Presentazione del libro a cura della Fondazione MAPS Italia "Il bosco fiorito. Psichedelia: orizzonti di cura" (I Libri di Mompracem)

Allora ieri mi rinnovo poi benvenuti in questa incantevole scenario verso le le cinque Michel c'ha detto suonato una foto c'era un puntino Celeste non ce l'ho detto guardate arriva il blu
Era vero e e siamo qui
Siamo qui per presentare il libro il bosco Fiorito che è una libro molti autore che parla dei commi psico CPC e non solo per l'Italia ciò amplificazione credo di sì
Mare
Qua ci sono alcuni degli autori i librai curato da c'è scritto così sulla copertina Mazzi italiano Assitalia è una una futura Fondazione che presto nascerà di cui poi punto parleremo nella nell'insomma nella prossima mezz'ora credo
Del libro siccome c'è la curatrice chador immediatamente la parola lei allo ecco accorsi che ne sa più di me
Vai
Sì in realtà questo è un libro che scritto da maxi italiano curato io ma occasionalmente ho messo insieme tutti degli degli interventi che sono fatti
Sono scritti dai fondatori di Max Italia che escono praticamente mai li vedeva su un palco
Si abbassa un po'il microfono e se no penale rientrano
Sono quelli di Renoir sul palco più altri almeno tre che sono Marco Perduca Riccardo Mancini
E forse
Andai panieri età neri e Marco Cappato e ancora non sappiamo se farà parte dei fondatori ma probabilmente sì
Il il del libro Mou con un momento di celebrazione per noi perché avevamo deciso di fare i maxi italiana cioè di linea imbarcarci in questa avventura che ancora stiamo portando avanti non è ancora concluso proprio l'agreement
E stasera dico le verità
E quindi ci stiamo lavorando ha dovrebbe essere firmato va a pochissimi giorni
è un'avventura che a Noemi e c'è sembrato come dice Michelle o un miracolo un dono del cielo e abbiamo fatto in tre mesi in un libro con l
Cose che ci interessava molto dire ognuno di noi ha cercato di dire di raccontare la la propria esperienza con questo argomento così importanti così interessanti che adesso sta ricevendo un particolare ieri spolvero diciamo questo cosiddetto rinascimento psichedelico che ormai da diverso tempo di cui si sente parlare la diverso tempo soprattutto ormai anche nel mainstream cioè abbiamo visto tutti grandi Pacino ogni del giornale ogni ove si dicono di anche in idem perfino in Italia dove come si sa dice un certo proibizionismo non sono da Laura ecco non proprio una una cultura proibizionista che
Che va di pari passo con una cultura della paura
Questo libro è stato voluto da Marco Perduca e Arnaldo metro Melloni che non c'è stasera ma che il direttore della casa editrice che ha avuto dell'idea che ha avuto l'occasione di farci fare questo libro
La casa editrice si chiama i libri rimonta CM ed è una casa editrice che di all'interno della galassia della Regione Toscana hanno già fatto molto molto piacere
Che questo tipo di argomenti e siamo state adesso a Torino presentarlo proprio nell'anno al Salone proprio nello stand della Regione Toscana per me molto importanti
Che questi argomenti vengono veicolati anche da un punto di vista istituzionali perché siamo proprio in questo a quel punto lì
Questo libro racconta proprio ognuno appunto come dicevo ha raccontato quello di cui uno era più più ferrato diciamo Jean-Michel
Che dopo ci parlerà e che la presidente Dilma cita di ma sì Italia
Sarà ed è la presidente di Forza Italia che oltre ad essere una scienziata e anche una profonda profondissima conoscitrice delle piante sacre e delitti credeteci piante sacre
Nel senso di tutte quelli degli aiuti che ci vengono dalla natura non vengono sola noi ci vengono da milioni di anni ed è proprio attraverso questa l'idea della cura e della dire Sulu cure adesso poi dopo ci addentreremo in tanti altri aspetti che le piante sacre e ci raccontano da milioni di anni che a questo punto riusciamo forse ad ascoltare e a comprendere e a a veicolare ad un pubblico e a indie indegni ambiti
Dove questo aiuto delle piante sacre stesse e molto importante infatti abbiamo un un affondo più scientifico da parte di Michel che appunto
Racconta ai vari studi ne sono stati fatti tantissimi negli anni da quando questi psichedelici sono tornati
Dentro il sistema sanitario ma non certo qua ma insomma in nei posti dove sono tornati in maniera sperimentale e la ricerca sta andando avanti da tanto tempo
Poi ci sono alcuni affondi più di carattere politico legislativo e sono portate avanti da a Marco Perduca e da Claudia Moretti che stasera è con noi e che dopo ci aiuterà un po'a orientarsi su me le possibilità che ad oggi ci sono nella legge italiana per questo uso eventuale diciamo che tutti ci auspichiamo in un futuro di questi tipi di aiuti né in ambito della salute mentale
Nel sistema sanitario che questo di cui parliamo soprattutto nel libro abbiamo anche due interviste molto importanti sempre nell'ambito del sistema sanitario americano e l'italiano che sono quelle di AGP Miller
E a Filippo Bosco
Sono nell'appendice del libro e sono forse quelle le interviste che più aprono degli scenari possibili su quest'uso delle piante sacre in ambito delegazione della psilocibina in modo particolare per questo libro parla soprattutto di psilocibina nell'ambito della salute mentale anche per andare a in qualche maniera Ri rivedere i i protocolli sanitari che si basano ormai su dei farmaci che spesso sono vecchi di cinquant'anni o anche di più
Quindi è una emergenza quella che stiamo vivendo anche in seguito a tutti quello che sta succedendo che lunga la pandemia alle guerre alla crisi di senso che vive l'uomo contemporaneo
è infatti proprio la crisi di senso non solo la malattia che con degli ambiti in cui questo tipo di approccio che un approccio Psychedelic Roma che comunque una conoscenza un rimettersi in connessione con la natura un ritrovare una motivazione laddove è stata perduta molto spesso cioè l'incontro con la pianta chiederei all'incontro con alla psichedelia è un un incontro con l'assoluto no che ci rimette in connessione con tutti quanti si Michelle ora smetto ma un attimo
Un attimo di un attimo di lavoro proprio sul libro mi interessava racconta raccontarlo
E e l'ultima cosa che volevo dire che ha proprio dette questi due punti importanti è proprio nell'ambito del fine vita che non ebbe siamo andati un po'a vedere meglio cosa
Sta succedendo e quali sono nel le possibilità perché vediamo proprio in quell'ambito sia per i caregivers sia perché rimane che per chi sta andando via vediamo proprio in quel il trapasso in quel processo
Una necessità e anche come è stato detto da molte volte un cavallo di Troia per poter entrare nei come piace dire la Claudia Convair perché già è vero perché belliche si può entrare nel sistema sanitario nella cultura di tutti i giorni nella società nella vita delle persone perché la morte è una cosa che riguarda tutti Kim valichi arrestati
La incontra naturalmente chi pensa alla propria quindi è è lì che probabilmente sta il segreto anche della riconciliazioni con la natura quello tra uomo e natura proprio nella concezione diversa che ci ospitiamo o anche tramite questi al tipo di piante possa svilupparsi di rapporto dell'uomo con la morte e con la natura
E ora passo la parola
Grazie letizia proprio non non c'ho presentato faccio questo sui Beatles
Ai sono Federico di vita dico e dico i nomi per lo meno facciamo finta che io e che sono uno dei Beatles e non non sono tutti amici o latino riconosco
Diletta Cecchi miscela marocchino letizia Renzini e Claudio Moretti ora pagano piano capirete il perché di ciascuno
Suo insomma la presenza di disco su questo palco a questo punto secondo me a ma aggiungo una parola sul suo libro Avanti così diciamo da da rettore
Anche secondo me il di questi libri originali era tale da libro riguardo sono quelle che riguardano il fine vita quindi le cure compassionevoli
E anche diciamo nella lo sguardo dal punto di vista legale che fornisce l'avvocato Claudia Moretti
Perché comunque dice delle cose intanto quando si trova
Ci sono ormai cominciano esserci tanti libri che siete amici ma è raro trovare questo punto di vista dal punto di vista legale Clemente molto importante perché sono sostanze
Vietare quasi ovunque quindi interessante questo questa angolazione anche perché fa fa delle sorprese
Che poi vi vi racconterà lei
A questo punto io direi che è il momento di parlare un po'di di questa avventura che stiamo cercando di di creare rimorsi Italia e farlo attraverso
Le parole della futura presidente miscela barocche che anche una scienziata
C'è un attimo ricercatrice medica
Scene iniziali
Buona sera a tutti volevo ringraziare innanzitutto uno che sta correndo via tra le piante Giacomo Salizzole mia eccolo
Grazie per l'ospitalità perché senza anche la fiducia al cliente arrivasse sole stasera a
Non ci staremo tutti però
Si sapeva che c'era il sole comunque io volevo parlare un attimino della scienza lasciar la parola alla Diletta per parlare un po'degli obiettivi della Fondazione che sarà Lella vicepresidente
E per mettere tutto in un contesto volevo cominciare a dire che è dal mille novecentocinquanta che all'ambito della salute mentale non a nuovi farmaci
Ok
Quindi abbiamo a veramente poche opzioni per persone che non soffrano di depressione e di ansia anti paura a di schizofrenia e il d'avvio e ciò allora mesti sì che siamo
Trecento milioni
A di di umani che soffrono di queste problematiche mentale ma io penso che siamo almeno tu più perché queste sono solo persone che vanno a a farsi curare imposti con risorse
Detto questo a quindi il libro parla proprio della psilocibina come sostanza di cura cura per a depressioni che esso resistenti ai farmaci
Per anzi anoressia fibroma regia tantissime tantissimi sintomi che sono dovuti alla mente
A hanno fatto degli studi pare il primo studio che è stato citato uno studio che viene dal mille novecentosessantadue i due tipi che forse se siete nell'ambito della psichedelia conoscete Timothy Livori
A a operetta perché no no no autenticare c'era a opere scusa che si chiama a RAM Das non so se conosce tramutarsi pacchetti
Quindi a sono stati anzi buttati fuori tema l'università più importante dell'America che si chiama fare offerte che hanno fatto questo studio che si chiama gol fai resta di praticamente volevano sapere se la psilocibina
I non Napo colazione di di studenti che studiavano revisione creata delle esperienze mistiche
Hanno preso dieci a dei venti studenti che hanno dato un placebo e dieci degli studenti che hanno dato una dose abbastanza importante di di psilocibina e poi hanno fatto le casistiche hanno visto che praticamente a nove dei dieci avevano avuto proprio dell'esperienza molto importanti mistiche e hanno parlato e pubblicato questo lavoro questo è il primo lavoro che poiché noto come il lemma che per per cioè Peppers l'arma studio che ancora non c'erano con Faulkner contrario della FIE
Ok qui questo lancia proprio a istruiti psichedelici e poi per quarant'anni
Non c'è stato fatto nulla perché poi c'è stato l'alle la legge a One to arms nel settantuno che era messo tutto sulle tabelle
A su cui non si possono usare no sito Cibin MDMA ma ora è uguale a Scarlet ST usavano già all'LSD a questo famosissimo psichiatra che si chiama sta messo a Croff
Per fare psicoterapia il telefono dei risultati molto molto significativi in popolazione di di pazienti che erano una resistente e tutte le altre
Essa stanzina che era sul mercato
E quindi saltiamo fino al due mila diciannove due mila diciannove apre il primo centro a Londra in più collegi a con proprio K schema uno dei più grandi scienziati nessuna psilocibina
E praticamente
Sì negli ultimi cinque anni ci sono stati pubblicati mille settecento articoli scientifici su di benefici
Della psilocibina sia in ambito a della depressione depressione resistente a molti farmaci
Sia alla alla Lamp sia dovuto a a persone che stanno morendo tutti ama
Cancri terminali a questo questi sono studi fatti al gioco che sta a da un altro scienziato molto famoso nel nostro in questo questo ambito che si chiama of woman a queste e poi a ultimamente stanno facendo tantissimi studi su su anche l'anoressia perché l'anoressia a forse non lo sapete
La causa più importante di mortalità nell'ambito psichiatrico e quindi ora ci sono tantissimi trentini Michy più di centoquaranta
Però detto questo volevo fare il punto che in Italia non c'era neanche un po'
Non c'è uno studioso e un italiano su non c'è mentre clinico
E tutti i centri di eccellenza su queste tematiche scientifiche molecolari in euro scientifiche sul piano proprio i recettori nell'ambito in cui a il cervello si modifica diventa più plastico no sotto gli effetti di questi sostanze poi sacre
Sostanze che i mai agli Astek popoli indigeni hanno usato crede una secoli e secoli però in Italia
Non possiamo fare niente e quindi Maps nasce anche perché vuole essere
Un punto di riferimento per persone che sono interessate a a dialogare a capire quali sono i fatti la scienza la ricerca non vogliamo creare un po'ai che la psilocibina o l'Iowa scrolla la sentivo l'MTM a cura tutto vogliamo capire cosa possiamo fare cosa possiamo offrire in ambito legale e poi se ne parlerà Claudia ma sono cose veramente interessanti la psilocibina che viene dai funghi no
A in realtà non è la psilocibina anche il PM a che attiva uno dei recettori più importanti
A della serotonina che si chiama fai del CCC due molto specifico per l'assillo se querelle me tavola Netzer della psilocibina bianca lei
E è veramente interessante
Pensare che una molecola che viene da un fungo che sta nel pianeta nostro
A questa specificità
Per un il recettore che noi abbiamo nel nostro cervello per farci stare meglio per farci dormire Menzio per farci fare l'amore meglio per farci stare a con un mood migliore per mangiare meglio
Sono a benefici a della qui fa un po'il T-Rex quando funziona bene
E quindi a il mio capitolo sono per far capire che c'è ci son tanti dati di ricerca e che dobbiamo fare qualcosa in Italia e quindi abbiamo bisogno di voi
Che voi parlate di di queste tematiche in modo serio
Niente
Grazie
La prima letizia mi ha suggerito di fare una specie di nota al discorso la fornisce perché è questa poteri non tutti sanno cosa sono le tabelle non lo so
Qua diciamo allora c'ho chiesto
Sono state nominate le tabelle le opere sono delle appunto triste che interpreta bene c'ha delle liste
In cui vengono inserite le sostanze vietate e l'età vagano diversi livelli di di di divieto
Nel mille novecentosettantuno negli Stati Uniti insomma la le sedi ma tutte anche tutte l'altra stanza cicalino sono inserite non tutte soltanto quando alcune sì immagino ai laghi o a Scano con creste di il presentatore la psilocibina la scrivano stalinista in tabella uno tabella uno è il livello massimo di di via dove cenare rovina per capirci la cocaina non so vietatissimo io piace ok e qui intanto sono benché anche negli anni Sessanta fosse fossero immerse le potenzialità terapeutiche degli psichedelici anche come cioè come sostanze sono in grado di curare le dipendenze sono stati intensi accanto alle sostanze che danno di più grave dipendenza
E essa in tabella uno diciamo è molto grave perché lega anche le mani alla ricerca scientifica perché è proprio quel livello a cui anche agli criteri che non può accedere oppure ci vogliono permessi tali che diventa difficilissimo paurosamente dire queste passo
A proposito visto che volevamo creare questa sorta di di di sulla sedia logica se avete domande fatte di qualunque momento se come questo potrebbe creare un caos incredibile però proviamo otto propria Campos intanto passo la parola di letta per parlarci di maxi taglio
Buonasera a tutti intanto mette le mani avanti io non ho scritto niente il vero
Io mi occupo di politiche pubbliche che con Max ho trovato un ramo di politica pubblica a cui ero già affezionata diciamo da campo
Che cos'è Max Italia Max Italia una grandissima opportunità per creare quello di del motivo per cui in Italia lancia ricerca per cui quando sentiamo notizie sempre più frequente ultimamente che il Canada
Alli ha aperto l'utilizzo anche per le cure compassionevoli grazie sì Dinan degli Stati Uniti senza sempre no no in Italia non succederà mai questa è la è impossibile
Quello che vogliamo fare è creare la consapevolezza che quello che sta succedendo adesso unitaria è negare un diritto civile perché la scienza è un diritto civile l'Italia ratifica contrattato con l'ONU e dice che per noi l'assenza un diritto civile e in questo momento
E da per quello che riguarda la ricerca con queste sostanze ha negato perché non stiamo riconoscendo i risultati del di ricerca scientifica
Accettata in tutto il mondo che questi sono i risultati
E per fare questo dobbiamo far che conoscere alle persone fare accedere ad un'informazione basata sulla scienza non politicizzata seria
Per creare questo questa informazione questa consapevolezza come lo vogliamo fare
Per prima cosa vogliamo mettere insieme tutti quei puntini e ci sono in Italia di persone che già stanno lavorando su queste cose già hanno studiato queste cose
E semplicemente sono soli perché di queste cose non si parla perché nessuno sa cosa fa il suo vicino e quindi noi vogliamo io creare un network una infrastruttura
Che passa poi sopportare
I medici i professionisti che
Allora diciamo adesso sono le stecche manca per prendere veramente questa cosa in mano manca formazione manca con con l'assenza del fatto che si può provare a costruire un percorso in degli ambiti poi Claudio se lo spiegherà meglio
E quindi vogliamo creare queste Energia comune questa struttura di riferimento di delli dell'i soggetti che già ci sono per dare forza a a questa causa di prendere diciamo il volo perché lo possiamo fare lo possiamo fare anche in Italia
Ci vuole ci vuole impegno e noi speriamo di insieme a voi perché come diciamo in sala abbiamo veramente bisogno di creare una rete di conoscenza la conoscenza Viani dal fatto che le persone
Trasmettono poi anche no nel proprio con intorno a determinati tipi di di Cocchi valori
Quindi io vi ringrazio innanzitutto per essere qui perché ci date molta forza niente sarà una un'avventura ma saremo noi siamo assolutamente convinti che possiamo fare veramente tanto
Fare
Ora passo la parola cade abbiamo accenno tante volte a queste troppe volte a questo discorso importantissimo deve fare
Allora sì anzitutto siete siete tantissimi sento qualche un po'investita di questo ruolo di insomma di sdoganare Ötzi s'era detto che era finché non si poteva fare invece poi alla fine
Ci siamo messi a studiare e abbiamo invece visto delle cose importanti che che oggi si trova sintetizzare così
E
E negli ultimi anni e il tutta la materia del fine vita ha subito tanti tante trasformazioni
O non sono stati facili sono stati frutto di disobbedienza civile tutte le le conosciamo tutti
E poiché i passaggi giurisprudenziali e poi anche dei passaggi legislativi sempre ultimi poi chiaramente dopo tanti tentativi di far capire le cose
E e quindi ci troviamo ci siamo trovati a scrivere sul fine vita e abbiamo visto che si in punto di diritto il fine vita e già Complesso per raccogliere
Delle nuove sostanze anche tabellati così come si è detto cioè tabellati molto severamente
Se si affrontano
Dei percorsi precisi dei percorsi di non dico compiti noi non dobbiamo convincere un un legislatore non dobbiamo convincere un politico e non ci dobbiamo sottoporre al teatro
Proibizionista che conosciamo occhio conosciamo tutti bene
Dobbiamo pensare che nel nostro fine vita esistono già gli strumenti sono strumenti che sono venuti fuori nelle battaglie sul fine vita e nel diritto a scegliere come morire quando morire
E assentire il proprio percorso di morte dei propri cari un percorso di libertà di libertà di scelta
Alla quale poi i il legislatore ha dovuto prendere diciamo in mano la penna e ha dovuto dar seguito con il testamento biologico da un lato e anche con tutta una serie di cure
E di assistenza che va al di là della lotta alla malattia ma che si prende appunto carico della persona della sua il suo percorso anche psicologico del mi fine vita
E quindi a elaborato dei percorsi che sono sostanzialmente le cure palliative che sono diciamo cure che
Offrono a tutta la famiglia non solo alla persona morente ma tutta la famiglia un'assistenza oltre che farmacologica sulla terapia del dolore
Anche umana anche di Ricci umana
E quindi il diritto a scegliere quando eccome
Il diritto anche a liberarsi della sofferenza e questo è un primo punto dove
La nostra
La nostra materia entra in gioco il diritto a non soffrire
E noi abbiamo queste tabelle e abbiamo visto che nella prima tabella cioè anche l'oppio no eppure sappiamo bene l'utilizzo degli oppiacei e non ci stupisce che
Ci sia un'altra tabella alcuni i medici possono ricorrere per la terapia del dolore che ha in qualche maniera anche velocizzato l'utilizzo di queste di questi medicinali e allora perché non ipotizzare che un domani senza passare dal Parlamento e sottolineo questo un passaggio perché cita una prospettiva molto più immediata noi non ci non ci fa dire sì ma chissà come si farà eccetera no si passa da un decreto ministeriale perché non convincere chi il dolore da curare non è solo quello fisico
Perché non prendere in esame dolori psicologico il dolore esistenziale
Qual è il passaggio che manca perché questo accada
Passaggio che manca che ci dobbiamo credere dobbiamo convincere medici e pazienti insieme devono convincere della bontà di questi percorsi terapeutici ed è un dibattito esclusivamente
Tecnico non è un dibattito politico perché la possibilità di inserire in tabella tre bis voglio essere voglio dare questo numero
CEE ovviamente vuol dire andare ai tavoli
Con i medici
Che spiedino che cosa con documentando le ricerche esterni e quindi portando avanti questa iniziativa
E questo però eh
Una un'ambizione che abbiamo nel prossimo futuro
Poi ce n'è una invece che abbiamo nel presente che quella delle cure palliative del delle scusate le cure compassionevoli
Le cure compassionevoli sono il frutto di una alle elaborazione e normativa europea anche poi entrata direttamente nella nostra nella nostra legge tramite decreti applicativi
E cosa prevede prevede dei percorsi in cui anche non fare Mascio comunque anche sostanze che non hanno ancora ha superato lo scoglio
Dei tra e dei trial per potere essere commercializzate
E possono essere somministrate laddove Diano speranza di cura il Milan ma
Chi è che pure non hanno e quindi ci sono delle possibilità sono dei percorsi molto intensi nel senso che bisogna appunto avere una grande convinzione da parte del medico e da parte del paziente
Ma se il loro sono convinti che questa una possibilità io credo e l'ho scritto nel mio intervento in questo libro
Credo che possano aspirare a convincere i comitati etici che possano aspirare a convincere l'Aifa
Il che
Adesso manca
Manca che questa cosa diventi realtà perché di fatto il dibattito sul fine vita aperto le strade teoriche ora dobbiamo percorrerle e quindi questo è l'auspicio di tutti noi
Grazie la brava rally io faccio sono quelle passa al microfono all'interno del libro c'è intervista a una ma rivelano che si chiama Filippo Bosco dottor tipo Bosco
Chi l'ha sentito il fatto che la intervistò tetra sentite un po'di riassumere quello che ha detto te la senti cha paiono faccio io semmai fare velocità era insieme
Lo sbobinato otto ore e quindi quella sera no allora il dottor Filippo Costa Otranto ramo noi a Torino quindi era un una fece nato ormai a uno che fa un lavoro fantastico nel centro lui non ha a un anestesista in realtà che lavora alla Breast Unit del azienda farmacologica e dell'azienda sanitaria di Pisa cioè all'ospedale di Pisa
E a tantissimi nove proponente mista cioè non è uno scienziato non è un ricercatore uno Estelle tutte le mattine va in ambulatorio e quindi la sua prassi all'ambulatorio lui dice io imparo il mio più grande
Libro di testo è il paziente che lui ne avete veramente tanti al giorno per lui Panda è riuscito a mettere su un centro di medicina integrata proprio per quella volta che diceva la laude diceva anche Federico c'è per questo
Quasi responsabilità personale
Ormai o collettiva però comunque ecco è su quello che bisogna agire quella parte lì dell'umano che su cui bisogna scommettere perché lui praticamente da solo con altri pochi colleghi ha messo su questo centro di medicina integrata che consiste nell'aiutare i malati oncologici non con la medicina alternativa e sottolineo non alternativamente ai farmaci tradizionali
Ma nel contesto della cura tradizionali con gli anni con gli antitumorali quindi con la chemioterapia
Ma in integrazione con i funghi funghi tra l'altro non si lo scibile Mishima funghi
Di vario tipo perché questi fondi sono si usano da da millenni ma anche nella medicina italiana sono arrivati ormai da vari anni con tutti dei problemi di cui il bosco
Parla nell'intervista cioè problemi di reperimento della materia prima e quindi anche degli indici da Adiconsum
In un in un sistema non con un vulnus legislativo perché sono integratori quindi non sono neanche esattamente veicolati in me commercializzati questi funghi quindi c'è un problema di quel tipo in ogni caso e i funghi medicinali così vengono chiamati non psilocibina ICI hanno una forza egli estenuato vengono non vi sto a dire io potrei anche dirvi in fase esattamente che funziona non funziona però comunque stimo non è cellule sia nel ricevere i l'antitumorale
Quindi che nel dosare lo sono modulante i questi funghi che lui ama lei racconta le creature gentili ritratta come delle vere piccole persone ma è quello che poi a forza di conoscerli
Ti viene spontaneo di fare questi funghi si modulano addirittura nella persona incontrano quindi non hanno dei protocolli fissi anche loro stessi si adattano alla l'organismo che trovano
Benché siano in pasticche Mike McCurry sono fondi veri sono pasticche sono sintetizzati gli ho Fivizzano il ma comunque mantengono questa incredibile proprietà moduli attiva di adattarsi all'organismo ne riceve questo una cosa che se si pensa si stacca da da quello che è proprio fisiologicamente è una cosa che da un punto di vista semantico chiamatelo come volete metafisico è esattamente quello che servirebbe a tutta l'umanità quindi di nuovo è un un'indicazione che la natura ci dà a comportarsi in qualche modo in un altro modo no ad adattarsi a questo sistema organico non è certa l'uomo e la natura e sembra che noi Cheney rendiamo conto sempre di meno
Quindi questo per quanto riguarda bus
Grazie
Allora io no insinuato ormai dico una parola sull'intervento mio nel mezzo va bene realtà scritto colta cosa veramente poco originale però comunque Baricco con un conosce benissimo il tema può essere comunque utile ciò ha fatto una intervento verso l'inizio del volume dal dopo le prefazioni e ho fatto una rassegna diciamo storica sull'uso della la psilocibina punto nella storia quindi partendo dagli usi attestati nelle
Nelle popolazioni antiche oppure addirittura delle iscrizioni sono graffiti nelle grotte che Couto che testimoniano l'uso punto millenario di questi funghi sacri le aste chi chiamavano carne degli Dei la il fumo psilocibina dico
Fino ad arrivare a alle ricerche abbiamo citato quindi va passando per
Anche per Alberto o anche prima stavo citato per errore di sfuggita ma aperto a quanto dopo aver sintetizzato nelle sedi e sarà è andato con un banchiere newyorkese che si chiamava Gordon Vincent
Da ha o ha avuto avuto Adelchi Ménez in Messico e li hanno incontrato lavorando era Maria Sabina e hanno sono stati tra i primi forse i primi registrati ufficialmente
Occidentali approvare i funghi Siro civici e dopo aver sintetizzato nelle sedi Alberto acqua nella persona che ha sintetizzato anche la psilocibina
Cioè sarà doppietta incredibile cioè nel senso occultista Ronchi ricorderà interna bastava una per diventare famoso la fate due
Diciamo dopo queste ricerche poi si arriva
Negli ultimi anni alle a a quello che è stato definito il bosone di Higgs delle neuroscienze forse a me piace unica cosa che può essere interessante le schiere qui è questo anche di lui ne parlavamo prima cioè questo
Cinzia Rho inglese si chiama Robben calata Harris io non lo so dire bene come mi cerca Comi immagino avrete capito è madrelingua inglese
Pronunciava le due dive
Costano questo se punterà un ragazzo ricercatore che lavorava all'Imperial College per la in collaborazione con la Beckley Foundation a Londra e auro questi denari in fare la risonanza magnetica a un a un cervello umano durante l'effetto di una sostanza cireneo diciamo per vediamo che succede ora io lo dico e lo traduco diciamo in termini diciamo un po'terra terra cioè praticamente hanno inizialmente voleva fare con le sedi gli hanno suggerito che era siccome comunque vige un forte stigma sulle sedi cosa che invece per i funghi non c'è io non suggerito di cominciare prima ore mi rimetta con i funghi
E quindi praticamente con con cui funziona c'ha un c'è un paziente che no manda una dose di negli anni gli hanno somministrato alla dose di funghi e via sedi e che praticate le ha fatto ATAC cioè diciamo diciamo così in terra terra forse non ebbe con l'espressione più giusta però per capirci
Ce li fanno delle foto al cervello tocca con le onde elettromagnetiche cosa non cosa sul cofano visto che i generosi attiva come non succede praticamente mai e e cominciano e comincia l'interconnessione inedita questo è quello che si registra durante le durante il picco di un'esperienza psichedelica
Queste queste evento a così forte così intenso
Per quanto se ne sa ora cioè però per quel per quello che pensano gli si dà all'avanzo al fino al giorno d'oggi è proprio
Ecco questo che
è diciamo il il meccanismo
Terapeutico che può curare
Il che insomma la la la famiglia di di malesseri legati alla allo spettro depressivo perché cosa succede durante questa questo caos intorno cade nel cervello che viene allentata una una sorta di centralina di controllo che tutti noi abbiamo che si chiama default modo network che è quella dove passano tutti gli stimoli sensoriali cioè qualunque nostro organo di senso passa da questo da questo centro che smista le informazioni per permetterci diciamo di ragionare più velocemente di vivere più velocemente perché Rota le funzioni sono moltissime c'è molto rumore di fondo
A un certo punto vincitrice allenta nel controllo di questo io lo definisco così in modo un po'sciocco vigile urbano del cervello e e quindi conoscere che non potendo comunicare con i cento comunque potendo comunicare miracoli cento come appunto i vari non risolutivo di affari cominciano a comunicare tra di loro a livello diciamo periferico questo sì intanto spiega due cose
Questo dato spiega le distorsioni sensoriali o revisioni perché appunto entrano in contatto zone che di solito non comunicano tra loro
Quando i tre contatori dopo la vista corali la sinestesia quindi c'è una spiegazione insomma acque a questo c'è uno e vento Maggi qualcuno può imponente spedire poi tanto vediamo alcun'altra cosa che la la neuro genesi no si diceva si diceva negli anni Sessanta brucia il cervello la si riduce per le realtà nelle sedi fa nascere i collegamenti intercettata tout-court contra li brucia il cervello
E e poi in realtà cosa succede durante sempre durante perché chi è questo il effettivamente a quanto ne sappiamo oggi il potenziale nel meccanismo diciamo terapeutico è che vengono diciamo Rocchi quelli che sono i circoli viziosi che in modo molto particolarmente forte produce
Una mente depressa che diciamo tende a ripercorrere sempre gli stessi percorsi appunto mentali e e quindi ed è poco questo diciamo e quindi a investire sì perché magari si convince che le cose non potrebbero andare ma diverso
Durante questa durante un piccone senza tirare in qualche modo tu
Vedi sentite invece
C'è poi vedere la realtà anche in un altro modo da nel rendiconto e quindi questo è si crede il meccanismo appunto di insomma in cui scoppia questo in cui stiamo scommettendo del terapeutico che potrebbero avere questa sostanza spero di averlo detto anzi chiedo conferma Michel se ho spiegato bene questa cosa che non lo so
Ecco in realtà il nostro cervello dicono a moduli no viene limitato di Talamona su questo slittamento di
Sensoriali
La psilocibina tutti i psichedelici classici perché il psichiatrici classici devono a
Attivare il la il recettore della serotonina se no non sono considerati psichedelici classici tipo l'MDMA non è non mente presidente classico scusa quindi viene questo filtro viene sollevato e tutto diventa il mega comunicazione cosmica infatti il suono diventa visuale no e quindi fatto benissimo a spiegarlo semplici sembra
Bosco no Cipem il ventisei Microsoft ma ci sono domande scusa
Qualcuno
Sette timidi
Nessuno
Va benissimo non essere ok
No proprio perché so che questi discorsi giustamente innescano affascinano insomma innescano una certa attenzione
Non può dire che non ci sono rischi nel farlo da soli orfano a casa ci sono rischi ci sono rischi dal punto di vista diciamo che sono indirizzo Ettore immaginare che sono non sono otto potrebbero essere dei potenti psicofarmaci e come ogni psicofarmaco sala controindicazioni c'erano pure gli psichedelici
Il rischio è Bechere modulo per dico corro principale il rischio principale benché remoto comunque esiste quello di inverso oggetto predisposto disorienti zar una psicosi latente cinquant'diciamo azioni violente contro qualcuno sarà quindi resiste solo dire
Ottimo formativa Roland no infatti tornando al neo alla mia intervista mungitura
Engineering Biggeri Luigi che è un c'è un medico americano che vive ma venne in California dove io sono cresciuta praticamente e in cui si parlava proprio di di un un cambiamento di paradigma spero che l'ho detto giustamente questa parola
Comunque è molto importante quello che ha detto Federico solleva il sette setting che non so se se conoscesse questa parola il sette vuol dire mai sette
Nel senso ma queste son le cose più importanti in una sessione si Catelli canti terapia
Qual è il mai insetti del del paziente dal del partecipante e vengono fatti dei questionari molto serie per capire la storia della salute mentale della famiglia e della persona
A invece il setting la prima cosa che è importante la sicurezza la sicurezza del contenitore in cui partecipante o il paziente viene amministratori somministrato a questa sostanza
La sicurezza è molto importante perché
Deve essere in un ambiente una di natura se possibile però tutti tra tra i critici sono stati fatti in ospedale quindi è molto molto lontano dalla dalla natura infatti con a Bice Miller si parlava proprio di questo come facciamo
A portare questo tipo di esperienza
A
L'inutile parlando di fin di vita no
Alla morte che è stato medicalizzata no come possiamo cambiare il dialogo per portare il sette nel setting più naturale possibile
A perché queste sostanze vengono dalla natura
Parliamoci chiaro
E
Dalla mia esperienza
Dovrebbero essere
Parte nella natura perché lì troppo la cura la cura è che abbiamo perso la nostra connessione infatti parliamo di questo nell'intervista a con
Il tutto la natura le piante l'armonia anche che ci insegna la natura a siamo separati da
Tutto qui vanno estesi infatti giudichiamo
Ci arrabbiamo
Puntiamo il dito
C'è tanta paura
C'è tanto tutte secche Sella c'ha i suoi problemi nasce niente invece di vedere
Tutti noi come una famiglia
Noi lavoriamo molto nei circhi i cerchi sono a delle dei contenitori dove ci colleghiamo
Ci guardiamo preghiamo parliamo a è la connessione umane che cura
Non è solo una medicina o questa parte pasticca la pillola che viene dato a nel tra il clinico ma lì ti psilocibina è il contesto
Infatti è molto complessa la cosa perché bisogna portare il tutto il Complesso per fare la cura
Se andate in Sudamerica o anche in in Australia dove ci sono indice Nic lavorano con tante sostanze diverse vedete che proprio una
Se qualcuno nella comunità ha un problema sta male viene messo nel cerchio e tutti
Stanno lì perché è un problema di tutti quella persona
Non c'è un bambino solo non c'è una donna sola non c'è un anziano solo vengono acquisiti
Noi stiamo andando nella direzione sbagliata
Dobbiamo riprendere la connessione con Noemi con la natura e con la nostra comunità
Grazie Michelle a questo punto fa delle domande perché noi possiamo rispondere per ore però non so se un tutt'altro dirà braccio ecco e e
Perché sono sano adesso
Il passo del dovrà Riva vediamo se non aggiungono qualcosa loro stato c'erano adesso per quello che stavamo accennando prima cioè allora
Allora la domanda è questa perché questa diciamo questo ritorno di fiamma che avvertiamo sta succedendo ora questo ritorno di interesse per le potenzialità degli psicologi sta avvenendo ora e che e
Che tipo di futuro ci immaginiamo questa è la domanda manda un ponte sta succedendo ora quello che stavamo dicendo prima nel senso che
Prima o c'erano queste ricerche dirò piccata Harris che sono state definite il bosone di Higgs le neuroscienze nel senso che il bosone di Higgs in fisica anche chiamato la particella di Dio cioè nel senso una cosa importantissima rivoluzionaria
E in effetti sta sia pensato che
A livello scientifico che potessero che quest'questa sia potenzialmente la Next Big Thing della cioè della da dei trattamenti psichiatrici ancora non sono medicine però potrebbero essere
Potrebbero forse un domani diventare delle le migliori
Quindi
In realtà è alimentato dalle scoperte scientifiche se se poi le se poi diciamo le sostanze sopra di i diversi livelli di di trial Verano provate via via nei vari Paesi come farmaci potrebbero diretta o ad oggi non lo sono per però è anche vero che
In Nordamerica ci sono delle città o degli Stati che hanno cominciato depenalizzare la psilocibina per esempio penso Oregon Colorado allo stesso Canada qui sta iniziando a cambiare qualcosa e il cambiamento è nato diciamo sulla scorta delle delle scoperte scientifiche che ci sono state diciamo in modo diciamo un po'arbitrario denti degna del due mila sei come anno di inizio di quello è stato chiamato Rinascimento psichedelico che a questa fase che stiamo vivendo e due mila sei cosa è successo a Basilea dov'è nato Alberto buona
C'è stato un convegno in occasione dei suoi cento anni
Questo convegno percentuali aperto Acquanegra sta
Tantissimi scienziati psicologici sicari che lavoravano un po'sottobanco
A cui hanno fatto Kalinga ottica sono uscito Square conosceva parlarne quindi è come si è un po'il mondo diciamo sì credo che sia un po'riattivato irta
Non avevano mai smesso però non potevano fare ricerca nocciolo scoperta vogliano ricominciato di a un a prendere coraggio e anche ho ricevuto stigma riguarda la ricerca scientifica su queste sostanze Cocchiara risale Adailton impossibile alcuni luoghi
E poi a forza di divagare di fare ricerche sono usciti fuori i risultati l'inerzia che possiamo prevedere
Ebbene per certi versi può essere anche positiva perché per esempio questi stavo dicendo la psilocibina è stato depennato c'è è già stata via Italia alcuni Stati del Nord America
Anche la strada pensa di depenalizzare la la California da qui fondamentalmente tutto era iniziato già da dove era iniziato il divieto
Sta parlando di lui legalizzare tutti gli psichedelici quindi resta
Che sarebbe simbolicamente molto importante perché era lì che sono limitati per la prima volta che dire per cui ti posso dire come la vedo io cioè l'imminenza dei prossimi anni alcune immagino che alcune sostanze che ad oggi sono ancora considerati sostanze d'abuso diventeranno farmaci penso per esempio l'MDMA
Ecstasy no
Che
è ormai chiaro quasi finito il percorso diciamo di di trial trasse approda come farmaco per la cura della sindrome da stress post-traumatico
è una ricerca che porta avanti Maps da trent'anni negli Stati Uniti
Molto probabilmente in uno o due anni negli Stati Uniti sarà approvato come farmaco quindi quella che fino a oggi è ancora un altro che l'abuso diventa un farmaco che è un cambio di paradigma fortissimo potrebbe succedere qualcosa di analogo per la psilocibina negli anni successivi non so quanti
Di solito quando succede qualcosa così negli stati di fedeli sono troppo poco fila in questi scorsi qua
Dato disertando un farlo come era proprio l'agenzia del farmaco statunitense che Fidia direi lattice fanno coro per da cui poi dipendono tutte le varie agenzie fanno colazione in Europa fondamentalmente copia diciamo questa provocazione se la prende e la la ratifica non so come dire nel caso per esempio perché lo conosco loro società nel caso delle minima
Lemma mi sembra una cosa un po'snob europea dopo che quella fattore Paris richiede settanta casi in più può perché suona come un'unghia dopo che li hanno fatti cento mila gioco il giudice dopo settanta in più e va bene pure qua e Eros che fibroso può Bufano quindi Roma aspetto cosa
Che ci sia che funziona che ci sarà un mondo un po'a cluster per cui in alcuni stadi magari alcuni trattamenti con le cure saranno legali e nello Stato affianco saranno vietati insieme
E quindi vi è stata una cosa un po'ingiusta potrebbe gravi problemi rende spiacevoli perché appunto
E lo fa si va a negare una potenziale cura a chi potrebbe averne bisogno questa però una una risposta mia Puccia ci tengo di Federico non so loro cosa ne pensa
Ma insomma
Sia io brevissimo appigli a quello che ha detto sì appunto Max America è stata fondata dai titoli in il giorno dopo in cui MDMA è stata padellata nella tabella uno per dimostrare lì poi istanze ma nella tabella uno ci vanno perché non ha nessun potenziale ma dico il giorno dopo e questa casa mi sa dare la carica d'odio senza gli ha detto bene adesso vi dimostra una così trent'anni dopo svariate centinaia di milioni di dollari raccolti ammazza fra un anno alle medie mediante un farmaco quindi questo di fatto capire il fatto in Italia non ci sta nemmeno lo studio chiaramente non è un buon inizio del provare a cambiare le cose e quant'è importante
Per noi fare un lavoro che crei le condizioni perché le persone abbiano interesse e la possibilità di fare ricerca in Italia
Un paio di dati Max a a a a
Francesco
Ha raccolto in questi anni gettava plain centosettanta milioni di dollari per fare tutti questi istituti hanno finito il secondo Fase tre ci servono due per le cartiere provo a stanno per stava sotto mettere tutti i documenti a luglio per l'approvazione delle Artieri a luglio dell'anno prossimo e probabilmente da dopo due anni sarà averlo bollo anche in Europa la psilocibina è un paio di anni
Ma indietro quindi loro pensano sono già in fase tre studi clinici con la psilocibina a questa azienda che si chiama Compass
E
Pensano che nel venti ventisei sarà anche la un farmaco quindi l'MDMA sarà il primo psichedelico non classico approvato come medicinale per il posizionare ex assessore Chionna malattia
Psichiatrica Rong sindrome anzi perché ce l'ho avuto anch'io
Sono stata amputata per chi non mi conosce sette anni fa in un incidente molto grave
E io ho usufruito anche di queste cure non sarei qua se non avessi avuto l'opportunità di
L'idea di ripristino compie
Quindi
Una domanda
Sì
La domanda c'è un interesse
Delle case farmaceutiche ovviamente per dare
I farmaci no essa sa estremo a salette assegnazione qui a tecniche per praticamente sono delle molecole che inibiscono
La sera Tonina essere è ripresa da dai neuroni da dove sono stati
Rilasciati
Ha e la psilocibina
Attiva anche Lerna la serotonina quindi sì sicuramente
C'è un
Ma le case farmaceutiche sono molto sul pezzo
Del di questi discorsi perché hanno predetto che
Nel venti ventotto ci sarà un mercato di otto virgola sei miliardi di Oro nelle cure a psichedeliche quindi
Sono già
Contenti così penso
C'è un'altra
Sì volevo aggiungere un una cosa che su questo cioè il la le per le case Nocioni che non solo sanno che stanno arrivando queste
Cioè possibilmente sta Maria Marconi queste sostanze in qualità di farmaci ma ci sono delle case farmaceutiche e produce che son psichedelica
Sì nel senso che sono dedicate a cioè stiamo marciando per per fare poco questo insomma questa è un po'un'altra
Ed è questa che non diventi Chino
Oppure solo per i ricchi questo problema secondo va
Poi io penso di poter aggiungere anche una cosa che
C'è scritto sul sito di Mascolo USA con gli Stati Uniti robot insomma dovranno fare tutto
Mi avventuro c'è scritto sul sito se voleva andare a leggere nel e loro produttore perché si deve davvero però
Che con condurlo quando ci sarà in vendita le minime a loro
Con pensa Maldini darlo a chi donava assicurazione sanitaria anche gratis comunque a prezzo di costo a pezzi molto bassi perché stanno attente anche diciamo a appunto alla alla possibilità del del paziente potenziarono a livello sociale perdere così specifica lei affollate l'acclamata farla se Asinara però fitta
E
Davvero insolite come Max assunse una settimana ma
Sì allora leader Yasser Arafat era solita ad a
In Maps vuole dare accesso queste sostanze anzi ha un grandissimo ramo di associo Just si chiama in ma stop coloro che ma scrissi
Dove vogliono portare queste sostanze nella sostanza importante
Legarla Sempre a questa parola atti assesti Therapy quindi MD a me e assistettero Ap Sempre non è che
Stanno la pillola poi se ne vanno c'è proprio un contenitore vogliono portare questi questa terapia in zone di conflitto a nel mondo per proprio
Alleviare la sofferenza ci sono anche dati di da di un ricercatore che all'empireo col rischio sta usando l'Iowa nasca come costretta management tra israeliani e palestinesi quindi stanno usando sostanze molto
Intense forti
Per confettura sull'uscente
A in dei popoli che hanno storie antichissime di conflitto quindi cioè molto compresso molto Excite fin perché ci sono tantissime tematiche ricerca politica scienza sociale giustizia
Eccetera eccetera
C'è un ragazza che sono altra cosa c'è diciamo la possibilità che delle case rosari che vogliono depotenzia comunque cambiare le molecole per brevettato il c'è questo rischio c'è metile c'è la stanza facciamola breve
Non solo questo è il tema del solito successo per esempio
è stata trovata l'hai scritta mina perché una casa farmaceutica statunitense si chiama Jansen né che è un ramo della Johnson & Johnson una multinazionale
Attestato la esche da Mina che una delle due forme in cui si presenta la ketamina e la forma levo gira c'è la la molecola delle che la minaccia o un gancetto a sinistra o uno a destra c'è
Cioè praticamente ne ne vengono tante tante questi hanno detto no usiamo solo e legalità un certo a sinistra
E ha brevettato questa come antidepressivo quindi a far aveva superato tutti i trial e quindi come farmaco celeste Tamina qual è la differenza che la Gravina ormai fuori brevetto quindi la verità cosa sei Euro su tutte l'ambulanza perché è una non è statico anallergico
E la schedina la carità costa duecentotrenta perché il prezioso loro cioè come questo non è che non funziona funziona però hanno fissato il prezzo cinquanta volte per altra cosa che più all'altra cosa da cima Vito
Ma se le vogliono depotenziare secondo me se le vogliono pensare per un fanno a certo non funzionano cioè se perché se tu levi diciamo dallo psichedelico il potere ce n'era ottavo che stanno ad otto caro il meccanismo descritto prima se lo tocchi poi secondo me poi info ma
Ecco sì mantello stipare il senso è il clone che però funziona come farmaco al di là del fatto Matteo stipato nella stanza
Che le case i farmaci che alcune case farmaceutiche proveranno a fare fu rubata e per guadagnarci tanto anche perché gli vanno a togliere il mercato degli antidepressivo eliche prenoti giorni ama non è già Sas già sta succedendo sicuramente così
è anche difficile dire se ha voglia che verte tutto questa qui a crearti accanto quando lo stesso cioè nel senso che non è che c'ha tante leve perché provare impedire se non
Che ne so sostenere chi prova appunto a fare in modo che la dico così bilancio cioè lavorerete dura questo punto di vista qualche non so che altro dire
Ovvero no non volevo lasciarlo tra le righe questo proprio
Va bene ma io direi che basta così romana a grazie al loro il motivo è in vendita e costa dodici euro giusto per dire
Per parlare di alte non crede diciamo
è il titolo ma a questo punto org Max Italia punto org www Maps italiane tornerei a una landing page ma diventerà allora una cosa e ci terrei a come vedete non son facili nei rapporti dell'Italia con l'America né riuscire a fare una cosa che non sarà come Maps americano ma sarà comunque affiliata ed eticamente molto conforme a quello che è
Max America quindi è molto difficile ma ci proviamo e come diceva la diletta Cecchi non abbiamo bisogno veramente di tutti