Tassi d'interesse: la politica degli annunci della Bce. Intervista a Michele Geraci

Radio radicale siamo con l'economista Michele Geraci che è stato sottosegretario Allo sviluppo economico nel primo governo Conte
Per parlare con lui del del Consiglio europeo e dei temi che lo hanno caratterizzato anche nel dibattito parlamentare due temi economici su tutti sono stati messi in risalto nella polemica politica di questo confronto io uno dei due riguarda diciamo la scelta della Banca centrale europea
Di annunciare ripeto annunciare il prossimo mese l'aumento dei tassi di interesse allora
Con il nuovo governatore la Banca centrale europea la Garda noi abbiamo visto che non solo c'è stata una corsa all'aumento dei tassi di interesse
Ma c'è stato anche un un fatto inedito ovvero che con un certo anticipo vengono annunciati io aumenti dei tassi di interesse allora questa un combinato disposto diciamo abbastanza negativo per le caratteristiche della nostra economia questo
Il lo dico io è così
Sì perché alzare i tassi per combattere l'inflazione non funzionasse
E questo è uno dei casi in cui non funzionerà
Perché abbiamo noi inflazione dovuta parte aumento dei costi piene CdA quindi l'impatto di importazioni gas e petrolio a prezzi più elevati anche se precisa abbassato ora abbiamo ovviamente c'è un'inerzia quindi alzare i tassi non ha nessun effetto sul diminuire dell'inflazione che proviene dalla dall'estero sulle porte l'altra parte delle del inflazione certe volte è determinata da un eccesso di domanda certe volte da una scarsa offerta
Avrebbe senso alzare i tassi se ci fosse una domanda forte cioè se i consumi e gli investimenti in Italia fossero così forti che servirebbe un po'frenarlo lì
Lei vede investimenti in Italia vede i consumi
Che vanno forte no quindi anche quella seconda parte dell'inflazione Domestica non dovuta all'export non viene mitigata dall'aumento dei tassi perché non c'è una forte domanda c'è una scarsa basta e quindi praticamente questo gesto di continuare ad aumentare i tassi non riduce l'inflazione e fa abbassare
Quindi il invece essere un quinquennio se ce lo illustri succede ammazziamo no se l'economia e non risolviamo il problema inflazione quindi c'è il rischio di ritrovarci con un'economia una recessione e inflazione
Allora
Questo che effettua sul nostro debito pubblico vecchi rapporto debito pile ovviamente sale perché il denominatore il PIL si indebolisce o non sale o addirittura scende in caso di recessione quindi il debito PIL continua a
Anche perché noi abbiamo voi sulle spalle quell'ulteriore debito dovuto dal Recovery Fund che poi finanzi il Pnr tre questi centonovanta miliardi che avremmo se malauguratamente continuassimo veramente a usarlo questore colori Fund che a fomentare il debutto e siccome
Abbiamo parlato anche altre volte questo tiene R
Un sistema di progetti di investimenti che non portano
Ma non debito quindi noi ci ritroviamo con siamo tondo duecento miliardi di debito
Senza una crescita non sono tutti a debito alcuni sono una parte di questi fondi sono sono a fondo perduto tanta sono a fondo perduto dieci scusa scusi centottanta sono a debito dieci sono a fondo
Esiste anche questa farsa narrazione che ci siano sessantacinque miliardi dei centonovanta a fondo perduto non è vero la parte a fondo perduto sono soltanto dieci miliardi in sette anni quindi prendendo quindi per semplicità posso dire che è quasi tutto accredito in vari modi va restituito attraverso l'aumento del Budget europeo quindi attraverso tasse
O attraverso servizio del vento e quindi ripagare i tassi d'interesse ripagare l'ammontare sotto pressione in ogni caso sono soldi che l'Italia deve ridare
Quindi abbiamo indebito ulteriore danno anche con debito pubblico con con
Titoli europee i titoli di debito comune
Attenzione perché anche questo debito comune un debito comune ciò che è stato emesso dalla Commissione europea ma
Il responsabile il pagamento solido rapporto tra i mercati alla commissione europea e quella Commissione opera prende questi fondi elitre Stalin superstato singoli stati debbono arrivare alla discussione
E quindi certo è tutto un giro
Senta voglio dire questo PNR va
Rifatto da zero
Perché è frammentato non c'è nessun progetto sistemico
Non crea appunto pile non crea quella trasformazione
Del sistema produttivo del nostro Paese sono non ha fatto il Piano Marshall
Con gli investimenti nel dell'industria siderurgica assicurativa si può fare uno può Pozzi può discutere bravo si può discutere sulla media si può fare l'acciaio si può fare l'alta velocità ai trasporti non si possono fare
Cinquecento progetti o più tutti frammentati che non alza i pilastri tutela non si fa così
L'ha fatto male allora e lo scusi non è una critica al governo Conte perché durante l'epidemia c'erano forse esigenze diverse e magari andava aveva anche una loggia cercare di prendere soldi perché si pensava che non è avessimo però questo è stato tre anni fa niente
Adesso
Con Draghi che avrebbe dovuto tecniche esperto di economia e ancor di più oggi dovremmo rivederlo questo PNR a mio avviso
Cioè il seracco ripensarlo
Allora la che effetto ha innanzitutto la la politica degli annunci sull'economia fatta dalla Lagarde alla Cardi non ha track record di annunci di grande
Come dire competenza già all'inizio lei disse una volta il conto alla Banca centrale non è quello di gestire e lo spread e lì fece ovviamente salivo questo annuncio in anticipo
E molto molto anomalo perché crea delle assai lo ha fatto spesso lo ha fatto diverse volte diverse volte diciamo la verità io non c'è un antico mai l'indirizzo di costume quello che fanno
Io fare il meno conferenze stampa
Parleremo
E anche atipico questo fatto che lei parli così tanto c'è
Draghi parlava però parlava a ragion veduta quando annunciava qualcosa che si verificava in quel momento è vero questo dimostra che in fondo anche la BCE non è che il governatore della BCE
Sia necessariamente una persona con questa
Immensa competenza di economia e di comunicazione conoscenza di come reagiscono i mercati perché queste comunicazioni
Dallo ansietà centouno i settanta le voglio chiedere questo scusi una domanda più maliziosa che effetto fa a l'aumento dei tassi di interesse anche sulla Francia
Sulla fra i tassi d'interesse della Banca Banca centrale Roberto sulla Francia un po'meno che danno perché ovviamente è quello che succede le economie che hanno un debito PIL più elevato come in Italia sono quelle relativamente parlando più zac
Quindi in un certo senso come la Francia o il nostro sonorità il nostro principale compagnia concorriamo su molte cose modo al Futurismo ritmo quale sedici per cento del nostro sono numeri importanti
Relativamente questi tassi potrà hanno un danno anche su tutti su tutti i Paesi ma il ricatto tra noi e la Francia si lamenta a vantaggio della Francia e a svantaggio
Le volevo chiedere questo i quando il governatore della Banca centrale europea fa queste uscite dovrebbe consultarsi con gli altri membri del board
Dovrebbe infatti capita spesso dopo un'uscita magari impropria provino per il governatore gli altri membri del board intervengono magari ex post e cercare di così mettere un po'una toppa là dove ci sono stati degli errori
A dimostrazione che invece questa conversazione giustamente sarebbe dovuto avvenire prima che il governatore
Se andasse in tv a fare possiamo
Allora ci porta alla recessione questa corsa ai tassi come ha denunciato in qualche modo il nostro ministro degli Esteri
Temo di sì perché abbiamo appunto
Un impatto negativo sul piglia
Un impatto negativo sul tempo ebbe il PIL che non sale ossia il debito che sale i soldi del debito li investiamo male
Abbiamo troppi vincoli esterni che non riusciamo a gestire non abbiamo domanda interna investimenti sono fatti male non producono crescita sono mentre come se fossero spessa da moltiplicatore bassissimo abuso dice anche Draghi detiene R. Draghi firmato da Draghi c'è scritto che moltiplicatore del di tutto questo piano
Il PNR R zero virgola nove quindi investiamo cento e abbiamo novanta indietro reale quindi rendimento reale del meno dieci per cento
Quindi siamo proprio una soluzione figli gravità
Aggiungo anche che ci sono per esempio alcuni settori della nostra economia l'export di chi occupa un rinvio che vale circa seicento miliardi tra beni e servizi
Lei sa sino fa
Un terzo
Cioè il minimo del ce n'è presente cento cento miliardi c'è qualcuno che ne parlava che
Una strategia un qualche so se ne occupava il Ministero dello Sviluppo economico io quando su questa proposta dagli essere sostituito mantenute un terzo del PIL della sì se lo porto di maialini esteticamente
Quindi ha trasferito troppe sa di viceministro degli Esteri tutto
Però al di là della competenza dell'individuo
Non fa parte del dibattito cioè un terzo del PIL della nostra economia a ed è l'unica comprende che cresce perché i consumi investimenti sappiamo dove sono quindi l'export è l'unica che tiene a galla il PIL
Nessuno ne parla nessuno cioè di Bari sette lei si aspettava quando c'è stata la polemica sui tassi di interesse un intervento da parte del ministro dell'Economia o dello sviluppo economico invece è intervenuto il ministro degli Esteri
Ed è intervenuto il ministro degli Esteri penso ottimamente coordinato con compreso il Consiglio Meloni penso come rappresentanti leader i di più partiti politici credo anche Salvini quindi
Più che un intervento di tre ministri quindi del governo lo interrompe l'intervento di dei tre capi della coalizione Salvini Tajani meno in
Che invece loro modi diversi hanno un po'contestato questo mentre senta
Non voglio fare il complottista però tra questa cosa dei tassi di interesse con relativo annuncio e la polemica innescata sul messe lei vede qualcosa di strano
E vedo edificio fare i complottisti perché diciamo lei sembrava una in Italia però in Italia siamo molto specialisti in questa cosa beh certo siamo tutti c'è un complotto dietro qualsiasi cosa allora io le volevo chiedere se lei
Da e economista che però è abituato a ragionare sui dati reali sulle cifre in questo ci vede un bel complotto allora io dico allora tenta tecnico le dico non so se è un complotto so però che da noi
Essi vede sì che erano dei nemici finti
Fittizi ecco non si vedono i nemici veri e mi correggo più che nemico rivali diciamo i concorrenti cioè meridionali non non nessuno certo a bomba
Sì dice attenzione al lupo alla Russia che ha i suoi di gravi problemi ma non è un nostro concorrente economico si disattenzione alla Cina che non sta bombardando le nostre città ne sta andando in Portogallo
E poi si fa finta di chiudere un occhio su quelli che sono i nostri veri concorrenti
La Francia e la Chapman
La Germania sul manifatturiero Italia fa solo questo e saggi romani capiscano fondamentalmente nel Paese manifatturiero trasformatore importiamo materie prime le trasformiamo e Larry esportiamo
Ed è questo che ci tiene a galla la sua prigione concorrente non è la Cina non è la Russia e la Germania
E l'altro sul turismo moda quei beni che hanno un grandissimo valore aggiunto chiedo solo alcuni dei principali la Francia quindi noi si creano questi mostri fittizi esagerando né la loro importanza quindi lei dice che lasci anche anzi nel nostro concorrente certo ma è
Sulle linee vecchie concorrente dell'analista lacera Easter o le fans
Farla sfratta Lufthansa o la cena salta a Lufthansa
Sui porti che il concorrente porto di Shanghai porto di Amburgo
Il porto di Amburgo capito sulla moda qual è Sanjay Panda ora Ernesto
Va bene però quindi la Cina se invade le se la Cina invade Taiwan avanzata come noi semiconduttori allora centottanta noi possiamo continuare a comprare anche alla sui semiconduttori facile numericamente accenno
Le giornate a fa questo ci possa
Dove lo dovremmo renderci indipendenti proprio da Sock Jo politici quindi abbiamo l'industria dei nostri semiconduttori giustissimo per evitare che le forniture da tempo hanno dalla Corea non potesse un giorno arrivare questo cioè sax vale quindici miliardi dell'unione europea l'idea e questa l'obiettivo di renderci indipendenti mi scusi il termine fu fatta quindici miliardi in sette anni ventisette paesi
Alle spalle missione complicato no sono poche centinaia di milioni di euro all'anno Taiwan sanatoria spende quaranta miliardi all'anno
Quindi sa quanto solo solo sono un'azienda di travagliata Manzoni contatto in un anno spende quaranta miliardi il triplo di quanto l'Unione Europea ne spende in sette anni ventisette Paesi quindi anche qui la preoccupazione Cengio puliti Cars
Sì ma se noi dobbiamo difenderci e prepararci a quelle che possono essere gli altri scenari che non possiamo controllare ma come si fa in finanza i rivestimenti bisogna proteggersi da questi shock esterni quindi se dovessero esserci dei problemi di
Di forniture i semiconduttori da e per la quale cosa fanno pena
Quindici miliardi no lo dico a fare un piano da cinquecento miliardi
Per questo dico anche il PM RR dovrebbe decidere una sua linea il suo progetto madre che sia i trasporti che sa di semiconduttori e mettere tutto o comunque una gran parte che posso essere altrimenti
Ogni giorno che passa noi restiamo indietro perché da quando investe dieci volte di più
Capito è chiarissimo alla grazie come sempre all'economista Michele Geraci col quale abbiamo parlato con alcune con alcune divagazioni
Dell'annuncio sull'aumento dei tassi di interesse fatto dalla governatrice della Banca centrale europea Christine Lagarde e grazie