Presentazione del libro "Anatomia delle mafie e del metodo mafioso" di Alessandro Continiello (Key Editore)

Tutti grazie di essere qui
Siamo qui oggi per parlare di un tema che tutti noi conosciamo molto bene
Qualcuno lo conosce perché ci lavora
Da tanti anni ma anche l'uomo della strada in Italia conosce
Attraverso i giornali attraverso la televisione attraverso la cultura del nostro Paese la parola mafia
Il libro che presentiamo
Ha un titolo che parla da solo anatomia delle mafie ed tutto mafioso
Vi presento gli ospiti iniziamo dalla padrona di casa la senatrice Clotilde Minasi componente della commissione Antimafia buongiorno grazie
Di ospitarlo sì
Il generale Mario Mori non ha bisogno di aggiungere altro grazie generale siamo veramente onorati di essere al tavolo con lei
Il senatore Alessandro il senatore Gianluca Cantalamessa grazie della Commissione antimafia grazie
E le chiederemo fra poco anche qualcosa sul suo quotidiano perché poi noi sentiamo sempre parlare di Commissione antimafia ma poi e come il vostro quotidiano che cosa lavorate ogni giorno anche perché quello è un lavoro che si fa in Commissione insieme ma poiché vi portate a casa riportate nella vita in qualche maniera giusto
Ed eccoci ad Alessandro Contini anello avvocato penalista e autore di questo libro che è
L'essenza
Come possiamo dire l'estratto di anni di vita di ricerca
E di lavoro su questo tema che è un tema appunto come dicevamo che fa parte della vita di tutti noi che ha segnato il nostro Paese in qualche maniera io inizierei dalla senatrice Minasi senatrice il titolo è appunto anatomia delle mafie del metodo mafioso
Parliamo di mafie quindi parliamo di cultura
Grazie buongiorno a tutti
Intanto io voglio sottolineare che ho ricevuto in dono da Alessandro questo libro un due mesi fa
E subito avevamo deciso di fare questa presentazione perché ritenevo che l'opera lo meritasse ma anche perché questo fenomeno purtroppo ancora è presente e quindi era importante fare questo momento di presentazione però allora non sapevo di dover far parte della commissione anti fatte antimafia quindi oggi sono ancora più contenta di aver organizzato questa presentazione perché
Sono chiamata insieme ad altri colleghi come Gianluca Cantalamessa a far luce a indagare su questo cancro che ancora insiste sui nostri territori
Io dico che com'è il re generale morì nella sua prefazione fa presente che oggi c'è
Tantissimi iscritti su su questa tematica
E questo è importante io direi meno male che sono tanti perché invece io faccio parte di una generazione dove all'epoca
Non se ne parlava proprio non sapevamo cosa fosse
Lando anche perché sono calabrese e quindi sul mio territorio insisteva la 'ndrangheta e quindi è importante invece che oggi se ne parli nelle scuole che i ragazzi conoscano costare questo fenomeno
E libero fa un'analisi dettagliatissima anche mettendo a confronto similitudini differenze ma cita anche un uno spaccato giuridico perché ovviamente è un grande professionista sulla sua materia il diritto penale Alessandro quindi e questo per noi come legislatori ovviamente importantissimo
E io voglio fare riferimento a due a frasi di due grandi Falcone ha purtroppo vittima di Cosa Nostra
Che diceva che la mafia è un fenomeno umano e come tutti i fenomeni umani a un principio un'evoluzione avrà una sua fine
E ci credo fermamente ma anche voglio richiamare Nicola Gratteri che invece ci indica un percorso utile che può portare a sconfitte a sconfiggere le ma le
Le mafie che appunto innanzitutto il sistema giuridico
Forte e devo dire che noi su questo rispetto a tanti altri Paesi abbiamo veramente
So perché per tutto quello che abbiamo subito e che ci ha portato poi dov'erano arrivare a questa forme di repressione abbastanza importanti
Però ovviamente ci vuole anche una grande istruzione ci vuole cultura cultura che il dico anche che sia affianca la prevenzione quindi oggi bisogna partire sin dalla più tenera età per poter
Far capire ai ragazzi cosa si tratta in modo che possiamo scegliere no trovano devi conoscere poi per carità
Bisogna anche lavorare soltanto altro anche dal punto di vista del lavoro perché a volte soprattutto alle nostre latitudini anche dal signor Luca perché siamo tutti e due meridionali
La mancanza di lavoro fa sì che i ragazzi poi si avvicinano ovviamente a quindi bisognava lavorare però molto su sulle nuove generazioni e quindi
Istruzione cultura sono la base per poter sconfiggere la mafia ecco mentre lei parlava mi veniva in mente che questo potrebbe essere questo saggio potrebbe essere esattamente una manuale
Da usare chi ha a che fare ad esempio con le nuove generazioni proprio perché così anche se è scritto in maniera non voglio dire lieve perché sembrerebbe anche offensivo però è scritto in maniera molto chiara puntura trattando fu resa attorno al miliardo e ma chiara
Pur trattando un tema così importante ed avendo riferimenti storici giuridici e letterari molto molto dettagliati quindi per chiunque
Abbia bisogno di asimmetrica rende omaggio e andarsi a documentare penso anche ai miei colleghi perché spesso i giornalisti sono chiamati a parlare di universo mondo no si passa da un tema all'altro
E quindi ecco non so esattamente Alessandra chi pensavi tu mentre lo scrivevi però ecco dalla chiacchierata esce che è proprio un
Saggio di riferimento che va bene anche oltre le istituzioni da utilizzare oltre le istituzioni
Generale Mori io per dare la parola a lei volevo iniziare da
Sempre perché sono gli uomini che fanno il Paese
Volevo iniziare dalla frase del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa certe cose non si fanno per coraggio si fanno solo per guardare più serenamente negli occhi i propri figli e i figli dei propri figli
è questo che ha guidato lei negli anni
Sì potrei dire anche dissi definiamoli Cosima
E più complessa la mia risposta almeno cerca di fare la più complessa
Io sono nato in una caserma dell'Arma dei carabinieri
Quindi e e mela ma era veramente l'essenza stessa del del del vivere
Io sono arrivato a convincere Milia se l'ufficiale dei carabinieri nel tempo non è stato una folgorazione tipo San Paolo
Ma messo da qualche cosa di maturato nel tempo
Chi era e che sono soddisfatto di questo perché
Ci sono arrivate per tappe ma ci sono arrivato bene
Non penso di essere noi posso chi c'è qua che ha fatto la vita militare noi chiamiamo quelli che sono un pochettino eccessivi sparava impietosa per dire insomma che
Io non sono uno spot Pietro non lo era neanche il generale Dalla Chiesa
Però si portava dietro quella che noi consideravamo parlano con loro con una coltura così ottocentesca noi
A volte facciamo la Bottura società signor generale lei
Nato qualcosa dice Zanardelli che che ci sono gli esperti sanno che alla fine dell'Ottocento il codice
E se diamo retta a lei un giorno sì l'altro oppure andiamo in galera perché proprio non non ci siamo però lui ci aveva che uomo era della recidiva Chiesa
Era un manager del dell'investigazione dell'attività operativa che aveva venti trent'anni di vantaggio rispetto ai suoi colleghi e ci ha insegnato questo tipo di di approccio Loiero
Un fissato l'arma dei carabinieri più di di tutti noi che gli stavamo vicini
Ma
Ci ha dato un imprinting che c'è rimasto
Perché
Ci ha dato l'imprinting che di capire
Quantomeno iniziamo la
La lotta alle Brigate Rosse era un circo sei ufficiali una ventina tra brigadiere fra sottufficiali ai carabinieri
E le disse adesso voi mettete qua e cominciato a studiare perché prima dovete capire come ragione come parlano come scrivono quando sarete arrivati a questo punto allora noi a quelli dibattiamo di sicuro e questo era il concetto giusto cioè un concetto
Maturo
Serio
Non era un concetto appiccicato con lo statuto Cricchetto cadere da un momento all'altro
Che sto me rimasto ecco come il suo insegnamento
Più importante anche se le assicuro che sta ad indicare che molto pesante perché è angosciante il giorno per giorno insomma però per me è stato un onore
Indicibile Trastevere essere stato colui per tanti anni
Senatore Cantalamessa
Arriviamo al al quotidiano avere a che fare
Con la mafia dalla Commissione antimafia che cosa vuol dire nel suo quotidiano
Innanzitutto buongiorno a tutti grazie per l'invito complimenti per l'idea per me un piacere e un onore avere oltre tre voi il il generale vorrei che credo nella sua storia sia la rappresentazione della lotta alla mafia per cui credo che sia per è veramente per me è un onore
Quotidianamente io nei cinque anni dei quali ho avuto l'onore di essere capogruppo in commissione Antimafia ho imparato innanzitutto una cosa
Che quando noi usiamo questo termine noi italiani ci sentiamo di serie B rispetto a tutti gli altri e non è così perché le Marche ormai sono un fenomeno planetario
E poi quando siamo stati tre quattro anni fa negli missione negli Stati Uniti abbiamo udito i vertici dell'FBI vertici della dea due due per il procuratore distrettuale di New York due giudici della Corte Suprema
E a Quantico nella sede dell'FBI hanno riconosciuto all'Italia alla migliore legislazione antimafia al mondo delle migliori capacità investigative al mondo nel quale nella lotta al crimine organizzato
Quindi questo voglio dire ci serve per smettere di considerarci sempre di serie B in genere come italiani ancor di più quando si parla della lotta delle criminalità organizzata
E è un fenomeno globalizzato ed è totalmente diverso rispetto a quello che abbiamo lottato fino a qualche anno fa sempre negli Stati Uniti nel due mila venti Donda otto
Ho lacrime la realizzata ha riciclato su un videogioco che usano i nostri figli che si chiama fortuna et due miliardi di dollari in Bitcoin
Quindi è diventata molto più mellifluo perché spara di meno un procuratore che abbiamo audito in Sicilia tre anni fa ci diceva che il cinque per cento del fatturato sono attività illecite
Che la società civile non vuole il venticinque per cento del fatturato attività illecite che la società civile compra droga prostituzione e gioco d'azzardo illegale il settanta per cento economia legale
Il settanta per cento dei proventi delle creme da organizzato economia legale quelli ancora più difficile azzardare individuare nell'oceano di per arrivare e quindi non è più o costruire quella crimine organizzata lo è ancora in taluni casi quella che spara quella che dà fastidio al commerciante con il pizzo l'estorsione ma parliamo del cinque al massimo il dieci per cento del fatturato legalmente organizzate quindi una è una lotta che si evolve cercando di non appesantire la vita dei controlli a tutte le persone perbene
Perché il rischio qual è che se io devo andare a vedere le infiltrazioni nell'economia sana nelle amministrazioni locali io faccio pagare a tutti gli imprenditori per bene questo tipo di lotta faccio pagare a tutti gli amministratori
Appesantendo la vita di tutte le persone di tutte le partite IVA che già di loro hanno una vita complicata
Quindi questo è un lavoro che facciamo complicato la commissione una commissione di indagine e di inchiesta quindi fasciamo delle audizioni in qui in commissione o in missioni esterne da
Queste possiamo riaprire dei casi nella vecchia legislatura un una riapertura di un caso che è stato determinato dalla diciamo lavoro che abbiamo fatto in Commissione è stato il caso di Pantani lisci rivista che stato voglio dire era passato per suicidio quando suicidio non era e quindi voglio dire
La Procura aveva chiuso perché rispetto al potere della magistratura la commissione paga una commissione d'indagine di inchiesta non solo quindi consigliere estrae
In punto di diritto un fatto giudiziario possiamo fare delle audizioni anche segretate e quindi abbiamo la possibilità di essere di supporto alla magistratura in taluni casi poi possiamo diventare propositivi nei confronti del Parlamento per quelle che possono essere a seguito di audizioni una serie di proposte legislative o di modifica
Abbiamo udito il primo pentito della mafia nigeriana che c'ha dato uno spaccato sulla mafia nigeriana che è una mafia pericolosissima che si sta entrando sempre più al nostro Paese e quindi diciamo il lavoro e e intenso interessante e e di supporto chiaramente a chi rischia la vita sulla sul campo
Adesso se possiamo sapere allora che cosa state lavorando
La la commissione istituita da da da pochissimo diciamo sono due settimane perché le Commissioni bicamerali rispetto alle commissioni permanenti partono sempre diciamo un po'in ritardo
Abbiamo ho votato in ufficio di presidenza l'altro ieri il Regolamento e poi ci strutturiamo in comitati nel senso che per fare le audizioni chiaramente si partono con le audizioni di rito quindi il ministro dal giustizia ammesso all'interno per vedere lo stato di salute di chi combatte la criminalità organizzata
E poi si parte con una serie di audizioni in comitati quindi nella vecchia legislatura forse abbiamo fatto i tanti ma abbiamo fatto
Mafia appalti mafia giornalismo perché spesso oltre a chi porta una divisa ci sono tanti giornalisti in tanti paesini che hanno il coraggio sulle testate minori
Di andare a dichiarare voglio dire a denunciare le relazioni magari tratteneva organizzate politica e ci sono tantissimi errori tantissimi giornalisti che vivono permettendo poi alla magistratura di andare a con le forze dell'ordine di far partire le cose e non hanno nessuna tutele sono ragazzi che magari non vengono non vengono neanche pagati per quei pezzi e vengono pagati venti euro trenta euro
E questi in Italia meridionale ma non solo perché purtroppo sono sempre le mele marce a intaccare le mele sane non si è mai visto il contrario no quindi voglio dire dall'Emilia-Romagna al Veneto al in Toscana l'abbiamo visto con i rifiuti tossici
Purtroppo è un fenomeno non non solo nazionale ma internazionale
E siamo strutturati in comitati che vanno ad approfondire determinate tematiche gli appalti parliamo di beni confiscati parliamo di infiltrazioni nelle nella diciamo dalla macchina accomunando le macchine comunali le interdittive per le aziende perché uno si fa spesso uso costruire che danneggia anche le imprese sane torniamo al ragionamento di cui sopra per cui vanno visti
Abbiamo
Nella vecchia legislatura ramo quindici comitati di approfondimento stiamo ragionando per questa legislatura quanti fare faranno una decina comunque
E veniamo al clou entriamo iniziamo dal il nostro viaggio all'interno del libero
Dalla descrizione avvocato della parola mafia
Lei inizia proprio così ma che cosa vuol dire mafia da dove arriva questa parola
Grazie in primis e ringrazio tutti naturalmente per l'opportunità che mi è stata data in seconda istanza
Ringrazio comunque signor generale Mario Mori per avermi onorato della prefazione
E vi devo dire che ex allievo di una scuola militare della Nunziatella non posso che notare e l'umiltà del signor generale che ha chiamato il generale Dalla Chiesa giustamente generale pure essendo il prefetto generale su eccellenza morì aver rivestito dei ruoli importantissimi sia nell'Arma
Che all'interno delle istituzioni che all'interno si apparati di sicurezza e questo a mio sommesso avviso denota l'umiltà di una persona così autorevole ma devo dire la verità sinceramente non mi stupisce affatto conoscendola sale sul generale
Detto ciò era prodromico ed era importante secondo me ringrazio naturalmente senatori Tilde ci diamo del tu e quindi giustamente lo dico Senator Cantalamessa la ringrazio conosciuta oggi è una persona molto squisita e che ringrazio anche attaccare moderare sì effettivamente tour tipo dirti la verità hai usato centrato direttamente l'obiettivo di questa monografia di questo testo perché ti ho parlato di essenza gli ho fatti lo traduco in Thaon Thala greca che come dire rappresenta ancor di più il significato dell'essenza in italiano
E io definisco questo come se fosse è un qualcosa di millesimato nel senso che io non ho fatto altro che studiare e leggere intorno alle settantaquattro ottanta mila pagine documenti
Devo dire che la il numero è facile perché per farvi comprendere il processo mostra Emilia
Solo in primo grado erano tre mila pagine si parla delle infiltrazioni mafiose all'interno dell'Emilia Romagna per cui tre mila pagine a grado di giudizio è facile fare un calcolo
E ho cercato di fare una cosa molto semplice nel senso di
Trovare un fil rouge all'interno de di questa moto grafia che ribadisco di diritto perché io non sono un giornalista cerco sommessamente di fare al meglio quelle che sono le portare avanti quelle solide conoscenze quindi ha diritto di diritto penale naturalmente
E partendo dalla storia
Quindi se non si conosce la storia non si può arrivare a comprenderne
Sia pragmaticamente sia tecnicamente sia sotto un profilo giuridico quello che è il il l'oggetto
E la tematica di un di un qualcosa in questo caso delle mafie come tu correttamente usato naturalmente anatomia perché ho cercato di studiarle come se fosse proprio l'anatomia quindi in tutti i segmenti che le costituiscono stante questa circostanza non poteva che partire sia addirittura da un significato letterale
Di quello che era appunto il termine mafia e quindi le correnti di pensiero che ci son state letterali che hanno definito questo termine nonché quelle delle altre consorterie criminali ricordiamoci che non abbiamo quattro corso te dei criminali principali
Il senatore ha osservato ha ricordato correttamente che la la mafia ormai cioè la Capital organizzata per essere precisi non mi piace dire mafia sinceramente quando parliamo tecnicamente
La quinta organizzata è ha superato i nostri confini sia attraverso il quello che l'integrazione di mafie Esterni straniere che sono intervenuti nel nostro territorio sia perché noi abbiamo esportato naturalmente in questo caso il nostro nuova o criminale
Non a caso il nostro Codice i nostri legislatori quegli abbiamo presenti per cui hanno sono intervenuti all'interno al quattrocentosedici bis cerca ecco rappresenta la fattispecie criminale di stampo mafioso
Aggira Ying introducendo aggiungendo il termine anche straniere proprio per non creare quello che in diritto sì soli dire l'horror vacui c'è un qualcosa che non sia determinato dei terminale e quindi non sia aggredibile sotto profilo legislativo
Termino perché non voglio fare un soliloquio in in una presentazione di un libro come se dovessi venderlo ma proseguendo dalla parte storica attraverso quelle che sono un'analisi delle cosiddette fonti aperte quindi l'attività degli operatori sul campo in primis la dia l'arma decreto cura l'arma dei carabinieri la commissione d'inchiesta con i poteri che ha l'analisi delle consorterie criminali storiche non chiede le nuove cosiddette consorterie criminali
Semplicemente non non non le cito ma si trovano quelle che sono le Nino Corsaglia cosiddetta quinta mafia
Non ci solo per esempio era l'acqua la mafia del Brenta venuto altri esempi naturalmente ma siccome le opere di diritto e quindi bisogna analizzare
Nell'insieme la fattispecie io ho cercato attraverso delle sentenze fondamentali principali che hanno fatto la storia
E dei casi quando effettivamente c'è il reato di associazioni criminali di stampo mafioso e quando non c'è
Perché naturalmente bisogna vedere la luna da ambo le parti un po'come ha detto il senatore spiegando prima naturalmente il concetto dell'interdizione quindi sulla stessa falsariga naturalmente o lo ha fatto sotto profili ispettivo di indagine io l'ho trattato sotto profilo giuridico
Deve deve volevo aggiungere un'altra cosa sempre per
Per toglierci un po'di fango do solo come italiani a livello planetario la prima per fatturato credo criminale organizzato in Italia la 'ndrangheta voglio dire ma a livello mondiale penso che siamo al decimo posto
Cioè la Russa cella cinese ce la messicana c'è la Colombia lancia l'albanese questo lo dico sempre per dire cioè noi pensiamo che siamo noi l'unica mela marcia Webber che vediamo il film il Padrino vediamo il film così
Contestualizziamo sempre perché voglio dire ripeto è un fenomeno planetario che non è nato in Italia cioè voglio dire il concetto di crimine organizzato è un concetto che esiste in tutto il mondo e in altre parti è ben più forte ben più strutturato dell'Italia quindi lo dico sempre per perché mi dà fastidio il fatto che quando si parla di questo termine gli italiani si sentono peggiore rispetto ad altre non è così
Grazie grazie della precisazione perché fondamentale per gli italiani combattere i pregiudizi anche da questo punto di vista quindi l'idea dell'Italia mafia o lavorando tutti insieme forse riusciamo a eliminarlo Alessandro volevo rimanere su di te
Perché a darci una cosa che in genere mi sta molto a cuore su un tema che mi sta molto a cuore in genere però per in una direzione opposta acquista il ruolo delle donne nelle mafie
Nel tuo libro è molto presente la figura della donna perché sono non sono le prime che attirano l'attenzione quindi storicamente è stato più difficile arrivarci parlo chiederò anche a lei generale
Sì devo dire che grazie sì la domanda sinceramente interessante anche perché è interessato all'argomento recentemente studiando sotto profilo nel per nel per nelle prima parte ma provate capitolo sotto questo storico le mafie
Subentrava prima sotto un profilo a latere cioè un po'marginale e poi studiando lo vedendo le sentenze anche in modo più incisivo il ruolo femminile perché naturalmente
Non so forse siamo abituati un po'come diceva anche prima il senatore forse anche per luoghi comuni firma insomma
A vedere il padrino diciamo il padrino tu cura per definire Roma però non è così perché in questo caso si può dire che attraverso una lenta evoluzione chiaramente sono ironico amaramente ironico
La questa società contra legem
All'interno di questa società contra legem effettivamente il ruolo femminile è subentrato trent'il nodo non dico predominante ma incisivo
E non a caso di certo non lo dico io non so nessuno ma delle indagini hanno dell'inchiesta in provveduto naturalmente a verificare indagare arrestare
Delle donne con dei ruoli
Di primo piano all'interno delle consorterie criminali detto questo alcuni consorterie per le loro peculiarità hanno più difficoltà a alla al subentro del ruolo femminile
Sono più impermeabili per altre invece sono più permeabili
E questo avviene anche perché io credo ma non sono sociologo quindi ho difficoltà già a trattare la mia Matera come detto prima non sono assolutamente un giornalista credo credo ma questa è la mia valutazione che possa essere anche a mio avviso un sotto profilo sociologico si potrebbe studiare anche sotto questo senso perché comunque ne stiamo parlando di una società parallela
Contra legem lo ribadisco l'evidenza e lo sottolineo ma di una società con una struttura di pentimento e che sia piramidale o no ma ben definita ecco quindi sì
Generale le donne nelle mafie quando posso chiederle anche la prima volta che sia reso conto che a capo o era fondamentale per un'organizzazione criminale la presenza di una donna e che differenza c'è nella gestione della criminalità
Ma il primo caso
Personale è stato con quando mi interessai
Di camorra in particolare del re di Raffaele Cutolo
Ben emerse la figura della della della sorella di Cusano che era un personaggio indubbiamente
Noi dicevamo portava i calzoni proprio perché
Studiando la sulle carte si capiva poi io non ho non ho mai conosciuta personalmente
Però si capiva che era una donna particolare
Come ce ne sono altre particolare quella l'ho conosciuta la la la Ninetta Bagarella la moglie di di Totò Riina è una donna intanto istruita perché insegnante elementare
E poi c'è un uomo gran carattere e ed è una persona determinata quindi
Su questi sono i i flash che mi vengono in mente perché io proprio vissuti ma io vorrei
Dare un altro spaccato sulla presidenza dalla donna
Nel
La criminalità organizzata dalle mafie
Ed è quella del della dico lei dico nella nella persona che trasferisce la cultura mafiosa dal bambino con l'uomo cioè l'insegnamento la cultura il modo di essere mafiosi
Un compito preciso della donna rispetto all'omologo fa operativo
La donna fa le bizze insegna alla cassa del saremo si
Rete fondamentale ancora ma questo ormai si sta evolvendo la società sta
Ormai non non è più quella di una volta del dei primo menti delle mie le esperienze operative però ancora esiste questo fenomeno alcuni spaccati calabresi siciliani campani
E quindi direi che è fondamentale presenza del raduno
Io aggiungerei purtroppo col col Pepe il Jarrah che sono abituata a parlare in un'altra direzione di questo tema più
E questo mentre la almeno finalmente percorrono trova anche per pranzo per la 'ndrangheta la la la la struttura e maschilista
C'è un esempio classico Tommaso Buscetta
Era una persona di intelligenza superiore nettamente
Anche abbastanza evoluto
Tant'è che se poi si districa do bene anche negli Stati Uniti ove nel Sud America
Ma era a ai margini nella società mafiosa era considerato un picciotto che senza il botto seguita di evolversi perché era un film minano cioè un donnaiolo e quindi non entrava nessuna garanzia unico ma in verità
Disposte ad essere serio e determinato in sono aspetti di queste realtà che
Fa fanno un interessante questo fenomeno
Grazie generale io ne approfitto per chiederle per favore
Anche perché non fa palpando mini ricapiterà di fatturare con lei il prima e il senatore
Diceva delle persone che rischiano la vita ogni giorno com'è la vita di chi rischia la vita ogni giorno
Alla domanda
Intanto non interenti conto dei rischi la vita
A me è è capitato vedere morire un collega
Ma la sorpresa era
Quello che stava succedendo in quel momento l'esplosione del fatto quello che cadeva per terra
Sembra quasi un una cosa che distaccata da medaglia sereno
Perché
Non ti rendi conto di disse di essere in situazioni particolari e soprattutto per sensazioni situazioni particolari ti piovono addosso improvvisamente i nappa non te l'aspetti
Perché quando si entra qua dentro si sa che c'è uno armato tu entri con determinate
Approcci mentali e sei anche preparato ma quando l'ente di un ambiente che non tira questa sensazione di pericolo
Allora allora e anche paura
In quel momento quando hai paura l'unico modo per reagire
Saper
Come comportarsi in questi momenti
Sembra difficile cioè sentite ieri
Affidare alla tua tecnica professionale per superare questi momenti
Gli ho avuto tre o quattro
Cinque conflitti a fuoco nella mia vita ma più o meno la stessa azione sempre quelle tanto per esempio
Quando ti sparano e paura quando sparite ai no perché Dick in questo momento sparò io quindi sono io il vantaggio soltanto la sensazione tanti flash che adesso Persano mi vengono in mente ma
Sono bellissimi di fondo ricordi come ricordo
è bellissimo anche ascoltarli questi ricordi dalla sua voce veramente emozionante
Senatrice Minasi parlavamo appunto di cultura delle donne che trasmettono questa cultura
Ed è anche un po'un approccio la cultura mafiosa è anche un po'un approccio al quotidiano
Qual è come possiamo renderci conto che sta succedendo intorno a noi una cosa che ha a che fare con la cultura mafiosa
Non è semplice perché
Sono sono attento in tutti i meccanismi quindi non è non è facilissimo mi faceva pensavo quando il generale quando ho fatto la domanda generale che io
Da ragazza più qualche volta mi è capitato anche ultimamente di avere un fu un una minaccia diciamo non proprio operata e io ho reagito non non non sono comunque digitali rischi la vita di Bor capitale del però e mi ricordo mia mamma mi diceva sempre tu qualche giorno accatastato torni malamente perché non non no non riesco io a soprattutto quando ti si avvicinano con quel fare magari poi lo usano alcuni come un po'e che è moda essere esatto spavaldo però certo sulle donne fa un po'più perfetto ovviamente tre zero come ha descritto Alessandro
Certo non è semplice
Anche perché queste donne difficilmente le stragi io comunque le poi raggiungere quindi bisogna investire sulle nuove generazioni ecco cercare di di far capire così è giusto e cosa è sbagliato e cercare di lavorare su questo per poter cambiare per poter sconfiggere non è semplice come ha già detto prima ci sono tante cose ovviamente qui non possiamo non c'è il tempo di discendere a dentro però anche tanti pregiudizi vanno perché veramente noi a volte soprattutto con l'interdittiva antimafia io vengo da un territorio dove quando io ero assessore all'epoca perché avevamo tanti imprenditori giustamente poi si lasciano in un limbo tu ti distruggono l'ha finita poi ti dicono grazie sai io
Ha parlato di plutonio suocero era difensore di Cutolo
E mio suocero è stato arrestato insieme a quel Max no
Si è fatto mesi di carcere
E dopo un anno e le hanno detto
No scusa abbiamo sbagliato come l'hanno detto che gli altri novecento forse all'epoca però l'aveva era aveva e lo faceva penale aveva grossi processi perché era un Grand Gross avvocato
Però mi si è fatto il carcere
E a volte ti trovi anche e quindi non non bisogna comunque fare di tutta l'erba un fascio per cercare di arrivare a sconfiggerla perché poi ci sono imprenditori persone perbene che muoio no esso stesso
Il generale quanto subito questo non non è corretto quindi bisognerebbe anche rivedere alcune leggi che forse sono troppo discrezionali oggi equa esso cercheremo di farlo noi o no
Grazie
Torniamo un porto diciamo così a Spirou care il libero cerchiamo di farci una piccola lezioncina gratuitamente un po'tutti Alessandro tu Ellen mafie le studi benissimo tutte io torno a parlare di mafie e nel libro c'è esattamente la descrizione la nascita l'organizzazione di
Tutte le mafie italiane e poi dopo parleremo della
Ma come dire
Di quando sono poi arrivate anche fuori dai loro territori perché questo è un tema molto importante per l'Italia perché quando un'organizzazione mafiosa malavitosa si allontana dal territorio diventa come dice la il senatore prima diventa anche in questo caso meno identificabile meno controllabile
Ce ne racconti brevemente
Sì io te le racconto e poi volevo però fare un accenno e dare una sponda alla nemica la presidente Paola Radaelli Inter un argomento in particolare che riguarda l'altra faccia delle che muta realizzata quindi le vittime
Anche se ribadisco il mio è un terreno giuridico naturalmente
Sì effettivamente da questo punto di vista non troppi non possiamo dimenticarci che in primis nella nostra penisola e successivamente anche all'estero noi in un certo senso comunque abbiam fatto scuola
E
Come sempre detto siccome della luna bisogna guardarla nella sua completezza
Questo lato negativo c'ha permesso dall'altro lato di poter affrontare questo questa fattispecie di reato con l'esperienza che sono generale aveva aveva poc'anzi espresso anche del terrorismo in modo molto capillare forte e di poter anche esportare all'estero le nostre conoscenze
Con i riconoscimenti che il senatore prima ha richiamato durante le loro condizioni missioni per essere specifici della commissione
Bisogna uscire sotto profilo giuridico da questo concetto nel senso che effettivamente le nostre quattro marchi e criminali fondamentali
Sono Ras sono nati quindi hanno visto la loro geni sì all'interno di alcuni specifici territori regionali
Con però una presenza che poi divenuta capillare attraverso la gemmazione di altre associazioni riconducibili naturalmente ai sodalizi come dire preesistenti
Che siano mafia camorra andrà anche età e sacra corona unito devo dire che è improprio dire per la Puglia Sacacol riunita perché se si va a vedere ci sono più
Mafie all'interno con nomi naturalmente differenti all'interno della di quello che è riconducibile alla Puglia ma naturalmente non è un problema della Puglia sia ben chiaro sapranno solo della Genesi noi
Questo ha previsto naturalmente come ho detto prima una gemmazione di alcuni nell'Andhra intestiamo uno locali
All'interno di altre regioni
Quindi
Trasfondere endo spostando su Coco come se fosse naturalmente una a vantare per usare un termine come dire molto moderno molto millenni al quello che era il sodalizio criminale genetico all'interno un'altra
Regione in questo modo prendo spunto da quello che ha detto prima il senatore
Rendendosi camaleontica menti
Invisibile all'interno di quella che l'altra regione naturalmente perché ci vuole un modus agendi differente
E credo di aver evaso la tua domanda mi sia concesso solo due postille una lo anticipata credete blindando sponda alla presenterà belli ma un'altra prima
Come ho detto prima questo libro di diritto per cui se si parla di reato associativo criminale bisogna comprendere anche quando non c'è
Il reato criminale ma soprattutto anche quello che la problematica attinente al concorso esterno
Che è una problematica per tutti per chi mastica la materia per i giuristi assai complicata e questo è molto importante io colgo in questo senso come ha fatto lo analizzata attraverso delle sentenze quindi giurisprudenza e e anche attraverso la dottrina
Il signor generale prima in camera caritatis parlavamo di un professore a cui io sono molto caro perché ho studiato su cui setto Fiandaca per cui del professor Fiandaca Kediri niente dottrina dominante quindi affrontando alcuni autorevoli giuristi che parla proprio della problematica attinente al concorso esterno dato sette un mafioso quando c'è ma quando anche non c'è
Termino perché ribadisco non è un soliloquio e o noi credo di aver evaso la domanda indicando che per farvi comprendere non certo voi avete bisogno nessuno ha bisogno però come dire ricordiamocelo intanto cosa fa la cripta organizzata queste sole parole di a me non piace definirlo pentito non so chi condivida questo termine il termine appropriato e collaboratore di giustizia a mio sommesso avviso
Non è o non è una valutazione morale è una pozione una valutazione meramente tecnica per cui per me e collaboratori di giustizia anche perché il collaboratore di giustizia cioè beneficiare di alcuna premialità per cui non vedo perché a definirlo pentito
Con rispetto peraltro abbiamo un membro autorevole della Chiesa qua presente tra tra gli ospiti e credo che anche lui com'era sul fatto che meglio dire con lavoratore e non pentito ci si pente dinanzi al Signore tra questa linea valutazione ha messo Massa avviso detto di ciò vi chiedo vigna e termino
Pensate che questo collaboratore di giustizia parlando della grinta organizzata di una specifica quinta organizzata e dei sequestri
Si era così scandalizzato per come venivano trattate le vittime dei sequestri ecco la sponda la presidente indicando che diceva di cito solo due passaggi naturalmente
Sotto profilo pedissequamente può essere incredibile che si sia potuto tenere incatenato in una grotta dell'Aspromonte per due anni i ragazzi ciottoli vent'anni in questo caso se vi ricordate Cesare Casella non faccio più alte non faccio più altri nomi
E questo solo per danaro in paziente attesa che riscatto venisse interamente pagato esempi e così ancora un'altra persona per la stessa ragione tenuta per oltre tre mesi legata mani piedi a una branda occhi e bocca bendati libera solo di respirare
Vigilata accuratamente dopo Omnitel sedevano accanto una condizione questa la sentenza ora che riesce a scuotere anche lo stesso con lavoratore in questo caso non è importante il nome che di quella cultura certamente figlio
Quando va a trovarla nel luogo in cui segregata per sbloccare le trattative del pagamento del suo riscatto non meno le quinte la prigionia di tale signore perché di Tunisi tenuto sotto terra in un loculo due metri per uno e mezzo grondanti di acqua e di umidità
Questo per farmi capire adesso al di fuori degli schemi al di fuori di quello che poi sarà il riverbero sotto un profilo giuridico e giuridico quindi legislativo legale della condotta della fattispecie operata dalle perso dagli untori di quest'
Le condotte di reato
Cosa si riesce a fare per soldi cosa riesce a fare la cavità organizzata
Assolutamente sì molto interessante matti volevo anche chiedere una cosa che è la una delle prime cose che mi ha detto quando ci siamo sentiti la prima volta mentre scrivevi libero abbiamo assistito tutti alla cattura di Matteo Messina Denaro
Che è ha una parte importante nel tuo libro anche nella nostra vita naturalmente
E come l'ha vissuta come l'ha vissuto quel momento eccome arrivato nel libero
Devo dire che ho anticipato prima che io le mie fonti sono tutti fonti aperte naturalmente non son riuscito nell'ultimo capitolo anche al trattare alcuni grossi archi sostenuti adesso che le secretati
E che a mio sommesso avviso sono serviti perché i tre cerchi in quella che è la mia analisi anatomica delle fattispecie criminale di stampo mafioso
E non sono solo stato io colui che ha vissuto questo grandissime vinto cioè all'arresto di Matteo Messina Denaro perché faccio solo presente sommessamente che anche nella versione ultima della diva
Stavo uscendo hanno modificato con l'arresto di Matteo Messina Denaro perché naturalmente era tra virgolette mi aspetta quindi detto sta redigendo un qualcosa e poi la realtà tra virgolette supera anche tra virgolette la fantasia per fare un esempio
Sì io va be da italiano naturalmente ne sono molto felice perché naturalmente
Un'altra vittoria dello stato nei confronti dell'antistato
Ne sono felice perché questo è anche in merito alle nostre forze dell'ordine che lavorano quotidianamente rischiando la vita per cui mi sono felice
Naturalmente questo mi ha lasciato perplesso sotto profilo giuridico non tanto come eventuali responsabilità penale dell'autore sia sotto un profilo di concorso morale che di concorso materiale
Perché viene trattato anche naturalmente la responsabilità morale non solo la condotta
Dell'autore del reato
Scusate un inciso maturo seguono naturalmente con attenzione quello che dite ricordo solo a me stesso e perché è ben noto a voi che nel nostro Codice
Un'azione contra legem può essere fatta anche sotto il profilo sia di azioni ma anche di omissione quindi non fare qualcosa lo dico perché si citavano anche condotte di familiare omicidi familiare anche l'omissione nostro codice penale corrisponde l'azione alla commissione per essere precisi
E non essere bacchettato da un professore di diritto
Detto vicino
Quello che a me lascia perplesso ma io non io sono un non sono un analista sotto questo profilo o lo sono con un taglio giuridico naturalmente di quello che è il concerto e la tenuta realizzata credo che sia interessante e penso e mi auguro e concludo anche di non poter partecipare ma questo me lo spinge con la Commissione bicamerale naturalmente comprendere ora quali sono
Gli equilibri
Che multano all'interno della consorteria criminale in questo caso stiam parlando della mafia di Cosa Nostra
All'interno dei di quella che è questa società contra legem perché e è un corpo da novanta come si suole dire ma che potrebbe potrà non lo so non me lo auguro di non naturalmente ma periodo riverberi e penso che sia questo anche motivo interessa ne sono certo
Per la persona e poco a fianco che è una strada molto autorevole e il senatore conosce lotti oggi molto anche l'una persona autorevole squisito essendo interesse investito cure investigativo quindi d'inchiesta credo che sia interessante
Anche la mia riflessione andava verso il futuro ma per andare verso il futuro e chiederò poi a tutti voi anche perché andiamo un po'anche verso la chiusura di questo di di questo momento di riflessione
Vi leggo la parte presenza spoiler fare nulla la parte le ultime righe del libro Kjaer poi dopo ci dirai chi ha che scrive essere incriminati di mafiosità arrivati a questo punto lo ritengo un onore
Siamo stati perseguitati come fossimo canaglie eppure siamo figli di questa terra di Sicilia stanchi di essere sopraffatti da uno stato prima piemontese e poi romano che non riconosciamo
Hanno costruito una grande bugia per il popolo noi il male loro il bene
Queste le parole del capo mafia ritrovate in un cosiddetto chi sino allora il capomafia appunto Matteo Messina Denaro e questo vuol dire che ancora c'è molto da fare
Questa è la domanda per tutti iniziamo dal generale Mori
Sì c'è ancora molto da fare io
Sentendo queste parole
Con il pensato alla vicenda quando comandavano il Gruppo carabinieri a Palermo una una sera ad Altavilla mi dice che è un chi conosce la Sicilia è un paesino vanno trenta chilometri da Palermo ma sarà nostra appuntato dei carabinieri
Avevamo sul posto
Eravamo un po'innervositi più lilla con un termine praticamente
Non sapendo come dar noia con la gente
Faccio facemmo una serie infinita di di di controlli con il guanto di paraffina Oracle guanto di paraffina come sapete emerge la polvere da sparo però il Cantone opera fino poi farà a trenta gradi lo puoi fare anche a sessanta settanta gradi non lo facciamo lei quindi erano un po'nervosi quindi entrò in una di queste case che stavano perquisendo c'erano a scala che saliva un vecchietto
Seduto lì io ne divisa parlava vada cancellato telefono alla
Poi guarda o senza guardarlo perché pensare agli affari poi son rimasto dopo la tutta la la conversazione fischi a fissarlo e ludiche si sentì
Si sentiva guardato certo punto di vista che voi piemontesi allo strumento tra gira i tacchi e me ne andai poi la mattina dopo tornando a Palermo in macchina questo ma chiamato piemontese io per lui sono come gli Angioini
Gli spagnoli
Il che è un che passero
Se non capisco questo non non mi riescono a portare con sé il fucile
Sette concetto che volevo esprimere
Grazie grazie molto molto molto efficace proprio è il senso diciamo di tutta questa mattinata grazie senatrice c'è ancora da fare e voi siete
In prima linea ci si lo possiamo dire va be lo abbiamo sottolineato tuttologi abbiamo fatto un po'un'analisi di quanto ancora siamo al solo all'inizio ovviamente io faccio ancora i complimenti ad Alessandro perché questo suo scritto voglio dire può essere utile
Sì a chi non conosce ancora il fenomeno ma anche che già lo conosce per poter capire anche se siamo sulla strada giusta bisogna ancora correggere il tiro io dico va be'io non vedo l'ora di entrare nel vivo dalla Commissione perché
Ovviamente per me è un onore a farne parte ma credo che oggi abbiamo anche un ottimo ministro della giustizia ma anche un ottimo Ministro dell'Interno
E quindi credo che
Insieme si potrà fare
Un buon lavoro certo non saremo noi
A mettere fine a questo fenomeno però già ci lavoreremo è in maniera intensa e con grande impegno
Grazie senatore ognuno di noi e ci deve mettere un piccolo pezzetto no
Sì lo stato e più forte dell'antistato
Il il punto è guardando al al domani ai nostri figli ai nostri nipoti dobbiamo passargli qualcosa dobbiamo passare un testimone il testimone che stiamo passando non è un bel testimone
Se pensiamo che il primo videogioco al mondo o vederlo con i tre ragazzi guadagnano vendendo droga ammazzando poliziotti
Pensando a varie fiction dati poco Murra Suburra Marcos dove non esistono modelli positivi
Quindi ragazzi siamo portate a dover scegliere tra modelli negativi inevitabilmente sceglieranno un modello negativo perché non c'è il buono
Cioè anche quando eravamo piccoli come nelle favole c'erano il cattivo e il buono perché la paura fa bene perché è importante nei telefilm nel film nelle in questi fiction non ci sono modelli positivi
Perché i ragazzi camminano con le magliette mafie Narcos le considera lì diciamo degli status symbol quindi su questo dobbiamo fare mentre diciamo come forze dell'ordine come magistratura come legislazione ci stiamo stiamo sul pezzo devo dire la verità io
Ho ho l'onore di avere uno rosso era un punto di vista verrà privilegiato e quindi ci stiamo ci metta un po'più di tempo ci mettiamo un po'più di ma ci siamo
Quello che mi spaventa il lavoro che dobbiamo fare culturale per passare ai nostri figli quelli che sono i valori che hanno permesso Allo stato fino a oggi di vincere sull'antistante
Alessandro quindi anche attraverso lavori come questo con conoscendo bene
Anche le cose negative si può diciamo così passare il buone testimone figlio cercare comunque ogni giorno di lavorarci
Questo non lo so peccare di tracotanza se rispondessi in questo modo posso dirti che ognuno fa il proprio in base alle proprie conoscenze proprio fatto una domanda chiedevi una contrapposizione rispetto quello che letto prima io
Credo che la contrapposizioni per terminare quanto meno questo si impose questa presentazione possa essere questa credo che saranno d'accordo gli autorevoli
Persone qua presenti
La mafia violenza ma innanzitutto viltà in Alfio si non hanno nessun senso dell'amore né coraggio e gli antipodi alla mentalità mafiosa che prospera nell'ignoranza nel distretto degli altri e della paura sono la solidarietà inclusività
L'arte la cultura e l'allegria queste sono le parole il nostro presidente Repubblica Sergio Mattarella
Della ventidue marzo alle ventitré a Casal di Principe questa per me è la conclusione
Non potevi trovare conclusione migliore grazie grazie a tutti grazie anche a voi buona giornata buon lavoro