Politica e cultura in Italia negli ultimi trent'anni. Dibattito sul libro "Senza intellettuali" di Giorgio Caravale (Laterza)

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo il tema del ruolo degli intellettuali verso Città moderna un tema diciamo che attraversato via almeno negli ultimi l'ultimo cinquantennio almeno un Italia nell'analisi accademica i giornalisti ma Tilburg liberi sono stati pubblicati sul ruolo degli intellettuali negli anni immediatamente dopo ora costituzione repubblicana ho immediatamente turco diciamo i primi il consolidamento del se saremo benzina
Repubblicana cerchi solo di Gravina Dario fattura mancano mancava un testo che cita raccontasse del ruolo degli intellettuali in Italia dunque ora caduta del muro di Berlino dopo una caduta delle classi dirigenti in Italia vecchie durante riga vecchi anche culture uniti cessi collegate l'acqua il soffio con loro
Occasione festa c'è offerta dalla Shindand Dina libero si intitola senza intellettuali con sottotitolo politica e cultura in Italia negli ultimi calendari pubblicato da una casa editrice
Alla pensa che si è mostrata particolarmente sensibile sembra e non da oggi ma da ieri a questo tema dottore eh Giorgio Caravale a cui do il bentornato a più in Albania
Grazie ben ritrovato nelle
Allora Giorgio Caravale docente di Storia moderna all'università di Roma tre anche insegnanti autore università europee di cui abbiamo qualche mese fa ha discusso
Libero scendere nella terza sulla censura liberi pericolosi era il titolo
Per discutere di questo libro ho chiamato Nardò
Intellettuale pensatore che si è occupato di questi temi
Del ruolo degli intellettuali il velo Virello chiamato perché trent'anni fa dalle colonne del giornale polemizzò con Beniamino Placido
E su Repubblica ed ha sostenuto e la egemonia della sinistra campo dell'editoria dell'Accademia del Cinema fosse sostanzialmente più un riflesso della debolezza della destra
Sulle pagine del giornale orizzonte intellettuale come Dino Cofrancesco su queste posizioni in un placido esce perciò lo vengono a Milano per raggiungere questo dicono in Giorgio Carra grazie professor Cofrancesco per aver accettato il nostro invito
Battutaccia radio radicale
Emerito di Storia delle dottrine politiche all'università di Genova autore di numerosi saggi circolare ora qui non so soffermare ma appunto acuto Tangentopoli vista su queste tematiche anche sulle colonne liberati vari quotidiani non so se abbia conservato o SSA ideali trent'anni fa assume genuina per la sinistra ne discuteremo ma è interessante capire adesso sugli ultimi trent'anni
Trattato da questo libro Giorgio Caravale cosa Dino Curci scopo pensa intanto chiedo all'autonomia reazione
Baccin polveri membro della discussione
Per spiegarci un po'qualche attesi Mitsuko di questo vincolo poi vediamo Atari andrebbe
Sì grazie Giuseppe l'invito grazie secondo Cofrancesco per essere qui
Questo libro diciamo che a metà tra un saggio storico è un pamphlet che cerca di riflettere su diciamo sul punto di arrivo di una di una parabola del quella del rapporto tra tra politica intellettuali che disegna diciamo un quadro molto diverso da quello che siamo stati abituati a vedere
Nell'Italia del Novecento che caratterizzata diciamo da da un nesso molto forte tra lotta politica intellettuale
Un doppio filo o quasi soffocante per certi versi il punto di arrivo di quest'ultimo trentennio che descrivo invece caratterizzato da una gelida diffidenza tra tra politica e intellettuale di un un distacco un
Una un allontanamento molto molto significativo apparentemente come dire separabile e quindi ho cercato di di ricostruire come si è arrivati a questo punto partendo appunto dalla dal dal periodo post post Tangentopoli e descrivendo gli ultimi trent'anni nei quali peraltro diciamo a dispetto del titolo e del punto di arrivo che descrivevo prima
Non sono sono tutt'altro che assenti siamo dalla dalla scena pubblica e politica in questi ultimi trent'anni
Quello che cerco di fare appunto vedere attraverso qualità
Questo questo questo punto di arrivo è stato è stato raggiunto poco questo diciamo nel il perimetro il tema
Poi le ragioni diciamo non so quali sono le tappe eravate quale se volessimo dare un boss Flash no quali sono le tappe principali che connotano devo la presenza o l'assenza degli intellettuali dovremmo venderli tre senza quando gli scontri interni
Ma a sinistra diciamo è una storia che inizia io faccio iniziare diciamo da dagli anni Settanta mandiamo con la storia degli ultimi trent'anni è una storia di di una crescente diciamo presenza nella società civile e degli intellettuali nel dibattito pubblico politico
Una presenza diciamo che è cresciuta in modo inversamente proporzionale al discredito che invece la politica guadagnava nell'opinione pubblica diciamo le origini di questo di questo processo io lo rintracciate
Negli anni settanta fino agli anni Sessanta anni settantaquattro
Diciamo con due fenomeni diciamo che vengono quasi parallelamente anche se non distanza di pochi anni che comunque si intrecciano anche cioè non ha sceso la nascita della Sinistra indipendente in Parlamento e poi che attiene nel sessantotto con con Ferruccio Parri che e dall'altra parte il la nascita di Repubblica nel mille novecentosettantasei perché perché la diciamo la la l'idea della Sinistra indipendente era quella di di portare in Parlamento un pezzo di Società Civile di sinistra non comunista che potesse anche svolge una funzione di moralizzazione della politica
E in quel caso il PC diciamo nonostante non poche diffidenze cerca di mettere il cappello su quella su quell'esperienza si propone come casa comune degli intellettuali
I risultati di quell'esperienza sono sono variamente diciamo articolate adesso non so se c'abbiamo tempo di
Mi scusi di questo la la nascita di Repubblica che era tenta un un passaggio significativo nel senso che Repubblica nasce con un giornale orgogliosamente politicizzato diciamo con con un obiettivo abbastanza esplicito di formare l'opinione pubblica di sinistra
E e anche di condizionare dall'esterno diciamo l'evoluzione dei partiti di sinistra del PC in particolare e quindi diciamo Piccinini gente Pecile finiscono in maniera abbastanza stizzita questa questa esperienza
Berlinguer la chiamo una strana creatura che pretende di modificare addirittura l'immagine che noi stessi abbiamo che noi abbiamo di noi stessi diciamo e alla fine però mi sembra che si è un po'costretto diciamo a a inseguire questi due fenomeni sul loro terreno che è quello della della moralizzazione
E quindi in qualche modo c'è un uno scarto diciamo una una sorta rinuncia
Alla politica per usare una formula è stata utilizzata in passato e un po'di fatica marciamo riassume abbastanza bene quello quello che è avvenuto e di fare della morale un po'il ter Reno di conquista della sinistra politica
E qui inizia appunto un processo nel quale noi siamo una società civile
E anche gli intellettuali occupa uno spazio sempre crescente ed è un fenomeno rispetto al quale per esempio l'episodio con cui ha inizio il libro che è quello di di argon sarà rappresenta diciamo un tentativo da parte di D'Alema di fermare questo processo che era in già in corso un'onda in qualche modo in piena che arriva poi a toccare il suo apice con il fenomeno dei girotondi ma insomma adesso sto riassumendo in maniera troppo sintetica analisi hanno dice gonna
Così avviene il canale invece ad essa o a destra senza interessante perché appunto negli anni post Tangentopoli della cosiddetta iniziò la cosiddetta seconda Repubblica tra
Quando quando Berlusconi diciamo fonda il suo partito azienda
è ancora forte diciamo l'influenza di quella di quel nesso stretto tra politica e intellettuale cioè come l'idea e non può nascere un partito senza che questo partito Appiah diciamo il suo nucleo di intellettuali vi ricordate
Nel novantasei Berlusconi si presenta alla stampa appunto con il suo gruppo il gruppo disonesto sei intellettuali che erano candidate nelle file di Forza Italia
E intellettuali anche di di altissimo livello anche però attengono diciamo inevitabilmente come dire utilizzati per un'operazione che si rivela poi essere quello che c'è un'operazione di propaganda
Mediatica in qualche modo un'operazione di marketing elettorale
Vengono coinvolti sporadicamente in attività di partito lo incontra all'inizio regolarmente a Palazzo Grazioli poi non li non li fila più e questo diciamo si diventa poi nell'arco di quattro cinque anni essere appunto per quello che ma avvertono operazione di propaganda tanto che Berlusconi già nel due mila uno dice
Con le nuove elezioni dice io più soggezione di di di Vianello di Bongiorno che di cento intellettuali conta di più una un minuto di apparizione televisiva vengono una milioni di riflessioni divertito reali sul giornale e e quindi trionfa diciamo la linea la linea dell'anti intellettualismo che diventerà poi come dire Paolo una marca distintiva del della della destra e anche anche diciamo nel nel partito di Fini In AN che appieno la parabola abbastanza simile perché appunto nel novantasei o sull'onda anche di di quello che che Berlusconi aveva proposto anche Fini propone i suoi tre quattro il suo piccolo drappello di di intellettuali c'era Pietro Armani l'economista incarto sogno Albert pazzi l'attore
Sì e fisica e naturalmente si critica la Fisichella meritano un discorso a parte perché Fisichella rimane in qualche modo isolato nel senso che Fisichella è l'intellettuale che cerca propone diciamo una porta avanti una proposta più corposamente culturale diciamo e che però nell'arco di pochi anni si ritrova isolato dentro AN possible ci torniamo sicuramente su questo ma Suma dentro AN alla fine all'inizio all'inizio del nuovo se uno due mila due mila uno finisce per prevalere la linea di di un Gasparri che ti c'è un un intelletto ma un intellettuale di meno riuscimmo di meno
Dobbiamo pure di quella di Bossi insomma all'interno di quel tipo raggruppamento politico che dice dobbiamo prendere più gente
Capace di di votare che non che non di pensare insomma finisce per trionfare questa linea dell'anti intellettualismo e mi fermo per il momento mi fermerei qui poiché
Possiamo riprese direi che comunque agile parlo in generale
C'è cessato offerto dall'autore di questo libro agente di parole senza intellettuale PTRI a a Dino Cofrancesco letto si sorprende con attenzione comprensione gusto saggio corso Giacinto di questo saggio si condivide lassù curare un impianto o cosa invece condivide l'inchino non ci fa Nino Cofrancesco
Dunque innanzitutto debbo dire che saggio Caravale m'è sembrato molto interessante alcune pagine addirittura più sono da antologia no
Ma anche lasci pesci estremamente chiara
Che Caravale fa del suo discorso
Mi permetto solo di leggere qualche clinica una politica che alternativamente di spetta agli intellettuali e consegna loro le chiavi del proprio futuro
Un check intellettuale che designa la politica ma non ha problemi a usarle persino a guidarla c'è solo ballerina la possibilità di avere un tornaconto personale
Cioè denaro e potere
Quel surrogato del denaro e del potere che la BCE Rita convertibili cashes capisce avendo Pacelli
In denaro e il potere
Soprattutto in questo doppio movimento schizofrenico il corto circuito tra società civile classe dirigente politica che ha segnato la storia italiana degli ultimi trenta meglio non si poteva dire
Per quanto riguarda invece il quadro storico che Caravale
Otto
Appare per e i rapporti sempre ricostruiti Bagnera ineccepibile per esempio tra era e gli intellettuali tra Berlusconi e gli intellettuali tra Fini e gli intellettuali tra D'Alema e gli intellettuali dicevo appare questo e c'è proprio ma la trama culturale di fondo che io non condivido affatto
Nel senso che non si mette a fuoco
Il fatto che la diffidenza nei confronti degli intellettuali da parte dei politici e aveva delle regioni
Diciamo di basso conio ma aveva anche delle ragioni incipiente nel senso che nessuno esce Annina una classe intellettuale
Dal scende al secondo dopoguerra ad oggi beh io non riesco a trovarne nessun titolo di merito dunque classe intellettuale
è una cascina intellettuale specialmente a sinistra
Contribuito all'osso Hanshin vicino dell'idea di nazione al contribuito a non creare una cultura comune dei valori comuni ha contribuito a alla demonizzazione di una regime che ormai non esiste più danni è io penso che ad esempio un episodio fondamentale
Della storia italiana per studiare il rapporto degli intellettuali col potere è il dibattito sul definisce no qui non viene quasi accennato meglio viene accennato
Meritoriamente da parte del professor Caravale prative dibattito che è stato ravvisato preferisce è stato accusato e il Pacini filo fascismo ma il problema non è questo
Il problema è che definisce poneva un problema di identità collettiva dei valori nazionali in cui tutto il suo non ritrovarsi tutti in onda e in questo senso ecco De Felice è stato assolutamente rimosso
E dimenticato nomi lo stesso discorso vale il verbale per Rosario Romeo non si può costruire un una storia degli intellettuali italiani centrato entrare a Romeo
Ora non perché sono ospite di Radio Radicale no
Ma io se penso agli anni passati
E l'unico intellettuale veramente non conformi sperare che non ne abbiamo avuto in Italia si chiama Marco palme no
Marco Pannella quando interveniva sulla storia d'Italia quando interveniva sui grandi problemi
Della nazione
Era assolutamente al della della non implica un politici Jenna norma ecco guardava ha un interesse nazionale Bandabardò in l'identità di valori e non è stato seguito da nessuno pensate per esempio una cosa sola
Cioè il contributo che hanno dato intellettuali a Tangentopoli
Ma ce ne fosse stato uno ecco che davanti a tra allora su una mi giudiziario di Tangentopoli anni ha difeso le prerogative del Parlamento è entrato solo Pannella nomi quando sciroppo OSCE alla alla legge sulla scindere dell'immunità per per i deputati e i senatori
Ma chi è che a un certo punto ha protestato contro contro Tangentopoli chi è che ha mostrato che in quel momento non ci stava distruggendo soltanto un sistema dei partiti e qui sfondava con Pannella una portatela perché è stato Pannella
A parlare ecco di partitocrazia a parlare del del quindici enne dei partiti che aveva che stava sostituendo di regina del partito unico
Che ne pensate ai vari appelli a favore un concreto il il commissario Calabresi
Se se uno legge l'appello degli intellettuali sulla vicenda Calabresi c'è soltanto deve rimanere raccapriccianti hanno fermato in tutti noi qualcuno veramente
Come il con il grande Mario Soldati poi abbia confessato che firmato molto superficialmente non aveva non aveva capito bene beh io vi chiedo scene l'intellettuale
Quello delineato nelle pagine orientali ma anche va be'lavoro intellettuale comunque in questione e in perenne veramente termine fisso veterano del Consiglio
E quali sono gli intellettuali italiani
E si sono a
Ecco acquisto colpisce marine nessuno al mondo
E non faccio solo in questione missioni faccia anche in versione faccio anche in persone diventa molto spesso lei quegli intellettuali della destra ci sono contrapposti uscente et simpliciter a quelli di sinistra
Però almeno a detta hanno espresso grandi figure di pensatori che arcigni ci sono listino diciamo la verità a sinistra equivale pensatore può essere paragonato ad Augusto Del Noce dallo stesso Vittorio Mathieu cento non Bobbio longevo c'è lo considera uno dei miei maestri più incalliti nuovo studio sotto il più ha contribuito a sfasciare l'idea l'idea di nazione
Allora io mi chiedo consente politici
Ecco veramente
Voglio dire
Anomalie dispetto alla grande che alle grandi classi dirigenti che ci aveva dato l'Italia piccola scissi tra ecco impreca non contro gli intellettuali ed è anche un qualche ragguaglio c'è
Pensate ad esempio Rachel bar
Intanto c'è il mercato uno dei grandi padrini e difensori della democrazia liberale in Italia e soltanto da poco la storiografia all'alba riconoscendo
è in coma quando De Gasperi con il ricostruiva faticosamente il Paese dalle nasce in cui lo aveva fatto cadere il fascismo e con quali erano gli intellettuali che disposti a comprendere che cosa stava facendo no
Esce penso agli anni cinquanta e sessanta alla un ascensore degli intellettuali oggi ha veramente libere anticlericali il Clarin incontrai sul
Va ricordata impreca salta raspa cosa del credito ostracismo laica europea in serbo era qualcosa
Mi annunciano un tormento esce non padre soltanto comunque finire
Non solo non tanto la democrazia chiamato anche non c'è per continenti liberali e conservatrici della democrazia ci sia
Tra una quello che voglio dire
E che alla visione Caravale all'inconsueto ripeto ha ricostruito molto bene
Il rapporto conflittuale tra socialisti particolare Craxi intellettuali Fini e gli intellettuali
Però siamo per eccellenza
E quindi un centro comunque una vittoria siamo in presenza dell'altra e l'impronta del piede Scajola non salvo nessuno secondo hanno assorbito molto Caravale
Quando ha parlato del rapporto
Di Carlo Azeglio Ciampi con gli intellettuali
E nasce in quanto due grandi retro di gomma Maurizio migliori e Paolo Peluffo le che hanno assecondato il Presidente Ciampi eccetera tante Infantolino
Da io non condivido tutta prevista
Idea della grandezza di Carlo Azelio Ciampi mi riconosco solo un merito di avere restaurato la cresta delle due giugno c'era stata indegnamente soppressa
Ma nessuno pensa milioni ma così è quello il il sostegno culturale album dicendo un politico Minoli esperto più uno granturco inviato a uso antileader Feliciano delle portano ha contribuito alla demonizzazione vede differisce tutte le maniere e quello va preso con Elena
E quindi un rapporto costruttivo tra al potere intellettuali Viroli in una piccolo
Apparso sul Corriere della Sera
Che mi è costato da parte sua un processo giudiziario ha scritto principalmente che nella storiografia revisionista cioè del di Renzo De Felice ma anche di Piero Melograni e anche anche elegante era soltanto una cosa la legittimazione lui replica morale ideale del fascismo e il Bolscioi Doucet e intenso aerei è un personaggio alcuni Carlo Azeglio Ciampi assimilata
Un'idea almeno in composizione nazionale ma si dice a Napoli marcata box oppure
Ecco io sono
è organizzata tendono alcuni minuti di diversa opportuna altri no io Dino Cofrancesco io direi questo quadro per ora primo quattro
Adesso perché sotterraneo chiesto a Dino Cofrancesco rilegge illogico scooterone quale lei è fortunato a renderlo disporre privilegiato proprio lire
Ma c'è solo una piccola possibilità nelle riunioni pubbliche Marco Pannella uno degli otto più intenda sorpreso mentre gradimento Chierici Clerici vagante scomuniche a far erano deriva da lui molto sentito ottantenne stufo o sono molto curioso di sentire la controreplica di giugno vale autunnale Giove parola futuri Spencer intellettuale
Sì sì grazie di tutte queste considerazioni
Io diciamo devo devo chiarire una un un elemento preliminare nel senso che
Consapevolmente scientemente diciamo ho scelto di non scrivere una storia degli intellettuali negli ultimi trent'anni
Cioè questa è un capitombolo vistisi a nove volutamente diciamo ho ho scelto di anzi inizialmente era un libro che né molto più sbilanciato in quanto il prodotto finale sul sul modo in cui la politica si è rapportata agli intellettuali
Io sono ciò non entro nel nel merito dei giudizi sui singoli su singoli intellettuali anche perché diciamo dal dal mio punto di vista almeno io non ho un'idea cioè monolitica di quale debba essere l'inglese Lidia il tipo di intellettuale che serve che serve alla Società anche se dalla politica credo che diciamo ci sono
In giro diciamo diversi modelli otto tipologie Eric intellettuali e tutti quanti più o meno diciamo possono essere utili e in generale alla alla funzione che svolgono e al dibattito e al dibattito pubblico la questione definisce so io ho avuto la fortuna di essere tra gli ultimi suoi studenti di seguire uno forse l'ultimo corso quello che ha fatto prima prima di morire nel libro diciamo ricorda in qualche modo come siamo qui il dibattito polarizzato e anche manipolato che che avviene negli anni Settanta sia fortemente condizionato diciamo dalla dalle modalità con cui la storia contemporanea nata in questo Paese c'è una storia contemporanea fortemente addirittura tu utilizzato il termine di lottizzata fortemente politicizzato partitici Zapata nel senso una storia contemporanea la quale appunto i gli storici comunisti studiavano sta dal Partito comunista e socialisti studiavano se nel partito socialista
Dei cattolici studiava partì da soli la storia del partito Dem devono democristiano e questo in qualche modo a è stato un elemento che ha influito anche molto nel modo in cui diciamo lo storico De Felice è stato identificato con con l'oggetto del suo studio perché perché gli storici diciamo contemporaneisti avevano con la forma mentis lì insomma sono passate adesso diversi decenni e le nove gennaio
Sì adesso hanno un approccio completamente diverso alla storia fortunatamente anche molto più libero da quelle appartenenze partitiche e politiche
Il il tema diciamo del e che che al centro del del mio libro quello diciamo di un e che secondo me centrale per comprendere l'ultimo trentennio è quello di una diciamo
Un reciproco
Discredito diciamo della figura del politico da una parte e la figura dell'intellettuale dall'altro entrambi sia il politico che l'intellettuale come figura hanno subito una fortissima crisi e perdita di autorevolezza Id per identità
E in questo processo su quale possiamo se volete ragionare insorga tante cause diciamo che entrambi hanno cercato di rivalersi di rifarsi una verginità agli occhi dell'opinione pubblica attaccando
Lato da cui appunto degli attacchi molto violenti degli intellettuali contro la politica e la politica degenerata alla politica corrotta alla politica marcia eccetera e degli attacchi molto forti della politica sotto varie forme diciamo varie incarnazioni contro la figura dell'intellettuale intellettuale
Arroganza intellettuale autoreferenziale eccetera eccetera
Ho cercato diciamo di ricostruire come queste due figure parallelamente
Sì hanno avuto subito una crisi di di di credibilità ed autorevolezza presso l'opinione pubblica come hanno cercato di in qualche modo uscire dall'angolo in cui questa crisi di autorevolezza e credibilità l'avevano avevano costi il risultato è stato quella doppio movimento schizofrenico come l'ho chiamato e come ricordava prima sonora con Francesco perché sì la politica diciamo si è spesso ammantata di questa retorica anti intellettuale perché perché faceva faceva appresa anche presso l'opinione pubblica perché era un tema che in qualche modo faceva gioco anche elettoralmente
Ma dall'altra parte in alcuni momenti sia invece come dire affidata a mani piedi come in un abbraccio Palin genetico agli intellettuali perché in una certa misura anche i tecnici a cui la politica giocoforza si è si è affidato in alcuni momenti di quest'ultimo trentennio
Sono degli intellettuali oppure come io cito il caso della la lista Tsipras a sinistra come è successo per le europee del due mila quattordici una sinistra radicale iper frammentata iper divisa al suo interno si è affidata diciamo all'abbraccio con il genetico di un gruppo di autorevolissimi intellettuali che però diciamo il cui l'esito di questo di questo abbraccio è stato piuttosto disastroso dal punto di vista politico che cerco di ricostruirlo e dall'altra parte agli intellettuali diciamo si sono
Alternativamente appunto hanno assunto questa cosa sdegnata quasi sprezzante nei confronti della politica se ne sono allontanati dall'altra invece in alcuni casi poco insomma non non troppo sporadici diciamo invece ci sono si sono avvicinati ci sono hanno cercato di ingraziarsi i leader politici di turno sono diventati spesso più realisti del re in alcune ENEL come occasione insomma per anche affini tornaconto provanti la poi di questa di questa cornice ci sono dei fenomeni diciamo che sono io cerco di analizzare nel libro che sono i fenomeni più lungo periodo e che hanno in qualche modo profondamente mutato in questi ultimi trent'anni la condizione anche il ruolo dell'intellettuale in una società la società italiana che sono il fenomeno della mediatizzazione
Dell'intellettuale e e e quelli del l'altro fenomeno che avviene diciamo che scorre in modo a mio parere parallelo questo tramite estrazione che quello del ripiegamento diciamo autoreferenziale dell'intellettuale all'interno dell'Accademia
Allora mille e il fenomeno diciamo che la mediatizzazione dell'intellettuale è è un fenomeno rispetto al quale diciamo è prevalso un modello quell'appunto mediatico del dibattito intellettuale mediatico che tende a livellare Camus le opinioni dei presenti ed è un è un modello che fisiologicamente tende a mettere sullo stesso piano
L'opinione appunto di un intellettuale magari anche un particolarmente competente sul tema che si sta trattando e l'opinione di di un artista di uno showman
E questo naturalmente ha tutto discredito del dell'intellettuale perché naturalmente l'artista
Lo showman hanno evidente termini mediatici molto maggiore rispetto all'intellettuale all'altra parte diciamo per questo
Fenomeno che appunto è un po'una reazione nel senso che alcuni intellettuali si sono come dire lanciati su questo modello ma cercano di cavalcare Hello
E sono diventati appunto degli intellettuali diciamo da talk show altri molti altri mesi si sono ripiegati nel loro lavoro professionale accademico
Questo anche per dei fenomeni legati che professor Cofrancesco sicuramente
Conosce anche meglio di me di un processo di progressiva burocratizzazione diciamo nella nella vita accademica che accorpato diciamo
Molti accademici a rinchiudersi nello specialismo diciamo delle loro le loro discipline rivolgersi sempre più a un numero sempre più limitato di di colleghi eccetera quindi il combinato diciamo
Disposto di questi due fenomeni ha fatto sì che diciamo l'intellettuale oggi ricopra un un ruolo minore d'altra parte per non siccome il mio non è un libro pessimista che era un soprano pessimi s'inaugura né catastrofista nel nostalgico del passato mi sembra che come dire la
Il fenomeno della tutto quello che la la Rete ha comportato nel nel cambiamento del dibattito intellettuale apporti oltre che a questo modello di musealizzazione intellettuale che non mi sembra particolarmente positivo il secondo dal punto di vista da proliferazione di Bachtin pettorale però porti anche degli elementi positivi cioè sono si sono moltiplicati rispetto al passato per esempio i nuovi di dibattito
Intellettuale anche i luoghi in cui si dibatte di cultura politica nel senso che sono nati molti blocco molti siti molte riviste anche on line cioè c'è oggi come dire una pluralità di voci molto ampia rispetto al passato che che naturalmente costringe diciamo l'intellettuale tradizionale a a rinegoziare come dire i propri spazi espressivi no e a a riformulare anche la propria presenza nella nella scena
La scena pubblica e forse anche a mettere un po'da parte quella quell'atteggiamento come dire di di arroganza di superiorità di vanità che ha sempre caratterizzato l'approccio di molti intellettuali al dibattito pubblico e che poi è stata una anche delle delle ragione delle cause del suo discredito nei nei pressi appunto del dell'opinione pubblica stessa
Questi un po'sono i temi diciamo che ho cercato di di mettere a fuoco insieme qual è un altro tema fondamentale con il rapporto tra politica e storia a cui ho dedicato la parte centrale del libero non solo su questo caso mai possiamo tornare ho accennato prima sul sul caso di ritorniamo città
Ci ritorno subito Caravale perché intanto è chiaro né una storia degli intellettuali c'è già Bruni venisse sulla storia intellettuali ed è sappiamo bene inviando universo ma sicuramente un'analisi sulla o o storico degli ultimi anni crea intellettuali alcuni circa ma essendo in Giuseppe Galasso ricordava poco prima di morire in un convegno al all'altare caviglie contro i governi giusti diceva che c'erano troppi contemporaneisti
A discapito del mondo Street c'erano troppi contemporaneisti che non avevano conseguenza destre storici modernisti degli storici modernisti
Hanno dimestichezza con gli archivi
Cosa che non tutti gli ombrelloni stia fine finiscono per fare storia vivente morire storia liturgie
Non so se questo può spiegare anche la convinti storiografi riprende solo che i che ha visto protagonisti storici delle
De nel mio passi o dell'ideologia e nel peggiore dei casi piuttosto storia diritti fra però sporca metto al centro il problema questo
Perché intellettuali
Hanno perso influenza e l'influenza farlo Aversa secondo vengono sì la molteplicità dei fondi che adesso convinzione ci porta più qua una parcellizzazione insultati a Sing Sing se non c'è la sintesi
Ai suoi votando una confusione Lingotto manca l'autorevolezza perché scriveva ricerche volume che è stato riproposto in questi giorni
Lasso solo francese intitolato propaganda
Spesso la propaganda inquilini luoghi comuni hanno colpito più che le classi popolari hanno Kukrit gli intellettuali che invece di essere pietra d'inciampo non usare una situazione può in pratica o o comunque segno di contraddizione essere controcorrente come lo era molto molto son stati conoscente Ramshi Gentile in grandi Augusto Del Noce per esempio di un'epoca secolarismo anzi cimentato contro il tema del secolarismo invece ci sono uniformare e poi perché uniformità ci spiega Andrea minuziosi sul foglio di domenica ventotto maggio Lassissi Princess anche in questi anni pelli che si sono moltiplicati dai paesi dei grandi attori dei e in cui risuonatori Angelina la tanti è il ritardo più numerosi firmavano gli appelli intellettuali tanto più questi appelli erano nera fu l'opinione pubblica naturalmente a un certo senso preferito predilige liturgiche anche ceto politico non trovo più il censo rispetto a un ceto intellettuale
A che significano impone istintivamente ripiegato su se stesso
Però qua conta anche il principio di autorità chili in molti intellettuali hanno contestato
All'inizio per essere diciamo consigli antipolvere con un secondo colpo che e nello stesso tempo si sono voi in questa crisi dell'autorità
Lotta contro se stessa ho fatto questa disamina per provocare virtualmente qui chiedo la secondo all'ultimo giro cosa tendenza Dino Cofrancesco e poiché la parola fine Ferruccio etichettatura
Allora tu Mimmo Francesco
No io debbo dire anche sentendo il professor Caravale
Bene allora
Poco fa ho
Nonché tutta la sua ricostruzione dei fatti dei rapporti raccolti intellettuali la Libia bipartitico intellettuali sembra ineccepibile quello che volevo invece sottolineare conoscerlo fatto eccessiva foga
Debito Clichy da parte degli intellettuali
E ampiamente giustificato ma al riuscì ampiamente giustificata la diffidenza ecco dei politici nei confronti degli intellettuali
Nel senso che gli intellettuali italiani raramente
Hanno come dire ci sono elevati
A istituzioni super partes Commendation accaduto in altri contesti culturali pensi alla grande figura direi Montero ci sono Mombarone gigante il del novecento e antenne impresa figlio intellettuale dei Raymond Aron e qualcosa che camion semmai il ministro che poteva essere Mura immonda donna uno dei miei maestri Norberto Bobbio ma non lo scarto risucchiato dalla retorica azionista antifascista
Hanno resistenziale eccetera ridiventato un leggo con un altro uomo
Caravale ha citato
In una nota l'intervista sulla Repubblica rilasciata al Maurizio Viroli del bene secondo me
I cultori di Dino Roberto obbligo tra i quali mi annovero ecco dovrebbero depennare equilibrio dalla biblioteca di proprio perché è un libro che non e chiarisce nulla non annali cioè annullai soltanto un'espressione di un sentimento antiberlusconiano peraltro ampiamente giustificato se si se si pensa all'uscire politico umano liscivio Berlusconi e con quello che volevo dire
Nel discredito degli detection giustificato in fattorie quando un politico favellanti intellettualismo e contagiosa Culicchia per il ventinove bene non esce non è privo di giustificazione esce io
Pompea facendo dell'anti intellettualismo ottengo il plauso di chi mi ascolta ben ci sarà una ragione no quel taglio e non può essere una ragione
Legata alla al discredito
Che nasce dal qualunquismo a parte il fatto che un po'unito al dittatore Uri valutatore del qualunquismo sono lei scriba attore di Guglielmo Giannini e dell'uomo qualunque no ecco non ma voglio dire semplicemente Vittorio quindi Morcellini rappresento di un momento diciamo più forte dell'anti intellettualismo della società civile italiana
Pensate agli epiteti intento Piero Calamandrei Pietro calma andrei Ferruccio Parri cresciuto parole mie eccetera ma appunto ecco Caravale parlava di il pallino
E ma scade il contributo di tali ecco alla alla cultura a puri alla politica calcio italiani astronomo avvio è stato uno dei periodici
Più sopportabili più sessantottini piombare Michelini ecco che si potessero leggere in quegli anni
Che è un per l'altro personaggio Cannavale cita sempre mi pare con grande deferenza Stefano Rodotà mancano Rodotà l'abbiamo veramente retto
Abbiamo veramente eletto libero su un terribile delitto che il diritto di proprietà
Andiamo veramente letto le posizioni Di Stefano Rodotà sui beni comuni non hanno e tener questo con tutto il rispetto che si deve ad un giurista e con meno dotati Elena intellettuale che compare che col mondo liberale non ha niente a nessuno rapporto
Ecco in tranne quello di per garantismo che però usava con strumento e con con tutte le istituzioni don a favore delle istituzioni
E allora in questo panorama desolante per me è un po'di pietà per i nostri interni finisci per quanti per così più mancavano mettevano alla gogna gli intellettuali forse sarebbe sarebbe dovuta alla nonna però ripeto quindi film assolutamente nulla la costituzione puntuale Caravale per fare di questi rapporti era Lonigro riuscì e interdetto
Percepisco è un pugile caro
Giorgio però vale che anche tu guanto di velluto all'interno del quale ci mette quintali di esplosivo però vorrei dire voi lasciate il Vulture verrà
Un sovrano della no Como scusarsi con garbo eccessive glielo intellettuale però i nomi
Però voglio anche dire che non è solo un problema dei storici undici per esempio anche storici gli storici del diritto scampò anche
Intellettuali giuristi costituzionalisti Laterza appena pubblicato un timbro
Di Gustavo Zagrebelsky che è un atto grave con però lo raccomando così
Contro sì però collega Indro un atto d'accusa contro i costituzionalisti sono piega quale logica e sulle riforme costituzionali in tutti i partiti politici da risultare nell'equazione su venti subentri nella loro curatrice anche la cargo che la storia di diritto citato ma sommari spesso utilizzate le vesti che accusava un atto d'accusa nei confronti nella vincitori costituzione distinguere i fornai mancante si inserisce in questo ambito le invita di autorevolezza e credibilità
La parola finale Giorgio Carnevali in cui tutto potrà dire che noi abbiamo o curato un'occasione
Adeguato dibattito e di confronto suo qui Moss libero senza impegni tutta
No ma io davvero vi ringrazio voi somala la polemica cammina il sale del dibattito intellettuale quindi verso San sempre benvenuta
No o volevo dire no no ho capito benissimo diciamo la la tesi professor Cofrancesco
Io non diciamo non nutro nessuna particolare deferenza nei confronti dista condotta né tanto meno di o ricevitori diciamo cercò cercato di appunto come dicevo prima non è un libro sulla sua rete attuali e quindi come dire gli intellettuali compaiono all'interno del libro nella misura in cui sono stati coinvolti direttamente o indirettamente diciamo
E la storia politica negli ultimi negli ultimi trent'anni
E non è assolutamente un libro contro la politica assolutamente nel senso che credo come dire di aver anche assunto un atteggiamento molto critico nei confronti della la figura dell'intellettuale per nulla indulgente diciamo
Se sia o meno giustificato diciamo il discredito io sono sempre molto attento diciamo questo tutti i motivi di critica rispetto diciamo
Agli intellettuali di oggi perché sono abbastanza sicuro che gli intellettuali diciamo che discuteranno del appunto dalla figura dell'intellettuale tra trent'anni diranno
Ma gli intellettuali che c'erano trent'anni fa era di una di un livello molto più più elevato quindi sono sempre
Molto molto adesso avanti
Tendiamo avanti impresso al eliminando per esempio la storia Romanazzo reddito romano la storia certamente sarà così anche prima dei trent'anni Caravà
Quello che quello che però mi mi sembrava so provata sottolinea nel libro è che diciamo questo discreto questa retorica anti intellettuale che è stata molto forte
Giustificata o meno diciamo è stato utilizzato in maniera molto strumentale da parte dei dei partiti negli ultimi negli ultimi trent'anni
Ed è appunto anche soprattutto una retorica suo c'è un a un romanzo che uscito qualche anno fa di di Giacomo paga Ap il censimento dei radical chic il la la figura diciamo centrale il protagonista di questo libro è diciamo il cosiddetto Primo Ministro dell'Interno allora appunto c'era Matteo Salvini che era dice dice Presidente del Consiglio e il ministro degli Interni
E questa figura appunto di censore degli intellettuali eccetera alla fine delle del romanzo viene colto diciamo di sorpresa
All'interno di un di un cinema ad essi Etienne per quello diciamo crea un grande scandalo
E che lo costringe addirittura a dimettersi cioè al di là di questa retorica anti intellettuale in cui molti partiti negli ultimi anche quindici anni si sono ammantati da le cinque stelle alla lega
Eccetera c'è invece come dire poi una una fidarsi
Alla al ruolo del dell'intellettuale dei docenti universitari
Il re costruisco diversi momenti di questo di questo consegnarsi in qualche modo mani e piedi quindi c'erano questo questo questa ambivalenza per me è una conferma del fatto che quella retorica anti intellettuale e appunto come dire un una cosa che era conveniente appunto come diceva il professor Cofrancesco perché in qualche modo risultava conveniente allora qua torniamo al fatto e anche a quello che che diceva sì al professor Cofrancesco che lei Giuseppe mila e cioè sulla crisi di autorevolezza delle degli intellettuali cioè loro ampi siamo partiti hanno adottato questa retorica anti intellettuale perché era pagante quindi dice il professor Cofrancesco evidentemente come dire rispondeva rispondeva verità col fatto che diciamo questo discredito degli intellettuali era era giustificato sì notoriamente proprio bisogna anche tenere conto io cerco di farlo nel mio libro che ci sono degli elementi come dire che segna hanno play con last Look ultimata stagione appunto e gli ultimi vent'anni e
Io parlo diciamo di utilizzo questa questa categoria interpretativa diciamo che quella del presidentissimo che è stata coniata da una non storico sociologo francese che è falso Hartog il presidentissimo cioè diciamo una temporalità totalmente schiacciata sul presente cioè questa è un po'la temporalità che caratterizza diciamo mi sembra la società alla società contemporanea e questo naturalmente
Con tutto quello che ha comportato diciamo non ha fatto altro che in qualche modo svilire l'autorità e l'autorevolezza di chi per mestiere diciamo riflette con con uno sguardo un po'più lungo
Possibilmente potenzialmente diciamo anche alla luce delle proprie competenze sui fenomeni che sono avvenuti negli ultimi negli ultimi anni questa politica diciamo sempre più schiacciata sul presente questa politica che
Difficoltà
A immaginare un futuro e quindi rinuncia anche molto volentieri al passato che diventa spesso per la politica come dire un un inutile ingombro questa questa politica non ha bisogno diciamo di di intellettuali in particolare gli intellettuali umanisti nel migliore dei casi diciamo ha bisogno di figure tecnici giuristi economisti che li aiutino a risolvere come dire i problemi contingenti del momento
E quindi diciamo questo sicuramente è un quadro che contribuisce a
A a diminuire diciamo l'autorevolezza e dell'intellettuale sia questo poi aggiungiamo anche il fatto che diciamo quel processo di cui parlavo prima e accennavo prima cioè la mediatizzazione del dibattito intellettuale ha portato alcune figure di intellettuali diciamo a interpretare il ruolo di intellettuale come quello di tutto Paolucci cioè etti
Persone personaggi anche televisivi oramai che il nome di questa visibilità
Ma non si sentono autorizzati anche perché il sistema mediatico li stimola in questo senso naturalmente ma si sentono autorizzati diciamo a esprimere la loro opinione su qualsiasi argomento appunto la tutto a tutto lo Gia
E questo secondo me è un come dire un processo vizioso che che non fa bene diciamo l'autorevolezza dell'intellettuale
Naturalmente Caravale molta di questa mediatizzazione sovraesposizione dipende anche dalla qualità del sistema massmediatico quindi avete non è che qui si imputano responsabilità degli intellettuali politica invece nessuno si tira fuori come sistema dell'informazione qui nelle librerie tuttologi lo spazio litologiche in atto occhi conducendo delle trasmissioni non sa niente quando non si sa niente quando il conduttore non sa niente
La fanno da padrona i tuttologi però devo dire non duttilità effettuati sanno fare politica ma sessant'anni a settanta anni settanta quindi abbiamo avuto grandi intellettuali sta grazie unici stressato Togliatti Vegas
Cosa sono stati Fanfani che lei ricorda la giovane famiglia centotrentatré che mette in crisi la concezione addirittura l'amatissimo Max & in Francesco sullo sfitto capitalizza
E Aldo Moro persino i giuristi non so se diritto sia una scienza tecnica ce ne sono a conoscenza risata mai grandi giuristi sono stati grandi umanisti accusato la Costituzione danno nera
A
Costantino Mortati giusto che dovrà citare lo storico costituzionalista di cui abbiamo parlato
Minacciando coalizioni è
Le soluzioni sono non abbiamo perso
Abbiamo perso questa invenzione Poggi cara e diffusa fa abbiamo verso la dimensione della politica chissà fare perché consapevolezza culturale
E e insieme otto ore con gli intellettuali perché sia capacità di indicare concretamente Micheli ridiscende governare per risolvere questa democrazia risolvere i problemi dell'arresto
Però questo ornitopode inutile il vecchio superare se c'è una cosa che funziona naso all'uno e naso o leggendo e provengono dando libero è importante non solo perché vi sono dei problemi ma anche e creativa
Giorgio Caravale senza intellettuali punitivo cultura in Italia negli ultimi trenta il nome è un ex Ursus diacronico una singola c'è una un'analisi comparata tra una concezione della politica nei confronti degli intellettuali verso gli intellettuali Nicholson Repubblica pubblicato da Laterza ringrazio
I
Immanente mondo perché è fissata che due dei brillanti interruttori l'autore Cioccia Caravale grazie professore
E lo so Dino Cofrancesco grazie professore che a lei ringrazio per l'assistenza tecnica aziende precisa
Carmine convivo ugualmente riverenza avendo un sottostimando cioè privi scontato ritirarlo radicale
Grazie ai lavori