Presentazione del libro "Stato e Chiesa in Irlanda 1914 - 2014" di Tiziano Rimoldi (Il Mulino)

Temi
Mi chiamo Davide Romano sono il direttore della rivista coscienza e libertà la rivista coscienze libertà
Organo di stampa dell'Associazione internazionale per la difesa della libertà religiosa
In qualche modo responsabile diciamo di patrocinare un poco questo
Questo nostro questa nostra occasione questo nostro convegno stamattina qui
Anche se l'iniziativa e devo dire non solo l'iniziativa ma
L'intera organizzazione
Dal punto di vista diciamo della disponibilità del luogo e di tutti quegli elementi che poi concorrono a far sì che un evento come questo si tenga
è stata appresa dalla senatrice Simona mal pezzi e dall'onorevole Federico Grassi i quali stamane sarebbero dovuti intervenire in apertura di questi
Di questi lavori ma in occasione di un brutto di cui avete avuto notizia immagino che a occhio diciamo siate informati
Naturalmente con la sospensione dei lavori anche i senatori e i deputati si astengono dall'intervenire in queste occasioni e quindi abbiamo avuto un un saluto da parte della senatrice mal pezzi un messaggio
Che
Che mi è stato inviato dall'onorevole Federico Gianassi li ringrazio in ogni caso entrambi perché ripeto senza la loro preziosa iniziativa
In inizialmente volevamo farlo alla Camera poi la Camera non è stato possibile perché c'erano diversi incontri in questa stessa giornata quindi ci siamo spostati al Senato senza la loro iniziativa non avrebbe avuto luogo qui diciamo questo convegno di cui siete partecipi
L'onorevole Federico Gianassi mi scrive egregio dottor Romano egregi professori oggi autorevoli relatori per il lavoro di questo pregiatissimo convegno e con mio sommo dispiacere che sono a comunicarvi
Che non mi è possibile partecipare all'evento odierno di presentazione del volume chiesa è stato in Irlanda
Del professor Tiziano rimodulabili desidero però inviarvi il mio saluto in avvio dei vostri lavori permettetemi di aggiungere che ho letto con grande interesse la pubblicazione
La recente storia politica di Irlanda un secolo che va dalla nascita dello Stato indipendente gli spray i successivi sviluppi politici che ci portano ad oggi analizzata con sguardo attento al rapporto tra istituzioni politiche e religione
L'analisi puntuale dell'evoluzione di questo rapporto sino al tempo dei recenti referendum sul divorzio Bortot il matrimonio omosessuale un lavoro prezioso frutto di ricerca meticolosa attenta rigorosa e obiettiva perché descrittiva un lavoro che ci consente di acquisire elementi di approfondimento sulla questione irlandese che però divengono chiavi di lettura utili a leggere
Le dinamiche del rapporto Stato Chiesa anche al di fuori dei confini Harlan Desi dunque la storia contemporanea del diritto irlandese alla luce delle interazioni e delle influenze reciproche tre lite tra religione cattolica e politica irlandese
Vengono in proposito passate in rassegna i legami e le influenze in materia di istruzione assistenza e sanità nonché in materia di relazioni diplomatiche con la Santa Sede si coglie certamente legame profondo
Ma che muta nel tempo sottoposto ai cambiamenti della società e alla e alle crisi di istituzioni consolidate un legame ancora profondo che persiste seppur sottoposto alle tensioni
E alle crisi che impongono nuove sfide al campo della religione dei suoi rappresentanti chiamati ad analizzare errori per ricostruire un legame delle relazioni sincero e forte in chiave contemporanea
Avrete oggi occasione di approfondire spero di avere
Occasione di confrontarmi con voi sugli esiti di questa giornata di lavori con l'auspicio che spero possa essere raccolto di organizzare un nuovo evento anche nella città di Firenze da sempre attenta ai temi delle relazioni tra istituzioni politiche religioni del dialogo interreligioso
Vi invito dunque nuovamente i miei migliori saluti onorevole Federico Ganassi e quindi siamo qui a darne lettura ripeto e a ringraziarlo
Orbene un altro intervento e poi senza ulteriori indugi iniziamo i nostri lavori
Lo dobbiamo all'otto per mille della Chiesa avventista che con l'organizzazione oggi di questa occasione non è coinvolto ma e coinvolto con il finanziamento della rivista
E anche non banalmente peraltro con il finanziamento del volume del professor Tiziano Rimoaldi il Mulino era molto interessato ma non al punto da farlo diciamo a spese proprie e quindi abbiamo dovuto come dire incoraggiare l'editore a ad andare nella direzione della pubblicazione
Che peraltro è stata apprezzatissima da subito eccetera
Quindi io do la parola al dottor Daniele Amodeo che è stato delegato a portare credo un saluto dell'otto per mille della chiesa cristiana avventista del settimo giorno a te la parola sentire credo si buongiorno a tutti io porto i familiari del direttore
Pastore Giuseppe Cupertino direttore dell'Opera sociali avventista che l'ente che per quanto la Chiesa avventista gestisce impietrito
Dell'otto per mille
Dato dalla scelta degli italiani non si dichiarazione dei redditi l'otto per mille molto contento
E di di supportare questa pubblicazione Giuseppe ci siamo sentiti poco poco fa porta i suoi saluti come ha detto anche il direttore Davide Romano finanza insomma sostiene anche la rivista coscienza in libertà ma insomma l'otto per mille è vicino e attento al tema della cultura insomma la cultura i temi della libertà religiosa tanto che finanzia anche delle borse di studio
Per i ragazzi e le ragazze degli sito avvinti sa di cui Davide Romano e direttore è Tiziano Rimoldi è un docente della Facoltà di Teologia quindi io faccio gli auguri a Tiziano da parte dell'Hotel Milano parte di Giuseppe Cupertino è a cura a tutti un è un buon lavoro la buona mattinata grazie
Molte grazie dottor Amodeo
Desidero ringraziare già in apertura i relatori che si alterneranno a questo tavolo abbiamo voluto riunire non tutti perché abbiamo diversi altri amici che oggi il cui non ci sono dico amici della rivista sono professori universitari
Con che hanno grandissima reputazione scientifica e accademica
E organizzeremo anche un'altra presentazione a Firenze
Proprio anche per avere due platee diverse in occasioni diverso è però certamente oggi abbiamo riunito qui alcuni amici particolari della nostra rivista coscienza e libertà
Sono grato che abbiano accettato mettendo in qualche modo in mora i loro impegni quotidiani per essere qui stamattina ad eccezione del professor Paolo Naso che ha avuto un diciamo un imprevisto con un altro impegno che aveva fuori Italia
In Svizzera e quindi non non non potrà intervenire oggi
L'occasione che ci vede appunto qui insieme e la presentazione di questo volume Stato e chiesa in Irlanda mille novecentoquattordici due mila quattordici
Edito dal Mulino la casa editrice il Mulino come dicevo poc'anzi
Del professor Tiziano rimodulabili
Che ringrazio un nostro prezioso docente della facoltà dentista di teologia è per una del che e all'interno dell'istituto avventista
Di teologia di Firenze
E nell'occasione anche che ci consente di come dire illustrare il modo in cui nella nostra piccolissima istituzione accademica universitaria fiorentina oltre a fare ormai da molti decenni
Un apprezzato lavoro di didattica universitaria si fa anche un lavoro di ricerca perché questo volume è un
Compiuto
Importante
Lavoro di ricerca sulle relazioni stato e chiese in Irlanda
Il professor Rimoldi e di formazione un giurista i vigili i giuristi hanno un ottimo rapporto con la storia perché il diritto si sedimenta nel tempo ed è elaborato all'interno come tutte le cose umane dopotutto all'interno delle vicende storiche nelle quali il diritto matura e all'interno della facoltà perché se l'ideologia il professor Rimoldi si occupa anche di alcune aree di Storia contemporanea quindi la sua formazione giuridica che si apprezza
Nelle pagine di questo volume e anche la sua propensione alla ricerca storica hanno credo contribuito in maniera solida alla nascita di questo volume per il quale Tiziano mi diceva che raccoglieva materiale da ha già alcuni anni e del a dimostrazione del fatto che diciamo è un volume ponderoso con una bibliografia monumentale una quindi un elenco una ricerca un interrogare le fonti molto molto meticoloso di questo anche ti siamo grati Tiziano
Prima di dare la parola ai relatori
Mi piace ricordare che questo tema noi abbiamo voluto oggi trattarlo
Con docenti che sono per lo più docenti di diritto ecclesiastico e canonico quindi hanno una particolare non non abbiamo per esempio storici in questo nostro panel stamattina forse ci sarebbero stati utili però abbiamo voluto dare questa un po'questa impronta
Sia per le ragioni che dicevo mi piaceva un po'riunire alcuni tra gli amici più fidati della rivista coscienze libertà ma anche perché il tema si presta moltissimo dal punto di vista disciplinare appunto giuridico della Storia delle relazioni Stato e Chiesa si presta moltissimo ad essere indagato attraverso il l'apporto del diritto e mi veniva in mente quell'episodio
Nella costituente quando si discusse animatamente sull'inserimento del nome di Dio anche nella Costituzione italiana il richiamo al nome di Dio
Pare che la proposta fosse venuta
Dal professor Giorgio La Pira attraverso il quale io peraltro nutro una forma di piccola devozione laica diciamo così
E si discusse molto dopotutto in quegli anni lo stesso preambolo veniva messa nella costituzione della Repubblica federale tedesca
Dopotutto il professor Rimoldi fa vedere come nella Costituzione irlandese ci sia soprattutto nella versione del trentasette un ampio
Un ampio preambolo che e ancora oggi parte della costituzione di Lande in cui appunto il richiamo al nome di Dio nella Santissima Trinità eccetera eccetera e molto insomma ben attestato e allora si discusse ad un certo punto prese la parola Piero Calamandrei il giurista Piero Calamandrei che rivolgendosi
Al Giorgio la Pira gli disse caro professore lei sa bene che le costituzioni vanno i volti cosa vogliamo fare né chiamo Dio ai voti e Giorgio la Pira ebbe un momento di diciamo effettivamente ripensamento i dissensi forse ha ragione lei Dio non si vota Dio si porta
E allora
E allora appunto noi oggi abbiamo la stranezza di avere se volete una stranezza
La Costituzione diciamo repubblicana nel Paese più cattolico del mondo fuor di dubbio ma senza una evidente richiamo addio
E questo mi ha fatto venire anche un filo di Nostalgia comunque
Per anche per
Alcuni non pochi luminari esponenti di quel partito che fu la Democrazia Cristiana non tutti eh ovviamente non tutti ma in molti esponenti di quella scuola c'era la capacità di declinare
Il proprio la propria adesione convinta anche al pensiero cristiano dal pensiero della chiesa ma in un quadro di laicità delle istituzioni questo è un tema su quale la rivista coscienza libertà è abituata a non abbassare mai la guardia appunto perché particolarmente
Siamo attenti a questo
Saluto anche l'amico Luigi Di Risio for Peace sono molto contento che tu sia qui insieme alla attuò consorte oggi
Orbene io mi accingo a dare quindi la parola a al primo relatore che il professor e Marco Ventura docente di Diritto ecclesiastico e canonico presso l'Università di Siena
Avremo modo credo se ci atteniamo ai sui diciamo grosso modo sui venti minuti avremo modo poi di avere magari un secondo giro di dialogo anche tra coloro che interverranno perché forse con i tempi possiamo starci dentro quindi carissimo Marco Ventura vieni qui
Da d'
O preferisci dunque io in effetti non avevo considerato il il pulpito che per molte ragioni diciamo è molto evocativo per me ma decidi tu se magari forse ti senti più attuali giù in poltrona piuttosto che in piedi grazie è vero che quella bottiglietta d'acqua davanti
E dunque appunto in un tempo che come il nostro giustamente il sociologo Peter Berger chiama la modernità dei molti altari
Ci interroghiamo a partire dal dall'esempio e dalle
Dalle questioni l'antesi anche sulle nostre questioni italiane
E sui rapporti Stato chiesa oggi Stato chiese Stato religioni Stato organizzazioni non confessionali sono nel frattempo la platea
Lo Stato è rimasto lo Stato diciamo sì o puro con ma dal punto di vista della chiesa delle religioni degli enti religiosi o non confessionali invece c'è una pluralità di azione rispetto alla quale i temi richiamati nel volume dal professor Rimoldi sono di estrema e qualificata importanza
A te la parola Marco Ventura grazie per la tua per il tuo intervento grazie buongiorno
Un grazie a Davide Romano per questa opportunità di lettura e di discussione del volume di Tiziano Rimoldi Aquila il secondo grazie naturalmente per avere l'ha regalato tutti noi questo questo grande lavoro grazie anche a a chi ha organizzato questo momento questa mattina
Come ogni storia civile religiosa di un popolo di un Paese e di una nazione
Quella dell'Irlanda e a suo modo unica eccezionale
E al contempo significativa di continuità e mutamenti conflitti e riconciliazioni che riguardano tutti sicuramente tutti in Europa
Nel suo volume Tiziano Rimoldi offre ampio materiale per riflettere su entrambe le dimensioni sull'unicità irlandese e sul significato europeo
L'autore ci offre le fonti una storia
Organizzate al contempo per cronologia dal mille novecentoquattordici al due mila e quattordici e per contenuto
E qui in questo intervento scelgo una frase del primo ministro litografica
Come chiave di lettura dell'insieme e la frase pronunciata davanti a Papa Francesco nel discorso del ventisei agosto due mila e diciotto in occasione della visita del Pontefice in Irlanda
Il primo ministro baracca auspica un nuovo rapporto tra Chiesa e Stato in Irlanda un nuovo patto per il ventunesimo secolo soli due parole chiave
Rapporto relationship in inglese e patto covenant
In tal senso per il primo ministro la visita del Pontefice marca l'apertura di un nuovo capitolo
E precisa in proposito io baracca cito a partire dalla nostra storia intrecciata e imparando dagli errori che abbiamo condiviso
Potrà tassi di un rapporto in cui la religione non è più al centro della nostra società ma ai messa ancora un posto importante fine citazione
La religione non è più al centro della nostra società mai messa ancora un posto importante
Ecco proprio sulla centralità e sull'importanza della religione intendo riflette in questa sede
In particolare
Cogliendo due lezioni
Che sembrano potersi trarre dal viaggio proposto la Tiziano Rimoldi nelle settecento cinque pagine di testo qui poi si aggiungono se ho ben contato cinquantaquattro pagine di bibliografia ma ci siamo limitati a sei settecento cinque pagine di testo fu per notizie
Allora anticipo fin d'ora quali sono queste due lezioni legate a questa formula diva Kafka sulla
Centralità ed importanza della religione
La prima riguarda il peso dell'eredità
Di quella che il primo ministro definisce appunto la nostra storia intrecciata ora in te e tua History
Che è la storia di degli errori che abbiamo condiviso così traduco avo Ascerto Mister X i nostri i nostri errori condivisi nostri di Stato e di Chiesa Stato e Chiesa non ad una struttura che ovviamente nel nel sapere del diritto ecclesiastico oggi
Sottolineiamo come superata ma che Tiziano ha fatto molto bene a partire dalle fonti che ha utilizzato a tenere come centrale nel volume e finanche nel titolo del volume
E e e la struttura di questo intervento di praticarlo lo conferma proprio Stato Chiesa
E il nostro nostra storia intrecciata e gli errori che abbiamo condiviso questa è la prima lezione la lezione sul peso di di quell'eredità la seconda lezione riguarda il peso delle decisioni da prendere rispetto a quell'eredità
Delle decisioni da prendere oggi ovvero della direzione
Da prendere per trasformare il peso del passato irresponsabilità per il futuro
Allora vediamo meglio allora grazie ai materiali raccolti e sistematizzato i da Tiziano le due lezioni la prima appunto questo peso dell'eredità
E e in particolare la lezione il peso di questa eredità sulla Chiesa più che sullo stato
La storia dei rapporti tra Stato e Chiesa nella lotta per l'indipendenza irlandese
E poi nell'edificazione dello Stato indipendente sulle tappe del lavoro di Tiziano e poi nell'approvato alla Comunità europea nel mille novecentosettantatré nell'ingresso nell'Euro del novantanove
E infine nella crisi già incurvata
Nell'ultimo ventennio del secondo millennio come ancora ci aiuta a comprendere Tiziano e poi esplosa nella prima decade del terzo millennio ecco tutte queste farebbero attraverso queste fasi la storia contiene luci ed ombre
Passaggi drammatici persino violenti della guerra civile Nord interno nordirlandese Tiziano sceglie opportunamente di non occuparsi del conflitto ma ovviamente il conflitto sempre presente
In particolare con la sua drammaticità violenta
Però ecco questa storia finisce col concentrarsi tutta oggi nella percezione che se ne ha oggi nelle vicende che lo stesso Primo Ministro richiama in quel discorso del due mila diciotto con una sequenza che Tiziano non può a sua volta che riprende quella quella storia quelle fasi sì
Per riassumere si sintetizzano oggi in in questa sequenza alle modello londinesi
Le madre endemico omissis le Industries scusi cioè le le due scuole in cui venivano fatti lavorare i bambini
Le adozioni illegali e gli abusi di minori da parte di ecclesiastici e religiosi quello che in Irlanda si riassume con l'espressione crea il calcio al da più sulla da papà avuto abuso di di di minori
Da parte del clero carico cioè virtus
Non tutta la storia dei rapporti tra Stato e Chiesa si riduce a questo naturalmente anzi
Proprio le settecento pagine come dire
Ci ci ci fanno sentire come questa riduzione si davvero una riduzione eppure eppure
Questa è la sequenza che conta Cervia in queste vicende in particolare qualcosa che ha prodotto una ferita profonda negli vendesi soprattutto delle nuove generazioni
E che ha trasformato le vicende in un dramma a suo modo assoluto quasi fuori della storia quasi non contestualizzati che quindi non relativizzare leader storicamente
E al contempo
Queste vicende nella causa ed effetto
Di una trasformazione socio religiose irreversibile questa fine della C questa fine della centralità della religione
Quindi queste vicende sono un dramma a suo modo assoluto non storicizzato idee
E sono nella storia
Insieme causa ed effetto di questa trasformazione socio religiosa che appare irreversibile sono il simbolo in qualche modo queste vicende in questa sequenza di questa trasformazione socio religiosa della società irlandese
Cui corrispondono le novità giuridiche
Su cui termina il volume di Tiziano Rimondi
L'introduzione del matrimonio di persone dello stesso sesso nel due mila e quindici la legalizzazione dell'aborto nel due mila diciotto l'abolizione del reato di blasfemo nel due mila diciotto il divorzio breve
Qui la dico utilizzo l'espressione divorzio breve in realtà sì accorciano i termini della della separazione previa al divorzio tra mille novecentonovantasei e poi però con i referendum e la legge successiva nel due mila diciannove e cui corrisponde per l'appunto la formula del due mila diciotto di baracca
La fine della centralità e una importanza in qualche modo una importanza nuova della regione
Ora la lezione per gli irlandesi di un tale peso delle verità sembra essere che il benefattore al cristianesimo al Paese perché c'è pure un benefattore precisi da chissà n-esimo al Paese e utilizzo il termine bene proprio come dire nella sua genericità un bene che poi se addirittura fatto politico col costitutivo dell'indipendenza nella lotta l'indipendenza stesse ecco questo bene non è bastato per neutralizzare il male nemmeno per attenuarlo ecco dove al male degli abusi
Sulle persone vulnerabili
Si abbina il il male di un controllo della chiesa contro cui gli irlandesi hanno dovuto battersi per avere la libertà morale sociale che desiderava perché appunto
Sintetizzata in quelle novità legislative volute dal popolo attraverso i referendum
E la lezione sembra anche consiste nel fatto che nonostante la responsabilità di Stato e Chiesa
Fosse condivisa dallo smog lo stesso primo ministro
Confessa in qualche modo nelle formule sopra ricordate no del del dell'intreccio e della condivisione che la responsabilità e condivise pure
Il il divorzio sociale sociale e politico si produce con la Chiesa a pagare il prezzo prezzo maggiore dire proprio a pagare il prezzo della Chiesa e questa è una la lezione
E e il proposito la la ragione qualche parere ovvia
Che lo Stato è cambiato gli ha reso possibile nuovo
Anche contro la Chiesa
Donde l'importanza del capitolo nono quello sulla relazione di crisi
La relazione di crisi del primo ventennio
Dove si vede bene che la relazione da relazioni in crisi queste dette il titolo del capitolo relazione in crisi ed i vertice la Santa Sede
Ma e al contempo di società
Ed è di Società proprio perché di vertice cioè perché da una parte c'è la capacità dello Stato di modificarsi
E di incalzare la Chiesa in Irlanda e la Santa Sede
E di fango contro la volontà della Chiesa e e tutto ciò rende poi impossibile questa lealtà disgiunta una fiducia per lo Stato è una sfiducia per la Chiesa
Chiesa che invece non è cambiata non si è modificata e non è stata per gli irlandesi un fattore un canale uno strumento e un partner del cambiamento
Ed ecco allora la prima lezione l'eredità pesa sulla Chiesa il peso della storia di una storia di intreccio di condivisione tra Stato e Chiesa finisce col gravare però sulla Chiesa e la Chiesa che finisce sfiduciata diciamo così che su questo ci sono parole del primo ministro in quel discorso
Molto molto potenti quando si parla di una storia di dolore e di vergogna
Dove invece della carità cristiana del perdono della compassione
Vi sono stati invece troppo spesso giudizio severità e codesta in particolare contro donne e bambini e contro le persone ai margini della società
E passiamo alla seconda lezione se in qualche modo l'eredità pesa sulla Chiesa tesa sulla Chiesa anche la scelta che ora si prospetta de in termini di decisioni da prendere
Quindi la seconda lezione riguarda la scelta che si impone oggi
E che il primo ministro ancora nel discorso del due mila diciotto sintetizza con le due questioni aperte quelle della scuola e del sistema sanitario entrambi ancora presidiati dalle istituzioni cattoliche
Nella logica per la scuola del patronage del patronato ma in qualche modo qui questa istituzione anche questo termine può essere assunto come un termine o o un po'ombrello anche per per la sanità modo suo diciamo così
E quindi
Le due questioni
Della scuola e del sistema sanitario
Sono anche le questioni che riguardano come entrambi
Possano evolvere e adeguarsi
Verso un rapporto Stato Chiesa
Ancora sono le parole del primo ministro due mila diciotto di cito maggiore diversità e maggiore scelta
Questo mi pare che il termine scelta sia molto importante qui
Perché proprio il modello di rapporto che propone il primo ministro
Per questa società in cui non c'è più la centralità della religione ma c'è un'importanza della religione maggiore diversità in maggio le scelte
Anche in questo caso la scelta si impone ad entrambi Stato e Chiesa
Ma anche in questo caso sembra incombere soprattutto sulla seconda
In qualche modo è perché non ha dato scelte agli irlandesi in passato che la Chiesa si trova oggi particolarmente sotto il peso di scegliere
La nuova stagione della Chiesa di Roma sotto il pontificato di Francesco dovrebbe aiutare perché si è delineato in essa un nuovo approccio che sembra più in sintonia con il principio della scelta e qui di nuovo una con con molta sensibilità l'autore
Affida la sintesi di questa nuova stagione
Alle note di un vescovo irlandese di ritorno dalla visita di Limina aroma dei vescovi irlandesi del gennaio due mila diciassette così scrive il vescovo di chi il Morelli ovini
La chiesa cito la Chiesa non dovrebbe sentire il bisogno di asse che al comando o avere il controllo di tutto
Viviamo in una società sempre più laica in cui la Chiesa non è più una voce dominante il nostro ruolo essere testimoni della verità dei valori del Vangelo un segno del Regno non il regno stesso
Il nostro compito è proporre non imporre dobbiamo ricordare che la Chiesa stessa un sacramento insaccamento fondamentale un segno che indica la presenza di Cristo nel mondo
Fine citazione l'approccio in sé è chiaro netto nella direzione che va appunto dall'imposizione alla proposta il problema in questa seconda lezione in questa seconda sfida è come tradurre quell'approccio e qui la traduzione dell'approccio pari problematica in due in due sensi anzitutto come tradurre l'approccio in politiche indecisioni con effetti giuridici di nuovo cosa fare sulla scuola e sulla sanità
L'ultimo capitolo solo il popolo ultime pagine del volume nemmeno l'ultimo capitolo le ultime pagine del volume
Brillantemente dedicate alle prospettive di riforma fin negli aspetti tecnici è una è una fine coraggiosa da parte di Tiziano euro mentre la fine come dire
Si parla di massimi sistemi si traggono
Tiziano finisce con gli aspetti tecnici delle riforme in particolare del nuovo nasceva Maternity Hospital di di Dublino
E questo
Trovo
Particolarmente ben ben fatto per scelte
Ma naturalmente anche cosa fare rispetto agli abusi
Che restano gli abusi restano non è finita la storia degli abusi
Gli abusi che Papa Francesco il ventisei agosto del due mila diciotto dell'atto planning penitenziale al Phoenix Park di Dublino ha definito abusi di potere di coscienza e sessuale
Nelle sue richieste di perdono
Poi la la seconda problematicità della traduzione
Riguarda
La secolarizzazione cioè a fronte di indicatori di religiosità sensibilmente al ribasso anche se ancora relativamente elevati se comparati o alle alle medie europee come come fa notare la Conferenza episcopale irlandese qualche anno fa si rinnova un dilemma ormai antico sulla secolarizzazione cioè la religiosità declina perché la chiesa non mollerà
Il proprio controllo sulla società cioè è per il fatto che ci sia ancora il patronato sulle scuole che ci sia ancora il controllo sulla sanità che
La chiesa è sempre più sfiduciata o al contrario se la Chiesa molla se ancora di più se il disinvestimento Ida investment procedesse più deciso dipinti gli irlandesi si sta che ebbero ulteriormente
Allora la seconda lezione quella di una Chiesa che sembra
Poteva avere una chance di risalire la china solo in virtù di una faticosa sofferta politica di piccoli passi che al nuovo approccio della proposta
Invece delle che per imposizione faccia seguito un effettivo anche se graduale disimpegno dai settori controversi magari bilanciato dall'investimento in settori qui sono particolarmente sensibili le nuove generazioni di europei a cominciare dalle politiche ambientali e antidiscriminatoria in particolare succede che sono la mia conclusione Tiziano Rimoldi non trae conclusioni direi non trae conclusioni esplicitamente dal suo viaggio di un secolo fedele all'impostazione del volume
Mi sono appuntato dire ai fedeli al suo carattere
Preferisce lasciar parlare
La sua minuziose accurata ricostruzione
Preferisce accompagnare lettrici e lettori con la sua organizzazione dei materiali con la scansione cronologica in cui andiamo scoprendo la trama sostanziale
Suggerita con discrezione dall'autore sicché quando giungiamo alle nostre conclusioni nel mio caso alle due lezioni sul peso dell'eredità sul disimpegno post confessioni sta c'è comunque la sensazione che poi in realtà sia stata Tiziano a portarti lì in qualche modo
Allora torniamo alla formula di rito varca circa la fine della centralità e la persistente importanza della religione
Si è scelta questa formula del due mila diciassette diciotto perché nella sua genericità nella sua imprecisione persino nella sua banalità
Per gli e Sperti suona vicina al senso comune ai sentimenti dell'opinione pubblica in Irlanda in Europa
E vi è una realtà in questa formula che la Chiesa teme
Di negare e non sa come affrontare significativo in proposito dopo la sconfitta sul referendum del due mila e quindici sul matrimonio di persone dello stesso sesso l'invito dell'arcivescovo di Dublino Martin
Alla Chiesa cattolica irlandese di procedere a una verifica della realtà realizzi Check
Onde evitare che la Chiesa sia viti nella negazione della realtà
Dice l'arcivescovo di Dublino ecco appartengono proprio la realtà descritta dalla formula di violare accade le due elezioni due tesi che sembrano potersi ricavare dal percorso proposto nel nel volume
E vi è appunto da un lato il peso di una verità confessioni sa di quella chiesa a pagare il prezzo maggiore perché ad essa s'che si imputano quelli che Francesco ha definito gli abusi di potere di coscienza e sessuali
Ed e dall'altro il peso di una scelta di disimpegno di cui a cinque anni da quel due mila diciotto non si avvertono ancora gli effetti
Per quanto particolarmente problematico e del tutto peculiare il caso irlandese presenta una sfida in qualche modo comune all'Europa intera
Il sistema confessioni sta certamente alle spalle perché non è più centrale la chiesa non è più centrale non è più centrale la religione in generale tuttavia anche la separazione sembra poco convincente perché la Chiesa e la religione occupano
Un posto importante il nostro se ma piuttosto il tempo del dialogo della cooperazione ma le ferite del passato una difficoltà di decidere per il futuro sembra dirci l'Irlanda di Rimoldi non lasciano spazio semplificazioni che non resistano alla verifica della realtà
Grazie
Ringrazio il professor Marco Ventura
In questa ultima in questo ultimo richiamo Marco mi è venuto in mente il tuo libro anch'anch'anch'esso edito dal Mulino nelle mani di Dio in cui tu discuti effettivamente anche non solo il paradigma professionista ma il suo posto a cui noi siamo ma noi di coscienza libertà siamo molto legati cioè il separatismo
Di impronta un po'liberale ottocentesca ma insomma anche effettivamente questo paradigma
Che in un contesto come quello irlandese sembrerebbe auspicabili stimo ma oggi anche quel modello mostra ovviamente dei limiti e su questo chiamo su questo è anche soltanto altro chiamo Pasquale anni chiedo al professor Pasquale Nichilo
Ringraziandolo per la sua presenza per il modo in cui affianca la rivista con i suoi consigli con i suoi suggerimenti
Professor Pasquale Michino
Ricercatore e docente presso l'Università di Foggia di diritto ecclesiastico e canonico
E tra le altre cose esperto molto anche del di diciamo dei temi che riguardano il diritto e la religione
La libertà religiosa ha scritto anche un volume per il Mulino sulla libertà religiosa densamente Polino qualcosa dovrebbe riconoscerci che stiamo facendo una discreta propaganda
Ed esperto di questioni americane e mentre parlava il professor Ventura e anche mentre leggevo il libro beh Pasquale comunque alcuni temi relativi alla significativa ingerenza
Diciamo della chiesa nella formazione nella scuola nel welfare
In chiave diversa certo diversa si pongono anche negli Stati Uniti
Ma non so quali sono le riflessioni che tu vorrei trarre dalla tua lettura del volume e quindi do arte la parola per venti minuti
Grazie mille ora voi capirete che molto difficile parlare dopo il proprio maestro e davanti a tanti maestri quindi ringrazio Davide per avermi messo come dire
Subito qui per poter usufruire di questa di questa piattaforma però ci sono tanti modi per fare la presentazione di un libro si può fare una presentazione celebrativa
E per fare una presentazione celebrativa è stato già detto tutto il libro di Tiziano basta dire che in ciclo Perico sarà un punto di riferimento per chiunque studierà
Quest'argomento per i prossimi anni e potremo come dire finirla lì
La verità è che un libro come qualsiasi testo non è mai un dato ma come su un Nastro di Moebius l'interprete e il testo interagiscono e si influenzano a vicenda
è ed è stato un po'la sensazione che ho avuto quando ho cominciato a leggere il libro di Tiziano e sono arrivato al capitolo sulla costituzione del trentasette
Tiziano dedica un capitolo a quella esperienza all'IRI
E mi si è acceso una lampadina
Perché insomma dove ho già sentito questa cosa della Costituzione olandese del trentasette
E sono andato a recuperare e nella mia villa di Augusto libro che tra l'altro Tiziano non cita poi no aspetta poi ci dirà perché non si è imbattuto in questo libro perché mi ha colpito questa cosa qui
Che è un libro di Samuel mogli uscito nel due mila quindici
Siamo al mondo è uno storico prima di Harvard e poi di ieri il che fa questo libro su diritti umani cristiani
E dedicato vinca piccolo alla costituzione irlandese del trentasette quindi sono andata a riprendermi quel libro ora ringraziando tutti gli organizzatori
Ringraziando Tiziano per quello che ci ha regalato vorrei lanciarmi diciamo così
Due provocazioni come un po'nel mio stile vogliamo dice così perché i libri i rischi di di Tiziano mi ha portato non Soro a leggere quello che dice a Roma a rileggere cose che avevo già letto
E mi ha fatto scoprire devo dire delle cose che io per mia ignoranza avevo totalmente messo da parte quando l'ho letto alcuni testi che io reputavo significativi per la ricostruzione anche delle vicende americane arriverò anche le vicende americane l'altro c'è una sentenza che ovviamente Tiziano cita che il caso Daggiano contro Regno Unito che io credo sia centrale rispetto a queste vicende qui
Grazie Tiziana io punto rileggere quella sentenza
è ho scoperto cose che farà piacere condividere con voi signore che io reputo pazzesche passatemi l'aggettivo ma che avevo totalmente dimenticato allora
Solo un paio di considerazioni di taglio generale sul volume ma lo ha già fatto il professor Ventura prima di me e quindi non non credo di poter raggiungere di poter aggiungere altro credo che su una cosa il volume di Tiziano sia un mattone importante su tutto una riflessione che c'è non solo in Italia
Sulle questioni relative al costituzionalismo religioso
Non solo nei rapporti Stato Chiesa
Credo che vada inquadrato non solo nella questione rapporti Stato Chiesa che è il nostro modo accademico classico di comprendere queste cose qui ma in scala di globale diritto globale la centralità oggi come oggi non è tanto sui rapporti Stato Chiesa che vengo un fuori dal nostro paradigma epistemologico ma io ricordo
Davide ha citato la Democrazia Cristiana prima io ricordo un un fantastico viaggio fatto nel due mila tredici a Tunisi quindi poco dopo la rivoluzione con con il professor Oliviero Hua
A tutti sapete quello che sta accadendo in Tunisia purtroppo devo dire oggi come oggi noi incontrammo i rappresentanti del movimento politico Ennahda che sono quelli del partito islamico i viola i loro leader ora sono in carcere
E loro dicevano che volevano ispirarsi come modello per la nuova Tunisia al modello della democrazia cristiana ancorati a un partito islamico avrei
Se in mente il modello della Democrazia cristiana come dire ci fece riflettere in quella sede a conferma delle cose che diceva Davide prima
Quindi credo che la la la parola chiave per inquadrare il volume di Cristiano e dargli la giusta collocazione non sia solo quella dei rapporti Stato Chiesa
Ma sia quello di di un moderno della costituzione Morelli giunse eh io direi
Per questo io alla fine addirittura il costituzionalismo poste religioso perché questo è il percorso che Tiziano ci fa fare in tutto il suo lume cioè come si passa da un costituzionalismo religioso un costituzionalismo post religioso
Questo e due momenti questi momenti da cosa sono ben rappresentati o che l'allora il coso sionismo religioso
è rappresentato io credo alla costruzione del trentasette e soprattutto è incarnato nella biografia delle persone io credo molto in questo metodo di ricerca dove accanto al dato
Giuridico storico c'è un'analisi della biografia dei protagonisti perché credo che questo sia molto importante spesso in discorsi Arrigo professor Margiotta
Che ha come dire la fortuna di avere una conoscenza come dire sia dei dati ma anche dei personaggi avendoli vissuti avendoci interagito di persona
è ovvio che una fonte di ricchezza credo conoscendo la biografia delle persone perché aiuta a comprendere le loro scelte
L'idea che ho avuto io regge ma questo cristiano dovrà conferma ciò perché sicuramente ha letto molto di più di rispetto non è che se uno prende De Valera
Trentasette e prende il nostro De Gasperi che ricordiamoci che verrà dopo verrà dopo le vale era verrà dopo come come di incapacità di ingegneria incidere sulla politica sugli sviluppi etc
Credo che i due siano un pochino come dire sia possibile mettere a confronto anche la foto
Che c'è sulla copertina del volume mi ha ricordato un po'quegli anni italiani se vogliamo dire così ora la costruzione del trentasette per questo volume cui
Perché fondamentale
è fondamentale per Momo in e c'è un dibattito storiografico in corso non tutti gli storici da questo punto di vista condividono l'analisi di Monicelli Christopher McRaven
Che un giurista che alcuni di voi conosceranno molto attivo anche in linea diversi casi davanti alla Corte ove dei diritti e come critico sempre la ricostruzione di Monk però credo che sia utile al dibattito partire da morire
Moine dice
Quello che c'è di particolare nell'esperienza della costruzione irlandese il trentasettenne preambolo
Perché nel preambolo del trentasette c'è il riferimento esplicito alla dignità dell'individuo in quanto tale viene menzionata esplicitamente la dignità dell'individuo come punto d'arrivo dell'azione politica dell'ONU il nuovo Stato irlandese da veri e questo è un po'ovviamente il contrasto con la altri articoli della Costituzione se vogliamo dire che ci sono anche con la lettura più collettivistica
Che anche lo stesso De Valera probabilmente aveva rispetto alcuni settori ma le contraddizioni quelli più anziani insegno fanno parte della vita delle persone e non dobbiamo avere paura di entrarci dentro e di affrontarle
Fatto sta che moine costruisce tutta una lunga analisi perché come ho anche critico anche cristiano dice nel suo libro A pagina duecentoventi duecentocinque la sovranità non è priva di limitazioni dovendo essa mirare a ben precise finalità
Il bene comune la garanzia della dignità e della libertà dell'uomo Christian Tiziano lo riprende questo aspetto cui cioè di come la sovranità si inquadra e deve essere inquadrata a tutela del bene supremo della dignità di l'individuo in quanto singolo
Non in quanto parte di una entità collettiva che sia la Chiesa o che si altro
E quindi c'è una questione relativa alla genesi dei diritti umani scrivemmo in che sostanzialmente lo scrive a pagina ventotto del suo libro lo traduco e non lo dico in inglese
Quello irlandese è un primo caso di laboratorio di genesi dei diritti umani dell'individuo immaginate questo avveniva nel trentasette
Penso che avete ben presente il contesto storico che cerca il trentasette quando c'erano movimenti e partiti fascisti al governo in altri Paesi l'Irlanda parlava di dignità dell'individuo nel preambolo della sua costituzione
Credo che questo sia molto rilevante al di là poi del dibattito storiografico che seguirà rispetto alla tesi di Monnet eccetera ma quanto meno l'aspetto cronologico del laboratorio irlandese di avere nel trentasette la dignità del singolo
Nel preambolo alla Costituzione
Sia molto importante credo che sia anche molto importante
Leggerlo nell'ottica dei rapporti all'interno la chiesa cattolica perché il trentasette
è un anno importante anche per la Chiesa cattolica perché il trenta sente è l'anno dell'enciclica Divini Redemptoris
Di Pio undicesimo con cui si condanna il comunismo seguo ve ne andate a rileggere in quel testo ci sono molteplici riferimenti alla dignità dell'individuo come critica del comunismo questo fa il sistema con tutta la scuola di Moving di ieri e di eteree e di quel gruppo di storici liti che sostengono che in realtà anche il sistema di tutela europea dei diritti umani non è e non è stato come viene in maniera semplicistica riproposto soltanto un soltanto una volontà dei liberali
Di quelli di sinistra ma c'è stato un importante contributo dei movimenti conservatori rispetto alla creazione di quei documenti libro anch'esso in ciclo operativo di Marco Duranti pubblicato nel due mila otto l'Europa di Churchill
Dice che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo la estrapolo Uta anche i cerchi perché avevano paura del diffondersi del comunismo in Europa
Questo ovviamente manda in tilt tutta la narrazione dei conservatori di oggi inglesi che veda un po'dell'invasione della convenzione ove dei diritti come la percepiscono come non britannica perché è la creazione di Winston Churchill e di un conservatore contro avanzata il comunismo d'Europa
Quindi guardate quanti paradossi che noi dobbiamo affrontare l'analisi diciamo più dettagliata
Delle cose è mo'in sulla esperienza cristiana LaPresse perizia cristiano democratica irlandese si appoggia sulla esperienza appunto del preambolo
è importante anche c'è questa citazione che ho ritrovato
Rispetto alla costruzione del trentasette
Anche Tiziano parla di Joseph Walsh che era diciamo l'incaricato
Di De Valera rispetto e rapporti su Roma e ci sono le c'è la frase di Pacelli a a Walsh sul testo e la Costituzione sul preambolo Pacelli diciamo Walsh Mia proponi non disapprovo tacere
Questa fu la reazione delle la Santa Sede rispetto alla costituzione del trentasette
Allora Tiziano conclude proprio sul profilo biografico di De Valera dice De Valera ricerca un'aderenza alla dottrina sociale della Chiesa il consenso della gerarchia ecclesiastica grandezza irlandesi dalle numerose ramificati articolazioni territoriali istituzioni cattoliche
Nella sua azione voleva però salvaguardare l'autonomia della politica
Allora su questa ricostruzione dell'esperienza del trentasette ed il suo principale protagonista
Io credo che Mosino probabilmente avesse ragione quando nel suo libro il due mila quindici diceva che quell'esperienza lì era stata un po'un laboratorio di quello che questo sarebbe successo dopo ora Tiziano ovviamente nel suo libro
Ci illustra anche tutte le contraddizioni di quel documento il trentasette facendo analisi meticolosa degli articoli però su questa questione della dignità dell'individuo
Io credo sia centrale soprattutto rispetto alla questione della genesi dei diritti umani dell'evoluzione successiva diritti umani in un quadro europeo e internazionale quindi mi ha colpito molto quello sappia ringrazio davvero Tiziano che mi ha fatto riscoprire
Tutti questi passaggi qui ora rispetto al contesto europeo
Vi ho già detto del libro di Duranti della convenzione o perizie l'uomo il professor Margiotta insana ed è stato un pioniere su questo e dirà se dico sciocchezze oppure no perché evita accingo a
Dire qualcosa su questo ora io penso e Tiziano fa li cita tutti e due ci sono due casi molto importanti dispetto alle relazioni dell'Irlanda ha sporto con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Un caso del mille novecentottantuno
E l'altro caso è un caso del mille novecentottantotto il ventidue ottobre del mille novecentottantuno la Corte europea dei diritti dell'uomo decide il caso da John contro Regno Unito in realtà è un caso che ricordava d'Irlanda del Nord perché il ricorrente
Ero nordirlandese questa persona subisce una perquisizione a casa
Viene trovato materiale così viene classificato nella nella sentenza relativo all'attività omosessuali nella sua casa la l'essere omosessuale è una Panici Polo Faenza ai sensi della legislazione in vigore Tiziano dedica attenzione alla ricostruzione storica di quelle norme di fine Ottocento che sono in vigore
In questo caso qui quindi il signor da John viene de diciamo incriminato per il suo per la per possesso di materiale perché era un omosessuale era vietato dalla legislazione in vigore ora è interessante
Andarsi a riprendere la decisione
Della Corte europea dei diritti dell'uomo del ventidue ottobre mille novecentouno ve lo dico subito il signor da John vince
Davanti alla Corte di Strasburgo per violazione dell'articolo otto questo innamorato tutto una serie molto importanti di cose io questo scritto anche nel mio libro pubblicato il mutuo nel colmo di nel due mila diciotto
Non è spesso noi ci occupiamo di diritto religione siamo portrait focalizzarci sull'articolo nove della Convenzione in realtà ci sono tutta un'altra serie di articoli e sono molto rilevanti per il nostro lavoro lotto è sicuramente uno di questi forse l'occhio e addirittura più rilevante del nove per quel che riguarda i rapporti con la regione perché l'otto e l'articolo tornando alla alla preambolo il trentasette che tutela la dignità anche dell'individuo la sua autonomia personale
Il signor Daggiano vince ma è rilevante la sentenza per due ordini di motivi allora il primo sono le dissenting opinion del caso che io trovo che ripeto pazzesca e che probabilmente non oggi come oggi non non avremo più dissenting opinion del genere e con un linguaggio del genere da parte di un organismo giudiziario cioè questo è un linguaggio di cui probabilmente oggi gli estensori sì vergogna ed ebbero io vi cito solo qualche
Qualche cosa allora vi cito la dissenting opinion del giudice cipriota
Il giudice Patrizia
Che scrive nella sua dissenting opinion
Allora ecco
Allora
Ve la traduco mentre leggo
Se da una parte io potrei essere accusato di essere un giudice cipriota e quindi deve essere bias di avere di pensare questo perché sono cipriota
Dall'altra parte posso essere considerato in una posizione migliore per prevenire quale potrebbe essere la reazione dei cittadini che le fila andare nord
Rispetto alla dichiarazione di violazione della convenzione in questo caso
A essere le leggi in vigore fossero emendate e dichiarate in violazione la Costituzione rispetto alle questioni gli omosessuali o in Cipro o in Irlanda del Nord
Tutte e due i paesi sono lui usa questa espressione religious Manghetti quindi tengono in particolare considerazione la religione
è aderiscono a standard morali che sono lì da secoli questo scrive il giudice cipriota
Nella precisione e dice anche un'altra cosa una società democratica governata dalla legge della maggioranza
Una cosa che io trovo pazzesco aspetta da un giudice che deve diciamo decidere caso sui diritti umani perché se una cosa ci dice la teoria diritti umani è che non vengono decisi a maggioranza quindi questo disturbo molto interessante e poi dice
Che è cambiare queste leggi all'Irlanda del Nord vorrebbe dire aderire a liberalizzare l'immoralità
Questo scrive il giudice Zacchia nella nella sua decide la sua dissenting opinion del mille novecentottantuno ma
Vi risparmio i risparmi o altre vi leggo quella del giudice Pignero Farini attende prende questa decisione è stata presa a maggioranza di un voto con il giudice dello Stato che vota contro
Il giudice Pignero Farina
Portoghese
Scrive
Questo caso è stato non c'è non è stato il ricorrente da John non è stato comunque perseguito perché poi non fu incarcerato però fu aperto il fascicolo diciamo così quindi questo caso fu chiuso
Nonostante il fatto che il ricorrente fosse segretario organizzazione che faceva campagna politica per la legalizzazione dell'omosessualità e nonostante la prova delle sue tendenze omosessuali
Questo scrivi il giudice PDF o farina senta dissenting opinion del caso del mille novecentotrentotto tutti i passaggi che io trovo molto rilevanti ora non tanto da un punto di vista giuridico ma quanto culturale perché oggi come oggi
Io reputo impossibile qualsiasi giudice
Posso utilizzare parole del genere nella decisione di un organismo giudiziario europeo nazionale chiudo questo caso è anche molto rilevante perché il caso dati on contro il Regno Unito fu il caso che determino
La crisi all'interno della Corte Suprema degli Stati Uniti perché fu il caso della Corte Suprema degli Stati Uniti cito per ribaltare le leggi anti sodomia del Texas nel due mila tre vi invito in quel caso alleggerirà disse Mingo Pino del giudice Scalia che attacco in maniera violenta i suoi colleghi perché avevano osato riferisse un precedente
Della Corte o perizie l'uomo l'altro caso che voglio citare il caso Norris contro Irlanda che Tiziano ovviamente malizia un caso simile al caso Daggiano ma riguarda vivranno in questo caso riguarda un senatore un professore Landis che un personaggio pubblico molto noto
La cosa interessante del caso Norris sono anche qui la biografia le persone coinvolte quella di Norris ve la trovate c'è un bellissimo vestito
Di un suo testo molto ma la cosa che mi ha sconvolto a sapere chi era l'avvocato di Norris l'avvocato di Norris era Garrett cunei
Che era uno dei giuristi
Cattolici più conservatori si potranno esserci in Irlanda all'epoca che il giorno dopo l'udienza
Fa fare un comunicato di correzione un giornale che aveva classificato lui stesso come congenita al io perversi Polo mo'sexual
L'avvocato di Norris fa fare un comunicato che vorrei omosessuale Lupi non sono io però difende nordisti in giudizio il vincolo del caso contro l'Irlanda e l'ho trovato molto interessante questo d'atto qui ora concludo
Perché i passaggi dal trentasette oggi credo che ci porta a riflettere sul costituzionalismo religioso al costituzionalismo post religioso
Perché e questo mi ha mi ha connesso con un altro libro che io stavo leggendo il fratello che vi prego alcuni valletto di Brunetto Salvarani
Sulla crisi della Chiesa
Perché l'Irlanda credo che sia ancora una volta un laboratorio lo stato del costituzionalismo religioso prende cubature di movimenti Pseudo democristiani ma credo che sia il laboratorio
Del possiamo dire credo che sia il laboratorio dell'Europa post cristiana se così vogliamo dire con tutti i problemi che l'Europa post cristiana potrà avvenire come ce l'aveva nel trentasette Oropa
Neo cristiana o cristiana che sta emergendo e allora concludo con quanto si domanda Christian Tiziano a pagina seicentonovanta sei nel suo libro
Scrive Tiziano saprà la Chiesa accettare in Irlanda di essere ormai uscito dalla prospettiva integraliste vivere come una confessione che non può più affidarsi a prende di posizione
Ma che deve guadagnarsi il suo spazio nel mercato delle prove poste spirituale ed esistenziali
Quasi come fosse la confessione di minoranza
Non è alla fine del libro e prima della fine del libro ma per me questa è la domanda chiave
Che Tiziano con il suo fare molto delicato
Si pone il libro ed è una domanda che fa paura che fa tremare i polsi come tutte le domande importanti quindi ringrazio Tiziano per avermi dato la possibilità non solo di reggere il suo diploma di rileggere e di approfondire la lettura di tante altre cose che ora ho potuto mettere a sistema grazie
Beh diciamo ringrazio i nostri relatori che adesso possono raggiungere diciamo che se un libro aiutarvi leggerne
Criticamente o comunque anche riscoprendo lì molti altri già letti svolge un ulteriore funzione molto importante quindi ringrazio
Il professor Pasquale Michino anche per aver dato questa lettura sotto certi aspetti contro intuitiva cioè nel senso che appunto si dice noi troviamo lì nella costituzione del trentasette la Costituzione manifesto la Trinità noi popolo di Irlanda eccetera eccetera ma c'è anche un richiamo all'individuo e in un certo senso potrebbe essere anche
Costitutivo un po'di tutta quella che poi è la diciamo il vasto programma dei diritti umani mi ha fatto venire in mente un po'come quando qua ci sono delle volte in cui i cristiani dicono i diritti umani li abbiamo inventati noi che naturalmente una tesi molto ardita da sostenere nel senso che fintanto che non è arrivato il lumino Isma'loro diciamoli frigge Vanoli implicavano tra facevano di tutto non credo nel nome dei diritti umani e quindi effettivamente quando una sola parte chiunque essa sia vuole impossessarsi del ruolo di liberatore del mondo anche quando fosse all'Illuminismo che ha fatto rotolare molte teste bisogna sempre interrogarsi se effettivamente le cose viste da vicino siano andate così ma adesso io chiamo questo ma è appunto una congiunzione fortemente avversa attiva come diceva come dicono le grammatiche italiane chiamo il professor Francesco Margiotta Broglio
Che è stato testé evocato da Pasquale Nichilo che mi risulta citato anche nella prefazione del libro del professor Rimoaldi
E quindi lo chiamò a raggiungerci quelle e a darci i la sua relazione perché indubbiamente egli svolge ormai da molti decenni un magistero riconosciuto riconoscibile su queste questioni di cui stiamo parlando e sono molto lieto Chedidi oggi ci abbia potuto raggiungere e può darci la sua il suo punto di vista a lei la parola
Ma si sente sì grazie grazie di avermi invitato purtroppo per un disguido io non ho ricevuto Illy Bova è strano
Tenendo conto
Mentre i miei rapporti con la casa editrice ma insomma e quindi io purtroppo
Non non è un chirurgo Filippo fosse uscito e non forse è anche colpa mia pensa e e e poi vorrei dire che
Sono molto grato
All'Unione delle chiese al ventisette
Se abbia destinato una parte dell'otto per mille
Alla pubblicazione di questo
Perché
Questo dimostra
Quanto sia stato importante
Dar vita a un sistema di finanziamento dei Cucchi che sembrerebbe un poco uno
Una brutta immagine perché in fondo
Dovrebbero essere i fedeli a finanziare il culto mentre diciamo io non so se sono credo che la maggioranza di quelli che destinano l'otto per mille alla Chiesa cattolica non cambierà nulla cioè la maggior tenendo conto della percentuale di non credenti chiedervi sciistici danno Silvia Baldassarre ne sa più di me che di queste cose e interessante di questo fenomeno in cui mentre diminuisce
L'appartenenza rare cose ce le ha aumenta invece destinazione dell'otto per sarebbe ferrovie uno psicologo perché aprire per capire questa l'aspetto di questa contraddizione scusabile ma allora
Appunto non avendo potuto legge il libro però davo un'informazione ai presenti su come il libro è articolato
Il primo capitolo la vigilia della partizione mille novecentoquattordici mille novecentodiciannove e il periodo della prima guerra mondiale
E quindi questo
Prende importante la lo studio
Del sistema educativo assistenziale che è stato fatto del volo
Il secondo capitolo la fondazione del ai ministri sistemi It
Mille novecentoventi mille novecento ventidue
è interessante perché
Bisogna guardare quello che succede in Europa in quel biennio decisi
Per poter inquadrare
Questa peculiarità che molti ha messo in evidenza del caso irlandese
Il terzo capitolo la leadership di William consentire ai ventitré trentadue
Con delle pagine molto interessanti sui rapporti di cose con la Santa Sede
Poi a b Devalle era l'abbiamo scambiato tutti a scuola
Adesso non risorse nei manuali di storia se mi parlava ancora ma quando studiavo io se ne parlava e sono gli anni dal trentadue al trentasei
Poi si passa il quinto capitolo la Costituzione lei della religione questo è molto interessante
Perché diciamo il capitolo da cui parte tutta la situazione odierna
E quindi era necessario
Approfondirlo come è stato fatto poi il sesto capitolo mille novecentotrentotto mille novecentocinquantanove il trionfo del cattolicissimo integrale ecco qui sarebbe interessante ibridi né
Gli altri negli altri Stati europei come se la cava ma il cattolicissimo integrale cioè onestamente non non non
Ne so poco ma
Certamente due casi interessanti e poco studiati sono Vichy e Salò che sono due i casi ma interessanti perché sono tutti e due due piccoli istanti
Che nascono dal fascismo fra virgolette da nazionale fascisti
E quindi la secondo me
Questo questo capitolo e utile anche per poter riesaminare la situazione fra D'Elia anche degli anni Cinquanta
E poi cinquantanove settantanove il settimo capitolo
è l'avvicinamento al lupo ecco e qui su questo
Vi cito prima gli anni sessanta
Con il panorama religioso anni settanta lunga della guerra civile
Le imprese i rapporti Chiesa è stato e la religione nella giudice
Perché voglio dire il cui disco capitolo importante pesci che
La scelte revisori conferma l'importanza della dimensione un popolo della dimensione e UPEA dei problemi della pietà religiosa e dello status dei culti e delle filosofie
Negli ordinamenti giuridici dei paesi membri del Consiglio d'Europa e dell'Unione Europea che non sono gli stessi come sapete ma ecco questa e Whoopi Yitzhak sessione dei problemi avuto conseguenze molto importanti
Sia Irlanda sia in tutti gli altri paesi
Dell'Ulivo del dell'unione del Concilio d'Europa quello che mi sembra di dire un po'questo
Il libro Loconte ma è in sostanza l'impreparazione delle confessioni religiose alla dimensione europea
Cioè non non non c'aveva profetizzato no
Per carità vascelli è uno di quelli che aveva capito molte cose va detto però le chiese come tali ecco voi prendere che ne so l'arcivescovo di Bari Nico Iannilli Marche
In quale i
Una volta in un ponticello divertito a guardare le lettere pastorali dei vescovi italiani che abbiano capito
Parlo di del proprio qui i francesi non lo so ci ma si abbiano capito in quegli anni che stava cambiando l'Europa
Questo diverso diplomazia pontificia è un altro discorso ma diciamo che c'è un un nuovo iato tuttora la cultura Rutelli dei vescovi e quella
Della diplomazia pontifici
Quindi questo libro è importante anche questi riapre un discorso che andrebbe fa
Emanato dal professor Margiotta Broglio ma secondo lei interloquiscono attimo secondo lei
Questa questione che i tre fondatore chiamiamoli fondatori diciamo della Adenauer Schumann e De Gasperi pare abbiano convinto il Pontefice che tutto sommato l'Europa conferiva alla Chiesa perché sarebbe stato un altro modo cioè c'è stata un'opera anche di sin culture azione da una prospettiva
Qualcuno racconta ma nessuno ha fatto uno studio
Dei documenti
Cioè sì
Certamente
La Chiesa cattolica con tutto il rispetto per gli altri punti era la più aggiornata
Ok perché perché aveva una dimensione che ovviamente con tutto il rispetto dei valdesi ma i valdesi non potevano avere non è quindi lì il diciamo sia un po'giocato delicate
è stata la Chiesa ha detto
Poi bisognerebbe vedere le Chiese nazionali insomma il discorso e complica ecco e il discorso è complicato perché
Da un certo punto di vista all'interno dei cattolici su anche degli altri culti ogni religione nazionale faceva quello che gli pareva cioè avere e la Chiesa cattolica e quella che aveva un'autorità centrale però in realtà
C'erano delle sensibilità legate alle storie dei singoli Paesi quindi
Questo dico è un contributo molto importante e poi affronta tecniche poi abbiamo visto tutti io nella mia generazione avvisto indiretta l'aborto
La bestemmia la famiglia il ruolo della donna ecco questi sono stati dei problemi centrali Ancona nuovi regia e la ovviamente la libertà religioso
Poi l'aborto
In Europa
Le vari la reazione della Santa Sede molto interessante questo e addirittura abbiamo la chiusura dell'ambasciata irlandese presso la Santa Sede
Questo è un momento di
Poi questioni aperte
E poveri
C'è un paragrafo molto interessante
Dalle unioni civili alla riapertura
Nell'ambasciata presso la Santa Sede
Molto importante
Il capitolo finale
State chieste in Irlanda tra presidente
Proprio all'inizio di questo capitolo si parla di una chiesa Hindenburg
Allora io devo dire che è un po'il limite di numeri si associ Street cioè studia
è che
Non riflettiamo almeno diversa mai su la validità della normativa di diritto ecclesiastico con le Chiese indebolite
Cioè il quadro se prendiamo la pratica religiosa del ventinove trenta Htc ha e la pratica religiosa di oggi è chiaro So dovremmo allora
Quanto ancora gli istituti Kim noi abbiamo studiato che continuiamo a studiare continuiamo insegnare all'università
E sono adeguati alla realtà che cambia sei andate a guardare gli ultimi dati Istat addirittura pensante solo che non solo l'aumento vertiginoso dei matrimoni religiosi delle unioni libere ma pensante che fossero servite il Comune di Roma
A Antibes Vito
Due chiese sconsacrate una sul Campidoglio Rio e una Terme di Caracalla ai matrimoni civili perché c'è un sacco di gente che vuol fare il matrimonio civile allora fare in chiesa
Perché cresta ben chiaramente i genitori o a far e quindi del Comune di Roma e sono dei furbacchioni
Essi fanno parecchia hanno una piccola una cappella su proprio al Campidoglio
Sulla destra dove c'è l'incontro con la un ristorante bellissimo per cui dopo si può fare il ricevimento e una alle Terme di Caracalla che è una chiesa sconsacrata allora io dico che questo libro è importante anche per farci riflette
Su come
Sandra Ando
La barca di Pietro Fioretti
Come sta andando dove sta andando ma
Penso che sarebbe interessante
Fare delle ricerche di questo genere e questo poi una ricerca imponente son quasi ottocento pagine ragazzi dei
La
Fare questo
Lavoro anche per gli altri paesi un Paese significativi penso per esempio non ridete in Lussemburgo
Ma nessuno ha studia sul
No Melodie io minaccia il e poi anche il caso del peggio il caso di peggio molto intensa
Perché l'unico paese che ha dato un'uscita pusher a arriva un credenze e adesso siamo sempre qui aspettare la sentenza il Consiglio d'Europa su un ricorso degli anche gli italiani Luca per Federico come va a finire
Avevano detto che avrebbero deciso in febbraio
Siamo a luglio praticamente e non se ne sa nulla però
Adesso fatemi di una cattiveria
O cercando di sollecitare l'uva
Gli ho dato delle anche delle piste
Però
Ho notato Orchis quasi che non volesse così non lo vogliono sapere
Perché o hanno saputo da qualche via traversa che gli hanno dato torto e allora più tardi si scopre meglio è
Oppure perché dico scusate ma l'uva c'era una ha poi scende è importantissima l'associazione
Del
Aveva nutro anche un avvocato belga
Che piglia il trenino vasta lo sboom uno ora e un quarto mi pare e va a sentire un po'che aria tira allora il mio sospetto è che loro sappiano già qualcosa e sappiano che non gli è andata bene
E allora
Circhi non irrita però questa è una cattiveria allora ancora complimenti a Tiziano e spero che i colleghi che sono qui trasmetteranno ai ricercatori giovani l'idea di andare nella stessa direzione per altri Paesi europei significativi come questa grazie
Le cattiverie quando sono questi candidamente dichiarate sono innocue e quindi si diciamo possiamo sicuramente accettarle allora il nostro prossimo intervento e del professor Francesco è vicino
Che ringrazio per averci raggiunto dalla Puglia già da ieri vero Francesco perché Francesco è lì vicino e docente di diritto pubblico e delle religioni presso l'università Lum Giuseppe Degennaro
Che credo sia Casamassima ricordo bene purché bene
Nel frattempo il professor Rimoldi ha preso diciamo appunti sui prossimi dossier che si apriranno
Di ricerca
Grazie grazie davvero mi riallaccio a quanto si diceva prima sulla diciamo sulla mia
Come dire mi capita dell'ultimamente indegnamente di seguire interventi di maestri e quindi per me dopo diciamo prima di averlo conosciuto di persona intervenire dopo Francesco ma certo Broglio che per me era il diritto ecclesiastico ore il libro che camminava insomma
Potete capire insomma la mia la mia emozione che condivido con voi un ringrazio gli organizzatori ringrazio Davide coscienza libertà Francesca e tutti quanti ed ecco Perron sbagliare io inizierei dalle impressioni quali l'impressione che ma dato il libro alla fine della della sua della sua lettura
Un e l'impressione è stato quello di una lettura per così dire educativa prender tempo così non sbaglio
Educativa
Che però se seguita poi ad una idea che si è impressa nella mente attraverso le vicende
Giusto politiche che hanno caratterizzato il Toro la storia normativa irlandese in tema di disciplina del fatto religioso perché Tiziano si allarga
Inizia ovviamente si concentra sulle relazioni sul sistema di relazioni state chieste però affronta la disciplina giuridica del fatto religioso
Ecco l'autore di Alta stimolo ad allargare la riflessione sul sistema di relazioni stato confessioni nelle democrazie costituzionali alle prese
è stato detto questo un libro sul costituzionalismo però alle prese con il secolo breve
Con le due diciamo le sue importanti propaggine nei primi due decenni dal due mila
La lente in cui è fornita da uno straordinario laboratorio è stato detto giusto politico quello irlandese dove il processo di indipendenza è passato dalla costruzione dell'identità nazionali alimentata
Anche per non dire soprattutto dalla confessione di maggioranza perché d'altra parte anche portato a stressare che cosa e principio di uguaglianza
Che è la superstar del costituzionalismo occidentale soprattutto quello di seconda di secondo ondata
Il principio di eguaglianza che appunto nella sua applicazione democratica e ragionevole come ne la fisica quantistica premette di ricca lei suo esatto contrario cioè la tutela e ristretto del diritto alla differenza e cui poi si apre il problema sull'eguale libertà
Ad esempio delle confessioni di maggioranza in contesti in contesti come quello il irlandese maggioranze e minoranze laiche è confessionali come è stato ben ricordato dal professor Baggio Orta
Ciò porta a focalizzare l'attenzione sulla pervasiva presenza della Chiesa cattolica nei settori socialmente i e pubblicamente rilevanti
In Irlanda rispetto ai quali gli organi governativi Roland siano spesso abdicato al loro ruolo non solo di operatori pubblici io l'ho chiamato diciamo una versione peculiare irlandese dell'applicazione del principio di sussidiarietà
Ecco dove costato arretra ed è legato alle confessioni alle confessioni di minoranza eroi confessioni di maggioranza diciamo
Il ruolo di esercitare non di essere titolari di esercitare alcune importanti competenze
Ma anche abdicato lo Stato anche al ruolo di controllore con risultati evidentemente non sempre edificanti come dimostrò esecrabili vicende delle istituzioni sanitarie scolastiche gestite dall'autorità ecclesiastica
Tutto ciò emerge danneggiate dalle prime pagine
Quando l'autore si sofferma sui movimenti autonomistica Saluzzi analisti islandesi del diciannovesimo secolo in cui l'elemento religioso
Assurge a rivendicazione di una nazione confessionale mente attenzione orientate al che porta ad oscurare la presenza delle minoranze inclusa ad esempio
La da la importante cioè ciò vai avanti
La conseguenza l'accentuazione dei documenti normative ufficiali dei riferimenti appunto addio al bene comune al cattolicesimo come coscienza sociale
Della nazione riferimenti che diventeranno una costante in tutta la storia costituzionale ruandese
Fino ai giorni nostro
Il processo di costruzione e nazionali dell'identità va detto passa anche è stato ricordato dei fatti di sangue
Come quello registrato già dal Easter Rising del mille novecentosedici che porta la condanna a morte che segnerà la storia costituzionale
Irlandese la morte quindici dirigenti insurrezionalisti era incarcerazione di più di tre mila persone ciò che poi provocò l'attendono il mutamento dell'atteggiamento dalla Chiesa cattolica nei confronti dei dominatori britannici
Ma l'orientamento confessioni sta delle nascenti istituzioni pubbliche ed olandese anche dimostrato dalla sconfitta ad esempio di John Dillon
Che da leader dell'Ariston lamenta riparti si schierò a favore di un certo grado di secolarizzazione Tella
Legislazione
Scolastica subito ovviamente abortita dalle leve più conservativi del cattolicesimo ufficiale sul punto dal libro emerge una opportuna attenzione al comparto dell'istruzione c'è questa attenzione particolare ma perché perché è uno degli assi riportanti del sistema di rilevazione Istat richieste d'Irlanda basti dire ad esempio dalla costituzione del Sinn Fein del mille novecentodiciassette la cui sezione quattro dedicata proprio la riforma dell'istruzione fu fortemente influenzata da Patrick in primis direttore della scuola cattolica qualche da cattolico capisce bene che bisogna inserire questo filone anche innesti di fattori laici da cui lo stimolo alla comparazione ad allargare la prospettiva di indagine ma infatti ricordati anche quelli sono gli anni in cui in Europa l'istruzione assurgere uno dei terreni principali su cui si gioca
La partita do lo spirito nazionale si diceva si diceva allora uno spirito che non per nulla stress il sistema di relazioni affrettate chiese come del resto dimostra l'esempio al contrario
Francese con le leggi di Jules Ferry che possono essere considerate come il prologo alla più famosa legge del mille novecentocinque sulla separazione tra lo stato e le chiese quindi il prologo a quella Lai seated combine quindi la laicità
Militante
E mi viene in mente appunto qui il grosso maggior da voglia cento anni prima in Italia ad esempio degli archivi non li abbiamo scoperto più di recente da nativi di Quintino senza Sella
Emerge come dire quella lettera di Priolo no al al rap sull'istruzione con le due Z in cui ho veramente di ognuno lamentava questa se pubblicizzazione
Del del fattore dell'istruzione e quindi come vedete l'elemento dell'istruzione si inserisce sempre in questo ambito in Irlanda invece a differenza della Francia gli orientamenti delle organizzazioni confessionali
In particolare di quelli cattolici si declinano
è questa la grandezza come dire anche la debolezza della diciamo delle confessioni di maggioranza impartiti in questi contesti in particolar modo di quella Cat
Ho ricca si declina in quel modo duttile malleabile a seconda del contesto politico e storico e degli dunque interlocutori politici ma senza per questo ovviamente rinunciare ai principi ai propri principi ispiratori
L'esempio fornito dalla costituisce o no Aulas Airon del mille novecentodiciannove dove non mancano i riferimenti a Dio quindi anticipano già quella del mille novecentotrentasette
Ma nella parte più politica quella della democratico programma questi riferimenti vengono in qualche modo rientrati cade addirittura socialista e qui emergono l'altro filone del secolo Breda
Come definita da Tom Johnson è già sindacalista e membro del labour parte forse in questo Johnson nel si spinse un po'oltre non capì il contesto irlandese soltanto ovvero che poi intervengo querelle in quale prima della definitiva breve approvazione
Ripulito documenti da tali riferimenti senza però eliminarli del tutto perché capiva che erano presenti
Nel tessuto nel tessuto sociale
Quindi indipendenza educazione diplomazia religione costruzioni e ripeto dell'identità nazionale elementi questi che come si sottolineava nel comune si sottolinea nel comune
Si candidano a diventare i fili conduttori dai quali si diramano molti altri le sempre fare ad altri fornitori dalla costituisce Anna ovarici Free State dal mille novecentoventidue lì dove si stabiliva che ogni potere trascendente
Della sovranità ed io e che ogni autorità
Viene da Dio al popolo ciò trovava posto nel preambolo lo ritroveremo questi libretti Lello famoso preambolo del trentasette come è stato citato
Ma come spesso avviene in questi avrebbe detto Umberto Eco con testi si scontrava questa impostazione con il come dire
Con le altre norme costituzionali frutto del filone più laico dello costituzionalismo occidentale e della Filosofia giusnaturalismo da quelle che è stata assegnata la B lo ha diciamo magnificamente rappresentato Roberto Esposito da alcuni documenti giuridici del costituzionalismo dalla Magna Charta del due mila del mille duecentoquindici
Dalla Bill of Rights del mille seicentottanta dopo cento anni dopo abbiamo la Dichiarazione d'indipendenza americana due anni dopo la dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino francese
Due anni dopo la dica lei il Bill of Rights americano fino ad arrivare alla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e poi udì a livello regionale la Convenzione europea dei diritti dell'uomo che poi è stata seguita a ruota nell'ambito del processo d'integrazione della Carta divisa dalla Carta dei diritti
Nel diciamo come dire per restare a livello sopra statale ecco questa hanno questi documenti normativi hanno seguito la storia sono state reazioni della storia e hanno tracciato la Parancola
Non solo del costituzionalismo ma del processo di secolarizzazione
Che prevede anche un diciamo ogni flusso inverso cioè con l'inserzione nell'ambito della della contesto normativo di elementi di carattere di carattere teologico pensate ad esempio al problema della sovranità i diritti umani
Ero e ad altri ad altri elementi e non bisogna dimenticare che anche su tale intreccio si è giocata la partita questa è un elemento che abbia impressionato tra gli altri del libro del del professor Riboldi
Si è giocata in questo intreccio tutta la partita interna alle forze indipendentiste irlandese divise fra i promotori di una maggiore autonomia da volgersi all'interno dell'orizzonte imperiali britannico e fautori come De Valera è stato citato che hanno come obiettivo la repubblica sovrana al pool volontariamente come dire associato con Regno Unito una situazione questa che non di rado enfatizzata dei gesti simbolici
Come quello relativo all'esposizione del crocifisso nelle aule assembleari e al Congresso Utari stinco del mille novecentotrentadue dove incardinarla un rivolo sottolineare la concordia proprio con il pensiero di Valera
Citando il detto di San Patrizio per cui anche se siete figli di Cristo siete anche voi figli di Roma assottigliare questo questo elemento l'autore giustamente utilizza questi episodio
E questo in cui emerge l'anima non solo giuridica ma anche l'anima storica
Enfatizza questi peggiore di modo da consegnarci che cosa l'atmosfera in questi contesti l'atmosfera di fondo è fondamentale
E sono l'atmosfera e diffonde attraverso il quale si sono diramate relazioni tra l'Irlanda la chiesa e la Santanchè sede la Chiesa come Cray sia e la Santa Sede come corpo diplomatico politico che poi è una delle lenti con cui Tiziano ha letto il lungo excursus storico giuridico
Un un excursus per un pezzo importante nella che riflette l'idea ritratta da John Ford nel libro A quiet ben richiamati d'apertura in varie parti del libro
Nel del volume il quale il volume anche diciamo il merito di evidenziare il contrasto che poi esploderà negli ultimi anni e contrasto fra la visione religiosamente i dializzati da di alcuni dirigenti politici evitati tiene alta
Questa fuga no dai di alcuni dirigenti politici per un tratto dalla realtà da un lato il mito della Nazioni ruandese
In cui si incastravano quasi perfettamente che cosa la storia la cultura la lingua c'è un importante sottolineatura del della lingua la religione la terra
No l'isola
E dall'altra invece una situazione molto più complessa e frammentata all'aria Tucker un rompe che diciamo come dire va a a segnare una rottura rispetto a questa a questa a questo dipinto idealizzato
E che di all'autore ci permette anche di apprezzare le ragioni sottostante all'Honduras vento
A durante atteggiamento da Chiesa cattolica tenta sempre al contesto internazionale di riferimento questo importante se vedete l'atteggiamento dalla Chiesa cattolica almeno dalla vista da Roma quando interviene sull'Irlanda
Cerca sempre di guardare cosa si muove all'esterno all'esterno del dell'Olanda ai tempi degli Havana era per esempio del Fiamma file
L'atteggiamento di dalla Chiesa nei confronti de la classe politica del mese si spiega per i timori di un possibile contagio comunista
Ma al d'altra parte si era anche come dire timorosi verso l'eccessivo nazionalismo di di di De Valera ciò del resto si riflette nei dati normative costituzionali cominciati da quegli scritti nella Costituzione è stato citato prima
Non a caso si vota ma in questa Costituzione la Santissima Trinità dove ancora una volta discende ogni potere
E il nostro divino cioè porre il riferimento al nostro di villaggio Signore Gesù Cristo e tutta una serie di altre espressioni attenzione
Qui emerge il il confronto tra il costituzionalismo individualista e costituzionalismo per così dire religioso comunità rivista espressioni quali file suprema ebbero comune per ordine sociali che sembra un ispirate diciamo dal campo cattolico in ambito in ambito filosofico il che spiega anche la questione del giuramento
E le relative indicazioni e qui il riferimento anche la storia come dire la storia normativa pensiamo ad esempio la famosa sentenza che è un qualche modo ha definito in Italia ancor di più rispetto alla duecentotré dell'ottantanove il famoso principio supremo di laicità e si è intervenuti anche qui sul giuramento in ambito processuale
E non va neanche dimenticato che il giuramento ovviamente relativo alle invocazioni al dio onnipotente la gloria di Dio sempre utilizzate per assumere Irlanda alcune cariche istituzionali
E non va neanche dimenticato
Che nessuna donna prese l'altra cosa Ambon molto interessante aveva partecipato al processo al processo costituente ciò che apre il filone della questione di genere che si manterrà sempre sottotraccia nel volume fino ad esplodere
Nel momento in cui si affronta diciamo si riportano descrittiva mentre i resoconti sulle molteplici le vicende legate a che cosa alla porto alla procreazione medicalmente assistita al divorzio a ruolo di bambino la protezione dei bambini e ovviamente alle coppie dello stesso sesso
E di qui molto interessante quello diceva Pasquale sulla tituli alla pressione esercitata attraverso l'articolo otto e non nove della costituzione della Convenzione europea
E la relativa giurisprudenza sugli Stati nazionali per l'affermazione del riconoscimento delle coppie dello stesso sesso
Di qui diciamo l'emersione del difficile equilibrio fra le due prospettiva quella individualistica importata la teoria della dei diritti della persona diritti che possono vivere per funzionare anche senza l'ipotesi di Dio
E quella comunità rischia del bene comune come dicevo attraverso i riferimenti che attraverso riferimenti al divino accentua il collaudato Confessio lista è questo
E il problema su cui appunto si ha su cui Tiziano si inoltra per raccontarci questo excursus storico
Su questo filone si riversa l'influenza esercitata dalla dottrina sociale della Chiesa che nell'andare aggiunge uno del sul fronte massima non a caso alla fine la seconda guerra mondiale ricordiamo che nel frattempo Berenice in Inghilterra aveva scritto irrompe
Il suo libro sul Welfare State e poi con gli anni cinquanta del secolo scorso caratterizzati
Dalla diciamo dall'irruzione in Europa del costituzionalismo come dicevo di secondo ondate che è stato la variazione a quella che Steiner chiamava la seconda guerra mondiale Seconda Guerra dei trent'anni mettendo assieme la prima e la seconda guerra mondiale
Il libro diceva racconta una storia giusto litica che ancora storie di uomini e per le suddette ragioni di poche donne dal punto di vista della diciamo della della della macchina normative ad esempio la storia e dissi emblema secche rivoluzionari della prima ora
Che rivoluzionari della prima ora riuscì dal mille novecentocinquantanove a imprimere una nuova visione della politica l'irlandese informata la modernizzazione industriale ed economica e sociale più strettamente legata all'Europa è meno diciamo sempre meno insulare e forse non a caso anche qui
La religione viene utilizzata il Progetto dilemma Anza fa leva su che cosa sul magistero di Giovanni ventitresimo e sui documenti che ne frattempo venivano pubblicati
Dal Concilio Vaticano secondo che non a caso come sottolinea si sottolinea nel libro avrà una notevole diciamo impatto anche mediatico in Irlanda e questo spiega ad esempio le proposte di modifica di alcune parti della Costituzione si è proposto sulla indissolubilità
Del matrimonio che le masse diceva insomma dobbiamo un po'un avere un certo rilassamento su queste questioni tener conto di quello che accade
Nella società a questo ovviamente si opponeva la gerarchia
Una parte della gerarchia cattolica impegnata da sempre nella diciamo nella difesa della famiglia della famiglia
Tradizionale è interessante anche Brugola il dato sociale il Censimento del mio novecentosessantuno che rileva tutti che il cattolici religiosi di professione erano superiori
Al numero dei dipendenti pubblici in Irlanda ciò che portò Paolo sesto a dire
E insomma arrivando a fare un esempio incrollabile dalla professione di fede cattolica de anche di fronte ai repentini cito cambiamenti della società
Male ma ovviamente libero di di Tiziano ci trasmette anche una storia di radicalizzazione di dei conflitti basti pensare a quello che è avvenuto dopo il famoso Bloody Sunday dei primi anni
Dei primi anni settanta e si chiede è una guerra di religione forse no però e a forte connotazione colluttazione religiosa
E anche come dire porta di nuovo il l'accento sul rapporto tra maggioranza e minoranze come diceva stressare il problema della libertà e del principio di eguaglianza che come tale premette il diritto delle differenze
Anche e soprattutto le minoranze costituzionalismo nasce pensiamo ad esempio Lalla dichiara al dirò frase mille seicentottantanove perché di lì a difendere le minoranze contro le maggioranze si riceve l'Inghilterra conformiste rifacendosi al Conformity al Conformity Hat e qui il problema del principio diciamo ad esempio anche i termini dell'eguaglianza in tema di genere
Cita giustamente la famosa sentenza del burqa con cui si pone fine ovviamente Yell al divieto di presenza delle donne del del nelle giurie qui con questo mi Aiubi io diciamo alla conclusione in questo però importante lo ricordava corso Margiotta
Una è importante anche la pressione esercitate dalla presenza dell'Unione Europea o meglio del diritto sopra statale di quello spazio
Giuridico europeo che è formato dalla progressiva integrazione dell'Unione europea e del Consiglio d'Europa con l'importante ruolo svolto da Strasburgo il Lussemburgo facendo riferimento alle due corti
In quello che appunto viene considerato il il problema il problema ad esempio del Della Porta
E qui emerge una come dire tutta la questione tutto il filone dell'aborto con cui si cerca con le iniziative da parte da parte ecclesiastica chi di difendere lo statuto dell'embrione di quelli che non a caso venivano chiamati a comporre un c a oltranza cioè avvolta esso scusate scusate cioè persone nominate
Che emblematicamente viene utilizzata nella famosa sentenza di un anno fa Doubs vs Exxon della Corte suprema americana per difendere appunto l'interpretazione originalissima e sulla proprio sul sulla porto in questo in questo ambito
Ed è molto interessante da vedere ovviamente questo esercito la pressione di cui il Tier diciassettesimo protocollo d'esempio al Trattato di Maastricht
Giusto due minuti al fisco se non rubo
Ecco grazie Trattato di Maastricht e poi il referendum ma l'abbiamo visto del due mila otto due mila nove sul Trattato di Lisbona ciò che sfocia appunto in importanti un emendamenti alla Costituzione olandese
E poi sono
Gli anni quelli della De precisazione dell'omosessualità ma sono anche Galliani de la Constitution allori di un gruppo che non produce niente dal punto di vista concreto normativo però giustamente del libro si dice importante perché perché fa il punto della situazione su quella che appunto si abbiamo detto prima si chiama la Living costituisce cioè di una interpretazione evoluzionista della Costituzione attraverso la leva la leva giudiziaria la pressione esercitata
Dalla dalla corti sopra e sopra statali nel frattempo emerge per via mediatica e prima e poi giudiziarie dopo la questione esplosiva di che cosa degli abusi perpetuati ad opera di sacerdoti e religiosi nei confronti di minori del è stato citato l'industria al schools
Riformatori islandesi certo porta a mettere in evidenza un esecrabili sistema di relazioni state chiese che hanno condotto il primo lo Stato ad abdicare dal suo dovere minimo di garanti dei diritti dei più deboli ecco il costituzionalismo che in questo caso non funziona
E la seconda la Chiesa ad approfittare di una versione dicevo prima irlandese del principio di sussidiarietà e di un vero e proprio vuoto di potere statale e che si è talvolta incarnato in vere e proprie forme di follia del potere per dirla con Eschilo e Shakespeare
Frutto infatti dura derivante follia del potere solo le vicende dal Sant'Dennis batterebbe linfoma vicende portate alla luce
Il credibilmente incredibile a dirsi da una storica dilettante
E poi si sono accodate anche le Commissioni le commissioni diciamo investigative il tutto ornato da atteggiamenti indecentemente omissivi che trovo riflesso che nel caso della povera donna raccontata
Di origine indiani s'avvita volta perché i sanitari si rifiutarono e non non è di molti anni fa di somministrare un farmaco per accelerare l'aborto spontaneo perché cito Ghirlanda
è un paese cattolico
Il clamore mediatico e qui mi fermo davvero
Sollevato da queste vicende hanno in qualche modo condizionato l'evoluzione del re Giuriza Azio della legislazione in tema di apporto di unioni civili di protezione dei bambini anche in questo frangente la Chiesa o meglio la gerarchia ecclesiastica ha dimostrato una certa diffidenza insomma e su questo davvero chiudo forse il messaggio più importante che mi sento di sottolineare l'impressione che ho avuto la fila dalla lettura del libro
è quello che il libro come accade negli scritti che lasciano il segno e in qualche modo parlando dell'Irlanda in realtà parla del mondo e del ruolo delle religioni con tutto quello che è stato detto fino a cosa o d'ora in questo povero Pianeta
Grazie
Caro Francesco professore agli sci no grazie e grazie professor Margiotta Broglio per le vostre rare le vostre Dotti infine davvero ricostruzioni
Così diciamo
Incursioni un po'a partire dal dal testo del professor Rimoldi
Peraltro Francesco ammesso Francesco lì vicino ha messo in evidenza la questione di questo nazionalismo potremmo dire che il caso irlandese uno di quei casi in cui
Il nazionalismo non nasce dallo Stato ma la statualità emerge dal Nantes dalla nazionalità
Che è una cosa anche sulla quale si si deve molto riflettere poi la questione dell'importanza ecco questa era una delle domande che mi riservavo di fare al professor Rimondi ma in un certo senso già viene fuori Francesco dalla tua
Certo l'importanza degli abusivi che si sono scoperti e che quindi hanno fatto in qualche modo declinare il prestigio della Chiesa cattolica in Irlanda ma l'importanza del cammino europeo della Convenzione europea delle corti europee del processo europeo
Perché con questo siccome l'Europa dovrebbe sempre avere un buon avvocato difensore in tutti i momenti perché viene tirata sempre in ballo per tutte le magagne tutte le colpe e le responsabilità delle miopi e sono sempre di natura europea
Ecco invece bisognerebbe ricordarsi in in molti modi il processo di unificazione europeo a consentito una garanzia significativa sulla sull'emergere dei diritti e non abbiamo detto che anche sulla quella che doveva essere la Costituzione europea Saliera c'era stato un grande discorso sul preambolo sulle radici cristiane chissà come sarebbe finita se questa fissazione di Giovanni Paolo secondo sulle radici cristiane fosse andata in porto
è stata un'ossessione diciamo
Che però poi fortunatamente non è andata importo ma certo poteva avere esiti meno promettenti
Ecco a questo punto io sono molto lieto di dare la parola la professoressa Maria D'Arienzo che ringrazio che ci ha raggiunto
E docente di Diritto ecclesiastico e canonico e di diritti confessionali presso l'Università di Napoli Federico secondo
E è stata con noi anche durante la presentazione di questo volume di coscienza e libertà che abbiamo avuto qualche mese fa presso la Fondazione Basso
E dunque lascio a lei la parola per quello che vorrà dire che poi la lettura di questo volume le ha eventualmente insomma suggerito Grazia
Sto a partire appunto dalla tabella volume di Tiziana Rimoaldi
Dal titolo state chieste mia Nanna che evoca in qualche modo no nella forse anche un po'il famoso libro di Jemolo fu chiesto è stato in Italia negli ultimi cento anni
E infatti non non a caso appunto anche la delimitazione diciamo temporale
Indicata protezione Rimoldi e fa riferimento appunto esattamente a cento anni mille novecentoquattordici due mila quattordici benché l'arco temporale
Della affrontato appunto nel libro sia molto più vasto il non
Soprattutto l'ultimo capitolo si incentra
Su quelle nuove prospettive diciamo che proprio le dinamiche tra stato e chiese o diritto e religioni magari questo è può essere la chiave di lettura anche più specifica appunto di questo volume
Sapendo appunto nella appunto nei attualmente no fino fino fino all'attualità
Già dall'incipit appunto precisa che è una un lavoro storico giuridico intentato sulla sui rapporti appunto tra stato e Chiesa specificando che si tratta appunto della Chiesa cattolica
E anche qui il titolo dice
Correttamente tutto quello diciamo anche l'impianto metodologico funto affrontato ma sottintende anche in questa specificazione che probabilmente c'è anche qualcosa di più che è un rapporto anche delle dialettico tra le Min si alza la mattina ignoranze maggioranze ma anche appunto tra Chiesa chiese
E diciamo la la particolarità anche metodologica che io evinco insomma della anche da questa lettura che e appunto meticolosa e puntuale ma
I diciamo sembra appunto quasi Obiettivo anni una ricostruzione storica questa però obiettività e comunque focalizzata diciamo in quelli che si possono essere degli snodi non soltanto il punto di vista storico
Giuridico insomma che che hanno influito proprio sull'assetto costituzionale ma anche gli snodi proprio dei rapporti tra le anche tra le diverse chiese niente appelli e quindi diciamo che non è più soltanto un storia dei rapporti tra Stato e Chiesa divento a fare dei rapporti tra Stato i Chiesa è forte
E diventa anche una storia di rapporti tra
Quelle che ne potremmo dire diritto politica e religione
E quindi perché appunto il la la la scelta della del del del titolo
E indicata anche molto appunto con molta fischietti saggia dalle da dalla nella prefazione della del infantile
Dove appunto le Tizzoni mogli appunto specifica che si occupa della Chiesa cattolica perché è senz'altro la religione professata dalla maggioranza
Degli irlandesi del Sud e anche da una parte consistente appunto dell'Irlanda del Nord e che poi consente anche appunto di inquadrare questo sistema di relazioni tra diritto e religione all'interno appunto i rapporti proprio istituzionali facendo riferimento anche all'azione diplomatica a della Santa Sede e anche questi equilibri non sempre convergenti è insomma molto delicati tra Santa Sede invece poi episcopato locale anche nell'anni nelle nelle diverse qui
Ma ancor più o prima si faceva anche nelle relazioni nelle brillanti relazioni precedenti faceva riferimento
Anche l'importanza della laboratorio landa diciamo nel nella né una maggiore definizione appunto
Anche di quelle che accademicamente siamo abituati comunque a considerare come sistema di rapporti quindi come qualificazioni appunto di anche del dello Stato rispetto alla fattore religioso
Perché questa non è una storia soltanto appunto
Degli snodi costituzionali ma è anche una storia appunto della effettivamente della normativa che poi sia andata a attuando e questo appare evidente proprio nella richiamo a settori specifici che vengono poi richiamanti nei vari capitoli che segnano un po'tutta la storia costituzionale tra cui appunto quello
Non soltanto quello dell'assistenza e delle strutture sanitarie ma soprattutto quello dell'istruzione
E quello dell'istruzione e quindi il problema appunto anche della
Del sistema particolare che contraddistingue appunto l'Irlanda
Per la sua storia il fatto appunto di aprire un sistema distruzione affidato in qualche modo quasi
In una ripartizione appunto di competenze alle confessioni religiose no quindi e passi in questa forma di monopolio dell'istruzione religiosa alla le confessioni dell'istruzione alle confessioni religiose il mio lapsus
E soltanto
Diciamo è indicativo appunto della Delleani diciamo che il professore lì fino al parlato acqua tirato in ballo effettivamente il principio di sussidiarietà che così tanto viene sbandierato Bailey c'è una specie di
Grande elevazione al sistema unico quel principio diciamo è infatti alla sussidiarietà che non è che nasce potremmo dire costituzionalmente no proprio per la storia e quindi l'intreccio tra storia e diritto
Testimonia appunto la concretezza appunto di un principio che poi in altre realtà istituzionali invece viene declinato come principio informatore appunto anche dei rapporti di cooperazione e infatti la diciamo
Il problema appunto dell'istruzione in Irlanda che devo dire che ho trovato molto interessante anche proprio per tutta la
Diciamo questa evoluzione appunto storiche anche dei diversi interventi
Da parte dello Stato di volerla in qualche modo
Diciamo potremmo dire secolarizzati e se vogliamo no questa questo monopolio confessione Nale appunto da parte delle chiese
E di menta interessante proprio perché effettivamente diventa una storia dei rapporti di cooperazione tra
Confessioni religiose è stato e quindi anche di diritto religione che non è più visto soltanto come principio posso dall'alto cioè dalla che che discende appunto dal da principi generali ma invece un principio che nasce dal basso
C'è una cooperazione che si e un una cooperazione ispirata a principi che poi
Si evolvono nel tempo
Per cui se e questo appunto è testimoniato nei nelle diciamo nei diversi tentativi che nel corso del tempo sono stati fatti
Penso appunto alla a appunto quelle delle nasce un ex culla dell'azione della mia ottocentoventuno lego Cassina Skull fino poi ad arrivare alla comprensivi Skull eccetera tutti i tentativi di trovare comunque
In qualche modo una soluzione proprio in virtù appunto di questa
Appalto che potremmo offrire della dell'istruzione alla a alla agli enti confessionali e trovare appunto un contemperamento anche rispetto invece e gli impegni assunti in virtù appunto troppo della difesa della dignità dell'uomo impegni assunti appunto anche per la libertà
Della
Degli studenti delle stesse famiglie e queste e qui si snoda appunto tutta la la diciamo il per questo questo rapporto questa questa in questa dinamica che e conflittuale di per sé rispetto un quartetto e scuole confessionale che tutela di un libertà religiosa e e qui sì che si concretizza poi anche proprio la specificità della della questione irlandese che diventa appunto
Interessante anche un paradigma interessante proprio da studiare
Alla luce anche delle
Problematiche che
Anche in altri contesti e penso appunto anche quello italiano e ho anche altri contesti europei appunto si si stanno comunque ponendo pur partendo da presupposti completamente diversi
Perché nella appunto negli ultimi cento anni si voleva il in altri contesti ed anni sente il problema appunto era quello di un'affermazione di una scuola mi si è laica a confessionali in cui il fattore religioso
Venisse in qualche modo riservato soltanto appunto Emin questa distinzione tra pubblico e privato il il fatto religioso diventava soltanto un'esperienza appunto private quindi come contemperare il pluralismo dei valori all'interno di una scuola pubblica
E in questo nel caso appunto il mese dell'Irlanda pensiamo per esempio anche prima si parlava di preamboli mi veniva appunto la suggestione a pensando appunto i preamboli che il tema delicato della del del della scuola emergere anche e soprattutto per esempio rispetto a a l'ideologia laica francese
Nel preambolo della Francia alla l'aggettivo laica noi lo troviamo come formaggi ti vale la troviamo innanzitutto nel preamboli delle prime costruzioni
Per qualificare la scuola
E dopo soltanto quindi ed alla scuola che deve essere laica e perché e troppo là nella scuola che poi vengono costruiti
E vengono formate appunto quelle
Potremmo dire anche delle coscienze
A a a quella che può essere definita prima si parlava di costituzionalismo religioso ma anche in certo senso in altra prospettiva anche la stessa
Visioni appunto laica francese può essere considerato una forma di religione della laicità per cui e la scuola laica serviva comunque a formare li ha detti appunto della della laicità aveva un senso anche un po'
Chiaramente pedagogico rispetto diciamo la la vera le vere battaglie appunto tra una visione completamente appunto aconfessionale Ennis c'è una una missione appunto dell'educazione ispirata appunto alla alla tutela appunto di un di un pluralismo appunto di valori anche di libertà di coscienza ovviamente trova proprio nella momento
Dell'istruzione
La sua concretezza e quindi uno appunto della
Dei meriti anche di di questo volume consiste proprio nella avverrà inquadrato nella realtà concreta di il giuridico concreta però della e quindi nelle e questi questi questi principi di cui appunto
Noi usiamo appunto che noi siamo appunto per la per classificare perfino fare emergere in concreto come e questo principio di
Cooperazione ma nello stesso tempo
E di cooperazione nel nell'istruzione di cooperazione anche nella
Nel nella formazione quindi anche la formazione di questa di questa anche la nazionalità appunto anche irlandese hanno appunto le confessioni religiose
Nelle relazioni precedenti si parlava anche di questo invito perché in qualche modo veniva fatto anche rispetto a cioè alle chiese appunto di una forma appunto di cooperazione e potremmo dire no alla secolarizzazione
Perché questo comunque comporta anche però è proprio il processo di secolarizzazione e l'impegno che lo Stato deve ha comunque assumere nella difesa
Del identità di ciascuno che proprio in questo spirito si si rivolge alla a troppo alle confessioni chiedendo quasi un un sostegno cioè non è in altre realtà e la e lo Stato che si che impone in qualche modo un'ora dei principi e nel sistema complesso come il punto
Dato appunto dalla dalla storia anche appunto dalla
Anche dalle forme appunto di appunto di finanziamento appunto dello Stato è è lo Stato che in qualche modo chiede il sostegno quindi anche di inserire negli statuti delle varie scuole il principio
Anche così costituzionale quasi ce ne fosse bisogno comunque di non ne imporre a agli studenti appunto la l'istruzione religiosa
E che è infatti i tutte il problema della cooperazione tra confessioni religiose Stato si snoda
Tutto intorno alla Heinz alla distinzione o alla fusione dei due concetti di educazione e distruzione
E per cui il il momento appunto educativo diventa anche quello il momento dell'istruzione religiosa diventa in qualche modo ed è inglobato nel momento di educazione finendo poi magari per
Chiaramente per le creare discriminazioni e anche violazioni della stessa libertà di coscienza per chi non ha la sezione Enzo oppure tendono appunto essere diversificati e a proposito appunto di citazioni c'era appunto ha colpito anche la citazione del vescovo
Di Dublino Martin del due mila undici dove appunto affermava appunto facendo riferimento alla stragrande maggioranza di patron Angelo
Scolastico cattolico per fatto che una così massiccia presenza della Chiesa cattolica nella gestione delle scuole
è però palesemente un residuo del passato
E oggi non più sostenibile
E questo si aggancia un po'a quanto diceva Marco Ventura no alla all'inizio della della sua relazione
Cioè che c'è una consapevolezza di una realtà che sta cambiando e e della consapevolezza anche di una Chiesa che vuole cambiare è un'istituzione vuole cambiare qui è un problema soltanto di Santa Sede ma c'è una un una trasformazione anche nel
Nel nello stesso approccio delle confessioni in questo caso appunto la chiesa cattolica che si rende conto che per essere effettivamente ha al passo con i tempi deve comunque non porsi in un atteggiamento difensivo però molto accuratamente alla fine dice la Chiesa deve liberarsi se nel due mila quindici quindi questa la dichiarazione due mila undici e nel due mila quindici afferma ancora
Che la Chiesa deve liberarsi svincolarsi anche da posizioni che in passato possono essere stati positivi e utili sia alla Chiesa che alla società
Incluso il contro le scuole istituzioni però come poi afferma addirittura il due mila diciassette
Quelli egli stesso appunto afferma in quanto arcivescovo di essere stato relativamente incapace di mettere in pratica quell'idea
E quindi e tutto in in trasformazione e quello che ci viene appunto dalla dalla lettura del del volume che ripeto appunto ha una sua struttura anche appunto
Molto
Di ricostruzione appunto storico obiettiva documentale
Ma di fondo proprio appunto quell'atmosfera qui diceva a listino a cui appunto si che si respirava e ci fa capire come in realtà c'è una trasformazione che non è più una sala formazione ormai tra diritto
Politica e religione trasformazione anche delle stesse religioni proprio nella in favore proprio per quel bene comune e su quel principio diciamo di cooperazione o di sussidiarietà cui si faceva riferimento grazie ancora all'offerta di
Grazie professoressa D'Arienzo
Ecco qui veramente stamattina sono emersi io credo tante tante tanti elementi di stimolo che sarebbero passibili di essere davvero ripresi uno ad uno
Quest'ultimo che è stato richiamato è stato richiamato già sin dall'intervento del professor Ventura che adesso molto opportunamente a richiamato
La professoressa D'Arienzo cioè nelle democrazie
Posta secolari
Usare questo dicono i sociologi ormai tramontato paradigma di Habermas
Le religioni innanzitutto devono imparare a stare a tavola
E cioè auto comprendersi non più soprattutto quando sono maggioranza perché quando sono minoranza il problema non diciamo sussiste ma quando sono religioni di maggioranza che hanno avuto una pesante maggioranza
Peso diciamo dovuto appunto al fatto di essere rappresentative di una cultura più di altre in qualche modo be'il ripensarsi come dice il professor Rimoldi la citazione è stata ripresa mi pare dalla dall'amico Pasquale Michino cioè ripensarsi nell'ottica di una religione di minoranza che non ha più che non ha più vantaggi da richiamare non ha più o ruoli diciamo dirimenti da giocare ma appunto si colloca nella panorama delle altre chiese delle altre presenze religiose per portare un contributo certamente molto prezioso molto profilato
Che nasce dalla propria tradizione beh ma questa capacità a me viene in mente la famosa frase di molte domande ma anche un teologo appunto ma le chiese sapranno autotrasfusioni Inversini
Perché è difficile che soprattutto una chiesa di maggioranza impari ad autotrofi Enders si a questo livello
E poi tutte questioni che adesso apro dando la parola al professor Rimoldi
E e poi c'è un'altra questione almeno un'altra questione
Pasquale Nichi non ci ha ricordato l'importanza dei dei profili personali
Dei carismi personali potrei dire Pasquale
Ma c'è anche l'importanza di questo l'importanza dei partiti delle strutture di partito che avevano nel bene o nel male
Una funzione di mediazione importante anche nei confronti della Chiesa di una Chiesa che nel caso del cattolicesimo e anche una chiesa Stato per cui non è soltanto il rapporto Stato Chiesa del rapporto Stato è stato anche che nella nella nella nella genesi degli articoli sette dell'articolo sette soprattutto della Costituzione italiana suscitò un certo dibattito nella costituente perché appunto
E è una problematica la formulazione di quell'articolo ma appunto è una chiesa molto sui generis che si è fatta anche stato
Ma ecco c'erano i partiti politici oggi io ho l'impressione non so cosa ne pensa il professor Rimoldi e cosa ne pensa l'amico Pasquale Niki nove insomma
I carismi tre quella capacità politica di sapersi rappresentanti non soltanto di una voce e di un profilo ma in qualche modo di incarnare una rappresentanza ampia sono profili sempre più
E va nei centri assenti
E per altro verso non ci sono più i partiti cioè i partiti sono sono per lo più comitati
Elettorali o strutture che ricordano poco anche soltanto dal punto di vista formativo
E inimmaginabile lo adesso io qui vedo il convegno la organizzato diciamo
Il PD non voglio ma insomma ma per tutti i partiti oggi è inimmaginabile cosa fosse la formazione
Che i partiti garantivano al personale politico che a volte arrivava dalle campagne c'aveva la quinta elementare e diventava diciamo in grado di reggere il confronto in Parlamento ma perché perché c'erano scuole di partito formidabili
Formidabili che oggi non ci sono più quindi mi chiedo anche in un contesto così in un certo senso spappolato fluido
Potrebbe anche accadere che
Il peso del religioso diventi eccedente rispetto a quello dello Stato
Credo Marco che nel tuo libro tu questa cosa la Parenti anche un po'il professor Rimoldi per esempio richiama A pagina seicentottantuno che quando ci fu la il referendum sull'aborto non ci fu soltanto la Conferenza episcopale cattolica irlandese a
Giocare le sue ultime carte per convincere gli irlandesi a votare contro ma ci fu anche un presero la parola anche in i musulmani
Che dalla loro prospettiva incarnavano la stessa istanza critica del cattolicesimo
In un certo senso voi capite che è sempre più possibile una cosa del genere su singoli temi sì degli Stati Uniti questo accade spesso che c'è una specie di grande alleanza no contro l'aborto dove tu trovi esponenti di chiese evangeliche di chiese cattoliche che su altri temi non avrebbero nulla in comune ma sui temi etici invece
Formano un fronte compatto ecco e lì se tu non hai istituzione istituzioni statali profili partiti in grado di svolgeva e sempre più questa funzione di mediazione voi capite che i temi sono
Di grande portata e e quindi do la parola al professor Rimoldi perché su questo e su tante altre cose che lui ha richiamato nel suo libro potrà credo darci come si dice in diritto l'interpretazione autentica giusto perché quella dell'autore l'interpretazione autentica del suo volume delle sue intenzioni
Per la verità ho forse Umberto Eco non sarebbe d'accordo ma
La parola al professore Rimoldi
Allora
Voi sapete che diciamo cioè quella non so se quel poco di voi conosce questa storia di linea molto simpatica
Nella tradizione ebraica no in cui c'è
Torneremo all'osso di raccontare così poi sarà un po'imprecisa insomma c'è MOSE
Grande Maestro Moshe era bello quindi viene autorizzato a scendere sulla Terra per un giorno
E lui va in una scuola talmudica si mette all'ultimo banco
E ascoltare il maestro che spiega un brano del Pentateuco
Alla fine maestro intera cavato che sta latifondo perché non dice una parola e lui dice
Non sa che dire alla Chiesa ma non sapevo di avere scritto tutta questa forma
Perché il maestro aveva siamo elaborato sul testo novanta e Luís riposano si riconosceva quasi più in quello che era stato detto allora naturalmente questa giusto per dire come sono contento no
Che questi
Relatori così importanti no è stato è stato fatto un grande regalo oggi danaro mio direttore di avermi organizzato questa questa presentazione con questo parterre così eccellente veramente che stimo tantissimo e che
Appunto mi ha detto delle cose sorgono ce l'ho scritto io anche neanche in parte sospettavo quindi grazie a tutti coloro che hanno preso la parola per avermi
Aiutato un po'ecco anche a a ripensare al mio lavoro insomma a trovare magari anche nuove piste a chi lo sa magari una seconda puntata non vi siete gelosi quanta pagine promette l'acqua provetto e quindi ecco magari enti avrà un pochino meno descrittiva un po'più sintetica tra insomma mi ha preso un po'la mano per capitano queste tessere situata pagine
Allora se mi concedete preliminarmente alcuni minuti giusto il la breve parentesi biografica forse vorrei dire così vorrei ringraziare delle persone dare credito perché accademica mentre diciamo nessuno si fa da solo insomma ci sono dei delle persone che sono stati importanti nella formazione siccome mi sembra un po'anche per l'età che oramai raggiunto questo libro insomma non penso che ne scriverà un'altra così grande insomma che scrivono ancora qualcosa ma non di questa portata
Mi sembra importante in questa sede dare un po'credito Archimia aiutato magari non materialmente ma mi ha aiutato a pensare una cosa di questo genere la intanto come dicevo non è piaggeria ma direttore Davide Romano e diciamo attraverso i suoi buoni uffici
La possibilità attraverso i fondi l'otto per mille che questo libro abbia visto la luce
Per me una cosa fondamentale importantissima non mi potrà mai non potrà mai dimostrare la mia gratitudine abbastanza in più
Il professor Romano importantissimo perché mi ha costretto a fare il libro
Perché appena entrato in carica nei vari colloqui che lui avrebbe molto carina venti con tutti i vari docenti a tutti chiedeva ma hai un sogno nel cassetto mai qualcosa insomma veramente Petrelli
Il papi Hello e non ho mai avuto tempo o son quindici anni che ci lavoro no no no bisogna che tu chiude Pina da mi ha obbligato a prendermi sei mesi sabbatico per chiudere quindi
Sant'c'erano dodici erano meglio però
Ecco che cosa sei mesi vi sono veramente in picchiata ce l'ho fatta naturalmente poi per quello che è venuto così lungo perché se ci postato qualche mese in più sarei stata in grado di asciugarla ma cioè tra la Sint la sintesi richiede molto lavoro quindi grazie veramente Davide no
Non potremmo essere qui oggi senza di te proprio dall'inizio vorrei ricordare il professor Gianni Cimbaro
Perché perché copre sul simbolo col quale ho fatto l'esame di diritto ecclesiastico il quale ha fatto la tesi
All'Università di Bologna mi ha dato una grande imprinting per quanto riguarda il metodo perché il professor cimbra lo all'epoca penso che abbia continuato anche dopo davo la formazione metodologiche importante ai suoi studenti mi faceva proprio delle seguenti poteri laureare se non facevi
Mi ricordo era un ciclo di pomeriggi interi in cui un giorno se andare in biblioteca oppure faccia venire il bibliotecario dell'Università di Bologna un giorno si andava con un esperto di computer somma
Aveva fatto un librettino archetti veniva regalato libertino di cinquanta pagine su come si fa la tesi di laurea
All'epoca in cui internet non esisteva no quindi era tutto fatto artigianalmente Ponso Cimbaro stava attentissimo a queste cose qua
Quindi voi capite che
Cinquanta pagine di biografia fatta di grazia sui soci imbraccia qualche responsabilità su questi può e vuole ricordare professoressa del giorno
Perché con lei diciamo mi sono innamorato dello ius undici
Perché veramente prima ancora che terminasse la mia laurea a Roma la professoressa che lei segnala Perugia ma abitava a Roma su Roma dalla vita
A un gruppo di persone che si incontravano frequentemente per convegni su queste tematiche c'era il professor Bellini in questo gruppo giù per dirvi il livello di questa di questi incontri quindi veramente lì mi ha fatto innamorare poi l'ho l'ho rincontrata Perugia è stata la mia relatrice per il dottorato sono c'è un grande debito di riconoscenza nei suoi confronti
E poi professors Ferrari Silvio Ferrari perché
Mia aiutato a fare il pieno le mie prime pubblicazioni non è facile per un appena laureato che ancora non ha neanche finito il dottorato già poter pubblicare su riviste prestigiose
Somma grazie buon uffici del pastore Rossi conobbi professor Ferrari che mi diede questa possibilità quindi la la la ciò voi motivo e conosco la gentilezza disponibilità represso Ferrari
Veramente mi piace qua ricordate poi
Il professor Margiotta Broglio il professor Margiotta Broglio lo devo citare per più di UPA per più capitoli non solo per una per più capita quindi che mi odi qua sia presente era metri fa piacere allora
Professor Margiotta Broglio Graziano s'se non c'era il professor Margiotta Broglio non avrà avuto questa
Possibilità fantastica di passare dei mesi a Parigi
Ascoltando anche il professor Margiotta che fa lezione regolarmente faceva in questo importantissimo incontro quindi aperto un mondo no
E poi per l'idea degli Orlando devota queste ma come tifosa stabilirlo dovrà sia andato quell'isola su Occidente no perché un giorno il professor Margiotta probabilmente siamo nei primi anni due mila
In uno dei cento mila con venti ha organizzato una volta incontrandosi viene sempre molto carina generoso Rimoldi ma non le andrebbe di fare qualcosina sul finanziamento
Delle confessioni religiose in Irlanda è facile perché tanti in Irlanda lo Stato non finanzia la religione a
Allora io diedi un'occhiata così ai testi disponibili purtroppo non ebbe il tempo sufficiente ma forse freddato meglio così si finiva lì non ebbe il tempo per scrivere l'articolo si Professore guardi purtroppo non ce la faccio a fare l'articolo trovare qualcun altro non so temo perché avevo altri intenti
Però avevo messo insieme qualche materiale di questo materiale alli evitata lievitate le ditate quindi professore la la la loro la colpa ce l'allele che va messo ascoltarlo dell'Irlanda perché virtuale ma adesso c'è il Belgio Lussemburgo oltre
Va be
Però professore guardi non è un non era una cornice lei c'ha fiuto io c'ho la roba di Malta già pronta se avesse ciò la Costituzione da casa di Malta quindi magari non Lussemburgo Malta chi lo sono vediamo insomma
E poi dal punto di vista metodologico il professor Margiotta Broglio è stato per me una fonte d'ispirazione perché già da un libriccino che lui aveva
Scritto nel settantotto la prefazione è un un è un libro di che sostanzialmente una raccolta di testi
Che serviva proprio per lire settantotto ancora il corvo concordato non esisteva però già si parlava di questa di questa possibilità che il Concordato fosse rivisto perché era era un po'diciamo uno stato di di invecchiamento rispetto a tante cose che erano successe lui mise insieme questa raccolta di materiali commentati e in questa introduzione del professor Margiotta Broglio diceva molto acutamente
Adesso non ci tutto il bravo lui diceva che questi testi che aveva raccolto e che brevemente commentava introduceva
Erano necessari per raccontare quello spazio qua cito fra fonti e diritto
Che l'insieme dei testi raccolti vorrebbe colmare richiamando i profili emergenti dei contenuti culturali politici e sociali che hanno condizionato la costruzione Lante prestazione delle norme in materia di rapporti tra Stato e confessioni religiose come a dire non si può capire bene
No fino in fondo
Come certe norme son venuta esistere
Se non si va a cercare un po'fra le righe anche di quello che appunto il dato prepolitico no premi giuridico
Anche la storia importante e questo aspetto grosso vaso topo e lo ha reiterato anche in forme ancora più sintetiche in quell'altro libro che ha scritto a tre mani col professor Mirabelli il professor Onida del novantasei al sette scusate
Fenomeno religioso nel sistema giuridico dell'Unione europea nel quale lui dice
Parlando un po'della classificazione degli Stati sulla base del rapporto Stato religione separatisti col cooperazione laicità e quant'altro lui dice
Nella realtà l'atteggiamento di uno stato nei confronti del fenomeno religioso degli interessi di Giuseppe istrici dei cittadini è un insieme di elementi politici e istituzionali ben più complesso
Della determinazione concettuale del tipo giuridico di rapporti faziosità religiose Società civile cioè
La cosa è molto più complicata che dare un'etichetta confessionale non confessionale finanziamento stato establishment ex cose la la cosa si fa molto più complicata e quindi d'acqua professore mi ha dato anche un po'l'ispirazione per
Perché trattare questi cento anni andando a toccare anche elementi che magari
Per un giurista non non sono sempre così frequentati immediati e devo dire che su questo la professoressa D'Arienzo
Come una specie di Detectives mi ha beccato ha scoperto anche se io non l'ho menzionato Jemolo centra la professoressa giustamente lei con finezza subito accolto cento anni vada che questa messo cento anni non saranno unite che gli è venuto in mente gli amori in effetti sì nel senso che questo caposaldo un po'della nostra
Della nostra Matteo e non lo potevo del tutto ignorare
E questa fascinazione dei cento anni anche il modo con cui lui tratta naturalmente io piccolino voi il gigante gliel'piccolino
Anche solo due metri o senza alcuna però a petto allori per queste cose mi sento appunto il mito robot però alla fascinazione di questa idea di ripercorre un percorso così lungo
Vedere questa evoluzione su un percorso così lungo mia mi ha colpito mi ha in qualche modo spintore la professoressa ancora una volta coglie nel segno quando dice che poi in realtà sono preso un po'da bulimia
Perché aggiusto in realtà non parlo di cento e ne parla di molti di più
Perché c'è un prima anche lì diciamo solo se proprio sull'aspetto dell'educazione giustamente raccolto
Ci sono c'è tutto una premessa cioè metto giù le carte per dire prima che
Scenda a scala quaranta quel mazzo era distribuito così c'era questo c'era questo c'era l'altro e poi
Anche il fatto che poi anche gli ho fatto fatica un po'abbandonare quindi i cento anni mi hanno salvato da da andare oltre anche se poi giustamente non ho saputo resistere a tracimare perché il due mila quattordici è come se fosse
Un punto di altre quindi è vero che i cento anni col quattordici torna bene potevano essere anche il due mila sedici se prendevo la Easter Rising cioè la la rivolta di Pasqua sarebbe stato giustificabile anche quei cento anni di ma perché perché il due mila quattordici nell'anno in cui sta per succedere tutto quel cataclisma
Che sono tutti i referendum che arrivano dopo che praticamente blasfemia Bortolo divorzi e quant'altro uomo al matrimonio omosessuale hanno cambiato il volto
Dell'Irlanda per cui Tiziano una specie di virus pannelliano dica che aveva
E quindi
è giusto che la professoressa mi annienta scoperta la sua forza
Allora io vorrei riprendere alcune delle suggestioni che voi avete sollevato ecco per interagire un pochino con voi allora il professor Ventura giustamente dice
è vero che i due protagonisti Stato e Chiesa devono ripensare il loro rapporti no
Ma
La la palla sta nel pub nel campo della chiesa è vero questo non è nel campo dello Stato perché lo stato dimostrato ultimamente
Di essere più in sintonia col sentire dei dei suoi cittadini molto di più di quello che era nel passato oramai non è più la Chiesa che dava il polso della situazione allo Stato
Diceva che cosa era la coscienza profonda del Paese ora è lo Stato che invece al polso della situazione conosce meglio anche per queste forme nuove di democrazia queste assemblee dei cento presi con un sondaggio sociologico che lo Stato si fa forte anche di altri modi o no
Che non sono quelli classici della rappresentatività parlamentare per tastare il polso della situazione
E
L'aspetto della della presenza diciamo da parte del della palla nello stato cioè lo Stato che deve dire quella delle della Chiesa la Chiesa che deve dire qualcosa la Chiesa che deve dire dove vuole andare cosa vuole fare perché lo Stato in questo momento nelle due materie chiave non alle forze non alle forze fisicamente proprio gli mancano i soldi in banca
La la la possibilità di metri si sia IST in piedi il sistema di scuole laiche o comunque statali è un sistema sanitario che ancora non può affrancarsi completamente da questa presenza delle volanti ai organisation s'e naturalmente questo aspetto
Nel mio libro non c'è perché anch'io a un certo punto ho dovuto chiudere no anche per pubblicarla bisogna che tu metti una parola fine ma ci sarebbe stato da aggiungere il capitolo che non c'è è il sinodo dei vescovi il sinodo dei vescovi che ha comportato questa analisi perché ogni episcopato deve produrre il documento di analisi del suo territorio che poi andrà al Sinodo
E qua l'analisi che è venuta fuori dai dalla fatta dalla Conferenza episcopale irlandese devastante per cui neanche quella quel punto che paracarri mette con Francesco
In realtà anche con l'è superato dagli eventi cioè nel momento in cui la Chiesa cattolica va a fare questa analisi scopre che ci sono almeno di cinquanta seminaristi a me ignoti
Che la la scuola di formazione
Dei dei dei sacerdoti cattolici meno di cinquanta quando l'Irlanda ai bei tempi appunto erano più i diciamo i sacerdoti che i funzionari pubblici e ma che aveva questa capacità di esportazione la la l'Irlanda produceva ecclesiastici per tutto il mondo cattolico Commonwealth in testa
E poi gli Stati Uniti e poi anche immagino che sarà arrivato qualcuna che in Italia quindi cenerà e lecco leggiamo tutto il mondo delle missioni quindi irlandesi erano e tutto questo non c'è più non c'è più
Le vocazioni sono in crisi gli ordini religiosi le congregazioni soffro tantissimo
Le congregazioni erano in mano anche il settore educativo non c'erano solo le scuole parrocchiali scuole mentali ma il cinquanta per cento delle scuole superiori sono in mano alle congregazioni se lì manca la forza ma anche il personale ci deve essere un arretramento negli inevitabili per esempio lì qualcuno ha parlato già in questi giorni leggevo commentari su queste su questo panorama che la Chiesa fa su se stessa
Leggevo qualcuno parlava di protestanti Zazie Ionel perché bisogna si dice passare la palla i laici i laici devono essere più presenti di Capri i sacerdoti facevano tutto cita un sacerdote intervistato su questo su questo documento i sacerdoti facevano tutto e invece lo dobbiamo dare spazio ai laici perché se no qua Accor pacco ARPA
La la media dei sacerdoti per quanto riguarda l'età è oltre i settant'anni in Irlanda voi capite che questo non può non avere dei col delle conseguenze ma appunto forse ancora questa presa di coscienza non c'è stato e che appunto il il vescovo Martino
Con rammarico dice io non ce l'ho fatta ma probabilmente quaglie venti arriveranno come è successo in molti di questi momenti della storia che ho cercato di raccontare arrivano anche se non te l'aspetti anche se non li vuoi ti travolgono non puoi farci nulla quindi è probabile che su questo magari le cose
Sì traccheggia era ancora per qualche tempo fino a che non ci sarà un improvviso crollo magari con una sentenza magari con un caso specifico che porterà rivalutare questa questa situazione quindi ancora forse il bello deve venire dal bello brutto quello che sia ma insomma eventi nuovi che incombono ce ne possono essere veramente anche a brevissimo termine importantissimi
Avete visto che un pochino nel libro A me piace volte dare delle immagini no che cercano è un film un libro una citazione ecco Vito aggiusto questa immagine c'era nella periferia di Dublino a fare i gas
Il arcivescovo McQuaid padre padrone per diversi anni della diocesi di di di Dublino e partner in molti casi della lei era lo si fa costruire in uno degli degli ultimi anni del suo del suo ministero lui è morto nei primi anni Settanta nel sessantasette fa costruire la Chiesa dell'Annunziata
Nella periferia di Dublino
Tre mila cinquecento posti a sedere capolavoro dell'architettura del Periodo tutta in cemento armato
Quindi con le possibilità diciamo plastiche del cemento
Due mila diciotto comincerà i lavori per la demolizione ingestibile
La frequenza è talmente scarsa i fondi vengono a mancare inizia sbriciolarsi questa chiesa diventa talmente pericolosa
Che la diva si dice questa chiesa qua bisogna chiuderla e nel due mila diciotto giacciono trovate su internet le le immagini questa chiesa sventrata completamente sembra San Galgano perché e non esiste più adesso da tre mila cinquecento posti hanno fatto una chiesa da trecento posti ecco questa è la realtà di una chiesa che si sta assottigliando e per esempio per quanto riguarda sempre il tema della protestanti Zazzera tra virgolette
Alcuni degli intervistati in questa indagine che è stata fatta sui risultati appunto del documento di preparazione per il Sinodo qualcuno ha detto c'è una questione femminile perché sei i laici devono entrare a a prendersi la loro responsabilità nella Chiesa dobbiamo che ripensare anche la questione femminile ecco quindi in questo diciamo sia la professoressa D'Arienzo che Marco Ventura hanno mi hanno stimolato un po'a mettere insieme questi punti scuola e anche la la la situazione attuale
Per quanto riguarda quello che diceva Pasquale Michino sul tema dei diritti umana dignità umana no
Che che che trova sicuramente nel preambolo e anche in altri passaggi della costituzione del trentasette sicuramente valida questa interpretazione d'altro canto ne dobbiamo tenere conto che deve valere a è un uomo che sostanzialmente non ha potuto vedere il Concilio Vaticano secondo dispiegare i suoi affetti perché lui anche l'UE negli anni settanta e gli anni Settanta scompare
E era un uomo di un passato lontano e l'uomo che che è nato sotto
Leone tredicesimo quindi non poteva immaginare che cosa la Chiesa cattolica avrebbe detto di se stessa
E quindi quando lui parla della dignità umana chiaro a ben presente diciamo quello che è l'orizzonte che le encicliche
Hanno dettato però quel riferimento ha fatto molta strada perché poi i giudici irlandesi stessi lo hanno utilizzato per contrastare inaspettatamente
La dottrina cattolica cioè la spiegazione tra dottrina cattolica da dei diritti umani dell'attività dell'uomo
In qualche modo a un certo punto quando certe condizioni sono cambiate è stata utilizzata per dare torto alla Chiesa cattolica USA effetto paradossale no si vede anche in altri passaggi in cui i fini originali vengono dimenticati una lettura evolutiva di quelle norme da lo strumento per scardinare un sistema che invece andava negare sotto molti aspetti certi elementi di diritti e dignità vari per esempio
La sentenza a Toni genera x x cioè questo caso di un a Bortot praticamente anche lì si va a delineare una idea per cui ci sono dei diritti non è numerati no nella nella costituzione oppure il caso sui conti sugli anticoncezionali che appunto se non ricordo male MT
Nella quale si utilizza propri riferimenti al bene comune alla alla alla spiritualità cristiana alla dignità dell'uomo per
Prendere una decisione che la Chiesa cattolica in quel momento osteggia assolutamente quindi diciamo a volte non ci si rende conto di di quello che uno può creare quando mette in piedi un sistema nel quale spesse volte non ha interlocutori
La stessa cosa per esempio avvenuta
Per quanto riguarda appunto negli anni negli anni ottanta
Altre questioni che in cui quello che apparentemente sembrava detto una volta per sempre improvvisamente stato di contestato proprio riutilizzando argomenti presi invece dalla da quella dottrina è presentino domanda che io mi faccio è che mi sono fatto nel libro è questa
In un sistema nel quale la Chiesa cattolica ha per le scuole elementari novanta per cento delle scuole nelle mani
Con me può la Chiesa cattolica leggere quelle pagine del Concilio Vaticano secondo in cui si lodano gli stati che danno riconoscimento alla volontà delle famiglie consentendo a tutti i bambini di poter avere le scuole
Secondo il volere secondo il sentire religioso dei propri genitori
Naturalmente la chiesa cattolico mento parla di una Europa e di un mondo nel quale appunto il processo della secolarizzazione delle scuole è andato avanti tantissimo in cui c'è stato un arretramento delle confessioni religiose e quindi è contenta di dire bravi quegli Stati che fanno questo
Ma si erano dimenticati forse che la giù
In Cina a occidente c'era quell'isoletta dove li Stato e Chiesa lavoravano in maniera completamente diversa e dove il problema era esattamente l'opposto c'era la chiesa che con l'aiuto dello Stato
Creava e ancor più oggi crea difficoltà a coloro che non si riconoscono in quel paradigma e che quindi rivendicano una conformità che non possono ottenere nella pratica perché in Irlanda non è possibile
Presentarsi non tanto dalla istruzione religiosa che con qualche difficoltà con qualche problema pure si può fare ma dall'ethos complessivo delle scuole per cui qualunque sia la tua fede tuo figlio andrà la scuola cattolica ti piaccia o non ci piaccia il Lince l'integrità e che Oricchio cioè il fatto che la religione tutta la ritrovi in tutte le materie non ce n'è una che non parlerà anche di religione su questo questi incrociano per non parlare dei locali delle festività e quant'altro quindi questa questa è una sfida per la Chiesa nostri una sfida tutta interna
Sarà la chiesa all'altezza di fare i conti con se stessa e dire be'qua noi siamo troppo presente dobbiamo riconoscere che c'è
Un diritto anche degli altri come si può fare per fare qualche passo indietro e su questo e sicuramente un tema non trascurabile
Ecco il professor Margiotta Broglio parlava del de come sarebbe interessante andare a vedere no i paragoni in cui nel momento in cui questo cattolicesimo irlandese così integrale che vuole permeare tutta la società
Perché quelle il Periodo dove ce ne sono anche altri no altri modelli di affermazioni importanti vedi Salazar piuttosto che Franco in qualche modo anche Mussolini anche se personalmente Mussolini non era sicuramente cattolica come Salazar che era quasi un monaco
E come Franco però in quel momento in cui diciamo almeno idealmente si vuole appunto come articolo uno del trattato riportare in auge questa idea della Chiesa cattolica ucciso dello Stato confessione
Dominante che dir si voglia ecco lì la differenza importante ancora una volta la fanno gli uomini
Deval era non è Nessa Lazhar né Francone Mussolini perché per quanto lui magari non lo volesse ammettere e si vedeva come un uomo cattolico Scelta Gaelico no
Esponente di un movimento che finalmente aveva rivendicato la sua distanza siamo inglesi per cui si era Rin parato idee dico no perché non voglio lo parlava Chierico ha imparato dopo non è cresciuto in una zona dove si parlava il Vieri quindi tutto questo che cosa che cosa va a dire che comunque il suo passato di parlamentare gli aveva fatto amare il sistema parlamentare britannico dal quale non sia non si allontanerà mai quindi de Valera non diventa un dittatore no per quanto fosse un uomo forte per quanto fosse diciamo una persona che di sicuro non si faceva mettere i piedi in testa da nessuno
E aveva anche le sue autonomia rispetto a il volere della gerarchia e della Santa Sede però era un democratico e quindi in Irlanda non sono viste quelle scivolate come abbiamo visto in altre in altri paesi quindi la la la posizione della Chiesa in Irlanda segna anche è segnata anche dal fatto punto che lì la barra si è mantenuta dritta l'Irlanda è rimasto un Paese democratico e non è scivolata in questa anche se ci sono state tentazioni c'erano movimenti tipo le le le blue Sharks
Che erano movimenti para fascisti che hanno cercato ma in realtà non hanno mai avuto reali possibilità il sistema parlamentare il sistema democratico era saldamente in piedi in Irlanda e questo ha da prevenuto appunto queste svolte dittatoriali
Ecco mito della nazione Francesco a apparati questo il mito della nazione nell'azione cattolico c'è alta lei mass che diciamo importantissimo perché perché lei Hamas nel nel suo posto de Valera che cosa fa ancora una volta vediamo che utilizza in un paese da cui è era comunque impossibile prescindere da riferimenti a quello che pensava la Chiesa cattolica
Il labor partì per esempio si era messo nella gara no fasci in fin il finché il lavoro il Fianna fail che per vedere chi era più cattolico quindi labor parti irlandese fra un partito laburista molto sui generis francamente il marxismo non esisteva il
Non se ne sentiva parlare di Balzano quindi che cosa che cosa succede che sostanzialmente il lei mass per portare avanti certe certe certe riforme non può farlo senza citare la la il pensiero cattolico però lei Hamas si confronta con mente molto più aperta rispetto dei Valera con il Concilio Vaticano secondo e quindi è da lì che poi parte
Il suo gruppo di lavoro sulla costituzione del sessantasette perché lui può e nei lavori di quel gruppo di lavoro viene menzionato diverse volte può per fare riferimento a quel pensiero del Concilio Vaticano secondo presente tutta la questione di cui nel libro anche c'è una parte consistente sulla sul corporativismo
Sul corporativismo nella sua versione cattolica non quello statalista che nasce dal basso che sono veramente lì le encicliche Leone tredicesimo
La la Rerum Novarum anche la cella la quattordicesimo anno che veramente dà lo spunto per la creazione si vorrebbe di un sistema core Paratico il Polo attivo ma il sistema corporativo non nasce mai
E lei ma se ne prende atto perché non ci sono le forze e perché perché l'economia irlandese era depressa lemma sulla vuole riportare su e quindi grazie al concilio Vaticano secondo può farlo perché non teme attacchi dalla gerarchia e può inserire lo Stato
Grazie anche a quelli che poi saranno i fondi della Comunità europea quindi l'importanza che dell'apertura europea no nel momento in cui l'Irlanda entra nel gioco europeo c'è anche questo aspetto economico che per lei ma si diventa la leva
Per introdurre una forte anche intervento dello Stato in economia
Insomma Liri irlandese ha fatto delle cose magistrali
Grazie al fatto che non si teneva più attacchi da parte della Chiesa cattolica per tutti gli altri interventi
Dello stato nella materia del welfare erano stati attaccati come indebite ingerenze in settori nei quali invece lo Stato doveva limitarsi a fare agire
La società e in Irlanda fare a dire la società voleva dire lasciare tutto nelle mani della Chiesa cattolica alla quale appunto basa le encicliche
Del della dottrina sociale aveva dal basso no rispondendo all'esigenza riso dei cittadini aveva dato un po'alla forma tutto il sistema del welfare quindi questo quest'intreccio
Professorali Cino lo ha accolto molto bene ecco
La professoressa D'Arienzo e per concludere qua
A giustamente preso in
L'importanza delle scuole e quindi perché giustamente la professoressa ha rilevato come la scuola è fondamentale perché nella scuola si formano le coscienze
E dato che in Irlanda fin dalla diciamo la fine delle pene all'osso quindi fine del Settecento
Per arrivare poi veniva centoventinove alla emancipazione dei cattolici lì c'è stato quel punto che fa nascere poi come altri storici hanno giustamente identificato
Fa nascere proprio questa identificazione fra Lazio irlandese il cattolicesimo cosa che era molto più blanda prima il nazionalismo irlandese arriva un po'tardi no non è uno di quelli che come la Polonia o anche l'Italia stessa in cui
La nazione si va creando nell'Ottocento arriva molto dopo questa idea della nazione no
E perché perché lui in quello snodo la Chiesa cattolica è stata in grado proprio grazie alla possibilità di diventare legale fare diventare legale il sistema scolastico cattolico diventa legale quindi l'Irlanda si a cultura le scuole nascono perché lo Stato inglese anche forse per rispondere a un senso di colpa di avere massacrato gli irlandesi no per per centinaia di anni dagli oppressi lascia un po'fare
E a ogni minima rivendicazione della gerarchia non mettete le mani su questo lo stato in grado va bene va bene va bene va bene per cui la forza di va bene
La scuola è diventato una scuola un monopolio un quasi monopolio cattolico però dobbiamo dire anche che la Ciaccio vaiolance la chiesa anglicana irlandese
Comunque in quel contesto di non l'ha presa male perché ha detto piuttosto che essere annichilite cancellate almeno le contee nelle ventisei contee del sud
Meglio che ci sia la Chiesa cattolica e si prende il novantacinque per cento le schiude scuole noi ci teniamo quel cinque rimaste quindi l'idea di magari fare la la minoranza che
Sopravvive meglio che essere la minoranza che viene annientata perché se non ci saranno le scuole confessionali nelle quali noi manterremo la nostra identità di anglo irlandesi e non di irlandesi gaelici
E questa e quindi anche dall'altra parte c'è stato un po'la la la volontà di mantenere in piedi questo sistema e questo ha creato classi politico una dopo l'altra nella quale non ci si poneva neanche il problema di prendere una distanza
Dalla Chiesa in cui i due partiti principali no il il partito
Del Fianna Frehley del finché
Che sono i due partiti principali su questo tema l'ha fatto sempre la gara per chi era più vicino al pensiero della gerarchia salvo poi quando il vento è cambiato la gara è diventata all'opposto chi è che si allontana di più per cui poi per esempio in occasione della introduzione dei lavori sulla sul referendum che ha portato poi al riconoscimento dei matrimoni omosessuali c'è stata una gara e alcuni leader del Fianna fail hanno detto diritto siamo noi che abbiamo cominciato a questo ci fosse stato de Valera perché sentiva la casa del genere siamo noi che diamo inizio e questo non lo so di cosa si si è rivoltato nella tomba perché veramente
Insomma è stata una etico a dimostrazione di come il cambiamento dei tempi può fare cambiare tantissima Clio
Sono contento anche di essermi liberato un po'di questo di questo lavoro perché veramente è stato un parto molto lungo e difficile
E spero per però che possa rimanere un po'come base perché secondo me è proprio come dicevo
L'Irlanda ci farà vedere delle novità meno mio
Piccolo vaticinio fa ci farà vedere delle novità perché in effetti c'è un contrasto costituzionale
Sono due elementi della Costituzione che vanno a Cozzo e quello che andava tranquillamente nessuno se ne accorgeva
Negli anni Sessanta negli anni Cinquanta Dianin quaranta nel due mila venti nel due mila venticinque non non va più bene perché lì c'è questo questo nodo da una parte lo Stato non può entrare
Negli interna corporis delle confessioni religiose obbligarlo a fare nulla
Dall'altro lato c'è il diritto quindi anche avere delle scuole caratterizzata in senso religioso senza che nessuno le disturbi
Dall'altro lato c'è il diritto scritto nella costituzione dei genitori di mandare i figli e la scuola gratuita che scelgono e di non fargli seguire l'istruzione religiosa queste due
Cose qua sono al momento incompatibili sono un problema che
Se la Chiesa cattolica lo Stato irlandese non si decidono ad affrontare qualcuno come la storia dimostra se ne occuperà farà un giudice Roland Sala la supplente corti sarà la Corte di Strasburgo non lo so ma
è facile che prima o poi qualcuno si si confronterà con qualche giudice su questo argomento
Quello che non capita mai ai convegni e di essere in anticipo in leggero anticipo sulla chiusura e quindi questo cita anche la possibilità se qualcuno del pubblico volesse fare una domanda al professor Rimoldi o ad uno dei docenti che hanno relazionato ne ha in questo momento facoltà
E ho visto una mano lì in fondo
Peraltro si tratta dell'illustrissimo professor Gutierrez che viene dalla medesima università
Trasversale
Purtroppo
A
Ormai
Dare
Il suo
Giusta
Sono
Sono proposto
L'accordo
Grazie posso rivolgere questa domanda e naturalmente il limite di dis di tempo e di spazio mia mia precluso questa cosa però è vero che sono un po'per mio costume personale ho voluto mette le mani avanti come dire certo io non voglio fare una grande analisi no dei massimi sistemi mi limiterò a descrivere però è vero che da un lato c'è una mia forma mentis pregressa di
Favore preferenza per il sistema separatista però non per il separatismo la francese
Per un separatismo come quello americano nelle sue forme migliori in cui non c'è un'ostilità nei confronti della religione e c'è un pluralismo religioso costitutivo fin dall'inizio
Per cui in America non si passa se non nei nelle singole ex colonie da momenti di Chiesa stabilita Maggia a livello federale poi intorno agli anni Trenta dell'Ottocento già nessuno Stato più l'ultimo mi sembra che il massiccia Sat che rimane con la religione stabilità però in forme molto blande quindi quel separatismo è un separatismo amichevole nei confronti delle regioni in cui la religione non è bandita dallo spazio pubblico
Ma è una tra le tante forze in gioco e non c'è un intento dello stato di penalizzarlo laudi metterla difficoltà secondo me quel modello lì nelle sue forme più nobili è sempre quello che mi piace di più e nel quale mi riconosco però
Partendo dal fatto che comunque
Una separazione così artificiale nelle società europee e in Irlanda sicuramente era impossibile
Nel mio libro ho cercato di mettere in evidenza spero di esserci riuscito anche se non in maniera esplicita come tu magari a appunto avevi auspicato di mettere in evidenza un altro tema che è un tema devo dire
Ti faccio credito che l'ho preso un po'date perché nel né in questi anni che ci coglie ci conosciamo e collaboriamo insieme ho visto sempre l'interesse che tu hai nel far vedere come quando uno stravince è in pericolo
Perché molte volte sentito fare in tante occasioni da te o dalle persone che tu hai intervistato con le con le quali altri docenti con il quale interagito come con lui che diventa autoreferenziale perché non ha una sponda viene portato a degli eccessi del per cui un separatismo che vince stravince
Può essere altrettanto dannoso come un confessionale Lisboa che vince stravince in questo caso in Irlanda vediamo il confessionale ISMU che vince stravince
Perché annichilisce qualunque opzione diversa
Lo stato addirittura arretra rispetto a quello che è il perimetro che in quasi tutto il resto d'Europa e nel mondo presidia lasciando uno spazio che poi vediamo quali sono le conseguenze che ha comportato perché in quel periodo lì
Dal ventidue e fino alla fine degli anni sessanta questa autoreferenzialità ha dato dei frutti avvelenati
Perché da un lato c'erano le affermazioni di principio altissime quanto dello stato finalmente siamo liberi faremo vedere al mondo ci siamo poveri ma dignitosi poveri ma puri retti paese dei poeti eccetera eccetera e da parte della Chiesa altrettanto finalmente la nefasta influenza degli inglesi l'abbiamo perduta faremo vedere adesso al mondo come le encicliche
Tradotte nella realtà la grazie a questo governo che CISL spalleggia ci supporta in tutto quali saranno i meravigliosi risultati quindi
Una nel rito separatista un qualche partito da qualche parte che avesse messo un po'qualche volta un ma che avesse fatto qualche punto interrogativo avrebbe fatto bene allo stato irlandese che alla Chiesa irlandese stress
Perché invece questo modo di agire incontrastato poi nel suo interno proprio perché si voleva dare un'immagine pubblica no nel quale la la Costituzione irlandese quella più bella del mondo fino a quella di Franco del cinquantatré se non ricordo male
Dopo essere quella diventata la più bella del mondo prima era quella irlandese no
è chiaro che lì diciamo tutta la questione degli abusi maltrattamenti ma anche per non voler arrivare proprio la questione gli abusi di tipo sessuale ma i maltrattamenti
Il fatto che decine di migliaia di bambini e di persone siano state occultate alla lista perché non andavano in linea con questa idea che il Paese purissimo quindi le ragazze madri non ci devono essere no
Figli fuori del matrimonio non ci saranno quindi se ci sono bisogna mettere in un posto dove non si vedono
I bambini
Poveri come i bambini poveri non ci devono essere in Irlanda c'era l'opinione che c'erano le malattie veneree eh no non ci sono in Irlanda perché prima era negli inglesi che le portavano l'occupazione militare dei soldati inglesi che ci attaccavano 'ste cose
E invece poi si scopre che non era vero quindi
Questa questa cosa qua diciamo militava forse non per un separatismo alla francese in Irlanda che come dici giusto giustamente non è non esiste non può esistere no per la sensibilità per questo legame bello anche c'è con la spiritualità
Per per il ruolo che la Chiesa cattolica svolto
La supplenza no i momenti in cui lo Stato non poteva non ce la faceva fatto ruolo fondamentale la scolarizzazione
Le cure mediche però a questo modo di fare è stato fatto con delle caratteristiche che qualche ma e qualche punto di domanda da parte dei politici
Avrebbe prevenuto quella crisi che la Chiesa cattolica si ritrova con una sorta di boomerang
Adesso perché
E concludo io ho trovato questo articolo di questo sacerdote Lian Ryan del mila centosettantotto che è profetico nel quale Luís
Sta per arrivare Giovanni Paolo secondo l'anno dopo arriva Giovanni Paolo seconda che celebra no con tutte queste adunate oceaniche che può dire grazie olandesi prepara l'irlandese la battaglia contro la Bortot no
Qua a mi raccomando continuate a mandare i vostri figli ai seminari le vostre figlie no divano diventare delle suore così vi erano sembra un cattolicesimo vittorioso
è questo sacerdote lariano Ryan scrivo un articolo dice qua invece non ci sono le basi restiamo veramente sull'orlo del baratro perché si rende conto che questa autoreferenzialità
Presto
Chiamerà alla alla resa dei conti è probabilmente lui non lo sapeva neanche non era a conoscenza di te questa questione degli abusi che sono venute fuori dopo però in qualche modo già sentiva lo scricchiolio
Di una di una torre che sembrava invincibile invece non lo era di questa autoreferenza perché lui dice la Chiesa deve abbandonare la sua posizione di imporre le sue visioni in maniera teocratica dicendo questa è la verità voi siete cattolici dovete fare così perché è giusto così
Vuole essere la la coscienza morale si limiterà da ora in poi a dire guardate se voi fate questo la società avrà dei danni quindi il bene comune
Razionalmente voi lo potete capire che se fate questo sbagliato quindi noi vi diciamo cosa sarebbe giusto fare ma non perché teocratico qua perché
E il bene comune giusto ne avete un vantaggio anche in questo ma lo dice per fare questo ruolo qua per essere la coscienza morale di un Paese e non per impone una prospettiva teocratica bisogna avere le carte in regola non bisogna avere gli scheletri nell'armadio
E lui
Profeticamente
Dice ma la Chiesa per fare questo dovrà essere in grado di essere quella Chiesa che denuncia e Giovanni Paolo secondo in quegli anni li denunciava aveva sberle un po'per tutti l'Occidente a qui
Giù mazzate l'individualismo no male questo però giù anche ai comunisti dici anche di latta però voi i diritti umani la Chiesa imponibile è però poi
Qualche sul scappellotto alla gerarchia ecclesiastica irlandesi darglielo perché ci qua però
Si vuole dire agli altri cosa devono fare ma noi non accettiamo lezioni per fare la coscienza morale bisogna essere al di sopra di ogni sospetto cosa che si è rivelata non essere questo
è sotto gli occhi di tutti insomma
D'altronde presuppone anche un discreto una discreta propensione all'abuso di soggettività diciamo fare la coscienza morale per tutti in qualche modo espone sempre non soltanto al rischio dell'incoerenza ma anche professor Margiotta Broglio
No
Va be'
Bene molte grazie molte grazie Tiziano rimonte molte grazie
Grazie
Ringrazio la dottoressa Francesca Evangelisti che come dire proprio perché si occupa di tutti gli aspetti tecnici e pratici della rivista
E per gli aspetti contenutistici da dottoressa Silvia Baldassarre che insostituibile vi ringrazio moltissimo perché questa nostra occasione noi non l'avremmo potuto organizzare senza il vostro
Importantissimo contributo e quindi ve ne sono personalmente grato tante grazie a tutti
Alla prossima occasione