War Room - La fine di un'epoca

Buonasera e ben tornati a un rom è sempre difficile in certe circostanze suggerire cammini dalla retorica esaltate ricevo denigra attrice che sia tanto più lo è al cospetto della scomparsa di Silvio Berlusconi un uomo divisivo come mai altri pur avendo nutrito per tutta la vita l'India l'ambizione di piacere a tutti
Penso spero di potermi però sottrarre a questa difficoltà visto che non solo non ho mai mai militato solo nel fronte berlusconiano
Nel in quello antiberlusconiano ma anzi da sempre ho denunciato con forza la deriva cui c'era portato
Quel bipolarismo armato e paralizzante a cui ha dato vita la mille novecentonovantaquattro in poi
Del Berlusconi politico si dice che abbia cambiato l'Italia è vero per vent'anni è stato il protagonista assoluto tanto che coloro che l'hanno demonizzato oltre a regalargli l'aureola del del martire
Hanno finito di costruire se stessi ed esistere solo ed esclusivamente in quanto suoi
Nemici ma trent'anni dopo resta la domanda Italia ha cambiata in meglio o in peggio
Poste tifoseria questa domanda danno risposte nette gli uni lo celebrò come uno statista illuminato rilettura rivoluzionario gli altri lo demonizza lo compra un mariuolo della peggior specie
Quello che io credo personalmente che non sia stato nell'una o nell'altra cosa penso che il sistema politico che impropriamente abbiamo chiamato Seconda Repubblica imperniato sulla contrapposizione non idee Nancy sola figura di una persona cioè e lo scontro tra un uomo partito privo di cultura di governo e di personale politico da un lato è un'armata Brancaleone di forze tenute insieme solo dal collante
Dell'essere l'incontro tra l'altro sia stato un fallimento perché ha spinto l'Italia sul piano inclinato di un declino inarrestabile
Che dura tuttora che l'ha fatta arretrare sotto tanti punti di vista a cominciare da quello morale nonostante fosse nata proprio per mettere fine alla corruzione dalla politica
E tossine prodotte da questo sistema non solo da Berlusconi sia chiaro ma dal sistema
Di di tutti quanti messi insieme si chiamano populismo si chiamano leaderismo esasperato trasformazione dei partiti da negli ricongiunzione tra società civile e istituzioni cartelli elettorali gestite con logiche privatistiche disintermediazione dei corpi sociali
Insomma Berlusconi è stato un altro italiano che ha fatto la storia ma che lascia una vita piena di incognite questa almeno la mia opinione ma siamo qui per sentire quella dei nostri ospiti che vi vado subito a presentare sono Carlo Galli storico delle dottrine politiche
Per locali della Loggia professore emerito di Storia contemporanea e Davide Giacalone direttore del la raggio pone oltre che saggista bentornato tutti Salerno Siena quando la serratura allora
Comincia da da Davide Giacalone si è detto che che Berlusconi abbia nel novantaquattro ha avuto il merito da un lato di fermare la sinistra che era ancora nelle mani se pur avendo cambiato sigla
Dei comunisti che avevano perso con la caduta del Muro alla fine dell'Unione Sovietica la loro storica battaglia e dall'altro che avesse sdoganato la destra sono due cose che sono effettivamente successo secondo te che quali conseguenze hanno avuto questi due momenti
Ma io credo intanto che mi sbaglierò ma penso che Berlusconi non credesse nella storia unico rispetto alla presenza dei professori di storia cioè non non credesse che l'aria dall'Italia dovesse essere cambiata oppure dovesse doveva essere vissuta doveva essere governata sempre ferite dominata e ed è stato un uno straordinario innovatore che ha avuto nelle sue nella sua varie diciamo incarnazioni avventure una capacità di cambiare l'avversario
Premettere televisione quando lui entra nel mondo della televisione e porta alcuni contenuti porta gli orari di trasmissione Porta un modo di interpretare l'intrattenimento
Prima tentano di fermarlo dicono è illegittimo e illegale cedola poi quando si afferma la RAI
Comincia a fare la televisione commerciale
Entra in concorrenza con Berlusconi cercando di assomigliare il risultato snaturata la RAI non è più un servizio pubblico alla televisione commerciale e John pagata in parte dal parte considerevole per metà dal Canone ma senza cosa gli capita in politica il capitano in calce sopra uno degli esempi capire in politica lui entra nel novantaquattro sulla scena
Perché si è creato un vuoto era un uomo con il marketing incorporato cioè vedeva gli spazi vedere mercati ripeto io li li viveva sulla carne tra nel mercato politico e vede che cosa che c'è una sinistra che avanza e che e che sarà sarà vittoriosa che l'enorme spazio nel vuoto allora cosa Balice fa una cosa per noi inedita in qualche modo nella storia d'Italia non solo della storia della Repubblica italiana e cioè tutti assieme pur di battere l'avversario
E vince ma anche se in modo poco avuti canta nel novantaquattro con le famose due coalizioni uno al Nord Centro-Nord lontano al centro sud
Nel novantasei cosa succede che la sinistra sia arrivare lezione totalmente Berlusconi Zapata cioè tutti assieme
Pur di battere Berlusconi siamo andati avanti così da allora mettendosi in moto il meccanismo che che checché Cisnetto abbia prima descritto cioè di un di un alla fine o se noi guardiamo i grandi interpreti di quella stagione sono stati Berlusconi quenelle ideatore l'inventore e Prodi che né il prodotto a sinistra in condizioni diverse avrebbero potuto governare assieme
Il fondo diciamo così vivo grande vengono mondo similare
Mondo cattolico sociale uno democristiano l'altro si vantava di avere fatto la campagna elettorale per la democrazia mentre interpreti di di queste due di questi due schieramenti ad oggi a parte naturalmente il lutto per la scomparsa di Silvio Berlusconi
Ma già fino al giorno prima proprio sconfitti gli sconfitti delle quella formula lì serviva per vincere a turno lezioni Prodi è l'unico leader politico che batte Berlusconi le elezioni ma non serve non era utile a governare non ci si poteva governare e quindi tutti e due finiscono uno a contare
Il i franchi tiratori di sinistra che gli impediscono di arrivare alla presidenza Repubblica l'altro a contare le cose che dice Salvini al Quirinale perché gli hanno tolto la parola quella quella quella formula la spremuta come sempre capita ai grandi innovatori
Le grandi innovazioni non è che poi rimangono tali per l'eternità ho continuato a rinnovarsi o vengono supra
Carlo Galli
Qualcuno dice diciamo i più grandi alleati
Di Berlusconi siano stati i suoi avversari
Che in fondo come ricordava adesso Giacalone
Lo hanno un po'ciglio tagliato con ciò consacrando quello che erano alcuni canoni che lui ha introdotto nella politica alla famosa discesa in campo in poi
è così secondo te una famosa gioiosa macchina da guerra di Occhetto di allora corresponsabile della ascesa di Berlusconi non solo perché ha perso perché lo aveva poi cercato di imitare
Ma guarda io penso che siano state dette cose molto giuste
Proprio quando trentotto quanto collega catena Carlazzo avverte
Sottolineato appunto questo fatto cioè della specularità fra Berlusconi i suoi avversari il camice fra fare un passo spero avanti nel ragionamento per sostenere che Berlusconi non è che abbia inventato qualche cosa ha diciamo così interpretato uno spirito
Se vogliamo dire in grande scrivendo spirito del mondo uno spirito di un'epoca
Lo hanno interpretato per il primo a cere Rando dunque Processi che comunque sia sarebbero avvenuti in Italia
è inserita nell'Occidente in ogni caso contagiata contaminata da ciò che l'incidente produce Berlusconi ha ha accelerato alcuni processi che vanno sotto il profilo economico con il nome di neoliberismo ma naturalmente interpretato come dire in modo molto italico ecco e anche molto personalistico ma quei processi erano in atto oggettivamente a essi
Si sono dovuti inchinare anche gli avversari di Berlusconi che han dovuto giocare a quello stesso gioco che in economia vuol dire fare certe cose come sappiamo e di sotto il profilo politico vuol dire
Interpretare la politica in Vaticano tu hai detto hanno dovuto giocare quel gioco oppure è più corretto dire non sono stati capaci di far altro che giocare a quel giorno
Stessa cosa
Certamente lanciatissima ma figurati non hanno saputo fare altro che sono stati talmente prese il contropiede
Che appunto si dice ha inventato il bipolarismo certo ma ha portato in Italia uno stile di politiche che poi in realtà è quello che in Occidente
E dominante cioè partitica non hanno più il rapporto con la società ma sono macchine elettorali al servizio di un lite
Politica spettacolo stile politico populista
Tentativo di togliere ogni mediazione fra il ceto politico e la società certo tipo di linguaggio e poi soprattutto la la solletica l'azione degli aspetti diciamo più ma infantili della nostra popolazione ma il in pochi soprattutto il grande messaggio nella il tuo interesse personale la tua vitalità
Imprenditoriale piccolo o grande che sia eh
L'obiettivo fondamentale della tua esistenza nella politica è al servizio della manifestazione della esplicazione di questa tua Energia naturalmente anche della mia di Berlusconi ma anche della tua in questo modo una identificazione
Fra mi capo e il popolo che è stato una pagoda manuale lista regionale ma che è il modo con cui bene o male con maggiore o minore fortuna funzionano le politiche in Occidente e in alcuni casi con partiti che hanno un pochino più di resistenza dei nostri che erano stati massacrati da Mani pulite in altri casi invece con derive sostanzialmente analoga alle nostre Berlusconi è stato un facilitatore un anticipatore
Questo detto in grande con se facciamo un ragionamento con una scala estremamente grande nel se facciamo ragionamenti invece un pochino più ridotto è ristretto ora cominciano a parlare del modo specifico in cui anch'ha portato l'Italia dentro il neoliberismo
Non ci arriviamo ci arriviamo subito dopo perché voglio chiudere questo ragionamento
Con Ernesto Galli della Loggia
Quando si è proposto sulla scena Berlusconi e poi lo ha ripetuto nel corso del tempo anche se l'impressione mia che era con sempre meno convinzione
Ha detto io voglio fare il partito liberale di massa quello che in Italia non c'è mai stato
Oggi qualcuno invece dice è stato il primo populista c'è c'è una bella differenza tra quell'ambizione e questo eventuale risultato tu pensi che quell'ambizione
Fosse davvero la sua abbia
In qualche modo sia in qualche modo è riuscito o no e e oggi ti senti di definirlo il primo di una lunga serie di populisti che arrivano fino ai Cinquestelle vivente
Ma dunque
Il populismo come ha detto sulla com'era implicito in quello che diceva adesso
Carlo Galli il populismo ormai una Susy caratteristica che riguarda un po'tutti gli universi politici società occidentali
Io vorrei dire per un'altra cosa il riferimento così alla discussione generale che è stata iniziata e cioè che sicuramente nel negli anni di Berlusconi l'Italia è molto cambiata
Ma è molto cambiata indipendentemente da Berlusconi non perché Berlusconi l'ha cambiato Gerry Scotti ha seguito una deriva che veniva dal fatto che veniva da noi abbiamo iniziato una parabola discendente in questo c'è una unicità italiana per abbiamo siamo un Paese in crisi da venti e più anni il cui il PIL non cresce non crescono nessuno nessuno dei parametri usati perché paghiamo il prezzo di alcune riforme radicali fatte male negli anni settanta ottanta
A cominciare da quella devastante negli studi a e a completamente diciamo così
Cancellato alcuni aspetti fondamentali della società italiane paghiamo il prezzo che sono scomparse grazie a Mani pulite le culture politiche fondamentali che avevano fatto l'Italia che avevano fatto
La democrazia italiana e altre e le culture politiche non sono delle cose così che si inventano dal momento momento all'altro che si tirano fuori dal cappello del prestigiatore Italia si è trovata nel all'inizio
Appunto dell'era cosiddetta berlusconiana con alcune riforme terribili andate male catastrofiche alle spalle
Con la le culture politiche su cui era cresciuta quel tipo di cultura politica che c'era in Italia completamente cancellate
L'unica quella del Partito Comunista che apparentemente era rimasto in piedi perché poi alle spalle aveva così il crollo
Dell'Unione Sovietica ma appunto per l'incapacità io credo dei suoi dirigenti non sono stati capaci
Di diventare un partito socialdemocratico come tutto
Spingeva ad essere e Sorrentino invece Avenati nella inconsistenza di un incontro con la cultura cattolico si è crollato ha prodotto l'amalgama non riuscito
Lui parlava D'Alema questo in tutto questo c'è una specificità italiana
In cui Berlusconi non c'è insofferenza e nulla Berlusconi si è trovato a gestire questo disastro diciamo così quest'Italia declinante son esageriamo aggiungendoci certa diciamo che
O meglio non aggiungendoci del suo aggiungendoci delle cose tipo non so per l'istruzione delle tre i inglese indusse impresa la la terza Iverson dimenticato informatica che informa ma informatica cioè allora non hanno
Nella sostanza così innovato nulla non ha dato nulla ne ha tolto nulla in particolare si è semplicemente diciamo così e e lì e lista la sua principale diciamo così
L'aspetto negativo Berlusconi non è stato capace pur disponendo per cinque anni di una maggioranza assoluta capace di fare nonni quindi non fare la rivoluzione liberale di non fare nulla non ha fatto nulla nessuno di noi ricorda
Tranne diciamo cose che
Erano utili ai suoi affari ma nessuno di noi ricorda un provvedimento significativo che ha cambiato qualche cosa
A una accelerazioni con l'arresto gli annunci fatti a Porta a Porta il famoso tabelloni la firma dei con degli impegni ma erano
Sì on line però poi giovedì quando la sinistra quelle confuse rabberciate coalizioni di sinistra su Silvio Berlusconi
Si sono dimostrate capaci invece di fare chissà che anche se non hanno fatto il seguente
Nulla bisogna andare onore al merito delle intenzioni l'unico che ha tentato di fare qualche cosa
L'incisivo è stato Renzi con un referendum giusto o sbagliato è sua lo si giudichi come si vuole io lo giudico positivamente ho votato a favore però quella era una cosa sicuramente che grossa che incideva realmente
Su moltissimi aspetti la realtà italiana ma però italiani insomma
Hanno detto di no quindi ma tranne in quel caso lì io non ricordo
Se se qualcuno dei presenti
Un mese ricorda Ernesto perdona io ricordo e tu hai tu anche la riforma dell'università la riforma Gelmini
Sì sì sì la regola
E elettriche da una una una catastrofe sulla carta è una catastrofe la concessione delle università telematiche è un'altra cosa diciamo così parole
Che ha rovinato diciamo così quel poco che poteva rovinare ancora
Ecco ma insomma il vero problema con cui noi ci troviamo davanti è il declino ultraventennale nel nostro Paese che con tutte le somiglianze che possono istituirsi con altre situazioni nazionali però non ha paragoni altrove non ha paragoni in Europa
Ecco il valore tra le riforme mancate quella che a me ha fatto colpito di più quella la mancata riforma della giustizia
Non fosse altro perché Berlusconi ha evocato a torto o a ragione in tutti questi vent'anni e più che è stato al centro della vita politica la persecuzione giudiziaria
Beh dimenticandosi delle sue televisioni durante Tangentopoli sono state quelle che hanno cavalcato di più non meno delle altre degli altri
L'ondata di allora dimenticandosi di aver offerto a Di Pietro
Un posto da ministro eccetera ma questi forse possono essere considerati dettagli quello che rimane è che una riforma organica della giustizia dalla dalla riforma Biondi rimangiata impone non c'è mai stata io so che tu sei sensibile
A questo argomento e quindi ti voglio stanare su questo pur
Sì ma è è strettamente legato le cose che il PIL si dicevano con le sonde dall'orbita
A un certo punto stavo per dire la responsabilità di Berlusconi per le leggermente corretto cominciava ad a ha cambiato la traiettoria ciò che è quello di non aver fatto niente
Ma in realtà quella nome secondo me la responsabilità e la caratteristica quello di Gori ma non no non si crede nella storia cioè io non credo no per camminare se lo sono norme infatti non è che ironia ora non credo per cambiare le cose e del resto mi manca ma nulla Berlusconi una politica generale pronta finite quelle scuole che cadevano nella difetti per carità insomma
La Circe lamentavamo anche all'epoca profittevole scuole manca l'idea di consentendo tre mila tanto che
Giustizia
A il il una riforma la fecero per ricordarne una la legge Pecorella la legge Pecorella era una riforma giustissima
Tant'è vero che adesso il ministro della giustizia Nordio giustamente cerca in qualche modo di recuperarla riesuma va e cosa prevedeva la legge Pecorella la legge Pecorella prevede per il fatto che una volta che tu hai introitato il processo accusatorio è ammesso nella prostituzione il meccanismo per il quale non si può essere considerati colpevoli se non al di là di ogni ragionevole dubbio è evidente che dove già non sotto in primo o in secondo grado non puoi vedere non non può non avere il ragionevole dubbio nei gradi successivi
E quindi se c'è una cosa che le assoluzioni non sono appellabili
Dov'è il problema Crovetto assolutamente giusto che le bende normale in qualsiasi Paese che ha depresso accusatorio propone e come l'Università telematica tu non ti sei posto il problema del sistema cioè non ci si è posto il problema dice cancello valore legale del titolo di studio e vale il valore del titolo che ti dò per cui s'è laureato
A Cambridge a Boston è una cosa essere laureato all'Università adotta la pesca telematica all'aula del bar del Kansas c'è già non è che mi sono mi sono laureato in ambo i casi sono due cose completamente diverso qualche vedere l'un con l'altra
Studenti uno l'ha imposto il problema dell'equilibrio dei poteri non ha mai posto il problema della cancellazione della al guidatore tra l'azione penale la le carriere unite e quindi la necessità di cambiare hai detto
Quando segno assolto
Sei non è appellabile anche alla Corte Costituzionale cascata e cascata per assenza di cultura di quelli che ci hanno lavorato non perché fosse una cattiva idea la Costituzione non è così perché la nostra con il nostro sistema il processo è uno solo articolato in tre gradi di giudizio
Quindi tu non puoi togliere a una delle parti alcune alcuni gradi di giudizio
Ma siccome stavi dicendo una cosa giusta se avessi ragionato in termini se avessi creduto nella storia avesse provato a cambiare col meccanica dopo lo accusatorio ragazzi processo non può essere uno solo in tre gradi
è un processo di primo grado mai assolta finita così pregano che poi il giudice successivo o ricovero in manicomio il collega che mi ha assolto o lo arresta perché l'ho pagato pari che il teatro non può esista che non c'è il dubbio Coloma sotto
Ma nel nostro sistema diverso questa finito col bloccare anche le cose
Moltissime per la verità che gli uni e gli altri hanno tentato di fare per assenza di cultura complessiva di cultura dello Stato di passione per la storia Dini passione per la coerenza e la giustizia c'è finito in mezzo
Dove è stato un sono stati anni di macerie tenete presente che a questo concorre e in questo appunto Berlusconi non è né un innovatore né un sembrerebbe né un reazionario il problema cavalcato ore
Geniale dell'Italia corrisponde una responsabilità immensa che viene sempre trascurata nei mezzi di comunicazione ancora oggi ancora oggi dice quello confessato è l'assassino ma per la miseria lo vuoi portare un processo prima di dire che è un assassino
Perché sennò butti via la Costituzione butti via un paio di trattato internazionale come John locali più all'uomo
Tutto questo però all'opinione pubblica è infatti Mani pulite fuori il camion di chi era
A prendere mai telecronista in A uno due uno divento pure famoso con qualche qualche del rispetto di colore
Verso il Corno d'Oro devoto della Madonna che stava fuori a raccontare hanno arrestato allora anch'essa reso all'inizio non è stato che è perché questo lo spettacolo
Sanguinoso che piaceva chi piace questo a Tito questo c'è ma ottiene un risultato negativo nuovo Vendola pubblicità ma quale risultato negativo risultato estremamente positivo ma non l'ho mai li rincorrono costruito perfetto capisco tutto ma non ha nulla a che vedere con la politica
Ecco poi la politica esigua
Galli in questo è il punto secondo me interessante cioè il fatto che Berlusconi quella che viene definita genialità alla applicata Alda a esserne l'interprete Massimo onde quello che bolliva nella pancia degli italiani era quello che ascoltava la pancia degli italiani egli diceva quello che si volevano sentir dire ma io Giacalone abbiamo avuto un maestro politico mi chiamavo la Malfa quale ci diceva bisogna stare tre passi avanti a al Paese e da lì e indicare assumersi la responsabilità di indicargli la via cosa un po'diversa dall'ascoltare la pace
Si deve dire che hai tirato fuori il nome che sta agli antipodi tra il cane in settembre gusto
Sir Berlusconi Berlusconi era l'interprete del neoliberismo italiano e all'italiana tanto che quando c'è stato da applicare le alcune come dire coazioni che fanno parte intrinseca
Del neoliberismo come lo applichiamo in Europa cioè dell'ordo liberalismo che star dentro l'euro cioè quando si è trattato di cominciare a porre in essere veramente
La austerità per ma non voglio pensare adesso che fosse giusto o sbagliato in ogni caso lui di fatto non c'è non c'è riuscito non ce la faceva capiva che si stava mangiando il consenso l'han dovuto buttar fuori
Perché non ha avuto il l'animo di andare contro la pancia degli italiani non a caso durante il Governo Monti cioè quello invece gli anni metà andar contro la pace tra linea affinché se ne vuole
Ogni mese del governo Monti Movimento cinque Stelle guadagnava un punto percentuale
Per questo è come dire fatto oggettivo
Berlusconi queste cose le sapevo in anticipo
E gli dispiaceva vendere il proprio del vedere il proprio populismo euforico e proprio turismo alla edonismo reaganiano per citare una geniale
L'espressione degli anni ottanta vederlo massacrato invece dalla modificazione in senso austero in senso punitivo
Di quella macchina ideologica di quella macchina economica di quella macchina anche politica che lo aveva impone portato in Italia ma se non c'era lui c'era qualcun'altro ecco non è l'inventore di ciò che chi fatto la quarta rivoluzione del Novecento
Se non è stato semplicemente quello che la intatta per prima ripeto anche in presenza di un fatto giustamente diceva Ernesto
è un fatto che rendeva di taglio diverso dagli altri Paesi cioè il collasso di un sistema politico gli egli ha avuto pagine di grande fiuto però è vero il suo obiettivo è stato quello anche loro in quello di durare quello tintura quello di l'obiettivo della barca
Che era stato quello giudiziario che cioè procedurale ho capito però ogni tanto qualcuno dovrà direi obbligo se questo binomio che parte
è ma innovare tutti quanti stiamo dicendo che sono venti trent'anni caldi su uno innova il guardiano è soltanto un problema che qui sarebbe suoni
E che l'Italia andrebbe governata contro gli italiani mi hanno per cui dura dura audace da dire insomma
Anche il fatto è che i democristiani in un qualche modo ci riusciva
Andare con gli italiani e portarsi un pochino oltre l'esistente cento sionista è stato questo
Ma sento ci vogliono democristiani fa queste cose
Difeso il rullo riflesso che li favoriva ecco diciamo così esatto riceva fece un contesto internazionale sulle banche ormai tragicamente
Più o meno e non a caso come la stampa la storia finisce nel mille novecentottantanove la caduta del Muro Elica cambia lo scenario completamente giusto
Insomma i democristiani alcune cose potevano far digerire al proprio elettorato accampando più di una ragione che c'erano i comunisti è il che era una ragione oppure che anche questo che c'erano gli americani è perché molte cose tipo appunto certi aspetti del Piano Marshall così furono diciamo così realizzati grazie alla pressione degli Stati Uniti che mettendoci i soldi volevano anche avere voce in capitolo
Il
Però anche Berlusconi nel messaggio anti comunista estratto diciamo non c'erano i comunisti e la gente lo sapeva che non c'erano i comunisti lo sapeva che era una balla almeno i famosi sa la maggior parte dell'opinione pubblica
Sai non poteva immaginare che Berlusconi poteva vincere le elezioni evocando il fantasma comunista ma non poteva nell'azione di governo
Accampare il fatto che
Al punto bisognava fare certe cose perché altrimenti sarebbero venuti i comunisti come si diceva negli anni cinquanta e sessanta perché era una cosa palesemente fantastica cui nessuno poteva credere insomma
E Berlusconi
Si è trovato in questo senso diciamo che è molto più libero di fare ma spesso appunto però avere dei condizionamenti può servire molto fa
Pare delle cose importanti
Ecco però porta siamo facciamo un passo avanti è stato evocato Monti mondi va al governo nel due mila undici quando Berlusconi rimane sotto le macerie dello spread del resto
In quel momento si può dire che la l'altra parabola politica di Berlusconi finisca lì quello che c'è stato le dieci anni esatti dopo
Sono stati tutto sommato marginale rispetto ai quasi vent'anni precedenti giusto si sono stati marginali in un contesto in cui però non è che ci sono stati dei protagonisti di grande
Un grande spessore c'è stata una frantumazione del protagonismo politico insomma perché anche quando ci sono stati governi con il Governo Gialloverde che aveva una forte maggioranza parlamentare però punto non ha resistito fino in Aman mezze misure
E quindi diciamo così la fine della forte del forte protagonismo
Berlusconiano conciso con lo spopolamento della dell'universo politico italiano che è durato dieci anni fino alla ricomposizione
Questa volta intorno un protagonista del tutto nuovo che Fratelli d'Italia che la leadership numero
Ecco Giacalone si dice che l'eredità politica va detto per esempio Casini in maniera molto netta l'eredità politica di Berlusconi già assegnata è già andata la Meloni è inutile che stiamo a discutere del presunto futuro di di Forza Italia tu sei d'accordo su questa cosa e la Meloni è in grado di fare fare
Ad un passo avanti a ciò che Berlusconi non è stato in grado di fare
Ma no global quando parlano dell'eredità politica di Berlusconi parlano in realtà di cosa del della leadership del centrodestra ma non è ma non è non è quella che nella vita politica di Berlusconi quello è lo spazio che ovviamente
Ma che per altro verso sono anni che Forza Italia perde perde consensi politici anche il peso quindi Berlusconi minore quindi non è quello il tema è se qualcuno eredità sarebbe sarebbe andrebbe a chi li scisse immaginare e trovare le forze perché siamo una democrazia non si riesce a governare o a cambiare le cose contro la maggioranza dell'opinione pubblica comporta ma se riesce a trovare le forze l'idea perché cambiare il gioco
Come puoi continuare all'infinito a fare Berlusconi contro Prodi senza Berlusconi più invitante Zabel ruspe senza approdi in in campagna elettorale Locomon lo fa lo fa i meloni Shwaima
Adesso non voglio essere irriverente ma c'è un c'è un limite anche a credere c'aveva a queste cose e quindi London cioè quelle quelli della politica non c'è c'è c'è un c'è una una parte importante di elettorato che si badi bene
Non è lo stesso del novantaquattro anni nel novantaquattro una parte importante elettorato quello più informato per lo più più attento
Poteva votare a destra poteva votare a sinistra poteva votare Berlusconi potrà votare lo poteva votare una volta Berlusconi contro Prodi
Ma quando si aprivano le urne erano i primi ad andare a votare per tradizione per educazione nel mio dovesse capitarmi qualcosa in giornata io però sto Martino Boban perché non è importante
E metri qualunquisti vedi sotto integralismo tutti la stessa cosa votare non c'ma e da un po'di anni a questa parte dico non qui si riso tutti l'avviso tutti uguali la mattina sono i primi andare a votare
Per una parte consistente di quell'accordo non ci va più per il semplice motivo che francamente non riesce a trovare nemmeno un nulla di di commestibile insomma come un Ciriaco capiscano ristorante fanno solamente dagli hotel cosa cosa prendi niente grazie a un passo perché non combattivi mi sentirei Mark quindi la l'elettorato da recuperare quello questo punto o non è più quello che era della democrazia cristiana del Partito socialista che non ci sono più
Nel mille novecentonovanta bene in partiti e politici che in Italia vincolo le elezioni nel novantadue
Prendendo assieme la maggioranza assoluta dei votanti degli a dei voti espressi una cosa che non si è mai più vista in Italia
I vincitori del novantadue nel novantaquattro non sono sconfitti non ci sono più sulla scheda
E questo naturalmente crea una condizione come grande prova è la prima parte di quelle tornato prima si è acconciato
E poi se ne è andato non è andato al bar
Quindi la la la l'operazione l'erede chi riesce a trovare un'idea per per richiamarli in campo per farli tornare a votare
Per dargli un qualche cosa che assomigli a un'iniziativa politica per il re centrodestra e oggi è nelle mani di la leadership di meloni mi pare evidente
Abbiamo giungere una cosa è un po'curioso dibattito rimarrà tale finché dura la guerra in operai
Perché è vero che non ci sono più i comunisti gli americani ma non è che è sparito crolla dei condizionamenti internazionali finché c'è la guerra in Ucraina l'Italia deve essere governato da qualcuno che è stata una parte dell'Ucraina contro Putin già questo a Berlusconi invita qualche problema glielo glielo creava e quindi non può che essere mi Manolino prolissa viluppo fa quello che vuole e poi cercare ancora con gli rivolgo io non potrò mai governare questa condizione
E poi dopo poi dopo futuro sulle ginocchia di Giove o dopo Ernesto Galli della Loggia
La la Terza Repubblica non è mai nata neanche in questi dieci anni in cui si poteva e si può dire che la la la cosiddetta seconda nata nel novantaquattro è morta nel due mila undici
Che cosa è mancato in questi dieci anni per far nascere se la riforma costituzionale
No prima distrutte mancata un'idea mancare già lesione queste sono le cose che mancano nel mancare una cultura politica che si ponesse il problema di Mina idea d'Italia da proporre al corpo elettorale
Questo è quello che manca il Reverso mancava anche alla Seconda Repubblica infatti si è visto la Seconda Repubblica e nata perché l'hanno creata i giudici non è che create che essi e che è stata creata da qualche proposta politica nuova
è stata creata semplicemente perché
Qualcuno totalmente esterno allo scenario politico ha fatto piazza pulita dei partiti e dei protagonisti precedenti è il gioco serve aperti in maniera nuova ma è stata una una nascita
Così una Bortot infatti insomma si sono visti i risultati quindi insomma
Sperare una Terza Repubblica mentalmente molto difficile allo stato delle cose
Galli sono recuperabili coloro che
Fatico ad andare a votare non per qualunquismo e menefreghismo ma la mancanza di piantine digeribili M. numero delle schede elettorali
Essi sono recuperabili se facciamo quello che ormai stiamo dicendo tutti noi tre oggi cioè senza la politica in senso Forte cioè l'idea Energia Progetto
Non si tratta di governare contro gli italiani si tratta di proporre agli italiani un progetto che essi comprendano cioè che sia fondato sulle esigenze del presente nessuna prospettiva ragionevole di futuro
Senza questi cioè senza ceto politico che voglia fare qualcosa di più che limitarsi a durare a fare egemonia passività egemonia entropia senza questo quel tipo del rettorato rinnovando recuperiamo
Con invece un proposta o più proposte che diranno prestigio penso spazio alla politica come innovazione beh qualche cosa si può ancora fare
Bene io ringrazio Carlo Galli Davide Giacalone Ernesto Galli della Loggia
Voglio sottolineare una cosa siccome temo che nelle prossime ore la discussione sarà se è stato giusto o meno il lutto nazionale cioè dettaglio assolutamente
Fuori da ogni logica di discussione qui non se ne è parlato grazie atto diciamo coloro che ci hanno seguito ci vediamo domani sempre di alle diciassette e trenta quella lavoro un Roma rivederci buonasera buonasera sarà cioè