Africa oggi

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti sulla rubrica Flick oggi in collegamento da Milano abbiamo in ricco Casale
Udine giornale info Monti Breno
Sì
E abbiamo in collegamento da Mila no Baudo lavoro scrivi a finire benvenuto Paolo
Grazie per le loro in tram rischiava siano inattese di avere una collegamento da Mogadiscio veniamo se ci riusciremo altrimenti andiamo avanti
Anche perché abbiamo Record Casale che ascoltatori di radio radicale questa rubrica conoscono molto bene che è appena tornato da Mogadiscio era partecipato questo forum
Per Alitalia e industriali italiani e spero a
Quelle zonali o hanno fatto il secondo anno di incontro a Mogadiscio organizzata dal o solido
Scelte dalla lezione unite Berlino voi solo voi
L'industria benvenuto Enrico ci vuole raccontare intanto tu esperienza e che cosa consisteva questo forum
Si è che o mela e tra l'altro non
Mogadiscio capitale nella somali
Allora partiamo dall'inizio come ho trovato Mogadiscio mo'allora Mogadiscio era un po'come me l'aspettavo una città che comunque vive una situazione di di instabilità non è ancora sicura al cento per cento tant'è vero che agli europei e consigliato di dire all'interno degli Alberti negli alberghi all'interno dell'aeroporto
Che si trova a sud della città e de protette ossia dalle truppe dell'Unione Africana
Sia dalle truppe di alcuni Paesi stranieri tra i quali Italietta che ha una grossa base all'interno proprio all'interno dell'aeroporto
Per un europeo uscire in città e ancora rischioso si esce solo
Con
Con una nutrita scorta continuamente abitati riuscire però non poteva uscire da solo su due d'uscire con una colonna
Di protetta da da agenti di sicurezza di di da qualche mese che non ci sono più attenti dati eclatanti di lasciava d'però lo stesso giorno in cui sono uscito io c'erano manifestazioni di studenti ai quali la polizia ha risposto sparando oggi ancora ho letto che c'è o meglio ieri c'è stato manifestazione di militari che chiedevano di essere pagati e anche in questo caso ci sono stati degli incidenti quindi laicità non è ancora sicura al cento per cento la cosa che colpisce di chiudiamo sono questo questo il nome di sviluppo della della capitale perché nella parte sud tutto un costruire nuovi palazzi nuove abitazioni i palazzi nel nel nelle zone adiacente all'aeroporto
Nella zona adiacente all'aeroporto c'è un quartiere completamente nuovo che mi dicono sia stato costruito dai dai turchi
I turchi che hanno una una influenza molto forte in in Somalia
Gestiscono le principali strade infrastrutture per quali appunto l'aeroporto il porto di Mogadiscio e hanno un ruolo fondamentale nella ricostruzione sia della citati nel Paese intero
In questo
Questo contesto si inserisce anche l'iniziativa della lanciate dal nido
Di crea ai questa un secondo una conferenza la prima si è tenuta nel due mila diciannove prima del Comintern
La quale attraverso la quale rilanciare l'impegno italiano in Somalia
Quindi è stata un'occasione sia nel due mila diciannove ma ancora di più adesso per riportare alcuni imprenditori di italiani a investire nel Paese
In quali settori si settori principali sono la pesca e l'allevamento
La purificazione la desalinizzazione la purificazione delle acque
E le la meccanica legata al al all'agricoltura quindi macchine agricole trattori così via
La l'iniziativa è stata molto partecipata sia da parte somala sia da parte italiana e la cosa che ha colpito più di tutti è che
La Somalia ci chiedeva a volte ci crede molto nel ritorno degli italiani tant'è vero che all'incontro c'era sia il premier barre
Sia tre ministri tra i quali il principale era ministro del Commercio e dell'industria
E moltissimi imprenditori che avevano avuto collaborazione con imprenditori italiani che vogliono rilanciare queste operazioni
è chiaro che tutto questo impianto è un impianto che può e leggerezze
Tornerà un minimo di sicurezza è vero che per gli imprenditori turchi stanno investendo anche in in un contesto non sicuro però gli imprenditori italiani in particolare chiedono maggiore sicurezza
Ma al di là di questo c'è proprio l'attenzione da parte del governo somalo e da parte di molti imprenditori perché erano molti imprenditori italiani nel ritornare investire nel Paese
No questo no una un auspicio Rorgone atteso ambedue le comunità sia quella insomma la che quella italiana ma
Questa saturazione di intanto adesso io sto leggendo le agenzie che oggi è successo
O un attentato e in Regione di Geldof intubarla e sono estate attaccati proprio il contingente militare di e Etiopia i più begli anni
A cittadina di dolori confine con l'Etiopia
E sono due entrambi casi leggo qua che uno va bene ma una macchina imbottita li tritolo ha attaccato il contingente dopo uno kamikaze si è approvato
E scoppiare in queste ore quello che leggo adesso però continuando sulla situazione della pesca c'è anche un rapporto che ha pubblicato gli americani che avete visto
Invece ska Somalia temi combattono
Ora sono anche loro hanno detto oltre trecento milioni di euro
All'anno
Ora la bestia delinea pesca illegale delle paesi stranieri
Paulo
Va a Lambruschini sente Paolo
ET senta molto bene allora Paolo tu hai seguito il discorso che ha fatto da noi il collega Enrico Casali
Senza che tu se qualunque giornale Avvenire attente a mente cosa che succede in Corno d'Africa
L'ultima mente portare nella lotta con agli amici avampiede governare a Sensi a emanato c'è stato anche una
Se tu versione inattesa anche la
Vorrei giovane Hussein autonoma di Louboutin hanno che fa parte della Repubblica Federale somala affatto una elezione One Robertson bambù
Tu hai seguito un mese svolto questa situazione come lo vedi in questo scenario questo prospetto che se avvertono
Ma ho seguito seguito soprattutto l'esito diciamo generare questo
è stata una un'anticipazione di quello che è l'impegno della repubblica federale somala del presidente Assad Shaka che ha assicurato che le prossime elezioni locali del due mila e ventiquattro la Somalia
Ricordiamo a uno stato federale si svolgeranno un proprio con questo sistema che era in voga
Tu lo sai meglio di tutti Choukri nel mille e novecento sessantanove prima del colpo di Stato che portò al potere Siad Barre
Ed è un ritorno alla democrazia come la conosciamo noi quindi a un passo molto importante probabilmente affrettato praticamente è un segnale che viene mandato alla al presidente perché questo impegno venga mantenuto il successivo impegno di Hassan Sheikh quello nel due mila ventisei di per far tenere le elezioni con questo sistema che conosciamo bene cioè un voto una una persona un eletto
Perché la il sistema attualmente è una forma di democrazia indiretta ovvero alla fine contano il punto degli anziani cioè fototeca e il club due leggi fa poi sono loro che alla fine è decidono chi mandare dalla valutata la sintetizzo un po'brutalmente ma insomma è una forma di compromesso che è stata trovata probabilmente per sottrarre cominciano a sottrarre ai paese all'influenza
Della che la Nismo che subentrato con con la guerra civile ormai trenta ecco dice questo impegno che il presidente Assad shekel deve tenere c'è questo continuo conflitto anche con con le le regioni in una di queste
E soprattutto Hillary un cane mentre sappiamo che Somaliland mi era la secessione insomma anche con l'appoggio di alcuni e alcuni Stati europei
E quindi deve mantenere questo principio Massa cieca una serie di impegni che deve tenere entro il due mila e ventiquattro il primo di tutti è quello di assicurare la difesa l'autosufficienza
Difesa somala perché si ritirerà il contingente e la chissà qualcuno internazionale e poi dopo quello di riportare la la la la Somalia alla democrazia come la conosciamo noi pur con tutti e gli accorgimenti che ci vorranno adatti anche alle tradizioni e a quello che il sentimento della popolazione però bisogna continuare con questa forte transizione proprio per togliere il Paese da questo stato di continua emergenza e Enrico Casale appende scritto invece quello che è il sentimento della Società civile quindi anche in chi fa impresa Somalia
Ha voglia invece i torna commerciale di riportare il Paese a quella che era la la condizione che che che conoscevamo fino a oltre trent'anni fa pur con tutti i problemi che c'era che tornare a fare impresa in un posto sicuro dove ci sono istituzioni che funzionano meglio si quindi è un segnale per tornare alla tua domanda
Al presidente perché mantenga gli impegni vetrine che ci saranno e di strappi molto forti all'interno del Paese proprio perché il Paese vuole tornare alla lotta
Chiarissimo allora però questo segnale è arrivato o bosco perché il presidente ha senso in questi giorni avete letto valenza di una éscamotage di aumentare un anno con un hai scusa del di aumentare anche tutto il Parlamento e presidente delle Regioni eccetera Casale
Ricotti io voglio chiedere questo poi Basiano altro imperanti i chiedo per vostro impressione perché
Ai ai detto che italiani chiedevano maggiore e sicurezza che i turchi hanno rischiato però rischiando che qua la carestia di due mele pontile
Erdogan andò con lavori ieri promesse ai somali e subito comincio a mandare il borgo del turchese Luis e quanto eseguì con questa rischia a oltre cinquanta in paese
è punti nevralgici come hai detto tu era a bordo di Mogadiscio e porto di Mogadiscio
Gestisce in un qua e mettiamo qual è il messaggio che noi dobbiamo mandare i nostri imprenditori e imprenditori e nostri istituzioni
Quella di chiedere una maggiore sicurezza ora la sicurezza chiara con questi rischiando
Casale
Allora è una questione complessa il scusate
è una questione molto complessa perché il
Perché io
Un attimo solo scusate che
Ok una questione molto complessa perché la questione sicurezza è fondamentale per gli Investimenti l'e in questo momento come diceva Paolo Lambruschini
Si avrà a fasi di transizione la forza della Mrs che ancora molto presente violare Oporto è contento per esempio dei soldati ugandesi ma anche dei soldati etiopi quindi dalla polizia nigeriana
Qui dice ancora presenza molto forte la scorsa settimana è stato fatto un attentato ad una base ugandese oggi dicevi appunto che è stato fatto un attentato un altro tentato una base etiope sono ancora le mille eserciti stranieri sono ancora la spina dorsale della sicurezza però per previsto che nel fra pochi mesi debbano lasciare e il vero punto di domandare
Le forze armate somma della polizia somala e in grado di reggere l'urto da sola di al-Shabab e di questi fondamentalisti
Probabilmente io penso di sì perché ormai la formazione di molti reparti dell'esercito somalo e avanzata e hanno anche una un una capacità offensiva nei confronti via Shabab
Detto questo punto di domanda rimane di conseguenza gli imprenditori fanno fatica anche a investire soldi in un paese in cui non sempre facile
Investire
Ma poi non si tratta solamente di investire in in termini economici si tratta che almeno dalla conferenza è venuto fuori anche la necessità di investire
Il generale in termini culturali
Quindi da più parti è venuto fuori l'idea e la proposta di rilanciare l'università italiana
Insegna o meglio gli insegnamenti in italiano all'Università di Mogadiscio
è venuta fuori la la proposta di rilanciare la formazione dei e vertici militari dell'esercito sono l'onere nell'ambasciata interne le accademie militari italiane
Quindi si tratta che di rilanciare anche l'insegnamento dell'italiano quindi è un qualche cosa di più con per so che riguarda certamente la sicurezza riguarda anche come dire un un ambito più culturale
Gli imprenditori
Investiranno alcuni stanno già investendo nel nel nel corso della
Della conferenza sono stati firmati dei contratti
Di vendita per esempio di macchine agricole sì alcuni imprenditori stavano cercando di capire se poteva investire soprattutto il solito della depurazione delle acque quindi c'è un interesse c'è un qualche cosa
Più si va avanti più la sicurezza dovesse affermassi più è facile che gli italiani Toni e ritorni in massa perché ha un interesse in quella zona
Porta via allora erba uno noi se vuol dire qualcosa ottuso questo benissimo altrimenti andiamo
Per cosa le sta succedendo per esempio in Sudan
Per guardi come sta andando in gol competenti militari che cosa stanno facendo la comunità internazionale Borella quella locale prego Paolo
Allora dico solo che sono sono anch'io d'accordo con con Enrico sulla complessità Della situazione c'è questo grosso problema della sicuro Prensa però non deve fermare appunto quello che l'idea di soprattutto di investimento culturale di investimento economico dell'Alta Italia insomma certo la sicurezza è determinante penso che comunque sì le forze armate la polizia somala riusciranno a a controllare anche politicamente la la la la situazione
Quindi io sono definizione ottimista e spero proprio che la situazione si risolva proprio perché c'è questa grande volontà della della gente della della della popolazione di tornare finalmente a la la normalità speriamo che non venga tratti ecco per quanto riguarda il Sudan in questo momento siamo in una condizione di continue violazioni della della del cessate il fuoco della tregua la situazione umanitaria soprattutto della quale si parla pochissimo e disastrosa on ormai quasi un milione e mezzo il sfollati o fughe che cercano di andare impacciato soprattutto illecito c'è una situazione drammatica
Dei dei dei rifugiati soprattutto gli eritrei soprattutto gli etiopi che stavano in in Sudan vissuta nel sempre stato un luogo del e accoglienza poco poco il passaggio perché voleva andare poi assolato DPR provare a tentare in viaggio in Europa e luogo di permanenza soprattutto onde umana che è la città gemella della capitale Khartoum perché comunque i viaggi si finanziano anche lavorando e molti molti eritrei quartieri ormai abitati da eritrei in prevalenza lavorava cari lavoravano irregolarmente va trovavano qui il modo di finanziare i propri viaggi quindi tutta questa gente adesso in fuga o comunque impaurita cross esigenze anche in Umanitaria di Chico cominceranno i sudanesi e poi c'è appunto la grande fuga dei sudanesi sono i combattimenti
Da fu insomma è una serie un quadro davvero molto molto confuso
Peraltro poi già entrato dopo l'interesse iniziale dei inizia nella nel capitolo triste delle delle guerre dimenticate e questo è davvero terribile c'è stata la notizia di in qualche giorno fa di passata
Molto sui media americani ma insomma un po'meno arte lodevoli eccezioni i presenti
Di questa di questa strage di bambini morti per fame Santoro firma il Puma che è il principale orfanotrofio di di Khartoum strage dovuta al fatto che nessuno si è ha potuto raggiungere orfanotrofio dove sulla ci sono tantissimi bambini che vengono abbandonati anche se non sono orfani popolazione infantile come in molti paesi africani molto alta
Ecco la quota potuto raggiungere l'ospedale curare oppure dare da mangiare a queste persone quindi questi bambini RAI tra gli uno e i tre quattro anni sono per quei è una cosa che non deve e non deve succedere non è non è tollerabile che succeda bisogna parlarne e bisogna fare in modo che ci sia un cessate il fuoco ovviamente ci sono poi gli interessi extra sudanesi non ci sono solo questi due contendenti questi due generali al potere che si contendono poi il potere ma ci sono gli interessi dei cinesi si sopra l'interesse soprattutto dette io rustiche
Vogliono loro che sta nelle miniere detta su coi cinesi o al repertorio agli americani che cercano di riconquistare le posizioni in Sudan e quindi cercano di non agevolare tregua insomma Oglio che sul campo si combatta
Questa guerra di interessi che non sono interessi
Nazionali sudanesi e basta insomma e Sudan tra l'altro stava rientrando nell'elenco dei e i Paesi che avevano fatto dei passaggi molto importanti anche per rientrare nella nella nel novero degli alleati americani quindi è un esempio di quello che sarà l'Africa probabilmente non so cosa ne sapevo ma la mia opinione questa che sarà probabilmente il il terreno su cui si combatteranno
Prossime guerre per le risorse per avere poi l'influenza per ridefinire
L'influenza in questo continente dove la partenza degli americani sotto la presidenza i i i tram per l'arrivo la ritiro dei francesi l'arrivo invece dei russi
E da orti anni ormai che i cinesi stanno cambiando gli equilibri il mondo sta cambiando gli equilibri si vede anche da questa via
Africa sta diventando sempre più terreno di scontro e questa guerra probabilmente riesca rischia di essere la bisogna assolutamente fare in modo che torni a a essere la pace la diplomazia non sono in Ucraina ma anche qui a dettare l'agenda altrimenti quello che dice il Papa la terza guerra mondiale pezzi rischia diventare ancora se lo sarà sempre pigra
Enrico allora in questo passaggio Van Rompuy schegge a illuminato e cioè nel senso che veramente cioè
Presenza di batte Merli
Perbacco perché hanno anche rapporti con Cenci a Winnipeg che sono forgiato decine di inquisiti da generali costretto in portò anche Pomponio
Calcolarla generale Haftar denota recentemente guida il numero che ho aderito veri nemici devo girare con lui anche per la
Rendere signore dei
E gli immigrati esatto compera
Veramente incerto il tentativo di meno combattere da fare paga potenze mondiali in terra africana
Bene sono da anni che in Africa gli attori non sono più solo i Paesi occidentali
Infatti paese europeo gli Stati Uniti ma ci sono sono intervenuti attori diversi bei principale certamente la Cina ma la Cina interviene molto più Bush sul terreno economico
Attraverso uno scambio risorse naturali infrastrutture
Mentre la Russia che un Paese e non ha grandi risorse economiche interviene sul campo militare e ed è da tempo oramai che la Russia presente penso alla pubblica Centrafricana penso al Mali
Penso alla Libia
Sono posti in cui il la la Russia Mosca quindi è Zaninelli la linea utile offrono c'è ancora quanto hanno cioè servizi militari in cambio di risorse coglievo per esempio a testimonianza di un missionario nella Repubblica Centrafricana che mi dicevo mi diceva che in una zona Repubblica Centrafricana i russi gestiscono le miniere d'oro
E la gestione di queste Miniero esatta garantita loro in cambio subito decisa dei e dei servizi di sicurezza quindi c'è un un un l'affacciarsi di nuovi di nuovi attori
Che si muovono questi nuovi attori secondo logiche vi sono diverse da quelle sulle quali si muoveva mi il l'Occidente hanno meno scrupoli e meno attenzione ai principi democratici sempre ammesso che e diritti umani
Sempre ammesso che le potenze occidentali se li abbiano avuti in passato queste attenzioni
Bisogna prenderne atto e bisogna prendere atto che intervento
Perché uomo che possano dei un uso
Un successo anche nel futuro da parte dell'Occidente in particolare penso dell'Europa non può prescindere dai diritti umani anche perché ormai le le poco anche le popolazioni africane iniziano ad avere una coscienza di questo e di conseguenza
Anche l'intervento penso a sostegni o a un paese come la Somalia deve muoversi da parte del dell'Europa su questi binari
Ci riusciremmo o non lo so vedremo e però il confronto con giganti come la Russia e la Cina non vuole essere un confronto a perdere per il il popolo africano perché sennò ci si perdono Roma se perdiamo anche tutto sommato noi
Anche dovrebbe essere anche un diritto comunque di vere cioè i rapporti bilaterali con tutti gli stati quindi non è che si basa
Come sapete
Cince e non vi dico più non è che si possa l'onere insomma recentemente io ho visto pubblicato su due Inter una una volta oltre ai è un incontro dal ministro degli Esteri sommano o federale e quello russo
E incontrati in Mosca per cui quindi questi rapporti ci sono non si sa bene quale livello non si sa bene di che cosa
Si vuole fare ma comunque ci sono c'è una piscina mento della Russia
E istituzionale
E verso l'Africa verso la Somalia prima che la Russia poi e nel nord dell'Italia sia un Paese canaglie stessa perché quando è in pensione locali e anche a un Paese che in questo momento non è molto gradito
Dalla comunità internazionale largo a maggioranza allora
Hai fatto bene Paolo Longo Mosca di sottolineare questa se attuazione veramente dolorosa dei bambini sudanesi morti Epifane disse c'era solo uscirono anche noi
Veramente vi evitare al massimo questi disastri
Cioè l'onorevole riempire qualcosa altro io sbarazzina di Aprica oggi terminerei qui visse a Luther veri rimandando vederci presto
Va bene civile per anziani viaggiare garanzia paura Lambruschini che spazia di Aprica oggi termine alcuni buon proseguimento su una programmazione di Radio Radicale arrivederci