Libere di scegliere? Femministe in ascolto sulla gestazione per altr*

Allora ben denota Benvenuti buongiorno a tutti a tutti siamo molto contenti di aver organizzato questo incontro
E grazie di essere qui voi che siete presenti in presenza ma anche le amiche le compagne che stanno sudiciume anche che ci seguono indiretta un grazie a tutte le compagnie che hanno contribuito a pensare ideare e a organizzare questo incontro innanzitutto le compagnie della casa mi permetterete Io sono Maura Maura Cossutta la presidente nella Casa internazionale delle donne noi abbiamo costruito costituito a dopo un gruppo di lavoro
Grazie a Maddalena con Maddalena Vianello con cui ormai a una relazione consolidata
Tra l'altro Maddalena abbiamo presentato anche qui alla casa il suo bellissimo libro in fondo al desiderio grazie ai luoghi delle donne che hanno condiviso con noi queste iniziative grazie anche a Laura
A Laura di disloca di Torino
Come casa abbiamo voluto dare un segnale in questo il primo punto perché credo che sia necessario parlarne discutere senza tribunali e senza fondamentalismi
Perché la GPA GPA è un tema che ha una grande complessità e che non possiamo semplificare nel rimuovere abbiamo scelto le i vari pannelli di approfondire alcuni temi senza rimuovere le emozioni le Paure le preoccupazioni conoscere innanzitutto la legislazione in particolare sul tema del rischio di sfruttamento dei corpi delle donne
Su come tutelare le donne più deboli dall'invadenza del mercato ma senza schiacciare le donne portatrici nel ruolo di vittima e poi sull'impatto delle tecniche sulla salute delle donne le tecniche cioè come occasione possibilità ma anche come i rischi riprendendo un dibattito antico serio che ha costruito fin dagli anni Settanta una cultura critica sull'uso della scienza e della tecnologia
Sul ruolo accesso disuguale sul mercato della delle biotecnologie diede delle parti del corpo umano
Gli organi tessuti gameti
Come casa abbiamo voluto che parlassero le femministe e che fossero in ascolto è questo il nostro titolo femminista in ascolto
A partire comunque da quello che per lui è irrinunciabile la libertà di scelta delle donne sul proprio corpo sulle scelte riproduttive
E per interrogarci su quali libertà come si esercita per chi quali sono i limiti libertà di scegliere con un punto interrogativo infatti abbiamo scritto c'è nella GPA cioè per tutte
Non rimuovendo la riflessione su cos'è la concezione proprietaria del corpo sull'individualismo onnipotente per noi libertà di scegliere è sempre il riconoscimento della differenza femminile
Anche come casa sappiamo che ci sono posizioni diverse non ci interessano qui giudizi ma può capire perché ci sono queste differenze da quali approcci si parte quali percorsi si evocano femministe in ascolto quindi ma a partire da un contesto che ineliminabile infatti c'è una guerra in atto contro le donne da tempo contro le donne la loro libertà di scelta
Da sempre contro la legge centonovantaquattro per i diritti dell'embrione prima sulla legge quaranta poi DDL Gasparri per l'obbligo addirittura di ascoltare il battito durante l'ecografia quando una donna deve fare lì Moggi
Controlleremo quattro otto sei
Ed è in atto un'operazione politica culturale sulla GPA
Le destre cercano consenso sulla costruzione di un senso comune non orientato dalla politica dalla cultura costituzionale quindi orientato i principi costituzionali ma fondata sulla cultura tradizionale confessionale
Roccella al femminile disse infatti è la rivincita del senso comune che significa normalizzazione sociale ordine simbolico tradizionali un senso comune che rivendica il primato di essere maggioranza di una maggioranza normale
Contro una minoranza anormale patologica capricciosa questo si diceva nella legge quaranta e quindi per una famiglia normale contro le copie Omo genitoriali
La mia riflessione che sulla GP ali destre possono vincere costruire un senso comune vincente non sulla porto questo non ce la faranno mai ma sulla GPA forse sì
Perché è più facile intercettare preoccupazioni riflessioni trasversali anche di femministe per questo dobbiamo continuare i discutere e soprattutto tra femministe e dobbiamo evitare che un pezzo del femminismo si ritrovi a essere stampella delle destre chiedendo il divieto universale
Per questo molti di noi hanno scritto una lettera discutere discutiamo quindi abbiamo detto certo ma con due paletti uno contro il reato universale che è un obbrobrio giuridico
Me anche contro la genitorialità non conforme alla regola eterosessuale e poi l'altro paletto la tutela dei bambini
E dobbiamo evitare che le destre usino la GPA come diversivo rispetto alle scelte autoritarie razziste costituzionalmente eversiva ieri c'è stato una manifestazione straordinaria per il diritto alla salute a Padova
Contro le le sentenze della contro le coppie ecco allora insieme dobbiamo tenere queste per queste cose
Diritti individuali e diritti sociali devono essere tenuti insieme la libertà di scelta sul proprio corpo insieme alle altre libertà di scelta sulla propria vita sulla propria morte
Occorre cioè ricollocare credo
La GPA dentro la cultura della laicità e dentro la cultura dell'uguaglianza e non c'è uguaglianza senza laicità perché senza laicità i diritti non sono uguali per tutti contro ogni legislazione etico confessionale sono convinta e qui concludo che la scelta più importante comunque è sempre quella di far parlare innanzitutto i soggetti le loro storie nel loro mozioni le loro vite
Sono loro la normalità che dobbiamo raccontare la genitorialità che dobbiamo rivendicare fatta d'amore Rispetto e responsabilità buon lavoro a tutte noi
Adesso Maddalena Maddalena Vianello che come ho detto è stata anche tra le organizzati organizzatrici di questa iniziativa
Bene benvenute e benvenuti grazie per aver raccolto questo nostro invito per questa aggiornata di ragionamento e di discussione come diceva ma ora se la gestazione per altre e per altri io desidero anch'io fare alcuni ringraziamenti in apertura ringraziare ma ora perché sono state settimane anzi direi in mesi di lavoro che ci hanno visto insieme gomito a gomito non Sempre partendo dalle stesse posizioni anche questa importante dirlo proprio perché questa giornata vuol essere una giornata aperta senza parole definitive e senza un delle ipotesi dalle quali partiamo che siano monolitiche desidero ringraziare la casa che non come dicevamo ora non è solamente il luogo che ospita quest'incontro ma che ha messo in piedi un gruppo di lavoro che è stato parte fondante della organizzazione e del ragionamento su questo tema
Io desidero anche ringraziare in particolare il Papa idee in movimento che l'associazione di cui faccio parte e desidero ringraziare i tanti compagni e le tante compagnie che in queste settimane in questi mesi si sono messi a disposizione per ragionare insieme ma mettendo anche a disposizione le loro forze delle competenze
E il loro lavoro per l'organizzazione di questa giornata inoltre il coordinamento informale del moti delle donne se non ora quando Torino che oggi è rappresentato qui da lauro nostri che coordinerà la parte pomeridiana
Rubo qualche istante prima di introdurre la prima tavola
E a Roma veniamo da un Pride fra i più partecipati
In cui un'intera comunità si è data appuntamento per isterie mere il proprio orgoglio di esistere ma anche il proprio dissenso nei confronti di questo governo
Un dissenso che è stato condiviso da moltissimi e moltissime alleate che si sono riunite qualche settimana fa intorno alla comunità LGBT cui classe veniamo però allo stesso modo da un mese molto difficile
Cito solo alcune delle cose ultime che sono successe dei recenti avvenimenti le vicende relative le trascrizioni delle nascite dei bambini e delle bambine nati all'estero grazie la gestazione per altre per altre ma anche tutte le problematiche relative alle iscrizioni delle nascite invece avvenute in Italia da famiglia amo genitoriali
Nonché la proposta di legge che mira arrendere alla gestazione per altre per altre realtà universale anche se praticata all'estero
Che lunedì scorso ha visto il primo momento di discussione alla Camera dei deputati e ancora la recente posizione della corte europea per i diritti umani che ha dichiarato in assegni né ammissibile una serie di ricorsi che sono stati presentati da coppie dello stesso sesso ma anche da una copia eterosessuale
Ricorsi che chiedevano la condanna del nostro Paese per a causa della mancata trascrizione all'anagrafe degli atti di nascita di bambini e bambine
Legalmente nati e riconosciuti all'estero
E poi ancora le dichiarazioni della ministero cella che ha ipotizzato una sanatoria per il riconoscimento delle bambine e dei bambini nati fino a oggi io mi fermo perché diciamo potremmo andare ancora avanti a lungo l'impressione che io ho avuto e che forse alcune di voi condividono con me è che il dibattito pubblico sulla gestazione per altre per altre ha trovato da tutto questo nuovo impulso
Ma in questa vulgata genera generalizzata le posizioni dei mondi femministi hanno subito un tentativo di riduzione una riduzione ad una sola voce che per chiunque di noi calchi i luoghi delle donne
Sa che una rappresentazione completamente falsata al femminismo monolitico non esiste io ho avuto l'impressione che ci fosse una voce appiattita
Che fosse priva di sfumature nel dibattito diciamo mainstream pubblico e anche priva di complessità
E che a volte troppe volte mi sento di dire fosse coincidente con quella della destra la destra peggiore che abbiamo visto al governo
Nella storia dell'Italia repubblicana i temi che si intrecciano interna la gestazione per altre per altre sono tanti e Complessi oggi cercheremo di entrare in tanti di questi senza avere la pretesa diciamo né di essere esaustive né di assistere tanto meno definitive però io nomino alcuni nodi che io penso che da femministe siano particolarmente importanti uno e la necessità di ripensare i ruoli e le relazioni fra le gestanti e le madri
Il rapporto che esiste fra biologia genitorialità e quindi che cosa concepiamo come famiglie come genitori
E come genitrice e come figli e figlie come ci relazioniamo con l'autodeterminazione delle altre donne anche quando le loro scelte non ci corrispondono o peggio
Non le condividiamo affatto e ancora come mai la narrazione sulla gestazione per altri riguarda così tanto le coppie omosessuali quando sappiamo che a praticarla per oltre il novanta per cento sono copie eterosessuali
E ancora e chiudo quale eredità ci ha lasciato il movimento femminista sui divieti
Un celebre slogan che è nato da noi diceva vietato vietare e lo diceva proprio perché sappiamo che da id Kennedy Vietti
Chi paga e Trezzo peggiore sono le donne e i loro corpi
Questa giornata Maura l'ha presentata è articolata appunto in cinque Pannella io non mi ripeterò in molte avrete già letto il programma
Video alcune invece indicazioni tecniche che mi sono state affidate alla fine di ogni e padre ci sarà è stato pensato un campo per la discussione aperto a tutte e a tutti
Il tempo che abbiamo a disposizione sembra molto ma invece non lo è perché il programma è molto denso quindi vi chiediamo per ogni intervento di stare rigorosamente dentro il i cinque minuti
Qui daremo un avviso allo scadere dei quattro in maniera tale che abbiate un altro minuto per poter diciamo eventualmente condensare gli ultimi concerti da esporre
E vi chiediamo fin da ora di rispettare questa regola perché questo è anche un po'alla base diciamo della democrazia di poter dare a quante persone più possibili donne e uomini presenti
Di poter esprimere il loro punto di vista in questa in questa mattinata quindi pro mettiamoci di rispettarlo
Per chi è collegato da Zoom vi chiediamo di non alzare la mano ma di scrivere invece il vostro nome cognome all'interno della ciabatta invece per chi è qui
Vi chiediamo di venire alla mia destra e quindi dall'altro no fili e Maria Luisa Celani che ringraziamo e per essersi Offerta di assisterci in questa mattinata il pomeriggio di lavori in modo tale che possano prendere le iscrizioni
Vi chiediamo anche un'altra cortezza prima di cominciare e che riguarda il rispetto
E arrestato che tutte e tutti dobbiamo alla vita delle altre degli altri dei bambini e delle bambine che devono poter godere di piani diritti indipendentemente dalla modalità per creativa che li ha portati alla vita
E io credo che abbiamo il dovere senza tentennamenti di difendere dagli attacchi che stanno subendo non ultimo quello che ha avuto luogo a Padova
Io direi che possiamo cominciare a cominciamo con il primo la prima tavola che abbiamo intitolato il quadro legislativo internazionale le diverse formule esistenti le proposte di legge in Italia e diritti delle bambine e dei bambini
Mi prendo un minuto per presentarvi i nostri ospiti Angelo Schillaci che a professore associato di diritto pubblico comparato alla Sapienza di Roma
Ed è autore di due monografie una pubblicata nel due mila diciotto l'estate degli altri strumenti giuridici nel riconoscimento dei diritti civili in Europa e negli Stati Uniti
E la seconda del due mila dodici diritti fondamentali parametri di giudizio
Per una storia concettuale delle relazioni fra ordinamenti Angelo ha scritto saggi e articoli su tantissimi temi io ricordo solo alcuni di quelli che oggi in qualche modo toccano la nostra discussione e che riguardano la tutela multilivello dei diritti fondamentali il riconoscimento della vita familiare omosessuale della Como genitorialità la tutela dell'orientamento sessuale dell'identità di genere l'obiezione di coscienza la tutela della dignità alla fine della vita
E i diritti della sfera riproduttiva affianco all'UDC a Filomena Gallo che è segretario dell'associazione Luca Coscioni parte del direttivo di Science for Democracy è forte
Gli stenti e come queste si articolino lungo i diversi paradigmi e come si leghino le diverse declinazioni del principio di dignità e a Filomena Gallo invece abbiamo chiesto di guidarci lungo l'iter e la ratio della legge che vuole introdurre il reato universale nel nostro Paese la proposta della legge presentata da Luca
Cosce dall'associazione Luca Coscioni e queste sono alcune solo alcune delle suggestioni da cui partire grazie
Allora grazie buongiorno
Ma tutte e tutti grazie prima di tutto per questo invito per me è un onore ed è un'emozione grande parlare qui di questo tema per un motivo molto semplice perché le mie riflessioni sulla GPA
è ormai il porto avanti da una decina d'anni grosso modo quindi insomma
Sono state molto condizionate segnate dal confronto e dal dialogo con il pensiero delle donne su questo tema un dialogo non sempre semplice chiaramente come ben sappiamo
Però sicuramente molto ricco e stimolante che mi ha cambiato che mi ha cresciuto che han fatto veramente credo ma maturare la la la mia posizione su questo tema poi mi direte voi senza chi c'è esibirà avuto questo questo questo questo dialogo questo con confronto allora io prendo i tempi perché
Un quarto d'ora
Ora in quindici minuti non sarà semplicissimo dare un quadro completo del panorama comparativo sui modelli di regolazione della GPA io cercherò di
Arrivare a tratteggiare un
Quadro che diciamo poi si organizza sull'alternativa tra un paio di paradigmi re regolatori fondamentalmente che poi si declinano nelle diverse esperienze giuridiche
Secondo canali e criteri differenti però vorrei arrivarci partendo almeno da tre mi di carattere generale che secondo me sono fondamentali appunto per un approccio serio al tema dal punto di vista giuridico questi tre temi sono anzitutto il ruolo del diritto delle possibilità del diritto nella regolazione della GPA
Le declinazioni del principio di libertà e di autonomia femminile per meglio dire colle in collegamento e questo è il terzo punto con le declinazioni del principio di dignità declinazioni del principio di dignità che nel panorama comparativo si collocano su una polarizzazione molto forte
Io faccio il faro oggi la comparazione accennerò la comparazione tra il caso italiano è il caso o portoghese sulla GPA un caso tra i più tra i più recenti di introduzione di una regolamentazione della GPA e vedremo come
Le pronunce della Corte costituzionale italiana da un lato e la prova della
Pronuncia del tribunale costituzionale portoghese sulla GPA specificamente dall'altro si assestano su due comprensioni profondamente diverse proprio del concerto divinità e del suo rapporto con la libertà e con l'autodeterminazione
Delle donne
Il ruolo del diritto e il ruolo della comparazione giuridica in modo particolare quando si affronta il tema della GPA
Maddalena ha ricordato la il glorioso slogan vi vietato vi Tare quello è uno slogan che ci dice moltissimo sul rapporto io direi del pensiero femminista del pensiero delle donne con la dimensione del giuridico
Sappiamo che c'è
Un settore autorevolissimo del pensiero delle donne penso al nonché non a non credere di avere dei diritti la Libreria delle donne di Milano eccetera che muove da una posizione radicalmente critica nei confronti delle possibilità del diritto
Di organizzare le sfere della libertà e delle relata Perrella azioni ora il diritto però non è soltanto uno strumento che vieta
Io credo che quando si arriva a parlare di temi come questi
Come la GPA in modo particolare o i diritti della sfera rivela riproduttiva più in generale il diritto abbia possibilità diverse che vanno ben al di là dell'alternativa tra Illy tra il divieto e l'indifferenza o il permissivismo il diritto si colloca come strumento di regola azione il più possibile
C'è però da dinamiche di tipo autoritativo e piuttosto aperti torna a criteri e norme di riconoscimento che valorizzino le pratiche delle della e le relazioni il diritto però si colloca esattamente sul crinale
Del riconoscimento sicuramente di sfere di autonomia della regolazione dell'esercizio di autonomia e colloca l'autonomia nei suoi contesta
E qui arrivo al secondo punto cioè al secondo pro filo generale la libertà l'autonomia le declinazioni del principio di libertà del principio di autodeterminazione
La GPA
Come altri temi della sfera riproduttiva attinenti alla sfera ride riproduttiva ci impone di riflettere sui confini della libertà
Sulle profondità della libertà sul rapporto tra la libertà declinata come autonomia e autodeterminazione e i contesti in cui l'autonomia si colloca e si situa
L'auto la autonomia femminile in questo caso dal mio punto di vista non può essere declinata in ambito giuridico in termini astratti
Rispetto ai contesti la regolazione giuridica di scelte autonome
Deve
Essere rimanere sensibile ai contesti in cui quell'autonomia sì esercita
Proprio l'osservazione comparativa delle diverse esperienze
Giuridiche e non solo in tema di GPA
Ci mostra come i contesti assumano un rilievo centrale nella regolazione della CPA stessa a parità di modello regolatorio a identità di modello regolatorio
La relazione tra la regolazione giuridica e il contesto in cui la regolazione giuridica interviene finisce per restituire delle esperienze materiali concrete di GPA profondamente diverse fra loro
Non si può guardare cioè soltanto al modello regolatorio in senso formale
Bisogna vedere quel modello di regolazione della GTA
In quale contesto affonda le proprie radici o alla pretesa di intervenire
Bisogna guardare cioè
Che tipo di
Posizione a per esempio la donna nel contesto socioculturale di riferimento in cui il modello regolatorio pretende di intervenire bisogna guardare alle concrete condizioni eventualmente di subordinazione o di accesso paritario all'opportunità diritti eccetera che interessano la condizione femminile in quei contesti
Quindi diciamo come giurista sento forte della responsabilità di non limitare il mio pensiero il mio ragionamento
All'analisi formale delle regole o dei modelli mantenere sempre assieme l'analisi del modello giuridico di regolazione con la sensibilità verso il contesto in cui
Quelle scelte si esercitano
Io da questo punto di vista trovo per esempio che una
Provo prospettiva come quella adottata da un volume di qualche anno fa di Alessandra Facchi e di Orsetta Giolo che si intitola libera scelta e libera condizione sia una Pro prospettiva particolarmente ricca da questo punto di vista cioè non pensare alla libertà di scelta come momento formale che come libera scelta formale ma la libera scelta come esito di una libera condizione quindi allargare la valutazione della autonomia della libertà della scelta di nuovo al contesto alla condizione in cui quella scelta sì esercita
Vengo adesso al terzo profilo cioè quello della
Quello della dimmi dignità e qui mi servo diciamo come vi accennavo già prima della polarizzazione tra la sentenza del TAR alcune sentenze della nostra corte costituzionale ed in particolare la sentenza duecento se settantadue del due mila diciassette che ha segnato il punto di svolta diciamo non soltanto nelle comprensioni della GPA nella giurisprudenza ma anche sugli effetti di questa comprensione della GPA sul piano teorico della riconoscibilità dello stato di figlio
Perché questa formula che vi riciterò ora adottata dalla Corte costituzionale la sentenza duecentosettantadue del due mila diciassette
è la formula che poi filtrata nella giurisprudenza della Corte di Cassazione e ha escluso la trascrivibilità degli atti di nascita dei nati da GPA ritenendo che alla trascrivibilità ostava se la contrarietà all'ordine pubblico
Del ricorso alla gestazione per altre altri all'estero ecco questa formula adottata dalla Corte costituzionale nella sentenza del due mila e diciassette ci dice
Che la materia che la surrogazione di maternità la corte USA chiaramente il il termine
Di cui all'articolo dodici comma sei della legge quaranta non parla di gestazione per altri ma usa il termine che quello del nostro diritto polo positivo cioè surrogazione di maternità dice
Mina aspettate che
Uno cerco ce l'ho con cui ieri
Dove no
Offende in modo intollerabile la dignità della donna e Nina nel profondo relazioni umane come
Mila mina nel profondo le relazioni umane quindi offende in modo intollerabile la dignità della donna in mina nel profondo le relazioni umane questa è la
Valutazione che la nostra corte da della GPA
Poi nella successiva sentenza trentatré del due mila e ventuno allargherà un minimo
Lo lo sguardo sulla GPA si concentrerà un pochino di più sul problema dello sfruttamento della subordinazione economica della donna ma la posizione rimane questa c'è Mina
Offende in modo intollerabile la dignità ecco
Questa formula
Che ci ricorda sicuramente che nelle esperienze di GPA la dignità e le relazioni
Uno umane primarie fondamentali sono coinvolte sono interrogate su questo non c'è dubbio però da una valutazione molto negativa è molto chiara dice offende e Mina
Non è l'unico modo però questo alla luce della comparazione di leggere il rapporto fra dignità tra GPA e dimmi e dignità devo andare rapido ma
Della sentenza
Con la quale il Tribunale costituzionale portoghese nel due mila e di diciotto ha valutato la
La legittimità costituzionale della legge approvata dal Parlamento portoghese che tra le altre cose introduceva la gestazione per altre per altri nell'ordinamento può portoghese
E in particolare sono due sentenze che ho dalla esperienza ora no il tempo per andare più nel dettaglio ma l'esperienza portoghese è interessante anche perché ci si restituisce
Un dialogo tra il legislatore e il tribunale o costituzionale che è andato a a avanti per circa tre anni
Cioè si sono rimpallano ATI sostanzialmente questo testo del tribunale costituzionale e il legislatore perché in Portogallo c'è il ricorso breve preventivo diciamo c'è la possibilità di una valutazione preventiva della le le legittimità costituzionale delle leggi ecco Ornella se se nella seconda sentenza quella del due mila diciannove la quattrocentosessantacinque del due mila e diciannove
C'è un'opinione concorrente di una giudice che si chiama Diana Cano Cano tiglio che ovviamente sulla base di un grave verrà del ragionamento base
Che il Tribunale costituzionale portoghese fa sulla compatibilità invece tra GPA e dignità femminile perché il Tribunale costituzionale può portoghese
Ancora
La gestazione per altri nell'autodeterminazione il libero svolgimento della personalità della donna parla di solidarietà attiva ecco Maria Nagano canotti io in questa opinione concorrente
USA
Dei termini e inquadra la dignità femminile in relazione alla Gpa in un modo che di che di che vi racconto e che vi consegno poi per il dibattito nel senso che Maria Nakano recano tiglio dice che la dignità non va intesa in senso astratto essenziali stinco che trasformi la donna nel suo oggetto
Cioè non una declinazione oggettiva della dignità come quella dotata dalla nostra corte
Essa deve essere piuttosto compresa come la dignità concreta di ciascuna donna gestante
Per come si riflette nella sua esperienza di libertà e auto determinazione la donna conclude canotti io deve essere il suo rigetto della GPA
Lungo tutto il suo svolgimento
E poi impari in particolare diciamo lei Sico incentra su uno dei punti che erano quelli cruciali delle due decisioni della del tribunale costituzionale del Portogallo cioè la questione della revocabilità
Del consenso Siino alla nascita fino a dopo la nascita ovviamente una costruzione della dignità femminile così fortemente a
Intubata sede che il Tribunale costituzionale portoghese fa sulla compatibilità invece tra GPA e dignità femminile perché il Tribunale costituzionale può portoghese
Ancora la gestazione per altri nell'autodeterminazione libero svolgimento della personalità della donna
Parla di solidarietà attiva ecco Maria Nakano canotti io in questa opinione concorrente USA
Dei termini e inquadra la dignità femminile in relazione alla Gpa in un modo che di che vi che vi racconto e che vi consegno poi per il dibattito nel senso che Maria Nakano recano tiglio dice che la dignità non va intesa in senso astratto essenziali stinco che trasformi la donna nel suo oggetto
Cioè non una declinazione oggettiva della dignità come quella adottata dalla nostra corte
Essa deve essere piuttosto compresa come la dignità concreta di ciascuna donna gestante
Per come si riflette nella sua esperienza di libertà e auto determinazione la donna conclude canotti io deve essere il suo rigetto della GPA
Lungo tutto il suo svolgimento
E poi in ma in particolare diciamo lei fico incentra su uno dei punti che erano quelli cruciali delle due decisioni della del tribunale costituzionale del Portogallo cioè la questione della revocabilità
Del consenso
Siino alla nascita fino a dopo la nascita ovviamente una costruzione della dignità femminile così fortemente ancorata alla con alla concreta esperienza di auto determinazione la concreta
Esperienza di gravidanza impone nell'ottica del tribunale Corte costituzionale portoghese di conservare la soggetti diciamo la il come dire
L'autodeterminazione della donna Stino all'ultimo momento cioè fino a quando la donna al esperendo il parto facendo esperienza del del parto può rendersi conto
Di cosa significa separarsi da quel nato anche se come sappiamo quel nato non ha un legame genetico con lei ma ne parleremo immagino dopo di questo allora o cinquanta secondi quindi diciamo che delle io direi no no no no non era l'introduzione cioè sono arrivato diciamo voglio dire dandovi la la la la alterna alternativa tra Portogallo Italia credo di aver messo al bar abbastanza carne al al fuoco vorrei soltanto mi prendo pochissimo tempo ma proprio pochissimo
Per darvi però quello che avevo promesso c'è almeno un delle coordinate per leggere i diversi modelli dire di regolazione giuridica della GPA nel mondo io diciamo tendente invenzione mente separo o distinguo per per meglio dire un para un paradigma individualistico
Uno da un paradigma giusto pubblicistico puro diciamo e vi spiego subito cosa intendo individuo poi delle posizioni e delle possibilità intermedie fra questi due paradigmi paradigma individualistico puro significa affidare la regolazione del GPA esclusivamente alla capacità contrattuale delle parti
è il modello diciamo nordamericano tendenzialmente che ovviamente affonda le radici in una ben precisa cultura dell'autonomia contrattuale della libertà contrattuale dei rapporti con il mercato e quindi diciamo e il paradigma giusto pubblicistico puro è il paradigma che invece vede la necessità di una mediazione pubblicistica cioè di una mediazione della autorità nella validazione quanto meno degli accordi di su di surrogazione
Questa mediazione giusto giusto Jules pubblicistica può essere affidata
Ad un giudice che autorizzi preventivamente il ricorso alla GP al modello greco per esempio o può essere affidata alla sorveglianza di una autorità amministrativa indipendente come in Portogallo appunto dove gli accordi di gesta azioni per altri sono
Sorvegliati validati da una autorità interpretato amministrativa indipendente che il consiglio generale sulla reputo sulla River River riproduzione assistita insomma adesso non mi ricordo esattamente il nome in portoghese quindi
Ovviamente i modelli giusto pubblicistici integrano
La sorveglianza l'autorizzazione preventiva il controllo con ovviamente la rilevanza del modo in cui le tacchetti diciamo danno libero sfogo i Udo davvero dicendo che poi il convitato di pietra
Uno dei convitati di pietra di tutto quello che ho detto finora che però mi riporta al punto da cui sono partito fra il valore della regolazione giuridica e l'importanza della regolazione giuridica della GPA
è il mercato
Evidente questo
Allora io credo ma ve lo posso lasciare soltanto come stimolo per il dibattito e per la di di scusi non è io credo che
La sfida principale della regolazione giuridica l'importanza di un approccio laico alla regolazione giuridica della CPA sia proprio la capacità del diritto di regolare di se del caso allontanare
L'ingresso del mercato in queste situazioni in queste pratiche
Conclusivamente un'altra distinzione sulla quale mi vorrei veramente soffermare rapidissimamente che viene fatta molto spesso attenzione a sovrapporre
La differenza tra GPA solidaristica GPA commerciale con la differenza tra GPA onerosa e GPA gratuita non sono la stessa cosa
Un conto è la GPA commerciale cioè quella che prevede la intermediazione
I soggetti terzi e permute ragioni di carattere commerciale intervengono su queste pratiche e un conto è parlare di gratuita della GPA il tempo di gravidanza della donna è un tempo che ha valore
E che quindi non può essere come dire cancellato neanche in quel in quella dimensione del suo valore ok scusate mi sono presa un po'più di tempo grazie
Grazie grazie mille Angelo Filomena atte vi ricordo che dopo l'intervento di Filomena si apre la possibilità di interventi quindi se vi volete prenotare
Da Zoom scrivete il vostro nome e cognome in ciabatte oppure venite in presenza a più tardi qui alla mia destra grazie
Grazie anch'io sono molto emozionata di essere qui oggi con voi e vi ringrazio per aver voluto creare questo momento di approfondimento di discussione contorni riversi ecco perché quello di cui abbiamo bisogno
Perché e quello proverò prima oltre all'aspetto quello di cui abbiamo bisogno in questo momento affrontare la questione con altri temi
Ed è anche la modalità con cui io spesso Nippon col dinanzi a temi che
Nella mia vita sono costretto ad affrontare soprattutto nel lavoro che faccio quindi grazie anche per questa lettura delle norme che sono alla base di
Di un Paese che cambia di un mondo che cambia e di cui noi non possiamo o non tener conto
Il mio intervento verte più sulla legge la proposta di legge varrà che la proposta che noi abbiamo elaborato come Associazione Luca Coscioni
Ma non posso non commentare che le recenti decisioni della corte europea che sono state raccolte in modo molto positivo dal nostro governo in realtà non fanno altro che rilevare
Delle questioni specifiche
Non c'è stata violazione della convenzione perché è una tutela minima nel nostro Paese pedinati da gravidanza per altri c'è ed è quella di cui in molti hanno parlato la possibilità di accedere a quella tutela Ninì minima
Indicata con i casi di adozioni particolari la corte europea non entra sindacare il diritto interno non è il suo ruolo deve rispettare quel margine di apprezzamento che ogni Stato che ogni Stato Anna devi rispettare l'intervento della Corte costituzionale che già affatto sul tema quindi si limita quello e allora a sentire commenti come ci sono stati lascia un po'senza parole perché significa che cercavano proprio un appiglio
Per ribadire determinate posizioni son contenta che la ministra Roccella che era contraria alla STET diciamo Island off-shore adesso ha cambiato idea
Quindi anche un passo in avanti e l'abbiamo sentita durante il dibattito sulle unioni civili quante ne ha dette
Ed è importante poter cambiare idea ma il ragionamento è un altro partiamo dalla proposta di legge dell'onorevole baschi io voglio leggervi il testo
Allora R. comunico articolo titolato modifica dell'articolo dodici della legge diciannove
Febbraio due mila quattro numero quaranta in materia di perseguibilità del reato di surrogazione di maternità commesso all'estero da cittadino italiano e prevede quest'unico articolo che al comma sei dell'articolo dodici della legge diciannove febbraio due mila quattro è aggiunto infine il seguente periodo
Le pene stabilite dal presente comma si applicano anche se il fatto è commesso all'estero
Ma per capire la portata di questa introduzione al comma sei dobbiamo leggere tutto una spia col tutta tutto il comma sei
Chiunque in qualsiasi forma realizza organizzò pubblicizza la commercializzazione
Di che cosa di gameti o di embrioni o la surrogazione di maternità è punito con la reclusione da tre mesi a due anni e con la multa da seicento mila a un milione di euro
Allora questo comma prevede una fattispecie di reato su tre momenti commercializzazione di di armenti embrioni e utero surrogato
Loro però diversamente dal titolo
Nella Periodo che vanno aggiungere estendo no
La perseguibilità del reato anche se commesso all'estero in Italia
Entrando incontrista in contraddizione con il titolo che mirato alla gestazione per altri lo dobbiamo sottolineare
Quindi da un lato emerge che hanno l'intenzione di punire chi va all'estero
E accede alla gestazione per altri dall'altro lato però emerge qualcosa che viene mascherato quindi la commercializzazione di gameti embrioni
Ma è vietato in tutta Europa la commercializzazione di gameti ed embrioni su questo dobbiamo essere certi ci sono delle in degli atti europee Licchello sanciscono
In Italia siamo riusciti a cancellare il divieto di eterologa nel due mila quattordici sentenza della Corte costituzionale
Prima
Benché nei LEA siano sono state introdotte in tutte le tecniche di fecondazione medicalmente assistita dal due mila diciassette mancano i nomenclatori tariffari cioè le tariffe
Per la prima volta nella storia italiana quelle tecniche sono a carico del servizio sanitario nazionale e non corna me metodiche camuffano i DRG regionali per includere però mancano le tariffe e
E in Italia nelle strutture pubbliche e impossibile trovare donatori e donatrici
Perché c'è un difetto
E allora come si realizza l'eterologa nel nostro Paese le Regioni fanno dei bandi le strutture pubbliche porta dei gameti dall'estero non tutte le Regioni forniscono l'accesso anche a questa tecnica
E a seguito del bando cosa avviene per
Coloro che hanno vinto il bando
Riceveranno un rimborso delle spese per la stimolazione ovarica per il monitoraggio al prelievo voci Carlo il rimborso che viene dato ad esempio alle donne in Spagna che non supera i mille e cento euro
La crioconservazione dei gameti e tutti questi momenti per dare la disponibilità dica menti
Hanno dei costi
Quindi la regione italiana che accede a quelle importazione pagherà un costo che corrisponde ad una fattura
Quindi si potrebbe configurare la commercializzazione di lamenti
Questo significa annullare l'eterologa in Italia dall'altro lato
Capirete che parlare di reato universale vedo una comunità internazionale condivisa
Che identifica un fatto come reato lo condividono tutti un reato universale sono i crimini di guerra la pedofilia quanti Paesi conosce
Norma cosa fanno chiedono una rogatoria internazionale per conoscere gli atti come avvenuta lì la tecnica e il Canada cosa risponderà mi dispiace ognuno regola sul proprio territorio
E i rapporti tra le persone e le leggi come vuole quindi chiuderà una porta
E allora
E veramente applicabile questa norma probabilmente no ma l'effetto quale sarà di vedere persone che ritornano in Italia vedere una iniziare un procedimento giudiziario a proprio carico e poi di mezzo c'è un minore
Se quindi genitori per legge sono criminali intervengono gli assistenti sociali non possono quei bambini restare con questi genitori
C'è un bene supremo da tutelare il diritto di quel bambino e lo Stato se ne appropria perché identifica intanto con una legge genitori come criminali
Poi dovrà arrivare ad una sentenza passeranno anni intanto disgrega quella famiglia
E saremo nei tribunali saremo nei tribunali a fianco di queste persone e il tempo non si ferma la vita delle persone va avanti
Questo e l'effetto iniziale che determinerà quest'anno ma che probabilmente diceva ma ora anni numeri sarà approvata ma ci sarà un effetto concreto nella vita delle persone voi non potete immaginare
Quante mele riceviamo in associazione penso che tutte le associazioni che si occupano un po'delle questioni legali sul tema ricevano le stesse meglio e di persone che stanno lì lì per mancano messi al parto né hanno iniziato già un percorso e dicono che dobbiamo fare
Che cosa succederà
Iniziano a pensare anche di trasferirsi in altri Paesi
Se qui investe il cittadino italiano cambiamo cittadinanza e allora se da un lato c'è e una visione unica del concetto di famiglia che vuole passare in questo modo
Con l'intenzione del governo dall'altro lato però noi non possiamo cancellare Dallan
Da questo Paese dalle nostre vite delle realtà insistono dove le famiglie cambiano dove si fa famiglia sempre più tardi dove ci sono diversi contesti per cui le motivazioni per cui si accede a queste tecniche la maggior parte delle persone che ho conosciuto perché non ho mai seguito in questi percorsi ma di cui mi sono occupata al rientro in Italia a volte per difficoltà per le trascrizioni sono donne che hanno vinto una battaglia contro il cancro ma hanno perso l'utero
E hanno anche crioconservati propri gameti quindi hanno avuto accesso a una tecnico omologa con gravidanza per altre certo potevano accedere al trapianto di utero in Sicilia in via sperimentale viene portato avanti ma devi attendere che muore
Muore un'altra donna compatibile Conte affrontare una serie di interventi molte di loro ci hanno pensato
Stanno in lista d'attesa escono fuori anche dall'età per poterlo farlo oppure donne che hanno malattie per cui non potrebbero mai intraprendere una gravidanza
Due situazione a cui è preclusa anche la via dell'adozione
E poi ci sono le coppie dello stesso sesso
Nel nostro Paese possono fare famiglia ma figli no
Avere una famiglia con bambini no e allora abbiamo condotto un'indagine
Su cosa fanno gli altri paesi nel mondo è risultato che il sessantacinque Paesi nel mondo disciplinano la gestazione per altri di questi sessantacinque sono trentacinque i che la prevedono nella forma solidale
E dal due mila sedici abbiamo iniziato a lavorare ad una proposta di legge che Angelo lo sa l'abbiamo anche volte presentate insieme loro hanno lavorato ad un'altra proposta con l'articolo ventuno una proposta di legge che prevede la regolamentazione della gravidanza per altri solidale l'unica forma che può essere pensata nel nostro Paese in base al contesto normativo italiano
L'abbiamo presentata pubblicamente per rilevare quelle che possono essere le criticità ogni volta abbiamo apportato delle modifiche
E siamo arrivati nella scorsa legislatura al deposito alla Camera dove pure c'era la proposta di legge Carfagna Meloni che poi si fermò la nostra non è mai stata discussa in questa legislatura è stata depositata il dodici giugno dal senatore Ivan Scalfarotto al Senato dall'onorevole Maggi alla Camera cosa prevede questa proposta di legge
Prevede che
Venga istituito in Italia registro nazionale delle gestanti presso il Registro sulla fecondazione medicalmente assistita istituito dalla legge quaranta
Prevede che la donna abbia un'età inferiore a quarantadue anni che sia già mamma
Che lo possa fare per una massimo due volte per la stessa famiglia
Che inizia un percorso che non è già scontato che vede il consenso di tutti no e un percorso di valutazione medica psicologico di incontro con i genitori intenzionale alla fine di questo percorso potrà confermare la propria disponibilità
E previsto in questa proposta di legge che
Sia chiaro possono accedere alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita tutti i soggetti che oggi risultano esclusi anche dalla legge quaranta quindi le persone singole
Le donne dello stesso sesso le coppie di donne dello stesso sesso e le coppie di uomini dello stesso sesso
Che abbiano un'impossibilità ad avere una gravidanza di natura medica o di condizione
Ed è poiché siamo tutti dalla stessa parte nessuno deve essere costretto a fare qualcosa che non vuole che non condivide
Se ci fossero situazioni del genere dovremmo veramente mobilitarci in modo importante in Italia e nel mondo viene portato ad esempio la legge indiana ma dal due mila quindici per fortuna
L'accesso è stato previsto solo per i cittadini indiani e solo si può applicare la forma solidale
Abbiamo previsto all'articolo dieci un reato
Praticamente
è una modifica dell'articolo seicento del codice penale rubricato riduzione o mantenimento in schiavitù ho servito
Che prevede che nei casi in cui c'è qualcuno che venga costretto a portare avanti una gravidanza per altri con il raggiro con la forzatura con tutte le forme identificabile in quella persona rischia da otto anni a vent'anni di reclusione
Ci sono ancora in altre parti della norma poi è disponibile sul sito dell'Associazione Luca Coscioni a disposizione di tutti voi mi direte solidale non significa che non ci sono scambio dissonanti
Una gravidanza Costa e chi è mamma lo sa
E quella gravidanza dove c'è una donna gesti porta avanti in sostituzione di un'altra persona una gravidanza
Non è che quella donna si può far carico delle visite mediche degli esami del vestiti che cambia del corpo umano cambiati una diversa alimentazione in dei rischi anche che ogni gravidanza porta insiste perse quindi c'è il rimborso di queste spese viene stabilita un'assicurazione per questa donna che dura anche dopo il parto e perché dopo il parto
C'è ancora bisogno di assistenza di cura ed è una proposta di legge che è una base di partenza per discutere in modo diverso di una regolamentazione sicuramente potranno essere migliorata però noi abbiamo cercato di prendere quello che c'è di buono nelle altre legislazione anche sul modello portoghese canadese e altre norme e abbiamo provata class Marlene
Nel nostro ordinamento
Speriamo che
Si impossessa ridiscussa per iniziare appunto un ragionamento diverso in Parlamento
In questi mesi molte coppie hanno deciso di parlare della loro esperienza e questo è importante io devo dirvi che ieri sera per la prima volta ho conosciuto una gestante per altri che era in Italia
Ed era con la famiglia per cui ha portato avanti la gravidanza
Ed era di una gioia assoluta era la Maggiolina al battesimo del bambino che nato
E lei diceva come nella nostra legge io sono contenta perché non ho problemi a portare avanti una gravidanza un giardino tra i miei figli l'ho fatto per solo due volte faccio parte di questa famiglia non c'è giorno dove non ci sentiamo anche nella proposta di legge i rapporti continuano le nostre famiglie italiane conoscono famiglie allargate dove abbiamo ruoli diversi ma ci siamo ed è questo anche l'importanza da sottolineare c'è stato una risoluzione del Parlamento europeo
Dove l'Italia
A votato contro quella risoluzione prevede che se se i genitori in un Paese lo sei ovunque
Quella risoluzione non parla
Del modo come si è stato concepito o di chi sono i tuoi genitori
Il nostro governo ha votato contro e speriamo che sarà azionato la procedura del cartellino giallo per continuare a discuterne e sulle azioni e concludo e sulle azioni che in questi ultimi mesi ne stiamo vedendo la circolare del ministro degli interni le azioni contro trentatré famiglie a Padova
Dobbiamo ricordare che di fatto noi abbiamo la legge quaranta che prevede che in atti
Da tecniche di fecondazione medicalmente assistita anche quelle vietate in Italia sono figli legittimi di chi ha avuto accesso la fecondazione assistita con un consenso informato e non possono essere di sconosciuti
Abbiamo un decreto del Presidente della Repubblica che prevede che i certificati di nascita redatti all'estero per gli italiani vengono redatti da un Linda uno autorità pubblica sono conformi alle leggi del luogo e devono essere trascritti
Esattamente come sono nei registri italiani perché configurano uno stato di filiazione avvenuto in base ad una ad altre norme
Fino ad oggi
Questi atti hanno consentito in molti casi di ottenere piena trascrizione sono recenti
Le decisioni di due tribunali in Puglia dove c'è stata la piena schivi azione dove una procura iniziato ad assumere informazioni
Perché in un comune hanno trascritto solo il nome del papà non anche quello della mamma per una GPA realizzata all'estero
La Procura che ha ricevuto l'informativa dalla consolato iniziato le indagini
Ha concluso le indagini con una richiesta di archiviazione che è stata corretta
Con piena formula perché non era stato il commesso nessun reato sul territorio italiano e la coppia aveva sempre dichiarato il vero il non il falso
Dall'altro lato un altro comune ha visto la condanna da parte del Tribunale per sia del Comune che del ministero degli interni a trascrivere per intero il certificato di nascita
Perché
Conforme alla normativa del luogo dove è stato emesso e nel rispetto della legge quaranta di queste decisioni non se ne parla certo ci sono le decisioni della Corte delle sezioni riunite ma non dobbiamo dimenticare che quelle decisioni chiamano il legislatore ad affrontare la tematica
A legiferare non a cancellare il problema con una sanatoria come se fossero reati fiscali o abusi edilizi
Le questioni vanno affrontate anche nel citare queste decisioni nella circolare del ministro degli interni è stata utilizzata quella tecnica che vada ad estrapolare quello che mi ferma non tutto
Non si possono trascriverà c'è l'istituto dell'adozione ma la stessa corte dice che non non elimina discriminazioni accedere a quell'istituto è vero mi i rapporti con il genitore biologico per le adozioni speciali non sono interrotti
Bene che ci sia quella parte di norma sulle riduzioni e ritengo che dovremmo lavorare per aggiornare la legge sulle adozioni in modo adeguato
Ma è vero anche che se io cedo la fecondazione assistita sono io ed Angelo non devo passare dal vaglio di un tribunale per dimostrare la mia e d'ogni età
Se però siamo dello stesso sesso sì devo dimostrare di essere un buon genitore
Grazie
Grazie Angelo grazie e lo mena anche per questo sforzo che entrambi avete fatta di rendere quanto più comprensibile a tutte e a tutti il questa materia così complessa abbiamo due interventi il primo e Antonella Anzelmo
E poi si prepara Laura stava e
è per la registrazione
è un tema che personalmente minimamente
Mi crea molta ansia perché nono non ho risposte mi solleva delle questioni profonde e devo dire quando non si hanno delle risposte certe che accolgano tutte le le sensibilità mi sembra insomma di stare in mezzo al guado quindi sinceramente
Vi voglio anche trasmettere questa o questo sentimento e quindi comunque rifiuto qualunque atteggiamento ideologico
Che dà risposte certe perché sono tematiche così complesse che riguardano poi le vite delle persone per cui non è tavoli lo scarto ineliminabile tra la vita personale e le vicende umane e invece la necessità di una legge quindi una leggi ferree
Sì di della creazione di una norma che per sua natura generale astratta quindi come si fa
Apportare tutte le vite tutte quelle particolarità all'interno di un contesto normativo e questo vengo quindi a quella diffidenza del femminismo
Sul nei confronti della legislazione noi perché diffidiamo de nel momento in cui un Parlamento mette mano a temi così sensibili
Perché forse le donne non si sentono pienamente rappresentata in questi Parlamenti quindi sanno che quell'intervento potrebbe essere un intervento invece invasivo un'intrusione nella vita
Famigliare privata è per questo che o anche molto paura di di interventi di regolazione detto questo vorrei chiedere al professor Schillaci perché la sua autorevole
Relazione mi ha sollevato dei dubbi
Insomma vorrei condividere il primo è vero bisogna contestualizzare sicuramente il le condizioni particolari in cui si deve esprimere questa autodeterminazione ma mi chiedo commessi si troverà l'accordo
Tra questa contestualizzazione e il mercato globale perché se io tengo presente sì la situazione in Romania o piuttosto in altri negli Stati Uniti o in Canada in altri situazioni quindi o situazioni di donne giustificano magari la GPA però nel momento in cui abbiamo una uno un mercato globale la possibilità di superare i confini e superare anche quelle contestualizzazione Inc il tema Secondo messi si pone da un tema molto difficile da da considerare poi ancora
Abbiamo parlato della dignità io mi ricordo che nella causa Tarantini il tema che venne fuori che fu fu proprio il nodo tra l'autodeterminazione cioè che la donna vuole prostituirsi e quella pacifico nessuno non è reato ed è un fatto
Di come si intende anche la propria libertà sessuale mai tema che è emerso è il tema anche della dignità sociale perché noi abbiamo una sfera completamente privata ma abbiamo anche una sfera diciamo sociale io sono un amministrativista per cui ovviamente l'approccio individualista per me non esiste solo quello contrattuale ma esiste anche la responsabilità dell'autorità di garantire diciamo una vita sociale e quindi anche quell'aspetto sociale e quindi molto spesso il registratore interviene per
Evitare delle soprusi su soggetti vulnerabili perché ci stanno tanti casi e insomma e lì fu un po'alla visione della del e quasi questa il senso di una regolazione cioè regolare la tutela del minore
Evitare che la persona sia mezzo e non fine
Finisco e poi anche in riferimento all'intervento
Egli alla
Come facciamo a distinguere il pezzo dal costo perché qua parliamo di prestazioni sanitarie quindi con dei costi che incidono pure sul servizio sanitario e qual è appunto il discrimine per dire che c'è un'utilità e quindi entriamo nell'ambito commerciale perché poi in tutto questo
Il anche anche in questa riforma non si dà una Demitri ignizione della commercializzazione e questo per il principio di tipicità mi sembra un fatto importante scusate se sono stata lunga
Grazie anche a un anno no se è stata perfettamente nei panni pianse grazie lavora Storti e poi si prepara e Isabella Perego
Allora volevo dire che come femminista e come psicoanalista
E metto in ordine nella mia vita questi due momenti che non sempre vanno d'accordo o non sempre riescono a ad andare lisci allora volevo solo fare delle puntualizzazioni
Proprio per inquadrare i vostri interventi che ho trovato interessantissime allora intanto
Come femminista negli anni fine anni sessanta penso a tutte le lotte per la centonovantaquattro e alla alla a tutti il all'implementazione che abbiamo che abbiamo chiesto rispetto a tutte le le tecniche che in qualche modo hanno diviso la sessualità dalla procreazione quindi anticoncezionali eccetera quindi siamo in un momento lei storico mi verrebbe da dire perché poi
Lo studio del genoma umano e la tecnologia
Ha portato un'altra scissione importante quella della sessualità dalla di procura dalla procreazione cioè dal la procreazione dalla sessualità perdonatemi e quindi credo che qui ci sia stato un salto assolutamente
Che oggi ci fa cifra vedere i noli importanza ad esempio dell'introduzione di tutto un quadro simbolico che è quello legislativo laddove è saltato
Allora mi viene da pensare al cinquantasette nel cinquantasei cinquantasette Lacan parla nel suo seminario quarto la relazione l'oggetto
E nel look una delle ultime elezioni e la relazione del getto rivede il il diciamo le di oppure
Freudiano lo rivisita e in una delle ultime su elezioni ci dice oggi ho saputo da un mio amico degli Stati Uniti che è nata la prima bambina da un padre morto cinquantasei cinquanta sei cinquantasette
Quindi era nato un bambino una bambina perché il Papa malato aveva un surgelato insomma il i gameti e quindi la donna aveva poi però creato e lui dice due cose che per me sono state fondamentali uno e cosa dirà la religione rispetto alla naturalità della vita della creazione della vita
Due che la psicanalisi si Primo unisca e cambi
E e faccia dei passi avanti per essere al passo con quello che le viene richiesto nel futuro
Quindi siamo nel cinquantasei cinquantasette noi oggi già con la legge quaranta e oggi abbiamo questa ad affrontare questa questione molte cose sono cambiate di naturale l'essere umano
A ben poco siamo soggetti di cultura non siamo soggetti di natura e più ci allontaniamo no una ma non lo dico con un senso di rimpianto lo dico come analista che è abituata ad ascoltare e a mettersi al fianco del soggetto che parla e che porta le sue sofferenze
Per accompagnarlo a trovare la sua soluzione
Senza dare i suoi giudizi i suoi
Pensieri niente questo è il mio lavoro quindi è un ascolto un po'particolare ma io ci tengo a questo perché ho accompagnato tante donne che hanno fatto la procreazione assistita o campagna NATO ascolto bambini che sono nati da da coppie omosessuali
E devo dire che potrei fare tanti esempi no di papà che importano i i loro bambini e che anche lì con le loro questioni perché non è che ai bambini anche delle copie
E dello sessuali hanno deciso di questioni quindi non c'è una differenza forte anche se ci sono differenze allora che cosa che voglio dire
Che e il femminismo non può
Dare delle soluzioni troppo semplicistiche
Così come la legge mi preoccupa un po'riprendo il discorso di della della compagnia che mi ha preceduto perché universale
Quando noi abbiamo caso per caso ecco perché vietare
Il divieto per me è fondamentale
Deve poter essere con un quadro simbolico laddove qualcosa si è rotto la natura non esiste più andarci il quadro quindi and day subentra la legge altro elemento vi dico la dignità io lavoro anche dove donne vittime di violenza
E troppo spesso questo discorso della valutazione delle capacità genitoriali trovo che sia terrificante ma veramente terrificante ne siamo sotto o una cosa bugiarda anche quella della valutazione che oggettivo oggettiva quando invece soggettiva perché i criteri vengono fissati quindi non so se vi ho dato delle domande ma spero che abbia dato dispone
Grazie all'altra e adesso Isabella Peretti faccia Giuliano lender poi chiudiamo perché sennò con vogliamo troppo ritardo e naturalmente dobbiamo dare il tempo ad Angela Filomena di rispondere
Beh innanzitutto ho i miei più grandi complimenti perché è così che si deve fare un'iniziativa di questo genere anche correlazioni molto documentata e così via
Volevo dire una cosa e poi fare alcune domande
La prima che ho visto un documentario che si chiama surroga anzi io penso per qualcuna l'ha visto quindi
L'avete visto
La ecco
Comunque lì ci sono delle viene trattato il caso se non ricordo male in caso greco nel caso inglese
Rispetto la in caso greco ci sono delle problematiche e comunque lì c'era un dato un po'negativo che appare la gestazione per altri sono soprattutto donne straniere
Ma quello che più simile a noi caso inglese lì ci sono delle interviste come diceva anche filomena Gallo una una di certo un numero consistente di donne
Che appunto dicono videogioco avuto tanti figli per me la gestazione del parto o fatti sempre con molta tranquillità senza sofferenza ho fatto volentieri questo sia per solidarietà sia per problemi di reddito familiare perché si deve vietare e infatti la domanda del e del documentario era era questa perché perché vietare quando questa era la situazione le domande
Una e appunto qual è la siccome si parlava di regolazione in Inghilterra quale la regolazione la la legge inglese su questa materia
Seconda e qui importante cosa cosa dice turco cosa dicono tutti quelli che sono contro
Quelle anche che sono contro
C'è un disastro c'è subalternità certe sfruttamento cioè commercializzazione mano dicono come dove e cosa quando appunto già s'è chiarito per esempio da parte vostra
Sull'India che già la situazione è cambiata ma e si dovrebbe fare l'avevo chiesto anche a
A quelle a chi ha fatto quel documentario che ha fatto una ricerca molto lunga nel tempo non solo su sui casi se imprese in futuro fanno una ricerca anche su su quelli io su quei Paesi in cui sembra che ci sia il disastro che rischi che ci sia lo schiavismo eccetera sì ma può darsi ma bisogna che lo dimostrino che si che che conosciamo realmente le situazioni
E questo non è dato questa è una cosa e è un argomento forte i senza alcuna base conoscitiva reale in vena di chi è contro
Poi volevo chiedere altri non è una Filomena Gallo se e nella proposta di legge Coscioni è prevista anche la revoca al parto delle del bambino nell'ultima bambina grazie
Grazie ai sarda anche per i tempi rapidissimi ultimo intervento Giuliano Lemme procediamo e abbiamo la possibilità di di rispondere
Un giorno a grazie sono Giuliano M. e sono il marito di Antonella schermo ecco in un contesto in cui molto spesso si parla delle persone come la moglie di io organico semente dico sono il marito di fatta questa precisazione questa premessa devo dire che sono anche un giurista e precisamente un giurista dell'economia e quindi quando il collega Schillaci ha pronunciato la parola mercato chiaramente qualche antenna stabilizzata
Perché vedete siamo in un contesto molto particolare proprio per quanto riguarda il mercato da un lato abbiamo una legislatore Euro unitario
E cerca di regolare il mercato attraverso una serie di strumenti di libertà e divieti
Dall'altro
Una Filomena Gallo se nella proposta di legge Coscioni prevista anche la revoca al parto delle del bambino minuti una bambina grazie
Grazie Isabella anche per i tempi rapidissimi ultimo intervento Giuliano venne poi chiudiamo e abbiamo la possibilità di di rispondere
Un giorno a grazie sono Giuliano M. e sono il marito di Antonella schermo ecco in un contesto in cui molto spesso si parla delle persone come la moglie di io organico semente dico sono il marito di
Fatta questa precisazione questa premessa devo dire che sono anche un giurista e precisamente un giurista dell'economia e quindi quando il collega Schillaci ha pronunciato la parola mercato chiaramente qualche antenna stabilizzata
Perché vedete siamo in un contesto molto particolare proprio per quanto riguarda il mercato da un lato abbiamo una legislatore Euro unitario
E cerca di regolare il mercato attraverso una serie di strumenti di libertà e divieti
Dall'altro
Consentitemelo abbia un governo che è molto schizofrenico per quanto riguarda il mercato
Perché da un lato quando si parla per esempio di concessioni balneari no al mercato delle star fuori dobbiamo preservare la continuità dell'impresa poi quando c'era la pandemia ebbe sì cioè il diritto alla salute
Ma il diritto alla salute non può pure dire alle imprese di aprire quindi abbiamo questo tipo di contesto e in questo tipo di contesto lo dobbiamo anche considerare che il mercato estremamente pervasivo ed invasivo
Il legislatore euro unitario lo ripeto cerca di regolarlo di circoscriverlo ormai il mercato tende a straborda are pensiamo solo che oggi la la fonte principale
La l'asset principale del mercato sono i dati personali che sono le senza l'anima dell'individuo
E allora pongo questa domanda che è anche un po'una provocazione
Il mercato rischia nella GPA di essere il grande cavallo di Troia o meglio il grande pretesto per dire ma no perché quell'attività finisce per essere un attività mercantile e quindi turpe
Viceversa giustamente il professor Schillaci ha detto attenzione no il mercato lo dobbiamo tener fuori proprio per questo proprio per evitare che questo mercato così pervasivo finisca per sporcare consentitemi il termine
Anche qualche cosa che può avere un altissimo valore morale come la GPA
Quindi l'agibilità deve e può diventare il mezzo regolata perché sono sicuro che ci sa nulla una regolazione perché sono facile profeta nel pensare che entro un annetto un anno e mezzo dall'entrata in vigore
La Consulta dovrà occuparsi di questa legge perché qualche giudice
Davanti a cui ci sia il procedimento penale di qualcuno una coppia che abbia ricorso alla Gpa
Solleverà la questione e allora dovendo rimettere un domani le mani con una legislazione speriamo questa volta Bella virtuosa sulla GPA stiamo attenti proprio a circoscrivere fortemente attenere fortemente fuori con tutti gli strumenti giuridici che abbiamo a disposizione il mercato grazie
Ricomincia
Angelo
Allora intanto grazie per le
Per le suggestioni per le sollecitazioni
Antonella Anselmo come conciliare il carattere generale Hans astratto delle norme con la pluralità delle delle situazioni individuali è la sfida del Pellini nella sfida della regola azione giuridica io resto convinto che si possa avere si sfiduciata nella capacità della regolazione giuridica della GPA di tenere assieme
Questi due a spetti cioè di lasciare emergere la pluralità delle esperienze eppure inserirla in un quadro regolatorio incerto gli esempi che Filomena Gallo affatto
Su alcuni passaggi del disegno di legge dell'associazione Luca Lucca Luca Coscioni potrei fare altrettanti esempi nella proposta di legge di articolo ove ventinove ma
Ci sono molte possibilità adesso non c'è il tempo chiaramente ma
Adele ad ad esempio quando tu chiedi come raccordare con il con il mercato io ti posso rispondere che sia la proposta di legge di articolo ventinove che quella della Luca della Luca ecco con Sean in mantengono il divieto di intermediazione commerciale
Quindi separati diciamo la la intermediazione commerciale
Dalla vicenda della GPA intesa come esperienza come costellazione dire la di relazioni tra persone da svolgersi in una cornice
I controllo perché per esempio sarebbe un pochino lungo
Però per esempio come dicevo io poi prima un conto è mantenere il divieto di interi di intermediazione commerciale un conto è stabilire la gratuità della GPA
Il disegno di legge della Luca ecco Coscioni prevede un rimborso spese
Intervengono i i tribunali il disegno di legge di articolo ve ventinove prevede una remunerazione
Anche quella stabilità sotto il controllo del giudice eccetera ma insomma su due modelli e su questo sono un pochino diversi
Interessante quel parallelo che sempre Anzelmo hai fatto con la sentenza sul caso tara Tarantini la centoquarantuno del due mila e diciannove
La corte sia nella sentenza del diciassette sulla GPA che nella sentenza del diciannove sottrarrà sul Tarantini inquadra la dignità in senso oggettivo
E non c'è scampo
Cioè la la sentenza al due mila diciannove sul sul sul caso tara Tarantini a dei toni molto duri anche sulla scelta libera della donna di potersi post di di
Prostituirsi c'è anche lì c'è una con Larizza azione di nuovo
Tra la libera scelta la dignità declinata in senso oggettivo e si ignorano sostanzialmente secondo me almeno tutte le condizioni di contorno dico di contesto
Che
Poi determinano le scelte prostituti ve non prostituti ve lo sfruttamento della prostituzione somma discorso molto complesso che secondo me la Corte in quella sentenza taglia un po'con la accetta su alcuni passaggi quanto meno fermo restando che lo sfruttamento anche lì lo sfruttamento economico della prostituzione di altre o di altri viene confermata la sua incostituzionalità come
E scusatemi è giusto che sia
Andrea
Dal mio punto di vista è andata di traverso non so che cosa ma va bene
Va be'non voglio prendere troppo tempo
Io credo né credo che insomma sia
Emerso molto chiaramente il per spero abbastanza chiaramente
Da quello che ho che ho detto non penso che la strada sia quella di contrapporre in senso Pola la dignità declinata in senso oggettivo e quella degli nata in senso solo soggettivo io penso che la
La verità se di verità si può parlare stia nel mezzo
Cioè ci sono degli ambiti di vita degli ambiti di esperienza che sono coperti dalla protezione che assicura una declinazione oggettiva della dignità e ci sono degli ambiti di vita che invece chiedono di essere aperti
Alla pluralità delle esperienze dalla declinazione in senso soggettivo della dignità in questo per esempio la sentenza sul caso Cappato segna le due pronunce sul caso
Cappato quindi sul fine vita segna un punto di equilibrio tra dignità soggettiva e dignità oggettiva perché quando la Corte si è interrogata sulla legittimità costituzionale del divieto penale via aiuto al sui al suicidio segna il confine
Tra le situazioni di vulnerabilità oggettiva che debbono essere coperte
Dal la declinazione oggettiva della dignità e un'altra serie di esperienze di vita e di Scelta che invece debbono essere accompagnate da una dichiarazione in senso solo posso oggettivo della dignità stranamente e scusatemi questa
Chiusura polemica quando entra in gioco il corpo della donna
La dignità diventa oggettiva
E su questo apro diciamo non gliele
Proprio così dobbiamo anche precisare che nessuno dei procedimenti che ci sono stati sulla GPM mai stata ascoltata una gestante in Italia non ci sono e vietato
E dove è stato chiesto dagli avvocati di correnti se non sbaglio Alexander Schuster l'aveva chiesto non è stata ammesso l'intervento della gestante che voleva intervenire
E io cercando di rispondere anch'io a qualche domanda e sollecitazione che è arrivata
Prezzo costo
E nella proposta di legge che noi abbiamo redatto con altre associazioni con Esperti non siamo stati da sole anche con giuristi noi abbiamo previsto che ci sia un rimborso delle spese ma rimaniamo al tribunale ogni intervento su questo perché per me può essere necessario
Andare in palestra dopo il parto durante il parto fare piscina e per un altro può essere visto come un bene fitta che quindi e diventa qualcosa che sta il extra ecco i rimborsi quindi interviene il Tribunale la revoca del consenso è prevista la revoca del consenso
Fino al momento della trasferimento in utero dell'embrione così come prevede la legge quaranta che può revocare il consenso in un momento antecedente fino alla fecondazione dei gameti
Tutti i casi che escono fuori da questa previsione noi chiamiamo in campo un giudice perché e e il giudice che sul caso specifico Ballotta quali sono le motivazioni che cos'è intervenuto non possiamo mettere in lite una coppia con la gestante
No e stabilito fin dall'inizio
E questo anche un po'sulla sui modelli degli altri paesi
Poi mercato
Io vorrei farvi richiamarvi ad una riflessione tutte le tecniche di fecondazione medicalmente assistita in Italia per la maggior parte vengono eseguite nelle strutture private
Non è pubblico perché nel pubblico non sono erogate tutte le tecniche
Perché le liste d'attesa sono lunga è i centri di fecondazione assistita non hanno un tariffario unico quindi di fatto ci sono dei costi legati a queste tecniche che in Italia
Garantiscono la nascita di circa quattordici mila bambini l'anno per le persone che hanno problemi ad avere una gravidanza
Questione di legittimità costituzionale le sulla proposta di legge la che io penso si che faremo la stessa trafila che abbiamo dovuto fare sulla legge quaranta emanata durante il governo Berlusconi e dove dobbiamo però ricordare che dal due mila quattro l'anno prossimo saranno trascorsi venti anni tanti governi si sono succeduti Junichi momenti di cancellazione dei divieti che c'erano della legge quaranta
Noi li abbiamo visti con l'intervento della Corte costituzionale mai perché un governo ha ritenuto necessario intervenire e questo è un dato importante per il nostro Paese non dobbiamo rivolgimenti Carlo sulla dignità e già detto tutto tu anche facendo un parallelo con la sentenza Cappato rimane fermo a
E quindi
Quando inizia la revoca del consenso Londrina viviamo e la nascita chiediamo l'intervento di un tribunale ci saranno delle motivazioni se chiedono la revoca del Conserva senza al tribunale prevederlo prima cioè che comunque la donna può essere libera di revocare quella sta nel non lo so bisogna discutere si dice cosa io l'ho detto quando io se in esame il nucleare è un'alterata e può essere ignorata però prevedere un tetto un tribunale anche perché altrimenti c'è una coppia che affronta nove mesi di gravidanza nell'incertezza
Quindi è una base di certezza pensiamo ci debba essere poi se la donna cambia idea e proprio scritto interviene il tribunale sui singoli casi ad aprile parola deve essere alla donna che è portatrice secondo me amore discutiamo
è veramente un è forse in terra almeno per me è il tema più completano ad avere il tema è è una persona civile e infatti già i nostri due disegni di legge danno due risposte diverse
Perché ha appunto inventa il giudice no invece diciamo che fino alla diciamo alla Consegna uso questo termine brutto ma almeno ci ci comprendiamo
Fino a quel momento a don può ripeto può ripensarci oppure c'è la soluzione che Filomena ha detto cioè che inventa e viene trigonale perché
Bisogna valutare la situazione soggettiva bisogna capire le motivare le regioni e se dietro c'è un tentativo cambia idea se tu non mi dai i soldi è extra cioè bisogna pensare uno scenario anche ampio è un giudice un sol
La per la peculiarità del sistema inglese riguarda quello che accade dopo la nascita
Nel senso che a differenza di altri sistemi nel sistema inglese non è prevista l'automatica attribuzione della gente della genitorialità ai genitori intenzionali
Ma è previsto che alla nascita del figlio sia ricordo sia giuridicamente figlio della donna che lo ha partorito
E eventualmente di uno dei due genitori in te intende in intenzionali e poi entro sei mesi dalla nascita c'è il parente a Lord cioè per il trasferimento della genitorialità dalla donna che ha partorito all'altro genitore in intenzionale questo periodo cuscinetto
Chamot pressione può assumere una rilevanza anche ai fini della questione della revoca consenso però apre a situazioni di potenziale conflittualità enormi tant'è che l'altro ordinamento che prevedeva questo sistema cioè del Parental order che era il Canada
Per più urge più recentemente passato all'automatica attribuzione della genitorialità agli intenzionali alla nascita
Come in California come in altre prefigurazione solo una cosa non ancora Bianchi non è un bus allora negli ultimi insieme a me noi abbiamo visto in Italia il caso dello scambio
Lo scambio di embrioni
Posso abbiamo assistito in Italia se ricordate qualche anno fa il caso dello scambio di embrioni tra due coop
Che una coppia portato avanti la gravidanza e c'è stata la nascita l'altra coppia poi non ha avuto la gravidanza
In quel caso è stato il giudice ad intervenire
Anche sulla base anche sulla base di quello che era accaduto dei rapporti che si erano creati e quindi per questo abbiamo ritenuto giusto che fossero i tribunali interni
Va bene grazie quindi grazie al cielo Squillace grazie Filomena Gallo
Grazie pathos per tutti adesso passiamo alle secondo la bella chiamo Tullia Todero se avevamo invitato anche Marina Tonsi però purtroppo mi ha detto che stanotte era avuto un problema di salute infatti la l'abbracciano le facciamo un applauso anche per la sua disponibilità che ci aveva dato Tullia Tullia Totò s'è una professoressa ordinaria
I ginecologi ostetrici all'Università di Torino ha diretto i la Struttura complessa di ginecologia e ostetricia all'ospedale Sant'Anna scusate
Si è sempre interessata di ostetricia a di patologie della gravidanza fisiologia della gravidanza e del parto
Ha scritto ha partecipato a congressi ha scritto
Tanti lavori la ricordo anche perché si è impegnata per l'apertura dei bus Ultori autogestiti a Torino ha scritto anche un libro su questa esperienza e si chiama dalla parte delle donne storie di consultori Torino così
A Tullia abbiamo chiesto di approfondire un altro dei temi che ci sembrava molto importante affrontare in questa discussione e cioè tecniche salute riproduttiva e corpi delle donne
Tullia naturalmente mi ricordo avveduti il quindici minuti massimo perché siamo un pochettino in ritardo
Ecco io vorrei ringraziare ma ora Maddalena e tutte quelle che hanno organizzato questo incontro
Sono veramente molto contenta dalla prima sessione imparato moltissimo
Io mi sono occupata ho incominciato a occuparmi di questo problema veramente da pochissimo tempo perché forse prima avevo fatto lo struzzo su questo
Però ho seguito tantissime gravi via e centinaia di gravidanze da fecondazione assistita ex decine e decine di gravidanze davo donazione quindi ovviamente questo tipo di problema lo l'ho affrontato nella pratica clinica io adesso c'è vorrei dare un quadro di che cosa succede in gravidanza perché parlando anche con dei colleghi non ginecologi
Sostanzialmente ho capito che non sanno assolutamente che cosa la gravidanza
Ma una sine cura tutto sommato voglio dire anche prima è stata citata la donna che aveva già avuto sei figli sette figlie ne ha fatte contentissima di farne un altro
Ma rendiamoci conto che quando una donna già fatto quattro cinque figli a parte il fatto che a una certa età probabilmente lo ogni successiva gravidanza è una gravidanza a maggior rischio quindi non è poi così da prendere alla leggera
E nella letteratura cioè con Marina ci eravamo un pochino divisi gli argomenti lei avrebbe dovuto trattare l'aspetto medico bella della stimolazione ovarica allora
Questo è un aspetto che però per quel che ho visto un porcino più conosciuto diciamo nell'ambito anche della letteratura non non medica
Ha e e quindi non mi dispiace che lei non abbia potuto trattarlo non lo tratto io quindi l'unica cosa rispetto a quelli visto che io vorrei sottolineare rispetto al all'aspetto della fecondazione eterologa è che c'è una enorme differenza se il donatore eh il maschio o se nella femmina
Perché la donazione degli spermatozoi non comporta nulla dal punto di vista di assunzione di farmaci di rischi
Mentre la donazione delle uova comporta chiaramente dei rischi io un pochino i dati gli avevo guardati i rischi sono abbastanza grandissimi rischi immediati
Quindi da sindrome da I persino Lazio Novare tutta eccetera donne che vanno escono in rianimazione e via di seguito sia assistita sia a distanza per malattie che possono verificarsi a distanza però non entro nel merito di questo sottolineo soltanto che di questo dobbiamo tener conto e allora parliamo della gravidanza dicono di andare io vorrei parlare allora quando parliamo di gravidanze dobbiamo sempre ricordare che c'è una madre un feto e una placenta anch'egli unisce la placenta nell'immaginario collettivo ma anche per noi quando io incominciato a fare questo mestiere è sempre stata considerata un qualcosa che buona o cattiva che lascia passare delle sostanze utili al feto per per crescere che fa un pochino da filtro per certi certe sostanze ma nulla di più
In realtà non è vero la placenta è un organismo estremamente attivo che produce una quantità di sostanze
Che si sommano a quelli agli ormoni che produce la madre ma la grande maggioranza una quantità di sostanze che porteranno a diamo avanti a tutte quelle modificazioni cosiddette fisiologiche della gravidanza
E che se si verificano portano alla gravidanza buona che va a termine bene se non si verificano portano delle alterazioni
Ecco io questa immagino messa perché noi normalmente esteriormente vediamo soltanto una donna magari che ingrassa che mangia di più
Mangia di meno male Naruse questi sono gli aspetti esteriori ma in realtà ci sono delle modificazioni incredibili cioè il corpo della donna va durante la gravidanza è veramente sotto sposto ad uno stress da enorme
Tant'è vero tant'è vero che tanti patologie che una donna vengono come dire emergono nel corso della gravidanza proprio perché se c'è una qualche alterazione dell'organismo
Un po'sottotraccia che va dalle infezioni alle malattie renali alle malattie cardiache eccetera nel momento in cui il corpo della donna
Deve far fronte a degli grandissimi sforzi queste emergono la prossima
Ecco queste soltanto per darvi un'idea del lavoro del cuore vedete in sulla là ci sono le settimane di gravidanza Huari otto immensamente cresce il lavoro del cuore
La quantità di sangue che deve pompare passa da quattro litri al minuto assente quattro e mezzo a sei litri al minuto queste per dare un'idea ma tutto il resto e andiamo avanti tutto il resto degli organismi ancora avanti se possiamo andare
Ecco anche tutto resta il rene deve lavorare tantissimo e poi l'aspetto che voglio sul denaro e lei la gravidanza è una condizione di infiammazione come fosse un'infiammazione cronica
Per cui la basta a volte qualche cosa di Esterno che viene fuori non so vi ricordate tutti durante il Corning che si parlava di tempesta cito chimica
Lei durante la gravidanza queste citochine aumentano moltissimo andiamo avanti
Ecco quindi queste per dire che non è una passeggiata per la donna la gravidanza questo da un punto di vista fisico non parlo della psichiche non parlo di questi aspetti proprio Milito agli aspetti strettamente clinico
Strutturali diciamo ricordiamoci che cioè noi abbiamo dimenticato un pochino se esisteva una mortalità legata alla gravidanza l'abbiano dimenticato ma l'abbiamo dimenticato io ho fatto il gene colla ginecologa che si occupa di ostetricia per per quarant'anni
Negli dagli anni ottanta in avanti sostanzialmente pensare cioè le donne potessero morire di parto
E avrà come dire la storia delle nostre nonne queste una curva degli Stati Uniti in Italia se andiamo al mille novecentocinquanta in realtà la mortalità era ancora più alta era cento cinquanta su cento mila
Sui cento mila donne in tutti i partiti e questa mortalità è crollata fortunatamente quindi non si considerata sostanzialmente la donna il corpo della donna
Durante la gravidanza perché tutta l'attenzione ma questa anche dei ginecologi è andata al fitto il feto è diventato centrale la donna in gravidanza è diventata trasparente
E questa è una cosa che io cerco di veicolare perché credo senza accorgersene senza che nessuno se ne sia corrotto dagli anni ottanta a oggi la donna gravità eh trasparente io lo vedevo tutti i giorni donne ricoverate per settimane per portare a termine delle gravidanze complicate
Il sacrifici eccetera nel momento in cui nasceva il bambino le donne non esisteva più tutti intorno al bambino tutte le cure sul bambino tutto centrato sul petto
E detto questo quello che si Sisti di cui ci si è accorti che la mortalità materna è tornata accrescere
Sta tornando a crescere in tutto il mondo occidentale
Questo perché le donne sono più più vecchie per fattori socio economici ad esempio dai dati italiani con dalla scolarità
Per questioni organizzative la mortalità materna di Sicilia è quattro volte la mortalità
La mortalità in Toscana comunque per fortuna è ancora bassa però vedevo l'altro giorno dei dati sulla mortalità da incidenti stradali
La mortalità materna cioè da gravidanza doppio rispetto alla nota letta da incidenti stradali diamo avanti
Ecco abbiamo parlato della gravidanza rapidissimamente ricordiamoci che anche imparo otto un momento Complesso cioè la gravidanza non finisce
Indice dopo il parto anzi poi c'è ancora il puerperio ma questo non lo affronto proprio per niente
Allora il parto può essere spontaneo e dobbiamo considerare il tecnico tempi
Il
Il dolore che hanno oggi per fortuna ci sono tecniche anche di contenimento del dolore
E travaglio si chiama Travaglio cioè è un lavoro una fatica per quanto magari lo sia un po'di meno per una donna che ha già avuto figli rispetto a una donna che al primo
La risolviamo con un taglio cesareo
Ahimè
La ma nell'energia si riferiva al parto spontaneo sono andati per il taglio cesareo comporta maggiori rischi
In media e a distanza a distanza di tempo sia per la madre che per il feto da
Che la gravidanza e allora diciamo questa gravidanza uguale a qualsiasi altra gravidanza oppure e questa mi sembra che attualmente rappresenti la maggioranza dei casi loro città è di una donatrice
Allora quindi una gravidanza da Ovo donazione quando una gravidanza ed è dovuto a un'azione com'è ovvio tutto il patrimonio genetico del feto eh altrove
E quindi sì si ritiene anche se non sempre ciò sembra che anche questo via un contributo far sì che le gravidanze da Ugo donazione
Siano delle gravidanze a rischio ed è lì che mi si sono Rizzato le orecchie proprio perché conosco i rischi delle gravidanze dopo donazione la prossima
A ecco questi ormai sulle gravidanze parlo in generale da Ovo donazione ormai darti diciamo sono consolidati
Intanto dobbiamo ricordare CE tutto sommato in atti vili son poiché se arrivano al cinquanta per cento va bene quindi non è che faccia la gravidanza dopo donazione e va sempre bene
Sono tantissime le gravidanze gemellari
Cioè comporta hanno quasi tutte una nascita prima del termine e basso peso del neonato questo in generale avanti
Ecco noi andiamo io non seguite tantissime di gravidanze dopo donazione a credo faccio un salto in avanti ad essere credo che sia importante
Una riga la la riflessione te seguendo queste grandi a ho capito
Se una regolamentazione e rigida che noi permetteva le gravidanze da Obodo nazione era contro la salute delle donne
Cioè che soltanto se in qualche modo questa sì permette ed è riconosciuta
Effettivamente queste gravidanze possono essere seguite e anche lo devo donazione fatta bene cioè io seguito tantissime gravidanze di donne andate in Ucraina in Spagna
In via noi russi e chi più ne ha più ne metta se non in Turchia ancor più in là singole coppie non importa
Han fatto delle cose terribili perché vengono fatte assecondate diciamo donne di ogni età io c'era anche quello di Marina di ogni di ogni età e e e quindi secondo me meglio effettuare una in un ambiente
Sicuro cioè come la Bortot se proibisce la portò è un danno per la salute della donna se proibisce di Lovo donazione è un danno e certamente un danno per la salute della donna
Andiamo avanti
Possiamo andare avanti
Ecco sono gravidanze da GPA se molta meno dati consolidati la letteratura è molto più complicata perché si mescolano GPA davo donazione non davo donazione i confronti son fatti con la popolazione generale piuttosto che invece con una una popolazione di altre metodiche di fecondazione assistita quindi s'veramente c'è molto poco
Quello che io ho ricavato e che ho riassunto un pochino in queste diapositiva
E intanto anche qui cioè le gravidanze e concluse con figlio vivo vanno dal trenta al cinquanta per cento
Sono molto frequenti le gravidanze gemellari tant'è vero di nuovo si rinvia al discorso di prima forse è meglio avere una regolamentazione ed evitare disseminazioni con più embrioni o più ovuli l'ipertensione in gravidanza
è un problema
Ed è un problema importante l'emorragia dopo il parto è un problema cioè nel senso che son tutti eventi che si verificano molto di più rispetto a una gravidanza o fisiologica un'onda ho avuto l'azione il parto pretermine il basso peso alla nascita ecco teniamo conto che alcune di queste questi aspetti come l'ipertensione che viene in gravidanza rappresenta poi un fattore di rischio per la vita futura della donna perché queste donne
Sviluppano poi malattie renali più frequentemente sviluppano più frequentemente cardio Patti malattie cardiocircolatorie quindi ecco io volevo ci tenevo a dare questo quadro cellule di un ultima ecco allora
Io ho mentre appunto come dicevo ho ben chiaro il discorso sul sul nuovo donazione
Però mi sembra che la questione dello voto nazione sia a un pochino diversa dal punto di vista della donna se logo donazione verso e là dove e del e per la donna che non riesce a rimanere in gravidanza ma che l'utero acida importa alleli avanti la gravidanza allora in questi casi
Si fa una consulenza molto chiara si spiegano tutti i rischi vantaggi e svantaggi
Si cerca di seguire la gravidanza nel migliore dei modi in modo da tutelare la salute della madre ed è finito
Se invece un'altra donna io francamente o o o molti ho molti dubbi ecco certe probabilmente questo è tratto da un questa ultima
Ma fra quest'ultimo paragrafo al tratto da uno dei lavori di revisione della letteratura sulla GPA
Da parte dei thailandesi che era uno dei grandi Paesi di turismo del GP vedi piano
Edilizie che questo sì lo studio loro che hanno fatto dimostra la necessità urgente di tenere di introdurre regole che proteggano la salute delle donne
RAS nazionalmente e che questo sarebbe certamente più efficace migliorerebbe la situazione grazie
Ci sono domande non è molto interessante anzi da giù ieri
Molto interessante perché appunto a partire dalla capacità di scegliere della libertà di scelta della donna dobbiamo essere sempre più consapevoli che questa appunto libertà di scelta deve essere sempre più consapevole
Angela la bevanda
No io ritengo assolutamente necessario il fatto di porre al centro del dibattito anche gli aspetti medici della questione della gestazione i rischi connessi eccetera sono un po'spaesata dalla presentazione perché alcuni elementi non accompagnati magari magari datati penso soprattutto all'ultima charter che abbiamo visto mettono un po'tutti i possibili rischi sullo stesso piano quindi un po'la
La sensazione che si ha quanto pesa nati vivi nati morti ipertensione a rischio nella no tutti questi elementi e questo insieme alla suggestione iniziale che le aveva fatto secondo me molto interessante sulla stimolazione ovarica
Invece ne avremmo bisogno probabilmente di approfondirlo in un po'di più perché il tema della stimolazione ovarica un tema molto importante anche per la procreazione medicalmente assistita in generale dove noi donne arriviamo con la scarsissima competenza
Arriviamo convinte di avere la bacchetta magica che risolverà tutti i nostri problemi finiamo regolarmente in mano a cliniche private perché poi nel pubblico di fatto le opzioni non si sono sono presenti con liste d'attesa lunghissime quando si sono e quindi arriviamo lì in mano a questo che è veramente un mercato feroce quello della della delle Politecnica di procreazione assistita dove regolarmente capitano casi di per stimolazione perché le donne non sappiamo fare un discorso ad esempio medici che ci siano tutti lo voglio fare la stimolazioni minimamente necessaria per avere un ragionevole possibile risultato a non finire no magari a produrre quindici ovociti che magari non mi servono no e quindi probabilmente quello di cui posto che il dibattito è necessario avremo bisogno forse di andare un po'più a mettere in rilievo tutti i dati che abbiamo e le varie questioni i rischi partendo dalla stimolazione fino al parto per renderci innanzitutto più consapevoli più capaci di titolarità in tutte le nostre scelte che le facciamo per un figlio nostro che lo facciamo da portatrici
In tutti i contesti grazie
Scusa possono grazie non ci sono sono una cosa sola che mi sono accorta mentre parlava con le recenti sono saltate due da diapositive c'erano quelle che riportavano in una la percentuale di rischio per ciascuna patologia nelle gravidanze dopo donazione
En c'erano le per Gennaro siccome lei mi è venuto il dubbio mi è venuto il dubbio che non ne ha cioè non si posero viste perché a proposito di consapevolezza e io credo che quando abbiamo un venti per cento di ipertensione un ecc credo che i rischi ci siano comunque dopo
Margaret da grandi
Sì sempre sui dati perché per esempio quello sulla mortalità la mortalità più alta in siciliano in Toscana quindi stiamo parlando
Non tanto dei rischi delle madri in quanto della qualità del servizio sanitario pubblico no sul nuovo donazione nuovo donazione nelle tecniche di fecondazione medicalmente assistita viene fatto molto spesso alle donne sopra i quarant'anni e quindi mi chiedo quanto l'età sia un fattore che influisce più del nuovo donazione sui rischi
Grazie
Sì sì allora sì questo non l'ho detto perché per la fretta cioè di fatto io ho riportato i dati sul logo donazione
Chi sono molti sono consistenti io ormai chiari
Obiettivamente è vero le donne che sono si sottopongono donazione in genere sono più anziane e il dubbio è che queste gravidanze a maggior rischio non siano legate esclusivamente all'uomo donazione ma siano legate alla patologia di base perché questo è il motivo però per cui ho fatto un enorme sforzo dice recare la letteratura specificano
Sui rischi nelle gravidanze da gesto di da gestazione per altri una letteratura c'è meno lei ha consolidata come ho detto in partenza a prima di presentare quel riassunto di dati la anche un pochino difficile da capire perché ci sei dentro
Delle gestazione per altri come dire dopo donazione altre danno donazioni etc
Quello che emerge e che de credenze gemellari sono tante e le gravidanze gemellari mi dispiace ma sono tutte gravidanze a maggior rischio su questo non ci piove a maggior rischio di ipertensione diabete
Di emorragie del post partum ma di taglio cesareo c'è una condizione di rischi eccetera
Quindi questo un fatto
Consolidato
Libertà immissione di nuovo eh
Sicuramente un dato che emerge Bois asili in tutte le casistiche purtroppo sono ancora dei dati chiamiamoli
Non così consolidati come sono quelli sull'uomo donazioni in generale e quindi purtroppo però attenzione perché lo so benissimo che il discorso è ha ah va bene loro donazione sappiamo che pericolose eccetera ma è perché la condizione di partenza della donna che riceve il nodulo che mente questa gravidanza a rischio però non è così non è così cioè anche nella GPA e sono tutte donne che hanno già avuto un figlio che hanno già avuto un figlio normale
Non è proprio non è esattamente così probabilmente è una via di mezzo cioè non è una gravidanza normale
Non è nemmeno però una gravidanza così ad alto rischio però non è da sottovalutare non ebbe a dire logo donazione
Cui non conta
Allora la riflessione e la suggestione ma continueremo a discutere e che è molto importante garantire e tutelare e migliorare il servizio sanitario nazionale
E l'altro aumentare il controllo e la partecipazione delle donne sulla salute sul proprio corpo questo è fondamentale
Un fatto consolidato
Libertà immissione di nuovo eh
Sicuramente un dato che emerge quasi in tutte le casistiche purtroppo sono ancora dei dati chiamiamoli
Non così consolidati come sono quelli sul lobo donazioni in generale e quindi purtroppo però attenzione perché lo so benissimo che il discorso è ah va bene loro donazione sappiamo che pericolose eccetera ma è perché la condizione di partenza della donna che riceve il nodulo che mente questa gravidanza a rischio però non è così non è così cioè anche nella GPA e sono tutte donne che hanno già avuto un figlio che hanno già avuto un figlio normale
Non è proprio non è esattamente così probabilmente è una via di mezzo cioè non è una gravidanza normale
Non è nemmeno però una gravidanza così ad alto rischio però non è da sottovalutare non è da dire logo donazione
Alcuni non conta
Allora la riflessione e la suggestione ma continueremo a discutere e che è molto importante garantire e tutelare e migliorare il servizio sanitario nazionale
E l'altro aumentare il controllo e la partecipazione delle donne sulla salute sul proprio corpo questo è fondamentale adesso Maddalena
Allora andiamo avanti grazie grazie mille di Puglia anche possiamo per aver approntato da sola questo pannello in assenza dei marinai Trotsky e che come ma ora vi avrà detto purtroppo a non è riuscita a partecipare io andrei avanti con il prossimo panel vedo là in fondo Alessia Crescini e Maria Sole giardini e prego di raggiungerle di raggiungerci sul palco Tommasa già sta oggi non so che già collegato da remoto
Mi devo scusare al nome di Serena Marchi che ha avuto purtroppo anche lei un imprevisto
E abbiamo concordato che dirò qualcosa io al suo posto su il libero il tema per cui avevamo pensato di coinvolgerla
Allora vi vi faccio diciamo intanto che aspettiamo Alessia un un riassunto di alcune di alcune questioni la prima soprattutto perché da tanto tempo come molte e molti di noi frequentano questa sala sapete che c'è una ecco è un'acustica mostruosa per cui io vi prego di mantenere il silenzio
E la giornata è lunga e aiutiamoci da questo punto di vista perché qui soprattutto perché deve Infermi pervenire è faticosissimo la seconda apriamo agli interventi anche dopo questo panel avrete cinque minuti vi preghiamo di rispettarli
Per chi è da remoto ci dispiace ma intervenire da Facebook non è possibile
Per l'organizzazione della mattinata del pomeriggio era troppo complicato invece può intervenire che ha collegato da Zoom non alzando la mano ma scrivendo in chat e il proprio nome e cognome ecco io spero di non aver dimenticata nessuna delle indicazioni delle raccomandazioni allora abbiamo pensato a questa a questo panel che l'ultimo della mattinata
E però ci siamo lasciate un anche ampio spazio di discussione perché crediamo che gli interventi che seguiranno lo lo necessitano
Abbiamo pensato che Complesso parlare della vita delle altre degli altri Sanzo degli elementi di concretezza portati dalle esperienze e dal pensiero di che queste pratiche le ha vissute
Ne fa battaglia mi ha ragionato sulla propria pelle e mi ha scritto ascoltando le protagoniste io doti presento chi è qui con me invece vi presenterò a Serena marchi poco prima di intervenire al suo posto
La prima ad intervenire Maria Sole giardini che la giornalista e consigliere dell'Associazione Luca Coscioni ed affidate affetta dalla sindrome dirò che Tanzi
Che colpisse una donna su cinque mila le donne con questa sindrome hanno una totale o parziale assenza dell'utero della vagina
Mo'Faye normali e perfettamente funzionanti nel due mila diciassette ha fatto un appello pubblico proprio grazie all'Associazione Luca Coscioni per cercare unitario in Italia una donna che senza alcuna forma di commercializzazione
Voglio essere aiutarla all'appello hanno esploso hanno risposto la ventina di donne ma nessuna di queste era idonee a farlo invece nel due mila venti l'appello ha continuato a diffondersi ed ha risposto una donna che era madre di due figlie che invece aveva tutte l'avrà caratteristiche per poterla accompagnato in questo percorso
E soprattutto il desiderio di farlo liberamente
Con lei
è stata diciamo la battaglia di Maria Sole è stata portata davanti a ad un giudice la sentenza è stata pubblicata nel libro di recente pubblicazione che s'intitola Rocchi storia di una battaglia in cui Maria Sole ha raccontato la sua storia e anche grazie a la storia di Maria Sole apprezzo forma quella che poi Filomena poco fa ci raccontava che la proposta di legge dell'associazione Luca Coscioni
Per la regolamentazione la gestazione per altri e per altri solidale
Vi presento Tommaso già spazio che ha pubblicato opere che si collocano tra il saggio letterario del racconto autobiografico doppio ritratto per false nel vent'nel mille novecentonovantotto che ha vinto il premio Bagutta perché non possiamo dirci letteratura omosessualità mondo Feltrinelli
La stare l'isola omosessuale al confino nell'Italia fascista lo di Roma
Non avere mai finito di dire classica e lettere letture guidate
Tutto quello che non abbiamo visto in viaggio in Eritrea per Einaudi il suo ultimo libro due mila ventitré
Nel due mila diciannove ha raccolto una discreta produzione di versi è anche poeta come sarei felice storia di un padre anche questo per Einaudi e ha vinto il Premio Napoli redattore di Nuovi Argomenti
E conduce no molti anni il programma Radiotre
Fahrenheit di Serena marchi diciamo che racconterò dopo e invece
Alessia Crescini e attivista per i diritti LGBT cui tra Glass in questi giorni l'abbiamo vista particolarmente e sposta di fronte diciamo a quello che cui abbiamo parlato anche questa mattina in apertura dal due mila ventuno e presidente le famiglie Arcobaleno Associazione nazionale che dal due mila cinque si batte per i diritti dei bambini e delle bambine con genitori LGBT cui Atlas
Nella vita si occupa di comunicazione marketing insegna all'Istituto europeo del design e da sceneggiatrice per me questa è stata una presente e bellissima scoperta
Ha firmato la sceneggiatura di nove l'una e mezza che in Italia non so se l'avete vista se non l'avete visto ve lo consiglio
è stato il primo film e credo anche l'unico forse che ha raccontato la gestazione per altri e per altre la storia di due sorelle interpretate
Da Claudia Gerini e Michela Andreozzi insieme a Chiara e madre di le Bon che è un bambino nato nel due mila quattordici e che ha dovuto adottare dopo un lungo e tortuoso percorso lista Child ad apice
Io comincerei dando la parola a Maria Sole giardini
Zero
Buongiorno a tutti tutte Benvenuti e mi fa piacere anziché a serissimo vedere una sala così piena perché di solito quando si parla di questo argomento
Essa riguarda sembra che riguardi sempre un'élite e poche persone hanno anche voglia di approfondire quindi sono particolarmente Piera che ci sia tutta questa questa gente ad ascoltarci come ha detto giustamente l'organizzatrice quando essi legifera quando si parla di gestazione per altri grandi assenti sono sempre le persone sempre protagonisti
Quante volte avete sentito storie in televisione e di persone che hanno fatto gestazione per altri vengono trattati con un un Esterna un vedere Sterna di mezzo minuto senza raccontare veramente le storie invece quando si legifera sulla pelle delle persone sono le storie che devono fare sempre la differenza
Perché io sono convinta che voi non avrete mai un percorso non dovrete mai affrontare un percorso di gestazione per altri non conoscerete mai nessuno che ha affrontato un percorso gestazione per altri perché per fortuna
Siamo poche ma ci siamo resi stiamo abbiamo diritto di esistere esattamente come poi io ho cominciato questa battaglia pubblica nel due mila diciassette come ha detto Valeria s'Valeria una Maddalena scusami Maddalena sono nata con una sindrome rara sindrome di Mayr pietas che costerà Auser
Ma siamo tante siamo sei mila donne in Italia
Sei mila donne che se fossero nate in America in Canada in Portogallo in Inghilterra in Grecia in Belgio nei Paesi Bassi in Danimarca in tutto il Sudamerica
In Australia in Russia in Ucraina in India
E persino in Africa perché non è regolamentato non è nemmeno vietata avrebbero avuto la possibilità di avere i loro figli
Grazie alla gestazione per altri purtroppo siamo nati in Italia e quando ho scoperto questo perché per fortuna abbiamo internet conosciamo tante altre donne come noi che a portare avanti questi programmi vedono possibile vediamo con i loro bambini in braccio mi sono detta
Perché sono nata in questo Paese così orribile sbagliato che non voglio farmi diventare mamma
è la stessa domanda che ho fatto a Giorgia Meloni in piazza quando avevo protestato contro la sua proposta di legge lei non ha avuto il coraggio di dirmi no non voglio farti diventare mamma anzi mi ha detto da forze nel tuo caso possiamo vedere e poi ha ripresentato la stessa proposta
Sanatoria probabilmente però non è una questione di di pietà lei abbiamo questa possibilità e vorremmo poterne usufruire
In questi anni di battaglie non ora quando sulle storie delle sei mila donne che vivono attualmente in Italia che potrebbero avere i loro figli con la gestazione per altri loro figli perché le nostre quali funzionano ricordiamocelo quindi una fecondazione omologa ma ora accolte le storie delle tantissime altre donne persone che fanno gestazione per altri che mi hanno scritto grazie per metterci la voce qui sono anche per loro per raccontarvi la storia
Di di Evelina che ha una malattia rara grandissima che non può portare avanti una gravidanza ma con suo marito voleva Stone voleva un figlio raccontarvi la storia di Federica di Martina di D'Anna di Giulia tantissime donne che mi hanno scritto negli anni che hanno combattuto guerre contro il cancro le hanno vinte hanno perso la capacità di procreare sono donne esattamente come voi che vorrebbero avere la loro possibilità
Sono migliaia voi non vi immaginate quante donne esistono le coppie eterosessuali che ricorrano gestazione per altri sono la maggioranza è verissimo
Ma sono anche quelli che più si nascondono perché hanno paura paura di raccontarsi e questo non deve esistere un paese civile in un Paese democratico e un Paese che accoglie
Come dovrebbe essere il nostro sì nel libro raccontato la mia storia ma come ho detto appartiene tantissime altre storie sono donne che hanno veramente passato l'inferno in terra
E non è giusto criminalizzare le e non è giusto trattarli come delle criminali per aver rispettato delle leggi negli altri paesi
Per quanto riguarda la mia esposizione mi ha permesso di racconti di raccontarvi queste storie è veramente non ho tempo purtroppo raccontarle tutte ma sono centinaia mi ha permesso anche di raccogliere le storie delle gestanti
Io conosco tantissime gestanti all'astro che hanno aiutato queste copie e questa sfruttamento di cui si parla non esiste non l'ho visto sono donne libere di aiutare il prossimo
Che cosa c'è di più bello della libertà di aiutare il prossimo
Sapete chi è la prima persona che ha detto che mi avrebbe aiutato gratuitamente senza alcuna compenso mia madre
Mia madre secondo voi a una donna sfruttata è una donna che ho costretto con la forza a fare qualcosa contro la sua volontà
No e questi non lo sono tutte le altre donne
La madre purtroppo non ha potuto e quindi abbiamo dovuto fare questo appello pubblico per per cercare un'altra donna che ci aiutasse come ha detto trovato una ventina di donne sintomo che in Italia questa solidarietà c'è esistente ed è fortissima sono donne già madri che sanno quant'è bello regalare la maternità quanto è bello essere madre vogliono aiutare qualcuna cassata meno fortunata di loro
Questa è la verità
Purtroppo c'è tantissima disinformazione poi la domanda che mi veniva anzi dopo la mia esposizione pubblica il consiglio non richiesto diciamo gratuito che mi veniva dato sempre praticamente in ogni articolo che usciva era perché non adotti
Come se l'adozione fosse se non una cosa di ripiego cui tutte le coppie sterili devono ricorrere proprio per paradigma per vi voglio portare dei dati così improprio brevemente perché l'intervento del breve sui dati dell'adozione nazionale in Italia che è l'unica gratuita
Una coppia eterosessuale noi abbiamo fatto domanda per l'adozione anche sono da quattro anni più o meno in inattesa abbiamo ricevute gli assistenti sociali che in cinque ore perché sono stati cinque giorni di un'ora ciascuno hanno stabilito se io e mio marito siamo no dei buoni genitori
L'hanno detto di sì in tutto sommato quindi abbiamo lasciato la domanda nella polvere dei tribunali e lì che attende appena questo ve lo posso confermare con i dati del ministero di Giustizia voi sapete che nel due mila ventuno quelli del due mila ventidue ancora non ci sono CESC
Se ne eterologa e gestazione per altri le donne che fanno a gestione per altri sono donne giovani c'è un limite di età apposta perché letta
è la caratteristica discriminante le donne che fanno eterologa sono donne che fanno la loro prima gravidanza prima gravidanza in età avanzata quindi non confondiamo i dati per favore
Cercate ricercate sei Antella De Rita delle cose perché è questa le famiglie che vivono sulla propria pelle questa discriminazione sono spaventatissima
Voi non immaginate la paura che hanno adesso con questo nuovo decreto con questo nuovo DDL varchi che potrebbe togliergli i loro figli
Loro figli legati biologicamente è una crudeltà pazzesca che stanno vivendo delle famiglie come ha detto donne e uomini che hanno passato l'inferno in terra tra cancro malattie gravissime che hanno semplicemente cercato soluzioni in Paesi dove è legale per creare le loro le loro famiglie
Ecco Rutelli quesito questa c'era in quel che sta accadendo a questa famiglia sono spaventati stime non è giusto per un Paese democratico quindi grazie per essere qui sono aperti per le vostre domande lascia spazio agli altri
Grazie cercare sempre la verità delle cose grazie
Tommaso io spero che tutti i sessanta notizie attenti sì perfettamente spero che ti vediamo ma questo non lo so tanto che sentiamo il
Io vi ringrazio moltissimo per questo invito ringrazio la Casa internazionale delle donne per aver organizzato questa giornata
Io parlerò solo di uno dei tanti aspetti della gestazione per altri che giustamente ci interrogano e cioè delle motivazioni
Mi delle donne che accetta di fare da portatrice e posso portare l'esperienza della persona che l'ha fatto per noi per i nostri due figli che e si chiama Nancy né si diceva spesso che lei l'avrebbe fatto anche senza nessun compenso e io credo per un residuo di spirito critico devo conservare un dubbio riguardo questo ma ciò su cui non ho nessun dubbio è che lei lo dicesse sinceramente ce ne fosse davvero convinta e questo è penso è ciò che dobbiamo cercare di indagare cioè capire che le donne che fanno questa scelta hanno proprie vite valori scelte resistere in qualche misura alla tendenza all'immedesimazione o almeno complicarla e ricordare il mettersi nei panni degli altri significa anche riconoscere l'alterità degli altri il mondo da cui vivono quindi farò quattro punti che cercano di spiegare quello che ho potuto capire io delle ragioni della scelta di Nancy
E ci allontaneremo un po'da quelli che sono i discorsi forse più spesso sentiti sulla gestazione per altri per esempio il fatto che Nancy americana
Vivere nella democrazia imperiale che interviene con i suoi eserciti e con i suoi cooperanti in tutto il mondo
Gli USA non ha visione del mondo del proprio posto nel mondo delle proprie responsabilità nel mondo che a queste due facce contrapposte che sono un po'faticose per noi da da tenere insieme io ho vissuto sei anni negli Stati Uniti
Ma per esempio vi racconto un aneddoto quando mi è successo di visitare il Sudafrica e di attraversare le township delle aree sterminate come quella di Kyle dice immaginate
Due milioni di abitanti al novantatré per cento sotto i cinquant'anni in un'area grande come un paio di circoscrizioni romane una distesa di casupole di Barak io ho chiesto alla nostra guida gli ho detto
Ci vorranno generazioni per riparare a tutto questo ecco questo ma trasecola toh e ha detto è incredibile perché i turisti americani ci dicono ancora così ma perché non si fa qualcosa
Ecco questa questo slancio questo genere di slancio ingenuo forse alcuni pelosa l'ingenuità possiamo sentirlo vicino alla forma mentis che porta esportare la democrazia
Però è anche lo slancio che sta dietro al fatto che secondo uno dei luoghi più niente ex che è un rapporto che confronta la frequenza e la diffusione non l'entità delle pratiche benefiche attuati dai cittadini dei diversi Paesi del mondo gli Stati Uniti sono al quarto posto
L'Italia sessantottesimo
Quindi è veramente una cultura del fare del just due tre
Che si può legare a forme di attivismo in politica internazionale che non ci piacciono ma anche una valorizzazione profonda del dono della pratica filantropica umanitaria i che può aiutare a capire una scelta come quella di fare la portatrice
O la gestante qualsiasi termine vogliamo usare devo dire noi siamo semplicemente il nome Nancy
Secondo punto Nancy vive in America in un mondo in cui molte ragazze ragazzi vanno via di casa a diciott'anni per sempre
è un mondo di autonomia anche femminile con una lunga tradizione di lavoro femminile con tassi ben più alto ti dei nostri anche qui non non vorrei realizzare Italia avuto Nilde Iotti molto prima che l'America avesse Kamala Harris
Però bisogna capire
Capire che l'emancipazione in Italia ha avuto un legame con la Resistenza con la Chiesa con i partiti di massa ha offerto spazi condivisi ma anche forse dei ruoli prefissati negli Stati Uniti l'autonomia femminile
è per tradizione un fenomeno relativamente più diffuso ma più frammentario più individuale appunto più microstorie dico
Sono quasi certo che Nancy si descriverebbe come femminista solo qualificando in qualche modo queste l'identificazione ma sono altrettanto certo che lei abbia vissuto la sua esperienza di gestante per altri come una forma di autonomia femminile e femminista
è una parte del femminismo italiano sicuramente di sentirebbe su questo insomma tanti modi di intendere il femminismo
Terzo punto
Nancy viene da una cittadina universitaria del nord della California una specie di Perugia
Che durante l'anno accademico si arricchisce di una vivace popolazione studentesca e cresciuta in un contesto alternativo che valorizza l'autonomia le scelte controcorrente gli ideali della contestazione il rifiuto del mainstream
E che ha tra i suoi filoni il femminismo degli anni sessanta e settanta a una vita molto color fu molto a colori vivaci tiene corsi di danza del ventre segue con passione il suo gruppo hard-rock preferito
Fa parte di una squadra di Roller derby è una specie di rugby femminile che ha anche dei momenti violenti a una piccola barca minuscola con cui però a volte parte RAI a esplorare la costa della California
E aggiungo questo tocco è iscritta alla S CIA la Society for preti frana ecco ennesima una società con cui si mettono in scena delle scene storiche in costume con centinaia di persone ha un'identità vichinga
Una islamica è una feudale e a volte ho pensato che anche la gestazione per altri per lei fosse una forma di anacronismo creativo un rimettere in scena scenari di sfruttamento femminile che appartengono al nostro passato Ri appropriarsene
E capovolge nel segno
Una volta ci ha detto danni volevo fare questa esperienza della CPA ecco questa dimensione espressiva creativa
Della gestazione per altri dal punto di vista della gestanti viene quasi sempre ignorata nel rapporto con il bambino che porta in grembo l'alternativa non è tra essere madre o essere macchina
C'è una terza possibilità che quell'acqua femminismo conosce bene del lavoro di cura e chiunque abbia svolto un lavoro di cura sa che esso può e dovrebbe essere anche un contesto in cui mettersi in gioco partecipare esprimersi
Ogni gesto tante persone o per altri lascia fluire la propria personalità in una moltitudine di momenti scelte alimentari passeggiate ascolti musicali pratiche fisiche io Olga fantasie dialoghi con il nascituro e così via
La condizione materna non ha il monopolio di questa dimensione proiettiva anche la gestante per altri ha un suo immaginario è un suo modo di procedere né si sentiva di accompagnare il bambino come una guida alpina lungo un passaggio impari
E solo lei era in grado di compiere era lei la guida la cordata era il cordone ombelicale al termine del quale c'era il ritorno al bambino atti del bambino che aveva dato inizia l'intero viaggio
Quarto punto
Nancy appartiene a un mondo in cui le realtà familiari sedi configurano di continuo
Una volta abbiamo tracciato insieme sull'albero genealogico lei ha detto no non è un albero genealogico un cespuglio genealogico perché si espande in orizzontale affollato molto più che in Italia di matrimoni giovanili divorzi seconde e terze nozze
Una giungla di coniuge consanguinei socialmente trasversale vada dei soliti nuclei borghesi tradizionali a delle figure della marginalità sociale anche un'esperienza di droga o carcere
Quasi tutti sono divorziati e risposati lei stessa a più di un matrimonio ha quattro figli avuti da uomini diversi e non se ne vergogna affatto
Per ospitare questa foresta di legami occorrono vite lunghe nozze gravidanze che arrivano presto in effetti Nancy che a poco più di cinquant'anni mi sembra cinquantasei ha già cinque o sei o sette nipoti
Io sono stato alla festa di presentazione di uno tra i primi nipoti e c'era la Tris non che fumava in piedi appoggiato alla porta
Questo ve lo dico sembrano dettagli così anche passi da gossip ma per dare un'idea di del lavoro d'immaginazione che bisogna fare per pensare altre vite che compiono altre scelte
E anche una realtà questo ci è successo di dirlo l'intervista in cui l'omosessualità e la gente la verità che sono largamente ammesse in Italia
Famiglie Arcobaleno che l'associazione dei genitori omosessuali a qualche cosa come diciott'anni negli Stati Uniti l'associazione dei figli di genitori omosessuali collage a qualcosa come il doppio degli anni
è stato importante per Nancy la presenza di un cugino che è sposato che per vari motivi non aveva potuto avere figli ne soffriva
E ha pesato ovviamente la convinzione che formare una famiglia sia una insostituibile fonte i felicità questo è una convenzione che non è certamente solo di dell'America o o di una data cultura di una data
Regione del mondo ma che a una sfumatura particolare in ogni paese in ogni cultura in ogni regione e ha una capacità di mobilitazione differente
E poi in tutto questo Nancy si pensa ed è pensata come un pilastro della comunità familiare una donna potente e dà sostegno ma se necessario sa anche chiederlo certamente non si fa mettere i piedi in testa
Sceglie cosa fare tant'è vero che dopo la nascita e la nostra prima figlia ha voluto aiutarci per un secondo parto
La sua casa è popolata di soprammobili a forma di elefante questo poi su animale totem che penso che si ricolleghi vena tutto quello che gli ho detto poi da cui si potrebbe ancora andare avanti si potrebbe esplorare altre radici della sua scelta
Per esempio una peculiare religiosità che un ibrido di cattolicesimo e buddismo quando è venuta a trovarci in Italia andata a confessarsi a San Pietro e le ritenuti sto cose le avesse detto il sacerdote riguardo alla gestazione per altri e le ha detto ma non glielo abbiano parlato perché dovevo dire loro Blair per forse un peccato
Potremmo interrogarci sulla sua storia personale sulla sua Psicologia i suoi rapporti con compagni mariti genitori figli qui veramente si potrei raccontare altre cose ma sarebbe indiscreto attualmente inutile
Perché c'è una porta del cuore umano dove è difficile entrare
Quello che è certo è che questa è una persona concludo molto particolare del resto a un calcolo che ho fatto Kyo
Negli Stati Uniti dice è una gestante per altri ogni sei mila donne tra i venti e i quarant'anni quindi sono veramente persone eccezionali che hanno storie particolari che compiono scelte particolari
Non si può tracciare un punto un profilo univoco o tipico ci sono molte culture molte spinte diverse ma soprattutto la realtà vissuta da che sta alle spalle di queste scelte è complessa e ricca ed è motivata
Troppo spesso viene invece ridotta sbrigativamente al compenso economico un qualche tipo di disagio psichico
Con un giudizio morale che investe queste persone invece di volerle conoscere insomma con una forma di paternalismo e ci tengo molto alla radice etimologica
Di questo atteggiamento grazie molte per avermi permesso di parlare
Ma prima di dare una parola Maddalena vedo in sala tantissimi amiche tantissime compagni con cui abbiamo fatto tante iniziative quindi le vorrei salutare tutte in particolare vedo ragioni che lasci Gullit che tra l'altro e la presidente della Commissione pari opportunità e aspetta anche un bimbo quindi le facciano un grande applauso ecco
Vedo vedo le nostre luce né luce che sono sorelle dei ministri sorelle di lotta ma vedo anche talmente straordinaria che le istituzioni dove Marta buona suoni e Cecilia D'Elia e ci hanno sempre accompagnato nelle nostre lotte grazie a tutte
Grazie Gaza tutta grazie Tommaso spero che l'applauso della sala dei sia arrivato forte perché lo è stato dello studente io prima di lasciare la parola dall'ansia come vi dicevo faccio un intervento al posto di Serena marchi che sarebbe dovuta essere qui
E che nonostante con sua moglie Tommaso non ci fossimo particolarmente coordinati su questo e la stanza di Serena è stata annunciata proprio
Molto all'ultimo momento in realtà come se è come se diciamo si legasse ero in una maniera perfetta
Etimologia etica di questo atteggiamento grazie molte per avermi permesso di parlare
Ma prima di dare una parola Maddalena vedo in sala tantissime amiche tantissime compagni con cui abbiamo fatto tante iniziative quindi le vorrei salutare tutte in particolare Dedola Jubilee che lasci culli che tra l'altro e la presidente della Commissione pari opportunità e aspetta anche un bimbo quindi le facciamo
Un grande applauso ecco
Vedo vedo le nostre luce né luce che sono sorelle dei ministri sorelle di lotta ma vedo anche norme straordinarie delle istituzioni dove Marta buona fuori e Cecilia D'Elia e ci hanno sempre accompagnato nelle nostre lotte grazie a tutte
Grazie grazie a tutti grazie Tommasa spero che l'applauso della sala tesi è arrivato fora perché lo è stato esca io prima di lasciare la parola ad Alessia come vi dicevo faccio un buon intervento al posto di Serena marchi che sarebbe dovuta essere qui
E che nonostante con sua moglie Tommaso non ci fossimo particolarmente coordinati su questo e la stanza di Serena è stata annunciata proprio
Molto all'ultimo momento in realtà
è come se
è come se diciamo si legasse ero in una maniera perfetta avevamo già stava Serena marchi di esserci Serena è autrice giornalista
E perché Serena nel due mila diciassette ha scritto un libro che io credo sia un libro molto importante è un libro che si intitola mio tuo solo loro ed è stato edito da Fandango nella collana dei documenti è un libro importante perché restituisce esattamente come stavamo dicendo e come ci diciamo dall'inizio di questa mattinata restituisce voce a chi nel dibattito italiano soprattutto armonia quasi mai
E cioè le portatrici e nonostante questo libro ormai abbia qualche anno è un libro tremendamente attuale è stato come vi dicevo pubblicato
Da Fandango
La collana la direttrice editoriale e anche la direttrice della collana è Tiziana Adriana
Che è una professionista coraggiosa ma anche una compagna per tantissime Dinoi e che fa un lavoro ed io credo egregio
Perché pubblica all'interno di questa collana dei testi di grande interesse per il mondo femminista e LGBT cui Class
Non sempre comodi ma per questo io credo ancora più preziosi cosa fatta Serena
Negli anni precedenti al due mila diciassette ha fatto un viaggio ha fatto un viaggio che l'ha portata come dice nell'introduzione ad incontrare le portatrici ma le appena le non poteva concepire che questo dialogo avvenisse mediato dalla tecnologia e quindi ha preso su aerei su aerei per andarle approvare la raccolta di storie sono due storie italiane una del Regno Unito una Ucraina una canadese otto dei diversi Stati
Degli Stati Uniti d'America
Io ho scelto raccordo con Serena che era quello che l'avevamo anche chiesto di leggervi un piccolo brano tratto da una storia
E o scelto questo faceva anche riferimento all'intervento di Tommaso la storia di Giulia che una portatrice canadese e che ha scelto
Questo per riprendere molte delle cose già dette fino adesso
Di portare avanti diverse già stazioni per altri per coppie eterosessuali
Prima di cominciare vi segnalo che alla fine di questo libero c'è anche un saggio che io credo sia di grandissimo interesse dello psichiatra Ettore Stratico
Che ha lavorato per oltre cinquanta anni sul tema del trauma e che è stato direttore dell'Ospedale psichiatrico giudiziario di Castiglione delle Stiviere e che da tempo lavora sul tema delle ripercussioni della gestazione per altre e per altri bambini e sulle bambine
Sostanzialmente nel saggio
Sollevando ci dal dubbio che ce ne siano in nome del fatto che il Materno il paterno non sono legate al Sass di assegnazione alla nascita mai ruoli genitoriali interscambiabili di continuo all'interno delle coppie genitoriali
Ai transessuali o omosessuali che siano e io credo che l'intervento poi conclusivo di questo pomeriggio di Manuela Faile su questo ci darà ulteriori elementi di riflessione
Ma do a leggerli
Ombra hanno di questa storia è un dialogo appunto fra Serena Marche Giulia
Giulia posso offrirti un Caffa siamo da Starbucks è un caffè mi sembra il minimo una lei scuote la testa no sai grazie da quando sono incinta non le sopporto più neanche l'odore
Resto un po'così non sapevo che fosse incinta quando ci siamo conosciute su internet non me l'aveva detto o forse all'epoca non lo era sono appena entrata nella nona settimana abbiamo fatto la prima ecografia due giorni fa
Mi complimento con lei è una donna incinta una vita che nascerà una bella notizia Giulia scuote di nuovo la casta grazie ma non è il mio è il secondogenito della prima coppia per la quale ho fatto da portatrice nel due mila dodici
Quello che danno in Italia sarebbe scontato e cioè che una donna incinta lo sia di suo figlio qui in Canada non lo è affatto e così entriamo subito a piè pari nell'argomento
Giulia trentacinque anni è nata e cresciuta a Toronto e gestisce un centro di attività per bambini di sua proprietà
Ha una sorella più piccola ha incontrato suo marito quando erano entrambi molto giovani alle superiori mi racconta di sé con l'entusiasmo di una bambina
Ci siamo sposati nel due mila due a ventidue anni e io avevo una voglia matta di mettere su famiglia volevo dei figli e ci siamo messi subito all'opera ma qualcosa non funzionava
Faccio un salto Giulia adotterà una bambina poco dopo averla dotata resterà incinta
E racconta il suo percorso
All'epoca tutti ci dicevano che non avevamo problemi che serviva solo tempo e pazienza a un certo punto però un dottore ci disse ragazzi sette giovani non avete nessun problema di ovuli e spermatozoi
Perché non proviamo a formare i gameti in laboratorio e poi ricorriamo alla surrogata
Quella frase mi colpì moltissimo mi rimase dentro a lungo l'idea che ci fosse una donna disposta a partorire mio figlio era impressionante
Giulia non aveva mai sentito di parlare di maternità surrogata prima di allora seppure in Canada sia legale da oltre vent'anni e sia una pratica molto diffusa soprattutto qui nella regione dell'Ontario
Quando ero incinta di Sophie continuava a pensare alle surrogate pensava conto forse enorme innanzi partorire un figlio per qualcun altro
Donare la gravidanza un'altra donna sentivo mia figlia crescere dentro di me si muoveva calciava e più Origgio io pensavo
Se riuscirà veramente a partorire questa bambina poi voglio partorire almeno un figlio per qualcun altro
E così Giulia poco dopo l'ha fatto da una parte all'altra della barricata nella stessa abilità dal non riuscire ad avere figli a partorire per altri la fermo secondo le chiede informazioni sulla clinica per cui lavora mi corregge subito e mi spiega che lavorare è il termine sbagliato perché partorire per altri le surrogate Canal per perché per partorire per altre e cara le surrogate canadesi non prendono soldi in Canada infatti è proibito essere pagate hanno diritto solo al rimborso delle spese mediche
Ma io non ho dovuto nemmeno pagare quelle perché hanno pagato tutto subito i genitori
Erano presenti a tutte le visite erano come durante l'ecografia e quindi le prestazioni le saldavano direttamente loro
Dopo aver partorito mia figlia Sophie sono andata in una clinica Toronto alla quale ho raccontato la mia storia e il perché volevo diventare parte è portatrice
Dopo quattro mesi hanno iniziato a proporre a proporvi i profili e le descrizioni delle copie che si rivolgevano al loro e io ho individuato marito moglie canadesi che abitano non molto lontano da me
Giulia ha deciso di partorire per altri due volte in entrambi i casi ha scelto lei perché farlo e la surrogata scegliere perché partorire non glielo impone la clinica e credo sia giusto io mi devo sentire in sintonia con i futuri genitori
Voglio creare un legame insomma deve scattare qualcosa di profondo perché poi noi avremo un contatto stretto durante la gravidanza Esper sempre dopo la nascerà del bambino
Mi racconta fiera che entrambe le copie per cui ha partorito sono eterosessuali
Una delle due mamme ha problemi al cuore e le hanno vivamente sconsigliato di partorire l'altra ha perso Lupi però per colpa di un cancro
Non ha preso in considerazione coppie omosessuali ma non perché sia contraria per carità io non giudico nessuno ma perché dentro di me ho sempre voluto aiutare una coppia come noi come me e mio marito
Siamo alla fine
I discorsi di Giulia sono logici e non fanno una grinza le spiego che in Italia ma anche in molti altri paesi europei le opinioni sono molto divergenti c'è chi è convinto che sia una delle tante schiave di un capriccio di un diritto al figlio a tutti i costi il tono della sua voce cambia che visioni triste illimitata
Allarghiamo il quadro generale queste persone si chiedono cosa sia veramente il male nel mondo
Sono gli uomini che violentano le donne i bambini o le surrogate e poi guarda mi viene da ridere perché so che è inutile iniziare a discutere la cultura ha un ruolo profondi fondamentale nei ragionamenti
Se cresce in uno Stato in cui la maternità surrogata è vista come una cosa negativa non poiché crede che sia negativa
Sai è difficile cambiare il modo di pensare se non sia abbastanza intelligenti e io non so cosa dire
Anzi
Proprio non inizia neanche a parlare sono convinta che tutti dovrebbero provare a mettersi nei panni degli altri pensaci se tu non potesse avere qualcosa che desidera ardentemente come ti senti resti Settimia Morassi follemente di qualcuno e ti dicesse di no
Non potreste non più e non puoi chiamarlo
Scuote ripetutamente la testa colpisce con il piede il tavolo dove siamo sedute poi mi dice
Sai io sono sempre più convinta che passare tutto questo tempo a criticare le scelte degli altri a sentenziare su quello che possano non possono fare su quello che devono o non devono fare
Sì è un ottimo modo per non pensare alle proprie scelte e alle proprie vite
Forse aiuta a distrarsi da ciò
Che non va in se stessi e aiuta a non mettere a fuoco cosa fa stare veramente male
E poi che io sia una surrogata e presti felicemente il mio corpo per dar vita a dei bambini quale impatto disastroso dovrebbe avvenire in fondo sulla vita degli altri
Quando le chiedono
Dei figli risponde
Dei figli avuti e diciamo con tramite gestazione Pera diciamo dei suoi figli scusate e anche delle gravidanze che ha avuto e della relazione fra questi bambini gravidanze avute per altri sanno già tutto Kennedy a cinque anni inizia a capire che è stata per nove mesi nella mia pancia perché quella della sua mamma non funzionava è stato uno dei miei criteri di scelta delle coppie raccontare un meno ai bambini tutta la loro storia mi ricordo di aver letto dei profili di potenziali genitori che volevano tenere nascosta la verità no grazie non fanno per me
Ho una figlia adottiva e credo sia importante per lei conoscere le sue origini è importante raccontare come stanno realmente le cose sempre e poi penso Dias una bellissima parte della sera di canne di danni e del bambino in arrivo li abbiamo voluti in così tante persone abbiamo lavorato molto
Per perché siano qui oggi
Alessia e
Grazie
Intanto si ringrazio Maddalena ringrazio la casa per aver organizzato questo dibattito mi è capitato altre volte di stare in questi non proprio qui ma in altri ambienti di questo luogo a parlare tanti anni fa quando si parlava della legge Cina di riconoscimento dei figli delle coppie lo stesso sesso discrezionalità dopo Sean e ovviamente la GPA e sempre stata la clava con cui si è impedito a un bambino che cinque minuti fa attraversato questo corridoio per portarmi sui giochi che mio figlio
Di avere gli stessi diritti degli altri bambini e in questo c'è una grossissima responsabilità politica che una parte anche del femminismo che io ritengo minoritaria ma che rispetto si deve assumere quando io porto in piazza le mie battaglie mi assumo sempre le mie responsabilità
Ma c'è qualcuno che non se ne vuole assumere
Quando nel due mila quindici due mila quattordici si inizia a discutere della legge sull'ENI civili l'Italia scopre il problema della gestazione per altri la gestazione per altri che c'è nella Bibbia
Che ha connotato la storia di ogni famiglia italiana solo che si chiamava il figlio della serba il figlio della contadina il figlio della balia una gestazione per altri che ha sempre fatto parte della storia di questo Paese perché in ogni famiglia c'è un figlio partorito da una donna e cresciuto a un'altra in segreto dietro le porte chiuse oppure platealmente diventa il casus diventa il motivo per cui assolutamente no le coppie dello stesso sesso non possono neanche avere l'accesso la specialità doppio show che era collegata alla legge sulle unioni civili quindi l'Italia scopre la gestazione per altri
Solo quando deve dare una regolamentazione negata per anni quando tutto il resto d'Europa ce l'ha quando tutto il resto del mondo civile cella
Quindi dall'ora la gestazione per altri diventa la leva per bloccare ogni avanzata l'altra questione politica grave e che si le posizioni diverse a volte possono sfiorare anche gruppi molto lontani danno
O Filia all'omosessualità ecco di questo bisogna assumersi la propria responsabilità
Perché si può si possono avere posizioni io dico sempre la gestazione per altre altri non è un dogma non dobbiamo dire sì o no
Ma dobbiamo rispettosamente portare avanti le nostre i nostri dubbi e le nostre differenze
E non finire a diventare strumentali a quella parte della Chiesa più oltranzista Della
Ne ho conservatorismo della destra fascista perché quando si scivola su quel terreno per me il discorso è già chiuso
Io preferirei non avere parola se la mia unica parola la deve prendere la verità se la mia unica parola deve prende la Conferenza episcopale preferisco tacere scrivere un posto su Facebook
Questa è stata una relazione pericolosa che si è creata e che si crea ogni volta che c'è una legge che riguarda la nostra comunità si è creata per la legge contro la mole sbocco transfobia si crea quando si parla di autodeterminazione delle persone transgender e non binarie
Si crea quando si parla di riconoscimento dei figli e delle figlie delle coppie dello stesso sesso si crea quando si parla di matrimoni egualitario
C'è sempre una parte che si presta a questo discorso se vogliamo rispettarci anche come avversarie politiche non nemica
Dobbiamo non prestare il fianco a queste narrazioni perché altrimenti delegittimiamo e ci delegittimiamo nelle nostre battaglie
Questa era una premessa le riflessioni sulla gestazione per altre altri avrebbero bisogno di un tempo infinito
Mi fermo su dei punti che ho ascoltato anche prima rispetto alla questione medica le cose che sono state sollevate ad esempio sulle questioni sanitarie mediche rischi sono le stesse che dovendo noi donne lesbiche
Scelte mente decidiamo di affrontare e quando le mettiamo su quel piano li stiamo dicendo che l'unico modo per diventare madri è quello di essere donne eterosessuali o che si presta né in qualche modo a un'eterosessualità di facciata per poter fare figli e figlie perché anche noi ci prestiamo a fare
Le ha avuto nazioni lei Ambra donazioni facciamo le stimolazioni ovariche la l'altra madre di mio figlio ha avuto un caso di per stimolazione
E tutto questo però lo facciamo a differenza delle donne eterosessuali dovendo prendere in mezzo anche degli aerei
Facendo il controllo per vedere se è arrivato il momento giusto correndo andare a a prenotare un volo e andando io sono tornata non la mamma di mio figlio da dalla Danimarca
Indi per stimolazione le sembrava già incinta di cinque mesi ha sfiorato il ricovero tutto questo l'abbiamo fatto in maniera scientifica
Volendo affrontare quei rischi e quindi torniamo sull'autodeterminazione delle donne eterosessuali inferti re delle donne lesbiche che decidono diventare madri in questo modo e delle gestanti che decidono di aiutare delle coppie o dei single
Genitori intenzionali a fare quei percorsi
La questione della gestazione per altri che oggi viene affrontata così la proposta di legge varchi mira sempre e comunque a far passare per criminale chi quel percorso scelto di farlo in Paesi dove è legale
Quando oggi Roccella parla di sanatoria per i figli parli al pub partoriti contestazione per altri dice una cosa gravissima perché finché quella legge non entra in vigore e non sarà legge
Nessuna sanatoria perché non c'è reato perché sì ho fatto una GPA in Canada negli Stati Uniti ogni granello fatta secondo leggi di quei Paesi quindi è gravissimo che si crea un treno così scivoloso in cui una ministra può inventare un reato quando non c'è
Lo stesso che sta facendo qui con il varchi
E e non nascondiamoci dietro un dito il Varchi serve a riequilibrare la porcata che questo governo sta facendo contro i nostri figli le trentatré impugnazione di Padova
Andare da bambini che hanno già sei anni e dirgli uno dei tuoi genitori non è più genitore e avere il coraggio di dire no ma i bambini hanno gli stessi diritti avere il coraggio di dirlo ogni giorno Roccella a una cassa di risonanza che le permette ogni giorno di dire falsità
Non vuole contraddittorio nessuna trasmissione televisiva ci invita come attiviste a fare contraddittoria Roccella Roccella fa cambiare le domande e me l'hanno detto i giornalisti fa cambiare cancellare le registrazioni non siamo arrivati a questo
E lei ha una bulimia una bulimia di dichiarazioni e la ministra probabilmente che fa più dichiarazioni in questo governo
A cosa serve varchi serve a dire
Non ci deve essere nessuna registrazione nascita perché evidentemente la circolare Piantedosi non era abbastanza forte quella reale obbligati sindaci affermarsi magico radiante dosi dice anche un'altra cosa che in Italia in pericolo la divisione dei ruoli democratici
Perché la procura di Padova per sei anni non si è mossa
Si è mossa su pressione della Prefettura e quando la Procura si muove su pressione di un governo è veramente a rischio la democrazia
Come dicevo prima al di là della nostra posizione personale sulla GPA che assolutamente rispettabile insindacabili sono importanti fondamentali in modi le parole e linguaggio perché sappiamo che il linguaggio forma il mondo
E se non usiamo un linguaggio adeguato
Stiamo già dando una condanna siamo giudici siamo corte siamo tutto
Condanniamo quelle vite condanniamo quelle storie lo stigma più forte però non lo diamo ai genitori perché ne siamo adulti
Responsabili io mi sono assunta la responsabilità di fare la madre lesbica in un Paese omofobo
Lo sono assunta un giorno mio figlio mi potrà dire mi ha rovinato la vita l'anelito è stato uno schifo perché io ho avuto due madri lesbiche e me lo prenderò e sarò disposta a ragionare con Luís su tutte le cose che mi potrà dire
Ma quello che non dobbiamo fare mettere uno stigma sui nati da GPA sulle nate da GPA che oggi sono maggiorenni
è uno stigma che uno Stato non dovrebbe mai mettere perché il Varchi questo dice siete frutto di un reato come era lo stupro come lo stupro come era l'incesto
Segre Zagrebelsky ha ricordato dal palco di Torino
E per i nati da incesto bisogna passare attraverso una procedura giudiziaria che colpa hanno quei bambini colpa hanno che responsabilità hanno quei bambini quando provvide famiglia mette un neonato in un barattolo di vetro e tappezza la città qualunque sia la nostra idea sulla GPA dovremmo indignarci
Dovremmo andare con delle scale a strappare quei manifesti a dire anche se sono contro la GPA questo non mi appartiene perché quel manifesto può essere affisso davanti alla casa di un bambino di un Bamba ambire a di un ragazzo di una ragazza nata da GPA
E vedersi dentro un barattolo di vetro se non è violenza questa cose la violenza
Le coppie dello stesso sesso che hanno avuto accesso la GPA hanno creato
Hanno ad una divisione delle strade come diceva prima Maria Sole le coppie eterosessuali che accedevano gestazione per altri potevano non dirlo possono non dirlo potevano continuare a mentire a nascondere ai propri figli e figlie non solo per paura del giudizio altrui ma per paura del giudizio interiore
Perché questo è il paese che fa sentire userò questa parola volutamente una mera da le donne che non riescono a fare figli
E questo ce lo dobbiamo dire
Ci siamo staccate dal ruolo che dovevamo essere solo donne madri
Per la verità che quando una donna non riesce a procreare naturalmente quel giudizio interiore quel macigno ce l'ha addosso perché la società e anche quella delle donne
In un modo o nell'altro non volendo perché cresciamo in questo humus culturale glielo mette addosso
I padri gay hanno sganciato queste catene forse glielo dobbiamo concedere
Hanno rotto questa catena perché nel momento in cui l'uomo che hai una coppia che Eva fare un figlio in gestazione peraltro diciamo sempre la volta de facto figlio antico più nascondere poi decide di fare il gay nascosto la lesbica discreta allora non fare figli
Perché il cane auto che non farete lo farà Luís lo farà lei davanti a tutti mio figlio diceva tutti Caradoc mamme
Al mercato la signora Prada frutterie anch'quindi il di lei
Orgogliosamente non solo dicono abbiamo fatto la GPA con la testa china purtroppo ma rivendicano quei percorsi con orgoglio ne ne fanno parte attiva
Creano delle relazioni con le donne che portano avanti quei percorsi e con le famiglie di quelle donne i mariti gli altri figli le compagne perché ci sono anche tante donne lesbiche che fanno le portatrici
L'idea indicano riportano alla luce del sole io credo che la loro e la grande il grande ma deve libiamo dare l'emersione di un fenomeno che faceva parte della nostra cultura ma che tenevamo nascosto momento in cui questo fenomeno
Emerge deflagra le persone impazziscono
è qualcosa che si fa ma non si dice
Quindi la differenza sostanziale che noi abbiamo tra l'Italia Paese anglosassone quello che loro hanno il coraggio di normare qualcosa che fa parte della destra dizione io dico sempre la GPA ci può piacere o non piacere fa parte della storia dell'umanità e finirà quando finirà l'umanità
Questo è un dato di fatto quindi quasi crea la deflagrazione si creano
Ricordate le relazioni pericolose tra questa pasta parte di femminismo biologi sta e le estreme destre e le i cattolici che sono sempre stati i nostri nemici io lo dico da donna li considero miei nemici perché sono
Quelle quelle parti della società che hanno tenuto le donne che vogliono riportare le donne
In altri ruoli che spero che non ci riprenderemo mai più che non ci faremo mai più ricacciare là dentro quindi questo è il momento in cui secondo me le coppie eterosessuali e stanno iniziando ad emergere Maria Sole è una pioniera
Ma ha aperto una strada quando nessuno aveva il coraggio di aprirla ha messo la faccia dove nessuno aveva il coraggio di metterla
E non ha fatto distinzioni perché ci possono essere anche coppie transessuali che hanno fatto GPA che ti dicono
Beh ma non abbiamo più diritto dite perché noi potenzialmente quel figlio potevamo metterla al mondo per andata male matto coppia gay non ce l'ha neanche impotenza quella possibilità
Maria Sole ci siamo trovate in qualunque luogo accanto e sta dando coraggio a tante altre copie che secondo me questo coraggio ce l'hanno soprattutto la cosa più importante
Di poter raccontare con orgoglio il modo in cui hanno portato al mondo i loro figli soprattutto per quelle creature
Quelle creature devono essere orgogliose che i loro genitori hanno attraversato il mondo gli oceani le leggi si sono messi addosso lo stigma il reato la colpa
Insulti
Perché volevamo portare con la persona al mondo io dico sempre io non sono madre genetica non sono madre biologica non c'è stato
E qualcuno
Da queste parti una volta mi ha detto Amato non se la madre Leslie che femministe those la compagna della madre quindi quanto compagna della madre al massimo puoi fare la scaccia il De perché qualcuno deve sancire che davvero dalla relazione con quel bambino ma la madre resta solo una
Questo è un grande tema capire chi è madre come sia madri perché si è madri io mi sento madre da prima ancora lui nascesse Sarò madre per Sempre lui selezionato a me in questo modo
E fa fatica a distinguere tra quella che lo teneva in pancia e l'altra per lui non è un tema e dovremmo accettare anche questo e forse per tante madri eterosessuali che hanno partorito i loro figli questo è un tema difficile anche da affrontare
Ma va bene perché noi siamo culturalmente sempre davanti alle prove
Il tema Massimo che stava alla alla base di tutto eh il momento in cui la scienza ci permette di scindere anche tutti questi passaggi di distinguere tra chi mette la genetica ci mette la gestazione e chi poi diventa socialmente il genitore di quel bambino di quella bambina
Concludo
La questione mi ha colpito molto quando
Perché per noi di famiglie arcobaleno il modo in cui i nostri figli vengono al mondo e il fatto che non possiamo riconoscerli non sono questioni che si possono dis giungere se io parlo di gestazione peraltro di procreazione medicalmente assistita
Non è non solo non possiamo fare i figli in questo Paese io la chiamo sterilizzazione politica sociale noi non li possiamo adottare
Non li possiamo mettere al mondo
Nel nostro Paese non li possiamo riconoscere l'Italia dice solo una cosa zitto non sarà persona Etro sessuale o in una coppia di sesso diverso perché potresti non essere transessuale ma stare una coppia formata uomo-donna non sei autorizzato a dirti genitore
Perché anche se non lo siamo non ci autorizzano a dirci genitori dal punto di vista legale
E mi aggancio sulla questa rosa chiudo
E quando Maria Sole ha raccontato il suo percorso per provare ad adottare e detto sono venuti e c'hanno incontrato cinque ore per sancire se fossimo meno buoni genitori in divenire di quel bambino con la bambina che poteva arrivare la vostra famiglia io ci ho messo tre anni ad adottare mio figlio l'aveva già otto anni
Tre anni la famosa specialità doppi sono di cui parla Roccella che in tre mesi è un'autostrada entri mettono il timbro vai a casa e di gli assistenti sociali e le psicologhe sono state intorno al nove per un anno
Un anno di incontri ho dovuto portare mio figlio nelle sedi dei dei servizi sociali come un genitore abusante come un padre che picchia il figlio una madre che abusa del figlio
Un anno solo di questo
Quindi questa è la questione è la discriminazione nei confronti del lavoro genitorialità tre anni per avere una STET Said un avvocato da pagare soldi su soldi Eastpack sommati ai soldi che dovuto spendere per poter andare a fare la procreazione medicalmente assistita
Che almeno la Cipriana livella mette tutti sullo stesso piano ma la pm hanno perché una donna entro la può fare una donna lesbica no una donna single no
Questi sono i temi e questo è tutto connesso non è solo una questione GPA si GPA no qui la questione eh eh anche fortemente legata all'homo genitorialità perché
A sta oppure chi ha in presenza può avvenire a iscriversi fisicamente qui alla mia destra
Grazie l'ultima cosa quando finiamo la mattinata possiamo andare tutti a prendere una cosa ristorante è rimasto aperto per noi
E poi ecco volevo dirvi che fuori c'è un banchetto per la sottoscrizione per una donazione se volete alla casa perché come seta sapete la casa autofinanziata e quindi ha bisogno del sostegno di tutte grazie
Io come prima cosa di voglio ringraziare perché
è vero che le storie sono importanti e le storie che ci aiutano a non parlare in astratto di cose che invece hanno un peso molto specifico nella vita delle persone
E quindi io parto dalla mia sono o un endometriosi molto grave e quindi sono una donna sterile ho fatto la fecondazione assistita
Non ha funzionato nell'ambito della fecondazione assistita devo dire rispetto alcune cose sono state dette il primo medico che mi ha diagnosticata mi ha detto poi fare una sola stimolato azioni ovarica senza farti del male
E ne ho fatta una sola il medico che mi ha seguita in Spagna perché veniamo bensì qua in Italia mai tante l'urgenza con cui spesso devi procede nel non sono molto compatibili con il servizio sanitario nazionale
Il medico innanzi
Certo non non ci sto mettendo sulla stessa linea
E il medico in Spagna mi ha detto dopo il secondo tentativo che non avevo chance e mi ha proposto una intestazione per altri
E questo allora quanto per dire di come molto spesso le donne languono indotte a ragionare sulla gestazione per altri in un ambito che considerano di medicalizzazione di affinamento
E ma non in cameretta da sole guardando cataloghi su internet compra la fantasia
Che ci facciamo in questo secondo me è un dato abbastanza importante oggi sono la mamma di Chris anche se siamo in rischio giuridico
E da cinque anni quindi ha una dotazione ancoreranno nella non chiusa
E
E infatti io un po'penso che questo carlinga oltre però delle vie Rebbe moltissimo
A decostruire aerei il fatto che alcune cose guardi non soltanto le famiglie Omo genitoriali io credo che se tutte noi ci mettessimo no un una nuvoletta in quei di Samo embrione donazione
O voi donazione donazione di sperma CPA
Per rendere Simoni visibili Muddy in cui da donne eterosessuali diventiamo Madrid faremo un grande favore a tutta la comunità in cui viviamo nelle stesse ai nostri figli
E
E questo lo dico perché prima abbiamo detto la paura il motivo per quelle coppie non pare indubbiamente hanno paura e di tali danni bambini ma io credo come diceva Alessia che ci sia una fortissima pressione sociale su come una famiglia e come si diventa
Famiglia
Mio figlio ne sono famiglia interrazziale mio figlio in nero questo mi espone moltissimo ha domande totalmente fuori luogo che mi vengono rivolte in continuazione
Da dove l'ha preso signori mercato mi sono a salire
E e per me la cosa che unisce tutti i puntini è però più all'ordine patriarcale che stabilisce che cos'è una famiglia che stabilisce chi può fare famiglia
E credo che questo quadro più grande sia un quadro necessario e che quindi sia importante mettere in relazione a quello che succede con la GPA con tutte le sentenze della Corte di Cassazione stanno smantellando le adozioni
Quella legge ad allontanamenti zero di regioni in Piemonte
Con la pasta
La no e quindi il fatto che i figli del padre non si possono togliere al padre con lo svuotamento della centonovantaquattro con lo svuotamento dell'eterologa che in Italia esiste ma impossibile da praticare
Con la limitazione delle forme di famiglia
E con lo ius soli
Perché la legge del padre la legge del sangue e la legge naturale
E quindi anche questo è un tema che passa dalla tentativo di difesa di un fortino che però io credo sia un fortino già bello che tra NATO nel senso no difendiamo la famiglia e potremmo destini Rea spira azionarie su una famiglia che nella realtà di moltissime persone già disarticolate perché ci sposiamo più volte perché facciamo figli tra genitori riversi perché arriviamo alla genitorialità in motivarsi in quella biologia amara
Sempre l'unica
Determinante e e se è questo il quadro e tenere in fiamme
Tutto quello che sta succedendo intorno ai palline riproduttive importante per me il femminismo può fare una cosa che forse un po'più facile play boy rispetto a GPA assi o no che è molto complessa che mette in campo come diceva anche Alessia delle pensi bibita questa tardi compra Sasso di messa in discussione né di non è un a un argomento a cui arrivare una soluzione unico univoca un po'
Complicato anche se io sarei per normativa ma quello che possiamo fare la femminista era una parte sappiamo fare bene da Happy con aree la famiglia patriarcale
No è dare una possibilità
Alle pratiche ad altre forme
Di essere famiglia fuori da quel fortino per sempre meno prestiti a cioè presidiato giuridicamente e politicamente ma non nelle vite delle persone
E che avere più diritti
Per tutte e per tutti uscire dall'ordine patriarcale naturale pensare a nuove forme di legame prima Tommaso parlava dell'immaginazione e io credo che la nostra sfida sia proprio quella di pensarsi fuori
Dalla coppia etero patriarcale fuori dalla famiglia
Naturale della legge del sangue la legge del padre aprire il più possibile
Al riconoscimento di cose che sono già nelle nostre vite che sono in tantissimi malati che abbiamo di diventare madri di essere genitrice di e di accompagnarci una comunità di persone per farlo
Grazie Barbara adesso Simona Bonsignori e paesi Maria Novella De Luca
Sarà tutta intanto ringrazio Barbara perché colgo la palla al balzo per questo carlinga rotta etero
E poi perché per la maggior parte delle cose che volevo dire le ha dette lei ringrazio la casa perché io ero qui a femminismo e quando c'è stato un momento difficile
E ringrazio naturalmente tutte lei intervenute ringrazio moltissimo anche la professoressa Tullia Todero spera che la mia prima figlia c'è grazie pattuglia
Io sono dovuta andare a Torino quindi sempre una struttura pubblica perché a Roma
La i centri di specializzazione per le maternità a rischio erano stati di fatto smantellati
Quindi questo è anche un esempio di come poi la sanità sulla Regione e la sanità di genere hanno problematica affrontano questioni differenti
Dalle quali provengono anche quei dati di cui si parlava della mortalità ad esempio delle maternità delle dei da parto più al Sud che al Nord alla data tutta questa premessa
Io sono una madre etero di due figlie sposata da tanti anni a rozza
Ho una storia di poli abortività che qui non non era stato considerato il caso di diagnosticare l'ho dovuto fare nel primo caso della mia prima figlia mi ha stimolato una una stimolazione che ha prodotto una un
Una maternità multipla motivo per cui sono andata ad Amman bastata mandata da Tullia
Perché per salvare mia figlia che oggi si chiama Guendalina quattordici anni ha fatto l'esame di terza media una ragazza magnifica che l'ha fatto su una decina
Per salvare gli oceani
Tuttavia come diceva mio marito probabilmente abbiamo fatto secchi tre maschi perché io ero incinta Ditri di A due maschile perché era incinta di di tre e cioè è avevano attecchito tre embrioni
Sono passate a villa però lo dico perché io faccio il giornalista manifesto
Dirigo la Manifesto Libri che una casa editrice cioè da trent'anni che si occupa di questi temi
Anche i tram termini ismi ho lavorato con porpora marca Shannon tranquilla e credo di essere stata la prima quindi Home con molta diciamo esperienza da questo punto di vista avevo fatto nel due mila e quattro insieme a delle colleghe Ida Dominijanni Stefania Giorgi Roberta Carlini un libro che si chiama si può sulla legge quaranta contro la legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita era al due mila e quattro mia figlia
è nata nel due mila nove e quindi ero una molto strutturata in molto informata e mi sono potuta permettere di muovermi in un ambito
Diciamo di consapevolezza dei rischi così via che io corso perché la mia prima figlia nata pretermine
è Manta leggera sono stata un mese ricoverata eccetera eccetera
Devo dire che la seconda nata sulla cioè a un certo punto quando
Ero di nuovo incinta quindi poi molto importante credo ma ne parlerete anche oggi pomeriggio il rapporto diciamo tra scienza e condizione però a me interessa il piano politico di questa cosa moltissimo il piano politico seguo io io ce l'ho abbastanza chiaro
è il terreno di scontro politico che oggi che mi mi fa paura e sul quale mi dispiace che siamo così divise
Lo ha detto Barbara benissimo negli anni Settanta abbiamo
Messo in crisi l'istituto patriarcale autori proprio l'istituzione familiare in quanto prima istituzione per autoritaria è ovvio che altre forme diciamo di fare famiglia anzi di fare famiglia
Dovevano avere spazio di esistere qui io concludo poco una provocazione ma non lo è per dire che le PM a alle biotecnologie quelle per cui mio padre vivo da trent'anni con la valvola di maiale quindi vi invito fin dei conti i RIS pongo al desiderio che è una parola che Maddalena trattato in un suo libro molti di raccolte di storie molto belle
Di cui hanno parlato anche loro
C'è stato un momento in cui noi abbiamo detto
Perché la maternità non doveva essere più un destino
Ma abbiamo un enorme vuoto di confronto sulla maternità come desiderio il tema non essendo che noi eravamo contro la maternità il tema essendo che noi eravamo contro l'istituzione familiare patriarcale e autoritaria grazie
Maria Novella De Luca adesso
E io fra l'altro desidero ringraziare e credo al nome di tante perché in queste settimane stiamo facendo un lavoro veramente incredibile di contro narrazione su questi temi
Sì
Ma diciamo è vero in questi anni ma devo dire in queste settimane emerge in maniera ancora più forte considerando invece qualcosa succede sovrasta della stampa
Io io ringrazio voi perché ogni tanto poter stare anche seduti ad ascoltare imparare senza poi dover subito produrre qualche cosa per me è sicuramente un russo e e infatti come dire io quello di cui voglio parlare proprio questo
La difficoltà di fare informazione su questi temi no
Cioè io noto che quando per esempio nel successo recentemente racconti ad esempio la storia di una di una portatrice quello che ti viene rimproverato e che quella è una storia te la sei proprio andata a cercare è una storia su un milione l'hai fatta
Posta perché tu vuoi sostenere quella tesi
Ogni volta guardate mi sta succedendo Sempre più spesso ogni volta che io racconto una storia
Vengo attaccata sostanzialmente perché missili attribuisce una volontà politica di prendere posizione su un certo come dire da una certa parte ora al di là di quello che sia il mio pensiero e che è un pensiero
Ancora
Che sicuramente un pensiero assurdi di libertà rispetta queste scelte io faccio la giornalista racconto storie allora ogni volta che però ho tentato di fare un'informazione bianco e nero non ci sono riuscita perché ormai le posizioni per esempio sulla GP ama anche sulla come dire sul riconoscimento dei figli delle coppie Omo genitoriali rispetto ai quali la sociologa Chiara Saraceno secondo me ha utilizzato una definizione straordinaria li ha chiamati i nuovi illegittimi cioè noi siamo in un'Italia che esattamente com'era ai tempi del divorzio ma anche dopo dei genitori
Are la tua storia la tua posizione il tuo racconto
Come una posizione di bandiera per potersi dividere che è esattamente quello che sta facendo la politica cioè la politica oggi la destra i fascisti hanno deciso che devono prendere
E i temi etici la bioetica per scontrarsi e dare un contentino ai loro elettori per farci dimenticare il disastro in quest'anno portando questo Paese cioè ieri c'erano cento mila persone in piazza per la sanità pubblica perché come abbiamo visto non è solo la procreazione medicalmente assistita impossibile oggi in Italia cioè quindi e questo e e diciamo in questo senso il femminismo a una responsabilità perché nel momento in cui si è rifiutata
L'analisi complessa del fenomeno per cui noi possiamo pensare che ci siano delle sacche di sfruttamento dietro la GPA
Chi non lo pensa lo sappiamo no e sappiamo che la scelta di una donna canadese è diversa dalla scelta di una donna indiana perché come dire lo sappiamo che c'è l'elemento che può essere l'elemento del bisogno dietro ma che poi era un grande discorso sulla prostituzione
Cioè ecco quello che dico è che è veramente noi dobbiamo difendere la possibilità di parlare in modo Complesso di temi che sono complessi naturalmente quando tu lo devi semplificare giornalisticamente questo è ancora più difficile
Ma io veramente noto questo e e questo naturalmente poi colpa adesso
Dei sociale eccetera ma è anche molto colpa di chi dall'altra parte tende assolutamente a semplificare e quindi a farne una come dire a fare a a creare dei partiti
Come fu per la legge quaranta anche questa storia della GPA molto rischioso che tutto questo avvenga in Parlamento adesso è così perché sa plus diventerà sicuramente un tema vedo Cecilia D'Elia è un tema assolutamente di io Stocco io sto contro la Neroni o stop con la Meloni
E quindi ecco questo volevo dire cioè nel senso come il vostro titolo femminista in ascolto mi sembra assolutamente assolutamente importante e ricordiamoci che dobbiamo difendere questi bambini che nascono con tecniche non esattamente no none immediatamente naturale dallo stigma di illegittimi basta grazie
Ci sono altri interventi
O chiudiamo
E i limoni c'è qualcuno che scuote la testa laggiù io io tra scuote la testa del San Severo quel segno no chiediamo ok allora
E ci rivediamo eccoci qua ci rivediamo alle tre preciserei siete non alle tre cinque non alle tre anni almeno insomma se a lettere un per Elisabetta Camossi e Giorgia Serughetti e poi subito dopo Maria Luisa bassa Manuela Frei re grazie
E io sono lauro nostri sono presidente di se non ora quando Torino
E volevo per la prima cosa ringraziare le mie compagne di viaggio nell'organizzazione di questo convegno prima di tutto Maura Cossutta Maddalena Vianello e Angela Roncati che è qui con me con cui coordina Remo questi due tane
Per una cosa anche importante cioè non sono ringraziamenti formali ma perché io credo che già a cominciare dall'assemblea della Magnolia
La Casa internazionale ha iniziato un percorso importantissimo a mio avviso che è quello di riunire tantissime realtà tantissimi luoghi delle donne
In tutta Italia e abbiamo fatto con l'assemblea della Magnolia un percorso veramente importante che non è finito che continua e l'abbiamo fatto anche sulla gestazione per altri a cominciare dalla lettera di cui stamattina c'ha parlato sia Maura che Maddalena quindi questi punto proprio un ringraziamento che viene dal cuore
Ecco non mi dilungo molto sulla presentazione di qua dell'incontro di oggi perché è già stato fatto ampiamente questa mattina
Ma voglio ribadire una cosa che gli aspetti
Da sondare per un argomento così sensibile così delicato che ha veramente tanti tanti aspetti non si possono appunto esaurire questi aspetti nell'arco di un solo incontro quindi questo è un primo percorso a cui spero che appunto ne seguiranno altri perché per me per esempio questa mattina è stato veramente interessante approfondire tanti temi benché io pensassi di sapere già tanto no su questa cosa ma non sa non se ne sa mai abbastanza
Questa mattina abbiamo cercato approfondimenti di approfondire tutti gli aspetti
Giuridici e medici con delle Rea relazioni veramente interessanti e abbiamo ascoltato le testimonianze di chi quel percorso l'ha vissuto in prima persona
E devo dire che sono state testimonianze toccanti mi hanno molto veramente coinvolta emotivamente e ringrazio tutte le persone che si sono messe in gioco perché credo che non sia così facile farlo
Ecco oggi pomeriggio con Elisabetta Camus si che è collegata da remoto e Giorgia Serughetti
Cercheremo appunto di sondare anche le dimensioni psicologiche di tutti i soggetti coinvolti che devono essere tenute adeguatamente in considerazione
Quando parliamo appunto del percorso della giuria
Ed anche quelle filosofiche perché chiaramente sono importanti abbiamo deciso di intitolare questo panel i corpi tra desideri libertà diritti
Perché credo appunto sia importante capire
Come emerso ben chiaramente questa mattina
Capire gli equilibri di questi tre aspetti della gestazione per altri che sono fondi fondamentali per comprenderla il desiderio di filiazione
E come raggiungerlo dove finisce la libertà di volere a tutti i costi un figlio una figlia e se c'è un limite e quando questo si scontra
Un con il principio che deve essere garantito di non sfruttamento del corpo e anche il bilanciamento fra il diritto di autodeterminazione sul proprio corpo della donna che decide di prestarsi per la GPA e i risvolti etici che emergono quindi come vedete tante tante cose
Io vado subito a presentarvi appunto le nostre prime relatrici Elisabetta Camusso si dottoressa di ricerca in Psicologia
E professoressa associata di psicologia
Psicologia sociale al dipartimento dell'Università di Milano Bicocca di Psicologia insegna Psicologia sociale psicologica delle differenze e delle disuguaglianze
E light design quest'ultimo alla scuola di Desailly del Politecnico di Milano
Componente del comitato di esperti in materia economico sociale guidato da Collavo a coordinati coordinato il gruppo di lavoro individui famiglie società e coordinatrice del Comitato Pari opportunità dell'ordine psicologi della Lombardia e componente del Comitato Pari opportunità nazionale presso il Consiglio nazionale degli psicologi
Sempre
Nel due mila e ventidue è stata componente della Valtor Chance Commission per il Buttiglione al venti
Tu hai violento enti engagé nel gruppo del G venti a presidenza italiana
Vice Presidente della Società Italiana di orientamento socia fondatrice della Federazione italiana psicologi di cui è stata vicepresidente nel due mila ventuno e venditori a lista per il quotidiano la Repubblica da molti anni fa ricerca innumerevoli sono le sue pubblicazioni progettazioni interventi su tematiche di genere femminile perché anche un attivista
Pari opportunità un welfare di prossimità psicologia dell'orientamento e la light designer ecco sul proprio a questo proposito una delle sue ultime pubblicazioni è quella sulla la design'di fronte al divario di fertilità promuovere l'equità di genere per dare a donne e uomini la libertà di una pianificazione consapevole della vita
Giorgia Serughetti che tantissime di voi conoscono qui a Roma e ricercatrice in filosofia politica presso il dipartimento di Sociologia e ricerca sociale dell'Università di Milano Bicocca si occupa di genere e teoria politica
Ha pubblicato oltre ad articoli e contributi in volumi collettivi molti libri l'ultimo nel due mila e ventuno è il vento conservatore ma poi ricordiamo Democrito democratizzare la cura curare la democrazia
Edito da nottetempo libere tutte insieme a Cecilia D'Elia
Uomini che pagano le donne dalla strada al web i clienti nel mercato del sesso contemporaneo
Collabora come editorialista con il quotidiano domani ed è presente in molti talkshow politici molto spesso la vediamo ecco io ho presentato le ospiti quindi lascio la parola Elisabetta Camossi per stare appunto nei tempi poi voglio solo ancora aggiungere che le relatrici avranno un quarto d'ora
Di tempo poi ci sarà invece un momento alla fine di ogni pannelli per la discussione
E vi invito quindi a iscrivervi voi in presenza potete andare qui al tavolo e dare la il vostro nome invece chi è collegato da remoto lo può fare scrivendo lo sulla facciata
Quindi iniziamo pure grazie Elisabetta grazie tantissimo del della sua disponibilità a intervenire
Grazie Laura confermarmi che mi sentite adeguatamente per favore
Ok sì canzone grazie ogni tanto quando sento le presentazioni mi riferisco meno non a Giorgio assolutamente penso che converrebbe farlo alla fine no anche perché come dire creano un livello di aspettativa sul fatto che io sappia dare chissà quale meraviglia di risposte invece proverà a mettere a disposizione
Qualcuno degli elementi su cui lavoro intanto davvero buon pomeriggio diciamo tutte grazie per l'invito e mi scuso in maniera autentica e non superficiale come si fanno ma anche in università
Per non essere rimane umanamente non ce la facevo proprio sono tornata giovedì notte da Roma dopo una settimana e forse non ne parleremo ma diciamo i problemi di riconciliazione gestione condivisione e cercherei carichi eccetera eccetera pesano in modo non indifferente al punto che non mi era stato proprio così deve essere lì con voi oggi che anche salutandovi volevo dire che vedo qui collegate
Maria Nadotti alla quale oltre a una serie di donne che nel corso del tempo ho visto letto e ascoltato però ce ne sono altre che tengo a nominare in questo momento una Maria Nadotti perché nel novantacinque partecipai da dottoranda di ricerca
Alla scuola dell'Est ora la scuola estiva delle storiche e sentita lei raccontare analisi ritenne luinese in modo che mi ha formata egli mi ha cambiata diciamo per sempre e che ho continuato a raccontare non sostenne lui sette il resto della mia vita personale e professionale poi c'è Adriana Nannicini con la quale più di vent'anni fa facemmo questa bellissima sperimentazione molto innovativa di discutere di donne lavoro a all'Università delle donne dentro un bel percorso
Che durava fino a notte normalmente su cui adesso fortunatamente dopo il gruppo pubblicammo allora Adriana
Nesta curando la nuova edizione e Anita Sonego appunto che fu la scoperta dell'Università delle donne di Milano e lo sport nel quale tutta una serie di cose molto importanti
A vennero per il resto io come lavora ha detto faccio la psicologa sociale a Milano Bicocca provo anche a me Perelli e fuori da lì tutta una serie di elementi nella misura più critica
In cui il tipo di lavoro il tipo di contesto in cui lo svolgo mi permette di farlo ovviamente la mia il pezzo che porto oggi una riflessione assolutamente sono spunti in progress potranno avere diciamo
Vicinanza distanze rispetto a ciò che avete già sentito e letto e sentiremo ma che come dire mi pare facciano parte della bella idea
Di apertura di ascolto che avete cento di costruire io infatti non scrivo non faccio ricerca specificamente sua gestazione però altri
Ma da tanto tempo davvero per passione mi occupo di stereotipi di genere quindi molto di quelle che sono le prescrizioni e le attese sociali che pesano sulle donne e sugli uomini nelle diverse culture di riferimento nella nostra in particolare che pesano sulle donne un po'
Importanti avvennero per il resto io come lavora ha detto faccio psicologa sociale a Milano Bicocca provo anche a me Perelli e fuori da lì tutta una serie di elementi nella misura più critica
In cui il tipo di lavoro il tipo di contesto in cui lo svolgo mi permette di farlo ovviamente la mia il pezzo che porto oggi una riflessione assolutamente sono spunti in progress potranno avere diciamo
Vicinanza distanze rispetto a ciò che avete già sentito e letto e sentiremo ma che come dire mi pare facciano parte della bella idea
Di apertura di ascolto che avete cento di costruire io infatti non scrivo non faccio ricerca specificamente sulla gestazione per altri ma da tanto tempo davvero per passione mi occupo di stereotipi di genere quindi molto di quelle che sono le prescrizioni e le attese sociali che pesano sulle donne sugli uomini nelle diverse culture di riferimento nella nostra in particolare che pesano sulle donne un po'di più in questo senso lavorano più diceva che abbiamo pubblicato insieme ai miei giovani colleghe un lavoro dedicato al tema della denatalità che quello da cui io vorrei partire
Che era un lavoro quando Prodi ricerca che ha provato ad indagare le ragioni della denatalità chiedendo alle donne visto che è un tema del quale sentiamo parlare tantissimo spessissimo in un modo in cui alle donne grossa chiederete niente ma diciamo teorici accademici di varia formazione prendono e scrivono su questo tramite accuse prescrizioni scuse e giustificazioni eccetera eccetera ma mai senza andando veramente a chiedere alloro e in tutto questo ovviamente sono venuti fuori tanti degli elementi di cui lavorava nella mia introduzione nonché cosa la denatalità prima ancora che la CIA centra con il corpo diritti il pensiero pensiero disse ministero di di essere qualcosa di diverso nel futuro violenti mi viene da dire che le donne che hanno partecipato a questa ricerca non sono completamente rappresentative del donne italiane perché sono per come era lo strumento del come
è stato possibile distribuire fastoso scenario che non questionario ad auto compilazione che prevedeva Partia risposta chiuse anche i partiti
A risposta aperta
Sono donne di cultura medio-alta che però come al solito ci permette di riflettere su tutta una serie di aspetti perché forse questa è la condizione nella quale si le donne sono un po'più capaci di arginare voce di dare voce che a donne che magari sono in condizioni meno semplici poter esprimere quella che è una posizione peraltro questo è un tipo di target anche molto vicino per quello che mi hai rotto
Alla condizione delle donne che poi si avvicinano al tema della GP nel nostro gruppo di partecipanti cinquantacinque per cento delle donne erano mentre il trentaquattro anni e il quarantacinque per cento era entro i cinquant'anni che cosa di fondo e loro ci hanno detto queste rispose che vi voglio sintetizzare coprono insomma primo aspetto del mio intervento le donne nelle varie città condizioni ci hanno detto che certamente una delle ragioni principali della teatralità e l'insieme di barriere psicologiche sociali ed economiche
Che costa con la no i progetti di genitorialità il primo dei quali è non sembra nuova nuova ne è la conseguenza e l'impossibilità di pensare ad un equilibrio soddisfacente tra pronti a vita personale professionale e diciamo la possibilità di avere dei finti delle figlie e una famiglia certamente il tema non è nuovo no da quanto tempo andiamo avanti a parlare prima della dobbiam presenza poiché la conciliazione adesso della condivisione mi sembra nuova in senso non strettamente positivo la scelta che spesso viene fatta anche una scelta che di rinuncia alla genitorialità quali anche quando desiderata in particolare in riferimento al valore finalmente dalle donne conosciute sito al loro percorso formativo e professionale anche quale garanzia sappiamo di libertà e protezione interiste
Al tema della violenza non si tratta di rinuncia che comunque diciamo siano fatte in modo completamente neutro indifferente quello che però usciva in maniera molto interessante da racconto di queste partecipanti era che siccome noi
Ci trovavamo anche diciamo misurare il termine corretto quali fosse livello per ciascuna delle partecipanti di adesione a una visione più o meno tradizionale dei ruoli di genere in particolare del ruolo di genere femminile
Viene fuori un aspetto molto molto interessante del fatto che anche l'adesione ad un volo di genere
Il tipo tradizionale non è di per sé assolutamente una garanzia nella contemporaneità della possibilità utile desiderio a toh di avere figli in questo perché perché da una parte le donne che hanno interiorizzato il più di altre una divisione molto tradizionale dei ruoli di genere non diversamente dalle altre sentono importantissima
Importantissimo il rischio derivante dalla mancanza di una prospettiva di welfare solido e questo rimane diciamo trasversale gruppi ma l'altro aspetto che credo sia molto interessante proprio per i temi che stiamo affrontando oggi è che una delle ragioni per cui anche le donne che hanno una visione tradizionale cento del proprio potremmo dire destino biologico vivono con estrema paura con estremo un timore con estrema angoscia
L'idea di poter non essere all'altezza di questo destino biologico naturale che si sentono prescritto dal contrasto sociale ossia la maternità come destino naturale non è una strategia ci assumiamo una visione sufficiente in quanto e lo comprendiamo credo facilmente doveva essere all'altezza destino
Naturale
Tutto per me da psicologa sociale messo molto
Da tra virgolette è qualcosa di enormemente sta ventotto qualcosa di non mente spaventoso peraltro che non a caso di nuovo
Sì mescola con un insieme di paura e che sono la paura proprio della rapporto col corpo delle trasformazioni del corpo del parto quindi di una inadeguatezza che parte da una non adeguatezza del corpo e soprattutto il timore altissimo di non passa era essere all'altezza della prescrizione della tesa dello stereotipo della buona madre come sappiamo noi tutti bene molto bene assicura già non ha mai teorizzate teorizzato la perfezione quale garanzia di riuscita legame materno ma il concetto dell'essere una madre sufficientemente buona non è ciò che nel discorso pubblico viene continuamente narrato ciò che viene narrato
E la prescrizione di una performance la sembra difficilissimo poter essere all'altezza performances diciamo che diventa cioè una sorta di terrore accanto cui s'era molto interessato molto interessante vedere come circa il diciotto per cento del nostro partecipanti dice che non vuole fino a cinque e questo fa parte diciamo diritto alla libera scelta ma la cosa che credo ci pongono una questione sulla quale insieme ad essere in altre situazioni ragionare
Che queste donne dicono di non saper dire perché lo ricordiamo i figli ossia come se non riuscissero a me Penati ma non perché occorra argomentare per forza in maniera cristallina ma come se ci fosse appunto arrivasse una difficoltà così for permettere arte ma questione anche forse la difficoltà a poter esprimere una scelta consapevole che anche quella rispetto ad un è una richiesta forte di una narrazione che sia in qualche modo meno divisiva sul tema della genitorialità maternità e che sia in qualche modo meno fortemente stigmatizza
Per le donne tempo c'è un due per cento
Che dice semplicemente non li voglio perché non li voglio perché sono in questo va benissimo credo che faccia parte Angela articolazione della contemporaneità è un sette per cento dicono che siamo già troppi su dice semplicemente siamo già troppi sulla terra le risorse non sono sufficienti sentirei una responsabilità e non posso a cui non posso dare
Garanzia vorrei che fosse chiaro che qui quello che interessa non sono necessariamente le percentuali ma quello che viene fuori no in termini di ricostruzione di quello che è un modo di pensare di rispondergli rispetto a un tema che appunto viene sempre invece diversamente narrato anche molto fortemente colpevolizzati tenore il motivo per cui i cestini guerre sapete e perché le donne non fanno i cibi punto questo si estingue Remo mi fa sempre molto sorridere ma diciamo è un tema che rischia di essere fortemente colpevolezza te allora tutto questo mi fa venire in mente da psicologa sociale passò alla seconda parte
Quello che volevo con cui condividere mi fa venire in mente molto chiaramente che di nuovo non parliamo mai davvero abbastanza di quali sono le risorse nonché cosa ci vuole
Per fare dei bambini come si può fare per far nascere crescere e vivere bene
I bambini e le bambine la Psicologia sociale solo lire l'ha detto molte volte l'ha detto molto bene l'ha detto per un periodo della storia di questa disciplina male in qualche modo assolutizzando l'imprescindibilità del legame materno biologico e meno investendo invece su altri tipi di di legami di cure che valeva la pena proprio venissero andate ma è chiaro che ad oggi molto molto condiviso che la risposta a chi cosa ci vuole far nascere e cresce perché vivere bene ai bambini e ai bambini nella misura del possibile e che ci vuole qualcosa che e proprio come dire più mentre difficile tra Georgia e in quanto tale no è desiderio e pensiero progetto spazio è spazio in realtà nella mente prima che a qualunque altra parte è relazione e poi risorse non risorse come temono le nostre partecipanti destinate alla come dire cioè litiche Silvi percepiscono vittime del destino naturale risorse non non strettamente economiche in qua totali ma come sappiamo risorse inutile sufficienti e quindi di nuovo spazio il pensiero Progetto relazione Rete condivisione spazio motivo sufficiente a garantire che in corsa protezione supporto in cura in maniera non istantanea ma prolungata nel tempo non a caso sapete benissimo che è proprio per questo che gli studi non certo di Natali conduttivo sui figli e sulle figlie delle coppie omosessuali
Dove l'uninominale vuol dire almeno vent'anni di durata mostrano che il livello di benessere degli utili ai fini delle copie
C'è un sessuali è in media superiore a quello dei figli e delle figlie delle coppie eterosessuali aventi caratteristiche comparabili proprio perché dietro la nascita l'arrivo la genitorialità diciamo omosessuale c'è una scelta un pensiero Progetto una condivisione che sono naturalmente naturalmente uso come intermedi necessariamente molto più ampio di quanto non siano in tutti i casi
Dirige attività di oggi tutto questo mio parere parla molto poco conto di come dire natura ideologia come risposta immediata tema genitorialità di tutto questo mi sembra un mostro in maniera sufficientemente chiara l'ammutinamento continua costante del quale non si parla nulla se non invece cogliere potenziale stigma elargiti a che invece tutta la procreazione medico assistita no che è un tema che a mio parere meriterebbe
Almeno un'altrettanta riflessioni in particolare sto parlando sì diciamo stimoli sono quelli come dire spesso anche agitati come fantasia e spavento Museo inconsapevoli
Ci sono in realtà pochissimi lavori che davvero ragionino su che cosa significa una procreazione medicalmente assistita ad esempio attraverso la donazione di gameti o attraverso la donazione degli embrioni e cosa questo significhi nelle sue ricadute ad esempio in termini di lega
Al di là del fatto che una donna che porta avanti la gestazione poi partorisce verrà socialmente e anche giuridicamente riconosciuta come madre no ma se devo guardarla da un punto di vista psicologico non sto affatto dicendo che dal mio punto di vista sono Technology tecniche scusate che non dovrebbero essere praticante sto dicendo una cosa molto diversa che già qui prima ancora che per la gestazione però perché sentiamo vediamo cogliamo un bisogno fortissimo nel fatto che si tratti di percorsi il più possibile individualmente dove individualmente mi riferisco anche alla presenza della coppia accompagnati proprio perché senza accompagnamento mi pare ci siano dei rischi molto grossi diciamo di complessive distorte interpretazioni l'incontro celebrato allora allora all'ultimo passaggio per lasciare spazio Giorgia Serughetti al confronto che poi faremo insieme anche diceva lavorano nostri che cosa sappiamo di quelle che sono le condizioni nelle quali saranno le diverse donne allora intanto mi viene da dire che io per ora ho trovato davvero pochi pochi studi perché sono difficili più difficilmente rintracciabile riconoscibili
Sulle donne le famiglie o le coppie che sono come dire lei destinatarie dei bambini e delle bambine che nascono con la gestazione operano altri mentre ci sono molti più studi addirittura in uno scambio borsa ce lo dicevamo con Adriana Nannicini di settimana scorsa a partire addirittura dagli anni novanta
Della gestazione per altri a finalità altruistica sono state descritte come vivono questa esperienza e come sta non come sapete le condizioni considerate per poter vivere questa esperienza in modo positivo sono non semplicissima da realizzare ma sicuramente molto chiare prevedono ad esempio l'avere già avuto figli non vi vivere in una condizione di svantaggio economico a vedere delle relazioni diciamo sentimentale affettive di tipo solido essere consapevole della finalità altruistica di questo proprio un comportamento il ponte soprattutto mantenere anche in forma blanda al trascorrere del tempo una relazione prima durante ridotto la gestazione con la famiglia
Presso la quale poi antica il bambino o la bambina che sono state parto visti molti di queste narrazioni contano di una esperienza molto molto bella di nuovo mila agire molte di queste narrazioni mostrano che l'esperienza per essere bella e buona per più struggenti impossibili
I treni coinvolti ha bisogno di essere specificamente bagnata a mio parere se da processi diciamo ottica accompagnamento psicologico che possano unire
Come dire non semplicemente il migliore in conflitto ma permettano il più possibile di elaborare tutte quelle che sono le ansie e preoccupazioni timori desideri la visione di quanto è accaduto sta accadendo che da sembra peraltro sono esperienze che da questo punto di vista è vero non prendono in considerazione l'esperienza corporea in quanto tale ma sono esperienze che dal punto di vista psicologico sono molto note ad esempio per tu da la dimensione mi avvicino alla conclusione che riguarda le esperienze di affido familiare o di adozione nell'acqua il percorso di accompagnamento prima durante il durante di una diciamo diventa caratteristica discriminante della riuscita o meno di quel tipo di esperienza di relazione il familiare ultimissimo
Tenuto poi vado a concludere ci sono
Anche qua in Paesi che neanche ci hanno investito le risorse gli studi sui bambini e le bambine che nascono quella gestazione però altri di tipo altruistico e ai quali alle quali viene quindi raccontato qual è il percorso che ha portato alla loro nascita e qual è la persona no che ha condotto uno di loro la gestazione il pacchetto e anche il cuore si tratta di studi che mostrano come in realtà i bambini e le bambine stanno molto bene
Non stanno male stanno molto bene perché di nuovo torniamo a quanto avevamo detto all'inizio ossia quanto tutto questo possa essere dentro un Progetto consapevoli di adulti che nel loro essere adulti diciamo scegliere Cursi
Il genitorialità che non solo secondo come dire come come viene detto da che mondo è mondo appunto che è una cosa che mi fa sempre ridere Moon benissimo perché da che mondo è mondo sono milioni di anni che cambiamo cose quinta mondo il mondo cioè da quando mi viene da dire ma ciò detto sono molto interessanti perché ha in qualche modo mostrano ancora una volta così come gli studi sunti le adozioni e affidi ben condotti eccetera eccetera come in tutto come dire come a fare la differenza in questi tipi di esperienze siano punto l'incapacità degli adulti che la possibilità degli adulti di non essere Soliman accompagnati ritenuti dentro che il forme di condivisione finisco dicendo che mi sembra assolutamente ovvio che questo ponga delle questioni Dental per l'ultimo brevissimo aspetto su che cosa succede nell'altro
Durante la gestazione nel porto delle gamme oltre alla doppietta sposina i chiediamo solo di chiudere gli uomini locali gravi l'ultimo minuto no no è l'ultimo ignoto
Ripeto una cosa che ho già detto ma volevo esplicitare rispetto a questo tipo di aspetto ed è il fatto che si parla moltissimo
In certi orientamenti psicologici no dell'importanza di nutrimento psichico che la madre intesa come madre biologica
Veicoli avrebbe al feto durante la gestazione ecco di nuovo come dire non è la gestazione ministero sappiamo molto bene che fa veicolare il nutrimento
Psichico perché ci sono già stati inclusi nell'articolato nessun tipo di nutrimento Zico anche anzi il feto è diciamo un soggetto disturbante e dall'altra parte come di nuovo la consapevolezza della gestante la giovane possibile una nutrizione city car che non necessariamente coincide con implica idea di accompagnamento materno mi fermo qua grazie
Grazie una mera Grazia Elisabetta poi avremo modo di continuare nella discussione adesso lascio subito la parola a Giorgia Serughetti
Grazie di grazia Elisabetta
Mi scuso per non essere stata questa questa mattina che può anche voler dire che
Magari alcune cose che dico saranno un po'banali già sentite questa mattina e probabilmente alcune cose che dico allora l'avete già sentito dire da me perché non ho cambiato idea su sulle cose che dico oggi
Negli ultimi anni abbiamo discusso in molte sedi grazie e in molte sedi di questo tema secondo me stiamo facendo un percorso molto interessante diciamo come il come mondo movimento non siamo Chimenti
Proprio per cercare di comprenderci anche comprendere di più e questo quindi anche grazie Maddalena tutti coloro che hanno organizzato no
Ma ora la giornata di oggi
La l'ha già detto Elisabetta chiaramente il tema è l'unico su cui diciamo starà un po'oggi
E quello della separazione
Di natura di regia
E genitorialità no poi in fondo leggi Biasi può descrive così come la scelta consapevole ovviamente nella migliore delle delle delle rappresentazioni delle esperienze di un progetto riproduttivo fino a
Rizzato non a proseguire la propria maternità genitoriale in sequenza con la maternità biologica cioè la gravidanza
Ma
Alla genitorialità di altri altre il cui progetto genitoriale però è all'origine
Riferimento per il Progetto riproduttivo qui abbiamo questa separazione da progetti di produttività e progetti di seriali che naturalmente provocano enorme questioni dal punto di vista della trasformazione dei concetti tradizionali
Di genitorialità ma più in particolare di maternità e quindi la figura della madre quella che troviamo al centro non soltanto di un discorso femminista sulla GPA
Ma anche di un discorso pubblico sulla cipria tutto sommato e sempre alla madre che si tornano anche quando anche nella aggressioni molto violente contro questa pratica che vediamo in atto per esempio oggi
Da parte da parte della destra c'è il problema di chi è la madre l'abbiamo detto tante volte viene si parla di assenza di cancellazione di moltiplicazione della madre di eclissi della madre come hanno fatto
Maria Luisa Boccia Grazia zuffa nel loro libro che hanno chiamato così e che per esempio raccontava al caso
Quindi Elisabetta nata nel mille novecentonovantacinque due anni dopo
La morte del villa madre genetica diciamo che aveva fatto più tentativi di fecondazione in vitro e uno degli embrioni fecondati in vitro un poi
Diciamo impiantato nell'utero della sorella del padre biologico
E questo caso fu commentato allora come la cancellazione della madre era nata orfana e pure la madre di parto c'era la madre genetica era morta
Negli ultimi anni quello che sentiamo più spessi invece parlare di cancellazione della madre
Di cancellazione della madre quando invece il tema il l'assenza della madre per esempio dai documenti di nascita
Di bambini che vengono che che che vengono punto riconosciuti come figli invece di due uomini no in una coppia homo genitoriale maschile anche Luisa Muraro per esempio ha usato una volta un'espressione molto forte c'era una di meno no per proprio per parlare della violenza di questa cancellazioni vedete due situazioni molto diverso a distanza di anni
Al cui guarda però c'è sempre la domanda chi è la madre in che senso la madre viene cancellata esempi c'è una madre intenzionale perché per esempio era gestazione non è per altri ma per altre o altri e altre quindi c'è una madre intenzionale sapete naturalmente
Che le le coppie eterosessuali che vi ricorrono sono la maggioranza si è una situazione così allora in che senso la madre viene cancellata cioè l'altra madre o le altre madri la madre sociale la madre legale delitti che spariscono dalla narrazione c'è allora
Nel discorso della GP ha sempre il rischio che quello che sparisce sia l'aspetto relazionale nella genitorialità mille maschile rimanendo diciamo invece in primo piano sempre la dimensione genetica o biologica
Ecco qui tra l'altro questo pone una serie di problemi che anzi parte accennato anche Elisabetta perché se diventa diciamo impossibile dare riconoscimento
Alle relazioni in positivo in una cornice di senso di possibili di positività alle relazioni che non sono di parto che non sono genetiche biologiche chiaramente andiamo ad incidere anche molto negativamente su tutte quelle situazioni in cui appunto
Per esempio parliamo di adozione
O o di affido in qualche modo si riportano dentro vincoli e norme sociali più stringenti anche con le situazioni in cui le madri non riconoscono i figli per per molte
Ragioni l'appellativo di madre impegnativo lo è per il femminismo sicuramente lo è per tutti i sistemi sociali ma per il femminismo in particolare per il la separazione che il femminismo ha operato tra sessualità e riproduzione è oggi grazie ma non solo alle tecnologie riproduttive anche tra riproduzione e genitorialità allora mi pare che noi possiamo ripartire in questa conversazione dal accordarci intorno al fatto che madre e chi accetta di essere madre
E questo grazie al fatto che appunto abbiamo smarcato
La condizione di donna dalla condizione di madre e il desiderio di essere o non essere madre ha preso il posto del distinto no Materno diciamo che se appunto
Però che le attrici con molta probabilità si nasce madri si diventa
E questo lo vediamo bene nelle storie che vengono narrate DigitPA no corsa questa mattina avete ho capito che avete letto delle storie di quelle che ha raccolto Serena Marchini e io Luigi torno spesso col pensiero quando pensa a questo tema perché solo attraverso spesso le voci che si capisce cosa vuol dire questo mettersi al tempo stesso e coinvolge se al tempo stesso dentro un Progetto riproduttivo ma non trasformarlo in un Progetto consapevole di maternità bigenitorialità
Per Masi sulla soglia se vogliamo dell'assunzione di responsabilità genitoriale ma nella consapevolezza di affidare a qualcuno la responsabilità di un progetto genitoriale quindi non in una logica deresponsabilizzate deresponsabilizzante in
Non si non possiamo naturalmente farne solo una questione di testimonianze abbiamo la necessità di costruire delle cornici dentro cui riconoscerci riconosce il problema
Serve ascolto serve ascolto in una prospettiva singolare situata
Ma serve anche appunto provare a trovare dei dei criteri no e io penso che l'approccio a cui si può approdare un po'un approcci in equilibrio
Tra quella negazione in principio di qualunque possibile separazione tra progetti riproduttivi e progetti genitoriali che appunto rischia di riportarci hanno idea della maternità
Fondata da logica menti geneticamente e sostanzialmente s'in modo astensionistico naturale eccetera e dall'altra parte vitale anche quella negazione di ogni a simmetria nel rapporto tra diversi attori quindi che il riconoscimento del carattere specifico invece della gravidanza questa cosa vuol dire vuol dire mettere al centro i a consentito sia il progetto riproduttivo e sì al progetto successivo genitoriale cioè la la la donna che porta avanti la gravidanza perché la donna chi dice sì
Alla gravidanza hanno erano ottanta obiezione al fatto che in questo caso anche parliamo di maternità se a parlare di maternità i party maternità biologica
Purché ci chiariamo su quali sono i ruoli che ogni donna intende svolgere in questo in questo campo collocare
Il punto sarebbe collocare al centro la donna che porta avanti la gravidanza ma non appunto per rifondare la maternità sulla naturalità del rapporto gestante
Nascitura e quindi non per farne una madre contro la sua volontà
Ma per affrontare anche questo tema incoerenze in continuità con le posizioni che femminismo elaborate in materia soprattutto di sessualità di interruzione volontaria di gravidanza cioè il principio e la prima parola e l'ultima debba essere la sua e e questo in realtà non configura secondo me è un rischio di come dire di di Cohen piccole
Ti genitoriali che appunto rischia di riportarci ad una idea della maternità
Fondata da logica menti geneticamente e sostanzialmente s'un modo astensionistico naturale eccetera e dall'altra parte vitale anche quella negazione di ogni a simmetria nel rapporto tra diversi attori quindi che il riconoscimento del carattere specifico invece della gravidanza questa cosa vuol dire vuol dire mettere al centro i a consentito sia il progetto riproduttivo e sì al progetto successivo genitoriale cioè la la la donna che porta avanti la gravidanza perché la donna chi dice sì
Alla gravidanza no erano ottanta obiezione al fatto che in questo caso anche parliamo di maternità se a parlare di maternità i party maternità biologica
Purché ci chiariamo su quali sono i ruoli che ogni donna intende svolgere in questo in questo campo collocare il punto sarebbe collocare al centro la donna che porta avanti la gravidanza ma non appunto per rifondare la maternità sulla naturalità del rapporto gestante nascitura e quindi non per farne una madre contro la sua volontà
Ma per affrontare anche questo tema incoerenze in continuità con le posizioni che femminismo elaborate in materia soprattutto di sessualità di interruzione volontaria di gravidanza cioè il principio e la prima parola e l'ultima debba essere la sua e e questo in realtà non configura secondo me è un rischio di come dire di di Cohen di coercizione nei confronti in qualche modo di chi porta avanti un progetto di genitorialità per altri come se in qualche modo poi potesse nasce neanche un rischio di colpevolizzazione per il suo essere nove stesso separarsi da un bambino che forse potrebbe finire
E neanche tanto rischio di di paternalismo penso che questo significhi in realtà alcune cose c'è da una parte riconoscere che questi nove mesi che coinvolgono l'intero corpo di una donna
Possono essere trasformati anche per i sentire che non forse io non ho avuto figli quindi lo posso non posso dirlo per esperienza personale ma penso di poter di poter immaginare che non si entra in una il Progetto no riproduttivo nello stesso modo in cui mi si esce o comunque può est può intervenire qualcosa di diverso in nove Nesi no e quindi questa mediazione femminile
Qui la procreazione credo che debba essere riconosciuta come un elemento centrale
Nel nel processo
E questo significa anche vedere quella a simmetria che dicevo prima non è lo stesso uno sguardo concreto non astratto su i Proci su la procreazione impone di vedere che non è la stessa cosa no contribuire il materiale genetico
Maschile invece portare avanti nove mesi di gravidanza non è la stessa cosa e credo che questo debba avere una sua forma
Di riconoscimento e imitare alla alla madre di parto alla donna alla protettrici e persino dai grandi nomi
La possibilità di di decidere fino all'ultimo su quello fino all'ultimo e dopo il parto su quello che avviato con un percorso non significa necessariamente che crearle maggiori difficoltà anzi no significa forse darle più potere e sicuramente significa dare più tutela anche al bambino la bambina che piene
E viene al mondo
Si dirà che questo in qualche modo introduce un elemento di incertezza in tutto questo percorso no non ci si accorda prima in maniera da sapere tutti come andrà a finire la storia però mi viene da dire che accettare l'incertezza
Fa parte no della del venire al mondo degli esseri umani e mi sembra anche importante in termini di diritti
Pensare che i diritti genitoriali debbano trovare un limite in ciò che è anche la condizione di possibilità per la venuta al mondo di nuovo esseri umani
Quindi naturalmente si possono immaginare Accord di che manifestino la consapevolezza la disponibilità la responsabilità di tutte le i in un progetto di questo tipo ma in cui appunto il pieno riconoscimento della responsabilità esclusiva per i genitori intenzionali venga dopo con un piano atto di affidamento
Da parte di chi ha partorito
Chiudo dicendo che la ragione perché mi spinge a vedere con una con positività questa non con positività piena può delle Riserve però con una una disponibilità grande ad ascoltare a capire e anche a pensare delle soluzioni possibili per la pratica delle jeep bianca previa per me viene da una parte dalle storie dal fatto che già oggi esistono delle storie che ci raccontano quello che anche Elisabetta diceva prima cioè bambini che stanno benissimo
Storie che in realtà non mostrano in nessun modo segni di
Appunto cancellazione esclusione
Diciamo violenza più o meno sottile esercitata nei confronti di qualcuno dei soggetti coinvolti ma invece veramente una una pienezza di relazione e e penso che la relazione sia davvero il punto centrale
Di quello che sto dicendo dare priorità alla relazione rispetto ad altre dimensioni come quella della di regia della della della genetica e anche rispetto all'individualismo del diritto
E l'altra positività
A che fare con la possibilità di questa pratica di mettere un po'in questione la rigidità dei modelli familiari cioè a c'è in questa la possibilità di davvero forzare far saltare
Pur con tutte le difficoltà naturalmente dato dal fatto che non ci sono opportunità di riconoscimento giuridico però all'assetto bipolare in tale come l'unica forma
Che venni intelligibile il rapporto di cura genitori figli no dove non è per rivista che possano esserci figure terze genitorialità multiple
Mentre in realtà la creatività anche del diritto potrebbe andare in questa direzione è presente per esempio un contributo di Barbara Pezzini costituzionalista
Che parla appunto di come potrebbe essere configurata
La la figura giuridica diciamo della madre che ha portato avanti la gravidanza mia madre biologica che figuri quindi era esteso la scena del Progetto riproduttivo genitoriale se lo vuole ovviamente
E questo oggi non è neanche lontanamente pensato e dunque e dunque pensabile ma invece secondo me è un po'o una delle chiavi altrove su cui provare a guardare
Alla produttività di pratiche di questo tipo non anche per pensare fino in fondo la possibile trasformazione delle dei modelli di di famiglia
Ecco appunto dicevo le relazioni come prioritarie che vengano prima appunto di altri aspetti cui viene normalmente dato troppo troppa rilevanza
E forse appunto in un certo scetticismo nei confronti della possibilità che tutto questo veda il passaggio di denaro ma perché il denaro tendenzialmente tende a essere uno strumento per tagliarle le relazioni no è anche per gestire insomma di imprevisti no legati alla nascita in qualche modo rimuovere l'imprevisto no impennare in realtà può passare soltanto in presenza di contratto c'altrimenti diventa molto difficile perché non esigibili insomma non è non si può poi no vedere diciamo esigere quel pagamento e così via
Con le battaglie contro la GPA invece tendenzialmente oggi assumono il sapore di battaglie per la famiglia eterosessuale tradizionale in cui donne madre tornano a coincidere
In fondo alla Link il sancire l'impossibilità della separazione in qualunque forma di progetti produttivi e progetti genitorialità mi sembra che finisca per rifondare
I ruoli genitoriali appunto sulla biologia e quindi anche quando l'intenzione magari molto diverso da quella insomma di farne una battaglia di conservazione di un ordine però mi sembra che l'esito finale sia si è più spesso ecco questo di chiudere proprio orizzonte di possibilità rispetto alla così invece alla alla prospettiva di esplorare altre altre configurazioni dei rapporti di pura genitoriale insomma
Un grazie grazie Giorgio davvero e apriamo adesso alla discussione se c'è qualche per vento Turigliatto Gross se puoi venire e usare quel microfono perché abbiamo visto che è quello che si sente meglio
Sì io volevo fare una domanda cioè in tutto questo quadro perché la scelta e ormai è comune per la GPA e di utilizzare un ovocita che di un'altra donna ancora la finché è l'ovocita della della coppia o della donna che non può fare lei la gravidanza era far fare ad altri è ovvio
Ma perché invece quando perciò sono gli uomini e Dio una coppia in cui la donna non può produrre gli ovuli si usa logoro di Allah
Usare allora pensò bene accogliamo colpire i contributi poi facciamo risponda dopo Giulia Rodano
Perché volevo fare una domanda anche in rapporto alle cose che ho sentito stamattina
Collegata on line allora mi pare che la questione che si ponga e anche stamattina si diceva mediazione pubblico un mercato e questa sera si dice
Prestazioni e relazioni se non ho capito male nel senso che un conto è essere la l'abrogazione per altri è una prestazione si compra e si vende o un conto è se interviene un processo di relazione la domanda è siccome
Io sono una che si è fermata al al al all'orlo della della procreazione assistita nella mia storia personale ma erano però quarant'anni fa diciamo invece erano altri tempi
Nella relazione che c'è con nella nella gravidanza perché si sta ora una relazione le relazioni sono diverse perché un conto è la relazione con un figlio voluto un conto è una relazione con un fu con un figlio che poi o perché si conclude con un'interruzione volontaria di gravidanza un conto è una relazione che
è dentro la la generazione per altri cioè sono diverse relazioni che si instaurano con il feto non so come chiamarlo con il nascituro da parte della gestante
E mi domando se da questo punto di vista come questo si coniuga con la questione dell'autodeterminazione della scelta fino in fondo cioè se io so
Che la la mia procreazione per altri e questo instaura una relazione con la mia gravidanza un quello che io sto facendo come si coniuga con cosa che a me convince il diritto fino alla fine
Tenendo conto che spesso non sono madre biologica non si è Madrid biologiche nel senso che il materiale biologico
Tutto esterno diciamo tutto genitale genitoriale diciamo fa parte della genitorialità ecco volevo chiedere questo punto
Anche da un punto di vista psicologico cioè come noi anche giuridicamente potremo costo diciamo come dire esaltare la relazione e deprimere la prestazione e dentro questo esaltazione della relazione
Garantire l'autodeterminazione della gestante della gestante sia pure da gestante per altri
Grazie Giuliano c'è qualcun'altra non vedo mantenere mani alzate non è solo una mano
Allora io direi diamo sia la parola aggiorno giacché a Elisabetta per rispondere a queste due sollecitazioni
Chi vuole iniziare Bolivia iniziare tu Elisabetta
Ma mi venne a dire che ma vorrei provare ad iniziare non so se a finire con perché dunque mi pare che le donne in un certo senso un pochino convergano
Sì ho sentito conosco bene il discorso che anche Giorgia riporta molto bene no Sud processo trasforma attivo comunque di un'esperienza di gravidanza
E quindi sulla possibilità
Che la singola donna arrivata al Carmine di questo processo di gestazione e quindi poi con il riparto e la nascita posta esprimere il diritto a diciamo rimanere madre non solo madre riparto ecco per questo feto ormai di me minuto bambino un ballerina mi viene da dire che io non ce l'ho la risposta su questo nel senso che neanche la trovo in giro in maniera univoca e definitiva mi sembra che però faccia ancora parte
Detto certamente di una libertà che debba essere giuridicamente mi è chiaro garantita fino alla fine e forse però processualmente da un punto di vista strettamente psicologico molto pensata elaborata anche prima della scelta e durante l'esperienza in questo senso dico che a me sembra di moltissima rilevanza il fatto che la richiesta sia diciamo che le donne che prendono parte alla gestazione per altri abbiano avuto
Almeno due esperienza di gravidanza portate compiutamente volute esportate compiutamente a termine con la nascita difficili venticinque perché se da un se è vero che ogni gravidanza e un'esperienza
Quelle che sono le memorie del corpo di esperienze di interruzione di gravidanza anche voi paria appunto no oppure la capacità di memoria del corpo
Sul tema chi l'ha attraversata l'esperienza dei dolori del parto no
Piuttosto che l'esperienza di solitudine non non solitudine che la gravidanza
Può dare o non dare rispetto appunto alla capacità di intrattenere relazioni di diverso tipo con chi nascituro
Questo di nuovo però riapre qui vengono veramente anche alla domanda sul perché l'ovocita di un'altra donna ancora però questo riapre il tema fortissimo di tutte le volte in cui noi con la procreazione ben scusi incluso solo veramente molto difficile
Padova vedeva idealmente Laura Granieri Perego proprio di no va bene ore che vedono malevolo scusate c'erano al pubblico perché è difficile stabilire se parlano grazie io io vado a finire dicendo che sì la questione dell'ovocita permette al fatto che le voci Garcia di soggetto terzo ancora
Relativo al fatto di ridurre il più possibile come dire
Che il legame questo legame di relazioni di cui stiamo parlando sia un legame che che vogliamo fondare su una base di tipo biologico laddove l'operazione non nasce come una scelta una percorso un processo di ordine biologico però ripeto questo è un
E anche di più
Forte ancora e la procreazione medicalmente assistita che il numero riguarda distrazione per altri quindici e questo è un tema di rilievo è un tema su cui dobbiamo ragionare moltissimo perché a quel punto addirittura la madre poi figura
Come biologica estesissimo la madre non biologica quindi come gli ex non è una cosa che riduca la possibilità che nella relazione madre feto ci siano diciamo interferenze oscillazioni attivabili se
Grazie grazie grazie divisa a metà
Io meramente
Proprio una preghiera quella
Perché vendo io di qui vedo e continua a sentire anche in borbottio e che predette mi è veramente
Fastidioso e al anche per le relatrici quindi vi prego proprio un fan di porre capisco che tutto il giorno è difficile però vi prego di farlo Giorgia
Quello che decideva quello che diceva Elisabetta insomma mi sembra che già sia un po'il cuore del tema che è stato sollevato dal sulla questione di io voci di un'altra donna
E chiaramente risponde a quell'esigenza di segmentare separare il più possibile no i i i Soggetti
Affinché anche appunto si scoraggi l'instaurarsi di una relazione appunto affettiva se vogliamo no da parte di chi porta avanti la gravidanza
In sé non diciamolo trovo che sia che sia lecito anche desiderarlo anche come madre portatrice diciamo che non si voglia che sia nel proprio loculo quindi non non non non penso che debba essere una pratica boh sono come dire da affrontare frontalmente come negativa penso però che non altrettanto madre avrebbe senso che si riducesse la medicalizzazione di queste pratiche e quindi do dove dove possibile dove disponibili eccetera
Fossero poi in realtà donne che con i link che come viene i rapporti mettono a disposizione il proprio corpo ma anche troppi ovuli insomma
Questa pratica chiaramente questo ridurrebbe tantissimo no quel tipo di intervento anche forti molti invasivo che appunto legata all'uopo donazione alla stimolazione e così via quindi tutto questo però appunto secondo me assume una sua praticabilità e diminuisce il rischio di nocività
Se appunto si lavora e sul piano relazionale e anche proprio sul riconoscimento di queste figure relazionali perché allora lì diventa tutto molto meno a rischio e di di trasformare anche procedimenti questi tipi contenziosi poi giuridici su appunto sul sulle figure genitoriali quella che viene prima dopo dilatori no
Negli questo però è veramente un orizzonte di di lavoro culturale e di lotta politica che secondo me varrebbe molto la pena di fare insieme come movimento i movimenti femministi LGBT Q perché su questo che io credo si possa fare leva per provare a trasformare il significato delle pratiche innanzitutto nel modo in cui mi si pratica quindi a partire da chi la praticata no che dà voce ovviamente all'esperienza ma anche prova
A ragionare su come si possa davvero dare un po'un ruolo riconosciuto ovvero alla Sea a figure terza e no che partecipano al progetto di del del riproduttivo questo e in questo appunto il il riordino diciamo poi del del
I diritti se vogliamo nel quale il diritto che deve avere la priorità appunto la la lo faremo utilizzando come guida quelle dell'autodeterminazione geometrici ieri Giulia cioè fondamentalmente la ecco e e quello che abbiamo provato io anche nel libro scritto con Cecilia D'Elia libere tutte questo poi facciamo riprendiamo questo anche un lavoro di Maria Grazia Giammarinaro cioè credo che in tante
Abbiamo abbiamo pensato che questo sia un po'il centro di di gravitazione insomma non in gravidanza ma di gravitazione dentro cui ed è già in intorno a cui possiamo provare a organizzare insomma come dire a elaborare un pensiero a a utenti col nuovo non non appunto
Che non riproduca delle visioni pregiudizialmente negative su queste e che appunto faccia valere questo principio c'è dove c'è dove dove l'autodeterminazione naturalmente riguarda il rapporto è la donna con il proprio corpo
Ma già nella riflessione sul rapporto e l'accento è stato sulla responsabilità e giardini no Nozza ovviamente sono discorsi che possono essere trattati a mio avviso in in continuità
Allora il mio l'incarico di presentare due il ministero per me storiche importanti come quella fra Maria Luisa Boccia
E quei stormi da lo spunto di una breve riflessione su quello che è stato oggi questo dibattito devo dire è stato un dibattito che ha rappresentato una complessità su un argomento estremamente spinoso su un argomento decide il femminismo in realtà e il femminismo mi uno discutere confrontarsi praticamente da anni perché insomma io come dire o in questo periodo letto vari libri ma anche sono biblioteca diciamo anche molto nutrita casa
E devo dire
E il confronto sul mantello parte proprio da lontano sull'essere madri sul corpo Materno mi ricordo tra l'altro una vecchio titolo di memoria
Che era madri aspetto dunque l'avevo scritto da qualche parte
Sull'essere e non essere madri cioè stiamo parlando di tanti anni fa
Noi abbiamo come diceva Laura storti abbiamo prodotto una rivoluzione e la prima rivoluzione è stata la separazione tra sessualità e riproduzione
Da lì discende tutto ridiscende anche una critica radicale
Allora famiglia patriarcale
E quindi al modello io direi edifico tra l'altro come direbbe la fai vedere sui valori ovviamente anticipare no bella del come dire di una famiglia no tradizionale che
A tutt'oggi nonostante il contributo forte che noi tutti abbiamo portato è tuttora come dire una famiglia estremamente forte perché ancora forte patriarcato questo un po'il punto un cui da oggi noi ci troviamo a confrontare anche con lo scontro che abbiamo poi con la destra che ripropone questo modello il logo ripropone in maniera feroce io dico però sì
Come rosse
Coi migranti come muoiono i migranti non so come dire come intervengono sui bambini già nati che hanno ormai sei sette anni e puntano alla cancellazione di queste di questi bambini di queste bambine cioè ci troviamo di fronte a una violenza inaudita e questo ci comporta il fatto che noi dobbiamo tenere insieme come stiamo facendo oggi
Un dibattito un confronto che tiene insieme le diverse posizioni il più possibile per quanto rari quello che dice
La Serughetti una cornice e oggi non troveremo secondo me ma abbiamo dato lo spunto per una riflessione seria e approfondita
Allora io vado rapidamente a presentare
Maria ma la Ferrari remano era io peraltro conosco da tantissimi anni e con la quale il ho costruito il mio percorso di femminista da tantissimi anni
Manuela straniere psicanalista femminista per lei ci tiene giustamente femminista e psicoanalista
No io stavo presentando le due
E poi intanto avvicinati a vicenda
Sì
Quindi prima
Sono qui accanto a me invece qui abbiamo Maria Luisa Boccia
Scusate un attimo abbiate pazienza e molto faticoso perché siamo qui da questa mattina fa molto caldo e quindi siamo anche molto stanca
Maria Luisa Boccia
Sinistra filosofa di politica
Insegna Filosofia Politica Università di Siena sempre insegnava dirigente del Pci mi auguravo insediati senatrice già senatrice
E attualmente presidente del CRS
Applicato ha pubblicato numerosi dei libri scritti è stata fondatrice di numerosi riviste femministe considero grave ex i permeabili staminali nel sta facendo
E tra i guai li diciamo ha pubblicato numerosi ho detto liberi scritti e scritte scritti tra cui quello che ci ricordiamo dovute una monografia su Carla Lonzi io in rivolta
Per ultimo ha ha scritto ce l'ho qui accanto dei baroni e i corpi scritti femministi nel due mila e diciotto dove affronta proprio di petto diciamo anche questa questione non solo della CPA ma di appunto ed è del partirei da sé e dal pensiero della differenza cosa che diciamo allora do la parola a Maria Luisa Boccia poi subito dopo a Raffaele
Una grazie siamo tutti tutti sta anche spalanchi
Anche perché è stata molto denso molto ricco e sono davvero grata alla casa per avere organizzato questo confronto
Credo che
La difficoltà
A rispondere alla domanda chi è madre
Il titolo di uno dei saggi di questo testo che è dedito a questi temi della procreazione medicalmente assistita
E non solo della GPM
Radici Golda dicevo intenda in larga misura da una resistenza profonda interiorizzata Hendon e uomini ammende né in questione
Il bisogno della certezza della madre
Cioè della Anna King ci ha dato la vita no c'ha messo in dobbiamo viene dobbiamo averne certezza
Questo comporta una resistenza fortissima
Altrettanto forte ad accettare l'irriducibile pluralità delle relazioni umane che iniziano a intrecciarsi proprio intorno alla nascita
Loro dicendo prescriverlo esprime molto bene dei ritardi non colloquio con Ra predinastico credo che anche Manuela c'era molto presente in più volte ne abbiamo parlato tra Noemi e quante rilevante questo punto di vista che poi mia nascita
Da sempre non solo nella scena delle tecnologie della procreazione medicalmente assistita vede il Conde jersey ha costruito
No c'ha messo dobbiamo
Viene dobbiamo averne certezza
Questo comporta una resistenza fortissima altrettanto forte ad accettare l'irriducibile pluralità delle relazioni
Umane che iniziano a intrecciarsi proprio intorno alla nascita
L'uomo dicendo prescriverlo esprime molto bene dei ritardi non col proprio con la predinastico credo che anche Manuela c'era molto Presidente più volte ne abbiamo parlato tra Noemi e quante rilevante questo punto di vista che poi mia nascita
Da sempre non solo nella scena delle tecnologie della procreazione medicalmente assistita vede il Conde jersey costituirsi di una modalità in relazione
Quindi c'è bisogno di ricondurre a una figura univoca
Immodificabile
La madre
Ma la madre appunto questa figura la costruzione culturale patriarcale
Dalla quale noi abbiamo cominciato a prendere distanza nel femminismo degli anni settanta
Io non dimentico che al centro quella presa di coscienza e di quel rivoluzione simbolica che abbiamo iniziato a Prati a produrre in quegli anni c'era
La questione sono una donna anche se non sono una madre
Perché appunto la certezza
La verità della madre è una costruzione che risponde all'esigenza maschile
Di acquisire la discendenza genealogica Dida sia punto certezza scusate le ripetizioni dei figli attraverso illegalmente all'emozione con una donna che
Appunto è la madre legittima dei
Suo figlio ma non è mai stato così
è stato già detto stamattina pare
In atti Di Donna le natiche di donna sono tutte riconducibili a questa o Negro uscita
Oggi
Sta Annoni
Più di ieri
Dare senso al nascere da donna
Non è difficile
Orientarsi
In questa ricerca di senso se appunto assumiamo e la posizione femminista cioè guardiamo con i nostri occhi come abbiamo fatto nella pratica velato coscienza e non con quelli dei discorsi oggettivi che vengono proposti su
La
Nascere la maternità la paternità le relazioni parentale le famiglie e quant'altro
La pratica della venerazione partire dall'esperienza e sono molto contenta che in questa sede
Abbiano trovato un posto significativo irrilevante le narrazioni dell'esperienza proprie delle altre donne
C'era appunto permesso di criticare vedi scomporre e ricomporre
I significati della vita umana delle esperienze umane del l'ordine che presiede anche appunto i rapporti tra gli esseri umani che sia simbolico etico sociale giuridico politico o quant'altro
Troppo occorsi dà spazio alle voci in prima persona
E si intende invece a parlare anche da parte di donne e femministe al posto loro a una presentarle nel discorso dimenticando che noi abbiamo dato rilevanza nell'autocoscienza
Anche all'obiezione della donna morta cioè della donna che non è che prende parole per dire altro ma Dashiell perché non si riconosce nel discorso che
Attivano formando Siva costruendo anche tra donne
Quindi dobbiamo prima di tutto stare attenti a non sovrapporre le nostre convinzione
Come se queste rispondesse dovrà un interesse comune di tutte le donne fossero l'espressione autentica
Dell'essere donna e dell'essere madre
è la trappola identitaria
Differenza non è identità pene minime non è una costruzione d'identità femminile univoca altrettanto univoca da quella che ci ha assegnato il banchiere accanto è al contrario proprio il l'apertura che al anche faticosa lo vediamo su questi temi difficile che ci richiede molto più impegna molto più lavoro politico e di pensiero del padre spazio alla pluralità
Dell'essere donna per resistenze euro delle vite dei modi di pensare delle scelte che le donne fanno Trovo inaccettabile la definizione di Snorky libere in un documento il primo che mi chiedeva il divieto universale
La messa a bando come il reato della gestazione per altri perché si scrivono in quel testo Chili chiudiamo di considerarlo o un atto di libertà
Ci rifiutiamo perso qualsiasi possibile atto di donna nel segno della scelta nella scelta libera
Certo
Io sono preoccupata fortemente
Per il fatto che queste scelte
Dove si compiono
Devono fare i conti con le quello che oggi tratto dominante
Nel mondo in cui viviamo anche tu di questo si è fatto riferimento stamattina parlando al punto del mercato no
Nel mondo globale unificato dalla legge del mercato
Nel mondo e nel tempo del viola voto
E ingenue forme inedite
Il appropriazione di uso di sfruttamento del corpi ed il corpo disse suonati eh
Il phishing è non tener conto che le scelte sono condizionate
Spesso e volentieri da questo contesto
Ho trovato molto efficace l'intervento di ieri Schillaci quando diceva che appunto la legge deve fare i conti con le condizioni con i contesti in cui
E danno senso anche e valore rilevanza alle scelte ma il riconoscere che c'è questo problema
Vi chiede appunto un impegno in più per capire come contrastare la legge del mercato e non è di cento riducendo ogni donna
E ricorre alla pratica che accetta di praticare la gestazione per altri
Ha un corpo muto
Cioè punto togliendole la parola non danno nessuno spazio
Noi ci rifiutiamo di
Scrivono prime
Per miste IMI alcune mie amiche dis notte PM dance
Non è
Contrastando con il divieto
E sappiamo fa solo danni
Il divieto secco
Che restituiamo senza sottraiamo o possibilmente quanto più è possibile quelle scelte a quella resa a quella predominio della legge del mercato
Io penso che l'intero scenario della di produzione biotecnologica Pato pensato nominato
Interrogato
Sul piano politico prima che giuridico in una logica che precedente in una dimensione è un discorso che prescelte e tende ad orientare
Il il ruolo il posto che per assegnamo possiamo assegnare e dobbiamo assegnare a la vecchia
Dobbiamo
Prendere cioè prima di tutto consapevolezza che la GP hanno Stassi
La giustizia quello che chiamiamo GPA perché pratica assimilabili alla Gpa venivano anche nel passato
Quello che dato inedito an
La presenza e il ruolo centrale della riproduzione tecnologica
Delle tecniche di procreazione medicalmente assistita
Nel libro pregressi della maggiore organizzazione fanno in legno Lenzi veniamo nel le diverse tecniche dalle più semplici
Quello omologa nella coppia appunto alla gestazione per altri o ad altre nella spessa scenario
Cosa caratterizza questo scenario che la tecnologia a dettare la norma la norma tecnologica
è quella che dice la verità
No la certezza dalla prova picchieri madre visti e padre Christie's figlio o fisica
Citava prima ricordava Giorgia Serughetti noi apriamo pesto con il caso di Elisabetta
E appunto viene messa al mondo dalla sia dalla cognata della donna che aveva fatto la fecondazione in vitro pieni c'era un embrione che era suo e del marito legittimo
E che il cardinale Tonini
Non buon laico
Chi si richiama alla fede ideologica la verità geologia
Dichiara che appunto è stata programmata
La nascita di un'orfana
Quindi la madre vera non è la gestante la madre cedere tanti lo scenario tecnologico e la madre biologica
La madre che dal lavoro
Questo ha una conseguenza delle Wandissima
Vuol dire che l'utero accomunato all'oro e al CSM
Queste quello che dobbiamo che ci troviamo di fronte sono tutti organi componenti del corpo umano presi in sé che appunto vengono acquisiti e ricomposti e ricombinanti nella
Riproduzione medicalmente assistita
Come organi assestanti
Di cui si può disporre
Sullo scenario neutro oggettivo delle tecniche
A cui ricorrono i diversi soggetti
Quindi questa è la sfida e dobbiamo con cui ci dobbiamo misurare trovo profondamente sbagliato
Parlare solo di gestazione per altri senza confrontarsi con questo scenario più ampio che è quello e tende a dare il senso
Stabile di libri significando
La nascita la procreazione le relazioni le identità
Il desiderio di lisci riconosciuti in campo negati
Come sempre il linguaggio segnala la difficoltà
Parole chiave dell'ordine simbolico e politico
E sociale come padre madre e figlio figlia famiglia sesso sessualità corpo
Hanno si sono modificate
No no
Hanno cambiato
Sembrano le stesse ma non lo so
Nello stesso tempo ci si affanna coniare un nuovo vocabolario genitori e uno gelido dei due
Madre sociale madre gestante madre biologica madre intenzionale prestazione d'organo maternità surrogata in gestazione per altri utero in affitto
Su utile in affitto che termine usato dalle femministe contrade alla gestazione peraltro faccio notare
Mi soffermerò perché appunto che riducono per la bontà Centa la riduzione della donna all'organo
Da usare e da sembrare c'è fanno proprio il linguaggio della scienza e della tecnica riproduttiva oggi dominante se si accetta questa riduzione di un soggetto internato femminile
Vorremmo Bondi
In cui la donna accoglie
L'embrione prodotto creato nel laboratorio e lo porta Anna scelta
è un grembo insostituibile così l'abbiamo definito ieri grazie
Questo è il fulcro l'intreccio di relazioni che si stringono attorno a una nascita in cui la gestazione per altri a una funzione ha una rilevanza decisiva
Questo per il fatto
Inedito ripeto non è nuovo che ci siano più figure anche più figure femminili coinvolte in una nascita fin dall'inizio
Ma il tratto nuovo e che appunto c'è questa possibilità di
Assumere
Mettere al centro una donna la sua disponibilità a compiere una gravidanza che diventa un fatto
Che a partire dal quale le relazioni si stabiliscono
Questo è inedito perché non era così palese così evidente così esplicito
Questo fa sì che certo contano le condizioni le relazioni contesti
Ma prima di tutto conta la scelta delle donne
Contesti relazione tutto questo come si configura nell'esperienza nelle possibilità e reali concrete
Di praticare la registrazione piena dipende da una soggettività che si esprime bene o male in un modo per mi riconoscibile o in un modo in cui non mi riconosco che non so decifrare che mi è estraneo
Per non dire magari anche
E mi disturba che non e non non mi non non non riconosco come lecito tra virgolette come accettabile umanamente non sul piano giuridico
Ma
Fa parte della condizione umana io non accetto lo sfruttamento non accetto l'asservimento non affetto la riduzione in schiavitù non accetto tante forme di rapporti
Che sono in questa realtà altra cosa e che ne faccio responsabili le persone e li voglio bollare come appunto responsabili di comportamenti atti e atteggiamenti che devono essere vietati veramente
In modo appunto come un crimine contro l'umanità perché evocare il reato universale poca evocare quei reati che sono considerati crimini contro l'umanità parte dei deve riconoscere tale nel contesto internazionale
Ma capite la rilevanza simbolica di questa
Come utilizzazione
Mi chiedo e vi chiedo da dove viene il rifiuto femminista della gestazione Pera
Secondo me
Viene dalla messa al centro ancora e sempre dell'uomo e non della donna
Quello contro il quale
Si lancia la dei pulsare della gestazione per altri sono le coppie gay che vi ricorrono nel fatto cioè che gli uomini possano anche senza
Avendo
Quando fare a meno di una relazione affettiva sessuale con una donna aprire i figli
Ricorrendo va appunto la gestazione la disponibilità di una donna a fare una gestazione
Soddisfare che possa soddisfare questa loro aspettativa in questo modo preside
Si mette al centro l'uomo basti considerare la GPA
Voluttà praticata ricercata delle coppie gay con la forma estrema di potere patriarcale e di assoggettamento del corpo femminile è abbastanza esplicito nei testi e si mette però all'ora in ombra le relazioni tra donne
Tra la donna gestante e la donna che accoglierà il figlio nel caso delle coppie eterosessuali ma anche in alcuni casi delle coppie omosessuali ma non ci sono le coppie lesbiche che fanno problema sono proprio le coppie gay
E fanno problema e qui dobbiamo su questo e capire bene non sono orientata da una generica omofobia sono orientate da un nuovo fucsia
Una diffidenza e una resistenza che sottovaluta
La crescita nella Società dell'autonomia femminile della capacità di scelta delle donne e sottovaluta come possano esservi da parte delle donne un rilancio di questa pluralità di relazioni umane intorno alla nascita a partire da un proprio punto di vista del
Del diede delle relazioni primarie Comisso che va oltre l'ordine parentale io qui ho appreso da Manuela lo dirà dopo lei oltre l'apparenza Talita
Il titolo di un testo di Manuela che dovremmo assumere come riferimento siamo ad uno scenario in cui questo l'abbiamo scritto io grazie la sfida tecnologica avviene nel tempo storico simbolico politico della rivoluzione per ministra
Che ha messo a punto in questione l'ordine
Della parentela costruito sul dall'intera civiltà umane perché è questa dimensione che stiamo che ci sia che ci dobbiamo confrontare
Quindi Noemi
Protagoniste di Oddo Vescia mentre radicale del simbolismo patriarcale arrivate ad una soglia così cruciale
Come quella in cui gli uomini pretendono presumono si illudono di poter fare a meno della dipendenza dal corpo femminile per rigenerare Noè gliela regaliamo
Dicendo che appunto
Non si può e generare alla vecchia maniera anch'e che una donna
Gravi danni è
In elenco inequivocabilmente la madre
Del feto che porta in grembo e del bambino la bambina che accetterà
Non scene
Fidiamo
E non ci affidiamo per usare un termine nella libreria delle donne di Milano smentito nei non ci affidiamo alle donne su questa
Una donna
Non vi è nessun soggetto di diritto
E di diritti e quindi anche i diritti dei minori di dando o si parla figurati se poi ignorarli
Trascurabile sottovalutarli ma deve essere chiaro che non vi è nessun diritto
Nemmeno del figlio
Se
Non cent'un sì dell'eroina ammette nel mondo e a
Assumersi la responsabilità di scegliere quali sono le condizioni della sua accoglienza il suo posto nel mondo cioè se sarà lei
A tenerlo affari a creare questo posto ossia invece lo affideranno ad altri e andare Luisa scusate Silvio chiudono
Ringo grazie
Quindi si è padre e chi e madre non dipende
Non dico dalla radiologia soltanto
Perché la madre è una figura simbolica come il padre anche se ha avuto un altro posto assegnato nell'ordine patriarcale
è una figura sociale culturale ne deterrà su questo piano se preferite
Ma voglio dire un'altra cosa
Il PM vecchie padre non dipende nemmeno dalla scelta spasmodico dal sesso ma dalla scelta sessuale
Sempre evita dice ma chi ha detto che una coppia di due uomini di ieri è una coppia di due padri è una copia Di Lernia e di due donne è una copia di due madri
Sul quale
Su cosa si basa questa convenzione se non su un pregiudizio che viene appunto da una tradizione da un passato
Allora
Altra questione da sfatare
Non esistono i figli della provetta non si nasce in laboratorio nessuna tecnica successo può raggiungere il suo scopo se non c'è una donna che sceglie di fare una gravidanza
Giuliano
Compresa ma non solo nel caso della GPA quindi insisto le tecniche come i desideri soggettivi sono impotenti
Se non trovano nella donna la possibilità e l'accettazione di dializzati venti
Qualunque Progetto qualunque intento qualunque finalità pro creativa
è proprio su questo che dovremmo trovare un raccordo
Se la gestazione equivale ardente della gestante una madre tout court
Allora è una figura esclusiva ed escludente di tante altre figure e scelte femminili nello scenario della procreazione della nascita
Silvio introduce la distinzione Vetralla vera madre e una madre di secondo grado acquisita
Quella che può essere con tale soltanto se c'è l'abbandono dell'ATO l'orfano ho lasciato appunto nell'istituto
Degli
Io insisto su questo perché
Dobbiamo riconoscere centralità alla figura della Pro creatrice che non è appunto la madre e che riconoscere questa centralità vuol dire su questo chiudo che
Questo il limite che incontra la scienza la tecnica i desideri e i propositi soggettivi di avere figli e quindi e anche il limite che incontra la legge
Non c'è legge che può decollare la procreazione che non riconosca alla donna la possibilità di confermare o smentire quel sì anche dopo la nascita e badate questo è l'ostacolo più forte alla commercializzazione e allo sfruttamento del mercato grazie
Allora siamo tutte stanche nel giardino per adesso diamo la parola al Manuela tradire femminista BBC Guarneri sta Manuela ha scritto numerosi libri saggi né vogliamo citare solo alcuni
Il lessico politico delle donne
Sulla rivista ridevano e l'ha scritto saggio la nuova auto coscienza
Un saggio su una linea nelle anime lei in e di prossima pubblicazione ciò che è stato pubblicato da pochissimo un un libro che si chiama la banca delle madri
La porta delle madri
Adesso diamo la parola a Manuela
Sì col
Siamo tutti forse molto stanchi sono poche le cose che vorrei aggiungere ad alcune cose che sono state dette molto molto importanti per me questa mattina la relazione di Luisa
Vi devo dire che è parecchio tempo che non mi trovo in un concerto largo dove non alla parola GPA non scoppia la guerra civile
Quindi
Questo una un direi un attributo un riconoscimento a questa giornata che non dobbiamo dare per scontato
Perché io anche fra le amiche e cari quelle con cui condivido moltissimi pensieri quando si tratta della GPA
Dicono beh ma forse ti stai lì sporgendo troppi la è una cosa su cui dobbiamo pensare non è un non è una cosa che dobbiamo lasciare accorrere così come pure io vi propongo
Con corpo con incarnazione naturalmente ci sembra che i giochi siano molto semplici
Se c'è un corpo di donna che gravi dopo fabbricare un bambino si sta parlando di una distinto della specie
Naturalmente tutto ciò che riguarda la la piramidale la coordinazione medicalmente assistita soprattutto come un libro che mi sembra non dovremmo mai perdere di vista che nell'eclissi della madre scritto da Luisa da Grazia giusta ed è la disgiunzione
PRA procreazione e rapporto sessuale è fondamentale e fondamentale nel bene e nel male mettendolo come volete ma non ho più bisogno dell'accoppiamento per immaginare di fare un figlio
Questo non vuole affatto dire che così le donne si sono fatte figli da solo ma che direi
Le donne hanno fatto perché agli uomini molto spesso sto parlando delle eterosessuali dei figli che sono meglio controllati dalla scienza
In alto cioè c'è una una una brevissima filosofa che si chiama Caterina botti che ha scritto su questo pensate che in questo momento a volte viene scelta la procreazione medicalmente assistita in maniera da essere sicuri di non andare incontro a malattie genetiche eventuali quindi meglio non accoppiarsi ma subito consegnare nel Magni del laboratorio le eventuali possibilità di allora che cos'è che altro punto secondo me essenziale questo che parte per me proprio dall'idea di distinto l'istinto considerando insomma che la lista certo quindi io uso delle mie categorie ma istinto cosiddetto animale
è Totti l'umano perde attraverso il linguaggio non esiste questo istinto puro
Perché o attraverso il linguaggio ci si rende conto che abbiamo molti desideri però poco istintuale il o che vanno contro un distinto da quella città rivoluzione che è stata compiuta della psicoanalisi da Freud e che ha distinto per istinto e opportune io vi dico fra istinto e desiderio
Parte si aprì la crepa nella nostra cultura perché sorga il femminismo dei nostri giorni
Vuol dire che una rivoluzione del pensiero per non può non riguardare gli uomini e le donne solo che che cosa resta nelle mani delle donne ma è nelle mani delle donne resta esattamente la possibilità di di giungere un'esperienza del corpo da un'esperienza veramente PRA procreazione e Margherita sì perché maternità è un montaggio anche quella
Compagno di Contador non la sto valutando Tonislav nuovo montaggio della capacità di pensare
Della capacità di rappresentarsi le cose prima che accadano Irlanda che imita DNA come montaggio durante la gravidanza può non avvenire durante la gravidanza e io vi dico con le più banali sta che tanti bambini sono nati durante le mie analisi la metà hanno dovuto essere accettati come figli dopo la nascita e in ogni tanto guardate e dopo la nascita
E si diverte figli
Dell'umano dopo la nascita o sia quando innati e viene riconosciuto nella sua diversità e alterità dal corpo che l'ha partorito
Quella la separazione è difficile da accettare è sempre difficile accettare che c'è altro perché l'altro da ciò che non vorremmo e dosi di ritorno che fosse
Però aggiungiamo se non ci fosse la questione
Delle coppie di uomini che vogliono un figlio noi non parleremmo di aspetto divisivo della disciplina
Perché come sappiamo e come avete ben chiarito questa mattina molti di voi la pratica della direi gravidanze operanti eh antica pratica tra le donne mi sono venuti in mente anche delle cose
E quando facevamo dei gruppi quel vigile ha avuto Alfano fatto si sono delle novelle bellissimo una di Edith Wharton che si chiama la zitella che se lo trovate di consiglio di leggere e sono due donne che si dividono la materia che cosa cioè qual è il patto che spesso le donne hanno custodito
Perché perché molte e stamattina è stata accennata questo perché in multe surrogate non vengono dichiarate dalle portatili fu perché sotto sotto cioè forse adesso un po'meno idea della vergogna di essere solidali soltanto prodotto qualche cosa che serve a a soltanto confermare la famiglia patriarcale
Quindi vuol dire che lì c'è un difetto ma c'è una donna che mette in campo in qualche modo un una pezza su uno qualcosa che non è naturale naturali sarebbe che se ci sono non una donna devesi fu un grave difetto perché non ci siano i propri errori il loro in prima persona
Io non non me li sento di affrontare qua perché vorrei moltissimo no per vigliaccheria e effettivamente il tema sollevato perché la donatrice Yoshida non è la stessa portatrice de e meriterebbe veramente una grande digressione ma guardate un nulla di nulla dovrebbe fare proprio a partire da fine
E e io venivo in che senso uno fatta da me ma al tempo delle crisi della madre e mi ricordo che il in un convegno perché fu dell'AIED a Verona
Con grande scandalo ma non di tutti io affermai che la Bortone
Non è soltanto il dramma di figli non pensati e questo è stato così detto anche da grandi pensa di riuscire il ministro
La botte anche un immenso laboratorio in cui le donne mettono alla prova la capacità protettiva
E tanto è vero che resta una infelicità appariscenza
Vede rimedio non avere almeno abortito una volta se non ci sono fatti figli quindi resta che la prova di riuscire a fabbricare un figlio resto una potenza enorme
Non è una potenza materna non entri editoriale
è la di simmetria che c'è nella nostra specie ancora
Ed è che ci vuole una nel mammifero fare un corpo femminile di mammifero e abbia dentro una camera gestazionale per poter produrre evidente non vi porto intanto avanti su questo va perché secondo me questo resta un punto così fondamentale perché tutta questa battaglia giù chi è il proprietario dei figli che vengono fatti e soprattutto perché tanto tanto pensiero Spoon continuare a farli questi figli
Mentre cioè chi paga miliardi per andare in un sottomarino e morire con il proprio figlio perché c'era il giorno del padre Luciano intento in questi giorni sta tutti i giornali
Perché ma perché non abbiamo ancora e questo è veramente un ancora e non credo che questo ancora sarà diverso anche semmai di pace su un figlio e laboratorio
Perché fare i figli procreare vuol dire spingere la morte un pochino più lilla
Una prospezione verso il futuro in questo momento questa prospezione è nelle mani delle donne
Al punto tale e possono aiutare
L'anno navigo dieci degno di uomini e fuori la famiglia patriarcale che è quella che veramente crollata di brutto non potrebbero fare l'esperienza dell'allevamento sin dall'origine
Che cos'è questo spread rientra dell'allevamento e l'esperienza della dipendenza h ventiquattro per ventiquattro ore la maggior parte degli uomini e del paniere che in una assolutamente recante e innaturali ma che può imparare dalle immagini più volte possono diventare dei marmi possono avere un altro in visione femminile per poter allevare un bambino eh palchetto
Noi non possiamo dire che vedo perché non abbiamo di mutazioni di questo le poche che ci sono attraverso la letteratura ma anche l'esperienza i gentiluomini se la cavano ma nel loro modo
Non sono per niente femminile e io voglio sapere di più
Di che cosa vuol dire finalmente una genitorialità sganciata dal materno e dal paterno voglio sapere se siamo in grado di diventare i genitori del futuro che
I quello che sta dopo di noi
Il resto naturalmente ognuno di noi nasce e cresce in una famiglia e quindi o in qualche cosa che ancora su miti dalla famiglia oppure che per una grande tristezza perché non è più una famiglia no ognuno di noi nasce in una delegazione ma guardati in quel più sono completamente d'accordo con poi lui sarà pure già con il filosofo Derrida
C'è Bray chi non c'è più sicuramente la famiglia patriarcale ma sempre ci sarà una Rete che si costruisce attorno ad una procreazione
Perché la progressione è il futuro
E questa rete che si costruisce cioè naturalmente significa gli apporti che cambiano
Nel corso del tempo Maccaluso cambiano anche sul pianeta perché noi continuiamo a ragionare sempre e soltanto come civiltà occidentale considerando Jack dubbio che secondo noi tutte le esperienze per esempio di di maternità che diventano apoteosi del possesso del
Della madre sul figlio diamo per scontato che sia così per in tutte le civiltà
Non è così
Data stavamo a pranzo
Sì sarebbe il vero che Cossiga in certe parti dell'Africa Maggi siccome precisa che ebbero primitivi nell'anno interessa perché noi siamo la cultura com'è possibile che non ci rendiamo conto che come Annibale alle porte di Roma abbiamo fatto
Tutto questo lavoro in questi ultimi trent'anni e sulle GPA
Moriamo tutto in mano all'imperatore romano
Perché abbiamo paura ma come come possiamo pensarla
Ma perché
E io vi dico spente
Picchiati
Quindi come mai il piacere che abbiamo avuto di pensare insieme che vuol dire costruire insieme mondi non ancora esistenti avete capito qual è stata low cost senza
Età da costruzione di mondi non ancora esistenti con i mattoni che avevamo abbiamo fatto altre costruzioni
Come è possibile che non capiamo che è così pure Bellator quindi l'abrogazione della specie checché chi sta succedendo come mai non capiamo che non è mai stato così grande
L'autorevolezza
Della femminile nel futuro della specie e non perché siamo maggiori sono sono io sono colpita da questo però
Io vi dico resta un punto interrogativo il che non nulla toglie a mio dispetto per le le donne molte mie amiche e non sono assolutamente d'accordo su questo perché so che noi siamo arrivate fin qui curato coscienza e dovremo ricominciare da qui a interrogare come la potenzialità di essere immagini è qualche cosa che ancora ci sembra che ci possa essere facilmente sottratta
Questo
Finché stiamo su questa di difesa torniamo indietro d'altra parte l'apoteosi del materno fa parte di una parte molto importante del femminismo e del femminismo italiano soprattutto quindi e e anche servita molto a riuscire a rintracciare come dire la matrice di tutte le relazioni fra le donne come dire sì senta dicono tutto il rapporto con la prima donna che imparano oltre a vita noi non possiamo avere un'idea di di di quale può essere lanciati Rifle di Julia matrice non è madre
Ma chi c'è una costruzione esattamente a prescindere dalla madre e non contro la madre a prescindere dalla madre che si è avuto ultima cosa quando abbiamo messo così al centro il rapporto con le nostre madri abbiamo messo molto spesso l'accento su cosa che c'era mancato
Niente cosa non erano state in grado o non avevano potuto darci tante cose ginepri querce no non è vero la la la cosa molto grande che nuovamente abbiamo visto al tema del rapporto madre figlia è uno e uno solo
Cosa le immagini avevano fatto del proprio desiderio con se stesse è dare è da quello che in Italia siamo partite
Sapendo che certo lo sport una sparavano sulla Croce Rossa perché erano donne che già avevano pagato molto presto ma questo non significava dovette considerare la loro storia un nostro destino
Potevamo lasciarle al loro destino ma in dialogo con voi ma noi volevamo Curto in un'altra cosa l'agibilità è semplicemente il tema caldo di un questo momento della storia
Ma noi abbiamo con
La loro storia un nostro destino
Potevamo lasciarle al loro destino ma in dialogo con voi ma noi volevamo Guthrie un'altra cosa la GPA è semplicemente il tema caldo di un questo momento della storia
Ma noi abbiamo cominciato
Per vent'anni fa antico ormai scusanti cinquant'anni Pannella mise in tasca ci va bene in questa chi
Una volta inatteso la quarta bardata diede del circuito ho finito
Allora se iscritta lavoro storti sì c'è qualcun'altra
Qualcun altro
E sul bus Luigi sì sì sono da una storia che psicanalista
Sovrana volevo dire dunque si sono piena di stimoli piena di cose di pensiero e e sono veramente grata a questa giornata allora degli delle ultime due
Tavole mi sembra interessantissimo parto da da Maria Luisa boccia questo suo aver sottolineato l'abbraccio e io chiamo mortale tra
Lo scientismo perché io non sono contro la scienza ma lo scientismo tecnologia e il capitalismo e direi anche il patriarcato a questo punto perché perché sta perché questo abbraccio Elide il suo oggetto
Non esiste più il soggetto esistono le trappole delle identità trappole identitarie noi andiamo indietro cioè corriamo dietro all'identità
Senza accorgersi che costruiamo luoghi di segregazione
Questo lo dico molto velocemente ma
Mi sembrava interessante questo punto così come mi sembra altrettanto interessante ringrazio
Anche Manuela per questo excursus che lei fa che io sento molto rispetto al femminismo femminismo mettendo in crisi
La ma la maternità come destino mi viene da dire quindi dividendo la sessualità dalla procreazione
Ha messo in gioco il desiderio di maternità vanno e quando parliamo di desiderio parliamo di qualcosa di estremamente come dire con le sue opacità un non è casuale che il desiderio a volte ci vuole un percorso di anni per andarlo a a riprendere no quindi non è che parliamo di qualcosa dice Ernesto che abbiamo capito
Qual è io posso desiderare di avere un figlio e nel momento in cui viene detto se in cinta scoppiò in un pianto
Di rotto
Questo è quello che è accaduto a me io volevo una figlia però quando me l'hanno detto me presumo un accidente ho cominciato a piangere non sapevo bene perché ma cominciava a pensare a a tutto quello che perdevo
Tutto quello che perdevo o della mia autonomia della mia libertà delle scelte di lavorative
Oggi penso che una delle poche cose
Belle che ho fatto ne ha rilasciate quasi quarant'anni sono molto felice però continua a pensare che una donna può essere tale senza aver fatto Phil Dick questo voglio dire secondo me è importante e quando Manuela dice perché ci siamo fermate incagliate su questo punto proprio su questo discorso della procreazione per altre perché io credo che il femminismo
Per certi versi abbia un po'preso questo idealità della maternità il femminismo parlo di quello italiano con la madre simbolica con le relazioni tra donne con il debito nel Materno
C'è tutto un altro aspetto che è quello di che accennava Manuela in fondo noi alla madre
Davamo sempre una responsabilità e qual è la responsabilità che le davamo vedevamo che l'immagine di donna che che ci dava era una donna che non ci piaceva
Mai come mia madre è una frase che non solo ho detto io in analisi ora che oggi sento dire da tante giovani donne che hanno Mandelli
Super emancipate madri lavoratrici ma che vedono ormai come mia madre
Allora questa è la questione vera noi con la madre ce l'abbiamo perché non ci dice che cos'è una donna perché tutto sommato una per una ce la dobbiamo andare proprio a cercare che cos'è una donna perché Donna non si nasce
Come la Serughetti diceva non si nasce madri sono d'accordo
Sono d'accordo che non si nasce madri cioè non si diventa mare quando si è incinta ma nemmeno quanto si è partorito come diceva Manuele
Ah ma a me ma non lo era a volte ci vogliono decenni per riconoscere il proprio figlio con la propria figlia come alterità
E fa cadere l'ideale del figlio o della figlia quella che noi ci siamo immaginati nella nostra vita anche quando eravamo piccole Mach soprattutto nei nove mesi che l'aspettavano quindi sono percorsi lunghi difficili
Io però credo che c'abbiamo un un impegno noi abbiamo messo in crisi la famiglia
Patriarcale e ci siamo riusciti ma attenzione attenzione non credo che la famiglia matriarcale sia la soluzione
Credo che invece quella incertezza di cui diceva la silhouette che a me è piaciuta tanto fino all'ultimo
La donna portatrice del bambino può dire non ci rinuncio sì secondo me fino all'ultimo e dico di più perché ci dovrebbe rinunciare
Perché non dovrebbe far parte di quella famiglia cosa che io quando a scopo ascoltato delle coppie omosessuali maschili tutte le devo dire tutte quelle che io ho ascoltato mi hanno detto che questa donna fa parte della loro famiglia e anche bambini me lo dicono anche quella mamma che mi ha tenuto e in pancia da voi questo è il papà ora sul fatto che ci siano madre padre tra maschile e femminile è tutto da vedere
E dico che dobbiamo lavorare tantissimo comunque grazie grazie grazie
Tamar scricciolo
Allora grazie a tutti e tutti perché è stata veramente una bellissima giornata molto ricca
Abbiamo imparato molte cose ricordo solo che Dini molte di queste cose
Ne parlavamo per l'appunto già abbiamo cominciato a parrebbe della CPA intenda trenta quarant'anni fa e anche a scriverne devo dire talvolta sembra che come dire le le vecchie generazioni più che le nuove questa roba crea dimenticata ora qui io voglio non voglio entrare nel merito di tutte le cose sono alcuni piccole provocazioni h ok allora la prima anche vedere con la niente
Il distinzione e quindi l'antagonismo a quello che ho capito tra prestazione e relazione siamo sicuri che se che che ci sia sempre
Antagonismo ed esclusione tra prestazione relazione molte prestazioni invece o come dire prevedono e producono relazione il che ha a che vedere anche con quella distinzione tra mercato e mercato invece non mercato diciamo e solidarietà come si dice adesso
Io riprenderei quello che diceva Schillaci stamattina noi dobbiamo distinguere tra commercializzazione e onerosità
Cioè io non so questo esattamente come si fa strappare dal punto di vista giuridico però io ritengo che una Donna che accetta per qualsiasi ragione di portare avanti una gravidanza per altre o per altri
Abbia assolutamente il diritto ad essere moderata perché nove mesi di gravidanza rischiosa per la salute e tutto il resto vanno riconosciuti come un servizio di cura chiamiamolo così piuttosto che un lavoro non chiamiamo lavoro
Ma secondo me
Non si può e non si deve escludere la non il rimborso spese ma la remunerazione il resto mi sembra che sia ipocrisia e quindi io mi rifaccio
A quello che sta succedendo per l'appunto nel Regno Unito nel Regno Unito si sta ridiscutendo
La riforma la legge sulla sulla GPA era una legge che è una legge che sulle qui la accettabile soltanto quella solidale e che cosa è successo e naturalmente questo questa legge e basata soltanto sulla solidarietà è stata espressamente come dire un descritta dalla presentatrice Warner
Come è qualche cosa che avrebbe probabilmente portato alla fine della CPA per quante donne ci sono che si prestano a se non non so appunto mia madre mia sorella la mia cara amica eccetera e getta alte che che cosa succede
E che cosa è successo negli anni e sempre più donne residenti in Inghilterra e inglesi si rivolgono all'estero per fare la GPA nonostante che la GPA sia quella solidale permessa nei in io che nel nel Regno Unito e dunque
Chi si appresta amovibili modificare questa legge non so come non troppo
Naturalmente io sono assolutamente d'accordo sulla sulla questione del del desiderio soprattutto del desiderio di gravidanza che probabilmente morì molti di noi hanno provato è che non necessariamente desiderio di maternità
Ci sono
Molte persone molte donne del resto voglio dire ho avuto esperienza anch'io di questo prima di avere un figlio prima di desiderare di essere madre volevo vedere se ero potevo diventare
Potevo porta coglie procreare potevo proprio esattamente quello che diceva Manuela ultimissima questione e vorrei che io su questo veramente non risposte diceva Maria Luisa e noi dicevamo
Non solo una donna ma non sono una madre adesso però si può anche dire sono una madre ma non sono una donna nel senso che ci sono uomini che partoriscono
E allora forse va come impensabile
è un grande
Spesso Cecilia D'Elia Obama
Allora io ampio non non volevo più che un intervento volevo ringraziare chi ha organizzato Maddalena la ora Angela la casa perché come ha detto Manuela veramente discute di GPA senza guerra civile
Ci ha fatto faville anche dei passi avanti cioè io ho la sensazione che oggi che anzi volevo poter Maganza parlare per un periodo in cui devo restituire il fatto
E abbiamo messo meglio a fuoco qual è il problema perché io sento dire un problema col femminismo così ferocemente contrario no cioè della destra lo so che mi fa né cioè mi frena stava Parlamento e mi opporrò
Però e e e e questa cosa non solo del corpo muto del non ascoltare l'esperienza proprio di farsi da sole il contratto Alfonso come dire rispetto a invece poter agire
In modo rilanciare su questa cosa sulla separazione tra no procreazione maternità senza aver paura di perdere quella cosa la della della del poter diventare madre perché no perché perché intanto non è così perché c'è una donna
E dice sì quindi devo far sedimentare molte delle cose che io ascoltavo ascoltatore però penso che c'ha aiutato del qui in questo modo
Fa perché ci ha fatto fare un un passo avanti nella discussione anche nella messa a fuoco di qual è il problema che non è una generica omofobia io sento tanti amici
Nel mondo leggi sono le terze non è qui Stone cioè
C'è un punto
Proprio dal punto di vista femminista proprio di no anche che io non condivido e che USA contro di me è esattamente quello che abbiamo cercato di fare di liberare e quella roba del corpo e della differenza
Grazie Cecilia Daria Zhukova
Quindi
Allora alla fine del secolo scorso allo scritto con Nora affrontarli ma madre di Marina affrontare il libro la cicogna tecnologica
Noi avevamo previsto queste tecniche l'avevamo studiata eravamo un gruppo di lavoro messo sul danno ora l'istituto superiore di sanità e abbiamo scritto questo libro con prefazione di Giovanni Berlinguer quindi sono parecchi anni che abbiamo seguito questa cosa e
Voglio solo aggiungere però alcuni elementi allora mi sembra innanzitutto volevo dire di ripercorrere delle strada che già abbiamo percorso e e purtroppo appunto in questi tempi noi dobbiamo ricominciare molte cose daccapo
Ho ascoltato però penso che c'ha aiutato del o in questo modo
Tant'è che ci ha fatto fare un un passo avanti nella discussione anche nella messa a fuoco di qual è il problema che non è una generica omofobi Iaia sento tanti amici
Nel mondo leggi sono le terza non è qui Stone c'è
C'è un punto
Tanto dal punto di vista femminista proprio di no anche che io non condivido e che USA contro di me è esattamente quello che abbiamo cercato di fare di liberare e quella roba del corpo e della differenza
Grazie Cecilia Daria Zhukova
Quindi
Allora alla fine del secolo scorso ho scritto con Nora frontali ma madre di Marina affrontare il libro la cicogna tecnologica
Noi avevamo previsto queste tecniche l'avevamo studiata eravamo un gruppo di lavoro messo sul danno ora l'istituto superiore di sanità e abbiamo scritto questo libro con prefazione di Giovanni Berlinguer quindi sono parecchi anni che abbiamo seguito questa cosa e
Voglio solo aggiungere però alcuni elementi allora mi sembra innanzitutto volevo dire di ripercorrere delle strada che già abbiamo percorso
E e purtroppo appunto in questi tempi noi dobbiamo ricominciare molte cose daccapo per questa è un grande problema
Io però proprio su questa cosa vorrei dire vorrei fare un avvertimento non vorrei lasciare alla destra
Questi temi quindi bisogna che noi in quello che ci siamo detti qua dentro venga tradotto in un linguaggio che diventi linguaggio comune e diffuso
Perché altrimenti la gente non capisce
Allora noi dobbiamo dire per esempio che la GP acidi corrono le donne delle coppie
Eterosessuali perché sono costrette a concepire troppo tardi rispetto a quella che è l'età fisiologica
Per tutti i motivi che è inutile che stiamo ad elencare difficoltà di lavoro di questo o di quell'altra beni che questi signori si affrettino a dare quei sostegni che permettano alle coppie
Di concepire nei tempi nei tempi diciamo biologicamente adatti e con minore rischio
L'altra cosa e quindi l'altro rischio che ne corriamo invece opponendo c'è alle loro se posizioni è quella di creare ed è un nuovo integralismo e quindi noi dobbiamo farci capire assolutamente assolutamente allora io condivido pienamente il fatto di non come dire di non vietare niente il fatto che il centro devono essere i bambini eccetera eccetera però noi dobbiamo parlare parlare con con la gente comune e fare capire panel sono i nostri clienti un'ultima cosa e quindi forse mi trovo un po'in contrapposizione con voi però io sulla posizione dell'altro femminismo sono del theater femministe o qualche tendenza a pensarla come loro ma per un semplice motivo
A me sembra che questa che innanzitutto nel desiderio di figli da parte di uomini persiano che io eccetera eccetera ci sia di nuovo l'espressione della ogni potenza maschile il desiderio di onnipotenza
Era un desiderio che quindi ripropone secondo me in tempi in cui questa cosa ancora abbastanza diffusa il corpo della donna viene concepito ancora a tutt'oggi come oggetto e viene anche ad essere oggetto di violenza
Quindi io darei importanza quel simbolico che vede il corpo della donna come un contenitore che secondo me è un'immagine che se noi non andiamo articolare in un discorso più comprensibile e più facilmente accessibile alle persone rischia nella collezione di avere il sopravvento cioè le donne sono ben un supporto un supporto tecnologico anche quindi viene incluso il corpo della donna nella processo tecnologico noi queste cose ce le siamo anche immaginate trent'anni fa
E oggi siamo qui a dirle di uno
Grazie larga
Marta Boraso buoni
Grazie anch'io soltanto il tempo davvero
Di una riconoscenza perché credo tutte noi che nella prima domenica d'estate con questo caldo siamo rimaste incollate
Alle sede vi vi dobbiamo dire che ne sentivamo veramente molto bisogno c'era bisogno di darsi tanto
Di darsi il tempo di un pensiero che arrivasse
Per quanto mi riguarda senza mai giudizio ma possibilmente prima del giudizio mentre sono mezzi in cui noi partiamo dal giudizio sostanzialmente non riusciamo a procedere nel pensiero e questo lo dico abitando con Cecilia i luoghi della politica dove massimamente l'attenzione dovrebbe essere quella di una contesa che ci permetta di crescere e che invece maledettamente si sono trasformati in queste settimane nei luoghi dove questi temi che richiedono complessità apertura domande ci schiacciano intorno al dibattito Poleni corsi ciò che di più distante cioè dalla comprensione dei termini
Rispetto appunto all'esigenza che invece vediamo quindi grazie a tutte voi che siete intervenute
Da questo palco ma grazie anche a tutti gli interventi dal microfono
Io ne ho segnati in particolare due che credo ci diano la dimensione della sfida nella sfida
Maria Novella De Luca che oggi ci dice una cosa gravissima attenzione non riusciamo a fare informazione su quanto voi state dicendo e lo dice dall'alto delle pagine di uno dei principali quotidiani progressisti del nostro Paese
E Barbara leda tramite dice siamo qua anche contro le leggi del padre e le leggi del sangue cioè le due leggi
Che ci inchiodano al passato remoto e che invece dovrebbero proiettarsi nel futuro quindi io credo che oggi questo appuntamento ci restituisca un po'di ossigeno molto mentale ma forse anche fisico
è una doppia responsabilità che politica ed è di messaggio
Perché noi abbiamo di fronte un'egemonia culturale pervasiva la morte di Berlusconi ci ha raccontato quanto pervasivo sia ormai il sistema
Mediatico e di racconto anche rispetto a questi temi e penso che noi a spallate dovremo invece farci largo con le intelligenze e l'apertura che oggi ho ascoltato sicuramente
Da parte nostra insomma e mi ha sicuramente vi ringrazio perché mi avete dato fiato
In settimana in cui il fiato spesso sia mancato perché le nostre stesse compagne ci hanno schiacciato su una narrazione una responsabilità che non è quella delle sfide che ci attendono quindi davvero un riconoscimento a tutti voi
Allora grazie marca adesso Manuela poi dopo Maria Luisa rispondono i famosi sollecitazioni che ci sono state domande eccetera
Mi sembra che ci siano stati arricchimenti più che altro un proprio il continua a costruirci questo albero
Sentite vuole dire che in questi giorni ho avuto modo di di consultare un un testo spinto da un Queer francese
E parla di politica morale e politica molto molecolare è stata facendo è è in linea con il pensiero del filosofo del Dese Manuela sto appare dopo
Per le e noi siamo di fronte ad una politica mollare e quella dei che in questo momento viene cavalcata non solo dal nostro governo una da una parte consistente del femminismo udire una politica compatta che non accetta la sorpresa e e la sorpresa non è sempre e comunque una buona ripresa la politica molecolare è quella che è legata alla concatenazione degli eventi e delle esperienze fra di loro
Vi propongo di fondare oggi una parte molecolari della del di questa giornata
No allocato
Io sono d'accordo con quello che però cioè qual è il rischio e all'onnipotenza al desiderio di impotenza maschile purtroppo noi abbiamo per molti esattamente perché un cammino che ha fatto abbiamo risposto purtroppo con Hollywood con un'impotenza del materno dovremo evitarlo
Un allora faccio mia la proposta di mano era ma sul serio
Penso che una giornata come questa sarebbe veramente uno spreco se noi non riuscissimo ad qua il presunto fischiato perché insomma è stata impegnativa inciampo consumato non cominciassimo subita pensare a dopo come continuiamo politica molecolare come continuiamo alla votare con questa modalità
Su questi temi ma individuando e approfondendo le questioni più controverse
Per voi
Per il femminismo secondo me uno sforzo in chiunque e di mettere
Meglio fuoco e
Il punto di vista femminista che ci deve
Per alimentarsi perché a volte lo dico per me oscilliamo rispetto ad altri approcci e fanno parte del nostro alla formazione nel nostro bagaglio politico culturale è cioè qui in questa è la prima cosa che volevo dire Sung interventi come molti degli interventi anche che ci sono state rispetto agli altri
E miti tematizzazione riattivare io come sempre come Manuele penso che sono un arricchimento e ho preso un sacco moltissimi appunti sono un quaderno
Un blocco pieno di appunti perché appunto ci volle un tornare patrimonio pensare riflettere
A quello che diceva arrivato da storti una sola osservazione io penso che ridia vita della maternità l'ho detto all'inizio l'hanno detto c'è una resistenza profonda a
Porsi la domanda ieri madre e evoca subito chi è a mia madre ovviamente non è così astratta no
Ho Chi sono io madre ma prima che io sono io madre sì è mia madre
Ma io non ho fatto figli non l'ho mai evolutiva e mi trovo benissimo così non ho mai avuto nessun rimpianto
Quindi
Per me è nella prima accezione l'idea l'idea del Materno non va confuso contare un posto
Nel discorso della differenza nel pensiero della differenza a
Pesi Berio possibilità no praticabilità
Della maternità perché altrimenti non vedere
Insomma
Tagliamo anche qui con l'accetta come se fosse una cosa hanno che poi non ha una sua rilevanza per l'appunto uno su da una
Un si prestazione violazione sono d'accordo
Sul mercato appunto una delle questioni di approfondire perché io sono o assolutamente d'accordo con come l'ha posta stamattina Squillace cioè non faccia e che tu hai ripreso non facciamo coincidere tono che solidarietà ma ed prestazione con gratuita o compenso però non dobbiamo sottovalutare la potenza del mercato oggi nel mondo che chi forma dentro cioè non è la potenza adesso soltanto delle istituzioni e dei potere Iker figuriamoci punto credono una disparità no
Ho enorme Masci forma dentro formali idea di libertà
Per esempio su quel conto conforme all'idea di libertà nella società in cui viviamo e indennità di conflitti no vano che vengono anche sul piano politico eccetera
Con questo penso che la questione della compenso sia una questione su cui riflettere a partire dal fatto e da una posizione
è un po'più complicata di così solo una madre ma non sono una donna guardate questa è cruciale
Per quest'estate ho letto l'intervista
Dico un trans
Da donna era diventato un uomo
Ma non aveva fatto l'operazione per cui aveva ancora gli organi genitali femminili
è interrotto il trattamento farmacologico
Sia deciso di fare un figlio maschile nato
Si è trovato nella situazione che giuridicamente essendo in coppia con un altro uomo che quello che appunto ha dato sembra era il padre
Di un figlio che aveva partorito
Lui si chiedeva ma rispetto a mio figlio
Poi come ne vedrà come le metto insieme queste due realtà nel rapporto con lui
Ecco qui siamo a queste storie
Di mutamento quindi evitiamo le semplificazioni evitiamo la
Però le scorciatoie
Evitiamo le scorciatoie e io penso che sempre una delle scorciatoie perché sembra quella come dire che mette al centro la soggettività di cui più diffidare e quello identitaria
E questo lo dico anche ai movimenti omone boh ponte per l'identità no anche lì si tende a costruirla come qualcosa
E ti dà un ancoraggio entità imposto nel mondo riconoscimento quello invece secondo me è una trappola
Sì
Io non comprare non sono d'accordo io penso proprio che il il fantasma dell'onnipotenza maschile è uno dei più e però non tanta stima
Oggi la aggressività la virulenza
Degli uomini penso anche alla violenza e firme ed in più un effetto di
Fragilità di impotenza e di paura che non di onnipotenza bello lei stava per ragioni Potenza come se dovessimo sempre fronteggiare il maschio padrone no
Dobbiamo fare i conti con qualcosa di molto più complicato
Ho di questo perché è venuto meno l'antagonista così come ce lo siamo costruito e dobbiamo quindi intanto riconoscere che non c'è più l'antagonista uomo con la maiuscola
Ma ci sono gli uomini perlopiù molto più fragili spesso e volentieri di quello che si venti come si rappresenta no se non vengono rappresentati
Sì perché poi quella guerra difesa no mila niente obietto tutti gli strumenti per poterla fa nascondere potermela anche nascondere armi spesso la la fragilità e l'impotenza dobbiamo
Perché poi invece e quella che spesso
è una trappola perché il cartello appunto alla farsi carico dell'altro che è una disposizione che le donne fin troppo conoscono e praticano grazie
Grazie grazie davvero a tutti grazie degli interventi ma non andate via perché conclude brevemente ma insomma le conclusioni Maura Cossutta presidente la casa
Sì non saranno ovviamente conclusioni ma anch'io mi associo al ringraziamento di tutela
Siamo molto soddisfatte perché abbiamo tenuto quello che volevamo cioè di affrontare in modo serio ragionato la complessità di una materia e per ritrovare il filo anche tra noi perché questo era molto importante
Il titolo diceva tutto un punto interrogativo e poi femministe in ascolto io credo che ci dovremo dare altri appuntamenti
Perché sovraordinate venute fuori Atene nell'ultima parte tante suggestioni che ci riguardano profondamente dei nostri percorsi io credo che la casa è così rende disponibile
A incontrare a costruire altri momenti anche periodici soprattutto a settembre quando andremo a una battaglia anche parlamentare merito io vi auguro buon lavoro e sono veramente contenta di questo incontro