmine della crisi
Energetica insomma addirittura da da queste pale eoliche non veniva prodotta nessun tipo di questo tipo di energia ha scritto un pezzo mi pare Alberto Cuppini che è una altro collaboratore di De Amici della terra proprio su su questo tema mi pare si chiamasse il Caporetto dell'eolico italiano nato e ci racconta insomma che le pale aumentar no però
Diminuisce
Le mie prodotta esatto in Italia abbiamo una situazione di semplificazioni che permette in qualche modo di impiantare pale ovunque c'è stato un vero e lo smantellamento del sistema delle opere ambientali e paesaggistiche che Confapi che è stato portato avanti da parte degli ambientalisti italiani aumentato appunto negli ultimi anni il potenziale eolico installato in Italia però diminuisce la produzione
Dimesse delle interruzioni di sia Giovanni assolutamente ed è quanto è accaduto anche per esempio nel Mare del Nord cioè non non solo i nostri mari la se vi ricordate che ha dato un periodo
Nel settembre della con dall'anno scorso dal due mila ventuno in cui si è letteralmente fermato il vento
E chiama si definisce siccità eolica dura per periodi ma non serve andare tanto indietro una quindicina di giorni fa la produzione eolica tedesca
A metta credo fosse intorno alla metà del mentre diritti giugno c'è completamente fermata ora tu prova a pensare che nel mezzo della della giornata quando c'è un picco di domanda non c'è più vento
Si ferma completamente la produzione eolica non è un sistema con cui ricerca a a risolvere molto facilmente l'equazione significa quello che accade oggi
è che ritenere intende by un certo numero di centrali a turbogas
Sì sei fortunato tiene le più moderne quelle che vengono cosiddette che era quindi quelle un po'pensate per questo ruolo che subentrano i media sostenere la rete per evitare il il blackout
Sei metri fortunato come è capitato spesso per esempio in Inghilterra al Paese ti ricordi che Boris Johnson a qualche anno fa disse che il petrolio dell'Inghilterra era già contento del Mare del Nord
Salvo poi acquistare non Entella elettricità prodotta in Francia in Germania con il nucleare e il carbone ma questo è un dettaglio trascurabile
è proprio il problema è quei tutto il la l'intermittente una di queste fonti che obbliga a tenere di fatto un backup continuamente attivo per sostenere nel momento in cui ai il la la la la caduta del del vento e chiaramente chi vere
Mantenere accede queste centrali giustamente vuole essere retribuito è che alcuni questo è un altro problema ma nei prossimi anni ecco la potenza da installare al due mila trenta è sempre quella di settanta gigawattora
Allora e è solito discorso qui c'è una proiezione se noi dovessimo andare a vedere le proiezioni tedesche
Credo di aver letto Cobol
Qualche giorno fa che che parlavano addirittura di cinque pale eoliche da cinque megawatt al giorno una cosa del genere cioè e il problema che stanno raggiungendo è come dicevo prima la saturazione nello spazio dove poi ci sia una ventosità accettabile perché sai è inutile
Aprire una potenza installata se poi non non c'è vento e non c'è capacità eolica perché a quel punto tu puoi avere anche cento mila pale
Perché restano ferme tutte cioè energia prodotta è sempre zero sicuramente
E quindi il cento mila pare siccome c'è una parte della politica che si riempie la bocca con la Costituzione tutela del paesaggio cioè diamogli su alcuni decreti e su alcune volontà politiche gravano dei forti sospetti di incostituzionalità visto che la tutela del paesaggio avesse affermato nella prima parte la Costituzione articolo nove no come il Presidente della Repubblica diverse volte ha trovato il modo di ricordare in maniera autorevole no
è però insomma ci si ricorda in particolare costituzione fu un po'distrattamente a corrente alternata
Esatto anche perché ripeto adesso hanno introdotto nella Costituzione anche il concetto
Che in qualche maniera viene trasformato e rende dei viaggi ecco rinnovabili compatibili o quasi allo stesso livello della tutela del paesaggio questo naturalmente a mio giudizio non assolutamente nessun fondamento anche perché ripeto non sono non è un'energia che sia in grado di risolvere i nostri problemi di sovranità energetica
Perché poi alla fine il concetto su cui andiamo continuativamente ripetendo eh
Sovranità e sicurezza energetica e basta noi oggi non disponiamo né dell'uno né dall'altro
Le energie rinnovabili non risolvono questo problema il e quello che
Tornando proprio al discorso da cui arriviamo e ed approva perché la dalla Germania che a questo punto anni fa era addirittura andata a mettere insieme un Progetto H due A tra paprika
Dove i Paesi africani dell'Ecopass si sarebbero impegnati a produrre idrogeno verde per poi importare in Germania attraverso i prodotti esistenti
Un magnifico esempio di colonialismo energetico
E peraltro è carino perché in aree desertiche tu sai che l'idrogeno ha bisogno di importanti quantità d'acqua
Ma questo menomato o di quegli aspetti che evidentemente ambientalmente non era stato considerato l'iter dei poi la diplomazia dell'idrogeno tedesca allora aveva identificato nell'Ucraina il partner ideale
Tant'è vero che ci sono state tutta una serie di discussioni perché questi continuavano a discutere di dei Progetti della produzione di di idrogeno in in Ucraina nell'imminente anche dell'invasione di Putin
è la effettivamente l'Ucraina dispone di riserve di grasso importanti
Risponde di un dispone di una rete di gasdotti e naturalmente è il concetto iniziale non era quello ovviamente di produrre idrogeno verde bensì idrogeno Group
Cioè quello che viene prodotto in attraverso il gas naturale che viene diviso in idrogeno e anidride carbonica
E poi con la cattura di sequestro del carbonio a costi relativamente moderati viene trasformato in idrogeno verde
Non è quello
Diciamo legato alla produzione di energie rinnovabili l'idrogeno verde nelle idee dei tedeschi sarebbe arrivato successivamente con l'espansione e dell'energia eolica e fotovoltaica in un Krapina
Che era tutto da vedere che andava bene alla popolazione ucraina
E naturalmente
Si tratta siamo sempre comunque legati a a un gran brutto che ti porta l'idrogeno voglio dire abbiamo visto che cosa è successo non si prima
Se questa non c'è sicurezza energetica o comunque una forma piuttosto edulcorata
E e anche questo è un altro degli aspetti che secondo me andrebbero
Evidenzia ed è la stessa cosa che accade con l'Algeria no doveva insomma il leader algerino che era un grande fan di Putin e quindi voglio dire passi dalla padella alla brace realtà alla fin fine insieme a genitori
Di fatto è un ma comunque dipendente energetica tu puoi Aldo guardarti
Facendo quello che non ha fatto anche la Merkel con Putin cioè identificando di molto i fornitori ma questo vuol dire anche arrivare tutto una serie di di cose che funzionano e quindi io per attività di connessioni internazionali
Serve una macchina ben oliata e molto efficiente per non rompere la dipendenza da un fornitore piuttosto che un altro che ed è un un impegno non da poco sequestrato
Sì no una cosa solamente io volevo fare un po'di chiarezza su alcuni aspetti perché
Sembra che siamo qui demonizzare l'eolico in realtà ne facciamo un ragionamento molto più generale sul sistema energetico diciamo così che regge il nostro Paese perché
Non è vero come molti si ostinano raccontare anche in Parlamento ma soprattutto diciamo così alcune piazze di giovani ambientalisti che fino ad oggi non sia stato fatto niente per la decarbonizzazione
Perché in particolare quello sulle rinnovabili elettriche intermittenti come ci insegni tuo come ci insegnano anche amici della terra insomma chi guarda all'ambientalismo da un punto di vista pratico pragmatico e non ideologico
Quello sulle rinnovabili intere Elettrica Intermite attivo diceva è stato il più grande investimento dal dopoguerra pari a oltre duecentotrenta miliardi superiore a quello per la Cassa del Mezzogiorno assoluto agli uno sforzo che però ha prodotto nel due mila diciannove mila venti mi sembra un contributo sui consumi finali di energia di appena il tre virgola sette per cento con l'eolico che ha contribuito per l'uno virgola sette per cento
Cioè ci sono veramente delle risorse importanti già speso impegnate che contribuiscono alla riduzione di emissioni globali di clatrati di prete di gas climalteranti solo per lo zero virgola zero tre per cento
Quindi non è una un discorso ideologico che facciamo ma molto pratico perché mi ricordo dichiarazione il ministro Cingolani per il due mila trenta che diceva che
Il settanta per cento cioè aveva insomma dei programmi
Dobbiamo ricordare che il settanta per cento dell'energia elettrica coperta da rinnovabili adesso se non sbaglio siamo intorno al quaranta per cento
Corrisponde a soddisfare appena il quindici per cento dei consumi finali
Cioè l'energia elettrica copre soltanto il ventidue per cento dei consumi finali del paese e i consumi per i trasporti che sono circa il trentatré per cento mentre i consumi finali di energia per usi termici sono circa il quarantacinque per cento
Quindi noi stiamo
Parlando di una situazione voglio dire di un investimento massiccio
Di qualcosa che paghiamo in maniera spropositata da un punto di vista economico punto di vista finanziario dal punto di vista territoriale per aver appena il quindici per cento di Energia dei carbonizzata però tu mi insegni che energia intermittente e non è programmabile
E stiamo provocando quella che è la più grande trasformazione
Di un territorio del territorio italiano naturale in un'area industriale insomma che sia mai stata fatta le facciamo un rapporto in realtà costi-benefici quando facciamo questi ragionamenti e provano
E e aggiungo corsi dico che non che è un costo per il momento occulto perché tanto lo scopriremo poi nel tempo e se l'ammodernamento della rete elettrica Sat guard rail attenzione che noi non riusciamo a utilizzare buona parte dell'energia perché perché come accade in Germania noi abbiamo la produzione al sutura
E il consumo al nord
Presa in Germania Cabbia diverso hanno la produzione al nord al mare nel Mare del Nord per l'appunto e hanno spesso il colosso del consumo nelle industrie del sud
E l'ha già pianificato un colossale e ad modernamente o della Rete con un elettrodotto per portare l'energia al sud con un investimento
Che peraltro devono ancora approvare cioè è ancora in fase di di discussione ma stiamo parlando di tipo decine e decine di miliardi
Come come come niente cioè il costo della Rete domani oggi non è ancora ben chiaro chi lo sosterrà
E attenzione che quando dovete sostenerlo Terna
Siamo tutti alla fine chi lo sostiene certo
Cercavano è chiaro poiché un per fare per concludere l'andare ad un discorso più politico diciamo così
Ricordiamo che l'Europa pesa per il dieci per cento sulle emissioni globali mentre l'Italia per l'un per cento ce ne stiamo parlando i primi della classe
Quando senza un comune impegno da parte dei maggiori per i sei Paesi emettitori gli sforzi per ridurre nostre missioni sarebbero non insignificanti qualcosa di più sarebbero ridicoli
Ti ricordi che nella report che presentammo ovunque la Cina se c'era appunto una parte fatta peraltro data lingua gli universi di quindi unisse cinese anche erano ma erano redenti
Che diceva che se da Cina non interveniva nella nel processo energetico fu uno dei Paesi che aderiscono alla Bechtel De Rosa
Anche perché noi raggiungessimo gli obiettivi di Parigi la temperatura comunque potrebbe aumentare fino a due punto sette gradi assolutamente
Quindi no vorrei qui ci stiamo raccontando le barzellette voglio dire ed altri peso Giovanni grazie
Grazie Echos grazie a Gianni bussato ingegnere minerario collaboratori di assoluta abbiamo sette nemici dalla penna di Panorama per essere stato con noi ci
Fermiamo qui però oggi col nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia over sotto un saluto da Enrico Salvatori torniamo la settimana prossima