La prassi delle prefetture e dei tribunali: le norme alla prova dei fatti. Il caso (positivo) di una multinazionale farmaceutica: azioni preventive e rimedi successivi

No no senso che
Ma anche loro
E poi
Bene buongiorno grazie
A chi ha voluto intervenire
Per un evento su cose complicate ma indispensabili siccome in Italia siamo per le cose semplici quando si tratta di approfondire la gente scappa
Però ringrazio moltissimo fra l'altro il prefetto che ha voluto farci la cortesia di intervenire
Il titolo io le avrei costruito in modo il più immaginifico tipo Sanpaolo Prima lettera ai Corinzi i tempi si son fatti Brevi
E invece abbiamo voluto scrivere realizzazione delle opere pubbliche tra esigenze di semplificazione e misure straordinarie di gestione
Sostegno e monitoraggio dell'impresa ma non è finita
La prassi delle prefetture dei tribunali il diritto vivente
Le norme alla prova dei fatti frazioni preventive e rimedi successivi non posso che a ringraziare moltissimo radio radicale
Che speriamo ci venga conservata molto a lungo perché un tesoro di ricognizione di eventi al di là del segno politico che possono essere utilmente risentiti
Meno male che non c'è il sindaco lo dico in modo sommesso qui che non mi sente nessuno del Comune
Perché io sono tra quelli che dicono che non bisogna buttar via lo stadio di San Siro
Per fortuna le Olimpiadi Milano Cortina incominceranno il sei febbraio del due mila ventisei il sei febbraio verranno inaugurate lo stadio di San Siro
Leggevo leggevo l'altro ieri Olimpiadi più costose e con i Third emergenza il Budget per le opere supera i tre miliardi San Siro ce l'abbiamo già
Sta scherzando è perché io scherzo spesso e purtroppo qualche volta trovo persone che dica ma come si è permesso di dire quella tal cosa
Il nostro incontro
Il nostro incontro tiene conto di qualche cosa di fronte al quale posso usare anche una frase di Aristotele
Che diceva gli storici parlano di quello che è stato diceva Aristotele del vero
Chissà se è proprio vero che gli storici parlano sempre del vero i poeti i poeti parlando di quello che può essere cioè parlando del possibile
Perché pugliesi is significa fare comporre
E allora noi siamo a parlare del possibile diffidiamo di ma chi indovini funamboli diffidiamo di persone che ci rappresentano visioni
Un po'complicate accettiamo profeti
Cassandra ad esempio potremmo accettarla volentieri io sono per i creativi sono per don Chisciotte tanto disprezzato perché avevo una visione Sancio pancia era troppo realista
Detto questo che è fantasioso come avete capito io darei volentieri Simona parola
Al signor prefetto Renato Saccone che in qualche modo introdurrà i nostri lavori e mi permetto di chiedere di una decina di minuti di intervento se non sono troppo scortese grazie
Mi dispiace deluderla sarò più breve
Anche perché la voce oggi mi ha tradito infatti non vado
A Scaletta libera come faccio sempre proprio per evitare dei di di perdere il filo ma
Parto intanto
Ottima l'iniziativa e ottima la scelta dei tempi
Perché è evidente
Che siamo in un momento in cui
In particolare in questa terra
C'è una ripresa fortissima di investimenti ai quali si aggiunge il PNR
Se questo è il contesto per noi un tema nodale è il tema del pericolo dell'infiltrazione mafiosa nell'economia decade non è un pericolo è già
Un dato con cui ci confrontiamo da da molto tempo
Perché al di là della trasformazione
Da dalla mafia del controllo del territorio
I morti le centinaia di morti che per fortuna appartengono al passato
In realtà la società è molto più complessa perché reca in sé
Elementi di presente del presente reca elementi del passato e del futuro molto più complessa in questa complessità c'è una mafia imprenditoriale che si avvale anche spesso di convivenze connivenze
Anche nel mondo delle professioni noi siamo eredi di un percorso lungo che ha portato a delle scelte
Che che tuttora sono discusse
Ma comunque a delle scelte che partono dal presupposto che dobbiamo colpire
Nel patrimonio nell'economia nella finanza
Il potere mafioso otto sono scelte che purtroppo nascono anche da i morti dalle vittime di mafia
Ma da allora il percorso è stato sempre più evidente è segnato nel fare questo percorso non ci imbattiamo classicamente in alcune contraddizioni o apparenti contraddizioni
Una la più semplice
Controlli vs semplificazione
Un meccanismo che ci angustia da decenni
Due e evidente che le forme di controllo
Non devono in essere di ostacolo o di inciampo mentre noi ancora spesso abbiamo un una concessione di questo tipo e se c'è il pericolo di corruzione introduciamo ad altre norme se c'è di controllo se c'è il pericolo così mentre d'altro canto ci sono le spinte contro io ricordo che ero ragazzo già c'erano i lacci e lacciuoli
Dei Confindustria se ne parlava quando quaranta anni fa
Allora cerchiamo di uscire da questa apparente contraddizione
E interesse del paese della società dell'economia sana
Che ci siano questi controlli che questi controlli non firmino Holon siano di ostacolo allo sviluppo
Della dell'economia stessa per fare questo ma su questo la chiudo dovrebbe prevalere l'elemento della fiducia
Non si può legiferare sulla sfiducia
Nel pubblico funzionario dell'imprenditore e così via bisogna partire la fiducia a cui corrisponde la responsabilità e qui diciamo il tema della formazione della professionalità
Che deve accompagnare sia il funzionario
Che il professionista il tema della professionalità comprende in sé e anche qui non mi soffermo la formazione etica
Non è solo la disciplina e l'onore del funzionario pubblico ma c'è una forte deontologia professionale che come dire deve permeare l'attività
Dei professionisti noi siamo quindi
Quelli che arrivano ad un certo punto
E
E come dire attuano strumenti di prevenzione amministrativa
Lo non mi nascondo che c'è stata una c'è ancora una come dire una forma di un pensiero che vede nella prevenzione amministrativo la mancanza delle garanzie che ci sono
Da quando si è dinanzi a un'attività giurisdizionale in senso stretto
Ma in dobbiamo ragionare in termini di efficacia
E di successive modifiche che hanno
Progressivamente introdotto elementi di garanzia sia come contraddittorio ma anche come strumenti che non portano necessariamente alla interdittiva anti ma però parliamo in concreto
La prefettura di Milano su un una su mille delle dei controllo su mille dei controlli certificazioni informazione non mi guardare ma se ci non sono preciso saranno pure due su mille portano a l'interdittiva tra comunicazione e informazione cioè dobbiamo essere chiari che ogni interdittiva richiede misi in mesi e mesi di approfondimento su tante canali diversi e anche qui mi permetto di segnalare che la Prefettura di Milano che io ricordi ho anche fatto il capogabinetto implicare ammirato non ricordo una sentenza
Che ha annullato un provvedimento interdittivo della Prefettura di Milano dirò di più
Se mi consentite la a se ha creato un caso l'Antimafia milanese non sapevamo e non dove incamerare
Perché
I costi a carico della parte perché ci cecità scusa spesso vittoria dispensa
Siccome la pubblica amministrazione conosce le spese legali ma non la vittoria intermedi quindi da Milano anni fa se arrivata a chiarire dove incamerare la vittoria ma noi abbiamo di recente sempre di più introdotto elementi che come dire fanno parte di quella che la l'approfondimento progressivo che vede insieme le procure antimafia
Le i tribunali e le prefetture e il da un lato il controllo giudiziale dall'altro la collaborazione preventiva
Non si non so assolutamente non in contrasto tra loro ma tendono a dare rilievo alla a distinguere l'occasionalità
Cioè è chiaro che
Se non c'è occasionalità non si impedisce ad un'impresa di lavorare si trovano le formule che oggi noi abbiamo a disposizione ricordo peraltro che comunque link la l'interdittiva
No non impedisce commissariamenti per interesse pubblico o dei lavoratori o della base occupazionale ma è evidente che
Se non la morte ma quasi della Società interdetta quindi a una misura gravissima che viene deve essere assunta dopo aver sperimentato ogni altra forma
Ma come ci dice la procura distrettuale antimafia di Milano
è uno strumento formidabile
Che mette in moto situazioni anche imprevedibili io naturalmente mi sono soffermato su questo aspetto e e non sua altri
Siccome credo che ci siano anche presenti dei commercialisti
L'un l'ultima annotazione la farei
Sul sul Rapp sul sul tema
Di fondo che vede mela dolci dalla Chiesa Nando Dalla Chiesa incontrare parroci comunità
Professionisti
Non non si non c'è da fare una crociata
C'è da fare bene il proprio mestiere
E non è ammissibile che si rintracci in una in uno studio cento sedi legali di società proveniente tutti e dalla stessa
Cittadina a rischio dove poi diventa pure difficile attenzione io credo che questo ci debba guidare cioè la deontologia professionale fare bene con onore disciplina il funzionario pubblico il proprio mestiere nel rispetto della professionalità i professionisti di per sé esci mette al riparo dalla infiltrazione dall'inquinamento perché
Noi affermiamo valori positivi
Il la prima missione non è contrastare la prima missione che abbiamo e affermare un'idea positiva dello stato di diritto della nostra giovane democrazia repubblicana e quindi interpretare ciascuno nel proprio ruolo
E ben venga la formazione con l'ala cattolica e con l'onestà di Verona e quant'altri sono
Impegnati in questa attività grazie
Il mille
Per le affermazioni positive costituzione
Stato di diritto Etica onore disciplina
Diciamo sostantivi non banale
Qualche giorno fa ricordando la strage di Capaci
è stato detto cito dobbiamo evitare il pericolo sempre presente di sottovalutazione della mafia che si annida strisciante
Ed è altissimo specie in una città come Milano
Così è stato detto
Da Alessandra Cerreti della Direzione distrettuale antimafia
A Milano la mafia si innesta fortemente con la criminalità economica si mischia con i colletti bianchi e gli imprenditori che spesso non sono vittime ma con la mafia ci fanno affari e non denunciano
Altro articolo ho denunciato i clan ma sono rimasto solo dico agli altri imprenditori di avere coraggio etica valori positivi
Legami con la 'ndrangheta chiuso bar in centro storico stiamo sempre parlando di Milano
Adesso credo di poter passare la parola all'avvocato Mario Vanni che è capo di gabinetto del Comune di Milano
Che anche lui introdurrà alla ai nostri lavori grazie prego
Sì buongiorno a tutti innanzitutto grazie per aver scelto Palazzo Marino e questa sala per questa importante giornata di studi porto i saluti anche a nome del sindaco tra amministrazione a tutti voi e ascoltiamo con interesse le vostre riflessioni
Uno spunto dovremo aggiungere riguarda un po'al momento che la città sta vivendo e quindi il come noi possiamo contribuire e questa riflessione
Io credo che Milano mai come in questo momento abbia davanti una stagione di sviluppo e di opere dopo che la città negli anni è molto cresciuta su quella che possiamo un po'a chiamare la parte software cioè la sua intelaiatura culturale il suo tessuto
Umano è cresciuta come attrattività oggi sta aprendo una grande stagione di opere se uno chiudesse gli occhi oggi già se questo esercizio handicap se tra dieci anni troverebbe Milano completamente trasformata
E qua davvero l'elenco delle opere che solo proseguendo nel cammino già tracciato cambieranno la città e quasi incredibile devo dire un po'unico anche per chi come noi si occupa di Milano da sette anni
Pensiamo che il quattro luglio apriremo la nuova metropolitana M quattro fino a Linate e nell'anno successivo fino alla suo completamento questa è una delle più grandi opere infrastrutturale di mobilità di tutta Europa che attraversa il cuore del centro cittadino
è stata una scommessa in cui hanno creduto tanti amministratori prima di noi
Pensiamo alle Olimpiadi che porteranno impianti sportivi nuovi nuove realizzazioni in tutti guardiamo un po'con ansia con che velocità stanno progredendo perché ormai i tempi sono ravvicinati pensiamo alle opere del Pnr R. Milano ha ottenuto già quasi un miliardo di fondi del PNR ogni tanto riflettiamo sul fatto che in tutto l'Europa ha stanziato circa ottocento miliardi uno di questi ottocento nel nostro Comune
E devo dire con un tasso e una velocità di realizzazione che sta proseguendo in maniera positiva se uno prende un po'il quadrante della città lo ripercorre tutto scopre che per esempio la prima volta dopo quasi cinquant'anni che Milano è tornata a realizzare opere nel settore culturale
Negli anni si è sviluppata la cultura sui grandi teatri le grandi infrastrutture
Storiche di Milano trio
Per la prima volta in poco tempo abbiamo da realizzare nel biotech euro che investibile del d'informazione cultura la Beic molto discussa il Museo nazionale dall'esistenza nuovo manufatto
Nel cuore di Milano sulla cultura la magnifica fabbrica della Scala Rubattino dove un tempo c'erano innocenti da la Fabbrica del Lambrate si produrrà cultura l'ampliamento del Museo del Novecento tutte queste sono interventi importantissimi culturali
Ma appresso infrastrutture quindi questa sta per non parlare dei tutti gli studentati universitarie quasi tutte le facoltà milanesi stanno o ampliando i propri sventati o ne stanno realizzando di nuovi pensiamo appunto ancora una volta al villaggio olimpico in Porta Romana che strappa uno studentato con lo sforzo in aria Mind o ancora al progetto di Renzo Piano a alla Bicocca la Bovisa
Quindi diciamo la città sta crescendo in maniera tumultuosa dal punto di vista le opere
E questo mette a tutti noi la grandissima responsabilità
Che questo avvenga nel rispetto delle regole e la consapevolezza che il tema estremamente delicato e che su questo si pari fasto un grande rischio
E quindi cosa cosa possiamo esprimere su questo prima di tutto il prefetto che ringraziamo tantissimo per la sua presenza sempre e anche oggi ha usato una parola fiducia
Questa è una parola chiave diciamo noi la fortuna che non ci sentiamo soli non ci sentiamo soli perché ci sentiamo il inseriti in un tessuto cittadino in cui tutti gli attori collaborano su questi temi perché sentono tutti
Credo ora hanno una comune un comune sentire dell'importanza sia che la città prosegue il suo cammino di crescita ma che questo avvenga nel rispetto delle regole e contrastando i tentativi di infiltrazione mafiosa
E questo tutti è un sistema articolato di attori che attorno la prefettura trova che nella prefettura trova il suo soggetto di cardine di coordinamento che riguarda sistema universitario
Gli studi vengono effettuati il ruolo del comitato antimafia quindi Nando Dalla Chiesa e l'opera che fa con noi i legami nel rispetto delle reciproche competenze con la Procura con tutti gli altri attori che fanno questo lavoro
Dobbiamo può ringraziare davvero i nostri gente nostra struttura ci tengo farlo il segretario generale
Qui presente per il lavoro che fa nell'ambito dell'anti corruzione
E chi vede la nostra struttura è già un che sono un po'anticipando i tempi della legge abbiamo individuato una procedura interna sulle opere Pnr R per un diciamo della checklist specifiche per controlli anche successivi sugli atti del Comune perché chiaramente l'attenzione è massima
Così come la direttrice luce grande che qualche ringrazia la nostra direttrice della centrale unica appalti pesato in questi anni il comune passato sul proprio bilancio sulla parte diciamo di opere in conto capitale in pochi anni da poco meno di duecento milioni all'anno quasi un miliardo è un dato che ogni tanto fa impressione anche a noi però a furia apre carne al fuoco siamo arrivati qui
Abbiamo alle spalle l'esperienza positiva di Expo che sicuramente è stato un momento che offre anche camorrista del del diciamo del di chi studia la materia qualche spunto ricordiamo alcune misure che furono introdotte che possiamo dire hanno funzionato
I controlli introdotto senza limitazione di soglia superiore degli appalti l'obbligo di informare il prefetto anche per i contratti e i suoi contratti a cascata la piena tracciabilità dei flussi finanziari e di verifica di quelli di manodopera così come è stato toccato prima dal prefetto il tema diciate l'interdittiva antimafia dei controlli che sicuramente hanno visto Milano grazie all'Expo anche un un teste importante
Quindi diciamo l'impegno massimo la consapevolezza della criticità del tema anche altro posso anticipare che a breve grazie al lavoro della segreteria generale
Stipuleremo questo protocollo d'intesa con la Guardia di Finanza saremo la prima città d'Italia fanno palo faranno anche altre introducendo una specifica procedura di trasmissione di dati
Di flusso di dati reciproco
E quindi di orientamento nei controlli per tutte le opere che attengono al PNR quindi ci sarà una procedura ad hoc
Con la Guardia di Finanza proprio in questi in questi momenti stiamo definendo giorno de la sottoscrizione di questo protocollo e speriamo che qua con diciamo tutto la la nostra esperienza di poter trattare un contributo anche alla riflessione
Nazionale un'ultima riflessione riguarda la corte dei conti ci teniamo a dirlo è un tema di grande attualità questo dei controlli
Io direi che credo che sia veramente sbagliato pensare che si possano che che che che non ci sia contro alla corte dei conti su alcune materie perché credo che i cittadini
Italiani aveva tutto il diritto di sapere che esistono utilità di controllo che controllano ciò che gli amministratori fanno in maniera anche severa quello che personalmente questa è la mia opinione personale dopo tanti anni di esperienza però quello che penso invece dovrebbe e potrebbe essere molto potenziate la funzione consultiva
Perché la vera rende la vera questione che spesso il dirigente pubblico l'amministratore nel nel crogiuolo di norme la complessità normativa non sa se una cosa è corretto no
E quindi il tema non è di rara ma visto che c'è l'incertezza togliamo il controllo dopo no
Sarebbe affrontare questa incertezza
Ecco una funzione consultiva potenziata la possibilità di avere dei riscontri preventivi chiari questo credo che toglierebbe un po'il tema che se vogliamo assume quasi caratteristiche dell'ideologia della presenza dei controlli che sono una cosa sacrosante non sistema come il nostro
Mi fermo qui ringrazio davvero tutti per la presenza in modo particolare prefetto che che c'è un'ora di essere qui con noi e vi auguro buon lavoro
Grazie mille
All'avvocato Mario Vanni Perrello ottimismo propulsivo che ci trasmette ma anche all'attitudine di conservare la memoria Expo due mila quindici è partito in tempo
I tempi si sono fatti stretti e partite in tempo grazie a una sollecitazione un'attività abbiano anche del presidente di annate di allora e grazie all'attività del prefetto
Ricordo brevemente lo considerato implicitamente che questa iniziativa di oggi
Si pone in collegamento con due iniziative dell'Università di Verona
Una di impianto
Di carattere teorico e l'altro di carattere pratico la prima iniziativa di carattere teorico e quella di esporre i dati della normativa di fronte alla quale siamo a Milano l'abbiamo fatta qualche settimana fa il venticinque di maggio
Oggi mettiamo sul campo delle considerazioni di carattere pratico Pnr io sono come professore dell'Università Cattolica qui perché coordino come unità locale onesta cattolico un PRIN Progetto di rilevante interesse nazionale che è partito nel diciassette si occupa di prevenzione della corruzione quindi tutto si tiene debbo anche dire che sta scrivendo con la professoressa Parisi un libro che si intitola Odissea nel Pnr
Aperta parentesi due mila ventuno due mila ventisei perché il PNR deve in questo momento essere terminato
Nei suoi progetti a giugno del due mila ventisei con una ridicola venti contrazione a fine due mila ventisei
I tempi si fanno ulteriormente stretti per cui penso che a un certo punto si dovrà ricordare il Vangelo di Marco capitolo uno paragrafo versetto quindici il tempo è compiuto
Ora tra chi mette carne al fuoco per consentire a Federico Busatta accensione atto carnale Sparta occupi Kiki picchi di intervenire in modo dialogico
Ma chiamerei l'avvocato Antonio Bana che penalista di impresa cultori in criminologia quindi valore aggiunto a queste nostre considerazioni all'Università degli Studi di Milano
Che se non ho capito male ci parla di modelli di compliance e di reti indico di di impresa e di
E legalità
Lo traduco dal dialetto modelli di conformità e valutazione dell'impresa grazie
Grazie e buon pomeriggio a tutti un saluto alle autorità qua presenti un ringraziamento per quest'invito ci tengo particolarmente alla professor Parisi che mi ha invitato un grazie poi anche poi ascolterò molto volentieri gli illustri colleghi che sono qui al tavolo dell'attore professore non no io non li voglio annoiare con quelli che sono le argomentazioni in merito e modelli organizzativi e reti di legalità però anche da quello che si è detto oggi anche delle favole
Signor prefetto dell'avvocato Vanni e dagli argomenti che verranno trattati forse ha così a volo d'uccello possiamo affrontare alcune tematiche che sono rilevanti io ritengo che il legislatore ci dia la possibilità di operare in trasparenza e l'operare in trasparenza deve portare anche ad avere delle procedure corrette per operare in trasparenza e darà anche una facilità per farlo
Attraverso una correttezza e soprattutto attraverso una creazione di funzioni che ci possono portare a la società a dire sono in un assetto di equilibrio
Per questo che volte manca
Un assetto di equilibrio che fondamentale
Tra le parole che oggi ho sentito signor prefetto parlato di controlli semplificazioni formazione professionalità etica
Forse a questo posso aggiungere da un punto di vista criminologico velocissimamente nel libro dista dell'anno qualcosa al Crime ma che all'inizio era stato bocciato perché non era stato neanche pubblicato perché dava fastidio che fosse emersa la questione delle chimere colletto bianco cioè concetto di devianze e questo concetto di devianza oggi e ancora presente allora come lo combattiamo
Però ne abbiamo tantissimi strumenti a mio modo di vedere perché ci sono i modelli organizzativi
Il modello tutte le uno e già diventato maggiorenne da un paio d'anni ha già compiuti sui diciott'anni ai tempi e quando ci si chiede avete un modello organizzativo un Codice etico a volte si sprofonda in un arrossire ed Massi quasi e quasi finito lo sto terminando porta adesso manca poco
A questo abbiamo aggiunto il rating legalità quelle famose stellette quei famosi più che però hanno una loro procedura non è così semplice poterli adottare ma bisogna dotato di e abbiamo anche delle normative il Codice da Christie'impresa decreto legislativo del dodici gennaio due mila diciannove ha già dato uno spaccato interpretativo in collaborazione con Anna su questi aspetti
E andato uno spaccato anche una rivisitazione e lo dico da penalista ma del due mila ottantasei del Codice civile
L'adeguato assetto organizzativo
Sono delle parole che sembrano normali così semplici ma se uno le valli Cerere
è il fatto che ci dà in mano all'imprenditore la posse
Vita di essere corretto disciplinarmente
E questo è l'organizzazione e quest'organizzazione che riporta a togliere la devianza
Perché è una azione preventiva
C'è quindi una esigenza di nuova cultura aziendale c'è sempre stata il gesto però offre l'impresa deve prenderla
Questo perché porta un miglioramento dell'immagine aziendale di nuovo Codice dei contratti pubblici approvato dal Consiglio dei ministri a marzo scorso da un input in più e se noi andiamo a leggere i vari articoli all'interno del codice c'è l'articolo centonove che riguarda la reputazione dell'impresa
E quindi è già uno spaccato importante perché poi crea quello che il fascicolo virtuale dell'operatore economico e questo fascicolo virtuale l'operatore economico noi lo ricolleghiamo al due mila ottantasei adeguato assetto organizzativo
Sembra molto semplice gli strumenti gli abbiamo forse dobbiamo essere capaci in maniera trasparente di collegarli l'unico gli altri allora anche un po'da italiani che siamo bravi a fare le cose andiamo anche a rubare
All'estero andiamo anche a rubare dei quelle che sono le esperienze internazionale
Ricordo che vorrebbe cioè Act lo invita a inglese la parte produttiva americana hanno tutti delle Bex prassi che si appoggiano su dei pilastri che sono semplicissimi organizzazione selezione implementazione e controllo
E queste richiedono di che cosa di inserire dei controlli effettivi di utilizzare dei sistemi applicativi informatici ecco forse è questo Kempe in direzione Cortina ventisei
L'informatizzazione e la trasparenza informatica deve cresce oggi noi forse siamo ancora indietro quanti cyber attacchi a abbiamo
Non possiamo subire costantemente questa moda di essere colpiti in questo modo anche queste trasparenza ma anche questa anche forse forza di presentazione
Quindi anche implementare le procedure di Bergamo c'è che Tibet India ovvero quelle di controllo sui sui soggetti questo è molto importante
Vado a conclusione che non voglio portare via troppo tempo e mi mi faceva piacere
Rappresentarvi un caso pratico al volo e una una conclusione di Banca d'Italia in un caso pratico
Una società era stata indagata per due tre uno
Nella fase di indagini insieme anche alla irresponsabile al al sei indagati con avvisi di garanzia Soggetti a Capitalia all'interno della società
Riceviamo un avviso Diana che che ci dava il tempo di un mese per presentare una memoria stringata su quelli che erano i fatti
Di ipotesi di reato contestati come due tre uno reati presupposto all'ente
In quel in quella fase così delicata dove il pubblico ministero ha tolto gente l'indagine ci chiedeva i modelli organizzativi e tutte le prassi
Personalmente l'inizio detto è un po'troppo invasiva forse può anche
Darci diciamo fastidio in questo momento devono i tempi molto più ristretti che le le indagini normali penali invece questo strumento è servito perché
Essendo diciamo nel giusto abbiamo dimostrato e Anna che ha provveduto a fare una ricchi un'archiviazione
Che è stato poi un elemento ulteriore molto forte propulsivo da presentare al pubblico ministero
Per archiviare anche in fase di indagini direttamente
I reati presupposto per la società e nella pronuncia Diana che si evidenziano le frasi come rispetto delle regole aziendali e delle norme di legge
Di livello nazionale e internazionale che da tale sistema di controllo monitoraggi vigilanza verifica rispetto delle procedure aziendali sensibili e delle procedure di controllo e di integrità amministrativa
Da queste brevi righe che vi ho letto della motivazione si possono estrapolare questi concetti che secondo me e penso che poi illustri colleghi porteranno al tavolo ampliandoli maggiormente
E vado a conclusione
Perché a volte dobbiamo anche esser capaci di nelle letture di prendere le parti essenziali quante volte uno dice un bel un bellissimo libro
Importantissimi attivo però osservato le conclusioni e parto dal fondo arrivo al cuore delle di quello che lui vuole comunicare e quindi non è che voglio non voglio poi leggere il libro che può essere interessantissimo fatto da illustri autori però vado subito a capire quanto importante
I responsabili etico di corruzione di Banca d'Italia
Poco meno di qualche tempo fa definisce questo argomento che stiamo trattando in questo modo
I prezzi di normative le misure di prevenzione e contrasto repressione sono fondamentali ma indispensabile che siano sostenute dalla diffusione nella cultura di cittadini impresa e dei valori della legalità e della correttezza
L'istruzione la formazione continua a tutti i livelli svolgono sotto questo profilo un ruolo essenziale
L'avvio della fase operativa del Pnr R. rende necessario che tutti gli operatori coinvolti in primis pubbliche amministrazioni e i suoi dipendenti accrescono la propria sensibilità per evitare che risorse pubbliche
Vengano di fatto sottratte alla loro destinazione e che l'intervento di supporto rappresenti l'occasione per un rafforzamento delle Marche e di infiltrazione criminale economica
Vi ringrazio
Grazie davvero perché abbiamo sentito parlare anche di sensibilità di risorse pubbliche ovviamente anche europee
E grazie per i puntuali riferimenti casi pratici che poi verranno raggiunti dai nostri relatori parlando di devianza come diceva quel finti sordi di fronte ai maccheroni Maccarone mai provocate Montemagno a me viene in mente una cosa che ho scritto qualche volta
Che in Italia l'eccezione conferma la deroga non la regola però qui ci faremmo tutto un altro discorso per movimentare il pomeriggio adesso mi faccio sostituire dalla professoressa Parisi che essendo stata sei anni all'anarchia presieduta da Cantone
è in grado meglio di me di regolare il dibattito tra i nostri bravi relatori per cui ci organizziamo con lo spostamento di
Persone
Grazie a tutti coloro che sono intervenuti fino ad ora perché hanno messo tantissima carne al fuoco nella prospettiva di quello che è il discorso
Che ci aspettiamo di sentire dei nostri relatori illustri sistemi molto competenti il discorso è quello qui sotto
Il discorso è quella della competenza e e vorrei aggiungere uno spunto che mi è stato dato da più di uno degli interventi passanti
L'organizzazione l'organizzazione e le misure di prevenzione noi notiamo in quest'ambito oggi perché in realtà molto spesso
Le misure di prevenzione della corruzione vengono avvertite come un peso come un'inutile laccio alla sociologa un relatore le il prefetto era già toccato
Invece delle misure di prevenzione sono misure di organizzazione che consentano alle procedure di funzionare alla luce del principio di legalità preferirei usare la parola di integrità allora noi abbiamo adesso ad aprire questa sessione tecnica di studio che abbiamo affidato al professor Rinaldi e io insieme alla all'aiuto della un unità di Verona dottor Aberdeen e qui in rappresentanza anche dell'Università di Verona il professor P. cotti
Della cattura il diritto penale
Vorrei dare la parola anzi tutto al dottor Rea Senato Raffaello detto Lello giusta carnali noi lo conosciamo in amicizia come Lella molto più semplicemente Lella Karnak che introduce presentai da unita alle tre occasioni sessioni di lavoro di oggi
Delle tre sessioni di lavoro si interroga le Ranno ripetutamente con momenti di domande
Che però dovrebbero venire dal pubblico quindi fin da ora io vi chiedo di affrontare questa sessione di lavoro con spirito molto critico di modo che dibattito possa essere alimentato abbiamo la fortuna di avere persone competenti che danno pienezza al nostro intendimento alla sessione scorso una sessione universitaria dove diamo inquadrato alle norme internazionali e nazionali
Quindi il decreto legge novanta principalmente che alla base dell'articolo trentadue sulle misure commissariamento e la parte penalistica celare oggi smontiamo la macchina il meccanismo e vediamo verifichiamo come funziona in concreto nella prassi
Di questi ormai quasi dieci anni
Era il ventiquattro giugno del due mila quattordici quando è stato adottato il decreto legge novanta che ha dato vita a questo piccolo laboratorio piccolo grande laboratorio grazie Lello a te la parola diciamo dieci minuti in serissima grazie mille solo brevissimo al mondo
Se dirò oltremodo la la platea in realtà io avevo preparato seguirò un un un percorso auspicabilmente logico però gli interventi del di sua Eccellenza il signor prefetto del capo di gabinetto del comune di Milano e anche dell'avvocato Banelli implicito ITT in ordine di di di intervento mi hanno dato diversi imputo per non mi far seguire gli appunti che avevo preso
Perché nasce da tutte ed entrambe le prospettive e io qui porto l'esperienza dell'azienda sono anche un un commercialista
Quindi la prospettiva sia pubblica e privata perverso un comune obiettivo salvo dei casi patologici in quell'azienda nasca per delinquere che ne è un altro è un altro tema che pure che pure esiste che
In affrontabile
Dal punto di vista tecnico se non con delle misure definitive di amministrazione ma
Sia l'azienda che la pubblica amministrazione hanno entrambi
L'aspettativa e la necessità pubblica amministrazione delle degli interlocutori affidabili sperava di trasse parlava di fiducia e l'azienda
L'auspicio di perdurare anche ai manager per le persone che la costituiscono in quel momento è proprio per questa ragione riprendo quanto tratteggiato l'avvocato Bana
E nata nasce in azienda la necessità di organizzarsi per prevenire delle situazioni di rischio
Questa necessità organizzativa che oggi e codificata è anche molto bene in
In Italia oggi abbiamo anche una grande tradizione ora ormai di di di di di di di organizzazione finalizzata alla prevenzione
Ha avuto una uno stimolo e importante con il decreto legislativo due Trono del due mila e uno che è una normativa che ultimamente molto attuale è stata anche richiamati in maniera esplicita
Come misura premiale nel Codice nel recente Codice degli appalti sono gli articoli
Specificamente dedicati ma in origine era un fatto molto tecnico per un fatto che riguardava gli studiosi del diritto penale sulla possibilità o meno che le società potessero essere destinatario di un procedimento di un procedimento penale nella prospettiva Zenda lì si chiama
Dopo dieci anni dall'entrata in vigore della norma quindi c'è stato un un rodaggio viceversa la la la la la la la la visione il punto d'osservazione diverso la norma tra chiamo spunto dalla norma
Seguiamo l'indicazione della norma nonno con l'ambizione di avere l'esenzione della responsabilità penale ottenuta dall'avvocato barra nel procedimento qualora
Ci dovesse essere la contestazione
Penalmente rilevanti ma per ridurre in maniera significativa il rischio di trovarci in un contenzioso penale quindi nasce proprio da una necessità organizzativa dell'ente indirizzata alla legalità ma la legalità in azienda
A a una visione non morale non è che i toni sono opportunisti cancella operare in maniera sana significa non essere escluse dalle gare d'appalto avere una reputazione
O o affiancarsi a De fornitore affidabile il tema della codifica delle terze parti per un'azienda significa poter operare per sa che ha
Dei dei contractors degli appaltatori che pagano i contributi dei dipendenti e quindi non ci sono dei problemi di natura fiscale non ci sono potete dei problemi connessi a Internet sono illecita di manodopera quando ampia visione intima
Necessità nelle aziende sane di operare in conformità da lì programmi di compliance alla normativa ma per un tornaconto per evitare di essere espulsi dal mercato per un tema proprio di di di sopravvivenza il decreto legislativo a due tre uno ha istituzionalizzato proprio questa necessarie da obbligato di fatto l'imprenditore il il manager a fare un'autoanalisi a riflettere sulle situazioni di Riscone Medina con azienda che opera oggi parliamo
Di di di di Milano Cortina abbiam parlato di piene Roberto abbiamo parlato di accordi collaborativi con la guardia di finanza no l'azienda che opera nella pubblica amministrazione non può sottacere il rischio di una di una interazione in appropriata con un esponente della pubblica amministrazione o lo deve considerare
Lo deve valutare e lo deve mitigare da qui la necessità del del del del dell'assetto organizzativo vado oltre
C'è un limite
Sovente che si osserva
Ma col Cuba lo lo dico non in maniera critica lo dico proprio da operatore che poi ha difficoltà spiegare all'imprenditore all'amministratore delegato il il il irrazionale il limite che esso penso serva e per certi versi non potrebbe che essere così
Tantissimi bandi tantissima
Normative non da ultimo la dicitura Codice degli appalti ti chiamano l'ho detto uno tanti provvedimenti regionali dalla Valle d'Aosta che per Da Rin
In concessione gli impianti di risalita impone alle aziende adozione di un modello Petrone alla Regione Lombardia che per accreditare gli angeli sanitari in coro modello dietro sia sempre un approccio burocratico no quindi dice è un la cosiddetta dicono
I nordamericani Pepper compliance propendo una conformità di natura documentale ho dichiarato di avere il moderno e magari lo anche adottato con una delibera del consiglio di amministrazione manca però
La la la la la la riflessione su quanto quel modello sia da veri doni o quanto quel modello sia davvero adeguato ahimè quella prova sia sono nella patologia quando c'è una misura prefettizia trentaquattro bis o comunque di di di più o meno infatti afflittiva sull'azienda quando c'è un procedimento ventuno quindi sempre non ha momento patologico a me piacerebbe moltissimo
No qualche volta magari né per non più avanti di avere di già verso una valutazione dinamica nella fisiologia dell'azienda c'è quando viene
Qualcuno a fare dei controlli e le aziende subiscono tantissimi controlli anche quella è un momento in cui in prevenzione si può lavorare insieme alla pubblica amministrazione per andare verso il Comune obiettivo cui ho fatto riferimento in in in apertura
Oggi la normativa italiana
Ci aiuta
Perché da più U
Da da più necessità
Sì ragiona si ce lo stimola una appropriata organizzazione aziendale
Due tre uno parliamo del due mila uno sino al Codice delle crisi d'impresa citato dall'avvocato Bana che impone una riflessione sull'adeguatezza dell'assetto organizzativo alla cooperativa compliance in materia in materia fiscale ciò che manca però davvero
Proprio un momento dialettico di fiducia tra l'azienda e l'autorità tra l'azienda e la pubblica amministrazione come aziende no alla Tazenda ci manca ciò che i nostri colleghi magari americani annuncia la possibilità di fare una domanda odi esporre un problema dicevo mi sono reso conto nella
Del del mi è preso di controllo che ho un problema con un fornitore mi sono reso conto e mi presi di controllo che ho un problema con un con un con un dipendente
Ma addirittura le normative sono confliggenti perché un'azienda sottoposta amministrazione giudiziaria pro per fare dei casi
Banali non abbiamo previsto avevamo suggerito
Di prevedere come regola organizzativa che prima di assumere un dipendente si facesse una verifica classiche avesse dei carichi pendenti la privacy ci dice che non si può fare quindi
Vedete la anche c'è tutto dobbiamo la necessità di essere sicura sicuri che l'azienda sia bonifica quindi non lato l'imprenditore vuole essere consapevole dei propri dipendenti si devono ordinati ma dall'altro
Un'altra normativa degnissima validissima dice che non può avere quell'informazione ma è un'informazione che esistenziale per per la per l'imprenditore e esistenziale per per l'azienda così come è esistenziale
Per disporre di aziende ordinate nel mercato poter accedere ad ad informazioni anche di tipo reputazionale sulle sulle sulle nostre controparti
Sempre nella
Patologia della cosiddetta compliance riparativa una quindi di quella compliance che indotta da una situazioni di crisi
Osserviamo
Che destinatari delle misure sono delle aziende sovente enormi anche sane però che perfetto di una interazione più o meno marcato più o meno evidente anche infettiva ad esempio con società infiltrate a loro volta dal dalla dalla dalla da da organizzazioni Previtali criminali subiscono la misura della dell'amministrazione giudiziaria piuttosto che il trentaquattro bis piuttosto che altro la domanda che mi fanno in quei casi ma come ne siamo una multinazionale compliance controlli o di di leggendo sui fornitori ma come facciamo a sapere
Che il nostro fornitore che gestiva
Il trasporto piuttosto che il deposito piuttosto che del dell'ennesimo oppressivo che del nostro fatturato consolidato pareva una percentuale infinitesimale era infiltrata quanto la visura camerale in ordine l'autorizzazione per esercitare servito scontro che strumenti abbiamo per verificare la coerenza alla linearità l'ordine dei nostri dei nostri formatori purtroppo
Tecnicamente non c'è una domanda cioè faccia rimediabile verso il cielo tutto tutta una serie di di verifiche che oggi concorrono a qualificare la dew diligence saranno gli orca spera delle terze parti ma nel nono nel mento concreto dirimente quindi ci si ritrova sempre un confronto soggettivo
Puntando al disponibilità o meno a a riflettere insieme hanno e dell'amministratore giudiziario del momento per spiegargli Varda le regole organizzative più di questo informazione non ce ne potevano dare allora
E in questo momento è che mi taccio do subito poi
La parola
La professoressa ma per
Proseguire il il il dibattito manca un po'la chiusura del cerchio manca degli elementi che da un lato mettono a sistema tutte le normative perché tra normativa privacy normativa Antitrust normativa anticorruzione
Normativa
Fiscale
Ci si dimentica sovente legislatori rivendica sovente che il soggetto destinatario di queste normative è unico è l'azienda la stessa azienda che deve interfacciarsi con la cooperativa compliance con l'Antitrust eccetera anche le norme poiché i destinatari sono i medesimi dovrebbero essere tra di loro dialoganti e consentire degli elementi di certezza poi alla all'imprenditore che vuole effettivamente mitigare e gestire i propri rischi grazie tantissimo
Questo discorso ci riporta quanto ha detto anche il prefetto il signor prefetto perché lui ha parlato del controllo dell'utilità di una DIA bandi aumentare il controllo in sede consultiva allora mi ricordo la grande esperienza parlava anche adesso
Implicitamente Lello la grande esperienza fatta in autorità lacerante corruzione con la competenza consultiva e pareri di pre Conte di precontenzioso
Che sono Perrini che hanno portata generale che risolvono le questioni prima che si ponga il conflitto che si apre una controversia vorrei dare la parola adesso a
Scusate l'avvocato Valbusa da Federico Busatta dello studio Gianni Origoni Grippo Cappelli che ringrazio moltissimo di aver accettato di venire a parlarci perché la sua competenza in materia di funzionamento consulenza che dalle società multinazionali e italiane
In contenziosi
E in arbitrati è preziosa per portarci sulle soglie dell'attività dell'azienda gli chieda se ci può dire qualcosa sul supporto che miei il professionista può ma offrire dall'esterno
Attraverso anche le investigazioni le Interna linguistiche sciame grazie avvocata grazie
Vediamo conciliano come
Sì
Grazie anche perché oggi il relatore principale Spartaco picchi che ci porta la testimonianza dall'interno dell'azienda
Che dove i presidi di cui stiamo parlando citando Lello Carmassi concretizzano
Nell'affrontare il tema assegnato dalla professoressa mi mi permetto di di riprendere lo spunto del del capo di gabinetto sull'importanza del momento storico che sta vivendo Milano per declinarlo ulteriormente dalla prospettiva dei professionisti che vivono e lavorano a Milano
E mi verrebbe da dire anche a Roma perché Spartaco picchia di Roma ma Milano in particolare ha una responsabilità legata alla sua tradizionale propensione internazionale
Perché quando ci si trova a lavorare con l'estero viaggiare all'estero comunque molte delle esperienze in Italia che si sentono citare dagli operatori
Delle comunità finanziaria e imprenditoriali dei vari Paesi citano Milano quindi Milano è una città particolarmente in vista e quello che succede a Milano viene associato poi all'immagine nazionale nel bene
E nel male e devo dire che tutti noi dovremmo dare un contributo perché sia saldamente nel bene
E da questo punto di vista mi permetto di ringraziare anch'io la professoressa Parisi e l'Università Cattolica e l'Università di Verona
Perché devo dire se esistono momenti come questo grazie proprio a ruolo di collante che l'università riesce a svolgere tra diversi mondi e che per quanto io sappia solo l'università riesce a svolgere e credo che la professoressa Parisi con la sua biografia sia un buon esempio
Professoressa universitaria ha collaborato all'istituzione dell'ANAC e alla sua prima operatività e allo stesso tempo è molto molto vicina al mondo professionale
E devo dire anche quanto il professore ha detto nell'introduzione credo che sia un buono spunto per quello che noi oggi andiamo a dire perché effettivamente la stampa è un Prisma tra quello che noi discutiamo oggi è quello che noi facciamo e come viene percepito dalla comunità nazionale internazionale e devo dire che è un prisma che qualche volta
E alcuni dei titoli di giornale che sono stati eletti sono un buon esempio può far perdere di vista diciamo così il rapporto tra regola e d'eccezione
E come dire portare l'eccezione a occupare completamente la scena e in questo mi permetto di dire che la mia esperienza che credo nel suo piccolo riecheggia alcune dei dei temi toccati dall'avvocato Bana è estremamente positiva nel senso che anche viaggiando all'estero all'interno dell'Unione europea negli Stati Uniti e nei principali paesi OCSE sì a conferma del fatto che l'Italia un Paese dove le norme vengono emanate c'è un Paese che ha legislazioni di prima qualità
è un Paese dove le inchieste giudiziarie si fanno poi l'avvocato Bana e ci dirà se si fanno bene se si fanno male ma certamente le inchieste giudiziarie si fanno è uno dei Paesi dell'OCSE con l'assetto istituzionale che garantisce la magistratura la maggiore indipendenza
Altri autorevoli Stati dell'Unione europea hanno assenti meno tutelanti
Ed è un Paese che ha sempre dato grandissimo valore alla cooperazione internazionale
Per riprendere alcuni temi citati dal professore entrando alla sede dell'FBI a Quantico in Virginia la prima statua che si incontrano nella stato di un magistrato americano ma era stato di Giovanni Falcone
Un riconoscimento delle autorità americane alla capacità di cooperazione della delle autorità italiane
E devo dire questo trova riscontro poi anche nella prassi che è stata molto ben riassunta da da Lello che Arna perché l'Italia con il decreto legislativo due tre uno a cui hanno fatto riferimento sì appunto Lello Karnak che
Che l'avvocato Bana
Ma è stata una delle prime declinazioni a livello nazionale della normativa OCSE altri Paesi autorevoli come la Gran Bretagna sono arrivati dopo la Spagna sostanzialmente preso spunto dall'esperienza italiana
E ne siamo stati tra i primi oltre ad avere una normativa di questo tipo a creare un sette di regole che ne aiutassero l'interpretazione e l'applicazione per esempio con le linee guida delle associazioni degli industriali e anche con le nelle prime applicazioni giurisprudenziali
E il livello di recepimento della qualità di recepimento all'interno delle aziende di cui ci parlerà tra breve Spartaco Spartaco picchi
Di questi sistemi di regole volte a garantire la legalità e aumentata progressivamente fino a raggiungere una percentuale che a livello degli standard europei e spesso e spesso più più in alto degli standard europei quindi io direi che sul piano delle regole sul piano e degli assetti istituzionali e della loro traduzione nella vita dell'economia la regola e che l'Italia è un Paese importante e devo dire importante perché a importato un modello che tradizionalmente apparteneva ai sistemi anglosassoni come accennato Antonio Bana come anche
Ha già illustrato Lello a Karnak cioè quello dell'internalizzazione dei controlli
Cioè la regola banale che quello che tradizionalmente era appannaggio della polizia giudiziaria in termini di indagini a seguito dell'acquisizione di un di una notizia di reato adesso le aziende lo fanno al proprio interno dandosi delle regole che sono ispirati a modelli normativi ma che poi vengono declinate da ciascuna a seconda del business in cui opera a seconda delle dimensioni a seconda dell'attitudine della propria fisionomia e storia ed è per questo che è così mi importante l'esperienza di legali interni bravi
Come Spartaco picchi perché possono spiegare come le aziende passino dalla teoria alla prassi
Qua in quindi dei testi normativi poi alle
All'organizzazione interna
E questo adesso una particolare importanza perché stiamo parlando di un settore che ogni tre cinque anni subisce un cambiamento importante se non rivoluzionario
E alcuni ritengono che adesso siamo proprio alla vigilia di uno di questi cambiamenti che potrebbe essere introdotto da una normativa che entrata tutto sommato in vigore senza grande clamore
Ed è il decreto ventiquattro due mila e ventitré in materia di cosiddetto Wyss del blog Wing
Cioè i sistemi di segnalazioni interne delle irregolarità perché si tratta di un testo che istituzionalizza riprende uno strumento che potrebbe avere degli effetti dirompenti cioè quello delle denunce che provengono dall'interno delle aziende
Questo perché adesso i canali di segnalazione saranno più sofisticati più tutelanti perché le segnalazioni non saranno sulle necessariamente a organi all'interno della società ma potrebbero essere anche all'esterno
E e perché ci vorrà un maggiore sforzo sia all'interno delle aziende anche da parte di enti come come Anna che ha per vagliare le decidere quelle che sono buone e meritevoli di approfondimento
E quelle che invece rischiano di far partire inchieste che poi magari non
Non hanno fondamento e questo si ricollega
A uno dei temi toccati
Negli interventi introduttivi che è quello della professionalità e della dello spessore deontologico dei professionisti interni alle aziende
Qui abbiamo Spartaco picchi ad esterni come Antonio banale lo carnali diciamo la comunità di legali e commercialisti in particolare
Nel fare la loro parte sulla declinazione pratica di di questo apparato normativo e su questo mi permetto di fare un un piccolo esempio prima di di passare la parola a a Spartaco picchi
Se uno prende il provvedimento medio mio qui uno che riguarda un dialogo tra lana che è una prefettura per l'applicazione di una misura ex articolo trentadue comma otto del decreto novantadue mila e quattordici le indicazioni che arrivano dall'Autorità sono tutto sommato un quadro generale
Abbastanza High level come si direbbe usando il linguaggio degli anglosassoni cioè l'anno ex scrive al prefetto di di aver rilevato l'esigenza di ripristinare un presidio di legalità all'interno dell'impresa quindi formula generale
Attraverso l'applicazione della misura del sostegno e monitoraggio clausola generale
Dopodiché la Prefettura
Nominati gli esperti che che devono soddisfare questa esigenza
Dando queste istruzioni gli esperti individuati nel presente dispositivo dovranno impartire precise prescrizioni operative al consiglio di amministrazione dell'impresa oggetto di monitoraggio secondo i disposti di cui
Eccetera eccetera
E è una formula generale
Viene declinata dicendo nonché fornire all'impresa prescrizioni operative elaborate secondo riconosciuti indicatori e modelli di trasparenza
Riferite agli ambiti organizzativi al sistema di controllo interno e agli organi amministrativi e di controllo
Voi capite che pure un apparato di norme di prima qualità come quello italiano
Che viene attuato da organi di prima qualità come lana che al di cui faceva parte la professoressa Parisi e la Prefettura
Si limita ad impartire necessariamente prescrizioni generali perché devono valere per qualunque azienda situata in qualunque comune del territorio nazionale e che svolti a qualunque tipo di attività
Quindi poi coloro che devono declinare in pratica queste indicazioni sono appunto gli Antonio Bana e i Lello carnale e quindi la loro esperienza diventa particolarmente importante
E devo dire che per quello che riguarda il tema che noi trattiamo questa esperienza è in primo luogo un'esperienza di verifica di come le aziende organizzata come opera e come si atteggia nei rapporti anche con le pubbliche amministrazioni e con la gestione di fondi pubblici quando questi sono coinvolti nella propria attività
E questo si articola tipicamente in tre dimensioni una e quella dei cosiddetti interna lo dite quindi la capacità dell'azienda di andare a verificare documentare quelle che in sala sono le informazioni relative al proprio operato
In indagini difensive che è già qualcosa di più quando c'è indie quando sono presenti gli indici di anomalia andare a verificare se come nelle analisi cliniche questi sono
Segnalatori di malattia oppure oppure no
E e poi di interlocuzione che con le autorità nel caso in cui vi sia un'inchiesta della magistratura
Questo tipicamente viene chiesto ai legali interni e responsabili compliance e cedere la parola Spartaco picchi perché questo è davvero suo campo
Grazie alla casa
Issano appresa un po'di appunti mentre lei parlava e appunto successiva ammetteva nel nulla quelli precedenti per l'interesse crescente mi è piaciuto moltissimo all'esempio che lei ci ha portato perché ho ritrovato nemmeno in più nemmeno tanto implicitamente un principio lei rifermento ad un principio molto importante che sottende le misure straordinarie di gestione dell'impresa che il principio di proporzionalità
Cioè il comma otto che lei ci ha evocato ci dice che in questo caso Anna che il prefetto hanno valutato che non era necessario Sports posso issare la governance dell'azienda
Per una particolare appalto
Oppure suggerire che la governance venisse rinnovata secondo misura ma si è ricorsi alla terza e cioè l'appoggio esterno da parte di esperti sempre con formule generali perché poi il caso concreto ci mette di fronte alle necessità di declinare
Il dispositivo della norma secondo le
Valutazioni del caso
Molto interessante lo spunto che lei ha dato sulla circolazione del modello duecentotrentuno che è passato da un ambiente pubblico-privato ristretto banche fiscalità ambiente privato otto corre e poi all'ambiente pubblico e poi declinazioni internazionali con l'unisono collasso congiungimento col unito
Sì ha introdotto benissimo l'intervento
Dell'avvocato Spartaco picchi che ringraziamo moltissimo di essere qui con noi perché avrebbe potuto benissimo a chiederci di fare un intervento a distanza invece non c'è lui e di Roma non ce l'ha detto lui ai general counsel del gruppo di Trieste non ce l'ha chiesto
Perché aveva piacere di venire a visitare la nostra bellissima città
Ed è un esperto professionista esperto di compliance gestisce la contrattualistica supporto ed assistenza le strutture aziendali per la partecipazione ai bandi di gara ha un curriculum molto denso che io qui sotto e che non vi riassumo neanche perché sarebbe ugualmente riduttivo
Li lascio la parola perché nella ripartizione di e compiti che si sanno da che si è data la nostra in assoluto team nostro spremuta Tim
L'avvocato picchettano e parlarci di come si organizza la compliance all'interno di un ente dopo lo ringrazio
Dell'imprenditore dalla possibilità scrive
Progetto
Si sente prematuro ringraziare l'università e la professoressa dell'invito e della possibilità di parlare
Dalla prospettiva delle aziende ecco ora ringrazio anche avvocato Busatta che in qualche modo ha alzato l'asticella dell'intervento continuando a dire poi l'avvocato Vichi farà speriamo di essere all'altezza
Sentendo i discorsi rimanerci se speriamo siamo arriverà uno
Mi hanno fatto una scaletta ovviamente tutti i punti sono stati piano piano eliminati perché dal prefetto avvocato Bana Federico Lello tutti hanno detto curare voluto dire io e quindi devo rimodellare un attimino l'intervento che pensavo
Io ho l'esperienza diciamo come in house noi perché nasce più o meno dal due mila quindi sono una ventina d'anni che lavora all'interno di aziende dal due mila quattro o lavora di un'azienda che aveva e tuttora in un'altra dovrà componenti fatturato pubblico del trenta al quaranta per cento del fatturato
Quindi con una vocazione appunto a a partecipare a gare a ad avere rapporti continuativo la pubblica amministrazione
All'inizio
Per collegarmi a quello che diceva prima Lello era una piper compliance nel senso che la il vero momento diciamo di cambiamento di passo che c'è stato all'interno delle aziende
è stato con la variazione del Codice degli appalti quando entra in vigore il due il Codice che adesso viene sostituito sostanzialmente nel cinquantadue legislativo cinquanta del due mila sedici perché con la precedente normativa il tema reputazionale e
I percorsi diciamo incidenti di percorso che potevano capitare all'interno delle aziende erano incerti di percorso che avrebbero inciso diciamo sulla partecipazione soltanto come le condanne definitivamente accertate quindi l'orizzonte temporale anche all'interno delle aziende era visto come molto distante quindi si sarebbe risolta la situazione in qualche modo la partecipazione alle gare
Con il nuovo codice in particolare con l'ottanta comma cinque quindi con la valutazione discrezionale di tutta una serie di eventi e con diciamo argomentazione Diana crea sulla operazione di requisiti di professionalità e di affidabilità dell'operatore economico
Questa nuova normativa ha imposto diciamo un'accelerazione e una una un intervento propulsivo all'interno delle aziende per fare in modo che processi e procedure che già erano esistenti fossero
Rafforzata in lotti alla prevenzione perché il tema reputazionale e le conseguenze che ci sono nel caso in cui dovesse essere aperto un procedimento penale a carico dell'azienda sono devastanti perché lavora molto con il pubblico questo immagino sia evidente a tutti
Quindi
Dal due mila sedici in avanti in particolare diciamo abbiamo cercato all'interno della dell'azienda dove ero prima in quella dove sono escogitò lo stiamo facendo e arriviamo Performing abilmente con una una una conclusione che
Si lega a quello che diceva Lello alla fine dei diversi delle diverse fonti normative dell'unico interlocutore che deve applicarle
E noi stiamo cercando parto l'ultima per poi arrivare diciamo a risalire la corrente diciamo l'esperienza fatta precedentemente sta ora cercando di fare un modello integrato di con Plaisance cioè cercare di avere un'unica
Corpo normativo interno con processi e procedure parlanti per tutti gli aspetti dalla due tre uno alla la privacy alla sicurezza oggi che fisica
Per fare in modo che la popolazione aziendale abbia un unico riferimento un Codice etico che sia coerente con tutte le le disposizioni aziendali procedurali e e nei processi ovviamente
Questo l'obiettivo e ne abbiamo e che abbiamo avviato con un progetto che speriamo di chiudere la socia dove sono adesso entro la fine dell'anno e quindi avere poi un una un corpo unico che consenta a ai dipendenti di essere informati e di essere di avere un unico riferimento procedurale ad applicare anche alle relazioni con con il pubblico
Per tornare un po'indietro per dare la base diciamo di quello che normalmente si fa all'interno di un'azienda il primo presupposto essenziale quello de la conoscenza del contesto normativo di riferimento della normativa applicabile e della l'applicazione di questa normativa perché nei abbiamo la caratteristica un pochino particolare in Italia abbiamo delle norme abbiamo diverse interpretazioni soprattutto nella partecipazione alle gare
Cioè là dove ci sono tante pronunce di dar diversi che sono configgenti tra loro quindi non si sa mai effettivamente quale semplificazione corretta poi da dare al comportamento degli individui del singolo
Questo deve andare di pari passo con la qualificazione dell'azienda e parliamo proprio di certificazioni dalla qualità ma la ventisette mila della gestione della sicurezza dell'informazione ovviamente l'adozione di un modello organizzativo
Di un Codice etico e siamo andati oltre all'adozione della nutrimento certificazione dalla trentasette mila e uno con il sistema di prevenzione la certificazione della corruzione
Questo integrando tutti questi documenti siamo convinti di creare un battenti virtuosa all'interno dell'azienda
Che è necessario che
Ed è indifferibile perché poi qualsiasi relazione anche con le normative che sono intervenute altro aspetto che nel nella nella delle leggi o cinquanta adesso
Diciamo ribadire o anche nella nel trentasei con il conflitto di interessi quindi interventi sulle procedure di selezione del personale è vero che la privacy ci impedisce diciamo di acquisire certe informazioni ma è pur vero che con il consenso dell'interessato questa informazione possiamo raccogliere quindi dei concessionari di assunzione delle persone cercare di farsi dichiarare potenziali conflitti d'interessi tracce promuove monitoraggio perché poi non è che uno entrate alla statua purtroppo c'è una vita per cui se poi una relazione diciamo
Sentimentale d'interesse talmente generica la norma sul conflitto di interessi però si cerca comunque di trovare strumenti che possano
Essere alimentati con aggiornamenti continui da parte del personale
Oltre diciamo la conoscenza del contesto e mi lego a quello che diceva anche il signor prefetto prima l'avvocato Bana il tema della formazione della sensibilizzazione io sono molto contento di partecipare a questi incontri che sono quei due facce della stessa medaglia che si incontrano perché abbiamo da un lato il il soggetto privato che interloquisce con la pubblica amministrazione ma dall'altro c'è la pubblica amministrazione interloquisce col soggetto privato se non sono allineati gli interessi
Rischiamo di rendere asincrono Hilary vedere le il processo e quindi alla fine cioè il diavolo tentatore o da una parte o dall'altra quindi abbiamo sentito la parola etica la diga del lavoro l'etica dei comportamenti e qualcosa che deve essere coltivato quotidianamente si all'interno delle aziende trentanove le pubbliche amministrazioni
Perché nell'esperienza che parliamo successivamente è stato sufficiente trovare qualcuno che ha ha ingolosito se mi passate il il termine delle persone
Che si sono fatte appunto sono delle tentazioni ed è successo ci sono stati dei Dico grossissima Bellinello reputazione aziendale il personale di queste persone
Quindi secondo me poiché quando vogliamo disegni formazione di sensibilizzazione e anche far capire a queste persone il rischio che corrono sia personalmente sia l'esposizione a cui espongono appunto la la la società stessa con i danni che a volte sono carenti rimediabile
Quindi la percezione del rischio delle volte non viene colta in maniera significativa dalle persone quindi è veramente un problema culturale un problema di comportamento da un problema etico è su questo che stiamo cercando di insistere vorranno moltissimo formazione all'interno del del della della società e l'abbiamo fatta e passa
Ovviamente questo deve essere fatto come prima diceva nel è una gestione del rischio cioè è chiaro che è tanto più alto rischio tanto più sarà l'investimento della società perché ovviamente lacci e lacciuoli femmine sono di sono fatti sono costi delle aziende queste vi viene visto a volte è stato visto come un costo non produttivo
Devo dire che per quella che la mia esperienza si sta cambiando quindi è un investimento perché poi il danno reputazionale il costo di una gestione di un procedimento penale aperto a carico dalla società e cento mila volte superiore rispetto all'investimento fatto preventivo
E quindi questo a a secondo me
Stessa maturando all'interno dell'imprenditoria italiana io vedo anche confrontandomi con tante altre realtà che lavorano io lavoro spessissimo con grandi multinazionali loro sono già di default diciamo bene avvenne organizzate e strutturate nella verifica del del dei partner in affari e quello che stiamo cercando di fare anche noi il nostro nel nostro piccolo ovviamente in un meccanismo di questo tipo dobbiamo aggiungere la presenza di un organismo di vigilanza che sia vivo all'interno dell'azienda che abbia la percezione di quello che succede che si è formato in maniera periodica e sostanziale
Perché altrimenti rischiamo di cadere in quello che è il fenomeno diciamo driver compliance già tanti e tante informazioni inutili per dire che tutto va bene parlo nel momento in cui effettivamente si apre lei il problema diventa molto difficile anche cercare di invocare una scriminante di cui lo parlava prima
A questo dobbiamo aggiungere ovviamente il il il il mister Blue Wind che è uno strumento importantissima l'interno dell'azienda e quindi con tutte le nuove diciamo sfaccettature derivanti dalla dentro la recente introduzione normativa lui faceva a cui faceva riferimento a Federico questo
L'estrema sintesi ecco quello che è alla base della del del del della compliance aziendale del di una società che cerca di di di interagire in maniera etica e corretta con le amministrazioni credo serva molto anche una capacità di ascolto da parte dell'amministrazione perché poi molte volte ci troviamo in condizioni nelle quali senza senza secondi fini però ci siamo interlocuzione che non è sana cioè non questo voglio dire che ci sia una turbativa d'asta un tentativo di ma o per incapacità o per toga sensibili dopo il polo culturale il problema ceduto interlocuzione con dovrebbero esserci e che espongono funzionario pubblico e la Società potenziali problemi devastanti
Sconti mi sembra che debbano essere valorizzati anzitutto a Lecce ha introdotto nel mondo della cosiddetta compliance integrato
Giusta
E ma e inizio apro io con una domanda il dibattito che adesso facciamo per chiudere questa sessione di prevenzione e poi entrare nelle neri metti successive nella sessione dedicate rimetti successivi
Questa compliance integrata richiede come dice lei molti costi sono costi eccetera
Certa ci sono i danni di reputazione a ugualmente certi se non si fa compliance
Puramente fisica compagnie puramente documentale
Ma no no no no non a lei qualche volta l'impressione che per certe aziende la compliance integrata sia un lavoro talmente importante talmente faticoso talmente impegnativo da andare in contrapposizione con l'attività
Delle aziende stesse
E poi li dico la seconda cosa parla lascio rispondere e apre il dibattito a tutti loro per cortesia
Sia lei che l'avvocato posata avete messo l'accento su quello che mi ha qualche commentatore sia pubblici sia che primatista parla
E epoca come il motore di ogni ordinamento composto da quattro ENI Camp
Lei Licca delle istituzioni pubbliche l'elica dell'impresa lei ricca dell'università della ricerca ellenica della società civile senza una di queste è lì che il motore non votanti l'ordinamento perde colpi
Ecco io ringrazio molto che abbiate riconosciuto all'università quindi alla terza Renica un ruolo di cerniera
Fra il mondo delle istituzioni il mondo dell'impresa e naturalmente il mondo dei cittadini lascio a lei la parola avvocato picchi e apre il dibattito e chiedo
In maniera molto semplice di semplicemente farsi vedere se si vuole intervenire alzando la mano senza grandi formalità siamo abbastanza in pochi possiamo gestire il dibattito tranquillamente grazie
Allora è vero che c'è questo rischio però
Senta
Sì c'è questo rischio diciamo che il costo posta
Ma
C'ha questa è un rischio però è un rischio insomma deve essere corso nel senso che è un corso di start-up iniziale perché per come tutti i processi nel momento in cui siamo investimento
E poi c'è uno scotto iniziale che si paga però poi il modello diventa virtuoso qui quotidianità l'integrazione dei modelli serve proprio a questo insomma
Parlo troppo distante da spendere allora
E si alimenta automaticamente cioè nel momento in cui io faccio un esempio la certificazione di qualità ISO nove mila impone certi standard lavorativi via io a me è capitato tantissime volte di vedere rincorse il giorno che arrivava l'auditor per far la documentazione
A supporto che supera le visite ispettiva perché serviva la certificazione sì
Imputato il processo produttivo c'è un costo iniziale propone c'è un'alimentazione ordinaria di questa cosa diventa un modo di lavorare e questo ne dobbiamo cercare di di di far penetrare all'interno dell'azienda che lavorare con qualità lavorare fonetiche a lavorare con professionalità nel rispetto delle regole che la società si è data è un valore aggiunto non è un costo
Anche perché previene c'è questo voglio dire io non faccio numeri però sono convinto che se
All'interno dell'autorganizzazione dov'ero quando poi recapitato un evento di cui parleremo dopo avessimo investito la metà dei soldi che è costato alla gestione del contenzioso eccessivamente quel problema probabilmente avremmo avuto
E sì e si riparte il disco se ci riportano alla mente sulle questioni degli architetti ed è raccolta in Afghanistan
Mi permetto di aggiungere solo una cosa rispetto alle parole di disparte complichi cioè che
La prospettiva sul campo
è che fatte le regole e abbiamo visto che in Italia le regole sono di di prima qualità
E costruita una base etica per cui le persone sanno che una priorità della vita personale aziendale è il rispetto delle regole si pone spesso e credo che delle parole di Spartaco picchi di lo si sia compreso bene un tema drammatico di risorse che al giorno d'oggi sono per le strutture interne di compliance Risorse di due tipi in primo luogo sono risorse permane
Anche se l'espressione non è bella nel senso che avvocati come Spartaco picchi ce ne sono pochi
E come i panda tendono a non non replicarsi cioè le aziende hanno difficoltà a trovare persone con una professionalità data
E poi c'è un tema drammatico di risorse finanziarie che anche gli avvocati come Sparta e compiti hanno bisogno poi di avere accesso a strumenti informatici e a professionisti esterni era bisogna che hanno loro costo e devo dire il grande successo
Nell'ambito della compliance dell'Italia negli ultimi anni era legata anche al fatto che l'Italia come sistema produttivo
Questa crescita se la poteva permettere la poteva finanziare adesso come potete immaginare in un momento storico con tre banche che sono fallite a livello internazionale di cui una in particolare che si pensava che ciò non fosse possibile
Tassi di interessi reali che sono arrivati a livelli tali da da rallentare significativamente l'immobiliare a Milano che sembrava un'altra cosa impensabile quindi bilanci aziendali sotto fortissima tensione questo processo virtuoso sotto stress e e quindi devo dire che eventi come questo che ricentrare non attenzione sulla sua importanza possono essere utili
Grazie grazie avvocato usata
Prima di dare il microfono a chi di voi vuole fare qualche domanda dei nostri ospiti saluto il dottor Nicola Monti
Presidente di P da più ci se ha voglia di fare due due considerazioni novelle siamo molto grati con la sua esperienza come amministratore delegato del gruppo Edison ci può portare grandi insegnamenti su come si organizza la compliance forse ci al microfono grazie oppure vuole venire qui
No non mi rimarrà ancora mille adatta però non oggi leggiamo ero fuori servizio per cui la pena lei viene qui a divertirci
Allora se mi permette una battuta essendo io un pescatore fondamentalmente di un mestiere e come tutti i pescatori saremmo utilizziamo il bambù il fatto che ci siano degli avvocati Panda mi preoccupa moltissimo perché dinamiche problema a farlo sparire l'aver detto ciò no grazie grazie della parola
Riporto un'osservazione
Tutte le volte che assistiamo a un convegno su queste tematiche
E lo ascoltiamo dal punto di vista dell'utente è l'impresa la sensazione che se ne porta a casa sempre quella un po'di confusione no perché per cercare di essere in linea con quella che è la normativa esistente
Si ha questa sensazione di di perenne sofferenza per essere sempre perennemente non allineati e perché c'è una normativa perché ce ne quell'altra e perché non c'è un sistema perché ne manca un pezzo
E da qualche anno si è risposto a questa questo malessere con una parola magica Carla compliance integrata parola magica che però poi in realtà hanno non ha mai portato a una oggettiva realizzazione di di una soluzione concreta ed efficace
Però secondo me il punto di vista dopo un po'di anni di di questo lavoro
è diverso invece guardare la tematica
Ma lo lascio come elemento di riflessione di commento nel guardare la tematica sempre bottom-up cioè cerca di rispondere a a a un'esigenza porsi bimbe guardarla tematica da un punto di destra diverso che top da un ovverosia poi smetto di utilizzare in crisi sul perché non mi piacciono
Se facciamo mente locale su tutta la genesi del corpo normativo che ha portato dalla prima stesura del Codice civile intorno alle agli under subito del del primo dopoguerra a oggi si è visto che c'è stato un continuo un continuo tentativo di adeguare la normativa civilistica la commessa normativa penale e il collegati processi amministrativi e penali
A quello che era un fatto oggettivo che era l'organizzazione di impresa
Io una cosa che mi permetto di di osservare spesso e che una una cosa che non si è fatto da cinquant'anni
E definire un assetto organizzativo di impresa in linea con l'attuale mondo operativo
Noi abbiamo oggi società per azioni
Che tecnicamente dovrebbe essere un raccoglitore di investimento pubblico
Che vengono costituite con capitale
Che è inferiore al costo medio di un'autovettura
E nessuno tocca a questo tema abbiamo società a responsabilità limitata il culto villa quel quote costitutiva inferiore al costo di una bicicletta non parlo con le società personali
E se andiamo a vedere tutta quella che la genesi anche del contenzioso ci rendiamo conto che spesso le società che sono oggetto di questo contenzioso sono proprio quelle che hanno un capitale esiguo
Ho
Allora forse io dico bisognerebbe cambiare lo lascio uno spunto di riflessione
E torno diciamo in vacanza
Primo tema
Oggi le aziende sono parte costitutiva
Parte fondante
Parte essenziale dell'organizzazione civile
Senza le aziende a nostro la nostra vita oggi non sarebbe possibile
Elemento chiave del buon funzionamento di queste aziende sono i loro amministratori
Alla domanda è ma tutti sono capaci di fare l'amministratore
Perché poi noi darà conto dall'altra parte andiamo a leggere che la responsabilità del corpo normativo organizzativo e funzionale dell'azienda e responsabilità degli amministratori allora se li metto insieme questi pezzi io che secondo la normativa chiunque può fare l'amministratore basta che metta dieci mila è una società per azione diventa amministratore tecnicamente
Però questo getto via una responsabilità immensa infinita
E dall'altra parte si cerca di costruire un corpo normativo in qualche maniera lo paga regolare
Forse secondo me dovremmo cominciare a distinguere quelle che sono le società di rilevanza un certo tipo
Quindi con un capitale un certo tipo con un corpo che le divise degli amministratori con una certa formazione e tutti gli altri libere operatori dal mercato
Allora forse già avremmo creato una prima distinzione
Il secondo elemento di riflessione e l'organizzazione
Di questa trasformazione
Oggi un elemento fondamentale
In tutti i processi tutte
In tutte le situazioni in cui spesso viene richiamato responsabilità due tre uno
è la disponibilità di un certo tipo di informazioni la struttura di un certo tipo di controllo e le modalità con cui questo controllo viene esercitato prossimo abbiamo la visione
Di come oggi le società funzionano
Speriamo che tutta l'organizzazione amministrativa
Oggi ha in sé un elemento fondamentale
è il sistema informatico
E oggi il sistema informatico e sempre più integrato e sempre più digitale e sempre meno residente sempre più basato su soluzioni cloud
Allora forse parlare di compliance integrata vorrei o potrebbe dire parlare di compliance digitale
Allora
Mi piacerebbe
Sentire un'evoluzione e qui il mondo universitario sicuramente può essere promotore in questa direzione
Perché se continuiamo a rincorrere
Ieri sul calendario ho scritto una frase bellissima se continui a fare quello che hai sempre fatto non farai mai niente di nuovo
Che sembra per la di saggezza ma in realtà è un fatto oggettivo né e quindi questo secondo me sono i punti su cui dovremmo discutere perché tentare l'intera integrare diverse normative
Per carità sono tutte diciamo legittimisti
Io non entro nel merito del Codice degli appalti per potremo aprire una parentesi senza fine decennale e su come questo puoi effettivamente tutela o non tutela chiamava così la salute pubblica e eccome invece dovremmo ragionare
Però ecco secondo me il primo passaggio dovrebbe essere diverso debba ritornare agli albori no cioè quali sono le società le strutture le imprese le organizzazioni necessario al buon funzionamento organizzazione pubblica come tutelare quelli e poi rivolgersi anche verso resta perché ci sono diverse modalità con cui
Purtroppo queste due entità poi influiscono anche
Sulla devo dire sulla salute di cittadini perché i disastri di alcune società bancarie sono sotto gli occhi di tutti prendemmo qua grazie grazie grazie
Se lei ha riportato acceso cerca riportate al discorso sulla i temi trattati dal prefetto parlando di competenza competenza la chiave di volta
Dovrebbe essere la chiave di volta di ogni organizzazione non solo di quelle aziendali ma anche di quelle amministrative
Abbiamo qualche domanda da fare sì grazie vi chiedo una cortesia se potete presentarli e nome cognome il l'ente di appartenenza
Ok granchio dicevamo commercialista di di carne partners
Abbiam parlato di cosa oggi di fondi Jenner infiltrazione della criminalità organizzata assetti organizzativi di imprese che devono
Andare a in qualche modo contrastare l'infiltrazione anche della della criminalità
Organizzata però le imprese si fanno anche domande pratiche io posso
Andare a costruire degli assetti organizzativi posso di implementare sistemi di qualifica
Di terze parti si parlava del dipendente del fornitore del subappaltatore
Però qual è il minimo che ogni impresa deve fare quello che vediamo che è assente all'interno della legislazione
Ma
Cosa devo fare per non essere attinto a misure di prevenzione
Qual è il minimo dove devo fermarmi perché ricordiamoci che l'impresa tutti risorse scarse in termini di uomini in termini finanziari
Si può sostituire l'impresa all'autorità giudiziaria in questo caso allora serve una collaborazione tra imprese sane è stato ora si parla del del protocollo di legalità in cui le imprese possono chiedere al prefetto al Governo
E dimmi se quel soggetto e pulito meno prima di fare un contratto però anche la Prefettura
Hanno limitate risorse e strumenti quindi di forze qui a ora abbiamo un tema definiamo qual è il minimo di controlli che le imprese devono fare
Per ma per avere anche una certezza per le imprese perché poi hanno paura di operare ma è sufficiente quello che faccio sino che devo fare di più questa coronario pressione Calderoli chiamata a raccogliere teatri
Che risposta passiamo ad ma io mi permetterei
è un'ottima domanda la mia risposta e questa che la difficoltà è cercare di avere un'economia che sempre più rispetta le regole e rimane in un ambito di legalità facendo sopravvivere le aziende perché se l'obiettivo fosse fa rispettare le regole avere la legalità uccidendole tutte non sarebbe così difficile raggiungere il risultato quindi il tema è un tema di ragionevolezza e Mario apprezzo molto il tuo intervento
Sul fatto che regole standard interpretazioni giurisprudenza possono arrivare fino a un certo punto ma da quel punto in poi contano gli uomini perché le aziende sono degli enti che si adattano a settori merceologici
Zone geografici anche geografica la temperie internazionale e quindi una regolamentazione troppo rigida può andar bene per quelle del nord e non per quelle del Sud o per quelle del petrolio non per quelle dell'IT
E da questo punto di vista torniamo al tema delle delle risorse e di quanto effettivamente costi fare quello che stiamo di cui stiamo parlando oggi mi permetto di fare un esempio ce do subito la parola nel caso di cui parlavo prima
I professionisti molto bravi che furono nominati
Nell'ambito del procedimento dalla Prefettura su indicazione dell'anarchia dopo dodici mesi di lavoro chiesero una proroga di altri sei mesi
E dichiararono alla Prefettura che in dodici mesi di lavoro
E leggo il provvedimento di proroga così come evidenziato nelle relazioni periodiche nella relazione finale nei primi sei mesi del applicazione della misura interattività degli e Sperti è stata orientata all'acquisizione al necessario studio
Della corposa documentazione aziendale relativa ai contratti in corso di esecuzione alla governance attività propedeutiche alla formulazione all'esecuzione negli ultimi sei mesi delle prescrizioni operative
Vuol dire che gli esperti in sei mesi erano soltanto sostanzialmente capito come funzionava l'azienda e come era organizzata no
Quindi regole più rigide che mettano dei tetti dei paletti non so se siano possibili senza danneggiare quasi vipera irreparabilmente il funzionamento dell'azienda
Bisogna investire probabilmente molto di più informazione cioè negli uomini
Per quello che stiamo facendo oggi tetto perché la differenza sostanzialmente fra i modelli duecentotrentuno chiamarle così
E il modello pubblicistico sta nel fatto che mentre il modello pubblicistico noi abbiamo tantissimi prescrizioni criteri per eccetera eccetera che accompagnano l'ente pubblico
Nel modello di compianto centotrentuno questo non ci può essere perché penalizzerebbe la libertà di impresa
Le e che è una dato in ineliminabile allora non abbiamo più l'impresa è con la libertà
Articolo quarantuno della Costituzione eccetera eccetera grazie scusate io dovrei adesso chiedermi di rimandare le domande al secondo giro che faremo alla fine della prossima sessione
Perché noi abbiamo un esigenza di chiudere alle cinque come da programma
Perché così abbiamo concordato col Comune di Milano e quindi io vorrei introdurre aerei la seconda sessione che dedicata rimedi successivi dando la parola Lella ora dottor canna
Perché distribuisca i compiti circa i rimedi successivi e se riusciamo a contenere in mezz'ora questo discorso abbiamo poi un quarto d'ora per un dibattito a chiudere la nostra giornata di lavoro attende
Grazie grazie tantissimo
Professoressa Parisi sui rimedi successivi Quinto Impero dove dobbiamo ogni prezzo dove fare un secondo edizione dove tutti gli spunti che sono emersi saranno l'oggetto del coperchio
Perché qui il tema che ha introdotto pure Nicola Montino debitrice grandi aziende piccole impresse
Qualità manageriali in costruzione modello imprenditoriale e manageriale insomma un po'dicotomie con il l'aspetto diciamo che anche per dare ho una visione prospettiva rimanendo nella prevenzione sempre andare nella compliance riparativa sempre nel comma compensi prevenzione per rispondere a Mario sarebbe anche utile avere un database diciamo così come ci sono le visure camerali quanto meno del del del della Clear insano della pulizia dei soggetti con cui vorremmo i interloquire Park sono altri altri anzi aspetto pure avere indicazioni ciò che oggettivamente può fare l'azienda
Per conoscere la sua controparte non da ultimo avere finalmente il registro dei beneficiari effettivi pubblicati perché anche lì sarebbe un grande un grande comprandosi ma ripeto è un altro convengano io ora cioè affrontiamo la compliance riparativa mi avete visto smanettare sul computer perché
Prendendo volontariamente un grandissimo che c'era una sfida dell'avvocato Bana ha anche citato unno un un caso perbacco ha ragione ho trovato tre provvedimenti compliance riparati non molto molto interessanti e non a caso due Dell'Anna è una di una di un di un di un tribunale di una procura
Tutti e tre per ragioni diciamo di
Di di di di di di di due di corruzione uno un non trema disconosciuto sulle caratteristiche di un bene offerta andarono prima corruzione
L'ANAC non c'entrava nulla
Procura
Jeep misure interdittive a carico di multinazionali farmaceutico quindi è partito una comunicazione che ho a tutte le ASL divieto di contrarre la pubblica amministrazione questi in sede cautelare
Prima ancora di capire se le ipotesi avessero un minimo di fondamento o meno voi immaginate cosa significhi per un'azienda farmaceutici che lavora in maniera pressoché esclusiva con la pubblica amministrazione buona misura interdittiva in sede cautelare non l'abbiamo vissuta e vi dico significa uscire dal mercato perché anche tre mesi quattro mesi di di di una misura del genere
Al di là dei quattro mesi non venduti ma poi c'è uno switch terapeutico cioè il medico da ai pazienti un fanta alternative per non rientra nel nel precedente o ancora non c'è un farmaco di sostituzione di quello per cui è stato è un disastro e è un disagio che è partita la competenza riparativa di corsa corsa corsa
Notte notte notte eccetera con un'interlocuzione anche lì in altri elementi che non può essere lasciata alla Sanchez ci deve essere una codificazione ne abbia avuto un pubblico ministero attento
Che ha dialogato con noi e che ha che si è informato che gli interessati capire
Cosa stava succedendo eh
Il GP in dopo
Un mese scrive rimanda revoca misura interdittiva articolo quarantacinque nove lettere c'è lo rimando di nuovo a tutte le Aes quindi in meno di un mese c'è stata la misura interdittiva
Immediatamente la revoca della misura integrazione cosa grazie alla compensi riparativa
Grazie al modello due tre uno analoga situazione procedimento penale ancora in corso con la riforma
Del due mila quattordici il di cui si faceva cenno prima lana cotone o lamenti interviene sa che c'è un procedimento per corruzione dice fammi capire cosa succede lane che più partite con la richiesta delle misure di sostegno diciamo di un di un di un anche di un amministratore che bonifica se l'azienda sia per anche più una di eletti
Proficua una dialettica sana
E
ANAC scrive
Una serie di di di romanzo che che vi risparmio la Società osservato che la società ha fatto notare che esisteva una procedura la società ha fatto notare che esisteva un modello organizzativo la società ha fatto notare che c'era un sistema di gestione delle risorse finanziare
Segregato la società la società la società ha fatto notare la società a aggiornato rinforzando una procedura lo citava vi prima sul conflitto di interessi perché il tema non nella foto al momento ma anche in corso d'opera qui c'era un tema di possibile conflitto di interessi quindi compensi riparativa da un problema
Ci siamo resi conto di uno spunto di miglioramento e non vuol dire riconoscere che c'è un miglioramento non vuol dire che il sistema non era buono significa che abbiamo tratto lezione da un fatto da da da una situazione di crisi siamo impegnati per migliorare alla luce di quanto sopra tanto premesso si comunica alla società eccetera
Che alla luce della valutazione dei presupposti formali e sostanziali
Del procedimento articolo trentadue legge novanta mila quattordici si proceda all'archiviazione quindi questa società è stata rimessa in bonis grazie a cosa alla compenso preventiva
Che sono le tre pagine di premessa del modello delle procedure eccetera e a la compliance riparativa rimediare no che in una aggiornamento della del delle procedure le altre altre aziende coinvolte nel medesimo procedimento
Che non avevano un modello organizzativo non avevano la cultura organizzativa qui fatto riferimento Spartaco prima viceversa hanno avuto la hanno avuto l'applicazione della misura c'è un terzo caso che ancora interessante
Né droghe citato naturalmente c'erano dei procedimenti penali questo è un terzo caso sempre Anna
Qui non c'è un procedimento penale c'è proprio nulla una stazione appaltante si è lamentata collana crei fatto che ora società che ha partecipato alla gara non avrebbe fornito elementi chiari sulle caratteristiche del prodotto no sulle caratteristiche del prodotto quindi non c'è nulla al momento di penalmente di penalmente rilevante proprio la tematica mera di natura amministrative il rapporto fiduciario tra stazione appaltante
E e imprese aziende anche qui il prezzo tutta la dialettica è stato dato a tutta una serie di informazioni stato spiegato perché è stato data quell'informativa nell'ambito del bando del bando di gara
è stata data evidenza di un processo
Decisionale diciamo strutturato di non è che si è svegliato un procuratore a dichiarare il falso o comunque l'impreciso alla stazione appaltante
Per quanto sopra esposto è considerato delibere l'archiviazione del procedimento nei confronti di Stati qui
Anche qui partito un procedimento l'esito poteva essere devastante terrestre addirittura una pregiudiziale a partecipare ad altre gare pubbliche che per un'azienda che lavora con la pubblica amministrazione è un disastro però grazie al modello organizzativo quindi ai presidi di controllo che esisteva una cultura aziendale alle azioni intraprese perché ci siamo resi conto che effettivamente quelle tipologie di prodotti e poteva essere ministri reading va quindi è stato rinforzato una
Una procedura un formato un modello danari ha detto archivio sono tre situazioni positive che hanno dato un riconoscimento
Positivo alla fusione compenso che non è più stata percepita lì come costo la compliance alle secondo pare di compensa la gente entusiasta attestata percepita comuni un investimento è stata percepita come una unno unno un un assetto io allora proprio non sostituendo ma raccogliendo l'indicazione dalla Progress professoressa Parisi chiedo venti anche a ha spartito la prospettiva no in ausilio se vuol dire quando serviva una comunicazione del genere ma allora grazie
Risate
Allora noi
Ci siamo trovati una mattina di un giugno travolti da un evento penalmente rilevante che ha cambia la vita di quattro persone di un'azienda per un periodo abbastanza lungo
A me arrivato una telefonata le sette di mattina mentre stavo andando a correre un sembrerebbe che lo faccio però così
Era un ufficiale la Guardia di Finanza che mi annunciava che stava eseguendo la misura cautelare degli arresti domiciliari a carico di un collega della società
Mi me lo passa scopre di essere stato nominato legale di fiducia cosa che non potevo essere perché non non non iscritto all'albo ecco
Mi spiega un pochino la situazione levati in azienda tra l'altro era un periodo nel quale c'era un passaggio di proprietà
Quindi con un fondo rientrava al posto di un altro quindi è stato una situazione supercritica
Ma cambia la lira diciamo francamente mi ha cambiata la vita perché c'è stato una pressione
Mostruosa all'interno dell'azienda anche perché come vi dicevo prima Società che comunque facevano una percentuale significativa di ricavi con la pubblica amministrazione quindi è stato necessario subito creare un un team di crisi che gestisse
Tutti gli eventi considerate che noi apprendevamo le cose dalla stampa perché all'anno società non è stata notificata l'ordinanza cautelare l'abbiamo coi scaricata su un sito il pomeriggio
Mi ricordo c'era il TG due all'ora di pranzo faceva vedere le pagine dell'ordinanza cautelare non ce l'avevamo me cercavamo di ridere di parlare con i legali che sapevamo essere incaricati da altre aziende per cercare di avere una copia di questa alleanza che non sapevamo quali erano le contestazioni fatte
E siamo riusciti soltanto la sera appunto all'Agi l'ordinanza cautelare scaricando la mi pare fosse Italia oggi adesso non mi ricordo ora dal sito
Dall'IPO è partito tutto un processo di rivisitazione dei processi interni cioè la ricostruzione documentale delle contestazioni sembra capire se effettivamente era verosimile la narrazione che la procura aveva fatto
Abbiamo quindi grado questo comitato di crisi vuole ma amministratore delegato con c'ero io come responsabile affari legali c'era l'intervallo ditta con un coordinamento continuo con un penalista inizialmente e poi con il team ma che abbiamo scelto per essere supportato in questa vicenda è partito un attività di analisi forense di tutte le l'azienda cioè
Quando viola prima dicevo il costo il costo è questo qua alla fine perché di prender professionisti di primissimo livello che vengono
Per fortuna mi permetto di dire a verificare il buono che c'è a Blizzard uno e cercare di trovare qui rimedi qui per la prima dell'opera valorizzare quello che c'è e per fare vedere che comunque una struttura Vera sana concreta esiste e che può essere migliorata ma non significa che non funzioni il Lella Lara aveva tutta la diciamo la la la la la struttura lei la Rete di regole che la società si è data
E che devo dirvi è stato un un un un periodo super intenso anche per la gestione dei rapporti o le pubbliche amministrazioni non abbiamo ritenuto anche un supporto appunti questo team che ha lavorato al nostro fianco di esseri super trasparente disponibili nei confronti di amministrazioni non vi nego che nel momento in cui è arrivata la comunicazione di una delle più grandi centrale di committenza
Che riteneva non compromessi un profilo dell'affidabilità dell'integrità dell'appaltatore abbiamo stappato delle bottiglie in maniera significativa perché significa superare una una un vaglio di di di notevole importanza e siccome la la la centrale di committenza è un pochino market leader avere quel provvedimento ci ha consentito poi di affrontare tutto il resto alcun più serenità
Quando sembrava diciamo la la la la la corrente se rientrava un po'nell'aldilà del del fiume dopo la tempesta
è arrivato una pecca insignificante Diana capivo al procedimento per il monitoraggio che è stata vista diciamo come un'ulteriore aggressione se mi passate il termine
Noi abbiamo quindi forti anche dell'esperienza fatta con una le reazioni intrattenute con le varie amministrazioni preparato la nostra memoria consegnata
E abbiamo aspettato che a mancarci nessun riscontro ci hanno messo undici mesi quindi consegnata a dicembre alla gennaio scusate a dicembre ci ha riconvocato con un'audizione
Ed era volti abbastanza preoccupati anche perché era cambiata completamente la pelle aziendale erano gambe degli amministratori e diciamo più rilevanti era cambiato il socio quindi ramo un po'interdetti diciamo da questa da questo colloquio devo dire che il presidente Busia che partecipa direttamente all'edizione ci rassicura immediatamente ci andrebbero archiviato mancherebbero gradito avere degli aggiornamenti mi semestrali sullo stato di applicazione delle misure di media che avevamo indicato all'interno della memoria che stavamo attuando e quindi alla fine si è concluso tutto in maniera diciamo
Positiva per l'azienda senza particolari ripercussioni si dà un purista commerciale che da un punto di vista reputazionale ma è stato uno sforzo titanico che
Veramente non augurerei al mio peggior nemico perché dal punto di vista lo stress della gestione tutto a me parliamo dell'azienda dovremmo poi fare magari una volta una riflessione sulla
Trauma personale degli individui che in parte sono stati privati dalla loro libertà sia in carcere che con le misure cautelari unione degli arresti domiciliari
Anche questo diciamo è stato utilizzato all'interno dell'azienda per fare formazione con l'ordinanza cautelare cioè abbiamo fatto dei corsi facendo vedere proprio colore veniva contestato dalla procura per capire quanto poi
Facile cadere in certi errori quando inviai dicevo siamo due facce la stessa medaglia cioè il dipendente privato il dipendente pubblico si incontrano se non tutti e due non hanno gli anticorpi è facile con lo trascini l'altro
In questa circostanza qui risulta dal verbale risulta data dalla dagli atti depositati diciamo esso del funzionario pubblico stimolare
La richiesta
Viene raccontato come il dipendente esce attonito da questa riunione
Pallido fumo la diretta diceva la prima volta che mi capita una cosa del genere non ha saputo gestire questa cosa non ha capito disvalore la portava avanti è stato arrestato c'è questo voglio dire poi gli effetti sono prima tutto personali
E fare la formazione termiche verdetto cioè portando stralci di un'ordinanza che la pubblica perché appunto scaricata da un sito ha consentito di sensibilizzare in maniera significativa al personale dalla società in cui ero
Proprio ente servirà molto più di tanti corsi che vengono fatti videoterminalisti che poi alla fine esperienza vissuta esperienza vera che speranze gente con la quale magari preso un caffè due giorni prima che venisse arrestato ecco era una
Cioè un'efficacia mostruosa
Mi auguro che lo di non doverla rivivere perché sta veramente stravolgente spero che si riesca comunque a stimolare le persone a un comportamento etico senza avere la necessità di una ferita aperta così dolorosa ecco
Mi taccio
Grazie avvocato
C'è
E allora chiediamo questo piccola sessione inserimenti successivi chiederei all'avvocato Busatta di racconta anche quali potrebbero essere gli elementi legali da valorizzare allorché si interloquisce con ANAC e con la prefettura quindi con due istituzioni pubbliche
Grazie molto rapidamente
L'asticella che viene posta dalle prefetture
Legittimamente sulla base della normativa applicabile e in coerenza con l'attitudine allo scopo anche istituzionale dell'ANAC richiama un po'quello che Mario chiodi suggeriva prima
Ho qui sempre provvedimento della delle prefetture a cui facevo riferimento prima che assegnando una proroga ai professionisti che avrebbero dovuto assistere l'azienda
Da come fa questo riferimento prorogare la misura di accompagnamento tenuto conto dei tempi di adeguamento societari rispetto alle prescrizioni e sollecitazioni degli e Sperti
Per come documentati con particolare riferimento a quelle che una volta ben più Ute completerebbe ero il processo di normalizzazione normalizzazione tra virgolette
Dell'assetto gestionale societario
è un linguaggio un po'burocratico che vuol dire che l'azienda
Doveva essere lasciata dagli esperti in comprovata situazioni di perfezione organizzativa e di perfezione con riferimento alla chiarezza dei fatti diciamo dell'organizzazione di compliance rispetto ai fatti di indagine e anche applicazione di eventuali misure interne che si fossero rese necessarie per esempio per allontanare dipendenti che fossero risultati in qualche modo coinvolti quindi lo standard e sostanzialmente la perfezione
La perfezione richiede un lavoro interno che quello citato da Lello Carnate i cui costi umani in qualche modo sono stanco Asti anche umani richiamati da da Sparta Coppi chi in tre ambiti quello dell'acquisizione delle informazioni
Che di solito richiede dei l'uso di sistemi informatici sofisticati cui ha fatto riferimento anche il il nostro orto ospite prima
La valutazione di questi elementi il che richiede finché
L'intelligenza artificiale non ci soppianta era tutti ancora l'esperienza dei professionisti esterni ed interni
E poi la capacità la voglia la forza degli amministratori con il supporto degli azionisti
Di applicare eventuali sanzioni re mediali che possono riguardare il Business quindi privarsi di un'aria di Business se compromessa possono riguardare l'organizzazione maggiori risorse ai controlli istituzione di nuovi controlli oppure rigor può riguardare gli individui e qui entriamo nell'aria che è stata toccata da da Spartaco picchi
Un ultimo punto in proposito il nostro ordinamento che io sappia su questi temi è uno dei più evoluti nell'ambito dell'Unione europea è uno dei più evoluti
A livello internazionale perché sulla base di principi costituzionali cui faceva riferimento la professoressa
Per esempio in materia di diritto del lavoro e tutela dei dipendenti nell'ambito delle indagini difensive comunque ci sono dei capisaldi del procedimento disciplinare che non possono essere toccati
Quindi se c'è l'avvio di una qualunque procedura che può essere anche verbale per l'accertamento di eventuali violazioni disciplinari del dipendente questo deve adempirà in un certo quadro normativo per lui tutelate
Oppure in materia di privacy
Dove il nostro ordinamento probabilmente con quello tedesco e tra i più avanzati del suo Gidp are ha creato una normativa uniforme ma una normativa che ordinamenti come quello italiano e tedesco già in qualche modo contemplavano e contemplano danni
Il nostro ospite prima tra i vari termini che ha usato usato quello di salute pubblica
Che termine importante voi sapete viene dalla rivoluzione francese e da una parte della Rivoluzione francese dove non si guarda tanto per il sottile quando si trattava di di di tutela dell'interesse pubblico quindi
è giusto che lana che richiede la perfezione
è giusto che la prefettura richiederà più la perfezione è giusto che l'azienda attraverso amministratori soci legali interni e professionisti faccia tutto il necessario per accertamenti e l'adozione di misure che soddisfino quello che che Lanna Chiarella prefetture le autorità pubbliche
Chiedono penso che però se ci fermiamo entro i limiti sanciti dalla Costituzione da alcune delle normative che già abbiamo e che sono tra le più avanzate a livello europeo secondo me faccia una cosa intelligente
Grazie
Menem
Prima di lasciare para la in a Carnate reati chiude il cerchio e poi pensare di nuovo al testimonial protesta Rinaldi per credere lenta ad esse la parallela sta c'è qualche domanda da fare in altri aspetti venga Michele presentati per cortesia
Professore
Non c'è il microfono e inquini che nel biennio
Inizio Badia
Ah è carina grazie alle imprese
Chieste dal
Passerà tutto veramente interessante oggi Michele vitale membro dell'advisory board dei Transparency International Italia più rosso henné ONG al mondo il contrasto alla corruzione o sostituito indegnamente la professoressa Parisi quando fu eletta nel primo del consiglio dell'ANAC tre domande una per l'avvocato Busatta dove è andato a finire ventiquattro zero nove anziché tre domande vi do anche la password per dare da le risposte la palla passo del coraggio l'andato a finire l'articolo ventiquattro zero nove del Codice civile
Perché quello che è successo che mente tutti gli soprattutto per il collegio sindacale nel collegio sindacale ha fatto un grande respiro di sollievo
Quando me la riforma del diritto societario
Nel passaggio del millennio è stato stabilito che potevano delegare il controllo della e le scritture contabili per esempio alle varie veloci alta che Patrick Img perché una volta il collegio sindacale ha costretto scrive uniformità di questo bilancio con le scritture contabili ma è a rischio
Per un certo periodo il collegio sindacale ha demandato le responsabilità
Delle verifica della correttezza e scritture contabili a dei revisori ho detto se eccetera eccetera per fortuna sottolineo
Per fortuna con la riforma e con le le regole della in caso di crisi d'impresa il collegio sindacale incomincia di nuovo a rischiare in proprio
E
Qua però andiamo a finire in un problema molto vischioso perché il o il collegio sindacale ha delle prodotti delle polizze assicurative estremamente ridotte
Un collegio sindacale anche in società quotate a polizza assicurativa usualmente di un milione di euro
Se un membro il presidente collegio sindacale magari c'aveva da certe conto Pati assicurative due a massimo cinque milioni di euro quindi in ogni caso il collegio sindacale non è in condizione con la sua firma di coprire eventuali buchi di bilancio o eventuali danni perché le polizze assicurative professionale non sono assolutamente sufficienti e quindi la domanda prima per lei perché già qualche anno a questa parte il collegio sindacale non scrive più dopo aver scritto non abbiamo ricevuto nessuna denuncia dei ventiquattro zero otto perché non scrive più mi sono funghi
Non abbiamo effettuato nessun ventiquattro zero nove quindi denunciano e del collegio sindacale
Per questo risolverebbe alcune situazioni di collegio sindacale in pubbliche amministrazioni in società partecipate pubbliche amministrazioni coronato paio di domande se c'è spazio grazie
Ma guardi la mia risposta parte de da un presupposto che io non sono un particolare
Fanno
Del Pd quel principio che dice qui se custodi esclude quis custodie custodi e se no
Per cui gli organi di controllo siano dirimenti perché poi gli stessi organi o di controllo vengono nominati o eletti in un certo contesto e come lei giustamente fa fra
Fa capire operano operano in un certo contesto
Penso che
Due circostanze che io ho visto negli ultimi anni nel mio piccolissimo ma credo che la testimonianza di Lello possa essere più significativa in questo sono
Che probabilmente fino agli anni Novanta alla proprietà di gran parte delle aziende soprattutto a Milano era autoctona
E quindi operava in un contesto di omogeneità culturale
Tra proprietà soci e amministratori mentre da allora c'è stata una fortissima internazionalizzazione dell'economia
Con l'ingresso dei dei grandi player internazionali che se anche operano all'interno del contesto societario italiano probabilmente selezionano i professionisti li nominano
E poi in qualche modo cinque interloquiscono sulla base degli standard internazionali che sono diversi rispetto agli standard né tipici italiani
E devo dire il secondo con testo è che di solito l'ondata di scandali finanziari coperti dalla stampa
Poi sposta l'attenzione e dà priorità e probabilmente da più spazio agli organi di controllo
Mentre invece in situazioni di forte crisi economica l'attenzione si sposta sulla necessità delle aziende di far quadrare i bilanci
E diciamo negli ultimi anni anche adesso la situazione di fortissimo credit crunch probabilmente ha fatto spostare il pendolo nella parte più lontana dal tipo di di attenzione che ha descritto lei prima
Però mi interesserebbe l'opinione di Lello su questo riguarda
Questo è un tema ma sentito da da da commercialista proprio per poi in modo da professionista in in generale
C'è un tema Dietz diciamo da chiaro che la norma è scritta anche bene c'è il prendiamo molto soggettivo no perché lì anche la capacità no emotiva
Intellettuale
La libertà finanziaria non di un professionista di potersi affrancare assumere un atteggiamento di di diciamo di di di di contrapposizione rispetto delle scelte manageriali che lui giudica manifestamente imprudente fallimento reato tale da giustificare una denuncia ai sensi del due mila quattrocento quattrocentonove ma
Ma vado anche oltre sovente
Che e non è per solo per dare una chiave di lettura no al collegio sindacale non arrivano delle tematiche c'è il collegio sindacale è un polo la vive col come diceva spartito che senza l'ordinanza
Ho il problema in televisione e non la no non l'ha visto ma per tantissime per tantissime per tantissime ragioni tema che oggi noi viviamo
In una sistema che veramente integrato c'è quindi all'azione di un soggetto
E come come buttare una pietra nel mare non si si creano tutti i cerchi concentrici membri ma immaginiamo i finanziatori ma il finanziatore qualunque esso sia che sia Banca Lombarda sa benissimo le sorti dell'azienda
Perché tutto tace nella io lo vedo nella patologia no prima di arrivare al fallimento
E ci sono cambi di fatture di condor cambi di fattura di anticipazione perché questo prescinde un po'da da tutte sono anche dell'indicatore di anomalia che è chiaro che anche gli organi di controllo
Devono e possono possono percepire nel micro nel macro insomma
Noi osserviamo io osservo una maturità di governance anche partecipando ai gruppi di lavoro presso l'ordine dei commercialisti sia tre vecchietti come me ma anche e soprattutto
Tra tra i giovani c'è una grande sensibilità scrigno non
Poi il nonno sulla non molti incarichi incorreggibile cari quindi non ho una diciamo un un campione significativo da da da portare pro vedendo un po'la patologia che viceversa studiamo come studio ma anche vedendo l'approccio no ai alla professione dei nuovi colleghi
Ho personalmente una una buona una buona prospettiva rimane pero il tema dell'indipendenza perché
Io non so quanto sia appropria me mondiale quindi non è un tema nostro no che il controllore nomini e paghi il controllato io credo che proprio sia l'intero apre un tema costitutivi istitutivo che non è una caratteristica solo
Nostra italiana caratteristica oramai una maggiore mai globale
I la c'era ancora la parola Michele vitale sei are altre domande ecco da Tremonti tre campi
Da questa parte dell'erario e ne sarà nessuna domanda scusa bello se posso solo un inciso su quella che hai detto tu sul tema del controllore che nomina il controllato
C'è un pezzo che ci siamo persi
Che quando la norma è stata istituita il controllore nominava il controllato ma non ne determinava gli onorari oggi controllato determina gli onorari del controllore perché è lì che si perde l'indipendenza
Quindi secondo me dove questa volontà di liberalizzare il mercato peraltro giusto su molti aspetti nel caso della tutela riutilizzo il tamil salute pubblica che non ho usato a caso
Perché penso alle migliaia di piccoli obbligazionisti o di persone che perdono i loro risparmi degli investimenti pubblici
Secondo me li che dovremo riportare l'attenzione più o cambiamo sistema e facciamo l'assegnazione per assorto degli incarichi
Ma anche gli abbiam visto che a volte la sorte è bendata come si dice no e quindi poco funziona tanto bene
Ho oppure sono le bisogna pensare a nuove forme più moderne di di di terminazione
Sempre che da un punto di vista politico e qui ritorno sull'ambito sociale ci sia la terminazione di volere questo tipo di controllo rispondere al professore e vero però anche qui secondo me abbiam perso un attimo il focus Hristian dicendo che il controllore alla responsabilità
Dell'accaduto no
Controllore alla responsabilità di aver svolto male il proprio mestiere la responsabilità di quanto accaduto e dell'amministratore
No qui riaprire un altro cassetto ma se dobbiamo rispettare gli orari non ci stiamo venti però credo che i termini sia esattamente questo nome riportare il focus su chi ha la responsabilità che sugli amministratori alla dobbiamo mettere l'amministratore in grado in termini di formazione esperienza di fare il proprio mestiere e poi in altri termini capire se se è posto nel mondo nel posto giusto
E a controllore di farlo in un equilibrio tecnico-finanziario che gli permette di fare il proprio mestiere allora forse rimetteremo il sistema un po'in equilibrio e forse tante necessita di leggi ad hoc potremmo evitarle
L'ottava complesso credo che l'università ci possa aiutare
Zaccaria per favore grazie
Grazie
Io sono un dirigente come in Iran in questo momento sollevano di vice capo di gabinetto allora prima di
Tutto vi ringrazio per questo interessantissimo occasione di confronto che mi ha fatto venire in mente
Una una frase che mi disse all'imprenditore nel due mila e due
Quando cercai di inserire al Comune di Milano alcuni modelli per me erano comportamentali oggi di differire Remo anticorruzione e mi disse Anna voi nella pubblica amministrazione sette più corrotti Dinoi gli ho detto guardi almeno pari perché ecco e questa cosa perché mi fa riflettere perché e in cui oggi sempre di più o riconosciuto i nostri discorsi
Su quella necessità di miglioramento dell'impatto ripulite nazionali e quindi di crescita di fiducia di entrambe le parti quindi quando si dice contraente non contengono da avversari si dice una cosa su cui è importantissimo riflettere continuamente
Perché dico questo perché i gli enti pubblici hanno dopo vent'anni di in cui siamo stati screditati in molte maniere e forse non casualmente
Aldo bisogno oggi di aumentare l'impatto riparte azionarie e la fiducia dei cittadini lo dimostra
La l'assenza o la carenza o la diminuzione di partecipazione al voto così come per l'impresa l'aumento dell'impatto riparte nazionali e la fiducia vuol dire mercato e concorrenza
Ecco allora
Quello che mi mi mi sovviene in questo momento eh
Ma quando questi due mondi che oggi come oggi noi capiamo che devono sempre correre insieme non contrapposti
Possano trovare un luogo con momento un'attività da svolgerlo di confronto insieme
Mi riferisco alla professoressa
Parisi perché insieme abbiamo costruito i patti di integrità i famosi patti di integrità che adesso cioè nel codice li abbiamo costretti al Comune di Milano tramite
Appunto Transparency International mappa oggi come oggi i patti di integrità rappresentano un momento importantissimo ma
Scritta
Ecco forse questi due mondi a confronto dovrebbero dialogare in una maniera forse più operative più concreta in maniera ad arrendersi
Più parte di una rapporto sinallagmatico ma anche di scambio di esperienza e quindi questa e necessità può trovare un momento un luogo anche attraverso il contributo dell'università grazie
Grazie Mariangela si lavorare con Mariangela è sempre stato molto stimolante
Mi mi mi senz'altro università
Il contenitore in cui si possono incontrare diverse anime bisognerebbe valorizzare la formazione vorrei anche dire che
Questo corso questo minicorso di quest'anno in quattro sessioni due a Verona e due a Milano
E nato con la prospettiva di farlo diventare un corso di Spohr ma azione gli anni prossimi abbiam voluto saggiare un po'il terreno l'interesse nelle due città
Per vedere se era possibile poi incardinare in università un corso di formazione su questi argomenti
Nel mille mi hai suscitato un'altra riflessione il nuovo Codice contiene una norma non articolo che contiene un principio che esplicita un principio il principio della fiducia
Ora io sono sempre stata piuttosto contraria le proclamazioni di principio
Anche perché sono convinta che la norma non si in veri da sola per il fatto di essere pubblicata del Superjet ufficiale di entrare in vigore dopo il termini vacatio legis
Direi che la proposta e la sollecitazione della dottoressa Zaccheria è fondamentale occorre creare un luogo di incontro dove la fiducia nasca non perché c'è una norma ma perché ci si conosce reciprocamente
Perché come in tanti altri settori in tutti i settori
Della vita umana delle persone finite le persone giuridiche
La fiducia si costruisce sul lavoro sulla conoscenza reciproca e sul lavoro insieme
E quindi
Questa è anche la base del processo di integrazione europea del progetto Erasmus il progetto Erasmus si basa sul principio che se noi facciamo circolare i nostri giovani che si conoscono
Le sospetto reciproco cede alla fiducia reciproca e quindi il terreno dei conflitti
Ok nell'Europa si parla delle guerre tra azienda e stazione appaltante si parla di conflitti sul piano giudiziario dovrebbe
Perdere consistenza lascio nella chiusura dei lavori a Lello Carla io ho già parlato abbastanza professori no gli ha detto che chiudiamo noi così riusciamo anche a adempiere agli obblighi col Comune di Milano grazie mille
Io prima che parli Lello volevo ringraziare tutti voi non è facile di venerdì pomeriggio a Milano
A vere un pubblico e avere anche un pubblico dialogante come quello che è stato che siete stati voi oggi vi ringrazio e spero di poterveli frequentare in futuro
Chiudiamo chiudiamo chiudiamo i lavori già con la parola d'ordine che mi viene dei SIMS tre vari appunti oppressore
Formazione consapevolezza la reciproca no e soprattutto fiducia trust non nei rapporti tra pubblico privato che è una deve essere una fiducia che non può essere indotta dalla normativa per sono la la base sempre di sfiducia ma guardiamo la cooperativa compliance per per l'aspetto fiscale c'è sempre una fisiologica spinge un po'di disincanto è giusto che ci siano perché protegge ensamble entrambe le parti però anche una presunzione di di di di di di di di di di di linearità nel nostro interlocutore può essere utile per per entrambi sono Milano Cortina sarà complicato farlo beh grazie tantissimo
Per puntualissimo
E visto che tempo milanese proprio
Ma