Overshoot

E così in diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e l'ambiente della CIA over sotto un saluto da Errigo Salvatori salutiamo ringrazio in collegamento telefonico anche il professor David Tabarelli presidente fondatore di Nomisma Energia professore buona sera ben trovato eccoci
Bono eccoci qui oggi con lei vorremmo occuparci di una contraddizione evidente di Bruxelles e le spiego perché ho letto una intervista
A fra stime armarsi come sappiamo e come sanno bene i nostri ascoltatori e vice presidente della Commissione europea che al quotidiano dei Paesi Bassi M. R. C
Anders Bud ha detto tra le altre cose insomma non capisco perché la gente pensi che si possa fare una transizione energetica senza le compagnie del petrolio e del gas
Non capisco perché la gente non voglia vedere che nonostante i progressi con le rinnovabili continueremo a dipendere dal petrolio e dal gas per molto tempo escluderle o metterle fuori servizio le compagnie intende non le spingerà a riformarsi
Ecco noto una contraddizione professore perché se è vero e lo è che dovremo usare ancora per tanto tempo petrolio e gas come mai Bruxelles insiste con la rivoluzione Grimm a tappe forzate secondo me
Ma per dare uno stimolo per così avere degli obiettivi ambiziosi per non far riposare troppo sugli allori dall'industria dei costi c'è una convenzione mi auguro buona fede ovviamente anzi non ho dubbi
Sono convinti anche qui ma ma era convinto un po'di più fino a poco tempo fa che le cose fossero molto più sente risolvere la politica sempre molto ambiziosa del resto creando altri giovani molta della gente alcuni dicono la gran parte degli scienziati
Dico che c'è questo problema del cambiamento climatico che fu risolto cioè l'estinzione perde non dice
Se hanno ragione vecchie che trovo una certa coerenza con quello che dicono
Se è vero quello che allora dicono gli centrate noi dobbiamo spendere subito di tutte le cose che faccio insomma siamo di fronte a un un cataclisma secondo loro secondo meno lamenta
Però sale cataclisma allora o che dobbiamo smettere subito di usare i prossimi o sono oggi mettiamo degli obiettivi ambiziosi apre la porta per quello che ha fatto la commissione negli ultimi quattro anni adesso che il monastero che ha detto prendere
Più cosciente delle difficoltà e questo è un buon esempio di democrazia
L'abbiamo sentito parlare di addio le vette caldaia entrando nella ventinove case da ristrutturare nuovi target dalla legge sul ripristino degli ambienti naturali entro il due mila trenta stop al diesel entro il due mila trentacinque serbatoi
Aerei con carburanti sostenibili entro il due mila quaranta insomma non è certamente l'agenda di chi punta a miglioramenti progressive andrò uguale
Assorbimento dei costi degli adeguamenti o passaggio ordinato piuttosto che a una corsa sfrenata verso il futuro emissioni zero quindi per esempio molti commentatori si sono domandati
E si sono detti sarebbe grave se questa
Diciamo così fisima fosse il frutto di un'incontrollabile furore ideologico
Ma c'è stato un po'di così entusiasmo eccessivo negli ultimi anni c'è tuttora ma ripeto se ascoltiamo i giovani se anche che è stato un vertice se non siamo già in ritardo
Che dobbiamo far chiarezza su questo se no hanno ragione ricevette l'aggancio e dobbiamo finirla subito perciò quello che ha fatto un'ottima nasce addirittura un po'poco
Secondo me ovviamente implica una tale
Rivoluzione sociale e tecnologica atti anche stessa commissione gli stessi documenti che che facciamo al nostro stesso Pnr adeguando richiede almeno quaranta per cento investimenti sia indirizzato alla sezione ecologica chiamano questa cosa una rivoluzione
Ma rivoluzione insomma ecco pace non son mai semplice e in particolare quando in certi casi sono visionarie vanno contro la realtà in questo caso contro la fisica dell'Energia allora diventano molto difficili però ecco nel processo democratico che abbia mandato nel Parlamento europeo
Nel due mila diciannove entrato tutta una serie di partitiche ma molto sensibile col vuoto anche però secondo me dell'industria europea
Che ha lasciato crescere questa facile ottimismo sulla sulla risoluzione
Ecologica energetica che s'è creato qualche malinteso e quelle che chiama le stasera contraddizione
E tutto questo proposito di France Skimmer marzo è stato Matteo Salvini mi sembra Porta a Porta ha dichiarato
Queste parole la Commissione UE con l'obbligo dell'auto completamente elettrica sta portando avanti un approccio ideologico anti sviluppo e anti Italia mi auguro che l'ideologia di Tim romanzo sì all'euro sette sia una follia che venga archiviata subito
Se mi dici che dal due mila trentacinque non posso più mettere sul mercato modelli di auto a combustione interna è una roba da ricovero coatto
Dire dal due mila trentacinque o elettrico niente prosegue Salvini è qualcosa che probabilmente conviene a qualcuno ho visto i dati sullo scambio Germania Cina
Esportazioni dalla Germania verso la Cina meno ventitré per cento importazioni dalla Cina Germania più ventotto per cento
è chiaro questa è una mia riflessione come c'è stato un Qatar Get nessuno mi toglie l'idea che non ci possa essere un Cina gate perché alcune scelte o sono figlie di ignoranza o di convenienza le professore che idea si è fatto di questo
Ma anzitutto questa collezione ti porta perché non è il primo non è la prima volta che dal secco impressionante
Però traccia da fonti autorevoli dotarsi
Segna uno che non sia una cosa tipo son sicuro che non è autorevole i bonus plus
No no del mondo che vicino a Bruxelles che circola questa voce perché questa rivoluzione talmente fuori dei confini crea come ha detto Salvini sostanze talmente visionaria che non c'entra molto ecco l'espressione Salvini un poco estrema
Però come fa sempre che c'è sempre rivoluzioni non c'è molta logica nelle visioni interiori spesso la realtà attuale se quello di eliminare nella verde che indica editi motore a combustione interna veramente qualcosa di straordinario ecco
Vedi fuori dal normale il involuzione alle perciò e questo Calatrava a tutto vantaggio della Cina anche questo perché le batterie non potremo mai competere con la Cina nel fare poté batterie come non siamo in grado di competere
Come la storia è questa non è e così vetture e la storia degli ultimi vent'anni coi pannelli fotovoltaici
Occorre le pale eoliche c'hanno economie di scala ma costa del lavoro più basso perché neanche condizioni salariali il sindacati inimmaginabile qua da noi
E poi soprattutto energie che consuma energia da carbone che costa pochissimo
Noi non siamo in grado tutto il suo valore della Cina pertanto c'è qualcosa di strano ecco perciò non è non è che i cinesi fanno del del tetto infine che e che lui nemmeno in Europa abbiamo uno spirito così forte anche industriale ma questa è anche colpa
Dinoi che dovremmo so difendere un'industria che non ci siamo spiegate bene anche di quei politici che insomma non risolti dipende quando dovevano spie evitare spiegare meglio importante per l'industria dell'energia le difficoltà e anche tutti coloro che non non dicono quanto è complessa la questione climatica perché ripeto
Finito però spiegare un po'meglio
Tutelare le difficoltà che ci sono perché altrimenti hanno il cuore dinastica pretendere dobbiamo agire quanto prima
L'altro parlò dalla Cina perché insomma le turbolenze internazionali continueranno a spingere verso l'alto verso l'ha spiegato bene diverse volte che radio radicale in questa stessa trasmissione
I prezzi delle materie prime senza contare che la struttura di pendenza dalla Cina per la componentistica necessaria a realizzare impianti di energie rinnovabili
Non sarà superata nel giro di pochi mesi no sui mercati Pechino tra l'altro lo sappiamo molto bene potrà fare il bello e il cattivo tempo esattamente come la Russia nel primo inverno di guerra con l'aggravante però che Xi Jinping ha più forza negoziale di Vladimir Putin o non è così professore
Ecco la la Cina un'economia correnti pseudo comunista seguito capitalista quello che sta di fatto è che è un paese di un miliardo e mezzo di persone altamente istruita una grande fetta ancora un terzo è in povertà assoluta la voglia di crescere Armando e tecnologia sono bravissimi sono però tutt'altro che una democrazia sono noto kefiah e vogliono pene chiaramente per loro benessere ai loro interessi
Trovato c'è tutto il problema in tre D politico del test qua però detto questo qualcosa tutta l'energia tutto il petrolio tutto il carbone che consumiamo nel mondo non soldi le collette di questi giorni
Di mente ieri l'altro c'è stato un aumento del prezzo del Garda ed Europa dopo che crollato perché la Cina sembra che stia un torneo prenderla Jinyan tutto muove lì intorno o anche la tecnologia e anche le terre rare
E come dicevo prima l'economia di scala l'esportazione cioè toh guarda opportunità che la produzione di acciaio loro loro nel mondo si producono quasi due miliardi di tonnellate di acciaio momentanea ci arriviamo ventiquattro
D'Europa un sei per cento di provocare arrabbiata ormai siamo alla periferia poi dopo è vero che tutti vogliono venire qua
Però non gli era mai siamo un po'spettatore di quello che accade in Cina con la con l'alcol tentativo disperato degli Stati Uniti che ostacolare o di interrompere intercettare qualche cosa
Cotechini escono abbastanza bene perché hanno molta tecnologia agli americani molte grandi società e anche molte risorse fra cui quelle energetiche di cui mi occupo io soprattutto questo conta ancora tantissimo avere tantissimo calato e fraterna gira molto molto basico perché noi in Europa non abbiamo
Ha visto le pressioni dei Brics ricorre all'ascoltatore Brizio ha una un acronimo usatelo come internazionale per riferirsi a dei Paesi come Brasile Russia in particolare al Brasile la Russia l'India Cina Sudafrica professore mi mi corregga se sbaglio
Le pressioni con in testa appunto l'India il Dragone che per ridurre l'inquinamento vorrebbero dall'Occidente migliaia di miliardi di risarcimenti no da noi circolano già gli studi di teorizzano il principio risarcitorio
Che tra l'altro team armarsi in questa intervista a I n RC ha sposato appieno detto dovremmo fare di più per compensare i danni climatici e come i sondaggi
Anche dove andavano fortissimo tipo la Germania i Verdi adesso stanno andando in picchiata
Le volevo domandare che che cosa ne pensa di questi sondaggi e che cosa dovrebbe cambiare forse nel nel linguaggio nodo ebbe l'ecologista del verde del politico verde se c'è un modo per compensare una visione ecologista con quella dello sviluppo se c'è un modo politico diciamo così nel linguaggio per sembrare meno massimalisti
Parto da questa seconda Singh noto Cesare Patrone esclusivamente noi economisti che siamo i più bravi in assoluto cioè perché in realtà certe costato questo conflitto fra economisti ed ecologisti che hanno la stessa radice corso lettera h sulla gestione
Perché questa non è economico e mettiamo al primo posto il bisogno dell'uomo mentre ecologista più l'ambiente nel suo complesso ecco il testo a parte gli scherzi
Credo che faccia parte cultura occidentale per la libertà che no locale proprio patrimonio avere anche
Queste espressioni di pensiero che sono molto critiche della crescita da questa continua del PIL
Che ha fatto molto danno sicuramente in passato per noi in Italia siamo uno degli esempi più concrete le nostre fabbriche degli anni sessanta settanta la nostra segreto
Acciaierie Pereira ma un'eccentricità che adesso sono state smantellate ecco però otto Marghera di fianco Venezia però Venezia si sta spopolando ritagliata diventando un Paese di turismo
Ecco ridurrà patto molto male
Sicuramente ma faccio molto molto più ben ecco su questo mi piacerebbe che l'ecologista Liberti diventassero più consapevoli del fatto che la tecnica e nell'industria involuzione tecnica
Per risolvere i problemi strutturali anche quello del cambiamento climatico ci vuole tecnica suono innovazione queste soprattutto non sono una soprattutto
Nell'industria trattato su questo bisogna che che lavoriamo attenzione
Repubblica scrive che a proposito delle prossime elezioni europee i verdi gli ecologisti sono bersagli perfetti perché accusati di essere nemici del portafoglio degli interessi dei lavoratori dell'industria tradizione europea bersagli perfetti dell'estrema destra
E scrive non a caso Giorgia Meloni si è scagliata in una intervista al Messaggero contro l'ecologismo ideologizzato e ha promesso un'attenzione maggiore per il territorio
L'idea è che chi difende l'ambiente lo faccia ai danni dei cittadini e dei loro bollette del loro tenore di vita ma non è certo un'idea originale
E che già vox Dei propaga necessita di un'autarchia energetica e una reindustrializzazione della Spagna Omar il ben che il nome di un patriottismo ecologico vuole aumentare la quota nucleari della Francia all'ottantuno per cento ore al settanta
Ma chiede di fermare lo sviluppo di ogni altra fonte rinnovabile pretende una riduzione dell'Iva sui carburanti per accarezzare l'elettorato arrabbiato leggi regionali
O la de il cui slogan salviamo il diesel punta convincere i tedeschi che il cuore della loro industria l'automobile
è minacciato dalla clima Panic
E che loro sono gli unici a difenderla pur con diverse sfumature nelle confuse teorie che fondano il loro antiambientalismo feroce le destre europee vogliono sostituire l'ansia giustificata per la possibile catastrofe del clima con una nostalgia per la vecchia Europa dalle ciminiere fumanti
Ed è una scommessa contro il futuro allora le volevo domandare professore se lei è d'accordo no
Con questa impostazione che vuole diciamo così una lotta manichea da una parte l'estrema destra
Dall'altra chi difende l'ambiente il clima e io onestamente mi rifiuto di pensare che sia rimasta all'estrema destra a difendere il portafoglio ce lo ricordava lei prima gli economisti forse i liberali più di tutti da sempre difendono l'economia cercano una sintesi perfetta tra la difesa dell'ambiente l'evoluzione tecnologica e il portafoglio non è così
Comunque quello che dovevamo ci guardano alla nostra storia conta tante difficoltà ecco
Ma ampi sobbalzi alcunché su questo percorso però c'è stata una crescita costante nel mondo carcere ci porta civiltà occidentale che si è trattato soprattutto sul miglioramento ripeto della tecnica lo sfruttamento dei combustibili fossili
Nessuno vuole dei camini fumanti
Che c'era una volta nel nel periodo ittiche Hands anche se adesso che al suo stare è scomparso dal se una caduta che cacciò però per l'auto elettrica dobbiamo far mandare dei bambini in Congo
A raccogliere nelle miniere o purtroppo
è così corso sin qui ci sono gli eccessi ecco però su cui cresce però questa contrapposizione al tecnico niente ma è normale ecco io anche quello che ha detto Salvini ottime manca
Che va malissimo adesso in Olanda che che ha favorito lo partito degli agricoltori che sta protestando contro le regole
In Germania nella caduta dei Verdi
Fa parte della democrazia litighiamo discutiamo mandiamo credeva di vediamo cosa riescono a fare però anche un po'triste
Ma non è una novità se noi guardiamo alla storia americana cioè la storia degli ultimi cinquant'anni più miti ma anche prima cioè tutta l'industria del petrolio che usciere il Partito repubblicano compatto rapporto coi democratici
Che non so perché i membri cui che erano contro le compagnie soprattutto quando poi arriva la crisi petrolifera con Nixon
Successivamente parterre
Turchet Clinton cambiamento climatico entrano ed escono cioè c'è una forte contrapposizione e Stati Uniti con dei grandi senta la dossier questo aree a Ayala decreto realmente catione Dacia una che da una miliardaria di dollari però allo stesso tempo tanto grande sostegno anche
Non con questa disposizione all'industria del petrolio che se c'è un'icona del fracking e invasiva che da noi in Europa etichettato
Noi è vietato il Sacchi Mandelson stiamo importando del piazza che ci salva dalla Russia dal cracking americano sostenuta dai democratici il primo che ha concesso dopo Nino centosettantatré le esportazioni di petrolio
E anche di carte ci stanno salvando lo Stato Obama
E anche lui proviene quindici anche lui era a favore impiega parole contro il petroliere
Ma poi nella sostanza a favore perché
Perché è facile costruire veri luoghi comuni i cattivi di confronto alle compagnie petrolifere come Brecht diceva nell'intervista che ha citato lei prima vittime avanza
Poi però rimarrà realtà loro ricoperte teorica del petrolio brutto cattivo che causare guerre causa di di sangue
Non mi interessa niente allora interessata al profitto eccelle fanno hanno una tecnica era partito guardiamo cosa stanno facendo con notevoli difficoltà
Occorre che vadano avanti e con questa contrapposizione sinistra destra però inevitabile
Coglie l'ecologismo
Crea contaminato secondo su questo parola questo articolo ci sono un po'distratto superficiale contaminato le sinistre mondiali un particolare quella europea
Che dovrebbe occuparsi di cose molto molto molto molto più serie come una guerra che è scoppiata in un paese ex comunista
Che era stato un riferimento per la civiltà europee per gran parte della loro storia
Ultima cosa volessero la Meloni sembra andare un po'oltre ideologia dice tutto ciò che riduce le emissioni va bene parli l'ideologia dell'elettrico no si chiama adesso eterogenee Tito perché insomma diciamo così che le le politiche europee hanno fatto un po'pensare che ci si sia concentrato i solamente su una tecnologia a meno che dice
Tutto ciò che riduce le emissioni va bene non deve esserci una unica soluzione pari imminenti il ministro all'Ambiente invece ha ricordato che entro il due mila trenta
Dobbiamo arrivare a produrre dalle rinnovabili due terzi del fabbisogno energetico nazionale mentre mi aspetto di abbandonare il carbone
Entro il due mila venticinque ecco i due terzi del fabbisogno energetico nazionale dalle rinnovabili secondo me ce la facciamo visto insomma gli sforzi precedenti sono stati molto onerosi anche per il nostro portafoglio a fronte invece di una
Produzione molto bassa scarsa
Allora due terzi della produzione elettrica innanzitutto non va be'produzione gancetti tutti gli obiettivi sono sempre sulla sull'elettricità
Che è un quarto del consumo di un Paese
Due perché adesso siamo al trentacinque per cento perché l'anno scorso c'è stata molta siccità l'idroelettrico che sembra prima fonte che ci abbia messo mousse ecco l'opera riguarda prima putrido elettrico crollata
No non ce la faremo secondo me entro il due mila trenta perché per ragioni della scientifica propria perché le le fonti rinnovabili anche se ne mettiamo dove vogliamo dappertutto tutti etico del campo facendo ben venga costa un poco relativamente poco anche l'eolico
Però facciamo molta fatica
Del resto il territorio il paesaggio non valore
Ma ripeto anche se lo facessimo il sole dentro ci sono non sempre per noi il sole tra in un anno abbiamo otto mila trecentosessanta ore otto mila duecento il sole tre per mille cinquecento ore
A pieno carico nella nostre nei nostri Paesi impegnerebbe incrocia vediamo due mila uno e nel due mila cinque nel Mare del Nord si arriva a quattro mila ore
E lui poi è intermittente convincere recita sempre continuativa ma ricordiamo le non so però abbiamo parlato molto di motori a combustione interna ecco dagli anni settari e poi diciamo auto elettrica auto idrogeno anche l'autorete carica dell'intero secolo scorso però conta un poco il novantasette per cento del trasporto mondiale che conta per un quarto della domanda energetica di un Paese o del mondo come l'elettricità
è comunque un quarto col quarto ricercato per il novantasette per cento va derivati del petrolio
Intanto noi parliamo pure di queste cose tristi rinnovabili ma tutte le macchine ante d'acqua parte anche innanzi il divieto nel due mila e trentacinque per sperava cinque anni fa che tutto fosse più semplice che le rinnovabili potesse arrivare con un battito d'ali
Cambi porcherie che fossero da pronto ecco perché dieci anni fa si davano per imminenti e chi invece non è così perciò sulla molto tempo secondo me insomma citava qualche cosa ma non tentino Nomellini ma rendono del tutto o necessità Teti e costumi
E quali alternative ecosostenibili secondo lei potrebbero compensare questo obiettivo punto che si prefigge il governo
Allora io innanzitutto Pichetto Fratin ha detto ieri adottato quel quegli obiettivi a ripetere da Tito voglio che io mi ha detto anche nucleare il futuro più nucleare e io sono Emanuele molto lento no sappiamo allora nucleare quello di di quarta generazione terza o quarta e lento ci vogliono almeno dieci anni qualcosa del genere ma noi abbiamo dei casi molto interessante noi abbiamo un problema subito col nucleare francese
Da cui il nome importiamo molta elettricità circa il quindici per cento i nostri consumi
E che è in difficoltà deve essere ho rinnovato perché sono centrati bestie pertanto su una ditta che cominciamo attualmente centrali nucleari
è stupito perché se no si rischia di rimanere senza luce tutta Europa
E se ha ragione creta tombeur
Che non credo che abbia ragione però sempre offre quindi diciamo che hanno ragione qualità dell'IPCC dell'ONU cosa che io non ci credo
Allora bisogna prendere ad operare subito ma non aspettare quello di nuova generazione cominciare verso titolo ma anche quelle
Esistenti Tardelli centralissimo propriamente accelerare sul luogo ossimoro
Perché i piccoli reattori accertati e piombo racket pressorio oppure anche sulla funzione che e la tecnologia dei prossimi trent'anni come perché diciamo da sessanta anni però
Professore grazie grazie voi professor Davide Tabarelli presidente e fondatore di Nomisma energia allora ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi nel territorio dell'ambiente dell'energia over sotto torniamo la settimana prossima
Io ringrazio per l'assistenza tecnica in regia Lorenzo Bruschi un saluto da Enrico Salvatori adesso prestare ascolto perché i programmi di radio radicale prosegue