Spazio Transnazionale

Buona sera da Francesco De Leo Benvenuti a spazio transnazionale il nostro appuntamento sulla politica estera sull'attualità internazionale cominciamo oggi a parlare di Spagna dove come sapete ci sono state le elezioni amministrative la sconfitta di Sances è il ritorno del bipartitismo il titolo di un'analisi pubblicata dall'Istituto per gli Studi di politica internazionale firmata dal professor Leonida
Tedoldi che insegna Storia delle relazioni internazionali all'Università di Bergamo Loi lo abbiamo in collegamento bentornato radio radicale però buongiorno a lei e a tutti
Allora all'occhiello del suo pezzo di oggi alle elezioni amministrative è stata sconfitta
L'idea del presidente di governare cercando accordi con altre forse politiche qual è l'analisi del voto da qualche giorno a quella che è stata definita
Una vera e propria tempesta perché ha colpito la Spagna ma si è stata una una tempesta anche se naturalmente per vedere cosa succede
Cosa succederà il in luglio quando si arriverà insomma alle nuove elezioni elezioni politiche non tutto come dire e scontato rispetto ai risultati del del ventotto maggio
Dico questo perché chiaramente c'è una un arretramento irridente della diciamo chiamiamo la sinistra guidata dalla Travaglio socialista spagnolo e c'è un'avanzata ma questo è mi sembra abbastanza irridente della della destra o quindi un risultato
Direi molto sostenuto molto molto forte del Partito popolare gli ha anche e anche dell'estrema destra
Perché in sostanza box appunto il partito di a Mascali Santiago Pascal
Attestato sul sul sette per cento tanto per dare anche qualche dato e certamente raddoppia i propri consiglieri nella negli enti locali pile in italiano
Spagnoli e quindi da questo punto di vista sicuramente il dato il quadro chiamiamolo così certamente questo che ricordavo
Detto questo però col possiamo fare anche due altre considerazioni la prima considerazione e che queste amministrative che bisogna dire hanno coinvolto somma più di venti milioni di di cittadini e diverse comunità autonome quindi un test significativo hanno mostrato
Intanto la il ritorno del bipartitismo
E da una parte il il tre per dall'altra parte il partito socialista
Da un altro punto di vista dato per me è più eclatante è più importante e che il Partito Socialista in termini generali ha tenuto possiamo dire perde
Più o meno quattrocento mila voti a livello nazionale su cosa mai si può dire che ha ha tenuto
Su uno scomparsi però i partiti alla sua sinistra che lo sostenevano
E mi riferisco soprattutto a a Potenza
Quindi già da questi due elementi possiamo dire che certamente intanto che la la la la contesa riaperta tra destra i sinistra e e poi anche chi il la sinistra che certamente esce sconfitta però può a tempo forse di di agire
E tentare soprattutto alla sinistra del partito socialista una sorta di chiamiamolo assemblee mo'che comprende da potemmo sa alla alla più recente partito
E in termini di formazione che si chiama Suman guidato da una vicepresidente e ministra in Olanda Irlanda via vedremo quale scenario già subito da
Dalla prossima settimana non si metterà si metterà in campo in rete ma anche l'andamento della campagna elettorale profano votato ventidue milioni e settecento mila cittadini e si dovevano rinnovare le assemblee di dodici comunità
Vogliamo cercare in qualche modo di spiegare a chi ci ascolta
Accusa ha portato a questa disfatta socialista e a questo successo invece dei dei conservatori in Spagna quali sono le loro politiche quali sono le loro proposte perché i cittadini che hanno scelti io o nel caso di socialisti invece li hanno bocciati allora rispetto alle
Alla prima parte della domanda bisogna completare forse ragionamento che avevo condotto avevo poca anzi quale se
Il partito popolare avanza anche perché riesce a
Conquistare
I voti del di un partito che era già
In in profonda crisi negli ultimi negli ultimi anni che si chiama appunto sino ad ANAS e quindi questo a significato che cosa in un in prima battuta che certamente il per te ricco conquista in qualche modo il centro
Delle delle lettorato quindi questo è il il primo dato ed è importante anche notare che cosa e che questo non avveniva da e da diverso tempo da diverse non solo perché era controllato cento era controllato da da Damasco
Ma anche perché il PSOE copriva una parte di questa in questo spicchio di questo diciamo settore delle delle lettorato quindi questo è un dato direi già già interessante
Naturalmente questa occupazione chiamiamola così del del centro e anche certi credo di poter dire anche per Errori fosse anche errori tattici del del partito del Partito socialista
P strattone su uso questo termine ma forse non è il migliore
Comunque è concentrato di più sulle alleanze perché il partito socialista io anche Siris se non Cismon in realtà che cos'è sostanzialmente l'idea che invalido il partito socialista non può ha dei limiti quindi non può arrivare a a di essere un partito che comprende dal centro fino all'estrema all'estrema sinistra allora vivere talvolta anche scegliere
E quindi soprattutto deve costruire continuamente coalizioni nel locale come nel nel governo nel governo centrale Conca
Con quali soggetti con la sinistra quindi si diceva prima podismo Suma anche con i partiti chiamiamoli in italiano con i giornalisti no
Mi riferisco ovviamente anche alle ai Paesi Baschi così come come la Cantabria insomma e in varie altre altre situazioni
Che e bisogna dire in queste elezioni amministrative son venuti meno
Potremmo se è addirittura scomparso salvo qualche raro
Raro caso per lui che a nostro avviso cosa ha portato alla sua impastati potremmo e presto o non è il il problema Giulio Rosso allora
I commentatori come datori spagnoli individuano nelle cause quella principale dei continui conflitti all'interno della della sinistra
Quindi telaio landa di il gruppo dirigente attuale di potemmo su poi rientrato come quasi battitore libero anche l'ex segretario di podismo SMI viceministro anche di Pablo Iglesias quindi in questa sorta di di confronto attratti bisogna dire anche molto molto aspro
Però io credo che non sia solo solo questo che certo non ha
Mostrato un'immagine di di di di forza certamente e di
Robustezza insomma della proposta io credo che stia succedendo quello che succede un po'anche in Europa un po'anche in italiano
Ci sono alcune analogie questa volta tra Spagna Spagna Italia
E c'è un arretramento può dire complessivo della della sinistra al di quell'offerta in quella scelta politica e segue poi ritorniamo sulla Spagna vediamo che Bildu che questa formazione
Radicali indipendentista radicale
Acquista consenso anche a detrimento di esche era repubblicana ma non solo è schierato repubblicana ma perché ha una base fortemente nazionalista
E legata anche a contesti indenne individuabili anche queste esperienze di di di di sinistra radicale locale non hanno tutti questi grandi riconoscimenti in termini di voti se noi escludiamo ovviamente il partito il Paese Basco ai Paesi Baschi quindi credo che sia più legato anche a una somma una crisi complessiva sia della della Si.S.E. generale sia anche forse
Di quelle forme di sinistra populista quindi non possiamo dire anche radicali insomma né come potevo sì no fa l'ho fatta circa a a mantenersi uno dei casi più Inter interessati da questo punto di vista è certamente quello della della ma Madrid metropolitana insomma che in spagnolo Comunidad de Madrid
Che comprende insomma molti milioni di di persone così come in Italia Roma e e lì e si è visto una con il mantenimento
Del del piccione quindi dei socialisti e un una difficoltà evidente di mais madrina di tutte sopra quelle formazioni che erano alla che sono alla
Alla sua sinistra anche in nel contesto madrileno perché ricordo che ricordiamoci sempre che ecco adesso madrileno
E assai particolare cioè la città che contornata da di spalle si chiama Cordon Rocco cioè una sorta di di cintura rossa di vede il mutamento spine dei municipi che sono hanno
Che puntano so e quindi
A me sembra più questo cioè che ci sia proprio un arretramento del complessivo e direi anche in un piano europeo del
Dell'Offerta della della sinistra ora vedremo proprio con questo sorta di Clusone che come definirlo forse può anche chiamarlo azzardo politico
Di del presidente Sanchez nel senso che come si è si è visto no a
Ho provveduto a sciogliere le camere come la Costituzione gli gli permette per in qualche modo favorire questo
Chiuso
Insomma tentativo di di università parte della Lassini ora vedremo che cosa succederà e soprattutto vedremo qual è la forza la forza che la sinistra può esprimere
Attraverso rotolava campagna elettorale e questa anche volontà credo signor e devo dire mi sembra molto opportuna no di unione perché
E l'unica via e l'unica via possibile ho già visto che ieri
Irlanda di altre
è già entrata nel merito quindi con appunto il riconoscimento di Suma come e cover movimento e come e come partito quindi quello che quello sia
Se questo dovesse venir meno certamente anche per le persone
Sì andrebbero Lepore per una una sconfitta perché
Da diciamo da parte da parte socialista
Non si si vede un mantenimento una sorta di consolidamento alle verso il il trenta per cento
Ma le elezioni amministrative non hanno mostrato
Una forza di una possibile capacità di avanzamento uno le cartine di tornasole da questo punto di vista certamente la situazione andalusa
Dove il sono e gli dissi che forte forte anche in coalizione ma è forte anche direi anche forte anche culturalmente lì il il partito il Partito socialista non solo nella nelle questioni come dire politiche e lì si è visto che insomma di candidati hanno hanno attraverso quasi tutte le
Lecita più importanti quindi quello sì certo per Izzo è una
Insomma un importante testa e anche una
Super devono esercitare una un'attenzione molto molto forte e tentare di ribaltare la situazione in Andalusia c'entra l'Andalusia
Il sole sicuramente perde nella sua analisi si parla anche di quanto avvenuto nei Paesi Baschi essi ne nei Paesi Baschi
è avvenuto ci sono nutre diciamo questioni molto molto interessanti di di analisi
Una di queste richiamavo anche prima e certamente il la crescita
Di di questo movimento appunto indipendentista radicale e di dubitato da una Auteuil di una una vecchia conoscenza per
Penati sarà di cale e di dubitato da una Auteuil di una tomba vecchia conoscenza per per e per gli spagnoli quindi in leader di di di dell'indipendentismo è stato nell'occhio del ciclone questo movimento fino alla al al più o meno alla celebrazione di queste elezioni amministrative proprio perché aveva né anche delle liste
Degli inizialmente dei candidati chi avevano avuto problemi con con la giustizia e soprattutto problemi
Di carattere penale con con la con la giustizia riguardo al punto terrorismo e c'è da qui insomma è è un partito che ha molto dati direi anche anche oscuri sì si può dire però accerto con in queste elezioni amministrative l'avanzata e significativa
C'è certamente a tanto che
Tanto che insieme il il primo partito
In in vittoria che come sentite e la capitale del dei Paesi Baschi quindi insomma
E qualche risultato e club tante possiamo dire c'è stato
C'è stato anche un corso rilevamento e un direi ci sinceramente un forte mantenimento anche del tradizionale partito nazionalista Vasco ovviamente
Più buona e moderato pene europee e
E chiaro ed è chiaro che per chiunque e un alleato del storicamente del partito del Partito socialista in funzione
Tanti antipopolare
E quindi da da questo punto di vista certamente la situazione rimane un po'un salvo punto del due che creerà sicuramente un effetto un effetto politico e non di di poco conto
Pronte densamente patito Vasco a una sua solo da chiamiamola così
Di di stabilità vuoi di stabilità eccolo diverso invece secondo me è e la leggermente diversa e e la la la la Catalogna la Catalogna esose che ce ne guardiamo le i dati delle lezioni anche in
Limitandoci diciamo alla a Barcellona però lo si può naturalmente estendere a lei cita anche medio-grandi vicino alla ha avallato dalla capitale Catalogna Barcellona Cicinho immediatamente conto che e lì il partito socialista Catalano partito che a in unione col Partito Socialista spagnolo sorta di di di federazione e ha avuto un ottimo riscontro avuto un ottimo riscontro soprattutto perché è riuscito a estendere il proprio consenso anche a detrimento di Peschiera repubblicana che punto partito
Chiamiamolo socialista indipendentista Catalano che era diventato
Fino a poco tempo fa il il partito più importanti di riferimento in in quell'area
E per quanto riguarda Barcellona certamente insieme alle anche lì come si diceva in in precedenza a quelle forze come appunto può dei maschi esprimevano anche in quel caso
Una una sindaca appunto Colao che invece ora e costretta a a mediare perché questo suo consolidamento anti questa sua ricerca del suo così lamento al al sindaco di di Barcellona tanto mentire
Cercato invece a da molti punti di vista avuto una una débâcle un un arretramento
Il primo partito è diventato è tornato anzi
Ingiunto che insomma partito indipendentista
Noto di di centro dicendo anche nel centrodestra
Il quindi insomma quella quella situazione però è una situazione che si a una sua complessità ma dove è possibile arrivare a quali azioni coalizioni poi sul vedremo che cosa succederà questo vale per Barcellona ma vale anche per la recita importanti per la Catalogna ad esempio di Ronald J. da insomma eccetera mi ha una sua come dire
Forza questa costa avanzata del partito socialista che comprende appunto una fetta non residuale delle delle città catalana
In ultimo Prof come ne esce il sistema politico spagnolo dopo appunto questo del terremoto politico così lo hanno un po'definito raccontato illustratori quotidiani internazionali
Sì è stato certamente un un terremoto
Però io direi che si noi noi lo lo guardiamo no ci astraiamo per un istante questo ritorno del del people del bipartitismo che evocavo evocano in precedenza
Mantini se qualche elemento di di stabilità dopo incerto un un bipartitismo che a una variante che la variante no pox certamente e questa variante porta il Partito Popolare guidato una traffico da qui da un moderato che sta peraltro subendo una un attacco da un certo punto di vista aveva una candidatura polenta alternativa quella degli uso e la grande trionfatrice di di Madrid protocollare che guarda però più a a destra
Passo ma fenico sarà costretto a
Intavolare delle degli accordi con con box su in molte realtà locali e anche comunità autonome quindi certo è un primo Complesso
Quello che si nota questo signore che sono aumentati negli scontri tra in due grandi contendenti panico popolare questo socialista basta leggere i quotidiani no di questi ultimi due giorni e e questo certo pesa pesa perché è stato un'avanzata significativa del del partito
Nel Partito popolare e questo ha determinato la crescita di un conflitto che Roma sta diventando anche un conflitto
Attraverso i risulti attraverso varie forme diciamo anche in parte abbastanza pure verbalmente violente chi cento sono per preoccupanti
Perché insista anche un po'modificato dopo il punto di vista questa durezza che ha sempre avuto la politica spagnola ma che trovava una sorta di sua ricomposizione nella Costituzione no in questo ripartiti sotto questo bipartitismo si somma è un po'più e un po'più forte e dove e la crescita di Vox anziché avvicinare i due partiti Lia
In qualche modo separati
Bene io ringrazio davvero il professor Leonida Tedoldi per essere stato con noi insegna Storia delle relazioni internazionali a Bergamo la ringrazio un buon proseguimento di serata però grazie grazie a te Francesco tutti gli ascoltatori
Dopo aver parlato di Spagna cambiamo argomento parliamo di quelle che sono le interessanti importantissime direi
Attuali tematiche tracciate nel libro Europe School tua russe scritto dal professor Ciro sbaglierò che professore ordinario
Di diritto pubblico comparato all'Università degli Studi Internazionali di Roma e preside della facoltà di scienze politiche lo abbiamo in collegamento lo salutiamo lo ringraziamo benvenuto a radio radicale però
Buonasera lei grazie e buonasera a chi ci ascolta
Allora io leggo dal suo saggio nel terzo millennio si assiste a una combinazione tra due K quello tra tecnologia e politica da un lato e quello tra occidentalizzazione e democratizzazione dall'altro
L'Europa si ritrova per questo ad affrontare i complessi sfide geopolitiche che impongono che sassi unita sotto il profilo militare e politico e e questo spiega perché insomma presentando il suo saggio
Parlavo di questo importante legame anche all'attualità quello che appunto sta vivendo in questo momento stanno vivendo in questo entro le relazioni internazionali partire da qui professore
Certamente allora non abbiamo come lei diceva due che perché si combinano
Uno entra lo sviluppo della tecno-scienza che ha un andamento esponenziale
E l'altro lo sviluppo degli strumenti giuridici e politici che abbiamo per affrontare i problemi legati alla globalizzazione alle nuove tecnologie quindi anche questo turchi mo'processo ha un andamento lineare quindi andamento esponenziale il primo andamento lineare il secondo la tesi di cui si sta ampiamente parlando ormai tre politologi
Questo gap crescente aumenta sempre di più quindi significa da una parte l'abbiamo uno sviluppo sempre maggiore
Di mezzi di comunicazione di attacco di disinformazione grazie alla tecnologia
La politica il diritto e viaggi in un pochino più lenti
E ad un caso classico che viene riportato ma in caso di scuola e l'attacco l'Estonia del due mila sette
Quando in pratica questo Paese soltanto perché è una statua del soldato russo fu spostato tale dal centro della città a una museale
Subito un attacco informatico e si trovò senza bancomat senza comunicazioni fu un atto evidentemente ormai comunemente ritenuto di origine russa
Un atto di ritorsione
Estoni un Paese della NATO questo fu ammazzata qua tutti gli affetti in teoria rientrava nella categoria degli attacchi ai quali si poteva rispondere collettivamente ma
Le procedure giuridiche del tempo non lo consentivano quindi è stato fatto un aggiornamento e protocolli e alle regole della NATO per consentire anche la risposta a questo tipo di Attac però dopo sette anni c'è la risposta del diritto è arrivato dopo sette anni dal problema
Ma c'è moltissimo auto per esempio il problema della localizzazione degli smart phone che è un problema di natura anche giuridiche securitaria che sappiamo che durante il covered
Ipo WWE vanno diciamo consentito o meglio sono intervenuto su alcune componenti dei sistemi per facilitare la creazione di arte e il tracciamento dei contatti e questo ha consentito di creare atto più efficaci
Contrastando il contrasto alla diffusione però appunto qui abbiamo un una manovra un'operazione di natura giuridica subordinata a un'innovazione tecnologica o questo è normale
Però questo oggetto è e minaccioso perché
Rende sempre più vulnerabili i sistemi politici ma maggiormente rende vulnerabili i sistemi democratici
Che sono legati alla alle regole dello Stato di diritto ai diritti fondamentali e quindi che attacca
E in qualche misura più favorito rispetto a chi si deve difendere perché gli attacca non osserva le regole non è legato ai principi democratici e e quindi
In questo senso un gioco asimmetrico questi primo che il secondo che porta e tra occidentalizzazione democratizzazione
Occidente inizializzazione o come tecno-scienza
Come accesso ai media che democratizzazione invece come adozione delle regole dello Stato di diritto l'occidentalizzazione avanza sempre di più
La democratizzazione una fase recessiva
Il punto è che questo duplice ghetto è è una combinazione molto complessa molto difficile molto pericolosa per l'Occidente
Anche perché e qui mi fermo
C'è appunto il rischio che le grandi potenze non democratiche
E inutili no in una deriva in Tropical proprio grazie all'occidentalizzazione e lo vediamo in Cina e gli affetti
Della Covip sulla popolazione sulla insofferenza nei confronti del potere la derive entro degli a dei grandi regimi e e collasso dei grandi regimi pericoloso è un problema l'abbiamo visto con con la Primavera araba quindi quindi è importante che l'Occidente sia pronto anche l'acquisto militare ad affrontare questa evenienza
A proposito di Occidente noi il tramonto dell'Occidente un tema molto dibattuto un tema di di confronto e anche rimedi scontro in questa in questa fase politica perché secondo lei questo tramonto dell'Occidente un mito fuorviante
A questo mito nasce è un mito occidentale prettamente occidentale che nasce con l'Occidente stesso richiede il tramonto dell'Occidente che antica quanto l'Occidente insomma filosofi greci
Apporto con Enzo Mari l'idea del tramonto della crisi molto antica
Tipicamente occidentale poi è stata riformulata da Spengler sappiamo in un periodo in cui la primo pub democrazia tedesca quella di Weimar era sotto
Tacco
Ed è un mito che in che appunto riprendo qui in una frase famosa di uno scrittore l'Occidente tramonta cioè fa il suo mestiere il suo mestiere è un mito nato in Occidente che non trova riscontro nella realtà
Cominciamo dal dal gigante dello cileni stabilire American Paese riesca e fortissimo sotto sempre più forte sotto il profilo economico non c'è una vera crisi insomma genera il il venticinque per cento del del del benessere o o o o o globale con il quattro per cento della della popolazione di che cosa stiamo parlando
E in movimento i flussi migratori vanno verso l'Occidente non vanno estorsione altre direzioni il questo è un mito
Che è un mito che però è molto utile nella costruzione anche di strategie eversive avversarie
Dell'Occidente perché oggi molte molti attacchi molti pericoli
Vengono appunto anche da strategie narrative che si formano sul web Darko EBA alimentare attese grazie a gli strumenti della tecnologia poi si materializzerà ottanta che situazioni eversive vere e proprie caso più emblematico
E l'uso che di questa narrazione nella fase dell'estremismo jihadista ma anche da forme di estremismo legate alla all'ideologia appannata se l'ha vista e putiniana si sono sono strategie narrative che hanno effetti concreti nel mondo cyber
La minaccia virtuale la minaccia reale non sono facilmente distinguibili e questo mito ha una funzione politica molto importante quindi va va contrastato va contrastato perché appunto è un mite un racconto
Che non ha fondamento nella realtà
Da un punto di vista ontologico professore cosa rischia l'Occidente da parte delle autocrazie insomma mi i nostri valori no sui quali si è poi infondata e sviluppata la nostra storia e la nostra civiltà rischiano in qualche modo di essere minacciati concretamente esche si con quali conseguenze insomma questo Tramonto dell'Occidente
Che ritiene appunto fuorviante può essere in qualche modo invece reso tale dall'affermazione di queste autocrazie
Alcune delle quali anche hanno una forza economica hanno rilevante per cui in qualche maniera diciamo che riescono a conquistare più facilmente il consenso dei propri concittadini
Allora
Parte in importanti di questa narrazione antioccidentale cioè ripeto è una narrazione che produce un po'F enti
Con chi ti sul piano della sicurezza
Come pensa che si occupa appunto delle minacce cibernetiche
Che cibo e a disse che acquista e collegate diciamo con i loro effetti anche materiali concreti negli interessi dei paesi
Allora uno degli elementi fondamentali questa accusa le all'Occidente essere nichilista di avere preso una vieni che istiga scura una delle cose che si tenta di fare nel libro di dimostrare che cosiddetto nichilismo nel
Occidentale intanto sta ormai come dire riguarda molte altre società che anche quelle non occidentale c'è un elemento fondamentale
Che non deve essere visto in maniera negativa e che anzi è una forza innovativa
Dell'Occidente questo cosiddetto nichilismo e che mentre appunto nelle civiltà occidentale sono stati sviluppati e dei e sistemi di di gestione controllo e valorizzazione
Di questa potenza dell'individualismo questa potenza tra virgolette del tra virgolette nichilismo
In altri paesi questi elementi non ci sono ci rende abbiamo sviluppato la divisione dei poteri primato della persona
Che sono strumenti che consentono di dare forza costruttiva
Mi si perdoni l'espressione non rigoroso sotto i profili teoretico ma per capirci forza costruttiva positiva a questo Pakistan Sanmicheli istiga
Altrove invece questo gli strumenti non sono stati costruiti e quindi questo secondo me può provocare un collasso provocò un collasso
Nelle grandi superpotenze tra virgolette della tradizione quindi dire
Cina Russia questi collassi sono possono poi provocare degli effetti disastrosi perché non pensa al collasso è una potenza molto molto pericoloso cioè e difficile
Contenere la forza delle innovazioni della tecnologia della tecnica dentro l'ambito puramente tecnologico prima o poi queste innovazioni
Portano con sé istanze di libertà individuale di creatività di rispetto della persona e pensare di avere la tecnica senza vita queste cose così pensa si sia facendo in Cina e in parte in Russia
Pensa che questo e sbagliato
Storicamente sbagliato il tenore eticamente sbagliato e questo può portare delle contraddizioni secondo me uno degli esempi interessanti da studiare in questo senso proprio la Cina il crescere queste istanze individualistiche in Cina di attenzione alla persona legate in molto anche allo sviluppo della tecnica e dei media
Quanto sia possibile aprire una tecnica altamente sviluppata
Senza accettare
La libertà di condivisione nella comunità scientifica e quindi la conseguenza di libertà scientifica e quindi una conseguente libertà individuale io non lo so ma non credo che posso durare a lungo convinte sembra gli agenti
Abbia dimostrato il contrario c'è un argomento professore infine nel suo saggio che molto anche il caro
Ai radicali che quella della necessità di costituire una difesa comune europea qual è la sua l'idea qual è la sua tesi nello stesso tempo siamo in un momento in cui l'Europa a una vera e propria necessità tra l'altro di rafforzare la la sua difesa
Sì allora per quanto riguarda la difesa europea il fatto già una realtà c'è una serie di accordi
Dica natura vi di carattere bilaterale ci che hanno costruito un primo nucleo un primo nocciolo di difesa europea ci sono collaborazioni di natura tecnologico la e industriale che hanno sicuramente anche esse costituiscono un nocciolo fondamentale
E vorrei ricordare nel corso di un fatto emblematico e l'ultima l'ultima unione che cessata lungo uno degli ultimi luglio c'è stato in merito a livello europeo con l'ingresso della Danimarca e della nella pesco cioè nel progetto della difesa europea
L'attenzione questo è una cosa molto importante perché
è stato nel contempo presentato un progetto per un sistema di missili
Aria aria che coinvolge in un certo senso d i paesi che hanno recentemente a Denver raccordo dirà angusta induce l'accordo per lo spazio aereo per la difesa dello sparsero fatte da Norvegia Svezia Finlandia Danimarca per una difesa aereo comunque ce lo vediamo
Un il formarsi di nuclei no molto importante di natura industriale i militari in funzione di questa di quel della difesa dell'Europa notiamo Teresi che questi processi
Si stanno sviluppando
In maniera asimmetrica rispetto alle alla sintassi dell'Unione europea giuridica dell'Unione europea questo è inevitabile perché la sintassi giuridica dall'Unione Europea attende
Come dire a non riconoscere la sovranità europea la politica estera europea cioè se si rimane dentro il linguaggio giuridico dell'Unione non si arriverà mai a costi nocciolo di di difesa europea allora come può avvenire e questo ha permesso atti politici se anche in i accordi bilaterali accordi Aquisgrana corno del Quirinale
Quindi se in questo modo il nucleo politico contemporaneamente siano accordi trasversali asimmetrici di questa natura sulla difesa
Anche dal punto di vista industriale tutto questo crea sta creando una massa critica sulla difesa de facto dell'Europa e il diritto seguirà deve seguire e anzi quindi sì la FIOM più ricordare una piccola
Diciamo
Questione sollevate nel libro è anche il ruolo di giuristi dei dei colleghi
Giuristi europei che cioè dovrebbe essere tra le altre cose in questa fase particolare come già accaduto nel Medioevo avere un nuovo essere uno anche politico cioè di ricostruire anche un po'giuridicamente quello che la politica e le esigenze concrete della difesa stanno già farne
Già
Facendo insomma che infatti questo testo questo libretto collette convocato appunto in la prestigiosa collana diritto internazionale di un editore tedesco ma è in inglese
Ed è adottato in un corso di laurea in Italia e quindi queste anche anche questo vuole essere un poco un messaggio anche interno alla comunità di cui mi onoro di far parte per lavorare su questi su questi temi
Nel quarto capitolo del del suo libero lei auspica una messa a sistema della politicizzazione dell'Europa di cosa parliamo però
E appunto messe a sistema significa rendere ratio giuridicamente decifrabile
Ricostruibile un dato di fatto già esistente
Ce quando nel Medioevo di fatto si stava affermando un prevalenza del potere imperiale e giuristi europei hanno politico seguito anche giuridicamente
Questo dato anche rivedendo alcune questioni del passato gli hanno dato una forma razionale e quindi l'hanno in qualche misura stabilizzato e non reso non più reversibile qualcosa di così sono forse si potrebbe fare un un esempio col sistema del blocco Channel cioè
Definire un insieme di fatti di transazioni bloccarlo renderlo ricostruibile ex post e non più modificabile
Questo hanno fatto i giuristi
Europee nel passato questo andrebbe fatto oggi cioè lavorare su quello che effettivamente sta accadendo politicamente l'Europa ce sta nascendo una vera difesa europea sempre attenzione nel quadro della NATO dell'alleanza atlantica
Ma la NATO dovrà sempre di più concentrarsi sul Sud Est
Nessun l'area sud est asiatica e noi abbiamo a che fare con un Mediterraneo che ribolle
E una norma non quadra nel nord est in fiamme
E la atto dovrà spostarsi nell'area nell'area appunto del Sud-Est asiatico quindi e un'esigenza oggettiva nel quadro NATO costruire una difesa europea e c'è già il nocciolo politico c'è già
Il nucleo fattuale industriale occorre ricostruito giuridicamente che cosa significa significa cominciare a rivedere i trattati
A casa costringere con la ragione i trattati a ad autoriformarsi attraverso appunto i contributi che possono inviare i giuristi una volta che i politici come vediamo stanno facendo loro
La loro parte a bisogna ricostruire giuridicamente quindi andare verso verso questa revisione creando delle basi teoriche solide
Io ringrazio davvero il professor Ciro sbaglio
Per essere intervenuto a Radio Radicale ricordo il la prima parte del sul titolo Yoox
Coltura Arms del suo saggio un lungo sottotitolo professore magari lo si intende gli assegni lo risolviamo forzati radici filosofiche giusto pubblicistiche
Del confronto col mostro del ventunesimo secolo
Occidentalizzazione senza democratizzazione di questo grosso problema che noi affronteremo il riusciremo ad affrontare perché per gestire
Mostri che andando verso derive in troppi te ci vuole una forza dissuasiva militare proprio per non per evitare che
Kanda
Il peggio la guerra
Ecco per evitare la guerra occorre essere bene armati che occorrono le basi teoriche anche giuridica per fare questo
Da questo punto di vista davvero in ultimo cosa sia spetta professore nell'immediato la nostra e anche una trasmissione di attualità internazionale a parte che di politica internazionale quindi raccontiamo no anche gli eventi che sono sotto i nostri occhi
Da questo punto di vista penso soprattutto ovviamente alla questione Ucraina cosa si aspetta nell'immediato mi mi aspetto che continui in maniera coerente il
Fino all'Ucraina contro l'invasione russa che continui sostegno politico economico in militare
Perché non è vero che il lungo che che cugina abbia chance di Successo nel medio e lungo Periodo
E anzi come molti regimi autocratici a mio avviso e suscettibili di conoscere delle delle derive in troppi che all'interno e comunque
Più altresì della guardia più si sostiene con convinzione
L'Ucraina
E più si può accelerare un processo diciamo di di di revisione interna anche degli assetti russi in caso contrario un segnale di debolezza sarebbe
Estremamente pericoloso quando alla prospettiva di cui parlano molti di una prospettiva una possibilità coreana del mantenimento di un conflitto a bassa intensità
Nell'aria questo sicuramente non può essere totalmente escluso dal punto di vista della teoria strategica e militare
Ma è una ragione in più per mantenere fermo il sostegno all'Ucraina
Per dimostrare per l'appunto che l'Occidente non non tratta su tale questione altrimenti la visse extra missiva
Di Putin non solo non sarà
Contestata all'interno e ricordiamoci le polemiche che ci sono già stare sull'intelligenza
E sull'uso delle analisi di scenario che è stato fatto all'interno del Cremlino non solo non si ridimensiona Ragusa visse ma addirittura si
Rafforzerà con effetti a mio avviso estremamente pericolosi
Per la democrazia
Davvero grazie a Ciro sbaglio è stato un piacere averla collo e mi auguro di poterla riavere più avanti qualche altra occasione buon proseguimento di serata intanto pure serata grazie col presto
Ci occupiamo di attualità all'ultima parte della nostra trasmissione e lo facciamo occupandoci di una notizia
Oggi a Bruxelles l'euro camera ci schierata contro l'Ungheria non ricopra la presidenza dell'unione europea
Con una risoluzione del Parlamento europeo ha espresso dei dubbi sul rispetto dello Stato di diritto e dei valori europei nel Paese che nella seconda metà del prossimo anno
Lo ricordiamo dovrà ricoprire la gestione di turno del Consiglio UE ne parliamo con Angela Mauro che corrispondente per Huffington post da Bruxelles e l'abbiamo in collegamento bentornata radio radicale Angela
Ciao bentrovati grazie che notizia è che gli atti siffatta che conseguenze potrà avere
The Sabbath la risoluzione è stata votata a grande maggioranza in gran parte anche il PPE il Partito popolare europeo la votato con qualche
Definizione anche italiana qualcuno di Forza Italia invece ha votato contro questa risoluzione nonché sia lei a che Fratelli d'Italia si sono schierati dalla parte di Orban votando contro questa risoluzione la risoluzione in sostanza è una minaccia cioè dice
Se il consiglio vale a dire gli Stati membri non faranno nulla per evitare che l'Ungheria paese sotto accusa da tempo per mancato rispetto dello Stato di diritto
Assuma la presidenza di turno dell'Unione Europea subito dopo
Le europee del due mila ventiquattro cioè secondo semestre dell'anno prossimo il parlamento sostanzialmente aggirati conseguenza minacciano di diciamo saltare processi legislativi che riguardano Ungheria o altri dossier di non dare la parola di non accogliere non aprire le porte a Orban e ai suoi ministri ma diciamo che sono tutte minacce che sono attese all'esito del voto delle europee quindi in sella Risoluzione diciamo che ha una valenza di
Schierare la maggioranza del Parlamento su una posizione molto critica nei confronti dell'Ungheria ma parliamo della maggioranza di questo Parlamento cioè
Eletto quello eletto nel due mila diciannove per il resto poi bisognerà attendere le europee dell'anno prossimo è lì inizia tutto un altro ciclo bisognerà capire riequilibri la maggioranza che si formerà se questa risoluzione
Potrà continuare a vivere così tra virgolette in quello che promette proclama oppure se verrà sepolta da una maggioranza magari diversa e meno ostile a Orban
Hai registrato Angela particolari reazioni
A questa risoluta ovvero o anche perché oggi è stato anche c'è stata anche la votazione su
La la la la il cosiddetto ASAP poi ex cioè l'Iraq o il suo apporto Production romani unisce un Production che dà la possibilità agli stati membri di usare le risorse il Pnr e del fondo di così coesione per le armi mi quindi insomma molte delle attenzioni sono concentrate su su questo voto che era anche abbastanza importante per l'aula del dell'Europarlamento quello che si può registrare
Diciamo per
Sottolineare un qualcosa Condi di carattere appunto più italiano e che anche questa votazione così come in altre i la maggioranza del governo Dini centrodestra in particolar modo Fratelli d'Italia Lega si sono schierati imita la parte di Orban bene io ringrazio Angela Mauro appresto bon proseguimento di serata giova grazie
Grazie grazie buona giornata bene abbiamo terminato spazio transnazionale di oggi vi lascio al notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto