"Italia: Stato federale" promosso dalla Lega Nord

Penso
Uno due tre provasse azione
Direi che possiamo cominciare se
Impazienza per il federalismo
Allora io vorrei cominciare dandovi una notizia che forse voi motivo e non sanno e cioè che il segretario della della lega si è iscritto al PDS
E ha partecipato al consiglio federale del partito democratico dalla sinistra io l'ho sentito
E era un signore che parlava di federalismo necessario della riforma federalista dello Stato come essenziale in una democrazia avanzata ecco solo che insomma non gesticolava molte aveva dei baffetti e quindi evidentemente forse non era il segretario forse c'è un sabotaggio in corso
Forse non era il segretario della lega era segretario del PDS effettivamente era Massimo D'Alema che alcune ore fa nel suo intervento al Consiglio
Del partito della Quercia al Consiglio nazionale della Quercia
Ha fatto un intervento che pronunciato tre anni fa dai prati di Pontida avrebbe fatto partire immediatamente una denuncia per attentato contro i poteri dello Stato e contro la Costituzione
Dunque e sembra che il federalismo sia diventato il tema centrale della politica
E non solo quindi il tema centrale della politica della lega ma il tema centrale della politica italiana
E però la domanda che secondo me è il caso di farsi è quanto è sincero questo federalismo perché non c'è solo D'Alema
Ci sono anche altri sappiamo che Forza Italia ha presentato una proposta federalista o qualcosa di simile o intende presentarlo comunque mi ha delineato i termini generali e che il il Alleanza nazionale l'ex Movimento Sociale si dichiara pronto a sposare il federalismo e se non sbaglio alleanza nazionale e le reti di quel movimento sociale il cui rappresentanti non più tardi di un anno fa mi dicevano noi federalisti gli facciamo un così
Sghignazzano fuori dalla Commissione affari costituzionali
Quindi dico il federalismo è al centro dell'attenzione tutti sono federalisti ma io vorrei chiedere
Al ministro Speroni proprio per entrare subito nel tema politico della serata secondo lui chi sono quali sono se esistono delle forze autenticamente federaliste su quali forze punta su quali alleanze punta per trasformare questo Paese in uno stato federale
Ma io sono uno che ha sempre creduto ai fatti e non alle parole perché una volta appunto nessuno si dichiarava federalista tranne forse qualcuno della lega dico questo perché la lega quando sono entrato io si dichiarava autonomistica
Anche se posso programmare affidare un programma federalista quindi nell'ottantasei veramente di federalismo per lo Stato italiano si parlava molto poco quando noi della lega abbiamo cominciato
Parlare di federalismo abbiamo ricevuto gli insulti peggiori le accuse più infamanti eravamo razzisti eravamo gente come arrivi e per lo stato di Twist e così via
Poi man mano che cresceva il consenso della gente il consenso manifestato dalle iscrizioni dalle manifestazioni
E poi il consenso quando direi ufficiale manifestato attraverso il voto ricordo che democrazia quello che conta il voto non i sondaggi perché è il voto che porta i parlamentari consiglieri regionali consiglieri comunali
Allora Anco cominciato a fare pratica fare dichiarazione di federalismo un pochino tutti
Ultimo questo movimento sociale che non più tardi che un anno fa e anche meno perché sappiamo le elezioni si sono svolte nel marzo di quest'anno
Addirittura aveva proposto nella Commissione parlamentare per le riforme istituzionali meglio comunque conosciuta come la Bicamerale aveva proposto l'abolizione dalle regioni
Non è che mi ha proposto il federalismo voleva abolire quel poco di autonomia che già esisteva nella Repubblica italiana
Ora sappiamo benissimo che molte conversioni sono repentine
La religione ce ne offre parecchi esempi San Paolo San Francesco Jacopone da Todi e così via credere a una conversione che so io di decorato di Fini di Buontempo è un pochino più difficile
Per cui andiamo a vedere i fatti e i fatti dimostrano che questa conversione se c'è stata c'è stata solo a parole dei fatti no e anche Berlusconi Presidente del Consiglio che Purdy ottenerne la carica e rimediare a certi suoi problemi ha fatto professione ufficiali di federalismo poi nel concreto non è che è andato tanto avanti vi faccio solo un esempio le regioni
Hanno proposto l'anno scorso un referendum
Tra i tanti naturalmente che voi avete votato preferendo che ha portato il cambiamento della legge elettorale del Senato e di conseguenza per la Camera
Ha portato a tante modificazione tra gli altri referendum c'era l'abolizione del ministero dell'agricoltura e foreste
Quello perché perché l'articolo centodiciassette della Costituzione di adesso non quella nuova che propone l'Alletto che propongono altri
Prevede all'articolo centodiciassette fra le competenze della Regione
L'agricoltura e foreste
Allora coerentemente si era detto se la competenza
Delle regioni che ci sta a fare un ministero qualcuno ha obiettato ma funzioni di indirizzo coordinamento controllo va bene a un certo punto le opinioni sono rispettabili
Ci si è rivolti direttamente ai cittadini elettori con referendum i cittadini elettori
A maggioranza hanno detto questo ministero non deve più esistere
Cosa ha fatto il Governo di allora
Non era ancora il Governo Berlusconi ha semplicemente detto va bene prendiamo atto della volontà degli elettori lasciamo più o meno le cose come stanno e facciamo il ministero non più della agricoltura e foreste
Ma un nome delle risorse agricole e forestali ecco capite come si fa abbagliare non già il segretario del partito avversario del partito alleato cosa che in politica
Tutto sommato è una pratica presente non solo in Italia ma in tutto il mondo ma ha fregato i cittadini-elettori noi lettori siamo andati a dire questo ministero non deve più esistere
Cambierà il nome e lo rimettono in piedi con tanto di ministro e in questo caso una minestra la signora la professoressa poi Bortone l'abbiamo chiesto a Berlusconi
Di rinnegare quello che aveva fatto il suo predecessore di cancellare questo ministero no perché lo voleva la lega ma perché l'ha voluto il popolo italiano e Berlusconi ha detto di no ecco quindi anche qui vediamo che di parole ce ne sono tante di fatti concreti ce ne sono pochi ora la lega aveva obiettivamente una difficoltà
Quando si diceva bene allora cosa vuoi completamente cara lega
Qual è il tuo progetto di federalismo perché i prezzi federalismo c'è stato uno studioso australiano che dicono ne abbia contatti oltre quattrocentosettanta perché ci sono è vero gli stati già federali ma gli studiosi della materia hanno elaborato appunto intorno a cinquecento modelli ed è chiaro che magari un modello può piacere un altro può essere non accettato a questo punto la lega è uscita allo scoperto come era giusto che facesse e all'assemblea federale di Genova ha presentato e sopra un getto la sua proposta di riforma federalista dalla Costituzione mi permetto intervenire perché qui entriamo in un altro argomento se mi sembra mi sembra non capire quindi che nella famosa classifica
Dei partiti più o meno federalisti Forza Italia Alleanza Nazionale sono agli ultimi posti ho capito male
Ma c'è qualcun altro che dire questo che alla prova dei fatti anche il PDS sempre parliamo di undicesima legislatura non è stata non è stato al massimo del federalismo quel progetto che poi ha ripresentato ma quello direi è stato una formalità tenere alta una bandiera
Quel progetto elaborato principalmente dall'allora presidente Iotti e dal deputato Franco Bassanini era come è stato definito un po'da tutti anche dagli stessi autori
Un progetto ai confini del federalismo un progetto regionalista ai confini del federalismo quindi sempre giudicando dai fatti anche il PDS non è o non era convertito convinto del federalismo quindi le cose vanno fatte sul concreto e per questo che questo documento che è una bozza ormai quasi definitiva e la cartina di tornasole è la pietra di paragone su cui vedere chi è federalista e chi no
Al di là di quelle che sono le parole i discorsi gli impegni le promesse voglio precisare bene cos'è questo per evitare confusione
Ma pure ma mi permetto sani moderatori sfidano giri anche perché io ho parlato solo trenta secondi molto sul fatto un errore e cioè non ho presentato gli oratori ecco una cosa che per un moderatore se proprio sono di fondamentale allora alla vostra sinistra
A questo tavolo cioè il professor Albertoni che ordinario di Storia delle dottrine politiche alla Statale di Milano insomma e il miglio della Statale
Ecco poi dove io faccio il moderatore
Basta non non so più chi si offende a questo punto ma insomma
C'è il ministro Speroni
Ben conoscete ce
Dottor Roberto bizza che se non sbaglio segretario organizzativo responsabile organizzativo della lega e cioè il professor Sergio portino che è ordinario alla
All'Università di Bologna sono abbattuti diritto il diritto costituzionale l'unica strada
Ecco questo era il mio dovere e a questo punto però vorrei fare un un ultima un'ultima giunta su questo fronte del della politica legata al federalismo otto mesi fa
La lega quando entrò in questo governo so che in questo periodo tutti criticano la lega perché
Non sostiene lealmente questo governo
Però io ricordo se le parole hanno un senso che otto mesi fa la lega disse non entrano in questo governo ma se entro sei mesi non cita il federalismo noi ce ne andiamo perché noi entriamo in questo governo con l'obiettivo di risanare lo Stato e di avviare
Il federalismo tant'è che il professor Miglio testé evocato disse è la via governa mentale al federalismo
Visto che quell'assembleare parlamentare sembrava essere fallita con la Bicamerale
Domanda che cosa ci sta a fare ancora in questo governo
Ma ecco io con confermo quanto è stato detto anche lì ufficialmente dalla lega il nostro presidente di gruppo al Senato senatore Tabladini il venti maggio di quest'anno
Proprio in sede di dichiarazione di voto sulla fiducia al governo Berlusconi disse questo governo dura ho tutta la legislatura o sei mesi a seconda di come si comporta sull'impegno del federalismo e qui siamo arrivati proprio ma il problema a vedere se dobbiamo o no rimanere in questo governo perché facciamo la verifica
Perché gli ultimi fatti dimostrano esattamente il contrario c'è una delle forze che sostiene il governo quella di Fini che appunto Fini che sostiene che c'è bisogno di un'Assemblea costituente
Ora l'Assemblea costituente esattamente il contrario di quanto avevamo concordato
Non amo concordato il governo costituente in questo senso il Governo doveva elaborare un progetto di costituzione nuova in senso federale e questo l'ha detto Berlusconi
Proprio sempre in Senato rispondendo a Tabladini
Per far questo è stato costituito un comitato un comitato di cui fanno parte quindici professori universitari di materie analoghe o coincidenti con quelle che avete sentito diritto amministrativo diritto costituzionale diritto conservare comparato diritto pubblico e così via
Storia delle dottrine eccetera
Questo comitato precisiamo non è il comitato della Lega
è il Comitato del governo che presenterà un suo progetto di Costituzione perché come ho detto prima le costituzioni federali si possono fare su centinaia di modelli quella presentata quella che io presenterò come ministro in Consiglio dei ministri sarà la Costituzione del ministero chiamiamola così
E poi se sarà accettata sarà la Costituzione del Governo
Non è quella della lega quando questa beh questo rappresentiamo
Dunque il venti facciamolo l'ultima riunione a Roma e quindi il venti stesso la presentiamo discuteremo in un dibattito alla Camera dei deputati il giorno ventuno però voglio appunto
Evitare qualunque equivoco tanto soluto professor Rotelli che è membro del Comitato
Per quanto riguarda appunto i lavori del comitato sono lavori tecnico-scientifici naturalmente non manca anche la pena politica perché è la politica pervade tutte le riforme
Ma per quanto riguarda la distinzione devo dire che se anche qualche membro del Comitato e vicino alla lega e quindi collabora anche alla stesura di questo testo le cose devono rimanere distinte nel senso io come ministro presenterò e poi naturalmente
La lega all'interno del governo dirà qual è la sua posizione ritengo sia una cosa è stabilmente corretta presentare un testo elaborato da un comitato nominato dal governo pagato dal governo e che quindi pagato isolamento paga pagato poco un milione lordo al mese
Più le stesse per quando vengono a Roma soggiorno viaggio eccetera quindi non è che costi molto
Ecco che naturalmente pagato essere si lamenta perché non è stata ancora per contrasto lo sappiamo sa ma anche ministro non è stato pagato e anche ministri quando vanno in missione ci ci mettono mesi prima di avere i soldi
Quindi il discorso appunto e questo questo invece è la Costituzione della lega allora con chi con chi ci starà quanto meno discutere
Questa qui non so
Vedete son fogli di carta no non l'ho scritta nel pronto non ha inciso nella pietra sono dei fogli di carta e possono essere cancellati modificati oggi ad esempio abbiamo fatto una revisione abbiamo cercato di migliorare il testo e il dottor vita col suo computer in cinque minuti riesce a cambiare un articolo a cancellare dieci pagine inserirne quattro cinque quindi è facilissimo oggi ascoltare un pochino tutti qualche conta che l'impianto di base sia accettato dei nostri alleati Ottonaro prima Fini all'Assemblea Costituente allora vuol dire aver buttato via
Tutto il lavoro del comitato aver buttato via
I soldi sia pure pochi dello stato perché se a questo punto il governo dice no non presentiamo a questo Parlamento un Progetto
Di revisione costituzionale inventiamo un'Assemblea costituente intanto abbiamo già perso mesi e mesi
Perché fare un'assemblea costituente ci vogliono appunto mesi e mesi cioè praticamente un anno ora che si fanno sembra costituente forse di più bisogna fare una legge costituzionale che deve essere votata dai due rami del Parlamento a distanza di tre mesi
Eventualmente il referendum confermativo e poi bisogna eleggerà costituire questa Assemblea secondo le norme della legge costituzionale quindi vedete quanto tempo si perde se voleva farlo Fini lo diceva subito
Quando è stato letto il Comitato lo sa perché
Lo sanno tutti in Italia c'è questo comitato su tutto un politico perché è scritto sulla Gazzetta Ufficiale o dire no questa strada non mi sta bene ecco chi è alleato affidabile e chi invece no nell'abbiamo detto chiaramente affine a Berlusconi a Casini a tutti quanti sono con nel governo
Noi stiamo lì ingoiano magari qualche rospo come può essere il condono edilizio eccetera però il fine della Lega è questo se adesso si tirano indietro beh non possiamo mica essere noi accusati di tradimento di inaffidabilità ma sono quegli altri e posso dire l'ultimo episodio alla Camera dei deputati è veramente scandaloso
Per come dire visto che è stato tirato in ballo il lato politico poi magari andiamo più su un lato istituzionale
Il Governo ha presentato un disegno di legge per la riforma elettorale regionale
A cui ha collaborato io come ministro delle riforme con l'incarico anche delle elezioni regionali e il ministro Urbani come ministro appunto degli affari regionali è stato approvato in Consiglio dei ministri è stato presentato alla Camera prima commissione
Proprio mercoledì scorso io chiedo in Consiglio dei ministri sarà confermato il testo del governo e il Consiglio dei ministri all'unanimità mi dicessi è confermato
Vado in commissione chiedo che sia adottato come testo base cioè il testo su cui partire
Ricordo il testo del governo chi vota a favore del testo del governo solo la lega e poi anche il PDS qualcun altro chi vota contro il testo del governo
CCD Alleanza nazionale forza Italia Rifondazione Comunista
Ecco vediamo un po'questa alleanza che si è creata in Parlamento ripeto non sul singolo emendamento che va e che viene sulla Finanziaria su un testo del governo e case a questo punto sono due
O c'è qualcuno nel governo
Che dice una cosa e poi non è capace di farlo approvare Assogruppi parlamentari o peggio
Dice una cosa
In Consiglio dei ministri e poi telefona ai capigruppo
In parlamento e dice
Bocciate questa cosa che io ho approvato in Consiglio dei ministri
E poi ditemi voi a questo punto chi è il traditore in tutta la congrega che c'è dentro a Palazzo Chigi
Questo per chiarire che a questo punto noi ci sentiamo veramente le mani libere perché l'impegno che abbiamo fatto i nostri elettori e ricordo che qui a Milano
La Lega si è presentata non alleata ma contro Alleanza nazionale
L'impegno dei nostri ai nostri elettori e fare approvare questa Costituzione e non fare un accordo con Tizio con Caio
Questo è l'impegno con gli elettori e questo è quello che la lega vuol mantenere però diretti hanno così la parte politica se il moderatore consente consente
Bello preclusi ministro cioè decido io
Allora adesso dire poco di passare ai temi generali e dire che il professor Albertoni e l'interlocutore giusto perché qui si sente parlare di federalismo un giorno sì e l'altro pure
Però io penso che molta gente del federalismo abbia un'idea relativamente confusa cioè l'idea delle di queste tre repubbliche di cui si è parlato all'inizio della vita dalla lega Carlo Cattaneo no magari poi c'è gente molti pensano non sappiano che personaggi citati per tutt'altre ragioni erano federalisti sono stati federalisti da da da canta Proudhon ma ai Inaudi Einaudi citato sempre come come santo nelle libere del liberalismo è stato anche è stato anche un federalista convintissima quindi io vorrei sapere dal consolato e con in estrema sintesi quali sono le le caratteristiche del federalismo sul fronte soprattutto istituzionale ma anche così come corrente di pensiero che ha un'origine sicuramente più antica di quella delle
La sintesi estrema su un argomento di questo genere fa un po'a tema ma io cercherò di essere temerario e di rispondere al nostro al nostro moderatore che giustamente è uomo di buone letture sotto Vimercati ha evocato
L'insediamento di Cantet anzitutto proprio nei suoi progetti per la pace perpetua qui si basavano su questa visione della la federalizzazione del potere io direi insieme estrema sintesi
Noi possiamo discettare era l'ha detto anticipato bene il ministro Speroni sulle quattrocento e passa forme di federalismo possibile
Ma il problema è poi più semplice federalismo rappresenta una democrazia compiuta
Sulla democrazia compiuta negli Stati Uniti dov'è il modello storico realizzato alla fine del Settecento dopo la guerra d'indipendenza delle tredici colonie il modello che costruisce in una in un mondo ancora dominato dall'assolutismo la rivoluzione francese non era ancora scoppiata
Una modello di Stato che è lo Stato repubblicano democratico e federale
Democratico un quindi un'accentuazione superiore rispetto al modello inglese che era di fine Seicento lo Stato rappresentativo che noi oggi tuttora
Abbiamo come riferimento sia pure con le modifiche che sono intervenute dalla fine del Seicento a oggi
è nasce dava alla fine del Seicento in Inghilterra
Con i riconoscimenti dei dei diritti della dei cittadini la tutela del cittadino con l'abbia Scopus la Dichiarazione dei diritti e quindi la creazione dello stato di diritto lo stato di diritto allo Stato o nel diritto ci sottopone al diritto come un soggetto alla pari di tutti gli atti quindi non più lo Stato assoluto
Il lo Stato che concentra tutti i poteri in sé ma lo Stato che divide i poteri secondo la classica tripartizione che è nera
Nella le gli insegnamenti inglese di fine Seicento nel Trattato dei governi di blocco e poi passa nel continente con Montefiori si sviluppa cioè la nascita del moderno Stato
Liberale inglese la nascita del moderno Stato democratico quindi non passo in avanti con una spinta maggiore di partecipazione e americano e statunitense
Sul modello americano si rimodella poi l'esperienza con federativa della Svizzera tra il mille ottocentoquarantotto e mille ottocento settantaquattro quindi la grande spinta liberale che investe anche l'Europa si modellano poi diversi stati arrivando quando facendo proprio un una grande carrellata mille novecentoquarantanove la Germania ritorna vita democratica e sabato a questa sua vita democratica su non sulla Costituzione perché non è ancora costituzione una sulla Grundgesetz cioè su una legge fondamentale che Modell allo Stato che esce dalla tragedia del nazismo e dell'autoritarismo più atroce che abbia conosciuto la storia
Di quel paese in uno Stato federale quindi lei la prima risposta da dare che il federalismo rispecchia questo tipo di democrazia compiuta di rispetto della dei cittadino di divisione dei poteri e aggiungerei Point qualche cosa di più rispecchia soprattutto non solo il diritto individuale che è una conquista dei diritti dell'uomo e del cittadino sino ad oggi
Dichiarazione che è stata riconosciuta già dalle Nazioni Unite nella nel quarantotto ma riconosce anche e parallelamente i diritti delle comunità
E per quindi qui passando fatti sintetico riferimento storico finale passando a una situazione come quella italiana la grande sfida che ha sintetizzato poco fa ministro Speroni nel passaggio da uno stato come il nostro
Che ha avuto diverse vicende formalmente liberale
Poi più aperto con Giolitti a a una partecipazione popolare più vasta che è stato dominato da una dittatura per vent'anni che ha conosciuto
La democrazia imperfetta dell'età repubblicana ove il problema grosso è che questo Stato non è mai non aggiunse mai organizzato in termini di partecipazioni di decentramento di riconoscimento contemporaneo dei diritti dei singoli e delle comunità
Per cui il vero problema che oggi si pone alla per ora trasformazione dello Stato italiano e quello di passare da una struttura che è rimasta centralista
Ed è accentuato la sua vocazione centralista basta pensare alle circa quindici mila leggi che sono state fatte in materia fiscale dal mille novecento settantasei badate quando già l'ordinamento regionale va compiuto ad oggi
Basta pensare alle duecento mila leggi che affliggono questo Paese per rendersi conto che il federalismo oggi non solo cerca di portare questo Paese è cresciuto che più maturo che più omogeneo a livello dei modelli di democrazia compiuta ma anche questo rispecchia un'esigenza profonda della vita nazionale italiano in questo momento
E il look riferimento storico l'ha già anticipato Vimercati c'è una tradizione cioè la tradizione dello Stato nazionale quello che Fini rivendica quando cerca di fare entrare nel calderone di Alleanza Nazionale da Mazzini a a Gramsci c'è cioè una visione dello Stato come un un qualche cosa di perfetto che si deve costruire degli analmente per realizzare la moralità stessa dei cittadini del paese e c'è una costruzione che secondo me si identifica con le migliori spinte nella nostra tradizione politica del nostro pensiero politico e della nostra cultura che la spinta che da Catania arriva giustamente ha Sturzo a a Salvemini a a è inaudito ha una tradizione che poi prosegue con il Manifesto di Ventotene con l'attico Spinelli si si lega già ha una visione della costruzione di una Federazione europea di unità europea venne in questa spinta è una spinta che rappresenta la miglior cultura democratica di questo Paese
Quindi in quando noi chiediamo di passare da un federalismo puramente enuncia attivo a un federalismo invece analitico è preciso rispondiamo quella domanda che poneva poco fa Emilio da Speroni non basta dire che chi è federalista oggi tutti dicono di essere federalisti andiamo a vedere quale il federalismo
Siccome qui il nodo è rappresentato proprio dalla proposta della Lega io credo che su questo si debba dire una cosa
è un riconoscimento debba essere dato in un mondo che è diventato sempre più fazioso e sempre meno generoso su questo la Lega ha avuto il merito non di uscire con una piccola enunciazione
Ma riuscire a Genova con un progetto che è un concetto provvisorie quindi sicuramente modificabili dopo di centoquarantasette articoli se non sbaglio con una ridefinizione del ruolo dell'abolizione dello stato dell'individuo della Società delle comunità cioè ha avanzato una proposta che adesso deve misurarsi con le altre
Mi sembra che l'intervento del professor Alberto Nessi emersa fra l'altro una cosa che i commentatori politici non analizzano e cioè che la di bipartizione destra sinistra di cui tutti parlano che dovrebbe essere diciamo la bussola della politica italiana in realtà scompare quando si prende come punto di riferimento il federalismo
Perché c'è una destra federalista penso Punto Einaudi e c'è una destra antifederalista per vocazione per tradizione antichissima che proprio poi in fondo la tradizione della destra italiana
Che che si riallaccia al fascismo alla concezione dello Stato etico che è quanto di più antitetico al federalismo possano esistere possesso immaginate questa penso sia una delle contraddizioni
Anche di Alleanza Nazionale in questo momento di apertura almeno parziale al federalismo però direi che proprio riagganciandomi a quanto diceva il professor Bertone chiedere ad portino se ritiene di di darci qualche indicazione sul contenuto di questa proposta della Lega
Perché io sui giornali ho visto a parte qualche spiegazione molto sintetica disperse nel mare magno della politica chiacchierata solo due o tre indicazioni e cioè quella secondo cui riferiscono riferisco senza molta convinzione
In questa Costituzione ci sarebbe la il recupero della pena di morte
E quello secondo cui questa costituzione manda al macero e i il Peller i Patti lateranensi el trattati tra lo Stato della Chiesa quindi sarebbe una Costituzione anticattolica e vagamente anzi se non troppo vagamente forcaiola
Allora vorrei capire quali sono i contenuti vere di questa Costituzione ad anche qui chiedo una estrema sintesi
Ma grazie io credo che il la difficoltà maggiore che avremmo in questi prossimi mese sarà data proprio dal fatto che la comunicazione di questo Paese
La cosa forse che ha raggiunto dei livelli piuttosto scadente
E mi riferisco cioè al fatto che
Gli organi di stampa e purtroppo anche le devo constatare molti colleghi
Non cercano di capire quali sono i fatti ma raccontano i fatti come più gli aggrada
Il caso il caso del concordato credo che sia forse l'ASP uno degli aspetti più più interessanti diciamo di questa disinformazione
Certamente se leggiamo comunque una
Superficialità
Questa sì porcaio una e andiamo a vedere che l'articolo sette del Progetto lega non riporta più il contenuto dell'articolo sette della Costituzione vigente nel senso che non sono menzionati i trattati
I nel Concordato quindi Patti lateranensi
è uno subito a la sensazione che la lega ha ha voluto in questo campo
Superare una situazione cristallizzata in alcuni aspetti fondamentali della nostra Costituzione qui mi riferisco alla disinformazione quindi non entriamo adesso nel merito sebbene non no che questi Patti lateranensi Nunzio non avvenuto invenzioni costituzione io ti dico adesso come è stata disinformato l'opinione pubblica
Ieri lo scopo della lega era di porre sullo stesso piano da un punto di vista giuridico rispetto a uno Stato che tutti si sforza un addizionale laico ma che poi in realtà non si capisce bene se laico pienamente deve essere
Il porre tutte le confessioni religiose sullo stesso piano questo certamente è stato il uno dei significati del fatto che dell'articolo sette non si parla più di trattare di concordato
Però ecco
Il problema dei rapporti Stato Chiesa è stato inserito in un argomento che se vogliamo a una dimensione molto più ampia di quello che già h rapporto ovviamente tra lo stato e las la Chiesa di Roma cioè mi riferisco a rapporti internazionali
L'atteggiamento dell'Italia in questi ultimi decenni per non parlare dell'ultimo secolo
è un atteggiamento che caratterizzato dalla firmare i trattati con la remora che i trattati poi saranno rispettati se quando farà comodo allo Stato italiano
Uno dei leader non non faccio riferimento
A alla prima e la seconda guerra mondiale perché andremo in argomenti veramente troppo lontani da noi ma mi riferisco ad esempio al Trattato di Maastricht
Lo abbiamo sottoscritto possiamo dire con molta leggerezza
Perché quello è un trattato molto impegnativo che ha riformato la nostra Costituzione e noi la B abbiamo riformato la nostra Costituzione lo dico qui incidentalmente con una legge ordinaria
Noi abbiamo fatto delle modifiche sostanziali all'assetto costituzionale italiano ha seguito per la nostra adesione al trattato è rimasta con una legge ordinaria
Probabilmente le modifiche che abbiamo fatto saranno sono state forse più incisive in quelle che oggi con con il progetto e la lega e con il progetto del Comitato
Preceduto dal ministro Speroni si andranno a fare
Ora noi ci contestano ad esempio che vogliamo riformare la Costituzione senza convocare un'assemblea costituente ripeto
Questi progetti se passeranno nelle intenzioni del Governo è di adottare una riforma della Costituzione aggravata secondo l'articolo centotrentotto dalla nostra Costituzione il Trattato di Maastricht ripeto
Ha apportato
Essere deve essere rientrato dal congresso del PDS ripeto che oggi D'Alema assomiglia aveva grazie al al boss di bancabilità sentirlo dal dal palco del consiglio nazionale del PDS
Parlando del federalismo
Tra
Ci sono le proteste
Grazie si è tolto i baffi comunque
Per le imprese quindi tra parentesi e il fatto che si chiede come pretesto la convocazione di un'assemblea costituzionale per l'anno di per le modifiche che stiamo preparando credo che che non tenga conto del fatto che con l'adesione al Trattato di Maastricht noi abbiamo già modificato sostanzialmente la nostra Costituzione senza il procedimento aggravato dall'articolo centotrentotto ma con una semplice legge ordinaria orbe il significato allora di del Progetto lega è quello è quello di dare solennità
No
Quindi quando arrivato così io sono passato dalla sede con bracciolo quella senz'altro accetta arretrasse delle per
Se l'ordine
Prego professore ecco
Quindi con una disposizione transitoria che è stata appunto inserita alla fine del progetto della Lega
Noi abbiamo detto che le leggi di ratifica ed esecuzione dei trattati in vigore al momento dell'emanazione della presente Costituzione cioè tutti quei trattati passato a Street e concordato e Patti lateranensi quindi anche se in contrasto con la presente Costituzione e questo lo sottolineo
Perché il nostro atteggiamento in campo internazionale questo noi firmiamo un trattato e poi diciamo se però questo trattato è in contrasto con la nostra Costituzione noi non lo seguiamo o comunque lo denunciamo
Allora prima di prendere questi impegni in campo internazionale verifichiamo
Immediatamente se c'è questa contraddizione con la nostra Costituzione ma da quel momento dopo che abbiamo firmato pacta sunt servanda dobbiamo adeguare comunque il nostro ordinamento
Quindi ripeto le leggi di ratifica
Ed esecuzione dei trattati in vigore al momento è l'emanazione della presente Costituzione anche se in contrasto con la presente Costituzione
Hanno piena validità ed efficacia che potranno essere modificate abrogate solo con leggi di revisione costituzionale quindi con questa ultima disposizione transitoria
I trattati concorda compreso anche quello appunto con la Chiesa hanno piena validità come l'avevano prima solo sono inserite in quel rapporto Italia
E mondo internazionale
In cui noi credo dobbiamo
Presentarci con una maggiore credibilità nei nostri impegni
Legge
Sul Corriere della Sera in prima pagina
Che la lega ha cancellato fra virgolette
Perché poi significava non dare più garanzia costituzionale concordata non cancellato ma comunque sia da non togliere la garanzia costituzionale ha concordato questo non è accaduto ma non solo ma in quella in quello stesso giorno
In sesta pagina articoli di colleghi universitari che si
Spendevano in in si stracciano le vesti per questo atto che la lega aveva compiuto ripeto non entriamo nel merito perché ci possono essere benissimo opinioni che ci diranno dovevate abolirlo con un completamente non dovevate dare la garanzia il punto fondamentale
L'unica nube che vedo
è che i nostri le nostre discussioni che dovremo aprire nel prossimo anno saranno certamente travagliate dalla disinformazione
Perché credo che sia impossibile renderci conto di quello che stiamo facendo non italiani se non c'è una comunicazione Vérité su questi argomenti tra io io direi che
Ma il tavolo sulle
Dire che il tavolo si
Modificato strada facendo in modo che impone il ritorno un po'anche i temi politici ma prima mi soffermerei un ultimo distante per cercare di chiarire bene anche dei dei suoi contenuti un po'tecnici di questa proposta c'è vorrei che il ministro Speroni ci spiegasse in estrema sintesi
E alcuni elementi caratterizzanti della proposta della lega e quali sono le differenze che esse sono ammesse strada facendo con la proposta invece che verrà avanzata in sede di governo in sede ministeriale poi eventualmente di governo
Allora innanzitutto va detto proprio per evitare qualunque equivoco che noi non vogliamo stravolgere la Costituzione
Noi facciamo una modificazione che in senso tecnico si chiama se ricordo bene Novella vale a dire si prendono
Il testo dalla Costituzione e si cambia tenendo presente come testo quindi non diciamo la Costituzione è sostituita integralmente da questo testo
Magari tecnicamente potrà anche esser così però ogni riferimento e al testo che c'è adesso non vengono stravolti i principi fondamentali principi di libertà ai principi di democrazia libertà di stampa libertà di associazione ma vengono ampliati
Faccio un esempio per tutti su questo punto articolo
Diciotto
Anzi articolo dunque se quello che era l'articolo diciotto che perché ma lo stesso tutti hanno diritto di associarsi liberamente la Costituzione di adesso dice i cittadini
Hanno diritto di associarsi liberamente quindi chi non è cittadino
Può non avere il diritto di associarsi io ritengo che un diritto di associazione non di fare attività politico altro sia quanto meno da garantire anche a chi non godette della cittadinanza italiana
Quindi questo migliore le condizioni dei cittadini e dei non cittadini ma più propriamente per quanto riguarda il federalismo
Noi abbiamo introdotto un nuovo concetto il concetto di Stato
è sempre stato difficile per noi ma per tutti i costituzionalisti e trovare una parola che definisse l'entità territoriali
Perché poi c'è confusione
Anche in campo internazionale voi sapete bene cosa sono le province in Italia in Canada le province corrispondono alle nostre regioni
Quello che da noi è uno Stato negli Stati Uniti anche lui corrisponde alle regioni come pure e nostra aria quindi ci sono invece delle regioni
Che sono la regione atlantica la regione asiatica che addirittura comprendono
Dei continenti o dei semi continenti quindi il termine necessariamente c'è fornito sia dalla scienza politica che dalla geografia più di tanto matita mandare e abbiamo usato questo tema gli Stati per intendere che cosa
Per intendere un'aggregazione di regioni
Quando dico la creazione di regioni non vuol dire sopraffazione sparizione delle Regioni le regioni ci sono rimangono
A cominciare da quelle a statuto speciale
Abbiamo previsto non solo che le regioni a statuto speciale rimangano ma conservano tutte le loro caratteristiche vale a dire quelle competenze legislative specifiche che hanno adesso
Uniche fra tutte le regioni italiane le mantengono
Certo il di vario con le altre diminuirà perché loro sono a questa altezza di autonomia tutte le altre che sono in basso anzi a zero perché nessuna a una vera competenza legislativa esclusiva salgono e quindi saranno più o meno allo stesso piano ma non è che facciamo scendere quelle a statuto speciale
E le regioni non scompaiono semplicemente si crea una nuova organizzazione dove per talune competenze
Che è dimostrato dire scientificamente
Non possono essere svolte da le regioni per
A
Non penso che tutti voi siate come i professori docente di diritto costituzionale quindi qualche errore penso me lo potrete
Perdonare
E come quando dei Comuni piccoli per gestire un acquedotto si mettono insieme
Perché magari al Comune di duecento abitanti non può fare l'acquedotto o non può fare neanche la scuola materna si mette insieme quindi le Regioni non spariscono tant'è vero che la trovate tranquillamente all'articolo sei
Così come trovate l'aggregazione di Regione anche qui intendiamoci non è che noi siamo andati dei con la cartina geografica
Col pennarello abbiamo detto ecco gli stati son fatti così punto e basta
Semplicemente quello che c'è scritto sul frontespizio è una cosa importante proposta di riforma su cui naturalmente si apre il dibattito all'interno della lega e naturalmente anche all'esterno perché malauguratamente o ben accuratamente il cinquantun per cento dei seggi né alla Camera né al Senato ce li abbiamo andiamo un po'avanti rapporti civile grosso modo rimangono uguali tranne naturalmente
Abbiamo inserito l'articolo ventuno qualcosa per adeguare la Costituzione nostri tempi quando la Costituzione è stata fatta in Italia esisteva
Già la radio non esisteva ancora il mezzo televisivo c'era già negli Stati Uniti d'America ma Europa non aveva ancora preso piede ora per garantire talune libertà
Per garantire che questo mezzo e tutti gli altri mezzi di informazione non siano mezzi contrario libertà abbiamo precisato taluni concetti nell'articolo ventuno
Per quanto riguarda i rapporti economici abbiamo precisato che l'economia della Repubblica si basa sul libero mercato e quindi tutte le restrizioni tra naturalmente non è che diciamo il liberismo sfrenato ma un libero mercato
Che sì anche regolato guidato perché la libertà non è licenza ma deve comparire
Vado ce n'erano mentre rapporti politici gli elettori sono sempre non abbiamo passato la maggiore età non abbiamo previa abbiamo se però previsto la riduzione dall'età per i deputati oggi venticinque anni riteniamo che così come un diciottenne può votare può anche essere votato così come accade al Parlamento europeo dove un diciottenne può diventare parlamentare europeo
Ma adesso veniamo al punto direi principale la riforma del Parlamento prevediamo un parlamento bicamerale ma di diverso tipo un'assemblea federale ridotta a quattrocento membri
Quattrocento membri che corrispondono grosso modo ai deputati di adesso e questi sono eletti a suffragio universale diretto più o meno la Camera dei deputati l'abbiamo cambia chiamata Assemblea federale
Poi abbiamo quello che era il Senato e l'abbiamo chiamata Assemblea degli Stati e delle regioni
Perché perché oggi abbiamo la Camera e Senato che sono più o meno uno la fotocopia di quell'altro il doppione poi magari per meccanismi elettorali leggermente differenti ci può essere la composizione politica
Anche lì leggermente differente ma non abbiamo quello che si chiama bicameralismo perfetto che di perfetto ci ha solo il nome vuol dire semplicemente che una legge deve essere votata dall'una e dall'altra Cabra nella stessa maniera voi vedete adesso la finanziaria è stata votata alla Camera arriva al Senato il Senato la cambia torna alla Camera se la Camera cambia tono al Senato e così via
Però un conto è questo procedimento se i due corpi hanno le due Camere hanno qualche funzione alla composizione diversa essendo la stessa roba a un certo punto diventa semplicemente una perdita di tempo ecco allora che abbiamo introdotto un concetto veramente federale in quello che era il Senato abbiamo chiamato assemblea degli Stati delle regioni perché sarà composta da rappresentanti degli stati e delle regioni così come per fare un esempio abbastanza vicino a noi il Bundesrat la Camera alta tedesca quindi chi sarà in questa nuova Assemblea saranno i membri dai governi regionali e statali
Il numero paritario per quanto riguarda gli stati anche qui teniamo presente quando diciamo numeri sappiamo che nella proposta abbiamo fissato dei numeri perché per forza bisogna metterli non è detto se diciamo cinque rappresentanti per ogni Stato se qualcuno proponesse io propone quattro beh certo non andiamo alla guerra su questi numeri
Questa Assemblea naturalmente
Avrà delle funzioni particolari rappresentando appunto gli stati e le regioni perché poteri funzioni particolari perché arriviamo l'articolo sessantanove che quella fondamentale qui che nasce il federalismo cos'è il federalismo in sostanza in estrema sintesi la possibilità per entità diverse da quelle dello Stato centrale di darsi proprie regole
E incompleta autonomia questo magari qualcuno appunto diramare il Nord definizione imprecisa incompleta lo so benissimo però penso che il concetto sia questo e questo in cui io credo e come facciamo a definirlo lo definiamo dicendo lo Stato intendendo come Repubblica federale a queste competenze può fare le leggi in queste materie
Tutto quello che non fa lo Stato lo fanno le regioni e gli stati e abbiamo fatto un elenco è un elenco che ha una parte per così dire politica quindi diciamo che lo Stato agli affari esteri la difesa federale l'organizzazione e la sicurezza pubblica
E così via quelle che comunemente ormai vengono dette la toga la spada la moneta la bandiera giustizia politica estera controllo del cambio e distesa più naturalmente delle cose tecniche tanto per dire
Abbiamo che sull'ecco organizzazione e funziona no servizi postali telefonici ordinamento della navigazione
La regolamentazione dei pesi e delle misure perché uno non ci pensa mai ma la legge dallo Stato che dice che in Italia si usa il chilogrammo il metro eccetera e non la iarda il piede o l'oncia
Ecco però se non lo si scriva in Costituzione chi deve farlo potremmo avere che qualche Regione dice no dobbiamo la pertica la Bios Cano allora queste son norme tecniche che comunque vanno scritte per questo che l'eletto magari è un pochino più lungo di quello che uno pensa
Ecco però il concetto sono le cose fondamentali e queste le abbiamo divise in due parti su una per fare le leggi decidono l'assemblea federale e l'assemblea degli Stati delle regioni nell'altra decide unicamente l'Assemblea federale per rendere più veloce il procedimento a meno che l'altra Assemblea non chieda di dare il suo parere
Però evitiamo la navetta nel senso che come succede ad esempio in Francia la parola finale ce la l'assemblea federale tolte queste competenze e tutto il resto compete agli Stati e alle regioni che avranno la massima libertà di darsi le proprie regole infatti è scritto nell'articolo
Nell'articolo adesso andiamo abbastanza amanti
Ecco un articolo centosedici ogni Stato alla propria costituzione ogni stato un parlamento la cui composizione è fissata dalla Costituzione statale qui non è stato si fa la sua costituzione così come Svizzera così come negli Stati Uniti
Cosa deve rispettare uno Stato siccome non siamo per la frantumazione dell'Italia l'Italia rimarrà e rimarrà la Costituzione è su questa che gli Stati dovranno basarsi
Abbiamo dato ancora mente qualche vincolo nel senso abbiamo detto anni è stato davvero un Parlamento mica qualche Stato si metta a rischio la dittatura
Audizione abbia un presidente che fa tutto lui no c'è qualcuno in Italia che sta cercando di fare così la pensa così noi pensiamo che questo sia sbagliato e lo scriviamo bello chiaro nella Costituzione
Quindi ogni Stato deve era un parlamento come si fa a questo Parlamento lo decide lo Stato stesso non c'è bisogno di nessuno che vada insegnando la spiegarglielo e a imporlo
Così anche le regioni avranno i loro organi abbiamo evitato di dire c'è un presidente una Giunta abbiam detto ci deve essere un'Assemblea eletta questo di sicuro facente che ha un presidente vogliono fare un organo collegiale
Come ad esempio c'è in Svizzera dove il presidente ruota a turno fra sette membri del Consiglio federale se lo facciano pure
Non va certo a dissolvere non va certo a creare dei problemi
Io penso così
Anche per i contatti che ho con gli esponenti dei governi dell'Assemblea regionale che nessuno ha in mente questo concetto però questa questo non è che dura due anni tre anni quattro anni durerà presumo almeno come questa una cinquantina d'anni e chi mi fa dire che fra trent'anni una qualche Regione vuole cambiare le proprie regole e assomigliare più a una Svizzera piuttosto che la Germania io non posso impegnare il nipote di mia figlia penso che posso impegnare me stesso e basta
Quindi direi
Proprio ho cercato di essere il più breve possibile
Per indicare le caratteristiche fondamentali devo rispondere all'ultima parte dalle domande dei mercati la differenza con la Costituzione che stiamo elaborando nel comitato come concetto
Non c'è una grossa differenza perché anche qui si parte tale competenza dello Stato dalla Repubblica Federale tutto quanto non è dallo Stato appartiene alle Regioni
Solo che lì non vengono delineate puntualmente quali sono le aggregazioni di regioni ad esempio e viene lasciato un pochino più di competenza allo Stato centrale che non è più stato centralista ma e il nucleo centrale come esiste in ogni Stato federale quindi ci sono delle differenze di vari punti
Non ho qui il testo
Del comitato di Roma quindi non posso fare un'analisi questo è uguale questo diverso il concetto comunque questo si va verso una nozione e verso una nazione federale se poi a un certo punto si dirà che le Poste dovrà essere organizzata a livello regionale piuttosto che a livello federale alla fine non è una cosa che importi molto perché in quasi tutti gli Stati sono organizzati a livello federale
Abbiamo le BTP le Poste federali svizzere abbiamo le Poste federali tedesche abbiamo qualche Stato che alle Poste organizzate regionalmente ma non è questo l'essenza e che
Lo Stato ha delle competenze le minori possibile quelle essenziali
Tutto il resto compete a livello locale che si chiami regione che si chiami Cantone che si chiami provincia che si chiami stato questo è il concetto e su questo ci troviamo confrontare naturalmente come io ho accennato qualcosa perché Vimercati
Ma ha fatto la domanda ma ricordo che la lega a uno Statuto che rispetta fedelmente e questa competenza spetta segretario federale che naturalmente risponderà alle
Deputato Bossi fra venti giorni e il novantacinque no io onorevole no perché non è previsto dalla legge qualifica di andare allora fra venti giorni al novantacinque i novantacinque per chi ha un po'di dimestichezza con le cose che dice
Bossi è un anno importante perché già alcuni anni fa veniva indicato come Anno del samurai che in un linguaggio un po'immaginifico significava il momento in cui sarebbe stato liquidato il regime oggi qui vedo scritto novantacinque e stato federale
E il problema è che un anno fa circa sembrava che queste previsioni fossero addirittura sbagliate per eccesso di pessimismo cioè che questo hanno del samurai fosse anticipato al novantaquattro
Ora mi sembra che invece forse non erano previsioni troppo pessimistiche perché mi pare che questo Stato anzi sono certa che questo Stato è ancora centralista
Sono certo che questo Stato è ancora assistenziale
Ho seri dubbi che un certo sistema politico sia ancora in qualche modo in piedi
Allora la domanda è questo visto che se la lega ha un senso e credo che un senso ce l'abbia proprio quello di trasformare questo stato allora quali sono vediamo di spiegarlo bene alla gente che è qui
Quali sono i possibili passaggi per o rompere una gabbia che mi sembra si sia costruita intorno alla lega e fare qualche altro passo avanti verso questo obiettivo
Comunque Paola Giurgola alla alla alla
Il modello moderatore consenta trovare
Beh io non voglio rubare
Ma la parola Formentini però voglio cominciare ricordando che oggi il venticinquesimo
Della strage di piazza Fontana la penultima volta
Che i grandissimi interessi avevano fatto ricorso al fascismo
Per l'ultima volta
L'ultima volta storia attuale perché perché capisce quel che sta avvenendo
Bene allora
Rispondo passo direttamente a rispondere alla domanda
Va bene passato
Pomodoro
Passò direttamente a rispondere alla domanda
Cos'è avvenuto è avvenuta una cosa molto semplice
Che forse per capirla meglio bisogna rifarsi alle idee
Che ha concerto grande capitalismo che io definirei straccione
Cioè il grande capitalismo italiano
Un grande capitalismo che per quanto riguarda le mie conoscenze dirette di solito e portato più che alla democrazia
A credere in uno Stato autoritario al massimo se fosse per certi grandi capitalisti anche molto conosciuti
Si voterebbe per censo nel nostro Paese però un capitalismo dalle grandi famiglie che dopo il boom economico dopo indi utilità li hanno dopo la società dei consumi se ha visto le impresa delle fabbriche diventare enormi
Non ha
I mezzi economici per rilanciare per sostenere l'economia e lo sviluppo delle proprie imprese
Quindi pur avendo di testa e di mentalità un'inclinazione a grande capitale
Quindi diciamo un'inclinazione verso uno Stato
Non certo democratico finisce per accertare lo stato democratico a patto che sia assistenzialista a patto che gli garantisca i soldi per fare andare avanti le sue grandi imprese
Quindi capitalismo di famiglia di grandi famiglie vecchie no
Il più vecchio di tutta Europa forse più vecchio del mondo che non vuole cambiare o che fa fatica a cambiare e che non vuol diventare un capitalismo moderno basato sull'azionariato diffuso eccetera questo una premessa per capire quel che è avvenuto
La lega avanzando negli anni
E prendendo il vento se volete dico alla media piccola borghesia che era stanca di pagare senza sapere per chi per come e per dove
Che era stanca di Assereto Sata quotidianamente per mantenere incapace di tutti i tipi
Gli amici degli amici insomma
Quel vento la lega ha saputo raccoglierlo nella sua vela nella vela del federalismo e del grande cambiamento che dobbiamo fare
Per operare il passaggio dallo Stato assistenzialista ad uno stato liberale dove
I valori insomma dove diciamo ad ogni cittadino siano garantiti gli stessi diritti ma anche parità di dovere questo il passaggio che era in atto e che vale e per il quale la Lega aveva così tanto lottato e ottenuto notevoli risultati
Allora di fatto la lega con la sua lotta non aveva fatto cadere il regime aveva fatto cadere il pentapartito la destra
Dal paese
Bene al grande capitalismo straccione
Dalle famiglie e dalle grandi famiglie italiane non stava bene
Che ci fosse una destra
Come la lega cioè una destra che non garantisce più l'assistenzialismo
E che proponesse addirittura il federalismo ecco che si muovono
Già da anni segnali particolari
Io avevo raccolto voglio dire la Falange armata non nasce per caso
Nasce allorché dalle catacombe storica dalla storia si muove il fascismo che periodicamente ritorna a galla
Nasce allorché non è ancora chiaro se la lega andrà democraticamente operare cambiamento nel Paese o se questo cavallo ed ecco da corsa rischia
Magari di rompere magari Piero ricordati polle Pontida dei primi tempi o o out auto o federalismo
O secessione ve la ricordate la da quel momento dalle catacombe storiche a cui pescano questi grandi interessi
Così scarsamente democratici se non per uno Stato assistenzialista viene mosso esattamente il fascismo che è una bestia fuori dal tempo non si pone il portiere di destra
La destra dovrebbe coincidere con il mercatino
Il fascismo
E contro il mercato limite uno potrebbe dire addirittura di sinistra ma in realtà non c'è né destra né sinistra è uno strumento direi militare che periodicamente viene a galla nel nostro Paese che la penultima volta colpito in piazza Fontana
E che quattro anni fa il sottoscritto ha notato emergere dalle tane in cui si era rifugiato assieme alla mafia
L'ho visto salire venire avanti strutturarsi in vari nomi tra cui il nome più ricorrente la Falange armata io capire esattamente cosa stava tenendo
C'era una destra
Assistenzialista che stava perdendo la partita nel Paese e c'era una destra nuovo un centrodestra nuovo liberista e federalista
Che stava riuscendo a vincere la partita democraticamente
Allora partiti in quel modo tirato fuori dalle catacombe storiche
Il fascismo dapprima si presenta con la faccia militare di Falange armata
Quando la lega batte la via democratica perché era la legga il bersaglio
Quando la lega prende la via e continua lungo la via democratica allora avviene la deviazione una quota una parte di questa bestia storica
Diventa assistenzialista
Cambia nome
Si trasforma attraverso il trasformismo e arriva in politica garantire che ci potrà essere una destra assistenzialista ancora questa l'operazione guidata vedette
Due ceppi che partano dallo stesso ragionamento e dallo stesso interessa se la lega fosse andato
Verso la secessione era pronta la risposta di un certo tipo se va verso la via democratica e pronto al meccanismo di sostituzione
Di tipo assistenzialistico
Contemporaneamente la lega avanza vince ovunque
è incontenibile
Crolla il pentapartito anche per l'interazione dalla magistratura che ha avuto un compito secondario rispetto alla lega perché la lega ha creato tutte le condizioni perché poi potesse intervenire la magistratura
E sapete bene che la la magistratura il pool di Mani pulite intervenuto
Grosso modo seguendo una logica che io definirei dà ragione di Stato
C'era
Un pentapartito c'erano degli uomini politici c'erano dei Bettino Craxi ed egli Andreotti che non se ne volevano andare dalla politica la magistratura
Magari eccedendo portarla al limite dei codici
Secondo la ragion di Stato per salvare il Paese ha fatte in modo di picchiare cavallo dalla partitocrazia dietro
Il fallo scappar qui somma questa è l'azione fatta lo so anch'io che hanno fatto come l'hanno potuto fare
Come nei casi di estremo bisogno qualcuno oggi Paul mandare gli ispettori ebbe può darsi che gli ispettori trovino
E ha dovuto agire al limite dei Codici ma questo non cambia niente rispetto al grande valore che ha avuto l'azione della magistratura è stata colpita anche la lega cara
Il premio
Vi prego di osservare che secondo me
Son due colpi diversi con significato diverso
Alla partitocrazia e al cavallo dalla partitocrazia
Erano Legnate che fioccavano dietro per farlo scappare per farlo uscire alla lega ranocchio erano colpi sulla faccia del cavallo perché non fosse troppo irruento
Sapendo bene che due
Erano le facce dalla reazione in atto una era quella che veniva definita comunemente Falange armata e che Edipo la naturali e una era
Assistenzialistica politica
Questo è quello che avveniva o che io leggevo e vedevo nelle cose
Poi ad un certo punto il progetto ha avuto un'altra un'ulteriore evoluzione
Una seconda fase
La seconda fase
è stata quella se il fine era fermare la lega che rischiava di essere il centrodestra liberista e federalista non più assistenzialista
Se era questa la lega bisognava fermarla
E per fermarla nel modo più semplice bisognava inventare un partito
Fatto fotografando la lega
Fotografando la lega
E proiettando attraverso gli schermi televisivi con un altro nome che ha perso un altro nome sto parlando di Forza Italia
Era la lega la fotografia della lega trasmessa attraverso i teleschermi
In una operazione chiara
Svuotare la Leica
Come secondo passo questo partito non partito senza struttura questo teatrino questo sfondo da teatrino farlo scomparire tirando la corda e cambiando lo scenario incastrando la nella parte assistenziale ci va in Alleanza nazionale
Questo era il gioco per creare una destra assistenzialista svuotando la forza politica del liberismo e del federalismo
Tutto questo
La lega ha capito non appena si sono mosse seguiva negli anni l'evoluzione e queste forse tutt'altro che democratiche
E
Ad agosto dall'anno scorso a Pontida
Viene Marco appuntito lui è stato il primo forse di cui abbiamo parlato della necessità di dare risposte dei rischi che avanzavano
E delle manovre che sarebbero fatte e Lucky e la Lega decide
Di costruire il polo dalla libertà per impedire di essere tagliata fuori dal tenta partecipa che ritornava vedendo in Berlusconi da parte dei monopoli e vedendo in Alleanza Nazionale la parte assistenzialista cioè l'essenza del pentapartito Monopoli e assistenzialismo noi dovevamo impedire che ritornasse il pentapartito
Abbiamo inventato il Polo della libertà
Abbiamo certo fatto già spento dai quattro tavolette con questi lorsignori lorsignori Bettino Craxi Berlusconi e lorsignori Andreotti Alleanza Nazionale abbiam fatto sito piace Occhetto quattro tavolette abbiamo giocato
E abbiamo ottenuto i centottanta parlamentari
E il nostro progetto beh certo gli altri hanno fatto il loro gioco ci hanno fatto trovare legati ad Alleanza Nazionale il giorno dopo che abbiamo presentato la lista
Abbiam visto quale aggancio per portare verso per rinforzare l'assistenzialismo qual era il cioccolato
Non abbiamo battuto cd abbiamo subito dichiarato che la storia della lega era completamente differente
Immediatamente gli ho segnalato
E dopo le elezioni
Avevamo questa scelta rimandare il Paese a votare
Perché c'era la possibilità di fare un governo di numeri
E non poteva fare un progetto comune un progetto di cambiamento sapevamo che erano il pentapartito sapevamo che l'assistenzialismo era andato via dal partito socialista dalla Democrazia cristiana per andare in Alleanza nazionale
E sapevamo
Che Berlusconi
Per salvare il monopolio avrebbe trovato l'alleanza
Con l'Alleanza nazionale è un gioco di parole ma lo sapevamo fin dall'inizio
Avevamo un piccolo problema però
Se avessimo mandato al Paese immediatamente alle elezioni
Tutto il giochetto che avevamo fatto per ottenere i centottanta parlamentari sarà definito
Non avremmo mai più avuto la possibilità
Di cambiare il Paese per i prossimi cento anni
Quindi dovevamo da una parte rivendicare la nostra identità portate la difficoltà e quindi fare braccio di ferro e tensione all'interno
Di una maggioranza di numeri
Che mirava assolutamente alle cose a cui miravano il pentapartito che avevamo superato era al pentapartito era il tentativo di rimettere in piedi cambiando nome la stessa cosa di prima
Dall'altra parte non dovevamo esagerare
Perché se avessero capito che noi avevamo capito tutto il gioco
Sarebbero avrebbero forzato per andare immediatamente ad elezioni politiche
E vedete che l'hanno tentato mille porte
Non abbiamo dato risposte rivendicando la nostra identità ad esempio durante le lezioni europei cui io ho preteso
Se volevano che io continuavo a fare il segretario della lego preteso che la lega si presentasse da solo andando a perdere le elezioni europee
Ritenendo davanti al Consiglio federale che un partito non è una cassaforte di potere ma è un progetto politico e che la lega non doveva riflettersi
La Lega non poteva farci assorbire dal pentapartito con un nome nuovo
Siamo andati ad elezioni europee
Abbiamo certo perso che han preso qualche abbiamo potuto ma intanto ci staccavamo immaginati ho sempre immaginato così via se prima su un pianoro con gli altri
A mo'di fronte alla montagna del Progetto
Dovevamo camminare
Lo scientismo certi che sono già state battute tra le due guerre
Noi dovevamo camminare scendere nella valle del consenso perdere consenso per imboccare il sentiero sulla montagna del Progetto a salire
E vedete poi siamo risaliti stesso siamo quasi al livello altimetrico di dove eravamo prima solo sulla montagna giusta gli altri sono ancora
Dall'altra parte sul piano non hanno possibili
Abbiamo
Abbiamo camminato a lungo se volete era come aver davanti prima avevamo la coscienza
Ed erano cross ultra segreto allora all'interno dalla lega pochissimi sapevano stavano su una mano quelli che sapevano
Quali se gli altri avessero capito che noi avevamo capito chi erano i sapevamo tutto di loro guai
Avrebbero sarebbero riusciti a forzare e ad arrivare ad elezioni politiche facendo saltare il gran numero di parlamentari che alla lega che l'arma
Che opererà il cambiamento tra procure tra poche settimane si conclude la vicenda del pentapartito il pentapartito il colpo di coda del pentapartito muore tra poche settimane
Io lo dicevo ai miei proprio questa sera
Tra meno di un mese verranno i primi vagiti della seconda Repubblica fra meno di un mese
E allora immaginate la situazione in cui eravamo
Gli altri capivano che dovevano Massa Carmen
Io non potevo neppure ripararmi
Ti ricordi trecento mila bergamaschi sapete militare armati che erano stati inventati dall'Ansa e lanciati soprattutto dall'Est gli strumenti di Berlusconi
Capivamo che eravamo e sapevano che volevano far fuori la lega sradicare il perno
Per poi disperdere
Chi si opponeva all'assorbimento
Dalla lega
Ne queste nuove
Vecchie antica forze politiche
E allora avevamo questa situazione questa difficoltà verso giugno
Io mi sentivo come
I cinque che sapevano
Facevamo quest'esempio siamo come
Un con abbiano un condor che attraverso un fiume
Dovevamo far passare del tempo
Per impedire che la caduta del governo segnasse anche la caduta della legislatura
E quindi la fine dalla possibilità di utilizzare i centottanta parlamentare per imporre il federalismo e liberismo allor signori dall'assistenzialismo
E non era facile
Ecco il primo anno a ripetizione e io dovevo usare Formentini e posposta spostati che ti butti fra Cassano io saltare mi spostavo dietro a Maroni e Formentini una volta avevamo Miglio dietro cui mi spostato
Mentre vinceva la Capitale a Frosinone facevamo le le strade che dovevamo fare per arrivare a questi commenti al cambiamento
Sarebbe probabilmente stato molte più difficile arrivare fin qua
Se lor signori non avessero fatto un errore gigantesco
Il decreto Biondi
Allora
E come per darvi un esempio di come mi sentivo io immaginate un condor che attraversa
Un fiume
Molto largo
Che perde energia che ha sempre meno energia che ormai con la quasi a livello d'acqua che improvvisamente si vede spuntare un'isoletta vulcanica
Come l'abbiamo vista abbiamo capito che lei
Avrebbe incastrato lorsignori e che quella sarebbe stata la salvezza la possibilità di riposare un attimo
Per ripartire di nuovo
Perché dovevamo ve lo ripeto
Far cadere il governo del pentapartito
Del colpo di coda del pentapartito
Senza far cadere la legislatura
Perché alla legislatura continui e sia quello che deve essere la legislatura in cui lo Stato italiano da centralista diventa federalista in cui lo Stato statalista e assistenzialista
Che è derivato
Direi dall'esasperazione del new deal
Dall'esasperazione
Di quello che era stato alla base del boom economico
Potesse diventare uno stato moderno europeo era difficile
Quell'errore però ha potuto far riposare la lega sostare la lega e la crisi all'interno del gruppo politico e dei parlamentari sia ritardata di due mesi e mezzo altrimenti avrebbero provocato ben altre rotture
All'interno del movimento e magari tra il parlamentare
E poi
Siamo ripartiti Rai battaglia sulla Rai
E alla fine finanziaria
Pensioni
Scusate io ho visto subito ho capito immediatamente cosa sarebbe uscita e corsa a cosa miravano miravano
A creare
Una forte contrapposizione sociale
Che potesse estremizzare la politica destra contro sinistra
Per far fuori ogni possibilità di riforma per far fuori
Partiti
Chi erano
Di destra liberista di destra moderata immediatamente abbiamo capito di cosa si trattava
E un po'se volete siamo stati un po'per gioco sarebbe che il tratto abbiamo seguito
Abbiamo attivato certo la linea lamette che poteva impedire la contrapposizione l'estremizzazione della politica che è stata la rete sindacale io voglio vedere
Se oggi saremmo qui
Se ci sarebbe ancora il governo si sarebbe passata la Finanziaria al Senato se ci fosse stato lo sciopero del due dicembre
La contrapposizione
Dopo uno scontro di piazza che sarebbe stato molto duro
E chissà cosa avrebbe provocato
Perché chi aveva interesse a provocare avrebbe provocato
E avremmo avuto l'impossibilità di far passare la Finanziaria al Senato
Se fossero avvenuti grossi scontri
è un Paese voglio vedere come avrebbe fatto il governo a far passare la Finanziaria avendo già fisiologicamente quattro voti in meno mi pare
Dalla minoranza quindi si trovi in minoranza praticamente al Senato
Secondo me io dicevo ai miei mesi prima guardate
Che se lasciamo andare la contrapposizione sociale
Lasciamo fare un gioco politico a chi vuole andare a votare non passa la Finanziaria al Senato
E chi vuole andare a votare dimostrerà coram populo
Che mancano i numeri che fatalmente bisogna andare a votare
Questo era il gioco
Che avevamo intuito fin dall'inizio
E noi dovevamo fare il contrario creare una rete che impedisse l'estremizzazione dalla politica sapete bene che
La lega trattato col sindacato
E ha avuto anche le sue difficoltà mestamente
Perché il sindacato
Inizialmente ha preso posizione
Sottolineando che la lega era in un qualche modo antisindacale
E c'è stato
Posizioni diciamo un braccio di ferro se volete dibattito che nasceva dal questioni molto molto precisa insomma la lega ha presentato un disegno di legge
Per superare l'Ufficio di Collocamento è un disegno di legge
Per le gabbie salariali e poi altri disegni di legge nel merito dal lavoro
E il costo del lavoro eccetera e allora da lì si poteva partire per sottolineare
Che la lega forse per una forza antisindacale
Considerando sindacato lo strumento che appartiene alle società democratiche
E lì sia dovuto dibattere
E chiaro il sindacato è stato il grande artefice del mio utili italiano vuol dire
è stato il grande artefice
Che ha imposto che ha favorito insomma
La crescita e l'imposizione alla classe politica
Dell'uso del disavanzo di bilancio per sostenere l'occupazione sapete che
Keynes insomma disavanzo di bilancio che non creava Pepito pubblico in un'economia in espansione
Ma creato tutta una serie di occupati
I quali produce porno consumavano anzi
Punto centrale era il consumo e quindi cresceva l'economia la produzione generale del sistema e questo a produzioni in espansione continua
Permetteva evitava
Con il flusso di tasse che aumentava evitava che si creasse al debito pubblico questo era il mio stile che ha portato al boom economico alla società dei consumi nel nostro Paese
Si è mai la lega ha sempre sottolineato le responsabilità
Per avere estremizzato le regole del mio utile nel nostro Paese vuol dire che un giorno
Io ero universitario allora mi ricordo libertino I limiti dello sviluppo sarà stato settantadue settantatré in cui per la prima volta si diceva guardate che l'economia non può essere perennemente in espansione
Guardate
Che le materie prime
Non hanno un costo sempre minore ma
Potrebbero aumentare i costi potrebbero diminuire di quantità eccetera eccetera quindi erano i segnali che era finito un'epoca che andare avanti col disavanzo di bilancio avrebbe portato
Da una parte all'assistenzialismo all'occupazione se può sostenere l'occupazione senza vere
Meglio senza avere avendo un forte debito pubblico perché non cresceva più l'economia che poteva contenere il debito queste son le responsabilità responsabilità di avere estremizzato e ogni utile
La stessa responsabilità che alla classe politica che ha fatto fallire lo Stato a questa
Il vero il succo dalla sostanza delle cose quindi noi
Era inutile condannare la lega Forza antisindacale
Ho antidemocratica peggio semplicemente perché a quale gabbia salariale le Cabbia sarà agli altri esistono in tutti i Paesi europei
è un modo per ricomprendere nel salario il differente costo dalla vita delle regioni non può essere che il sindacato dica che siano negative è positivo si usano in tutti gli stati europei
E allora calo sindacato alla verità un'altra
è che l'alternativa le gabbie salariali il contratto unico nazionale
Sta alla base della unità
Per la Confederazione sindacale è chiaro che alla base
La Confederazione sindacale unitaria c'è un contratto unico nazionale
E la paura dalla gabbia salariale sta nel fatto che non si aggiusta la gabbia salariale ma che per conseguenza si avrebbe una reazione sull'unità sindacale a tal punto
D'altra parte si potrebbe dire qualcosa in merito ha un altro obiettivo che sicuramente è stato usato dal sindacato è stato lo Statuto dei lavoratori che
Lo si metta come si vuole ma c'è una Katia
Una camicia di forza per le medie e piccole imprese è un altro obiettivo ancora
Se volete l'Ufficio di Collocamento
E dicevo
Ma come qui siamo davanti a un sindacato e noi ti ringraziamo un sindacato che fino a un anno fa
Sosteneva la Teoria del salario variabile indipendente o dire indipendente dalla produzione da quanto uno produce indipendente dalla situazione economica generale del Paese indipendente dei ricavi dell'impresa
Quindi
Infatti voglio dire proprio la diretta conseguenza dell'Algarve logiche di Keynes
Quelle portate ad esempio scavate sette buche fatte scavare sette poco lavoratore poi subito dopo fatte gliele riempire avrete creato economia
Perché
è la situazione e l'occasione è l'alibi per distribuire un po'di reddito corretti tre col salario i lavoratori comprano e qualcuno perché a loro comprò potrà produrre quindi l'economia generale del sistema cresce
Questo è il punto ma voi un anno fa un anno e mezzo fa cantando con Ciampi voi sindacato di cui non abbiamo grande stima
Stessi alto un'altra per un'altra teoria quello del salario variabile Tipper intente non più indipendente vuol dire legata quanto uno producente
Legata alla situazione economica generale
E allora questo guardate che è un valore l'astratto liberale
Da Stato liberale non più da Stato assistenzialista semmai c'è una contraddizione in voi non dalla lega
Che si è talmente astratta di un processo di cambiamento perché è contemporaneamente vorreste mantenere il salario variabile dipendente e contemporaneamente l'Ufficio di Collocamento che invece una struttura che appartiene agli utili
Al tempo dall'assistenzialismo
Un imprenditore praticamente deve prendere un lavoratore senza sapere se gli serve se capaci di far quel lavoro lì eccetera eccetera appartiene al tempo in cui i sindacati
Erano delle corporazioni e non più di lavoratori ma attivo occupati perché al centro era il centro di tutto il meccanismo era il consumo e quindi l'occupazione
Allora vedete che questa lega non è né antisindacale
Ne antidemocratica è una lega che a mettere il dito nelle piaghe prima dalla politica e poi dal sindacato e fermare
Allora
Abbiamo siamo riusciti a mettere la Rete
Evitare scontri sociali
E chi aveva detto all'inizio
Sono stupidaggini
Ha dovuto fare retromarcia perché
La pensione
Raccolse seria un ammortizzatore sociale fondamentale
Se bisogna fare i cambiamenti bisogna farli di sicuro li facciamo con una riforma sentite le parti sociali sentite le parti in causa le parti sindacale avendo coscienza che non ci sono più i soldi nelle casse dell'Islam ci sono soldi avendo coscienza
Che bisogna fare i fondi pensioni caro governo e collegare anche ai fondi pensione
E quindi all'imposta alla possibilità di creare un nuovo sistema per quanto riguarda le pensioni e non entrando col martello in una cristalleria tirando a caso
Allora la lega ha fatto la sua parte
E vedete che chi gridava stupidaggini ha dovuto fare retromarcia
Sotto i colpi dalla lega
Bene
Decreto Biondi RAI
Finanziaria e pensioni
La Lega è riuscita
Ad arrivare al tempo in cui
La caduta di un governo non significa affatto la fine della legislatura anzi è iniziata la legislatura del cambiamento
Vedete
Io queste cose le ho dette
Non si potevano dire prima se avessero capito qual era il progetto dalla forza di cambiamento c'avrebbero sarebbero riusciti in un qualche modo a rompere ad andare prima le elezioni
Non l'abbiamo lasciato molto spazio ma c'è stato un momento in cui prima dell'estate sembrava riuscirci
E allora abbiamo incassato tutto perché abbiamo dovuto incassare insulti
Per la gente che non capita e qui e là della gente che non capiva
E quelli di prima erano Bettino Craxi Andreotti
Che dentro al governo
C'è il blocco conservatore omaggio al blocco conservatore che ci sono due destre
La destra liberista e federalista
La destra di prima il pentapartito
Allora capite
Adesso forse in maniera più chiara che alla lega a questi passaggi da fare liquidare il pentapartito il colpo di coda il pentapartito mille novecento novantacinque l'anno del samurai
La Democrazia cristiana e i socialisti oggi incarnati in Berlusconi è in Alleanza nazionale
Troveranno nella crisi di governo se ci sarà e ci sarà sicuramente
Troveranno
Troveranno la fine ingloriosa che si merita chi voleva semplicemente cambiando la maschera cambiando il nome del riportare a prima i sistemi ridendo la lotta del popolo
Queste cose queste cose le dico questa sera perché venendo qui
Ho sentito di una lettera del presidente Berlusconi
A un giornale in cui dichiara che comunque lui non non se ne andrebbe capite che
Situazione io penso che una persona democratica
Messi in piedi dal Parlamento portato al Parlamento non dal popolo
Il Presidente del Consiglio al Parlamento all'OPA popolo
E quindi indirettamente al popolo se qualche ma indirettamente
è il Parlamento che decide se deve restare se ne deve andare
Non si illuda
Che ha un volto dal Parlamento
Ci possono essere resistenza non si illuda nessuno neppure sua Maestà penso che voglia essere chiamato così il Presidente del Consiglio quanto è uno Stato democratico
Secondo
Del quale lei però contano poco nella partita che stiamo facendo adesso
I cattolici non a me mi scusi niente vari lo ha già detto prima qualche vuole non siamo siamo antifascisti totalmente e contro antifascisti è contro ogni assistenzialismo e contro i monopoli signore
Allora questa lega che ha dovuto agire in condizione di forza maggiore
Fermare quello che al popolo non poteva vedere non avendo gli strumenti per vedere terra mare il pentapartito che ritornava sotto falso nome l'assistenzialismo ai Monopoli
Bene la lega non ha tradito per niente
Coerente
Alla necessità di cambiamento e qui arriva puntuale reiterazione
Avendo atteso un lungo anno
O lungo hanno mentre il lupo diceva l'agnello perché anni sporchi l'acqua la sapete la favola di Esopo
Lupu settario sanate und corriva pena era un mi pare che comincia così
Se ricorda opere dalla scuola media
Allora c'era un lupo che beveva dalla parte acqua del ruscello da è un agnello nella parte bassa
E il lupo diceva l'agnello perché mi sportiva attuale è evidente che non potevo sporca gli da quella parte che abbiamo dovuto subire per un anno da parte di chi
Aveva strumenti potentissimi in grado di controllare tutta dico tutta tutta la stampa di questo Paese attraverso la pubblicità
Ora parte dalla stampa di questo Paese scudi pochi giornali
Una per rogna da paese totalitario ereditata un'élite economica e irritata dal passato
Questa è la verità vera
E la lega
è rimasta ferma a far fronte al pericolo tal paese correva ferma mentre al Paese non capiva
Ferma sotto gli insulti dal paese
Adesso
Arrivano
I governi costituenti ho sentito parlare di sinistra la lega sinistra sapete bene che
è una profonda strumentalizzazione della lega è nata dalla media
Silenzio perché
Lì su quelle robe lì bisogna parlarci chiaro perché l'ignoranza volte massima è così massima che a volte viene vien voglia veramente di allontanare anche tanti dirigenti dalla lega che devono imparare studiare molto capire molto parlare
Giudicare
Sul piano della storia della Lega
Per capire che la lega è nata dalla vecchia dalla piccola borghesia
Da quelli che pagavano
Ai lavoratori che avevano concentrata la situazione italiana Chiara sapevano leggere
E che hanno avuto il coraggio di dare battaglia per ribaltarlo e che può e non ha avuto il coraggio quello mica tanto la classe dirigente che avevano eletto la lega
Di resistere al colpo di Kuta chi capire cos'era e di aspettare il momento per riportare indietro il colpo di coda il pentapartito Previti voleva porno e che vogliono e che sperano di continuare a farci pagare
E allora
Le tette
Abbiamo fatto questa grande battaglia oggi poca per un governo senza che cada la legislatura
E allora la lega
La il centro destra
Alternativo all'assistenzialismo
Per il centrodestra rifiutata dai che abita resi per cui hanno portato avanti Alleanza Nazionale
E l'assistenzialismo legata alla Alleanza Nazionale hanno portato avanti il monopolio e hanno fatto venire il monopolio fare politica
La lega quindi forza politica
Che questa settimana da Pitta al pollo liberaldemocratico paese
Non può essere
Non può essere il polo laburista il polo liberista è un'altra cosa rispetto al polo laburista
Voglio essere più chiara e più semplice
Il polo liberista immaginate lo non è esattamente le parole che spiegano ma che semplificano e il centrodestra
Il polo laburista e il centro sinistra vuol dire che
Non hanno vinto quelli che volevano estremizzare la politica in estrema destra da una parte e confinamento all'indietro dalla sinistra i di comunisti che mangiano i bambini non so se ve la ricordate la canzone
è un po'di anni fa della Lega con lo specchio per il lusso e del nero governato hanno tirannide Henry
Ricordatelo sempre questi chi viene a dirmi di che bisogna dividere in un'estrema contro un'estrema
Miniera a creare un clima di tensione in cui è impossibile qualsiasi riforma queste porte
E allora
Il centro sinistra il laburismo non c'entra niente col centrodestra vi pare certo abbiamo diverse sinistre c'è una sinistra che si rifà al marxismo
E poi ce ne sono altre che non c'entra più niente con quelle cose io guardo il costo del sindacato che ho detto prima
Perché a me piace la politica è una cosa bisogna guardare i fatti e i fatti dicono che il salario
è una variabile indipendente non più indipendente
C'è un valore da Stato liberale certo non è compito
Completa il cambiamento ci sono rotture che fatalmente dovranno avvenire basta creandosi un polo laburista la un centrosinistra
E noi siamo il centrodestra questo cari signori
Può essere che il centrodestra che liberismo si associ al laburismo si legga laburismo no non è interesse né del laburismo né del liberismo
Perché sarebbe come collegare due poli dalla batteria fonda la batteria
Questo è evidente ovunque in tutta la periferia del sistema dovrà essere polo liberista in alternativa polo laburista e vinca il migliore
Però allora cosa deve fare la lega adesso
Liquidare
Il colpo di coda del pentapartito
E così terminate realmente la Prima Repubblica parte alla risposta critica portare mille novecentonovantacinque se avessimo giocato al Lotto avremmo preso
Sei anni fa sette anni fa non avevo sbagliata di una virgola allora bene
Sembrava
Ma non era ragazzi non era rancori di prima camuffati
Allora
C'è un altro passaggio
Importantissimo è oggi dalla risposta da Milano sono venuto apposta
Una belva storica
Fatto uscire dalle catacombe quattro anni fa
Per contenere l'assalto della lega che volevo al federalismo minacciava la secessione
Con la belva storica lì che stanno preparandosi a dividere un prossimo congresso pare che dividano
Gli assistenzialisti
Da quelli storicamente trattati
Per riportare con la belva storica nelle catacombe di prima a disposizione dei grandi interessi quando ne avessero ancora bisogno
Quella per pastori che a lei
Finisce e viene cementata FIFA topo ottant'anni
Dopo tanti anni
Al fatto
Dal fatto che non c'è più chi la può invocare o chi ha interesse invocando non c'è più
Con l'avvento del liberismo e del federalismo termina la storia dalle grandi famiglie capitaliste e il capitalismo in Italia diventa un capitalismo maturo
Europeo
Non ci sono più i burattinai
Non c'è più chi ha bisogno di qualcosa primo attimo terminal pentapartito quindi una vicenda
Venti trentennale
Termina l'otto l'ottanta e nave dalla belva storica l'allegata Ute avevo la lega per cementare nel catacombe in cui viveva assieme alla mafia Lalla titolari Larice prendiamo indirettamente
Perché spostiamo e cambiamo la natura del capitalismo
Con le regole che apprendano
Terza cosa che deve fare la legga
Creare un pollo liberaldemocratico
Favorendo nel contempo il pollo laburista socialdemocratico di centro sinistra
Il centrodestra
è un altro polo alternativo di centrosinistra terzo passaggio che dobbiamo fare e questa settimana lo creiamo automaticamente
Si crea al polo liberaldemocratico il centrodestra
Tra lega il Partito Popolare
è anche un segnale che io mando i grandi interessi la lega cavallo da corsa certo
Però all'interno di un polo liberista che può essere o per altro
Cavallo da battaglia ingrato di agire su qualsiasi carriera per qualsiasi battaglia
Però moderato all'interno
Dal Polo liberista
Contiamo inizia questa settimana quindi terzo evento che deve far la Lega e creare i due grandi poli che si alterneranno per garantire la democrazia del Paese al comando del paese e poi a noi non interessa molto serie fatto il sistema nuovo il sistema federalista
Dica al migliore se la lega non sarà parava vinceranno i laburisti e governeranno i laburisti essa non saremo bravi staremo dieci anni all'opposizione ma con una coscienza
Chi governa non mette in piedi un regime che troveremo la stessa libertà qui quando conosceremo le
Clark lento
La scelta che deve fare
La legga
Un governo costituente
Perché qui non si può fare
Il federalismo
Nell'antitrust immaginato e Berlusconi che poi passa all'Antitrust che si mangia le televisioni il novanta per cento dell'attività che fa e salvare i suoi monopoli quindi potete immaginare se possiamo fare un cambiamento le regole di mercato
E questo il liberismo
Lo Stato federale
Finita abbiamo le istituzioni cambiare il sistema certo non è solo un problema di privatizzazione ma intanto vedete che non vengano ha voglia quante discussione sulle privatizzazioni allora perché Pino si privatizza pensa pigliatutto Mediobanca Pravo facciamo i fondi chiusi fondi pensione così avremo degli investitori istituzionali e le privatizzazioni e le faremo certo è più comodo
Mettersi attorno al tavolo spartire
E andare avanti a spartire versate
Un terzo all'altro persone questo è il gioco che sta avvenendo
E allora capite Galli non passa nessuna regola capite motivo dell'accentuarsi dalla cui essi dal braccio di ferro tale tensione all'interno del governo che abbiamo dovuto sganciare per non fare nei andare ad elezioni prima del tempo
Quando la caduta del governo avrebbe significato la fine della legislatura dove l'ha letta la forza di cambiamento a centottanta parlamentare
Dovevamo impedire che la caduta del governo trascinarsi dietro la legislatura
E allora
Non era facile a incassare tutti quei colpi abbiamo dovuto incassare stando fermi faremmo e via schivando i colpi certo io usavo
Le mie tecniche Maroni Formentini e come Formentini si schiera qua davanti a me e a coprirmi immediatamente gli arriva con la staffilata raccolta di firme contro il sindaco di Mila no chi guida la stessa logica la tassa ma hanno è quella attacca Formentini FS lontano sa se distruggerà il segretario della legge
Questo erano
Quando sposto Maroni però dopo una settimana di arrivano i colpi mitragliera anche voi vogliono me
Questi erano uomini che mi coprivano come potevano ma potevano restart poco sul posto poi dovevano spostarsi perché facciano fare anche a Roma questo è il senso di qualche avvenuto Karan sente è stata una battaglia che passa direttamente al libro di storia
La lega ha battuto il pentapartito e quindi ha obbligato l'altra metà del regime quella di sinistra spaccarsi a venire avanti a operare in tutta una serie di cambiamenti
E poi su colpo di coda del regime la contratti in colpo d'incontro lo ha messo in ginocchio
E adesso in ginocchio
Dopo un anno di colpi e contraccolpi in ginocchio
Cari amici io questa sera in risposta al presidente Berlusconi che dice che non se ne andrà mai
Comunico
Che
I cambiamenti avverranno
E che la lega ha intenzione di fare un governo costituente
Dove ci sia Litt
Che si è uccisa con la attenti bene c'entra niente l'unione che sinergico accollato per fare le regole federalismo io voglio insinuata
Io voglio che si vada alle elezioni regionali
Con la costituzione federalista già passata una volta inquadramento
Prima della
Verbale
Vediamo allora deroga consenso ma
Pare noto
Io chiedo scusa ripeto un attimo di Firenze
Devono devo però
Posso
Io chiedo scusa e chiedo un attimo di silenzio per te dovevo cosa ha fatto l'intervento che ho spiazzato penso un po'tutti da questa doveva essere un incontro sui temi squisitamente istituzionale diventato una una bomba politica
Istituzionale politico istituzionale ma è diventato una bomba politica che fra l'altro mi costringeva fra fondata parlo di fondo bene
Io direi che passerei la parola al sindaco di Milano perché Bossi ha parlato di un cioè più di una prospettiva di governo nuovo
Allora io vorrei che il sindaco ci dicesse
Qual è la sua opinione in proposito anche perché vi è stato un po'la punta di diamante di questa linea diciamo antigovernativa
Ecco io vorrei che lei ci spiegasse come pensa di poter realizzare con equilibri nuovi questo federalismo e se spera che questo possa avvenire in tempi brevi
Buona sera e buona sera a tutti
Penso che
Stasera al vostro convegno questa vostra riunione
Riguardava un tema molto specifico questa proposta di costituzione federale
Della lega che è il primo passo posto da noi e al quale dovrà fare seguito al passo del governo cioè la proposta ufficiale governativa sempre che il ministro Speroni che da questa sera mi sembra tornato il senatore Speroni semplicemente abbia il tempo di fare mi pare questa proposta
Certo che a Genova c'è stata una svolta interessantissima e importantissima radicale nella vita politica italiana a Genova la lega ha ripreso coscienza di sé
Ha ripreso un cammino che le circostanze politiche
Avevano interrotto cercato quanto meno di interrompere Bossi lo ha detto con grande chiarezza la si può vedere sotto molti punti di vista quando la realtà incerta
Ed è che gli eventi degli ultimi tempi erano tutti protesi a farà cessare il pericolo lega il pericolo lega non già per gli italiani ma perché ancora oggi detiene le leve del potere
Ed è abituato a considerare l'Italia comunque recato chiuso le Alpi come una cerniera ermetica all'interno della quale è possibile fare i propri interessi adoperando tutti i mezzi possibili e immaginabili
La lega aveva rappresentato il rappresenta ancora proprio la ribellione la ribellione dei ceti produttivi
I quali naturalmente non volevano più sottostare a certe imposizioni e adoro preso coscienza di sé
è stato un movimento radicato nel nord ma non perché fosse nordista nella sua anima ma perché proprio nel Nord del Paese questi ceti produttivi questi ceti che hanno tenuto
E l'Italia al passo con gli altri paesi mondiali nonostante tutto
Questi ceti sono più presenti nelle regioni meridionali ci sono anche ceti produttivi presenti ma la parte diciamo parassitario ovvero assistita e più numerose prevalente rispetto a quella produttiva per questo che la lega è stato movimento del Nord ma solo perché rappresentava questi ceti produttivi che si opponevano un certo sistema
Di fronte all'avanzata della lega al suo incalzare non non non voi non avete dubbi che sia stato adoperato ogni mezzo per evitare questa crescita anzi per impedirle e sempre di più sempre di più un Mammano
Che questo governo risultante dalle elezioni del marzo andava avanti nel suo agire
Sempre di più la lega veniva messa da parte e sempre di più si rinsalda va quell'asse
Berlusconi Fini che praticamente portava riaffermare i fini di conservazione e di riciclo della vecchia classe politica rispetto al cambiamento
Non solo ma anche nei confronti nei confronti del nostro movimento proprio per questa nostra riaffermazione di identità e indipendenza
Per questo nostro rifiutarsi a essere collaborazionisti ci scambiavano anche gli strali più volte molti di voi avranno sofferto per le smart già assalti di Fini
Per le frasi provocatorie che volutamente quel signore che rivolge alla lega e che scusatemi queste sue il revisioni da Genova in poi l'abbiamo ricacciati in gola
Accedo va
A Genova è avvenuto questo che la lega ritrovata assistesse la ritrovato sue due temi essenziali il primo quello che voi avete questa sera sul tavolo il Progetto di modifica costituzionale dello Stato
Da quel giorno è passato un mese ormai possiamo dire che sul tavolo
Della vita politica italiana della politica italiana c'è solo un grande progetto ed è questo progetto
Che e conseguenza del nostro pensiero di sempre ma che finalmente si è tradotto in un documento e possiamo dire che da un mese a questa parte e io l'ho visto trattando parlando con le altre forze politiche
In Italia non può essere più fatto nessun'discorso serio che non parta da questo documento della lega
Una proposta c'è un cento è una proposta aperta perché così deve essere anche dei confini ovunque quando si va a cambiare la Costituzione noi sappiamo che questo non può essere azione eterodiretta ma devono essere decisione dei popoli non possiamo immaginare le unioni di regioni che si facciano per decreto napoleonico le unioni di regioni si fanno con un voto popolare
E questa è sempre stata lì senza del nostro autonomiste metà questo noi dobbiamo partire ecco lo dunque questo progetto il solo unico progetto oggi
Oggi sul tavolo della politica italiana allora chi di inghippi come me
Leghista da tempo ricorda quando ma ricordate ancora un paio d'anni fa
Il refrain dei partiti del pentapartito di tutti la lega non ha progetti a parte che il loro progetto per fortuna non lo realizzeranno mai più e di questo mi siamo garanti
Oggi vediamo che il Progetto
Il progetto è il nostro e il secondo il secondo grande risultato di genio ma anche questo fondamentali importante è stato questo
Questa nostra decisione di porsi come punto centrale di riferimento per un polo liberista
Per un popolo capace di attrarre i tutte quelle forze politiche che in Italia vogliono un cambiamento all'insegna del liberismo all'insegna di uno Stato moderno a economia libera è competitiva
Quindi uno Stato moderno che rifiuta tutti i vecchi sistemi tutti i vecchi sistemi che vuole il mercato davvero libero nonna asservito agli interessi del grande capitale
Nonché in seri non asservita agli interessi dei politici corrotti e talvolta scusate Paolo anche dei vertici sindacali carrieristi perché anche queste abbiamo conosciuto in Italia
Allora
Questo polo liberista sarà quello che si porrà centralmente al cambiamento di questo Stato all'insegna di un'economia libera
All'insegna ad esempio di un capitale che sia un capitale moderno nelle società evolute non c'è più
Il capitale in mano a pochi centri di potere a poche famiglie magari
Con tutti i rischi di destabilizzazione che ne conseguono vi siete mai chiesti perché oggi possiamo con certezza dire che Paesi come gli Stati Uniti o la Gran Bretagna un Canada sono esenti dal rischio del fascismo perché la proprietà e diffusa
Perché ogni cittadino e cosciente di quello che ha e cosciente del proprio interesse diretto non c'è nulla animali nulla di male
Negli interessi purché siano chiari e purché siano palesi il voto vede quando gli interessi solo molti quando sono nascosti
Quando hanno bisogno di servirsi di elementi prezzolati per farsi valere sempre e comunque per imporsi allora da Genova
Da e partita questa nostra proposta e abbiamo lavorato abbiamo avuto contatti
Con tutte le forze politiche con tutte perché dovevamo vedete quando si parla di un polo liberista noi pensiamo che se ne debba di finire esattamente i contorni allora è giusto
Parlare anche con forze che a priori sappiamo non essere liberiste che sappiamo a priori avere idee in economia per esempio di maggior presenza dello Stato
Forze che mettono l'accento più sul modo come si distribuiscono le ricchezze che sul modo come vi si producono che è l'approccio che è nostro che è proprio di una borghesia produttiva come la nostra
Ma per antitesi a volte è necessario il confronto
Proprio nel dal confronto si delinea meglio qual è la nostra posizione
E oggi come ci ha annunciato Umberto Bossi siamo alla vigilia
Di fondare questo primo nucleo il primo nucleo
Di questa forza liberista destinata ad accrescersi poiché dal nucleo successivamente avverranno altre aggregazioni non credo che ci fermeremo di fronte ad esempio a Forza Italia
Sappiamo benissimo che oggi c'è un problema di confusione personale
Tra Forza Italia il capo del governo
Ma non vuol dire che in Forza Italia non ci siano elementi fortemente liberisti con le conosciamo
E che non è detto debbano seguire Berlusconi ormai in questa sua posizione insostenibile di vorrei restare al governo in ogni caso anche contro la volontà del Parlamento democratico noi siamo sicuri
Siamo sicuri che non ci sarà seguito perché avete scelto
Tutte le mistificazioni sono possibili con cinque televisioni ci può perché tanti sono con cinque reti televisive si può mistificare tutte le verità
Ma le lezioni i quali si sono svolte in Italia non sono state un plebiscito pro o contro Berlusconi sono state elezioni nelle quali noi ogni collegio veniva eletto un parlamentare tutte con la stessa dignità
E tutte con lo stesso diritto al voto e noi non decidiamo che quando si sono presentati candidati in comune alcuni dei nostri abbiano preso i voti anche degli elettori di Forza Italia
Ma anche i deputati di Forza Italia hanno preso i voti dette poi degli elettori della lega allora questo non è un condizionamento possibile non è un convenzionamento accettabile non c'è stato un plebiscito pro o contro Berlusconi perché il quel per quel che ci riguarda
Per quel che riguarda la lega c'è stato un impegno del nostro movimento verso i nostri lettori
Ed era l'impegno a cambiare questo stato nel senso delle libertà e nel senso del federalismo questo è l'unico vincolo l'unico impegno al quale noi della lega ci sentiamo ci sentiamo di dover dar risposta sempre e comunque
Allora ecco che da Genova è venuta questa indicazione
Ma è venuta anche un'altra indicazione
è venuta quella che bisogna tornare a stabilire le regole del gioco in questo Paese troppo falsate
Troppo falsate appunto da chi ha sempre avuto in mano tutte le leve e in uno Stato centralista poiché le leve sono tutte concentrate in un punto e questo punto è lo Stato romano il governo centralista di Roma queste Liverani in poche mani
Noi dobbiamo cambiarle le regole del gioco in una democrazia matura
Le differenziazioni tra le due forze politiche in genere sono due proprio per la teoria dell'alternanza non sono differenziazioni di regime
Non sono differenziazioni di vita o di morte
Sono sane i confronti democratici
Su chi vuole impostare i problemi le politiche dopo Stati in un certo modo e chi li vuole dimostra impostare in modo diverso ma non è detto che si aprisse sale la differenza molto spesso anzi
E proprio su temi concreti che questi confronti avvengono e quella è una legislatura
Quelle uno Stato un maturo noi siamo ancora molto lontani da questo purtroppo estremamente lontani e per riscrivere
Le regole sistematiche di questo Stato occorre il concorso di tutti
Quando si parla
Della futura lotta politica è normale
Che si pensi alle due forze contrapposte e che queste due forze non possono entrare in contatto di governo altrimenti be'creeremo ricaveremo il consociativismo quel consociativismo che abbiamo combattute battuto
Noi pensiamo a a un Parlamento che esprima un governo costituente con tutte le forze che vogliamo il cambiamento le regole del gioco bisogna scendere sul campo farla ricognizione del terreno
Oggi le porte del gioco i potentati le spostano a piacimento le righe le fanno dritto storte secondo delle convenienze non c'è nulla di regolamentare vogliamo una democrazia matura con le regole del gioco uguali per tutte per tutti perché i contendenti possano affrontarsi
Veramente in modo che prevalga il migliore e non che prevalga il più prepotente questo obiettivo noi dobbiamo tender amici
E io
Vorrei concludere citando un fatto della nostra città
Proprio perché all'insegna di questo federalismo che noi ricerchiamo e di cui certamente siamo alla vigilia
La forza delle Autonomie è nell'esempio
La forza delle tu non miei nelle città che sanno governarsi da sole
E che possono aspirare a maggiori competenze a maggiori autonomie
Cominciando da quella fiscale ad esempio proprio dando dimostrazione di sapersi gestire e di sapersi governare
Io
Sapete benissimo come la nostra lega da quando da diciotto mesi a questa parte abbiamo avuto dei milanesi la responsabilità di amministrare la loro città sia oggetto di attacchi sistematici per quella logica che dicevamo prima
Dimostrare l'incapacità di governo della Lega esorcizzare il demonio del regime una volta per tutte una lega incapace di governare saremo una lega da scartare cessato pericolo per i potentati di questa reazione
Ebbene noi vediamo dato dimostrazione del contrario io qui a Fermo affermo questa sera ed nessuno sono sicuro può smentirmi
Che tra le grandi città italiane certo i centri minori le città medie
Le città anche grandi ma nun metropoli hanno problemi diversi ma tra le metropoli italiane quelle cani problemi veri i problemi di fondo
Milano è l'unica in questi diciotto mesi che si sia mossa e che si sia mossa all'insegna di un progresso di questa città vede da una prova questa mattina
L'abbiamo firmato con la Comunità europea con la banca europea degli investimenti
La prima tranche di un prestito la transenna di cinquanta miliardi il prestito globale sarà di quattrocento miliardi per la realizzazione dall'aeroporto intercontinentale di Malpensa questo
Cresta potuto avvenire perché per lo sforzo combinato dei tantissime entità che agiscono che si impegna hanno nella nostra città nella nostra regione
Per l'impegno ad esempio in primo luogo della seria
Ma anche dei nostri dei nostri ex ministri devo dire dei nostri ministri al Governo di Pagliarini Speroni di parole segno abbiamo garantito il finanziamento anche a quelle opere che servono ai interconnettere Lario porto con la città sia con le autostrade sia con la gomma
Sia con il ferro
Per cui Malpensa non sarà un grandissimo aeroporto messo lì a modi fabbrica di fosforo a Crotone ma sarà davvero un'infrastruttura
A servizio della città e non solo della città a servizio dell'Europa
Perché la la comunità la riconosciuto come grande progetto europeo
Destinata a servire al di là delle Alpi anche le regioni meridionali dell'Europa e con un indotto che la comunità europea ha indotto di lavoro i famosi posti di lavoro che dobbiamo creare Colli
Di almeno dieci mila persone all'inizio e di quaranta mila persone a regime commentò otto anni fa è stato forte
Ecco invece queste sono le nostre risposte dei fatti le risposte della concretezza per un governo libero però un governo federale viva la lega
Dire che al momento di aprire il dibattito perché vuole intervenire io purtroppo vi devo chiedere scusa ma a costo di sembrare cafone su faccio mio mestiere quello del giornalista Bossi ha avuto la cattiva idea di darci una notizia che domani la prima pagina io
Prende fratellastri scusate a questo punto le leggo succede a me il l'ex ministro Speroni che così almeno
Va be'tanto io non ho problemi come perché stavo pensando Setola manda via la macchina blu ma io non so macchina blu sulla mia che tra l'altro rossa quindi questo problema non c'è no
Allora poche domande perché poi questo sì domani dobbiamo andare a lavorare tutti prego
Abbiamo i microfoni dalle portatile
Grazie buona sera a tutti allora niente riguardava
Una cosa per quanto riguardava il sindaco di Mila no che io ho contribuito ad eleggere però non per fare se vogliamo il tribuno di della Lombardia ma questa è un'altra cosa parecchie altre tribuna della Lombardia ma questo porta no no no comunque anche Berlusconi ha contribuito all'opposto ma questo è un altro discorso e mi chiedo se l'obiettivo principale un attimo libero l'obiettivo principale è il federalismo oppure oppure rigore riuscire a fare il Governo quale sinistra o meglio togliere Berlusconi dal Governo
Perché mi chiedo queste già che risponde
Ma io posso rispondere pienamente l'obiettivo principale della lega è quello di fare accetti fatto domanda
Se va be'la domanda per avere una risposta scusi eh allora
No allora ho detto
Ma lei ha fatto una domanda allora lei non è autorizzato a fare un comizio autorizzata farle domande se cioè vuole fare il commento si noleggiano assaltata e volantini e fa il comizio chiaro
E mi ha chiesto lei ha fatto la domanda tutti qua l'hanno capita tranne lei se l'obiettivo principale della lega è il federalismo come andare al governo con le sinistre le rispondo l'obiettivo principale dalla lega è il federalismo
Ora c'è un'altra piccola parlare
Va be'allora inferta con la domanda
Del resto
D'acqua
Questo cosa bambina meglio chiese no voglia definire se fosse possibile generose
Elemosina
Cose della loro
Record prendere in giro la gente l'ha mai sentito dire che un asino vola
Come dire piane pulper avevi partite non far prelevare il punto basta
Prego c'era lui ma il microfono allora io volevo siccome adesso ci sono undici senatore Bampo Sebasti impediscono la divisione due componenti no sì perché bastano tutti domande un po'tutti non proprio
Quasi comunque a me ci sono
In un futuro se c'è un particolare qui le loro potrebbero determinare l'uomo nel dire una maggioranza di governo quindi non as volevo chiedo se questi potranno essere eliminati da questo Costituzione che aveva Ford ovunque la nuova costituzione non prevedeva il senatore a vita che sono una cosa anacronistica
Stiamo valutando insieme alla riduzione del numero globale dei parlamentari che fine faranno può darsi che proprio per ragioni di continuità di diritto costituzionale visto che questo incarico ce l'hanno non ce ne saranno più di nuovi e quelli vecchi aspetteranno la fine naturale comunque nuovi non ce ne saranno quale scusa per quello che vale centocinquanta ammiraglia della RAI io non gradita scusate adesso stiam parlando il federalismo non facciamo le domande sua canone la RAI che direi non c'entra niente con questo argomento ma
Se
Prima al signore di prima dico ha dato una risposta
Non so parlava di cose economiche per cui il governo io do un dato
I numeri posso numeri sono molto importanti da quando c'è questo governo
Si sono persi quarantanove mila miliardi
Più dalla finanziaria i capitali stranieri che ha tagliato la corda quindi vedete che i fascisti non porta bene neppure economicamente
Voglio fare una una domanda forse fuori luogo che non c'entra niente col federalismo rivolta Umberto in merito alla senatrice Siliquini perché io faccio parte della stessa circoscrizione di di di Torino
Dell'unione tra quelli
Siccome siccome era venuto signor Speroni a Torino e nessuno aveva avvisato
Le sezioni della lega nord allora nello qualcuno del Piemonte viene almeno qua mi danno anche perché c'erano dei secessionisti qual è la domanda scusa era era la questione della Siliquini ma non è il marito di lasciar parlare la Siliquini scusa eh no ma io non lo farò i sogni la Seicento aveva capito coraggio allora se tuo leve dare peso cui capisci no perché poi con la roba aveva allora io la conoscono e quello visto a una volta due volte di posso dire questo
Io posso dire questo che a mio parere
Qui c'è qualcuno che ha creato confusione data Quartesolo templi dei grandi acquisti sedici che la disperazione di chi avverte che il colpo di coda non è riuscito a che non possono ritornare quello di prima
Che sa visita reiterazione e che avvisi che fa quello che vuole cerca quello che può essere trova sostiene eccetera eccetera oppure può essere un caso di non conoscenza di non comprensione
E allora lì non lo so neppure il problema di i dati sono tutti falsi cinquantatré di non esista non sono sono un po'di persone sede quarto Adelchi ecco giorno Alliata lusso che lo vedrà Berlusconi scrive allora Berlusconi fa scrivere al suo giornale che forse la lega se abbandona Berlusconi anzi se abbandonasse va per la sua strada visto che non si pone federalismo né regole
Ne cambia niente anzi peggiora rispetto a prima Berlusconi dice che gravi fulmini capanno sulla lega
Ma se ne vuol credere a Berlusconi si legge il giornale capisce che è diventato il giornale politico cioè l'unità che almeno metà il suo organo di partito quarto Accattone prescrivere organo di partito
Niente io farò soltanto una domanda sull'articolo cinquantatré perché avevo fatto un sacco di appalti ma
L'angelo
Si vede lo leggo che il canto è Daniele no tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della capacità contributiva schiavi del parlato naturalmente che le spese pubbliche devono avere un limite perché direbbe eventualmente metterlo a queste poi e da cinquant'anni
Da cinquant'anni a questa parte il e la la costituente attuale non ha mai avuto un un Regolamento io spero che questo avrà un Regolamento anche per specificare maggiormente le cose che viene detto anche perché la la capacità la capacità contributiva deve essere ovviamente chiarita
Per legge
Sette eh no anzi siamo sempre nella cerchiamo di non fare però confusione nel senso la Costituzione detta i principi generali non può la Costituzione scendere nel dettaglio e dire che il modello settecentoquaranta si presenta al trentuno maggio o il quindici giugno
Non può dire se sia più giusta l'Iva del diciannove per cento sul latte piuttosto che l'IVA del nove per cento quindi il principio generale e questo che tra l'altro è ripreso dall'attuale Costituzione ha detto vogliamo cambiare ma non sconvolgere
è cambiato l'articolo ottantuno e quindi lei trova l'articolo ottantuno che l'Assemblea provano ogni anno i bilanci e le seconde rendiconto consuntivo presentato dal governo e così via ma soprattutto abbiamo messo diciamo per ragioni sistematiche come insegnano i professori abbiamo messo in vari punti quanto attiene al Bilancio uno importantissimo perché quello che riguarda la solidarietà
La nostra Costituzione solidale non è egoista
Abbiamo adesso non ricordo sì l'ho fatto spostare sempre per ragioni sistematiche a quello che era
No che non centotrentacinque bis
Dunque dov'è che ecco il centotrentuno
In cui al secondo comma seconda parte si dice che gli aiuti finanziari da parte della Federazione
Hanno luogo sulla base di contributi sostenuti per metà con risorse della federazione e per metà connesso con risorse degli Stati e delle regioni interessate direi banalizzando un po'al principio aiutati che Dio t'aiuta perché
Lo stesso principio applicato
Dall'unione europea Formentini ha detto che l'Unione europea ha concesso un prestito con cedola contributi diciamo questa unione europea non è il governo di De Mita l'Unione europea concede prestiti solo se ha fiducia e in chi Prestiti li riceve questo va detto
Non è Cirino Pomicino che ci ha fregato mille miliardi che la comunità europea non voleva dare alla città di Napoli ha detto ma intanto li diamo noi che poi ci pensa a quelli là le ha detto col cavolo che ci pensiamo son rimasti sul gobbo nostro
Uno dei tanti decreti che aveva fatto il governo Amato
Allora e discorso è questo
Si deve contribuire purché dall'altra parte ci sia qualcosa questo non è più e il contributo a fondo perduto la cattedrale nel deserto e solidarietà
Palese e non è più assistenzialismo occulto questo è scritto chiaro qui abbiamo l'articolo centotrentuno poi cinquantatré più altri articoli a cominciare dall'articolo due dove si dice che ogni ente può imporre in base alle proprie esigenze e non in base ai propri capricci
No no la Costituzione viene attuata attraverso le leggi non attraverso i regolamenti
No no
La Costituzione americana una Costituzione che a quelli che impropriamente vengono tradotti emendamenti che in realtà sono aggiunte o modificazioni però poi viene applicata come in tutto il resto del mondo attraverso le leggi sono le leggi ordinarie usano i regolamenti a volte come il codice della strada c'è il Codice pace Regolamento che dice
Ogni quanto deve lampeggiare il lampeggiatore per svoltare a destra o sinistra
E il la legge stabilisce che ci deve essere un pensatore il Regolamento dice come deve essere fatto ma questo non si fa con le costituzioni
Allora Isella coperto al microfono per cortesia
Fama
Va bene lanciare una domanda al ministro Speroni così alcuni anni fa sull'onda di autonomista
Uscì una un articolo antimafia un appunto Francesco Speroni in cui con una metafora molto azzeccata si paragonava il prefetto all'uomo del monte cioè la alla commissario del Governo non è presente esattamente
Ci sarà spazio ancora per questo Del Monte nella no assolutamente nel senso che la Regione pari dignità
Nel senso la Regione
E lo stato e la Repubblica federale risponderanno unicamente sotto il profilo politico ai cittadini elettori e quindi se faranno cose sbagliate
Non ci sarà appunto l'uomo del Monte che dirà va bene va male
Sotto il profilo giuridico risponderanno alla costituzione di controllori non ne vogliamo più
C'erano
La scena noi chiedere come dice ridendo devo Pio iniziativa diciamo italiana quel diventare una Repubblica federale secondo scusa comunque riprese le domande
Con lei visto il concetto di solidarietà dato che chiaramente espresso nella nella previsione che tirare il società nella futura Costituzione Repubblica federale
Allora per quanto riguarda proprio come vista come può essere vista in Europa la nuova costituzione io proprio domani sera
Anziché impegnarmi nelle beghe romane dove e c'è e Cerro non Bossi Maroni e Formentini
E dove io mi trovo sempre rivolta vado a Strasburgo o già fissato un incontro col presidente dalla commissione istituzionale del Parlamento europeo
Proprio per presentare il nostro progetto e per vedere come porre accordarsi con quello che il futuro dell'Unione Europea
Quindi siamo benissimo siamo molto sensibili a questo problema dell'integrazione europea non vogliamo fare qualcosa che vada contro l'Europa l'abbiamo anche scritto chiaramente qua dentro che le cose europee vengono recepite
Dallo Stato italiano dalla Repubblica federale ma io proprio in questi giorni ruberò una giornata per dialogare a livello europeo sulla nostra Costituzione quanto alla solidarietà
L'avevo già indicato prima è scritto anche in altri articoli che siamo solidali è previsto sotto il profilo finanziario
Che la Repubblica federale
Prenda attraverso propri tributi degli introiti da distribuire a quelle Regioni a quell'entità a quelle zone del Paese
Dovunque esse siano così come già succeda adesso perché è stato merito della lega aver fatto cadere la legge sessantaquattro che prevedeva interventi straordinari e solo in certe zone del Paese interventi si fanno laddove servono indifferentemente dal parallelo o dal meridiano questo
è il discorso della vera solidarietà
è prevista anche dalla nostra fu
Però scusate sulla NATO sono stato cioè val la pena sottolineare una cosa secondo me
E quando si parla di federalismo sì vuol dire significa inserire la concorrenza non solo nel sistema economico
Ma anche direi nelle istituzioni del sistema elettorale
Ora sopra c'è un esempio che tutte ricordate prima che venissero lega i voti cambiavano si spostavano dello zero virgola zero si era in una situazione di anti concorrenza
Di statalismo di centralismo e di anti concorrenza per cui gli affetti si avevano a tutti i livelli dal livello politico a livello elettorale a livello economico eccetera
Allora è chiaro che quando si va a fare una costituzione federalista vuol dire portare la concorrenza a tutti i livelli del sistema Italia addirittura fra una macroregione del solo chiama sbatto va be tra una regione all'altra per cui se una Regione in base alle sue caratteristiche
è ha interesse ad avere un certo tipo di impresa e può mettersi a Port concorrenza un'altra ad esempio quindi la logica sui cui si basa il Paese la concorrenza quando Speroni era venuto da me a Pontedilegno ad agosto gli avevo dato due consiglieri
Due piccoli consigli che penso di cui lui abbia fatto un po'tesoro beh ma consiglio dato da un politico e quindi non da uno studio da un professore perché né il problema era se si lascia nelle mani del professore
E il il problema dal diciamo dall'assistenzialismo dalla redistribuzione tra aree ricche aree povere ed è fatale che in un sistema come quello italiano dove c'è la Basilicata che ha un reddito pro capite tre volte inferiore a quello dalla Lombardia il problema è che lo Stato si automaticamente diventa
Soprattutto uno Stato centralista diventa automaticamente uno Stato che prende dalla parte richieda alla parte più povere anche giusto questo problema è l'avvento del federalismo dalla concorrenza cioè al sistema
Che effetti può avere sull'assistenzialismo sulla redistribuzione tenendo presente che ampie zone del Paese a
L'ho bisogno dall'assistenzialismo tre mete cadrebbero su se stesse come un sacco vuoto pensiamo assunte che per scelta politica
Non ha avuto non ha potuto sviluppare un'economia
Forte una colonia sana e che si trova dipenda dall'assistenzialismo io ho dato un consiglio Speroni due ne ho dati prima a tappeto a inutili e l'hanno risolto brillantemente nel progetto che presentate che presenterete perché che presenterà el come ministro perché lasciava certa le regioni di unirsi macroregioni voi state io come diavoli chiamiamolo rigoroso come richiameranno nel progetto finale che presenterà come ministro questo al Progetto lega
Allora
In quel caso
Di certo abbiamo la necessità insomma davanti all'assistenzialismo dicevo io prima il problema di qualche unità di base federare e non è un problema da poco e mi pare che l'ha risolto brillantemente
Perché basta che uno si dunque passare un confine qui durato troppo passare un chilometro più in là o una regione più la ora provincia più l'anno ci mettiamo d'accordo qui quando il primo punto che ritroverà ad affrontare il secondo punta al problema
Della redistribuzione uno Stato federalista è per sua natura uno Stato basato sulla concorrenza e non sull'assistenzialismo sulla redistribuzione allora come fare
Nella situazione in cui ci troviamo per acquisire e per spingere anche il Meridione a venire avanti con noi non ad arroccarsi all'indietro indifesa dall'assistenzialismo e oggi sapete che lo può fare avendo nel cuore del governo la proboscide di alleanza nazionale che incarna questo assistenzialismo significa avere un governo che non può fare cambiamenti insomma allora dicevo a sperone consigliamo Speroni state dei professori
Non ti illudere dei professori quando ti promettono di trovare la quadra la quadra tra assistenzialismo e federalismo quello possono fare perché è la quadra tra concorrenza e anti concorrenza
Allora stai attento che la tua costituzione dovrà essere concorrenziale federalista poi apre una parentesi rotonde gli dicevo io era la parentesi rotonda
Mettici l'assistenzialismo perché
Le aree deboli del Paese soprattutto il Sud non possiamo abbandonarlo tagli all'assistenzialismo noi vogliamo innanzitutto che l'
Assistenzialismo da occulto qual è ha perso diventi assistenzialismo trasparente sono stata devo aiutare
La Regione
Lo faccia
Non per via occulte
Che poi sappiamo cos'hanno sostenuto e cosa hanno fatto crescere comincia parrebbe finisce para ed è di cinque lettere capite bene cosa hanno fatto cresce
E non hanno aiutato il su ma facciamolo in maniera trasparente lo Stato anche per il principio della sussidiarietà sarà lo Stato centrale
La Repubblica Federale livello istituzionale più alto che ha che rappresenta il livello istituzionale più basso nel caso dalla redistribuzione cioè accettando il principio della sussidiarietà che dice che deve essere il livello più vicino più basso possibile per fare una certa azione istituzionale nel caso è la sentenza di dallo Stato
Che lo può fare
Certo Polo si può far controllare dalle Regioni ma il problema è dove prende i soldi e lo stato e il problema è che il giro dei soldi dall'estero assolutamente trasparenti
E quello quindi lo faccio attraverso una piccola tassa in un sistema capite gratta terrorismo politico
è implicito che ci al federalismo fiscale capite bene cosa abbiamo fatto perché quando parla di federalismo politico tono possono anche dare
Il problema è chino ti danno il federalismo fiscale lo ti danno i soldi insomma un problema di soldi cerchiamo di capirci bene perché se no e si parla di federalismo senza capire
Che è implicito nel concetto di federalismo una sostanziale unitarietà tra federalismo politico cioè tra
Le competenze che devono essere perizia entrate date dallo Stato alla Regione e il federalismo fiscale cioè e i soldi e guardate che e implicita questa sostanziale unitarietà perché dovunque dovunque
Ci sia stato solo il federalismo politico pigliava Germania
La cosa è andata abbastanza bene non è che andava molto bene anche la le cose perché senza il federalismo senza al potere vicino ai cittadini che possono e trasparente
Per cui possono vedere controllare chi governa per loro conto di solito sistema si corrompe e anche in Germania non era non c'era grande efficienza perché non c'era massima trasparenza ma soprattutto in Germania
La grande efficienza non c'era perché ero solo un federalismo politico vecchio da secolo scorso
Ma mi ero solo un federalismo politiche non fiscale è bastato
Che la Germania raccogliesse ove si unisse con la Germania dell'Est
Pochi rendere poche ore poche Regioni però molto più povere
Di quale dell'Ovest con un reddito pro capite molto differente che s'è creata una situazione all'italiana la sindrome all'italiana
Lo stato al centro ha dovuto pescare da una parte ricadrà dalla la più povera cioè l'assistenzialismo e come Crazy l'assistenzialismo c'è il problema della gestione dell'assistenzialismo si buttano i partiti
E dove si butterebbe partiti possono crearsi quelle situazioni quei pasticci all'italiana per evitare quando lo Stato tedesco ha dovuto negli ultimi due anni mettersi a cambiare tutte le leggi fiscale
Mettersi a spingere verso un federalismo anche concorrenziale non solo politico cioè ma politico e
Ti scale questo è la sostanziale unità di età che occorre e l'assistente e l'aiuto deve essere centrale io spero ne avevo raccomandato di non fidarsi troppo dei professori mi scuso con i professori che son presente prima di star vicino al politico che colano quali lo sa
Federalismo e antico e la concorrente quindi potrò assistenzialismo si apre una parentesi rotonda perché noi vogliamo che nella situazione attuale sia possibile
Aiutare le aree debole però in maniera trasparente e quanti soldi che non si sa dove finiscano perché questo non serve né a su ne hanno serve ai mafiosi e serve ai grandi maggiore di questo Paese
Ma proprio un'altra storia
Ecco a questo proposito leggo quanto prevede il nostro progetto la nostra proposta di aiuti intendiamo questi aiuti di solidarietà trasparente sono appunti trasparenti perché gli aiuti devono essere autonomamente evidenziati
Tiri da essere chiari
Nei bilanci dei rispettivi enti a seconda che siano in uscita o in entrata quindi la Repubblica Federale dita
E la Regione Campania la regione Basilicata riceve ma lo deve scrivere chiaro nel bilancio non come la Regione Calabria che da settantasei che non presente Bilanci
La politica di coesione solidarietà tra Stati Regione sono attuate dalla Federazione mediante risorse derivanti da specifiche imposizione fiscale
Non c'è un calderone si sa che quel tributo serve per aiutare quella tale zona
Quindi mi sembra che la chiarezza ci sia ricordo naturalmente a scanso di equivoci che la Costituzione fissa i principi quali saranno le singole leggi a dire come i principi vanno attuati non è un sommetta nelle Costituzione come ho detto prima la scadenza del modello settecentoquaranta o il modello di redazione di un bilancio
Posso dire uno un'altra cosa due si è un po'più due seconde un fatto concreto
Di ministro del Bilancio Pagliarini
è il merito del Mezzogiorno
Da quando c'è la lega al Mezzogiorno è avvenuto questo
Che la lega ha creato un sistema in grado di di sapere dicono conoscitivo sull'Europa per conoscere tutti i finanziamenti sapete che ne parlavamo regolarmente
Oggi sappiamo che ci sono cinquanta mila miliardi
Che possono andare invertirsi lassù
Pagliarini ha messo una struttura in grado di stimolare le regioni e paesi del Meridione a presentare progetti perché senza il Progetto sapete che l'Europa non dai finanziamenti
Quello che non c'era prima prima era una vergogna abbiamo lasciato un sacco di soldi in Europa proprio per le aree più debole del Paese questo un atto con ha detto che ha fatto la lega di cui i lorsignori i giornalisti non hanno mai parlato perché a loro agli amici degli amici non interesso su già loro interesse alle loro tasche le tasche del loro padrone che tira ancora a catena corta era come quel giornale che mai fatto vedere il giornale di partito berlusconiana
Bene allora
L'offerta
Arriva al microfono un attimo di pazienza
Così sentono tutti ma sentiamo anche noi
Io vorrei sapere se non renderebbe più snella più snello il vostro il nostro Stato federale l'eliminazione delle regioni così da evitare un'eccessiva burocratizzazione è una confusione di competenze fra Stati Marioni province confuso
Non è competenza l'abbiamo ben delineate ben delimitate e non crea burocratizzazione che quel che conta è applicare il principio di sussidiarietà che tra l'altro è stato per così dire ufficializzato istituzionalizzato nel Trattato di Maastricht
E che dice che le cose devono essere fatte al livello più basso possibile più basso si intende più vicino ai cittadini
Ora è chiaro che per certe competenze è molto meglio avere una Regione anche piccola come il Molise la Basilicata o la Liguria
Che non un grande una grande struttura che naturalmente sarà competente per le grandi cose
Tutto stata vera la chiarezza quello che oggi non sta non c'è e quello che che va cambiato lo sa bene Formentini che per fare un accidente di Progetto deve passare dalla Provincia dalla Regione dal lo Stato dalla Sovrintendenza eccetera noi diremo una volta che può e la competenza ti rivolgi lì e lì finisci è quello che ti deve dare l'autorizzazione permesso il finanziamento
Quindi non è questione di avere tanti livelli il caos da dove nasce dal fatto che le mele si mescolano dal fatto che tu hai ad esempio un istituto tecnico industriale
Dove le mura son della Provincia il Vitelli non si capisce bene di che cosa i professori sono dello Stato e magari qualcosa nel Comune paga la corrente a questo punto il caos totale diciamo
Questo ente può essere la Regione la Provenza gestisce gli istituti tecnici Ragionerie i geometri eccetera Marie gestisce completamente a questo punto si possono avere più livelli ma non si crea assolutamente la confusione
Poi un altro fatto spetta va detto impantanati in un secondo secondo me lui forse alludevano a cosa quel ragazzo lei che qui c'è un livello in più rispetto ai tre che ci sono ormai mente
Cioè la macroregione uno Stato come diavolo si ecco allora c'è un livello istituzionale in più attento bene che quel livello istituzionale degli
In realtà c'è ma non c'è perché i componenti di quel livello istituzionale
Si radunano in due sessioni per due settimane tre settimane al mese faccio un esempio come avviene oggi in Europa a livello macro regionale o statale e per una settimana al mese vanno a costituire l'ex Senato o Camera degli Stati e delle cose quindi c'è un livello che in realtà non c'era perché Pato dalle stesse persone anche questo palla penoso
Colline aumentata solo un attimo una cosa la dico adesso perché poi io me ne andrò avete guardate avanti io ricordo che l'ultimo atto che son venuti in questa saletta
A tenere una riunione
Nelle utilmente arrivando qui l'ho detto subito c'ha portato una grande fortuna c'era un po'di mero gente da adesso può accedere anche allora attacca era
Quindici giorni prima
Delle elezioni politiche del mille novecentonovantadue in cui la lega passava portava a Roma i primi ottanta parlamentari che avrebbero cambiato la storia del Paese è un segnale anche quest'anno io mi auguro che
Questo sia ancora la stessa sala la spesso lo stesso calore eccetera che sia un segnale positivo
Un segnale da cui trarre ospizi ottimi per qua la seconda Repubblica che vado a girare
Quando è liquidato
Il pentapartito camuffato avrebbe il grande cambiamento e è un segnale venendo su sulla scala ma inutilmente datata voterò ombre esattamente venuti qui in quella saletta all'iguana porta bene era due anni che non vedevo più tre anni che non vede più in questa sala sono molto contenuti a sapere un po'io devo tagliare la corda
Qui faccio ci facciamo i migliori auguri
Per una settimana di battaglia
Abbiamo
Allora le ultime due domande forse se microfono hanno due domande poi basta perché io credo ah ecco lacera l'Ulivo uno due tre vedete qui davanti
Avati fate allora la mia domanda era sulla Costituzione si progetta chiaramente lavoro titanico
Però così dando un'occhiata mi sembra che ciò che conta è addirittura sceso troppo nel dettaglio non è che si potrebbe pensare a una serie di rinvii a diciamo dando delle tempistiche di
La legge la Costituzione dice che entro un anno di tempo sarà fatta una legge costituzionale che regola il funzionamento Enrico il lo so ci abbiamo pensato solo che siamo andati a prendere un attimo per favore allora ho capito bene se la domanda dice perché esso è sceso nel dettaglio per evitare quello che è successo con la nostra Costituzione quella quella vera di adesso Paolo la chiamo vecchia ma ad esempio qui c'è scritto
Per le regioni
Allora doveroso
Le elezioni dei Consigli regionali sono indette entro un anno dall'entrata in vigore della Costituzione ci son voluti più di vent'anni per fare questo anno allora io questo blocco unto non mi fido più è dico lo scrivo direttamente quello che si deve fare nessuno poi può prima gestire entro un anno e non di dico che chi lo deve fare di taglio la lingua se non lo fa e queste costituiamo si può mettere quindi preferisco mettere il più possibile e Costituzione come garanzia no non c'è Como
Quel voglio dire questa ancora una proposta qua naturalmente passerà in Parlamento chiunque può scrivere alla sede della lega e fare le sue osservazioni il suo gli emendamenti già questa seconda bozza deriva anche da questo dal contributo di tutti i cittadini che hanno voluto interessarsi non è un discorso chiuso è un discorso aperto
Una domanda alla senatore Speroni i livelli istituzionali rappresentativi che venticinque trent'anni fa non so esattamente io erano tre sobrietà te quattro con le regioni ed ora diventano cinquecento
La la DIA domanda e che nasconde una per presenta su su questo su questa proposta di costituzione eh non globale i rappresentanti dei cinque i livelli saranno del totale superiore ai quattro precedenti come numero no
Abbiamo però come lo abbiamo saranno inferiori saranno superiore solo solo molto saranno inferiori allora per quanto riguarda il livello statale ovviamente
Non posso pronunciarmi perché perché il livello degli Stati le macroregioni saranno loro che decideranno come strutturarsi se no questo non è federalismo
Ritengo che il buonsenso farà in modo che siano come più o meno negli Stati Uniti e tempra sente negli Stati Uniti d'America i parlamentari del
Gli Stati sono circa cinque mila da nove saranno molto meno già abbiamo ridotto il numero dei deputati da seicentotrenta a quattrocento
E loro sono duecento milioni quattro volte tanto e in più adottando il sistema del Bundesrat tedesco quelle che oggi quello che oggi al Senato
Rimane con una nuova formulazione ma le persone come ha detto Umberto sono le stesse fanno per metà mese gli assessori regionali per metà mese i se
Attori quindi le persone sono le stesse con funzioni diciamo separate ma naturalmente complementari e quindi non aumenta il numero
Prego grazie di avermi dato microfono volevo fare una domanda di una cosa che mi angoscia da tempo all'articolo diciotto e vedi un po'pagina sei sì ma
Per farli era nato a perché volevo sentirmi da tutti e tre voi penso non sono sempre tra i due sono proibite le associazioni segrete cento possiamo dire che in questa segreta cedendo anche la massoneria o no ma che ho lasciato non potere trasversale vincolate a
No torno al discorso già fatto prima la Costituzione fissa il principio poi andare a vedere se un'associazione o segreto no ci compensare i magistrati la massoneria non è segreta secondo la le c'è e secondo la magistratura perché la Massoneria non è palese nel senso che non pubblica sul Corriere della Sera il numero degli il nome degli iscritti ma questo neanche il circolo del golf pubblica il numero tre il nome dei so ci però il nome dei soci dalla massoneria è disponibile per la magistratura per la Guardia di Finanza per gli enti dello Stato e quindi non si può definire segreta grazie all'
Ora nell'articolo centosei Speroni cent'
Non
Non possono finché sono incarichi assistiti nel dal professionali né far parte un Parlamento di assemblea regionale ci son dentro anche tua della gente iscritti alla massoneria perché il problema è proprio qua nuocciono e qua
Di e il resto lì nulla ripeto è una cosa che non va messa secondo me in Costituzione si può fare con legge normale non c'è bisogno di scomodare per così dire la Costituzione gratis però ecco
Scusate m'ma penso come tanti di voi non so tutti ma anch'io devo alzarmi molto presto la mattina a scuola come è fatta la Sonata parla di federalismo a Torino dopo Carmela Roma deputato Bossi
Vi è la faccia ma non posso rispondere io
Sì
Posso fare una domanda Roberto Bossi
Settimana sentire
Fosse posso infatti
Dai
Se ne parla
A
Parlato parlare va
Bene
Presente
Rimarranno finché la Regione non le faranno
Grande
Farlo della chiamata
No
Farlo accomodare giornalista Graziano